12/06/23 17:12:59.43 4YEz480u
＜関連スレ＞
【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】5
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【発達障害】高機能自閉症総合スレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ106
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
3:優しい名無しさん
12/06/24 01:25:02.00 fyPO0SSI
＜本スレ＞
マスペルガー症候群
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
4:優しい名無しさん
12/06/24 02:21:56.11 OjTulVsf
w
5:優しい名無しさん
12/06/24 12:41:21.87 r3QBkXdi
URLﾘﾝｸ(news.e-expo.net)
精神疾患の新しい診断指針が提案される-DSM改訂案
今回の改訂の大きな変更の1つは、精神疾患の“次元的評価（dimensional assessments）”
への移行。つまり、厳密かつ不変であった分類を連続体によるものとし、“分野横断的な
（cross-cutting）”症状を基準に含める。DSM-5タスクフォース副議長/APA研究部長の
Darrel Regier博士は「DSM-4には疾患の重症度を説明する方法がなく、治療による改善を
定量的尺度で測定できない。今回は1つの連続体を、限界値を用いてより定量的に測定し、
軽度、重度、非常に重度を決定しようとしている」という。
・自閉症スペクトラム障害（autism spectrum disorders）の診断は、自閉症、アスペルガー
症候群および同様の症状を1つにまとめる。また、知的障害は、重度遅滞と、読字障害（dyslexia）
・計算力障害（dyscalculia）を合わせた新しい学習障害(learning disabilities)という別の分類に
変更。
自閉症、アスペルガー、高機能自閉症、PDD-NOSは全て自閉症スペクトラム障害という診断名に
括られます。アスペルガー、高機能自閉症、PDD-NOSはそれぞれ治療法も異なるという臨床家も
おり、千差万別の障害を自閉症スペクトラム障害に括ってしまっていいのか、今後の議論が待たれます。
6:優しい名無しさん
12/06/24 12:41:45.79 r3QBkXdi
＜Wikipediaによる解説＞
特定不能の広汎性発達障害 (PDD-nos) は発達障害の一種。ICD10ではF84.9に分類される。
非定型自閉症(Including Atypical Autism) とも呼ばれる。自閉症の症状は出現しているが、
発症が遅い、症状が軽い、自閉症の特徴である「社会性」「コミュニケーション能力」「想像力」の
いずれかを満たしていないなど、他の広汎性発達障害（カナー型自閉症やアスペルガー症候群など）
に含まれないケースを指す。
知的な遅れの見られない場合は高機能広汎性発達障害とも呼ばれるが、高機能自閉症
（アスペルガー症候群）と同様、必ずしも知的障害がないから問題も軽度であるとは限らない。
他の発達障害と比較すると高年齢になってから診断されるケースが多い。
…以上のように、同じ「特定不能の広汎性発達障害」という診断名でも、どの部分の発達に障害が
あるかというのは人によって様々であり、人それぞれ特性は異なります。
（200人に1人という発生頻度に関しては削除）
7:優しい名無しさん
12/06/24 14:44:41.41 r3QBkXdi
Kaien、ランディック、明神下、発達障害者支援センター、都立精神保健福祉センターデイケア・・・
このスレで散々叩かれている発達障害者を支援・治療する機関だけど
なんで、みんな叩かれるんだろうか？発達障害者のためにあるのに。
まだまだ発達支援は医学的側面も含めて未熟なのか？それとも発達サイドが我儘なのか？
8:優しい名無しさん
12/06/24 15:26:13.24 k2zhrNjB
>>7
二次障害を見てくれないって文句言ってるんだと思う。
9:優しい名無しさん
12/06/24 16:32:52.84 tWvCw9wu
>>7
発達障害者サイドの事があんまり考慮されてない感じだから。
それで上から目線で接されたら、経験者は叩きたくもなるだろ。
10:優しい名無しさん
12/06/24 18:15:23.26 GWBaC4go
>>7
本来求められている役割を果たしていないからだろ。
特に支援センター。
病院を紹介するだけで「支援」なんてちゃんちゃらおかしい。
11:優しい名無しさん
12/06/24 18:20:09.55 VQc2Tgu3
>>7
精神保健福祉センターは上野のほうに通っていたけど
スタッフは心理士も看護師もケースワーカーも利用者の気持ちを理解できない
発達の対応の仕方もわからないド素人ばかりで逆に体調が悪化した。
セスとか言うガキのやるようなプログラムを行って発達障害者を見下して。
ケースワーカーも心理士も看護師も患者を見下していたし血が通った
対応をしてくれなかった。
だから、都立のデイケアは叩かれている。
セスなんて発達障害をバカにしているだけで糞の役にも立たない。
12:優しい名無しさん
12/06/24 20:13:42.13 90Z5L4S+
広汎性発達障害とアスペってそんなに意味が変わらないの？
じゃあ何でアスペじゃなくて広汎性発達障害って診断される人がいるの？
13:優しい名無しさん
12/06/24 20:22:45.26 qqlZHRFe
PDDのがASより範囲が広いから後者の範疇に入らないなら前者の診断名貰う。
またはPDDの範囲より狭い基準で診断を下す事に意味を見出さない医師がいるから。
14:優しい名無しさん
12/06/24 20:23:42.75 BnhZRJuI
>>12
アスペは成育歴がはっきりしていないと断定できない。
それで、アスペみたいだけど親の証言がとれてないとかで
成育歴の裏付けが取れない場合、広汎性発達障害になる。
15:優しい名無しさん
12/06/24 20:26:20.66 64WltTuw
>>12
広汎性発達障害の下位にアスペがある。
16:優しい名無しさん
12/06/25 00:08:16.81 xp/+5XJO
>>12 細かい診断名によって支援の仕方が変わってくるわけじゃなく
みんな自閉症の仲間ということで一まとめにしたほうが行政や福祉の
支援も受けやすく患者の利益につながるから。
