12/08/18 21:41:05.78 nSOMEpqh
強い精神力が必要？逆だよ逆。
なまじ精神力に頼ろうとするから、対処が甘くなって振り回しを受けるんだろ？
普通の人は、精神力で耐えられると過信しているから攻撃を食らうことに鈍感なんだよな。
「的確に避けなければ、的確に受け流さなければやられる」という必死さが微塵も感じられないケースを沢山見てきた。
大事なのは、毎回毎回、相手の行動化をきちんとかわし適切に切り返す技術だ。
精神力なんて最低でも構わない。防御が完璧ならダメージを受けないのだから。
むしろ精神力に自信がない方が、過信しないで済むので都合が良い。
結果として自分は一発もクリーンヒットを食らっていないから、被害を受けることもなく生き残っている。
もちろん、食らいそうだったら食らう前に逃げる。
どちらも経験しているし、実際に逃げ切れる自信があったからこそ、不安なく対処でたのも事実だ。
その代わり、食らわないことに関して神経質なまでにこだわる。
いつでも逃げられるけど逃げる必要がないから逃げない。
自分よりメンタルダメージに強いタイプ、ダメージを受けてもさっさと回復するタイプの人は相当数いる。
というより、恐らく大半の人間はそうだと個人的に思っている。
かつてこの板にあった「境界例の恋人とうまくやっていく方法」スレなどでは、
振り回しを食らいながらも徐々に対処法を見出していった人は複数人いた。
自分には、とても真似のできない芸当だ。
ただ、寛解を目指すなら、極力振り回しは食らわないに越したことがないというのが持論だ。
そこは前述した通りだ。
基本的にボダはタゲの成長を待ってくれないので、一般的な学習手段であるところの「失敗から学ぶ」は
ことボダ対処に関しては、効率的な、適切な手段だとは言い難い。
ワンパン食らって学習する前に、そのまま手数が異様に増えて対処不能に陥るケースもままある。
もっとも、ほとんどのケースはワンパン食らっても学習しないで、また似たようなパンチを食らっているだけだろうけどさ。
301:優しい名無しさん
12/08/18 21:48:27.66 nSOMEpqh
ボダの対処をするに当たって、事前に相手がボダだということを知ったので、
予習としてボダ関連スレをひと通り見たが、
いやまあ、ここまで言うかというくらい、ボダを悪魔だモンスターだと評するレスを見せつけられものだ。
あれはとても参考になったね。
決して過信はすまいと、心に誓ったものだ。
あれがなかったら、多分どこかで甘さが出てワンパン食らっていたと思う。
302:優しい名無しさん
12/08/18 22:31:12.99 xEGqTVgv
>>115
＞普通の一般人がそれをしようと思うとかなりの精神力と時間を費やさなければいけないと思う
>>283
＞成立していない消化不良の会話を平然とこなすメンタルの強さは、振り回し対処においては超重要スキルだしな。
これは精神力の強さではないの？
君は言葉の使い方が独自すぎて解読が疲れるよ。
何週間も放置する、といってたのに後からスタンスって付け加えたりする事もあったし。
頼むから誰かに文章を添削してもらってから書き込んでくれないか？
303:優しい名無しさん
12/08/18 22:45:51.80 xAzx8Kla
自分もボダになって共依存すればいい気がしてきた
そして徐々に二人ともボダから抜けていく
304:優しい名無しさん
12/08/18 23:49:25.41 9VBhSDgM
>>300
「自分は普通の人と違って特別な存在である」と主張したいことはよくわかった。
殆ど脳を通らないで口先でものを言ってるだけらしいこともわかった。
そして、
ボダはおそらくウンザリして離れていったのだろう・・・ということも。
305:優しい名無しさん
12/08/18 23:54:24.93 9VBhSDgM
・言ってることに整合性がない。
・自分は「特別な存在である」
・俺様ルールの押し付け
これって何だろう？
306:優しい名無しさん
12/08/19 04:15:07.35 fS/Iu/So
>>305
・言ってることに整合性がない。
自分を棚に上げるの基本
「他人を悪く言うな」 → 「自分は他人をこき下ろす」
「ルールを守れ」→ 「自分はルールを守らない」
・自分は「特別な存在である」
自分の奴隷にならないと攻撃する。
つまりボクちゃんのすべてを肯定しなければイヤっ！バカっ！だいっキライ！！！死ね！
・俺様ルールの押し付け
自分の都合のいいルールを押し付けること。でも自分には押し付けない。自分に都合のいいルール。
自己愛ちゃんが今置かれてる状況によりルールは変わるが、
全てのルールは失敗したときの言い訳や自分を認めてほしいという考えから押し付ける。
「セルフハンデキャッピング」でググるといい。
ルールの例
「自分は正義感が強い。」 → 「俺が正義だ、お前は悪だ。」 → 「タゲに対し正義という名目で攻撃。他人の目を欺くのが目的」
「お互い腹を割ろうじゃないか。」 → 「お前の短所全部言うけどお前は俺の短所言うなよ。」 → 「自分だけ言いたいことを言い相手には言わせない。自己愛本人が経験から自分の欠陥に気づき言い訳する。不平等な関係」
307:優しい名無しさん
12/08/19 04:22:36.01 fS/Iu/So
スレタイよく見たら境界性だった
でも自己愛と同じところもあると思うので参考にしてね
全ての被害者が幸せに生き、うんこ共は因果応報で惨めに生きていきますように。
308:優しい名無しさん
12/08/19 15:04:33.68 fNcuoSPJ
>>306
俺が被害にあったボダは自己愛も入っていそうな高機能タイプだったが、大体当てはまってる
奴らの事を簡単に言えば「お前、何様？」な存在だな
309:優しい名無しさん
12/08/19 16:19:37.54 V2IpbDrs
>>302
＞これは精神力の強さではないの？
とりあえず>>115は自分のレスじゃない。
自分は余程意識して書かない限り、まず「ですます調」の文章にはならない。
>>283に関しては、散々書いていることではあるが、一応説明が必要かもな。
メンタルの値は道具や技術で代用・補強することができる。
言わば、精神攻撃を跳ね返す盾を装備したり、あるいは精神攻撃無効の特技を使ったりするようなものだ。
>>283で書いているのもまさにそれ。あくまで「スキル」なんだよね。
今までも散々書いているように、そういう手段を保持しているし、必要があればいつでも自由に使える。
>>287で書いた「精神的に思い相談を平然と聞く」も同様のスキル。
共感して受け止められるだけの精神力があるからではなく、単にそれを表面的・客観的に捉えて
適切に相槌を打てるスキルがあるだけ。
そういや、自分でも少々意外だったのは、これについては自分はスキルであることを隠しもしなかったのだが、
対応した二人共あっさり納得していた事だ。
たまたま例外的なケースなのかもしれないし、表面的にはそうでない場合も多いだろうが、
もしかしたら、本質的にはボダにとって共感なんて特に必要な要素ではなく、
心的負担を存分に吐き出せて、適度にそれを緩和してくれる相手ならばそれで良いだけなのかもしれない。
もっとも、心的負担を吐き出したい一心で、受け手に注文をつける余裕もなかっただけかもしれないけどな。
少なくとも、二人目に関しては終始それで不満を持たれることはなかった。というか今でもない。
（一人目は途中で自分が逃げちゃったから、もしかしたらそのまま対応を続けていれば
その内不満を持たれるようになった可能性も否定できないけど）
310:優しい名無しさん
12/08/19 16:20:44.03 V2IpbDrs
強いのはあくまで盾（道具）の性能であり、特技の効果だ。
生身は豆腐メンタルでも問題ないし、むしろ豆腐メンタルの方が
折角手に入れた優秀な盾や特技を適切に使おうとするだろう。
適切に使わなければあっさりやられるからな。
でも、普通の人って滅多にそういう道具を使おうとしないじゃない？
生身がそこそこ強いからか、まずは生身の精神力で対処しようとする。
でも、それってダメージを食らうことには違いないよね？
>>300で書いたメンタルダメージに強いタイプ、ダメージを受けてもさっさと回復するタイプもそれ。
基本的に消耗と回復を繰り返すタイプだと言える。
耐え切れるならいいんだよ。
精神力がそこそこ高ければ、少なくとも何度かボダの行動化を受け止めることくらいはできるだろう。
相手がボダだろうが何だろうが、何度でも際限なく受け止めることができるなら、
それはもはや健常者を相手にするのの延長線上にある対応だと言えるだろう。
でも、多くの人が耐え切れていないし、そもそも並の攻撃力ではないボダも相当数いるので、そこが問題なだけ。
結果的に耐え切れないなら、それは「過信」だよね？
311:優しい名無しさん
12/08/19 16:25:25.24 V2IpbDrs
ボダの対処は、ボダとタゲの相対的な実力差の問題であり、故に結果論でしか語れないと思うんだ。
常識で対処しようとして常識的にやられる人は、そもそもボダの対処に向いていない。
盾や特技を見つけて適切に使える人じゃないと難しいと思う。
仮にそういう道具を見つけて躊躇なく使う人間を常識はずれのひねくれ者だとするなら、
自分はまさにそのひねくれ者だと思うわけだ。
そう自分で思ってしまうくらい、こういった道具を使わない人が多く、使う人間に変わり者が多い。
前述したピカレスクなタイプも、こういう道具を使うことに躊躇がないタイプが多い。
>>300でも書いたが、基本的にボダはタゲの成長を待ってくれないので、
まず、足りない精神力をのんびり鍛えている余裕はない。精神を鍛えるのは相当な時間がかかるものだからな。
なので、最初から無尽蔵な精神力回復持っているわけでないなら、手遅れになる前に対処スキルをさっさと手に入れるしかない。
それも不可能なら「大怪我をする前に逃げろ」だ。
312:優しい名無しさん
12/08/19 16:32:31.19 V2IpbDrs
ただ、同時にここが恐らく自分のやり方が一般論として参考にならないと言われる最大の壁なのかもしれないとも思う。
赤の他人がボダに対応することになるケースの多くが、男女の付き合いだしね。
自分もご多分に漏れず、少なくとも表向きはそういう体裁で対応していた。二回ともね。
でも、自分のやっているそれって「盾越しの付き合い」なんだよね。「生身の付き合い」じゃない。
元々、ボダの恋愛感情を一般的なそれと同様だと言えるかどうかという問題もあるのだが、
自分もそれも、それとは別な意味でやはり一般的な恋愛感情とは言い難いものがあるのは事実だ。
だから相手に彼氏ができても平然としている。
そこで簡単に割り切れない人が多いことも知っている。
以前、別のスレでも指摘されたことがある。「あなたは自己保身しすぎる」ってね。
自分からしてみれば、「そもそも自己保身すら満足にできていない人が被害者になっているんだろ？」と思うんだけどな。
自分自身すら満足に守れないのに、他人を救おう・支えようと考えるなんて、それこそおこがましいんじゃないかな？
だが、相手がボダだとわかっていても、それでも常識的な恋愛の定義で物事を解決しようとしてしまうのが、
多くの「普通の人」の限界なのかもしれないと感じることもある。
だとすると、まあ、成功率はどうしても大きく下がってしまうのだろうな。
そういう意味では、（本職のような専門知識はないけど）傾向としては自分はカウンセラーの対応に近いんだろうと思う。
ボダが苦しもうが何だろうが、自分にとっては所詮他人事だしね。
手助けはできても、自分がボダ本人なわけではないので、上手く行かないならそれはそれで仕方ないと思っている。
上手く行っていなくても、上手く行っていても同様だ。
個人的に精神的な苦しみを軽減する手段をわりと沢山知っているし、相手に好意を持っていないわけでもないから、
転用可能な範囲で、それを出し惜しみすることなく使っているってだけ。
313:優しい名無しさん
12/08/19 16:38:03.33 vt+42I46
ボダって信用してない人や立場が上の人には
良い人になりきって媚びるからV2IpbDrsは好かれてるって勘違いしてるだけじゃないの。
本当にそのボダが不満を持ってないと思う？
314:優しい名無しさん
12/08/19 16:38:05.52 V2IpbDrs
>>304
＞ボダはおそらくウンザリして離れていったのだろう・・・ということも。
あなたは、相手がいちいち絡んでくるわけでも求めているわけでもなく、
かといって自分も特に重要な用事があるわけでもないのに、
ウンザリさせられている相手にわざわざ不定期に連絡を寄越すようなご奇特な御仁なのですか？
生憎、自分の「常識」にはそういう事例についての記述が見当たりませんもので、
もし「そうだ」とおっしゃるのなら、是非その場合の心理状態についてご教授願いたいものです。
（自分は、ですます調を使うのだとしたらこんな感じで使うことが多い。）
315:優しい名無しさん
12/08/19 16:43:13.69 V2IpbDrs
ってか、自分のレスに関して、「他人からどう見られているのかちょっと考えろ」などと散々言われているが、
そう主張する人間ほどお手本にならない文章を書いているってのはいかがなものかと思うんだよな。
個人的に、匿名掲示板でお行儀の良いレスをしなければならない意義をあまり見出せないし、
自分自身も、匿名掲示板において他人のレスのお行儀などいちいち気にしやしないが、
その手のレス（相手のお行儀の悪さを批判するレス）を見せられても、皮肉しか浮かばないことは一応記しておく。
心配すんな。
恐らく多くのねらーがそうであるように、自分も２ちゃん以外ではそんなにお行儀は悪くない。
他人を不快にさせないコミュニケーションも自然にできる。
なので、そういうレスをして欲しいなら、そういうレスを返したくなるようなレスをすれば良いのだ。
ここは考察スレだし、自分も考察したり他人の考察を読んだりするために参加しているのでお追従を欲しているわけではないが、
きちんと要点に切り込むレスをする人は嫌いではないし、
そういう人には、仮に意見が異なったとしても相応の誠意を持って応じる・・・かもしれない。
あくまで２ちゃんでのやり取りだから、保証はしないけどな。
リアルで相手（ボダ）にずけずけ物申しているのも、きちんと下地があってのことだ。
相手も相手でこちらを観察していて、問題ない範囲で危険領域に切り込んでいた。
「自分は問題ないが、他人にそういう事を言う時はオブラートに包んだ方がいいよ」とやんわり忠告したら、
「ちゃんと相手を選んでるつもりだけど？」と返されてこちらが苦笑したこともある。
人間観察については、社会で無難に生きて行くための処世術として丁寧にレクチャーしたが、
それをきちんと生かせているようで何よりだと思ったわ。
316:優しい名無しさん
12/08/19 21:12:55.83 6+C0VUS+
>>314
端的に言えば、他の人のレスを読むと、ほとんどの人が「うんざりしてる」とみえるので、ボダも例外ではないだろうと思うわけ。
それから。ボダは基本的に自分のことにしか興味がないから、話さえ聞いてくれればいいわけで、
相手が「どんな人か？」まで気が回らない。
だから、しばらくは毎日のように連絡してきてもおかしくはない。
だが、自己中ボダでも、日が経つとさすがに見えてくるものがある。
で「うんざり」ということかな。
317:優しい名無しさん
12/08/20 01:00:39.57 HwR4v1JR
長文の人、スキルスキル書いてるけど
具体的にどういう声かけや対応したか書いてないよね
とりあえず俺のスキルは～って言うことしかしてない。
中身がなさすぎてその俺様スキルが凄いスキルかどうかも分からん
318:優しい名無しさん
12/08/20 01:36:58.23 HwR4v1JR
肩越しの付き合いってことをボダは分かってると思うよ。
ボダって人の粗探ししながら生きてきてるから
人を見破る術は身に付いてる。
連絡して構って構ってしてたけど
「あ、コイツ使えねえサヨナラ」って見限ったんだよ。
要するにボダにポイ捨てされたんだよ。
それは相手を支えたことにはならない
319:優しい名無しさん
12/08/20 11:01:06.34 Oj9DNzJO
ボダ世間話をさせておくれ
ボダFO開始から約一年が経過し、以前は自分そっくりだったボダが、
似ても似つかないキモい人間になってきていて、切ってよかった！
と安堵している次第
タゲを模倣するボダにやられたんだけど、人脈乗っ取りはずいぶん前から疑問に思ってたんで、
人間関係は完全に分けていた。
それでもボダは自分経由でいろんな人に擦りよっていたし、今も自分の話題を媒介にして、
ベタベタできそうな人を物色している
往生際が悪い
それでふと不思議に思ったんだけど、模倣するボダって、タゲを完コピ（本人なりに）して、
タゲの人間関係のできるところまでを制圧したとして、
その先でなにをやるんだろうと。
理想化している状態のタゲを、ボダが本人比で超えてしまったと判断した際、
ボダはタゲを放棄するの？
それとも、完全に手中に納めてサンドバッグにする？
いまだに、ボダの人間関係コピーを不思議に思うんだよ。
一番嫌われることをやって、それで嫌ったらしがみついてくる
これだけ怒ったらもうやらないかと思ってたら、また繰り返して嫌われ、しがみつく
要するにタゲの完全模倣を目論んでんのかと思うんだけど、タゲにもうコピーする旨味がなくなったらどうすんのかなと
320:優しい名無しさん
12/08/20 11:51:19.44 nwkq1qfz
人間関係のコピーもタゲの模倣も、ボダ子にとっては存在証明というだけで意味はない
タゲから旨味を引き出せる間は、タゲが死んでも葬式や命日にでしゃばってくる
旨味がなくなるなんてことはない
だから逃げるしかない
321:優しい名無しさん
12/08/20 22:14:11.83 cr8BtDNl
なんか10代しゃべり場レベルの考察になっちゃってるね。長文の人のせいかもしれんが・・。
前スレではもっと客観的でリアルな考察が出来る場だったのに。
人が随分入れ替わったんだろうか。
322:優しい名無しさん
12/08/21 02:19:46.49 VsjQM3u8
てか考察スレでもなんでもないよね、被害者スレしかいらないんじゃない？中身一緒なんだから。
323:優しい名無しさん
12/08/21 02:52:24.99 +zqIzS1I
>>319
自己愛性も演技性もボダもタゲ真似コピーするからなぁ
・自己愛性の場合
タゲの案を馬鹿にしてこき下ろした挙句、それをまるっとパクる
・演技性の場合
周りの影響を受けやすく、人の関心を引きそうなモノなら抵抗なく真似をする
まねごとは本心からの関心事ではないので、長続きしない
・ボダの場合
距離感なしにタゲに懐いてくる。一緒の服装をしたがる
おかしいと気付き少しずつ距離を置くと、それを察して突如、攻撃的になる
ますます距離を置くと、ますます攻撃がひどくなる
3つの中で一番おっかない
324:優しい名無しさん
12/08/21 04:57:06.99 55jHCN0L
>>317
具体的・・・か。意味あるのか？それ。
まあいいけど、あくまで観察の結果として自分の相手に適切だと判断して行ったことなので、
どのボダでも同じ対応になるわけではないことは、あらかじめ断っておく。当然承知していると思うが。
それと、自分の相手は実際に医者に境界性人格障害と診断されているので、
「それって本当にボダか？」という反論は認めない。
・・・とは言え、自分の具体的な対処の内容には、相手の状態変化による時間変化があるから、
具体的に何をやったのかを説明するのはそんなに簡単ではないんだよな。
数十回行動化の対処をしているのだから、細かい話まで逐一覚えているわけでもないし、
覚えていても書けるわけがない。
とりあえず言えることは、最初の数回の行動化はかなり慎重に対処していたが、
それ以降は「上手に対処できている」という事実そのもので対処が楽になって行ったことは間違いない。
大きな行動化をおよそ10回くらい無難に落ち着けてから先は、相手がテンパッて、
相手「自分ではもうどうにもならない」→自分「結果的に落ち着くのがわかっているから全く心配していない」
と、お決まりのやり取りをしつつ、後は聞き役、相槌役に徹していただけだからな。
概ね３、４時間くらい相手の喋りの邪魔にならないように聞いていると、それで落ち着くことが多かった。
どうにもならない時は、途中でODが入ったけど、その場合は、止めるでもなく、かといって放っておくでもなく、
「次に病院（不眠で眠剤と安定剤を処方されていた）に行く日を確認して、計画的にやった方がいいぞ」くらいの対応をしていた。
ヤバいと思ったらこちらは問答無用で病院に通報するし、相手は入院するのは嫌がっていたので、
そこがある程度の抑止力にもなっていた。
病院に通報する話は一度しかしていないが、「死ぬ気はないから勘弁して」とかなり真面目に懇願された。
そういう部分でやたらリアリティのある説明をするのが得意だったという理由もあるかもしれない。
325:優しい名無しさん
12/08/21 05:01:10.93 55jHCN0L
自分の相手は死ぬ死ぬ詐欺傾向はなく、破滅衝動に駆られて現実逃避的なODをするタイプだったので、
特に対処が安定してからは、そういう言い方だと比較的素直に言うことを聞くケースが多かった。
その代わり、死ぬ死ぬ詐欺ではないので、OD（リスカもあったが）する場面をあまり見せたがらなかったけどな。
ただ、「知らないことは関知しない」と常に言っていたからか、結果的に隠したケースはほとんどなかったし、
リアルタイムで言わなかった場合でも必ず事後報告はあった。
（薬の残量は概ね把握できていたので、自分が知らなかったケースは多分ない。
そもそも、そこそこの頻度でODしていた頃は、ほぼ毎日対応していたしな）
後は、一度覚醒してまた追加ODする傾向もあったので、最初に飲む時点でその説明とかを良くしていたな。
「アルコールと併用するな」とか、残りの薬の保管場所についての提案とか、そういうごく当たり前の話。
326:優しい名無しさん
12/08/21 05:02:59.30 55jHCN0L
いや、楽になってからの状況を説明しても、あまり心当たりのある人はいないだろうから
最初の数回はどう解決したかを話すべきか・・・
認知の歪みを実際に観察していて気づいたのだが、ボダの認知の歪みってやつは、概ね常識に沿っていて、
かつ一部だけ常識から外れている・・・というか常識の裏をかくような部分があるんだよね。
具体例が難しいが、例えば「自分がそういうことをされたら嫌でしょ？」と言うと
「私は関係無いでしょ」とか「仮定の話は聞きたくない」とか、そんなやつ。
そのまま話を続けて、水掛け論になってしまった人もいると思われ。
なので、特に最初の頃は「イエスかノーか」的な試し行為なども何度か食らったが、
そういう時は、その都度、相手には絶対に裏をかけない論理を使って回答していた。
確か、ニーチェ哲学とか、老荘思想とか、マクロ視点での生物の歴史と人生の意味の話とか、そんな話が多かったと思う。
勝負における駆け引きの話とかゲーム理論の話とかもあったかもしれん。
とにかく、裏さえかかれなければテーマは別に何でも良かった。
相手が問題を極論化して試し行為を行う時は、感情的にならずに淡々かつ長々と語りつつ、
意図的に複雑化しまくっていた。相手は混乱して、その内何を話していたのかも思い出せなくなる。
というか、冷静になってくるから、試し行為自体がどうでも良くなってくる。
細かいやり取りを再現できないと何の参考にもならないだろうが、生憎そこまでは覚えていない。
かなり期間も経ってしまっているし、そもそも毎回何時間も話していたから、
具体的にどんな問題でそういう話の展開になったのかすら記憶にない。
元々、認知の歪みの激しい時の話は上っ面でしか聞いていないしな。
上っ面の歪みを直接やり込めたりする気は全くなく、単純にどう収束させるのかだけ考えていた。
327:優しい名無しさん
12/08/21 05:33:34.94 55jHCN0L
あと、「デモデモダッテ」の対処はどうしていたっけかなぁ・・・
対処が安定してからは、「デモデモダッテを発症しているね」と伝えれば、
「うんわかってる」と返ってきたので、そこから先は多少でもでも言ってもあえて触れず、
相手のペースで喋らせるだけでその内落ち着いたものだが、
初期の頃にどうしていたのかは、あまり記憶にないな・・・
そもそも「デモデモダッテ」という言葉に気付いたのがいつだったかも思い出せん。
まあ、「デモデモダッテ」が始まったところで、こちらは別段イライラしたことはなかったので、
単に辛抱強く聞いていただけかもしれんが。
試し行為に対しては、こちらが答えを言う前に相手を落ち着かせれば勝ちだ。
まあ、「相手を落ち着かせれば勝ち」は、試し行為に限らず行動化全般に言えることだが。
（「自分の土俵に誘導する」ってやつだね）
これはある程度汎用性のある論理だと思っている。
感情面で落ち着いても認知の歪みが全く収まらないようなタイプだと、さすがにどうにもならないかもしれないが、
そこまでの重症者と付き合っていた人もそうそういないと思うしな。
自分は、まともに話せるタイミングの全くない人とは、そもそもお近づきになる機会がない。
ってことで、「混乱させて、自分のペースにハメて、落ち着かせる」というのが初期の基本パターンで、
「自分に余裕があることを示して、聞き役に徹して、落ち着かせる」というのがそれ以降の基本パターンだった。
もしかしたら、最初から後者のパターンでも行けたのかもしれないが、
自分のペースにハメるのは、ある種のおまじない的な要素もあったので、結果的に間違ってはいなかったと思っている。
その方が引き出しが多そうに見えるし、
そもそも初期の頃は、こちらが行動化の対処を無難にできるとは、相手もあまり信用していなかったから、
自分に余裕があることを示してもあまり意味がなかったような気もするしな。
圧倒的な物量と豊富なバリエーションの話で相手を落ち着かせることで、
「こっちはどうやっても落ち着かせられるんだぞ」というおまじないをかけていたわけだ。
・・・まあ、「豊富な」と言えるほどになる前に相手がおまじないにかかっちゃったけどな。
328:優しい名無しさん
12/08/21 05:36:40.07 55jHCN0L
余談だが、全く参考になりそうもない例外的な特徴として、
自分自身の言動に関して、相手（二人目）から詰られた経験がほとんどないんだよね。
さすがにこれは珍しいケースだと自分でも思う。被害者スレとか見ていると詰られまくっているしな。
普段から言動になるべく合理性を持たせて、感情的にならない対応を取っていたのが幸いしたのか、
そもそも自分自身は相手に何も求めなかった（>>225）から、詰っても意味がないと思っていたのか、
そうするだけの自制心が働く程度に軽症だったのかはわからないが。
口喧嘩はほぼしなかったから、それが良かったのかもしれん。
ただし、「対応できないケース」というものをあらかじめ決めていたので、それに対してぼやかれたことならあるけどな。
前述した「ODの事後報告」もこれが原因だ。