広汎性発達障害(PDD)＝自閉症スペクトラム障害(ASD)
=アスペ＋高機能自閉症＋（昔の）自閉症＋特定不能の広汎性発達障害
行政の側では少し前まで「広汎性発達障害」で統一しようという
動きだったがアメリカで「自閉症スペクトラム障害」といういいかた
に変えようという動きが広まり日本でもマスコミはそれに追従しよう
としているが、行政にはまだ浸透していないので混乱が生じてる。
17:優しい名無しさん
12/06/25 00:29:29.39 OWOsek0J
アスペルガーがいちばんかっこいい名前だよね
18:優しい名無しさん
12/06/25 00:32:36.29 Bg8U8tSR
PDD-NOSも気に入ってるんだけどな
19:優しい名無しさん
12/06/25 05:40:54.87 +7FuJryR
PDDだけど二次障害もあるってことで薬処方して貰ったんだけど
名前でググったら統合失調症用の抗精神病薬でびっくり
まぁ鬱にも使われるみたいだからそっちなんだろうけど
20:優しい名無しさん
12/06/25 06:06:53.19 zwC6Szai
>>7
どこも態度がすごく悪くて、しかも無能なんだよ。
発達障害者のわがままではない。利用してみればわかる。
>>8
発達障害に詳しい、専門医ってのに２次障害の治療もできないのは、
おかしいだろう。断る医者は無理と最初から言うのに、。
ヤブどもの肩を変に持つお前は何者？
当事者じゃないのか？（困ってる当事者ならそんな事言えんぞ）
21:優しい名無しさん
12/06/25 07:54:04.92 C1RHkpV5
こんなこと言う義理は無いけど、火の無い所に煙は立たないって言うしね
そもそもことわざが合ってるかどうかも調べてないからわからんけど。
22:優しい名無しさん
12/06/25 09:03:34.42 kIwV5kpr
小児精神科医に下で発達診断を受けてランディック→烏山と通ったけど
俺の場合、仕事にも就いていて二次障害のうつも治まっていたのだが
ランディックは綺麗な身なりの人やはっきりしゃべれる人、スーツ姿の人、女性が
診察室で目立っていたけど烏山は明らかにおかしいなと思わせる人が多かった。
奇声を上げていたり汚い身なり、変な人形を抱いているおっさんもいた。
ランディックでも烏山でも発達診断だったけど俺の感想としては
ランディックは発達でも二次障害がない（あるいは軽い）人が向いているのだと思う。
発達の中でも障害が重く二次障害も重い人が烏山なんだと思う。
ランディックは叩かれているけど10分くらい診察時間を取ってくれるのはいいと思った。
烏山は最初はそのくらい診察時間を取ってくれたけど今は3分診療。
俺の場合は二次障害は治まっているし仕事もそれなりにこなせているから
3分診療で薬だけ出してくれるだけで結構。
ランディックを叩く人は①二次障害・発達障害が重い人、②年金を必要としている人なんだろう。
上でも書いたけどランディックは障害・症状の軽い人向けだからどうしても二次障害の対応が
疎かになるし難しい病状の人への対応が不慣れ。年金を必要とする患者もあまりいないから
診断書の書き方が分からず落とされるんだろう。
ランディック自体が繰り返しになるが発達障害軽い人・二次障害の軽いか無い人向けだから
障害が重い人・症状が重い人は不向きだから烏山に移った方がいいんじゃないかな？
長文失礼しました。
23:２２
12/06/25 09:11:47.55 kIwV5kpr
ちなみに、なんでランディックから烏山に転院したかと言うと
単純に烏山の予約が取れなくてランディックの予約が取れたから。
でも烏山は沿線だし近いからやっぱ烏山がいいと思ったから。
烏山で発達ではなく定型や人格障害診断が出たと言う書き込みを見たけど
これもあくまで俺の考えだけど軽い人には発達診断は下さないんだろうなと思う。
人格障害はわからないが定型診断の場合は発達の度合いが軽い人ということ。
無論、本当に発達障害ではないと言うことも考えられるけど。
だったらなんで働けている俺が発達診断が出たのかは疑問だけど
働けてはいるけど医者から見れば発達の度合いが重いんだろうと思った。
連投・長文失礼しました。
24:優しい名無しさん
12/06/25 17:48:51.28 zE9vdn7l
>>22
確かにランディックは症状の軽い人向けって感じだね。
「少々自閉的傾向はあるけどそんなに社会生活で弊害が無い」「二次障害でうつや双極や等質が無い」
そんな人向け。
だから本当に苦しんでいる人には向かない。
ランディックの患者は働けている人が多いから年金は不要だしだから年金の診断書が書けないのも合点がいく。
つまり、ランディックはちょっとした「お悩み相談室」であり「病気を治療する場所」ではないと言うこと。
25:優しい名無しさん
12/06/25 19:11:49.57 OWOsek0J
香山リカに性の悩みを相談するようなもんだな
26:優しい名無しさん
12/06/25 19:52:03.41 zK8Izmw+
広汎性発達障害で躁鬱病、離人症で性別違和者だけど、
他の病気が隠れている場合もあるし
原因を特定しないと、治るか治らないか分からない、
薬を飲んで治療するかどうかも原因次第（飲まないと避けられない場合は大いにある）
仕事を含めた人生もこの病気によって考えないといけない（向き不向きの事だと思う）
と言われて、
昔の辛い時期を思い出して、
またそれを繰り返さなきゃいかんのか、
というのと今の年でこうなったらもうまともな人生歩めないと思って生きれる自信がない。
誰にも言えなくて、早く死にたいしか浮かばない。
それを周りの人間は知らずに「貴方がそのままでいるのは、もったいない、早く結婚しろ」
と言う。
こんな人生歩むなら最初から生まれてきたくなかった。
27:優しい名無しさん
12/06/25 22:05:28.13 qdvgQhFJ
病名 自閉症で基礎２級支給されるようになった。
２時障害と違うから永久認定みたいなもんかも。
１回おちたけど医者に無理といわれたけどがんがってよかた
28:優しい名無しさん
12/06/25 22:36:42.11 Nepp11E0
永久かどうかは死活問題だから
はっきりさせといたほうが吉やで
コード一桁目が1なら云々は書類に書いてある通り
29:優しい名無しさん
12/06/26 04:27:29.67 Nodsh65Y
発達障害なのを職場や友人に言ってる？
カムした人、周りの反応どうでした？
自分は婚活しようって矢先に分かったからカムすべきか迷っている
30:優しい名無しさん
12/06/26 06:04:33.37 JAUy8dO1
バレたり問題や不適応起こさずに普通に働けてるのか。うらやましいね。