仕方ないことは（落ち着いた後の）相手もわかっちゃいるのだけど、やり切れない思いはあったのだろうね。
その後暫く「でも連絡が取れないこともあるからなー」が口癖になっていた。
ちなみに一人目の時は二度ほど詰られたことがある。
まだ付き合っているとは言えなかった頃、あるトラブルに相手が巻き込まれて、
そこで、さも彼氏っぽい優しげな対応をしたことがあったのだが、
後日、状況的問題でそっけない対応をとった時、「じゃ何故あの時はそういう対応をしたの！？」と詰られた。
「それが最も合理的で無難だったから」と答えたら絶句されたわ。
余程想定外の回答だったのか、まともな言葉は何も返って来なかった。キレられることもなかったが。
後は、こちらがトラブルで数日メールできなかった時に詰られたくらいだな。
理由だけ端的に説明して平然と対応していたけど。
二回で参考になるかどうかは微妙だが、詰られてもさほど気にしなかったと思う。
元々そういう性格だしな。
329:優しい名無しさん
12/08/21 06:16:26.56 55jHCN0L
>>321
＞なんか10代しゃべり場レベルの考察になっちゃってるね。長文の人のせいかもしれんが・・。
＞前スレではもっと客観的でリアルな考察が出来る場だったのに。
自分は前スレでも考察しまくっていたのだがな・・・
ちなみに前スレでの自分の一番最初のレスは12だ。
過去ログが読めるなら頭から読んでみるといい。
どれが自分のレスだか大体わかると思う。
前スレでもわりと長文だし、なにより文体がそのまんまだ。
330:優しい名無しさん
12/08/21 08:11:48.78 C0ftL01j
このクドい長文を毎日毎日投稿できるんなら、ボダの相手４時間なんかへのかっぱだわな
・自分こういうことに向いてる！→このメソッドなら自傷のみの内向きボダ限定で治せちゃうかも！
・いろんなひどいことするボダが相手なんですが→無理
・こういう人間にはなれない。無理→無理
要するにこういうことなんじゃないかな
タゲもボダも選ばれし者ってことだね。良く言うと
331:優しい名無しさん
12/08/21 10:15:09.91 2JoqlUKp
ボダのODや自傷は「私は辛いの！！しんどいの！！助けろ！！！」なんだからスルーは不味いでしょ。
ボダを支えるとか自立させるとかではなくて
違うタゲに変更させる方法としては凄く良いと思う
ODや自傷行為の否定するのではなく
した理由を考えなければならないと思う。
そこでスルーもせず身体の心配をして
ボダの存在を肯定することが大事だと思う。
ボダの抱える苦しさに共感することって必要。
あと長文の人の話をただ聞くだけの効果は大きいと思う。
真剣に考えてるポーズだけして
頭の中は、明日の予定とか今日の晩御飯とか違うこと考えてればいいと思う。
ただ…ボダにそれを見破られると、かなりややこしくなる
332:優しい名無しさん
12/08/21 10:19:09.60 2JoqlUKp
ごめんODや自傷のスルーしてなかったね
読み違えてた
333:優しい名無しさん
12/08/21 14:00:49.45 a+6k7h0O
長文連投はあぼんですっきり＼(^o^)／
334:優しい名無しさん
12/08/21 15:37:49.56 l0vj4trk
スレ冒頭でも少し言われてたことだけど、この手のスレは
どうしても自分が関わったボダを全てのように語りがちになる人多いんだよな。
長文の人もそうだけど、結果的に自己解釈が多分に含まれて
素人の決めつけ的な考察を展開してしまいがちで
他人のケースには全く応用が効かない。
長文の人は、自己解釈部分を大幅に削って
もう少し融通の利く視点からの意見を端的に纏めれば
参考になりそうな部分もあるだけに惜しい。
335:優しい名無しさん
12/08/21 17:44:58.71 n1F6hqi5
>>331は優しいな
336:優しい名無しさん
12/08/21 20:55:36.43 dlVb+z7C
>>334
それお前じゃね
337:優しい名無しさん
12/08/21 20:57:37.64 dlVb+z7C
その長文の人はちゃんと「自分は」だとか「例外的な」だとか丁寧に説明してるでしょうに
338:優しい名無しさん
12/08/21 22:59:46.23 l0vj4trk
>>337
うん。承知の上だよ？別に矛盾してないでしょ。
その「自分は」や「例外的」な部分を削って
多くの人が応用できる融通の利く部分をまとめれば
なかなか有意義な考察になるのに惜しいって事。
「惜しい」と言ってるだけで「駄目」とは言ってないよ。
339:優しい名無しさん
12/08/22 04:05:26.00 X/QwVjxF
確かにな。
別に長文自体は構わないんだけど、それも内容が伴っての話しだね。
多分この人の場合、内容を1/5くらいに凝縮してくれると
共感出来る部分自体は多いし、読む側にとってはありがたい。
ドライ過ぎて精神科医の対応に近い気もするけど
ボダに対する基本姿勢としては間違ってない気はする。
まぁそのドライに徹するって事が普通の日本人にとって難しい所なんだけど。
建前の無いドライは、ただ単純に冷めてるって事だしね。
ドライさを築く上での客観的な理念が案外大事だと思う。
340:優しい名無しさん
12/08/22 08:56:15.29 K43Cvi0q
>>338
こっちも「駄目」だとか「惜しい」だとかのことは言ってないんだが
突然謎の抽象化を始めて論点変えんなよ
341:優しい名無しさん
12/08/22 15:19:57.01 W7Gr+Ics
いくら「自分の場合」と前置きしたところで、延々と俺理論展開してればそりゃ突っ込まれるだろ。
長文を拗らせた原因も、住人がこの人に参考意見を求めた結果じゃなく
この人に感じた違和感に対する突っ込みから発展してるしな。
そのせいか参考意見の提示というよりは、弁明のような形で俺理論を広げてしまったのも残念。
342:優しい名無しさん
12/08/22 15:55:08.39 A2RntTHM
長さの問題かよｗｗｗ
くだらねｗｗｗ
343:優しい名無しさん
12/08/22 20:00:54.91 3dJXhW0/
若干荒れてますが・・・
>>331さん
その相手に現実の直面化させる為には
「突き放し」も必要な時もあると私は思います。
もちろんそれが全てじゃないけど
「私は辛いの！！しんどいの！！助けろ！！！」
に対し「私には無理です。でも心配なので通報しときました」とかね
他にタゲが移って欲しい場合には
逆効果になることもあるでしょうが
本当にその人のことを思えばこそ
厳しい選択をすることも大事な時もあるかも知れませんしね。
344:優しい名無しさん
12/08/22 22:33:10.58 ziUbO3XH
>>330
＞タゲもボダも選ばれし者ってことだね。良く言うと
年齢と経験をそれなりに積めば、そんなに珍しいものでもないと思うのだがな。
ベテラン親とかベテラン教師、ベテラン上司、ベテラン人事、ベテラン営業、ベテラン僧侶、
もちろんベテラン精神科医、ベテランカウンセラーなど、
その他まあ色々なその道の熟練経験者が世の中にはいるものだが、
そういう人の中に、ボダの対応をきちんとできる人がかなりいると思うよ。
ただ、同時に上記のような、多くの人生経験がある人は、
概してボダにタゲられる隙がほとんどないと思うが。
(もちろん、ボダにタゲられる医者やカウンセラーもいるけど、何事にも個人差はあるものだ)
自分は、そういう豊かな経験があるわけではないが、「経験者だったらどうするか？」「相手はどう反応するか？」
というシミュレーションを徹底的にやるし、シミュレーションにおいて甘えない（最悪の状態を想定する）ので、
結果的に大怪我をしなかったのだと思っている。
もちろん、運も良かったし、相手との相性もそんなに悪くはなかったのだろうけど。
後はまあ、欲が薄かったから楽だったのだと思う。
相手に何も求めない(>>225)というのは、言葉にすれば簡単なのだが、
大抵の人がここで引っかかってしまうみたいだしな。
ボダに何かを要求すること自体が難事業だということもあるし、
ボダに対する要求が多ければ、ともするとそれを取引材料にも使われてしまいかねない。
「◯◯してくれないなら××するぞ！」みたいなやつね。
そういうのは概ね限界設定で防ぐのが定石なんだけど、数が多ければ、それだけ対応が困難になると言える。
限界設定を知っていて、かつ適切に使える人もそう多くはないっぽい。
前スレでも「限界設定をやったけど上手く行かなかった」という人にちょっと絡まれたが、
言葉だけ知っていれば上手できるというものでもないんだよな。
自分自身「ボダは常識の裏をかく」と書いたが、だったら裏をかけないやり方にまで昇華さればいい。
そのためのシミュレーションだと言える。
345:優しい名無しさん
12/08/23 00:14:57.07 B1Xsad/p
>>331-332
数点だけ。
＞ボダの抱える苦しさに共感することって必要。
＞ただ…ボダにそれを見破られると、かなりややこしくなる
共感して上手く行くと思うなら共感すれば良いのだけど、大抵そこで言動が揺れるんだよね。
ボダに対する共感は、一緒に(感情の)ジェットコースターに乗るようなものだからな。
自分は共感ではなく、理解・把握に努めていた。ジェットコースターには同乗しない。
まあ、理解・把握と対処が適切だったからこそ、
(少なくとも落ち着いている時の)相手はスルーされているとは考えなかったのだろう。
実際、上っ面でしか聞いていなくても相槌は適切に打つし、（試し行為でなければ）問いかけられても適切に返答する。
「他人事」として聞いているのだけど、かといって「上の空」ってわけでもない。要点はきちんと押さえている。
自分の相手の場合、自傷行為は、所謂「死ぬ死ぬ詐欺」的な試し行為ではなく、
本人の自己完結的な破滅衝動・逃避衝動によるものだったし、ついでに本人に死ぬ気がないことは本人自身が認めていたので、
こちらのやることは、正確に事態を確認して、死なないように、あるいは社会生活に支障を来すことがないように
適切な前処理・後処理をすることだった。
相手に不足しがちな「冷静さ」を受け持っていたと言えるだろう。
これが、共感ではなく、相手を観察した上で理解・把握に努めた末の行動だ。
346:優しい名無しさん
12/08/23 00:43:17.65 B1Xsad/p
>>334 >>338
こちらも、数百例対応して、それらを集約・総括してまとめているってわけじゃないから、
何が参考になって何が参考にならないのか、自分でもその点はっきりしない。
あなたの対応したボダも、別の誰かの対応したボダも、自分の対応したボダほど詳しくは知らないのだ。
というか、独善的に「ボダとはこういうものだからこうしろ」とぶち上げたら、それはそれで反発されるよね。
さすがにそんなことがわからないお年頃でもないさ。例外や多様性に関する慎重さはあるつもりだ。
（そもそもこちらがボダの対処ができたという事実自体、これだけ書いてようやく信じる人がちらほら出てきたわけだ。
短ければ「言われてから考えている」「整合性がおかしい」と延々と書かれ続けるんだぜ・・・不毛だよな）
ただ、自分が実際にボダの対応をした中で、自分なりの視点、自分なりに編み出した論理や対処法もそれなりにあるので、
もしそれらのどれかに、誰かが使えそうだと思う「断片」があるのなら、その人なりに検討しアレンジした上で使ってみれば良いと思うわけだ。
成功・失敗は自己責任なので、こちらは特に何のフォローもできないかもしれないが、
仮にそれで成功する人が多く、フィードバックもあれば、その時に初めて、それが汎用性のある対処法となる・・・かもしれない。
自分は一例目でも何でもないが、どっちみち収穫された果実を貪る段階ではなく、まだ当分人柱なんだよね。
ものによっては高い汎用性がある論理・対処法かもしれないし、
ものによっては◯◯タイプ限定の論理・対処法かもしれないし、
ものによっては全く汎用性のないそのボダ限定の論理・対処法かもしれない。
それは、多くの情報を集約・総括した結果として、ようやくわかるようなことだろ？
いずれにしても、最初から「ボダ対応完全必勝マニュアル」を求めてはいけないのだと思う。
347:優しい名無しさん
12/08/23 00:44:55.35 B1Xsad/p
たまーに実感させられるけど、「普通の人」って、そういう部分で妙に鈍感で傲慢なところがあるんだよな・・・
デファクトスタンダードだからといって、何でも普通の人向け仕様に調整・翻訳してくれるのが当然だと思っているのだろうか？
まるでアメリカ人みたいだよな。
たまにはスワヒリ語の文献を自力で翻訳して読んでみるといいさ。
こちらは、巷に溢れるあらゆる「普通の人向けの情報」を自分なりにアレンジして使っているし、
どうにも足りないものは自分で一からひねり出しているのにね。
自分を一番知っているのは自分なのだから、その作業は自分でやるのがもっともな作業であることは間違いないだろ？
ただそれだけのことだ。
348:優しい名無しさん
12/08/23 03:21:38.65 yEO2E92f
もういいよ。
>>341の人も言ってるように
どうも情報提供というより持論の正当性を主張する為の
弁明に近い形になってしまっていて若干見苦しい感は否めない。
これ以上は不毛だと思う。もう十分吐きつくしたろう。
突っ込む側も自重してそろそろ切り上げようよ。
心配せずとも、真剣に意見を求めている人なら
長い文章の中から、参考になる部分を貪欲に見出して
その人なりの受け止め方をしている事だと思うよ。
その為の考察量はもう十分過ぎるほど満たしてる。
349:優しい名無しさん
12/08/23 11:27:32.04 MYdKrr27
俺その人じゃないけど弁明染み出したのは批判の声が挙がったからでしょ
そういった要素を踏まえずに一方的な批判を展開する訳が分からない
なんでこのスレでまでそんなボダみたいなやり方が幅を効かせてるんだよ
いい加減にしろよ
350:優しい名無しさん
12/08/23 11:36:35.38 c99OicPB
どうでもいいが、もうお腹いっぱいだ。
「自殺衝動のある聞き分けのいいボダ対策」はよおーくわかった！
351:優しい名無しさん
12/08/23 12:05:26.03 MYdKrr27
なら単にお前が読まなきゃいいだけの話だろ
参考にしている人も居る中、何故お前の個人的な気持ちの問題で終了させようとするのか訳が分からない
まるで境界性人格障害者のようだ
352:優しい名無しさん
12/08/23 12:24:36.59 c99OicPB
>>351
自分の意見を書いただけだが？
参考にしたいなら続ければいいだろ？
単純思考だね。
353:優しい名無しさん
12/08/23 13:23:15.85 tbD8iz/Q
>>352
だから何？
そのお前の意見の是非について指摘しているんだが
論点踏まえろよ
354:優しい名無しさん
12/08/23 15:34:51.25 7UmemQ6d
長文の人が目障りなら、あぼん設定すりゃいい。俺ももうやった。
>>351
とりあえずボダ系スレのマナーとして、気に入らないレスのボダ認定はやめとかない？
君が安く見られるだけだよ。
355:優しい名無しさん
12/08/23 16:26:04.87 c99OicPB
>>353
是非って、どこの部分だ？
「止めろ」とは一言もかいていないし、人に指図した覚えもない。
ただ自分の意見を書いただけだから、是非もへったくれもないね。
「論点踏まえろ」？
わけのわからんこと言うなって。
356:優しい名無しさん
12/08/23 18:45:48.54 1/6VvlK2
>>354
“気に入らない”レスのボダ認定はしてはいないが
ダブスタるなよ？
>>355
「意見」なんだから結局人に対してのアプローチを目的としたレスな訳だろ
であるなら是非が関わってくることは当然のことだろうが
御託並べて反論した気になってんじゃねーぞ
357:優しい名無しさん
12/08/23 20:40:44.64 7UmemQ6d
>>356
そうかｽﾏﾝ。なら言い直す。
掲示板上で誰かをボダ判定をするような言い回しは避けようよ。
テンプレに追加するような事態にならないように。
358:優しい名無しさん
12/08/23 21:06:50.48 c99OicPB
>>356
「意見」意味
１ ある問題に対する主張・考え。心に思うところ。
>>350は「心に思うところ」だよ。
おそらく君が言ってるのは「意見する」と言う言葉の意味だ。
日本語は難しいね。
359:優しい名無しさん
12/08/23 21:13:18.65 yEO2E92f
>>349
一方的に見えてしまうのは、複数の同様の声があがっているせいだろう。
個人の粘着ならともかく、複数の批判の声があがるとしたら
それは原因があるって事だと思う。
それと特定個人を中心にした話題の独占状態が長引くことに
違和感を覚えたので、タイミング的に一旦切り上げ時じゃないかと思い提案させてもらったが
あくまで個人的な意見なので、同意が得られないようならスルーしてもらって全く構わない。
360:優しい名無しさん
12/08/23 21:45:41.81 B1Xsad/p
>>348
まだ認知の歪みの修正に関する対応等々、
寛解に向けての準備と実践について、ほとんど何も書いていないんだがな・・・
行動化の対処ができるようになったところで大きく状況が改善するものでもない。対症療法みたいなものなのだしな。
鬼退治が効率的にできるようになるだけで、その後も相変わらず鬼は頻繁に出てくる。
行動化の対処が対症療法なら、認知の歪みの修正は原因療法だ。圧倒的に後者の方が重要だと言える。
自分としては、むしろこっちの方が語る内容があったりするのだけどな。
行動化の対処は、究極的には「自分次第」になるが、
認知の歪みの修正は、自分がどう頑張っても、どう工夫を凝らしても「相手次第」だからな。
更には時間もかかる。
前進している感触がほとんどないので、確信を持って行わないと対応者が先に参ってしまうこともある。
手探りで自分なりの自然なやり方を考えたものだ。
ってか、これをやる気がないなら、実はボダの行動化なんて「放っておけ」の一言で済んでしまうんだよな。
限度を超えるボダももちろんいるけど、
これ自体は十分継続可能な安定対応なので、手段として確立されたものだと言える。
限度を超えたらさっさと別れるわけだ。浮気とか、暴力の危険に晒されたりとかね。
実際、たったそれだけでボダと無難に同棲できていたような人も多数いるし、自分も（二人目の）対応をする前からそれは知っていた。
それだとどうしてもそこで止まってしまう（≒寛解に繋がらない）から使わなかったってだけで、
個人的に苦手な手段というわけでもない。
閑話休題。
まあ、そこ（放置ではなく、概ね無難に行動化の対処ができる状態）まで行けば、
後は医者やカウンセラーに任せるのもありだし、参考文献や情報もそれなりにあるから、
個人がどうやったのかは大した意味もないわな。
361:優しい名無しさん
12/08/23 21:46:17.76 B1Xsad/p
・・・まあいい、確かにそろそろ通常運転に戻る頃合いかもな。
自分もリミッターを外して書きまくったので満足した。
一部の人間にだけかもしれないが、これだけ書けば「対処できた」とのたまう人間が、
どれだけ多くを観察し、どれだけ多くを考え、どれだけ多くを実行に移したのかの
一端くらいはわかって貰えたんじゃないかと思う。
甘い考えでボダの対応をやろうとしている人がいるなら、ちょっと引いてしまうこともあるだろう。
確かに自分のやり方自体は、あまり他人の参考になるものではないかもしれない。
が、条件や自分の性格が特殊だったから成功したというものでもないと思っている。
「相手をきちんと観察して、きちんと考えて、きちんと実行に移す」という基本を、
自分の置かれた状況で真摯にやり通した結果、そうなっただけだ。
特にシミュレーションに関しては、自分にできるほぼマックスの精度までやったしな。
仮にあれで失敗していたなら、その時はさっさと逃げた上で「これが今の自分の限界だ」って堂々と書くさ。
実際、一人目に対して逃げたことも書いているしな。
無理なら無理で、「無理の最善」を尽くせば良いのだ。
この場合の「無理の最善」が、「被害者・加害者の関係にしない」ということだったから逃げたのだ。
362:優しい名無しさん
12/08/23 22:09:51.57 r3w0bL+2
>>357
ちゃんと経緯を踏まえて、自重を促すべき対象を履き違えんな
それにあくまでも「のようだ」という話なんだが？
>>358
で ？
363:優しい名無しさん
12/08/23 22:12:35.03 r3w0bL+2
なんでこの程度の話し合いすらまともに出来ないような奴が考察スレの進行に口出しやがってんだよ
何がしてーんだよ
何しに来てんだよ
邪魔臭え
364:優しい名無しさん
12/08/24 00:36:16.98 yYALZDCS
>>362
ちょっと落ち着こうか。
客観的に見ると、君がよほど人格障害者「のようだ」ぞ。
>>361
個人的に非常に参考にさせてもらった。礼を言いたい。
リアルな体験に基づく情報は、精神科医やカウンセラーからは
決して聞きだせない貴重な物だと思う。
惜しむらくは、こういう場所では語りつくすには狭すぎる事だろう。
もしあなたが個人的なブログ等で存分に考察を語りつくす気があるならば
自分は是非読んでみたいと感じている。
365:優しい名無しさん
12/08/24 07:18:32.71 bil74Jm9
>>359
いや、声の数なんかを根拠にはしてはいないが
何を根拠にそんな稚拙な推測をしだしたのか理解が苦しい
それに別に他の話題があるなら普通に出せばいいだけのことだろ
元々こっちのスレは若干過疎気味でもある中、
そうわざわざ厳密に制限を出す意義が不明過ぎるんだが
>>364
ダブスタ乙
わざわざ「ダブスタるなよ？」と事前忠告しておいてやったのにそれかよ
366:優しい名無しさん
12/08/24 07:51:16.31 e6ZZFpo3
ボダの特徴の一つに危険な運転ってあるよな
スピード凶＝ボダなのか？
367:優しい名無しさん
12/08/24 15:39:48.75 T0PYKbiZ
>>366
破滅衝動はボダの症状の一つなので、スピード狂の事例もあるんじゃないかな？
症状の特徴から考えるなら、注意力散漫とか、突然の状況変化に弱い(パニックになる)とか、交通規則がしっかり頭に入っていないとか、
相手が避けてくれるものだと思い込んでいるとか、そういうタイプも結構いそうだけどな。
まあ、健常者のそれと比較して有意に高いものがどれか？は、
実際に統計を取ってみないとわからないだろうけど。
自分の相手は、強いて言えば突然の状況変化に弱いタイプで、
スピードに関してはからきしだった。
368:優しい名無しさん
12/08/24 15:43:06.02 YjPiAj63
本人臭いのが一匹紛れ込んでるな。
369:優しい名無しさん
12/08/24 15:48:57.44 T0PYKbiZ
あと、渋滞で運転が荒くなりやすい（イライラしやすい）、ホーン（クラクション)を多用する
なんてタイプも結構いそうだ。
370:優しい名無しさん
12/08/26 15:18:05.13 EbCl0CPh
長文の人の言う事、寛解に自信が持てない自分には、
対処してくれる人にどこまで求めたら良いかって意味で参考になったよ。
沢山書いてくれてありがとう。
ボダの認知には、ボタンの掛け違えみたいな所があるのは確かだね。
一カ所強力に歪んでて、1を見て100を否定するから
全部が歪んでるように見えるけど、決してそんな事は無い。
行動化の最中はとち狂ってるから、対処する人間もある程度曲がってる位がちょうど良いんじゃないかな。
具体例を求めてる人いたけど、
具体例の中から本質を取り出して
自分のケースに応用出来無い限り、
具体例を出されても逆に参考にならないよ。
どんな状況にあっても、冷静に感情的にならずに対応してくれる人がいると
寛解も早いんだろうね。
それが望めない場合、一人で自分を客観化しなきゃいけないけど、
ボダは人の腹を探るのが悪い意味で得意な分、
それを自分に適用して、適切に認識出来れば
寛解に自信が持てる気がしたよ。
個人的な話だけど、もう寛解がどうとかより、ボダであった事を忘れる時期なのかもしれない。
それに気づけて嬉しかったよ。ありがとう。
371:優しい名無しさん
12/08/26 19:41:58.87 7v1TSFtb
>>370
「寛解＝治った」じゃないよ。
372:優しい名無しさん
12/08/26 23:33:26.16 92Pj2cnv
それは分かってるよ。
ボダ的症状が出るパターンと対処法を頭に入れて、実生活に適応させた上で普段はボダだった事を思い出さなくなるって事だね。
スイッチを押さなければ無いものと等しい事になるんなら、
スイッチを押してしまうかもしれないと年中怖がって
スイッチばかり見て生きて行くより、
対処法の方を覚えておくだけで他は普通にしてる方が何倍も楽だし、生産的だと思ったんだ。
373:優しい名無しさん
12/08/27 00:30:30.11 0ZycSXN2
>>370
>ボダは人の腹を探るのが悪い意味で得意な分、
>それを自分に適用して、適切に認識出来れば
ボダの【人の腹探りが得意】というのは、【人（相手）に悪意がないのに悪意を見出すのが得意】ということなのに
それを自分に適用するってどういうこと？
それと、「適切に認識出来れば」というけれど、適切に認識できないからボダなんでしょ？
374:優しい名無しさん
12/08/27 04:46:05.37 gnufjO7d
適切に認識できるようになってきたからボダが寛解したってことなのでは？
いろんなことに気付くことは
中身の成長に繋がって角が取れてくるもんだよ
375:優しい名無しさん
12/08/27 10:59:05.16 USd+nx/i
>>370
＞どんな状況にあっても、冷静に感情的にならずに対応してくれる人がいると
＞寛解も早いんだろうね。
功罪どちらもあるよ。
例えば、過剰な他者依存などはあまり改善しない場合が多い。
タゲがいない状況で取り組めば、時間はかかるかもしれないし、挫けやすいかもしれないけど、
その過程で、他者依存に関してもかなり良い感じに薄まりやすい。
過剰な他者依存は、ボダの重要な改善点なので、
それ故に「タゲがいない方が寛解しやすい」と言われている。
376:優しい名無しさん
12/08/27 12:00:39.15 0ZycSXN2
>>374
「適切に認識できている」と誰が判断するの？
ボダ自身じゃないの？
ボダに[喜怒哀楽のない他人の顔写真]を見せ、「この人はどんな感情か？」と質問すると
「怒っている」と答える人が多いそうだよ。
そんなふうに、根本的に認知の歪みがあるのに、それを歪んでいるか適切なのか、どうやって
判断するの？
377:優しい名無しさん
12/08/27 13:18:53.35 vhMf2GZy
>>370
参考になったというより、参考になったと思いたいだけのように見える。
なぜなら長文の人のような概念的な話は基本的にボダ関係の本にだいたい書いてあるから。
具体例を出されても対応できないというのは君にそれだけの応用力がないだろ？