このスレじゃかなりの少数派だろう。
細々生きてる自分が嫌になってくるわ。
31:優しい名無しさん
12/06/26 07:22:01.92 kcdPTEhD
>>29
隠して働いているけど、問題や不適応を起こしまくっているよ。
既に職場では発達障害では？と疑惑も持たれているし。
32:優しい名無しさん
12/06/26 10:37:54.86 CJiB1oPT
諦めて数人には言った。
いつもどおりのキチガイ発言だから、特にって感じ
33:優しい名無しさん
12/06/26 14:05:33.30 Nodsh65Y
>>30
いや、今の仕事場は何とか誤魔化せてはいるけどそれも限界。
医者にも仕事を変えたほうがいいと言われている。
だから細々生きるしかない、というのはあるよ。
前の職場は問題や不適応起こしまくってた。
「若くて経験ないから」「一生懸命がんばっている」
ですんだから良いけど歳を重ねた今は一生懸命頑張っても変わらないし、そんなんでは認めてもらえない。
何も知らない人から
「結婚や異性と付き合わないのはもったいない、仕事も将来ももっと活躍できる場がある」
と言われる、いらない器をもったいないって酷く滑稽で笑える。
>>31
医師や親しい友人からはどう言われてますか？
最終的にカムを考えられていますか？
>>32
親しい人には前と変わらず、という感じなのかな？友人には甘えや、構ってチャソや、言い訳と思われて離れられそうなのが怖い。
34:優しい名無しさん
12/06/26 17:04:34.69 DQk2RkP6
この間の維新騒ぎのときに、発達＝自閉症っていうのが一般的なイメージ何だとわかったから、誰にも言わないことにした。
病気を知らない人に言っても意味ないし。
35:優しい名無しさん
12/06/26 17:14:06.33 +CbjxCxL
>>23
確かに烏山って診断基準厳しめですよね。
自分は母親同伴で幼児期のエピソードを話したら、
それだけで「発達障害ではない」と診断されました。
「幼児期に友達と対等に遊べてたなら違う」って（笑）
発達っぽい特徴は結構あるほうだと思ってたんで拍子抜け。
36:優しい名無しさん
12/06/26 17:28:13.59 DQk2RkP6
>>35
違ってよかったじゃん。
37:優しい名無しさん
12/06/26 17:55:44.79 +CbjxCxL
>>36
いや、問診だけで簡単に判別できるもんなんですかねー
前の医者は検査を何度も重ねないと判別できないって
言ってたんで、どうも納得できなくて。
38:優しい名無しさん
12/06/26 18:37:24.75 /65c7xyr
>>31だけど
・医師からはPDD-NOSとADHDの併発診断済
・親しい友人については、友人どころか親しい知り合いさえ一人もいないのでわからない。
ただ、学生時代は周囲の人から「変わり者」「みんなから浮いてるよ」「アクが強い」など散々言われた
・カミングアウトについては、医師と相談したら「きつい職場や合わない職場（特に営業）に異動させられて
辞めるように仕向けられたり、退職勧奨されたりする危険性が高いからやめておいた方がいい」とのことなので
するつもりはなし
39:優しい名無しさん
12/06/26 18:42:31.27 /65c7xyr
>>35
うちの場合、母親同伴で幼児期のエピソードを話したら、「アスペルガーではない」と言われた。
ただ、「アスペルガーではないけれども、PDD-NOSやADHDの可能性が高いからもう少し検査しましょう」
ということでいろいろ検査を受けて、PDD-NOSとADHDの診断が下った。
ちなみに前の医者ではPDD-NOSの診断だった。
40:優しい名無しさん
12/06/26 18:45:32.67 1w9dGdd2
>>37
どんだけ検査をしても、問診にはかなわない。
41:優しい名無しさん
12/06/26 18:51:09.46 eVdaCfjR
妹とその子がPDDとADHD
我が家も
親子でけっこう年齢行ってから発達障害診断うけたんだけど
今は発達障害グレーな状態って言われた
生育歴だけ見たらドアスペだってさ
うちの家系は発語がとても遅く（読み書きは出来る）
小学校高学年から急に多動が治まって社会性伸びる。
それでもウエクスラーやったら動作性と言語性40ほど差がある。
おもしろい発達障害だと（嫌な言い方ではない）
と医者に言われた
42:優しい名無しさん
12/06/26 18:53:28.09 eVdaCfjR
>>40
話し方って思うこともあるよね
自分は主語すっとばすし
自分が知っている＝相手も知っているという思いこみでしゃべってたり
アスペ特有の早口、アクセントも出るし
自分は問診票の日付や生年月日間違い（ADD要素？）
漢字の書き損じも多いので国語LDの可能性もあるって言われた
43:優しい名無しさん
12/06/26 19:04:30.70 9UJQ6YZ0
>>37
俺も小児精神科医の町医者、ランディック、東大（入院）でPDD診断が出たけど
烏山では健常者診断が出た。んで別の専門病院ではPDD診断だった。
前３者・後１者では心理検査や複数回の問診や親からの聞き取り、脳のCTまでやって
PDD診断が出たのに。
烏山ではたった一回の３０分程度の問診だけで定型診断が出た。
確かに、１回の３０分程度の問診で結果が出るのかって疑問にもうけど
関東ならば烏山が発達障害の権威だから他の専門医や大学病院が持っていない
研究・臨床経験に基づいた独自の診察基準とかあるんじゃないかな？
自分は最初の病院が３分診療で嫌になりランディックで滅茶苦茶にされて
東大病院に入院して烏山行って納得いかなくて今のところに行った。
44:優しい名無しさん
12/06/26 19:07:43.41 r9v1ZOs1
烏山はガチで生活がやばい人をある程度優先してる気がする
会社クビになって無職一人暮らしの状態で烏山で診てもらったら
「グレーだけど診断あった方が本人にとってメリットあるだろうから」
とPDDの診断＆障害者手帳貰ったし
45:優しい名無しさん
12/06/26 19:09:07.76 1w9dGdd2
脳のCT、何度もやったの？
46:35
12/06/26 19:12:33.41 +CbjxCxL
>>39
正直、PDD-NOSとアスペは違い微妙ですよね。
次のDSM-Vだと全部自閉症スペクトラム障害に一括りらしいですし。
47:優しい名無しさん
12/06/26 19:17:23.11 9UJQ6YZ0
>>45
ランディックで１回、東大入院中に１回。
ランディックでは前頭葉の形成が遅れているとか他にも
普通とは違うところがあって発達障害の脳だと言われた。
東大では何も言われなかった。