具体例を聞きたいと言ってる人はそれくらいはできるから聞いてるんだよ。
378:優しい名無しさん
12/08/27 13:47:26.68 TjDnTgEX
救われたと感じている人がいるなら
それはそれで素敵なことじゃないか
良かったね おめでとうって
言ってあげられる人が居ないのは
ここが考察するスレだから
仕方ないことだと分かっているのだが
>>370みたいな話をうちのがしてくれたら
オレはそれたけで死んでも良いと思える
羨ましくて少々感傷的になってしまった
379:優しい名無しさん
12/08/30 08:34:00.30 KxfbUgvw
付き合って、1年の恋人がおそらくボダ。
正直、今後どうしようか悩んでいる。
美人で人当たりも良く一見問題がありそうに見えないが、
話を聞いていると、高校生時代に自傷歴、摂食障害、社会人で鬱。背景には片親の問題。
今のところ、上記の表面的な診断名しかついていない。
本人の主張は、「色々あって心がちょっと弱いの。恋愛も友達も人に利用されてしまいやすいの」という感じ。
自己主張が強くプライドが高そうに見える割に、依存的で甘えたがる。
過度にこちらを理想化している。
380:379
12/08/30 08:36:38.82 KxfbUgvw
付き合い始めからひっつきまくりの熱愛状態で、最初はうれしかった。
「世界で一番好き」を連呼されて悪い気はしなかった。
しかし、付き合っていくうちに違和感を覚えた。
こちらは様々なサポートをしてきたが、「大好き」なはずの俺に何か返そうとか、してあげようとかいう姿勢が皆無だった。
ボダ被害の方々が言うように、底のない愛情の缶に愛を注ぎ続けている状態だった。とても人に利用されるタイプではなかった。
それに違和感を感じて、少し距離を置いた時には「私、何も悪いことしてないよね！」と怒りを示された。
気分の変動が激しく、意味不明に怒っている日もあれば笑顔の日もある。
本人いわく、「好きな人の前だから、つい素の私が出てしまうの」
その時までは、社会的に未熟な人間なのかと甘く見ていた。
そうこうしてるうちに、彼女は鬱状態になった。社会人になって何度か目らしい。
原因は職場での彼女への「不当な扱い」らしい。そこで違和感を覚えた。
そう、鬱なのにやたらと他罰的なのだ。自分への非難は皆無だった。
381:優しい名無しさん
12/08/30 08:54:37.60 KxfbUgvw
友人がボダと付き合って苦労した話を聞いてたので、知識はあったが、
過激な行動についての話が多かった。
今のところ、そういった過激行動はない。
しかし、試し行動的なものは湧いて出てきた。
「全てを捨てて逃げたい」などのメールが朝から来るようになった。
誠心誠意アドバイスしてきたが改善はなく、ようは仕事を辞めるしか打つ手はないようだ。
ただ、仕事を辞めると当然生活に支障が出る。
そこで、とうとう俺に結婚を迫ってきた。
こんな時にそんなことを決められないなど、理性的な返答をしても通じない。
「見捨てようとしている」などと責められた。
そうかと思えば、「あなたに迷惑だからもう別れる」と言い出す日もあった。
今のところ、付かず離れずのところで経過を見てるところ。症状は波がある。
長文失礼。やっぱこれってボダですかね？ｗｗ
こちらの知る限り激しい思い込みや、逸脱行動は見られないし、長い時間を経て改善過程にあるボダなのかなと。
一つ、言えるのは、彼女が不安定になるのは、やはり男がいるときみたいですね
長文大変失礼
382:優しい名無しさん
12/08/30 10:01:21.78 Pra+ro5V
改善過程というか、逆に堕ちている最中で
症状が顕著化しつつあるボダにも思える。
ボダにはよくある事だけど、優しくする事が逆効果
近くで支えてる人の存在、つまり君の存在が彼女の甘えを生み
状態を悪化させている可能性も。
彼女まだ若いの？
383:優しい名無しさん
12/08/30 10:09:56.12 Pra+ro5V
歳を重ねる事で自然寛解に向かう場合もあるみたいだけど
もしも若くして回復過程にあるボダだとすれば
すくなくとも本人に自覚があり、精神科への通院経験もあるはずだと思うよ。
384:３７９
12/08/30 10:27:04.30 KxfbUgvw
返信ありがとうございます
ボダぽいことに気付いてからは、あまり優しくはしてない。
思えば、鬱状態になっても、彼女の父親は厳しくしていた。
俺はそれを見て、なんで鬱なのにこの人たちは厳しいんだろうと思っていたが、
今思えば、間違っていたのは俺だった。
サポートするほど、どんどん症状は酷くなっていき、とうとう結婚の要求に行きつきましたとさ（笑
彼女の家族と彼女抜きで話をすべきだったかもしれない。
今年で２５ですよ。精神科へは通ってますが、鬱などの表面的な病名がついてるだけのようです。
ただ、摂食障害や自傷時にはカウンセリングも受けていたようです。
自分の人格に対する病識はおそらく欠如してます。
好き嫌いが激しくて、やや夢想家程度の認識でしょう
385:優しい名無しさん
12/08/30 11:14:44.27 eZxe/U7e
>>384
ウイッキペディアの「境界性パーソナリティ障害」の項目に
DSMの診断基準が書かれているから一度目を通して
みられては。
境界性人格障害の方は、
医者の前では、猫かぶっている場合があるので、
適切な診断、処置がされにくいことが多いですね。
過多な愛情を求められることへの対処としては、
自分のやってあげる範囲のルールを作り、そのルールを
決して曲げないことです。
386:優しい名無しさん
12/08/30 19:39:01.38 Pra+ro5V
>>384
なるほど。
読む限り、少なくとも「改善過程にあるボダ」ではないと思う。
ボダは成人以降に発症するケースが殆どで、20代は全盛期と言っていい。
もし本物のボダだとして、25歳自覚無し、となると
今後一層悪化していく可能性の方がまだまだ強い。
改善のきっかけを掴むまでが、本当に大変だよ。この障害は。
387:優しい名無しさん
12/08/30 23:09:53.88 KdvVxSeX
「君は鬱じゃなくてＢＰＤかもしれない」と本人に言ってみるのはどうかな
彼女がそれを受け止めるか逆切れするか、
その結果で379さんの心を決めてみるのは？
388:優しい名無しさん
12/08/30 23:45:20.38 b9Bb3qrK
>>379
あなた自身が理想化を意識してぶち壊した上で無難に付き合い続けられるというならあえて止めないが、
そうじゃないならおすすめしない。
理想化を放置するタゲは、ほぼ確実に脱価値化を対処できない。
問題を先送りにしたくないなら、気付いた時点で適切に対処する必要があるし、
そこで無難に対処できるようなら、一応見込みはある。
まあ、本当にボダだとすれば、それ以外にも問題は山積みだろうけどな。
389:３７９
12/08/31 04:12:31.80 NvaHXB+U
レスありがとうございます。
理想化に対しては、ボダと気づく前から嫌だったので、
色々行ってきました。
また、彼女の友人に対して脱価値化を図る瞬間も見ました。
そこそこ仲が良かった友人だったようですが、男関係にだらしないのを見て、一緒に話すのも嫌になったそうです。
「欠点のない人間はいない」「俺にだって、これこれこういう欠点がある」など説明しましたが、
理想化してる以上、崩れることはないようです。むしろ、自分を理解していて賢いくらいの認識で終わるだけでした。
今できることは、決して助けたりせず距離を保つことかなと思ってます。それで愛情不足と思って去るなら仕方ないし、
ある程度、こちらも自己防衛を進めてます。
あと、異常なまでに、異性にだらしない人（だらしないように見える人）、そういう客商売の人間を敵視しています。
「同じ空気を吸ってほしくない」とまで言います。
ですが、彼女自身にはそこまで潔癖なものを感じません。付き合ってからセックスまで１週間程度でしたし、
経験人数は少なく見積もって、７、８人でしょう。セックスにも慣れています。その割に言動では経験の浅さを主張します。
また、外見はそれなりにセックスアピールしています。
過去に性的逸脱があったかどうかわかりませんし、そんなことは自分には言わないでしょうが、
投影→攻撃の行動なのかなと推測しています。
390:優しい名無しさん
12/08/31 05:48:44.78 zZJpa7WF
>>389
冷静な観察力と客観的思考の面では一応見込みのありそうな人間に見える。
くれぐれも油断することなく、慎重に観察し、行動することをおすすめする。
相手から去ってくれるなら話は簡単なんだが、基本的には去ってくれないことの方が多いからな。
その不満は、攻撃（振り回し）という形でタゲ（あなた）に向かう可能性が高い。
抜かりなく自己防衛を進めて欲しい。
自傷傾向(摂食障害も広義の自傷だ)のあるボダだと、
自傷でタゲを縛ること（「お前の所為でこうなった」）が考えられる。
更には「別れたら死ぬ（死ぬ死ぬ詐欺）」というのも多い。
そういう状況になった場合は慌てず騒がず医療機関に任せること。
死なれるとさすがに寝覚めが悪いだろうけど、その相手の生命を守るのはあなたではなく医者の仕事だ。
そこで下手に関わり過ぎると相手の誤解を招く。
「死にそうな人が目の前にいたら救急車を呼ぶ」というのが、
社会が求める「善良な市民としての必要十分な協力範囲」だとあらかじめ認識しておけば問題ない。
あなたなら、そういう場面に遭遇しても冷静な判断ができるんじゃないかと思う。
391:優しい名無しさん
12/08/31 11:57:49.59 Rd6v866y
379さんは逃げること前提なの？
そのあたりのことが聞きたい
392:３７９
12/08/31 12:53:19.92 NvaHXB+U
そんなに冷静ではありませんよ
今のところ、過激な行動が見られないですし、
確証はないですが、過去付きあった男ともそういった壮絶なことはないようなので。
どちらかというと、見捨てられへの抵抗よりも脱価値化がかなり目立つ人間関係をしてるようです。
逃げる前提ではないです。
自分は専門家ではないですし、安直に自分の思った病名を伝えたりしていませんが、
問題があるのは、職場など他人だけではないことなど、少し自分の思ったことをマイルドに話しました。
自分を変えていきたいという気持ちはあるようです。依存させる気はないが、手伝う気はあると伝えました。
ただ、彼女はやはり勘違いというか、万能感みたいなのがあって、
仕事の人間関係にはあまり向いてないけど、家庭を任せられたら良い主婦であり、母に慣れると思っているようです・・・・
これは訂正困難でした。地位が人を作ると思っているようです。
今後、自らを変える気がない場合や悪化していく場合にはフェードアウトします。
あと、さすがに浮気など性的逸脱が見られたら、さすがにやってけないかと。
ボダの人にそれを望むのは難しいんでしょうけどね・・
393:優しい名無しさん
12/08/31 18:11:40.70 DlK8/JHq
＞今できることは、決して助けたりせず距離を保つことかなと思ってます。それで愛情不足と思って去るなら仕方ないし、
＞ある程度、こちらも自己防衛を進めてます。
頭ではわかっていながら、それが出来ない人が多いから
ほんと注意してね。惚れた相手だとどうしてもドライに徹しきれず
その辺弱くなりがちだしな。上の長文の人みたいに、恋愛感情抜きならやりやすいんだけど。
性的逸脱は、出るタイプと出ないタイプに分かれるけど
君の彼女の場合正直まだ判断できないね。危険性はあるような気がする。
というのも、やはり>>389での異性関係にだらしない人を敵視する理由が
投影性同一視と同族嫌悪のコンボな可能性は強いと思うから。
394:優しい名無しさん
12/08/31 20:38:34.57 zZJpa7WF
>>392
冷静さを保てないようならあまりおすすめできないな。
元々ボダは、一定距離を維持するのが極めて困難な相手なので、
相手をするなら、相当な安定感が欲しいところだ。
うかうかしていると簡単に距離を詰められかねない。
またボダは、よく「感情のジェットコースター」などとと称されているが、
タゲの精神の揺れ動きと連動することで、相乗効果でとんでもない絶叫マシンに変貌してしまうことが多々ある。
その意味でも、安定感は生命線だと言える。
＞今後、自らを変える気がない場合や悪化していく場合にはフェードアウトします。
ボダだとすると、ほぼ例外なく強い見捨てられ不安があるから、
フェードアウトは多分あなたが考えているほど簡単ではないと思うよ。
皆、スマートに美しく離れようと思うものだが、それで泥沼にはまったケースが数限りなくある。
ちょっとでも繋がりを残しておくと、ボダは強引にそこに縋ってくるし、結構な確率で脅しもかけてくる。
あらかじめ覚悟しておくように。
危ないなと思ったら、電話やメールは着信拒否する。
共通の友人がいる場合は取り継がせない、別の連絡手段を教えないように念を押しておく。
実家バレしているなら両親の協力を得てボダが来ても門前払いして貰う。
職場バレしているなら職場に電話があったり直接来るケースもあるが、焦らずに上司などに協力を求める。
ストーキングされるようなら警察の協力を求める等々の措置が必要な場合も(わりと頻繁に)出てくる。
程度によっては、引越しや転職を余儀なくされる人もいるくらいだ。
もちろん、好き好んでそんなことをする人などいない。精神的に追い詰められて他の手段がなくなるということ。
離れる場合は自己の安全第一で。ボダと離れる時の「スマートさ」とは、「ワンアクションできっちり逃げ切ること」だと認識しておく方がいい。
自己の安全さえ保てる自信があるなら、別にどういう離れ方をしてもいいけど、泥沼にはまるなよ。
正直、逃げ方さえあらかじめ知悉しておけば、ボダの面倒臭さ、厄介さは気分的に半減すると思う。
「いつでも逃げられる」と確信できるだけで、精神的余裕度に大きく影響するからね。
とても重要なポイントだ。
395:３７９
12/09/01 01:20:27.07 EGIAOc7E
返信ありがとうございます。
距離を保つのが難しいのは理解しています。当然恋愛感情もまだありますしね
自分としては、「この状態のままでは結婚は絶対にできない」「安易な同棲もしない」
「仕事を辞めるかどうかは、自分で考えて決めて、決してやめて俺に頼ろうとか思わないで」
ということはきっちり伝えてあります。今のところ、何とか持ち直しています。
ただ、仕事を続けていることに対して、「あなたののために頑張ってるわ」みたいな節があるのがマズいですね
ボダの危険行動については、友人は結構ひどい目にあったようでした。刃物で刺されそうになったそうです。
今のところ、関係を断ってないのは、彼女のパターンは常に、
見捨てられる前に見捨てるシステムであったようなので、現時点では大きくは危険は感じてないからです。
自分の知る限り、今まで他害に及んだことはないようです。
それなりの学歴と経歴のある子で、とてつもない行動にはおそらく出ないかと今のところは思ってます。
出たとしても、自分の悪評を流すくらいかなと。共通の友人は全くいませんし、業界も全然別で、
自分は少し特殊な業界であまり評判とか関係ないので、そこはあまり心配してません。
396:優しい名無しさん
12/09/02 02:09:41.45 qtd2N4F4
ボダの子と映画を見てて思ったけど、
幸せ家族もの、分かりやすいお涙頂戴モノなんかを好んでみていた。
幸せ家族ものは、もちろん理想の家族として（もちろん無理だろうけど）、
お涙頂戴モノは自己投影してみてる感じだった。
見てて思ったのは、映画のちょっとしたユーモアや人情の機微などを読むことができない人種なんだなと。
文章で言えば、行間を読めないというか・・・・
たまに、ボダじゃないけど、冗談が全く通じない人というのがいるけど、
それと同じで、どこか脳機能に欠陥があるのかなと思ってしまった
397:優しい名無しさん
12/09/02 02:23:51.53 FgzSx3EB
俺の知ってたボダは暇さえあれば小説を読んでいたけどね。
どちらかといえば無駄に行間を読もうとする傾向があると思うよ。
だから第三者にあることないこと吹き込んでタゲを貶める事ができる。
人を貶めるのが上手いというのはそういう事だよ。
行間を読めないのはどっちかといえばアスペの症状じゃ？
398:優しい名無しさん
12/09/02 02:35:07.45 TmFrIoS5
>>396
俺の関わったボダは、ドロドロした愛憎劇を好んで見てたよ。
昼ドラとか、最近だと沢尻エリカのヘルタースケルターみたいな奴ね。
リアルでそういう人を見ると同族嫌悪するのに
映画や小説だと投影して共感してしまうようだ。
でもわかり易いお涙頂戴物も確かに好きだね。
見て、感じて、泣く。ではなくて
最初から泣く事を目的に見ている感じ。
399:優しい名無しさん
12/09/03 12:17:28.42 nTBKBp/r
場の空気を読むことには長けている気がする。
なぜなら、人の気持ちは分からないから、空気を読むことをしないと、
社会で生きていけないからね。特に幼少期優等生キャラで発症したタイプはこれ。
社会で生きてけないほどの重症例は知らんｗ
最終的には、自分が愛されるキャラになるための努力なんだろうどけね
会社にいるボダは、厚かましくもお姉さんキャラで、同僚の恋愛相談とかに乗ってたわ
自分は半年ごとに男が違うのにｗ
400:優しい名無しさん
12/09/03 17:52:31.50 DQGdh6Kg
空気は読む物じゃなく、作る物だっていう感じのほうがピンとくる。
401:優しい名無しさん
12/09/03 18:57:38.53 sV2wY2El
境界性人格障害の女性はセックス依存症や恋愛依存症の女性が多いと聞きましたが、本当なのでしょうか？
一体何故境界性人格障害の女性はセックス依存症や恋愛依存症になるのでしょうか？
402:優しい名無しさん
12/09/04 01:06:31.35 YLGlEuPW
なぜそんな事を聞くの？
自分の大切な人にボダの疑いがあるならもっと信頼をおける人に聞いた方がいいよ。
403:優しい名無しさん
12/09/04 06:06:39.79 svDBGNta
>>377
寛解するとね、そんな簡単に他人を否定しなくなるよ
404:優しい名無しさん
12/09/04 06:33:22.12 GjigjtBs
肯定とか否定とかに敏感なうちはとても健全じゃないけどな。
健常者は肯定も否定も普通にする。
405:優しい名無しさん
12/09/04 09:30:04.14 uRVzM03P
>>403
自己否定みたいなレスだね
406:優しい名無しさん
12/09/04 18:49:29.53 GjigjtBs
>>405
やっぱわかるもんだなｗ
そう、ボダと関わって以来
俺自身否定する事、される事、してる人を見る事にやや過敏になってる自覚がある。
普通、会話の中にそれがあるのは当たり前の事なのに。
だから>>404は自分自身に言い聞かせてる部分もある。
ちょっとずつグレーの中に感覚を戻していかないとな。
407:優しい名無しさん
12/09/04 20:58:11.33 vN+27lWN
>>406
>>405は>>403へのレスであって>>404へのレスではないよな。
408:406
12/09/05 01:04:19.63 VaVVA/sB
あ。ホントだ。
これはえらい失礼しましたｗ
409:優しい名無しさん
12/09/05 12:54:07.46 +OUKmXSw
ボダ女ってタゲの男に運命だと思わせるのが上手いのかな？
410:優しい名無しさん
12/09/05 13:09:10.59 yDZhzbWU
男はなんだかんだ言って、ちょっと不完全なか弱そうなのが好きだからね
あと、ボダは距離を詰める能力が凄いから
恋愛を将棋としたら、２手目くらいで王手してくる感じ。
「こんなに気の合う子は初めて」と最初は思うかもしれない。
でも、それは相手がカメレオンのように変態してるだけで、単なる幻だと気付く。
411:優しい名無しさん
12/09/05 17:37:03.89 +OUKmXSw
>>410
正直なところボダ女って自分なんだけど、深い関係になった男性全員(っても4人だが)に運命を感じたと言われた。
ある時までは自分に魅力があるからだと勘違いしてたけど、最近ボダ気質が故に相手をそうさせているんだと思った。
他の人の意見も聞いてみたかったので、ありがとう。
根拠の無い「運命」にしがみつくと共依存になってしまうと思うし、そういう人間関係の持ち方はもう嫌だなぁ。
412:優しい名無しさん
12/09/05 18:39:58.57 JrmnWJxp
ボダ女はガス室送りにしろ。
どっかに埋立地でも作って隔離＆死刑に処すべし
生きてる価値ねーんだよ
周りの人間を死に追いやるしな
何か反論あるならどーぞ？
413:優しい名無しさん
12/09/05 18:43:33.18 CFqtUs1G
>>412
賛成する。
ボダ女のせいで人生が狂った。
414:優しい名無しさん
12/09/05 19:14:43.10 mLZCC8dw
>>412
ボダ男にも適用すべき
415:優しい名無しさん
12/09/06 00:17:25.38 9aOIhjqB
>>412
あなたが、あなたの遭遇したボダ女をガス室送りにしたいと強く願っていることについては、
恐らくそう思わせるだけの事件があったのだと思うし、詳しい経緯すら聞かずに反論・否定するつもりはさらさらない。
また、ここでその経緯を詳しく聞く気もないが、
生憎、俺の遭遇したボダ女は、周りの人間を死に追いやったりはしていないんだ。
むしろほぼ寛解した。
重症の精神障害者と軽症の精神障害者、触法精神障害者と罪を犯していない精神障害者、
あるいは重大は罪を犯した触法精神障害者と比較的軽微な罪を犯した触法精神障害者、
更に言えば、特定事件の加害者である触法精神障害者とそれ以外の精神障害者の違いを一切無視して
「精神障害者はガス室送りにしろ」と主張する人みたいに見える。
(もっとも、こちらは一応「心神耗弱・心神喪失による減刑・免罪に対する批判」と受け取れる分だけ、まだ理解できる要素は多いが)
斯様な「個とクラスタ(同一の属性をもった集合)の混同(あるいは小クラスタと大クラスタの混同)」は、
正常な認識・判断能力の低下によって発生した境界認識の歪みだと考えられる。
ボダ被害者スレに行くか、カウンセリングを受診するかして、暫くリハビリに専念した方が良いと思われ。
その認識の歪みが悪化すると、自他の境界まで怪しくなってくる恐れもあるので、
あなたがボダを毛嫌いしているのならば、意識して改善に努めた方が良いかと。
416:優しい名無しさん
12/09/06 00:22:54.71 jeoBdGus
ボダ子は女性経験少ない男を見つけて
生活費出させるのが上手い
417:優しい名無しさん
12/09/06 00:57:43.57 LbVys2Eg
>>416
そ、それは金を出すほうもアレかと
たかり根性の強い女ってけっこういるよ
418:優しい名無しさん
12/09/06 01:51:20.64 6MqL3tYt
異性との距離感が人より近い女性って、ボダの可能性がありますか？
猫のようにその場の男性とひっつきとっかえべっとりです
同性にはしません
419:優しい名無しさん
12/09/06 02:02:27.65 jeoBdGus
>>418
ボダは嘘を平気でつく
家事しない
仕事長続きしない
リスカ
相手をののしったかと思えば後で謝ってくる
420:優しい名無しさん
12/09/06 02:13:25.74 LD3YlrVP
>>418
一つの特質だけあげて「可能性」を問うたら、全て「可能性有り」になるよ。
ラーメン好きはデブの可能性ありますか？と聞くのと同じ。
男が大好きですぐにべたつくボダ女もいるし
男が大好きですぐにべたつくタダの男好き女もいるでしょ。
両方共、依存は強そうだけどね。
421:優しい名無しさん
12/09/06 02:14:04.56 LJq2aIft
女性はそもそもみんなボダ気質がある気がする
それが強いか弱いかって問題かな
ボダ女を一番軽蔑してるのは、何より本当に自立してしっかりした女性の方だろうね
そういう女性は「隙がない」という理由でモテなかったりするし。
422:優しい名無しさん
12/09/06 02:32:13.23 HWgEI9qN
酸っぱいものが好きな女性って妊娠中の可能性がありますか？
423:優しい名無しさん
12/09/06 05:18:28.63 9aOIhjqB
>>421
「女性は男性と比較して、平均的にボダ傾向が高い」というなら同意するが、
「女性はそもそもみんなボダ気質がある」と主張されたら、さすがに同意できんな。
そう言い切れない心当たりが身近にあるので。
自分自身、情緒の安定性だけはかなり高いと思っているが、
元カノ(もちろん非ボダ)の情緒の安定っぷりを見た後では、ちょっと自信がなくなることもある。
あれを見ると「やっぱ性差より個人差の方が大きいよな・・・」と思わずにはいられない。
>>422
初潮後で閉経前の女性だったら可能性はあるよ。
普段から酸っぱいものが好きな女性も沢山いるので、
それが何％くらいなのかはさっぱりわからないが。
つまり、全くあてにならない指標だと思われ。
ちなみに、つわり時の味覚的嗜好の変化で、酸っぱいものを好むようになるというのは定番だが、
実際はかなり個人差があるらしい。
酸っぱいものは一切受け付けないという人もいるし、
ほとんど味覚的嗜好が変化せず、食欲も普段通りって人もいるそうな。
424:優しい名無しさん
12/09/06 07:51:31.45 jeoBdGus
>>421
ボダ被害にあったらそんなこたぁー到底思えないな
４２１はボダ本人か？ｗ
425:４２１
12/09/06 08:13:46.46 LJq2aIft
>>424
被害にはあったよｗ
なんだかんだ言って、依存体質だったり、気持ちの切り替えが早かったり、
心理的な防衛機構が男より発達している印象がある。特にもてる女性。
426:優しい名無しさん
12/09/06 09:07:47.52 gn5oQHsU
男から見ると、女性特有の特徴がボダっぽく映る部分はあるかもね。
依存体質、切り替えの早さもそうだし
否定される事に対して耐性が低く、白黒思考も男性より比較的強い。
ただし、ボダと健全な女性の大きな違いは
健全な女性の場合、それらの特徴をプラス方向に働かせる。
「女性特有の強さ」「生きぬくための逞しさ」に昇華するし
それによって他人を傷つけない為の配慮も、ある程度出来る。
ボダの場合ことごとくマイナス。そこが大きな違い。
427:優しい名無しさん
12/09/06 16:53:47.16 +eF9trR2
>>415
ようするに俺がボダ女からの被害によって「正常な認識・判断能力の低下によって発生した境界認識の
歪み」をきたしている人間だという訳ね
だとしたら、ボダ女・男は総じて相手を死もしくは精神異常に追いやる因子と
いう訳だ
あんたの関わった寛解したボダ女はごくごく稀有な例だろう。
だから全く参考にならないよ
だからカウンセリングを受けろとか大きなお世話だ
主張は変わらない「ボダは全員ガス室送りにしろ」