CT画像診断がどこまで正しいか知らないけど。
48:35
12/06/26 19:22:40.54 +CbjxCxL
>>43
烏山はDSMを厳格適用している感じですよね。
医院長の加藤先生自ら、受診者の半分以上はアスペじゃないって断言してますし。
患者の立場から言えば診断基準は統一して欲しいですけどね。
49:優しい名無しさん
12/06/26 19:26:39.51 cLzmPhnR
>>43
それだけ回って発達診断が出たんだから本当に発達なんじゃないの？
でも、定型に限りなく近い発達やリア充発達なんだと思う。
そういう人にはそう簡単に発達診断は出ないと思う。
烏山のK先生の記事によると新患の半分は発達ではなく人格障害だと言う。
発達の診断を欲しがる人格障害が多いとのこと。
発達になり済ます人格障害が多いとのこと。
人格障害自体は発達障害の二次障害で併発することもあるらしいからどうなのかとも思うけど。
50:優しい名無しさん
12/06/26 19:27:12.78 j9nqd1jv
アスペは想像力が乏しいけど自分は小さい頃からお人形遊びとか普段からでも色々妄想して常に自分の世界に入ってたなあ
今でもアニメや漫画が好きな為か妄想力がハンパない
51:優しい名無しさん
12/06/26 19:47:08.49 JNmzymOq
>>49
福島の先生は「二次障害の鬱や人格障害が目立って、その陰に隠れている発達障害が見逃されてしまうことが非常に多い」と著書に書いていたよ。
52:優しい名無しさん
12/06/26 20:00:26.91 xveK7dC9
・２歳の時に当時流行ってたアニメの人形を買ってもらったが見向きもしなかった。
・喋りだしたのが３歳になるかならないかくらい（単語は出てたらしい）
・基本ごっこ遊びができなかった
・幼稚園で何してきたか訊かれても「お絵かき」とだけとしか言わなかった。
・トイレに行きたいといえなくて小学３年まで時折漏らしてた
小さいときはこんな感じでした。私はなんかPARSというやつをしました。
手帳の診断書見たら広汎性発達障害としか書かれてないので、詳しい種類はわからないっす。
53:優しい名無しさん
12/06/26 21:47:44.00 CJiB1oPT
>>33
いや、元々変人扱い（友人関係）されてたから問題はなかったけど
親は正直泣いてた。まぁでもちゃんと病気を理解するために自分で調べたりしたから
今は凹んでない感じだと思う。知的障害と間違えてたのかな
54:優しい名無しさん
12/06/26 22:15:38.07 JllLba+3
>>47
CTなんて1回でよかったのに。お疲れ様。
個人的には商売気が見えるところは嫌だなあ。
55:優しい名無しさん
12/06/26 22:24:21.19 z3i6xtrW
療育手帳はとるのかなりめんどかったな。小中高の成績書＋母子手帳いるし
検査長い 面談も親と受けないといけない。
その分いろいろメリットはあるけど おかげで障害者枠でなんとか
働ける会社みつかった。年金と合わせて生活できるようになった
56:優しい名無しさん
12/06/26 22:25:05.30 OlHZ0BgG
>>29
職場の人事には伝えたけど、親や友人にはとても言えない。
もう手帳持ちになったから法改正で障害枠が増やされるのならその枠に収まる事になるんだろうな。
57:優しい名無しさん
12/06/27 00:28:05.76 BGwwGdjW
>>29
ボクは人気者になれたよ
58:優しい名無しさん
12/06/27 01:14:22.14 PJpLNKX2
NHK あさイチ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
「急増する“大人の発達障害”」
2012年7月2日（月） 8時15分～9時55分
子供も大人も増加！見逃すな“発達障害”
５月に「情報ＬＩＶＥ ただイマ！」で放送して反響を呼んだ“発達障害”について、より詳しくお伝えする。
ＡＤＨＤやアスペルガー症候群などで知られる 「発達障害」。
日本でも最新の調査で、大人でも１０５万人（ＡＤＨＤ）との推計が出されるなど、最近、増加している。
中でも、アスペルガー症候群を含む 「自閉症スペクトラム障害（ＡＳＤ）」は、「性格の問題」として、大人になるまで、
見過ごされるケースが多く、早期発見が課題となっている。
あさイチでは、夫婦ともにＡＳＤである家庭を密着取材、どんな課題があり、どのように乗り越えているのか、紹介する。
また、早期発見するために、子供たち の言動・行動をどうチェックするのか、具体的な対処法を合わせて、伝える。
さらに、「根気強い」「集中力が高い」というＡＳＤの人が持っている“武器”を 生かそうと、
１５０人の社員のうちの７５パーセントをＡＳＤの採用にあてたデンマークのＩＴ企業についても紹介する。
59:優しい名無しさん
12/06/27 08:21:54.69 xk8L79fe
>>58
Kaienも紹介されたりしてなｗ
60:優しい名無しさん
12/06/27 20:17:37.91 50v7izA7
カイエンってポルシェの車？
それともFF6の必殺剣の使い手のおじさん？
61:優しい名無しさん
12/06/27 20:40:09.19 gLbEmvNs
>>43
別の専門病院って、都内でこのスレでよく名があがる所以外にあるの？
そこ、もし良い病院なら、どうやって探したのかくらい教えてくれ。
>>59
kaienはそのデンマークの企業よく引き合いに出して、
もっともらしいこと言ってるからな。
あのキチガイ社長になんか出て欲しくないが、元ＮＨＫ職員だから伝手あるだろうし、
マスコミ登場率高いからなぁ。
62:優しい名無しさん
12/06/27 20:48:52.49 d8nPCiEf
>>58
月曜の朝に放映して誰が見るんだよ
せめてクロ現の時間帯でやってくれ
63:優しい名無しさん
12/06/27 20:57:34.16 0lnRp2rF
>>62
録画機器持ってないのか？
64:優しい名無しさん
12/06/27 21:32:30.38 d8nPCiEf
いや持ってるけどさ
周知して欲しいのが現実なのにこんな時間帯じゃ視聴者が限られるんじゃないかって事だよ
65:優しい名無しさん
12/06/27 21:39:06.70 gLbEmvNs
>>64
>「根気強い」「集中力が高い」というＡＳＤの人が持っている“武器”を 生かそうと、
いまだに、ありもしない、発達障害者の長所を生かす、なんて言ってるあたり、
見る価値のない番組だと思うけどね。
何年か前のＮＨＫのアスペ特集といい、ちょっと前のアエラの東大出のアスペの記事といい、
今回の番組といい、
必ず「アスペは常人以上の長所を持ってる」って言ってるんだよな。
いったい何をソースにマスコミはこんないいかげんな事を言い続けてるんだろう？
66:優しい名無しさん
12/06/27 21:52:12.67 eePXnrV6
>>65
そして、その陰に作業所やデイケアすらも行けないで
二次障害で苦しみながら毎日、死体同然の生活を強いられている発達がたくさんいる。
社会的接点もなく無縁社会の中で苦しんでいる発達がたくさんいる。
そういうことには一切触れない。
発達＝能力もあって働けてっていう糞誤ったイメージがはびこるばかり。
67:優しい名無しさん
12/06/27 21:54:42.61 d8nPCiEf
特定の能力が高いとか妙な持ち上げ方はサヴァン症候群とかああいう患者と一緒くたにしてる感じがする
集中力だの根気だのそんなものが並以上にあれば苦労しない
集中力が高いんじゃない、集中してないと一つの事すらまともに出来ないのよ
68:優しい名無しさん
12/06/27 22:09:53.28 eePXnrV6
企業勤めや作業所デイケア通所をしていても
そこで不適応を起こして今まさに苦しんでいる発達だってたくさんいる。
そして、そういう人達が行きつくのが俺のレス66なんだ。
東大卒とか特殊能力とか障害者枠で就職して天国みたいな環境でとか二次障害が無くてとか
そんな発達はほとんどいないから。いてもほんの一部だから。
なんで大多数の苦しんでいる発達の現状を取材しないんだ？
69:優しい名無しさん
12/06/27 22:15:05.74 8ize3u0i
ID:eePXnrV6が言うように発達のほとんどは無職で経済苦と二次障害で苦しんでいるし
働いていたり作業所などの組織に所属していてもその中で不適応を起こして苦しんでいるのは事実。
でも、俺が思うにマスコミでそういう発達を取り上げたとしても日本の今の社会では
「あっそうなの。大変ね～」だけでほぼスルー。下手すれば「なんだこいつらｗ」と見下す。
日本で発達に対する理解と配慮と認識が出てくるのは100年先だと思っている。
70:優しい名無しさん
12/06/27 23:45:46.20 WjAw+47l
>>66
＞発達＝能力もあって働けてっていう糞誤ったイメージがはびこるばかり
本当だよね
発達障害はある能力はとても高いとされているけど
実際に仕事してみると普通の人が難なくできることもできないし
意思疎通もできなくて更に居場所がなくなり精神的に耐えられなくなる
能力が高い部分で低い部分をカバーできるとも言われてるけど
全体的に能力が低い場合はどうすればいいんだろう・・・
自分の場合発達障害どころか、知的にも問題があるんじゃないかと思えてくるよ
人間関係では、発達障害でも天然と言われてかわいがられる人もいるし
人柄によるところも大きいのかもしれないけど・・・
>>69
＞日本で発達に対する理解と配慮と認識が出てくるのは100年先
今の日本の職場だと、「甘え」「努力不足」の一言で済まされるもんね
人格否定されることも多々あるし
こんな状況で２次障害発症しない人の方が少ないわな
71:優しい名無しさん
12/06/28 00:15:59.91 Ma2hCSKl
>>69
前に「きらっといきる」で紹介されたアスペも、
県庁でインターンとかさせてもらえて、辛抱強く接してもらって、
まだまだ恵まれた方だったからな・・・
72:優しい名無しさん
12/06/28 00:39:32.60 rvP9qx2Y
>>65
「犯罪率が高いわけではない」とかも無責任に垂れ流すよね。
殺人とかは、三倍くらいの計算なのに。
73:優しい名無しさん
12/06/28 00:40:38.25 Ma2hCSKl
>>72
説得力がないよね。
ただ、発達障害者の犯罪とは、
教育と医療の失敗例だとははっきりしている。定型の犯罪とは違って。
だから対処はしやすいはずなのに・・・特別支援教育がなってない。
74:優しい名無しさん
12/06/28 00:43:25.39 rvP9qx2Y
>>72
「日本の職場では厳しいが、欧米ならいける」とかいう話も無根拠に述べる奴がいるな。
ヨーロッパは知らんが、日本と比べるとアメリカのほうが相当厳しいぞ。
75:優しい名無しさん
12/06/28 06:04:42.05 TXIF9c6i
>>71
奈良県庁でインターンやってたやつ？
彼は、見た目言動は健常者と変わらなかったからね。
でも就労移行支援を１年半（期限は２年）やって、
仕事決まってないってことは、
ＴＶでとりあげなかった問題があるんだろうね。
一般就労できてたこともある。障害があるように見えない。
車の運転ができる。大学を卒業できるヤツもいる。
パニック・かんしゃくをおこしやすい。理解力が低い。
表情や言動がおかしいことがある。健常者の良い友人がいることもあるetc
発達障害って軽度の知的障害とすごく似てるんだよな。
彼ら見ててそう思ったもの。
なら、実は軽度知的障害向けの支援が有効だと思うんだけど。
なんか発達障害ってマスコミみたいに異様に持ち上げたり、
都内の支援機関みたいに見下されたりと、えらく対応が迷走してるんだよな。
76:優しい名無しさん
12/06/28 07:05:57.88 q8jylTbW
>>72
罪状別の犯罪率のデータも無いよね。
殺人みたいな重大事件ばかり取り上げて、窃盗みたいな記事にならないような犯罪はどうなのか？
77:優しい名無しさん
12/06/28 07:09:55.40 rvP9qx2Y
>>76
重大じゃない事件の犯罪率は、どうでもいいのでは？
78:優しい名無しさん
12/06/28 07:16:34.66 q8jylTbW
>>77
実はそっちのほうが深刻だし、そういった軽微な犯罪の積み重ねが重大犯罪に繋がるんだから。
79:優しい名無しさん
12/06/28 18:21:57.78 o2BklEzL
>>74
>ヨーロッパは知らんが、日本と比べるとアメリカのほうが相当厳しいぞ。
根拠を述べなきゃお前も同じだっちゅうの
80:優しい名無しさん
12/06/28 21:05:55.77 rvP9qx2Y
>>79
日米両方で働いたことがあるが
米は
・コミュニケーション不全を起こすと一撃で干される。
・担当範囲は何が起きても臨機応変に対応して完遂するのが自分の責任。情状酌量の雰囲気なし。
だった。
日本は「なんとなく存在している」のが許されるので、本当に楽。
81:優しい名無しさん
12/06/28 22:16:09.14 Es7EQu0d
その前に
語学力だよね
日本語もまともに話せずトラブルおこしているのに
英語でなんか無理。
82:優しい名無しさん
12/06/28 22:32:39.48 9L16fMlJ
発達障害者って癇癪持ちが多いって聞いたことあるんだけど本当なの？