>>414
ああ、ボダ男も適用して構わない
428:優しい名無しさん
12/09/06 18:19:20.41 +eF9trR2
>>379
今すぐ逃げなさい
悪いことは言わないから
絶対に人生メチャメチャにされるよ
429:優しい名無しさん
12/09/06 18:31:13.52 3DMyKTO0
人格障害は加齢とともに症状も収まるときくが
加齢っていってもさ、人格障害じたいが糖質とかと違いまだ新しい分野だし充分なサンプルとれないだろう
たとえば20年前に20代発症したやつがいるが、もう中高年
老人ではないが完治したか？回復したか？
してないw
てかますます頑固にいろんなものに依存してる
いまだに年金診断書いてくれと医者に詰め寄ってる
まだ死ぬ死ぬ鷺してるw
もう無理じゃね
430:優しい名無しさん
12/09/06 20:38:36.20 LCSIlEmE
>>429
同意。
責任転嫁する能力に磨きが掛かるだけ。
周りも年とってくると、細かいことで揉めるの面倒だしスルー率高くなる。
それが「40才過ぎたら落ち着いてくる」説の真相ｗ
431:優しい名無しさん
12/09/06 21:32:19.99 pHzB7dJy
改善するのは、結婚とかしてる場合じゃないの？
あとは、人に感謝される系統の職業についてる人とかね
ただ、年食うだけじゃ意味ない
432:優しい名無しさん
12/09/06 22:00:10.90 LCSIlEmE
結婚しててもボダそれぞれだよ。
本人的に満たされてないと、周りへの行動化は酷くなる。
知人ボダのズルいところは、それを配偶者には決して見せないこと。
それまでの人生で、本人なりに学び、テクニックを磨いてるｗ
433:優しい名無しさん
12/09/07 09:58:51.89 wbf4JckO
ようはボダは死ななきゃ治らないってことなんだよ
434:優しい名無しさん
12/09/07 22:45:43.15 7Qi0JGn9
>>421
同意。今でこそ、変わってきているけど、ちょっと前までは、社会的にも女性は、
男性に従属する立場で、変に会社とかで男と張り合っちゃうがんばる女は煙たが
られるから、男に依存し、男に養われるのが女の幸せって思ってるとこある。
妹がボダだけど、男の人を選ぶ時、甘えられるのが好きな長男タイプ、世話好きタイプを
選んでるって言ってた。更には、自分は男の人の甘えられたい欲求を満たしてあげている、
と開き直って言ってた事がある。あまりの冷静さに引いた。
家族以外の前ではすっごいか弱くて天然風の子ですが。
435:優しい名無しさん
12/09/08 00:00:37.87 8LIlP85U
境界性人格障害者の特徴：
今の自分は本当の自分ではなく本物は別にいると思っている、他人の幸せを全く喜べない、
自分が好きな男は必ず浮気すると思っている、自分のその場の欲望さえ満たせば他の事はどうでもよい、
金もないのにセレブ志向である、性的依存症である、ギャンブル癖がある、虚言癖がある、
自分の不幸は全て他人のせいだと思っている、希死念慮があるが自殺企図で終わる、浪費癖がある、
自分よりも幸福な人を妬む、被害妄想が尋常でない、すぐにプロポーズしてくる、
人の人格を完全に否定する暴言を吐く、前科がある(シャブ中が多い)、パートナーに現金を持たせない、
パートナーの携帯を完全支配下におく、家事はせいぜい１種類しかやらない、
パートナーの逃亡を阻止する行動に出る、他人を取り込むのは上手いが勘の良い人にはばれる、
パートナーを脅迫する、パートナーを仕事に行かせない、人の挙げ足を取るのが得意、
物を破壊する、結局最後は暴力を振るう、関わる人々を精神的に追い詰め最終的には死に追いやる、
その後も本人は被害者面をして金づるを得ながらのうのうと生きながらえる
こいつらに人権などない、一人残らずこの世から殲滅すべきである
436:優しい名無しさん
12/09/08 21:04:35.50 fw4ld/Q4
ボダはタゲが逃げようとするのを敏感に察知するね。
ボダに気付かれずに逃げるにはどうすればいいんだろう？
これからしばらく忙しくなるからメールとかできなくなると言って逃げようとしたら、SNSで監視してきた。
メールの回数を徐々に減らしても気付かれるだろうし…
437:優しい名無しさん
12/09/08 21:16:12.18 1mjN02Po
>>436
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:115番),174
438:優しい名無しさん
12/09/09 17:32:50.96 3vAW4qnB
母親の彼氏が境界性パーソナリティ障害の可能性があります。
・感情の起伏が激しい
・浪費癖
・人を監視･支配しようとする(思い通りに行かないとイライラして物を壊したり)
・アルコールの依存
・被害妄想
・母が浮気していると常に疑っている(一日に何度も聞く)
・喧嘩時などは遠回しに脅迫(暴力を振るう、などと脅す、お金の面などでこちらが何も言えなくする)
・他人への悪口(○ね、など
・自分が優位に立ちたがる
・人の粗を探して文句をいう
・自分は家事など何もしない
どうでしょうか？
娘としては別れて欲しいです。
今は三人で暮らしている状態なのですが、いい加減母も私もつかれています。
母は決定的な理由がないため別れないようです。
(普通の人から見たら許容範囲を超えていると思いますが)
なのでもしこれが理由になれば、と。
439:優しい名無しさん
12/09/09 20:25:36.65 /NiXg/tZ
>>438
完全にボダ認定でしょ？
結婚したら終わりだよ
今のうちに別れさせることをお勧めします
440:優しい名無しさん
12/09/09 21:13:30.88 t3PHlQZe
GREEの有名二大ボダ！
両方とも被害妄想や逆恨みが激しく口癖は『ブッ殺す！』『しね！』
顔出ししてますのでご覧あれ。
ぐり 57297479・
46451519
441:優しい名無しさん
12/09/10 07:26:37.61 nC+ZD6rQ
>>438
もし仮にボダじゃないよと言われたらあなたは口を挟まないつもり？
そういう問題には見えないけどねえ。
442:優しい名無しさん
12/09/10 23:05:53.90 haYERgrX
ボダどうやったら寛解するんだ…
443:優しい名無しさん
12/09/11 00:06:28.06 llFTey1M
>>441
ボダじゃなくても母には遠回しに言うつもりです。
なんだかんだ母は、喧嘩した時だけすごい疲れているようですが、家庭板的にいうとATMとして割り切っているのか、数日経つと元通りです。
母は精神病を嫌うので、病名や症状で、彼氏がボダだと思えば、別れるかなぁと
私は今年受験もあり、正直家で落ち着いて過ごす、ということがしたいので、結局のところ別れてほしいと思っています。
444:優しい名無しさん
12/09/12 11:22:17.00 Mgsw5J/n
>>438
こんな義父嫌ですね
早くお母さんが愛想つかしてくれればいいんですけど…
遠くの大学を受けて家を出るしかないかもしれませんね
かわいそうだけど>>438は受験も大事だから
家にはよりつかずに図書館とかで勉強したらいいと思う
445:優しい名無しさん
12/09/12 13:25:05.65 In4RNK4U
ボダって、自分は本当は心優しくて
苦しんでる分、他人の痛みがわかる人間だって勘違いしてる事多い？
446:優しい名無しさん
12/09/12 17:01:07.31 f25a0GTQ
>>445
身内ボダだけど、本人はそう言ってた。
ボダは他人の痛みがわかる繊細な性格で、自分の事を責めるからリスカしてると。
それを自分10年くらい信じ込んでた。数年前本読んで、本人が言ってる事嘘じゃないって
怒りがこみ上げてきた。
よく考えたら、家族の注意をひいたり、自分の要求を条件にリスカしてたと思う。
とんでもない自己中だよ。家族の事奴隷にして暴言ばっかり吐いてるし。
長い間、騙されて、人生の時間を無駄にした気がする。
振り回されてた自分なんなのって思う。
447:優しい名無しさん
12/09/13 04:05:18.98 nsIOxTq6
自分の母親がボダっぽい。
買い物依存性（自己破産経験有り）父の親戚や自身の実の親兄弟とも絶縁している。父との結婚前に一度結婚していて子供がいるが子供とも絶縁している。（というか計算上幼い子供達を捨ててきているので会ってもらえないんだと思う）
なぜか前の旦那とは連絡を取っている。
基本外面はいいが浅はかなのですぐ化けの皮が剥がれる。
極度の虚言癖。子供の自分でも見破れない時もあるうえに本当につまらない嘘をつく。
女友達がいない、友達自体いないが強いて言えば男友達しかいない。
異常に気が強い。(職場の人間をいじめて左遷された経験有り)
ルールや秩序が守れない。
自分の事を棚にあげて常に人を見下し悪口ばかり言っている。
他人を認めない、誉めない。掃除や洗濯家事一般が一切出来ない。
ブスの癖に自分はいい女だと勘違いしている。
書き尽くしたらきりがないやww
リアルに散財ひどいし家はゴミ屋敷状態だしどうしたらいいんだろう…今は別々に暮らしてるけど一人っ子だし老後困るなあ…あとアスペっぽい時もあるんだよなあ…
ちなみに自殺自傷行為などは皆無です。ボダってか自己愛かな？意見下さい！
448:優しい名無しさん
12/09/13 17:19:45.38 EeIRxi/e
>>447
どっちかっていうと、片付けられないことや浪費とかADHDみたい。
ボダの嘘はもっと陰湿。
他人を陥れながら自分を正当化するために言う。
449:優しい名無しさん
12/09/13 20:04:48.46 nsIOxTq6
448>>コメントありがとうございます。ADHDかな？
頭は決してよくはないんだけど瞬時の責任転嫁と嘘八百は上手いんだよなー特徴思い返してみたらボダっていうか自己愛の方が該当しました。ギョロ目だしww
ボダではないにしろ人格異常は間違いないと思う。
450:優しい名無しさん
12/09/16 00:53:15.84 2Ff0UJXr
ボーダーの人が脱価値化した対象を攻撃する時、びっくりするような論理で自分を正当化して被害者ぶることってありますよね。
棚上げとか、あからさまな責任転嫁とか。
あれって、ボーダーの人は素でやってしまうんですか？
もしくは、自分がおかしなことを言っている自覚はあって、それでも攻撃的な感情の方が優先してしまってるってことなんですか？
後から自分の言ったことのおかしさに気が付いて、額然とするタイミングがあったりするのでしょうか。
451:優しい名無しさん
12/09/16 01:57:23.15 sQINMcVH
>>450
多分、無意識
攻撃することによって自己防衛をはかっているのだと思われる
なんも考えてないから出来るのでは？
愕然とする瞬間がないから繰り返す
452:優しい名無しさん
12/09/16 11:59:29.64 ELkJl7HB
>>450
脱価値化した人を攻撃ってのがそもそも間違い。
脱価値化自体が攻撃。
453:優しい名無しさん
12/09/16 13:33:54.43 m2kHIrBx
>>452
>>451ので合ってるよ
454:優しい名無しさん
12/09/16 13:42:29.17 skMdhq76
>>453
君も>>450も脱価値化の意味を理解できて
ない。
>>452の解釈であってる。
455:優しい名無しさん
12/09/16 14:05:12.74 m2kHIrBx
>>454
ソースは？
456:優しい名無しさん
12/09/16 14:12:15.57 ELkJl7HB
脱価値化について述べたページを見ればどこでも同じ事が書いてあるんだけどな。
＞おかしなことを言っている自覚はあって、それでも攻撃的な感情の方が優先
脱価値化は相手の価値を下げることで理想化した相手から悪く言われるのを防ぐ行為。
理想化した相手に悪く言われたら耐えられないけど、クズみたいな人間からなら悪く言われても耐えられるから。
だからなんかよくわかんないけど好きじゃなくなっちゃったから攻撃的な感情をぶつけよう、としてるわけじゃない。
脱価値化自体が攻撃。
根本的に間違えてる。
>>455
デボルデくらい読めよ。
457:優しい名無しさん
12/09/16 14:13:32.92 ELkJl7HB
何俺まじめに答えてるんだろ。それより>>455がソース出せよ。そう言ったほうが早かったな。
458:優しい名無しさん
12/09/16 18:15:02.84 m2kHIrBx
>>457
いいよ
意味わかるかなあ？
【脱価値化】
デボルデ URLﾘﾝｸ(www.deborder.com)
>欲求不満を起こさせる（わるい）対象を極端におとしめ、価値のないものとみなす防衛。
Wiki URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>理想化していた万能的期待が満たされない時に、直ちに価値のないものとして過小評価する。
459:優しい名無しさん
12/09/16 18:31:31.29 m2kHIrBx
理想化の反対が脱価値化
理想化は対象を価値があるものとして過大評価すること
脱価値化は、対象を価値がないものとして過小評価すること
だね
「攻撃」はその評価した結果の心の動きによって起こる表現
460:優しい名無しさん
12/09/16 18:37:49.64 ELkJl7HB
なんでそこまで読んで「攻撃」を脱価値化から分離するのかわからん。
「その結果起こる表現」じゃなくて攻撃も含めて脱価値化だろ。