被害者スレなんかたまに除くと火病る奴とかいて困るとか。
俺はデイケアから作業所、今の職場と何人かの発達と関わってきたけど
そんな奴いなかったな。
マシンガントークを繰り出してウザイ奴はいたけど。
発達に癇癪持ちが多いってなんか偏見の一種なんじゃないかと思い始めている。
83:優しい名無しさん
12/06/28 22:42:50.30 Es7EQu0d
>>82
パニックの一種だって医者に言われた
不安・恐怖をうまく表せず
ヒステリックになったり屁理屈こねたりしてしまう
84:優しい名無しさん
12/06/28 23:21:23.20 8Zs8PHvI
>>82
被害者スレで病人叩いている人の方が癇癪っぽい気がする。
85:優しい名無しさん
12/06/29 00:39:52.09 S2gFdfOH
>>82
すんませんマシンガントークは、気をつけているんですけど
ついしゃべりすぎてしまうんです。
代わって謝ります。
アスペの積極奇異型でしょうね。
癇癪の方は、セルフコントロールが苦手で、
誰かに怪傑を委ねてしまいたい人が、
悪いとは思っていてもついついやってしまう。
ボーダーと間違われる人もいますね。
86:優しい名無しさん
12/06/29 05:42:11.11 s9NiP9bP
>>82
明神下の発達障害専門デイケア通ってたが、
ささいな事でマジ切れしたりケンカになるヤツかなりいた。
暴力沙汰まで時々あった（その後振るった方を平気で通所させてたよ）。
アスペ被害者スレで叩かれてる連中にそっくり。
あなた、そんなのと同席しなかっただけ運いい。
発達障害者専門の作業所ＮＥＣＣＯの利用者だと、自分の会った限りだと、そこまで変なのはいなかったな。
87:優しい名無しさん
12/06/29 19:01:06.97 QGX5P1s/
>>82
>発達障害者って癇癪持ちが多いって聞いたことあるんだけど本当なの？
ADHDかなぁ
ADHD全部では無く、そのまた一部だけど
ADHDは例えにジャイアンが挙げられるから
88:優しい名無しさん
12/06/29 19:11:14.93 xZqTWbqX
アスペやPDDでもあるよ
89:優しい名無しさん
12/06/29 20:49:08.92 zJpYUL7X
マシンガントークってあるけどどうすればマシンガントークが出来るんだ？
別にマシンガントークまでとは行かなくても普通に人としゃべれるんだろうか？
俺はほとんど、他人とはしゃべれない。自分から話しかけられない。
今デイケアに通所しているんだけど俺は鉄道が好きで
別に鉄道が好きなメンバーさん（病名は知らない）がいて
本来なら同じ趣味同士で鉄道談議に沸くんだろうけど
話せない。
デイケアのスタッフから「同じ鉄道好きの○○さんに話しかけてみましょう」と
課題を出されているが出来ない。
よく、天気の話題から話に入るって聞くけどその天気の話すら話しかけられない。
こんなんで社会に出れるのか？
マシンガントークしちゃう人はどうやってそのノリを獲得したんだろう。
90:優しい名無しさん
12/06/29 20:51:44.38 hqAfvz9P
>>89
>マシンガントークしちゃう人はどうやってそのノリを獲得したんだろう。
生来のスキル（積極奇異型）だよ。
91:優しい名無しさん
12/06/29 21:10:00.51 wy4YEtmU
>>86
>ささいな事でマジ切れしたりケンカになるヤツかなりいた。
>暴力沙汰まで時々あった
最近の話かい？
kwsk
92:優しい名無しさん
12/06/30 12:33:27.85 BzDnBgpv
>>89
マシンガントーク野郎になりたいのかい？ｗ
やめておいた方がいいよｗ
発達はしゃべらないでいるのが一番。
それのが敵を作らないし好かれないかもしれないが嫌われない。
自分から話しかけられないのがどのレベルか知らないけど
仕事ではホウレンソウができればいい。
デイケアで同じ鉄道趣味の人がいてその人に話しかけるように
促されているがそれも無理する必要はない。
話しかけたところで続かないし奇怪な目で見られて終わり。
>>89は今のままで十分。
93:優しい名無しさん
12/06/30 12:50:20.96 sVt94muJ
喋らないで2年仕事したら、孤立したよ。
94:優しい名無しさん
12/06/30 13:36:55.39 NvpiWTQt
まぁ決め付けるのもどうかと。
過ぎたるは何とかだし、個々のスペックも違うしね。
95:優しい名無しさん
12/06/30 14:17:20.35 pZ2dWwD/
上手くいかないこと、気に入らないこと、自分の考えを主張したいとき、
ファビョる（つまり怒鳴り散らして怒る）とダミ声になる。女だが
…って誰でも当たり前かな
96:優しい名無しさん
12/06/30 16:22:29.70 t/weIPAc
俺は>>92に賛同するな。
コミュニケーションとろうと話しかけたり会話に入ろうとしたけど
結局KY発現やらでその場にいられないまでになった。
周りが悪いんじゃなくて自分が悪いのはわかっている。
だから必要以外には話さないようにしている。
無口な人・暗い人って取られているんだろうけど
衝突を産むよりそっちの方がマシだ。
97:優しい名無しさん
12/06/30 18:29:11.77 lzNFeeMy
でもデイケアとかにいる発達障害の人でも稀に
自分から他人に話しかけられて、マシンガントークじゃなく会話のキャッチボールを成り立たせられる
人はいるよな。詐称かと思う時もあるけど発達以外お断りのプログラムに参加してたりするし。
そういう人と趣味が合ったりすると適度に考えて返してるだけで会話を楽しめるからラクだ。
みんながそういう人に成れるワケじゃないだろうけど。
98:優しい名無しさん
12/06/30 18:42:45.42 Xq4Eyr4S
会社でホウレンソウすら出来なくて１年足らずで孤立したよ
99:優しい名無しさん
12/06/30 19:36:01.12 a5y9SmJ8
>>97
発達障害は人によって症状の出方が千差万別だからな。
それが無理解を生む一因にもなっているんだけどね。
ただ、その人が定型のグループの中に入った場合にちゃんと会話のキャッチボールが成り立つかどうかは疑問。
発達障害者同士の会話が球速も緩やかで直球ばかりのキャッチボールだとしたら、
定型の会話は緩急自在、変化球が次々に繰り出されるからね。
100:優しい名無しさん
12/06/30 20:43:46.33 P9BMzeHO
完全にコミュ障なのに窓口応対電話番に回すのは止めて欲しい
客が来るたびに冷汗ダラダラで気持ち悪い
101:優しい名無しさん
12/07/01 22:34:30.23 MSfLu858