461:優しい名無しさん
12/09/16 18:43:36.43 ELkJl7HB
もうちょっと噛み砕いて書かないとわからないなら噛み砕く。
脱価値化は、対象を価値がないものとして過小評価すること。
その過小評価の手段が攻撃。
もしかして脳内で価値を下げた時点で脱価値化が終わったと思ってる？
462:優しい名無しさん
12/09/16 18:44:15.16 m2kHIrBx
>>460
違うよ
理想化は対象を価値があるものとして過大評価すること
脱価値化は、対象を価値がないものとして過小評価すること
わかる？
Aチョコレートの価値を過小評価した結果の行動がチョコを捨てる・叩き割る・人にやってしまう
A夫の価値を過小評価した結果の行動が捨てる・なぐる・こき下ろす
だよ
463:優しい名無しさん
12/09/16 18:46:04.18 QHU/stLY
せやな
464:優しい名無しさん
12/09/16 18:48:40.04 ELkJl7HB
>>462
いやだから違うって。
そのチョコの例えを使うならチョコを捨てる・叩き割る・人にやってしまうことで価値を下げること。
下がったから捨てる・叩き割る・人にやってしまうわけではない。
465:450
12/09/16 19:43:15.18 2Ff0UJXr
私の振った話題で議論を巻き起こしてしまってすみません。
451さんも452さんもご意見下さってありがとうございます。
私が不思議に思ったのは、ボーダーの人は欲求不満を起こさせる対象の価値を下げることで自己防衛を行うとのことですが、その時なぜわざわざ相手を攻撃したり破壊したりといった積極的な行動をとるのかということでした。
価値を自分の中で切り下げるだけで十分欲求不満に対する防衛にはなるでしょうに。
いわゆる白黒思考と関係しているのでしょうか。
466:優しい名無しさん
12/09/16 20:27:23.87 X1+736Rf
脱価値化にはいいものもある、だけど悪いものもある！(スネークマンショー風に
467:優しい名無しさん
12/09/16 20:44:35.65 sQINMcVH
>>465
自分が傷付けられたと思い込み復讐心とか怒りがおさまらない
自分は悪くないと自分で納得するために相手を攻めることで自分を防御
こき下ろしってやつ
468:優しい名無しさん
12/09/16 22:15:52.33 dNRTq6Xg
ボダがみんな攻撃的な行動とるわけじゃないよ
勝手に脱価値化して離れていくだけの奴もいる
もちろん、取り巻き連中にはこちらのことをボロクソに言うだろうけどね
469:優しい名無しさん
12/09/17 14:07:07.02 vYzuhCg8
>>461
その理論で対義語である「理想化」で考えるなら
「過大評価するための手段が献身的につくす」
「過大評価するための手段がほめまくる」
ということになるね。
理想化はボダでなくても誰でも起こるよね
恋愛などは最たるもので、最初は誰でも多かれ少なかれ相手を理想化する。
じゃ、理想化の手段が「ほめまくること」や「つくすこと」かっていうと違うよね。
自分の頭の中で理想化した結果、褒めたり、尽くしたりするんじゃないの？
470:優しい名無しさん
12/09/17 14:20:41.62 vYzuhCg8
ID:ELkJl7HBさんは、誰かに攻撃された時、瞬間的にパブロフの犬みたいに
脳内興奮物質が出て、相手を攻撃してしまう人の気持ちがわかるんじゃないかな？
でも、人には、そうなる理由っていうのがあって、その理由が自分の意識にのぼってこない
こと（＝顕在化しない潜在意識）もあるらしいよ
471:優しい名無しさん
12/09/17 14:30:10.83 vYzuhCg8
あ、念のため。
「パブロフの犬」は喩えなので。
「肉を見るとよだれが出る」を「攻撃されると興奮物質が出る」に喩えただけです。
472:優しい名無しさん
12/09/17 23:37:55.37 dqT2CZjZ
理想化に限らず、他の防衛システムも人間だれにもあるもんだろ
ボダの人はそれが異常発達しているだけ
自分しか見えていない人たちだから。
何かの存在を規定するのに、他社との比較が必須なのに、
ボダの人は他者を理解できないから、結局自分の存在も希薄で、自分と他人を明確に規定できないんだと理解してる。
ボダは脱価値化したものに関しては、「敵」とみなすからね
敵を見つけたら、やられる前に先制攻撃するでしょ。それだけだよ。
第一印象で、黒判定した対象に対するボダの冷たい対応を見てれば大体わかる
473:優しい名無しさん
12/09/18 00:40:01.92 3mGV93rk
>>479
概ね同意だな。
脱価値化・敵→攻撃
だよね。
攻撃以外では
脱価値化・差別→蔑み
というのもあった。脱価値化にはいろんなパターンがあるね。
474:優しい名無しさん
12/09/18 00:42:32.47 3mGV93rk
ボダは攻撃されているわけでもなく、たいしたトラブルでもない時に、相手を敵だとみなす時もある。
たいていは、ボダの勘違いなのだけれど、その勘違いがどうして起こるかと考えると、
おおもとは被害者意識・被害妄想だと思うよ。
こういうのって自分が関わったボダ特有なのかどうかわからないけれど。
475:優しい名無しさん
12/09/18 00:57:59.29 8eyZB44B
敵だと見なしたり、敵なんじゃないかと思って脅えたりすることはあるようで
476:優しい名無しさん
12/09/18 18:41:32.62 wXTh1thv
同族嫌悪で憎むこともあるだろうね
普通の人は、同族嫌悪で憎んでも、ふと我に返って、
自分にもそういうところがあるなと思うけど、
ボダの凄いところは、本当に自分の中からその欠点を抹消できるところ
477:優しい名無しさん
12/09/18 23:57:17.45 3mGV93rk
投影性同一視だね
ボダが相手をボダというのもその一例
478:優しい名無しさん
12/09/19 04:52:17.69 hb94Ea0I
敵とみなすと、それこそ退職に追い込みたいくらい憎悪してしまい攻撃。
家族にやりすぎといわれ。。。父母に。。。
オカシイなと思ったと思う。でもこれでボダがどんなものか片鱗を理解してくれたと思う。
479:優しい名無しさん
12/09/19 07:04:26.14 Xmt69ozO
脱価値化
脱価値化は、防衛規制の本人の心模様のことで、攻撃するような言動は
それを現実で起こしてしまうアクティングアウト（行動化）だよん。
480:優しい名無しさん
12/09/19 08:14:05.75 r4FzT7hz
>>478
そんな憎い対象であっても理想化してた頃はべったりだったの？
481:478
12/09/19 13:43:20.80 hb94Ea0I
いや。
その時の対象はうちにくる宅配便の兄ちゃん。
482:優しい名無しさん
12/09/19 14:56:25.97 fhtfJmP0
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
483:優しい名無しさん
12/09/19 19:18:15.40 cjhFDFb0
>>472
ボダって犬猫と同じなんだよね。
「弱い犬ほどよく吠える」なんてのと同じ。
犬の場合、生まれてから50日は母犬と一緒に居させないと成長後、噛み付いたりよく吠えたりする
犬になるのだそうな。
それと、犬種によっても、警戒心が強くすぐ吠える犬というのがいるから、ボダの原因は遺伝と赤ん坊の頃
の生育環境が影響してるんだろうな。
484:４７９
12/09/19 19:42:33.16 Xmt69ozO
>>473
ぶったぎりで申し訳なかった。共通見解に到達してたんだね。
脱価値化のあとの行動化が暴力と考えると、嗜癖のDVになると
考えるとわかりやすいかな。境界性の口癖はね、
「え？こんなことも知らないの？」かな。「こんな自分でも知っているのに」という自尊の低さからこんな表現に
485:４７９
12/09/19 21:07:00.99 Xmt69ozO
>>483
猫は野良猫になってもやっていけるから、BPDよりも成熟していると言える。
赤ん坊と同じなんだよ。おもちゃが思い通りになっていると機嫌がよく、
思い通りにならないと投げたりするじゃん。これが理想化と脱価値化でよく
表されている。
486:優しい名無しさん
12/09/19 21:15:23.18 cjhFDFb0
>>485
すごく納得。
487:４７９
12/09/19 22:05:02.46 Xmt69ozO
>>483
の後半に同意。犬は人間が家畜化したのでとても人間らしい特性があったりするよね。
PDは１８歳以下では診断されない。１８歳までに親（二者関係）への反抗期を上手く乗り越えられなかった人が
それを恋愛対象の異性に向けるので、他罰傾向ならDV、自虐傾向ならリスカやなったりする。
488:優しい名無しさん
12/09/20 00:23:26.79 Hm9r1Ysr
本当にボダって親に感謝しないよね。依存はするけど。
まあ、親のスキンシップ不足はあったのは事実だろうけどさ。でも、ＤＶされたわけでもなく、
普通に大学まで出してもらって、やりたいことや、買いたいものも人並みにちゃんと買ってもらって、何不自由なくしてもらって、
ボダ発症してからは、親に大迷惑もかけて、１０年以上苦しめて脛かじっても、
まだ、何も感謝してないんだよ
凄い奴だなと思った。
生きる理由が自分以外にないんだよね。
だから、容易に挫折すんだろうね。
ここまで親を苦しめたから、これ以上世話掛けられないためにも、自立してちゃんと仕事するとか、
ほんのわずかでも思ってれば頑張っていけるだろうに、本っっっっ当に毛筋ほども思わないんだよねｗ
489:優しい名無しさん
12/09/20 01:28:58.43 IsFG4AoB
>>488
ボダ擁護をするわけではないが
ボダになる家庭環境って相当だと思うぞ
親のスキンシップ不足だけでボダになってたら世の中ボダだらけだw
スキンシップ不足でも、頭が割とまともな両親に育てられたらあんな強烈なボダなんかになんねーって
親を憎むほどの何かがあるわけだ
そこにだけは同情できるわ
490:４７９
12/09/20 01:35:51.84 EvTaXoEm
お金さえ物さえ与えていれば、いいんだと思っている親。言語での
コミュニケーション不足が原因。大人になると薄まるのは親以外の人間との関係で補完でき
る場合もあるという話のこと。「生きる理由は自分だけ」も歪んでいて、他者の欠点（ほかから観たら長所）に
寄生する。「ほら、あなたは私がいないとダメでしょ？」的。親も同じ。粗探しをして世話焼きをして自分の存在確認
491:優しい名無しさん
12/09/20 02:38:31.86 RTi3tGte
479は誰かと語ってるわけではなく、思いついた事を書き連ねているだけ？
492:優しい名無しさん
12/09/20 03:14:33.11 UEK33dZn
ボダかどうかは関係なく
人の性格って回りの環境で８割くらいは決まると思うんだ
本人の生まれ持った個性なんてあっても２割
物凄く乱暴な言い方だとは思うけど俺はそう思う
だから親の影響はとても大きいと思うし同情もする
ボダを通して聞く話しだから話し半分で聞くけど
やっぱり俺の知ってるボダの親はちょっとヤバイわ
493:４７９
12/09/20 05:50:36.00 EvTaXoEm
>>491
思いついたことというか、心理の４年次学生っす。後期人格心理学を
とるので、こちらで勉強させていただいてます。この板初心者文字制限が厳しくて
スレタイどおり考察方面にするしかなく、一人がたりになってスマソ<(_ _)>
近くにBPDの人がいるので、つい自分の私見も入ってます。
494:優しい名無しさん
12/09/20 12:43:02.55 ACLTB9PU
>>492
【「こころ」は遺伝子でどこまで決まるのか―パーソナルゲノム時代の脳科学 】(ＮＨＫ出版新書)
を読むといいと思うよ。
考え方変わるよ。
おかしな親の遺伝子を継ぎ、尚且つその親に育てられたらどうなるか想像できるでしょう。
495:優しい名無しさん
12/09/20 12:58:52.04 ACLTB9PU
>>487
「反抗期をうまく乗り越えられなかったからボダになる」
これは聞いたことがないけど、私見？それともソース有り？
496:優しい名無しさん
12/09/20 13:13:47.60 ACLTB9PU
>>487
>他罰傾向ならDV、自虐傾向ならリスカやなったりする。
それって双極性障害があって、躁と鬱を繰り返すからだと思うけど。
心理学専攻の４年生なんだ。
心理学からだけだと、育ちや環境重視で、脳科学からの視点を軽視する傾向にあるからね。
論文書くのにも、心理学視点から書くしかないけれど、脳科学も知っておいた方がいいと思う。
497:優しい名無しさん
12/09/20 14:59:02.38 aqQxfNtR
脳科学的なボダ考察って聞いたことないな。
498:優しい名無しさん
12/09/20 15:55:45.93 ACLTB9PU
>>497
心や性格は体のどこの働きによるものだと思う？
499:優しい名無しさん
12/09/20 16:16:37.89 aqQxfNtR
>>498
？ その質問の意図がわからないな。
俺が脳科学的ボダ考察を聞いたことがない事と関係してるのだろうか。
それ以上の事は何も言ってないが。
500:優しい名無しさん
12/09/20 16:52:54.55 ACLTB9PU
>>499
意図？
「心は心臓にある」とか思ってる人なのかなあ？と思ったから聞いてみただけ