ずっと統合失調症だったんだが、自殺未遂で入院してからきゅうに広汎性発達障害
に病名変わったんだけどなんで？ 手帳も年金も統合失調症で取ったんだけど。
たしかに病名変わってから、昔と人格が変わってしまった。自閉症とも言われたんだけど、
自閉症って生まれつきのものじゃないの？おかしくない？
確かに今まで読めてた場の空気は読めなくなったけど、それはたんにしばらく
集団生活になじめてなかっただけだと思う。 グループセラピーとか効果ないのかな？
今不安に思うのは昔できてたことがだんだんできなくなってきたこと。
認知症かな？
102:優しい名無しさん
12/07/01 23:12:50.27 7GFctoP1
>>101
統合失調症と誤診されていた発達障害はかなりの数いる、
と最近話題になっているよ。
幻聴幻覚や妄想はタイムスリップやファンタジーへの没入で解釈できるし。
視覚的認知のゆがみも発達障害の五感発達のしかたのいびつさで説明できるし。
103:優しい名無しさん
12/07/01 23:14:15.95 NCxxsG8r
>>101
診断が変わることはよくあるし、不思議なことじゃないよ。
精神疾患は数値や画像ではわからないから、
医師から見ると、治療を続けるうちにいろんな状態が現れてきたり
薬の効き方を見ながら病名を予測したりもする。
自分の場合は、適応障害から広汎性発達障害とC-PTSDに変わった。
それで、それまで飲んでいた薬を変えたらずいぶん楽になってきたよ。
病名だけ変わって薬が変わっていないのに症状が変わってきたんだとすれば
新しい病名について得た知識に対して、自分がそれに合わせようとしてしまってるんじゃないかな。
自分がそうだったからそう思うだけだけど、自戒も込めて病名には振り回されない方がいいと思う。
104:優しい名無しさん
12/07/02 00:28:56.63 2T20FBvt
>>89
好きな事について説明しだすだろ？
楽しいから語る事に集中するだろ？
聞き手への配慮が頭から抜けるだろ？
こうしてマシンガントークになります。
身内相手にしかやらないけどね。
105:優しい名無しさん
12/07/02 00:41:39.88 e7UJkiYY
>>104
いやいや、孤立型や受動型はそれができないから。
106:優しい名無しさん
12/07/02 00:57:08.84 0xCVptzW
孤立型なら、そもそもマシンガントークをしたいと思わないんじゃないかと。
107:優しい名無しさん
12/07/02 01:09:56.76 dKPchWak
お前ら見た目はどうなの？
俺は顔自体はそんなに悪くないけど避けられたりする
それってこの障害が原因？って思ってるんだけど
108:優しい名無しさん
12/07/02 01:13:55.39 +CInITEU
私も統合失調症と言われていた。
幻聴と被害妄想の激しさからそう診断されていたみたい。
今も幻聴はあるけど、もう寝に入るって時だけで、起きてる時ははない。
この幻聴ってなんなのかはわからない。別に悪口を言われるわけではなく、
ただ声が頭の中で響いてくる感じ。
今ネット見てて１０代のころを思い出してたんだけど、心理テストとかいっぱいやらされた
事があった。それで家族の事を書けっていう作文で、年の離れた妹との人形遊びについて
いけないって書いたら、それにすごい突っ込まれた。その時は何故かわからなかったけど、
もしかして当時すでに診断がついていたのでは？と思ったりして。
あの頃自分に興味がなかったので詳しくは覚えていないのが残念。
ロールシャッハは強烈に覚えているけど。
109:優しい名無しさん
12/07/02 06:46:13.45 3+oRRUwL
お前ら見た目はどうなの？
俺は顔自体はそんなに悪くないけど避けられたりする
それってこの障害が原因？って思ってるんだけど
＿／ミ ＼_
／ ! ミ ＼_
／ __|l l l＼ ＼
/ /／ ／ ＼ |_L ＼ ＼
/ /／／ ＼ | l_ ＼ )
/ （ /.| ＼＼＼ ＼|
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（:::::::/彡彡彡彡 ミミミミ :::::::::）
（://￣￣￣￣ヽ== =/￣￣￣￣ヽ
=ﾛ -=･=- ∥ ∥ -=･=- ﾛ=
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￣＼ ヽ￣／ / |)／
／ |＼_ ￣ _／ ||
110:優しい名無しさん
12/07/02 11:15:51.18 23NPKX0g
アサイチの特集見た。うちの地元にも同じ障害のもの同士
集まって話する場欲しいな。同じ特性持った人を客観的
に見ることで反面教師的に自分の治すべき点が見えて
きたり、克服した成功例を聞くことで励みにもなる。
111:優しい名無しさん
12/07/02 11:26:34.95 CCu49q8k
>>109
イケメンとか美人とか置いておいて見た目がだらしない奴は多いよね。
無精ひげ生やしているとか肥満体形とか。
一度だけ男から見てもイケメンだなと思うアスペと
堀北真希似の可愛い女子アスペに会ったことある。
いずれも身なりはきれだった。
>>110
自分もアサイチ見たけど克服した成功例ばかりも悪くはないと思うけど
二次障害や不適応や孤立で苦しんでいる多くの発達の実情にも
スポットライトを当ててほしいなとは思ったよ。
なんか苦しんでいる発達の存在を忘れて「発達ってすごいじゃん！」みたいな
イメージが独り歩きして苦しんでいる発達が忘れ去られているように感じた。
112:優しい名無しさん
12/07/02 11:29:44.22 kGbjsVsC
今日のあさいち見たけどやっぱりいい話しか出てこなかったね。
東大大学院とか発達雇って会議開いて反省会もしつつ人事の人が定型にも
発達への対応を指導する企業とか。
世の中、「適応できない発達が悪い」「適応できないなら辞めてくれ」って言う企業が多いのに。
それに、みんながみんな特殊能力があって高学歴高IQじゃないのに。
むしろそんなの稀でみんな低レベルで不適応起こして苦しんでいるのに。
二次障害の話も無かったし。
そう言えば、あさいちに今日出ていた烏山のおじいちゃん先生の診察を受けたら
俺、人格障害って言われたんだよね。そんで、別の大人も診る児童精神科を受けたら
広汎性発達障害って言われたんだよ。どっちが正しいんだろうと今でも思っている。
113:優しい名無しさん
12/07/02 12:57:33.54 CCu49q8k
>>112
>そう言えば、あさいちに今日出ていた烏山のおじいちゃん先生の診察を受けたら
>俺、人格障害って言われたんだよね。そんで、別の大人も診る児童精神科を受けたら
>広汎性発達障害って言われたんだよ。どっちが正しいんだろうと今でも思っている。
自分は烏山の加藤先生の診察を受けて定型診断だった。
東大病院での診断は発達だったので納得がいかなかったな。
WAISなどの他の検査もやらずに30分程度の問診で確定というのも
納得いかなかった。
東大では様々な検査をしての発達診断だったのに。問診も何回もやった。
そこで、最初に発達診断を下してくれた病院に戻って
その経緯を話したら「あなたは発達障害で間違いありません」と言われたよ。
発達外来の権威が定型というんだから定型かなとも思うのだが
東大と前のクリニックと2人の先生が発達診断だしね。
実は自分もどっちの診断が正しいのかわからないよ。
加藤先生の過去の記事によると外来の半分は発達障害じゃないって言うね。
烏山のHPにも「来ても発達じゃない人が多く本当に困っている人が受診出来ない」とあるし。
医者でもこれだけ意見が分かれるのだから難しんだろうね。
114:優しい名無しさん
12/07/02 17:47:53.43 F+SyPS1U
東大病院でも大人の発達障害は診断可能ですか？
烏山は予約が取れないので困ってます。
115:優しい名無しさん
12/07/02 19:24:40.25 /KeNZDQ0
>>112
自分はその爺ちゃんと、別の大人も診る児童精神科医の両方から「アスペルガーではない。PDD-NOS」と診断されたよ。
116:優しい名無しさん
12/07/02 19:26:47.98 /KeNZDQ0
>>111
>肥満体形
二次障害の治療の為の抗鬱剤や抗精神病薬の副作用が多いと思う。
リフレックス、パキシル、セロクエル、リスパダール等々、この手の薬は肥満の副作用が強いのが本当に多いよ。
食欲増進だけでなく基礎代謝を下げる効果まであるからな。
117:優しい名無しさん
12/07/02 22:13:50.61 eDSnFt+w
不思議に思われるにちがいない。超難関大学に合格し在学中の成績も優秀なのに就職試験に落ち続ける。
就活に苦戦している若者は珍しくないが、発達障害のある学生にとって就活はとりわけ厳しい
▲「今日はいい天気だね」。あまり意味のない会話が苦手だ。「あなたの長所は？」。それに答えるとどのようなメリットがあるのかを聞きたくなる。
以心伝心、言外の意味、周囲の空気を読む、ということがとても苦手な障害なのである
▲けっして少数ではない。文部科学省の調査では学校で何らかの発達障害が疑われる児童は全体の６・３％に上った。
毎年大学を卒業する人のうち発達障害のある人は数千人規模でいるとの指摘もある。親の育て方や環境のせいではない。
先天的な要因で起きるが、外見ではわかりにくいせいもあって誤解される
▲知的な遅れのある人は多いが、びっくりするほど知的能力の高い人もいる。
最近、歯科医師や公認会計士の資格を持つ人が「障害者枠」で企業に採用されたと聞いた。
「筆記試験は点数が取れても面接で落ち続けたらしいのです」。人事担当者は大いに驚いていた
▲高性能の工業製品を大量生産して成長する分野に貢献できる人材が求められると、彼らは苦しい。
しかし、均質で間違いの少ない人材よりも、独創性や深い洞察力・執着心が評価される時代になるとどうだろう
▲エジソン、アインシュタインなどの天才はいずれも発達障害があったとされる。彼らがいなければ人類の進歩はなかったはずだ。
イノベーションは横並び思考からは生まれない。人事担当者様、発達障害の学生たちをよろしく。
毎日新聞 2012年07月02日 00時01分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
118:優しい名無しさん
12/07/02 22:40:14.78 OCdgrK6X
>>116
昔SSRIを服用して頃やたらと体重が増えてたんだけど、そんな効果があったのか。
でも何だろ、発達障害の人って痩せてる人が多いイメージがあるんだよね。
>>117
毎日新聞らしい偽善に満ちた他人事臭の酷い記事だなww
119:優しい名無しさん
12/07/02 22:51:13.35 ZnukMvYD
>>116
一番はドグマチールじゃないかな。
あれはまじでやばい。
120:優しい名無しさん
12/07/03 00:08:57.73 iKBRwPMl
>>118
リタリンの偏向記事を面白おかしく書き立てて多くの発達障害者を苦しめている奴が何を言う？って言いたくなるよな。
121:優しい名無しさん
12/07/03 00:58:49.33 VqTzPW2s
>>117
まず、お前のところで１００人ほど雇え。
122:優しい名無しさん
12/07/03 01:12:02.28 cxa/MoTf
>>117
発達障害がそんだけいるんだったら、
世の中にもうありふれた存在であって、ことさら天才とかそういうわけじゃない
ことくらいわかっているのにな。
結局「世の中のためにならない発達障害など要らない」
って裏のメッセージが透けて見える。
123:優しい名無しさん
12/07/03 17:56:35.60 CmfOuicZ
小３になる甥がPDDなんだが学校でいじめられている。
先週もDSのチップを持って来いと言われて取られて泣いて帰って来たらしい。
俺も小中高といじめに有ってきたけどなんで発達っていじめにあうのかな？
心理士もいじめられ体験をする発達が多いと言っていた。
よく、「いじめはいじめられる方が悪い」というけどプレコックス感じゃないが
発達にいじめられる要素が満載なんだろうか？
俺は大人になって発達診断を受けたけど病院の発達専門デイケアでは
同じ発達でも暴言吐いて暴れ狂っている人も見てきたし俺や甥が
その人みたいに暴れ狂う性格だったらいじめられなかったのだろうか？
デイケアでもいじめられ体験を受けた人の話を聞いたけど発達に
いじめは付き物のように感じてしまった。
124:優しい名無しさん
12/07/03 18:38:33.17 k+oWM4pd
>>123
大なり小なり程度の差こそあれいじめられ経験なんてみんなあるんじゃないの？
その経験から学んでそうならないためにはどうしたらいいかを自分で考えたり
親やまわりの人に教えられたりして未然に防ぐようになる。
発達の人の場合、自分で考えることはできないし、
親も発達であるなら教えてもらうこともできないし、守ってくれる友人もいないことが多い。
ゆえに、孤立化して酷くいじめられて長期化するんじゃないかな？
125:優しい名無しさん
12/07/03 19:52:00.45 G3s6BAcc
>>123
いじめの標的になりやすいのは「おとなしくてちょっと変わった子」。
暴言吐いて暴れ狂うほど変わってたら、いじめの標的にはなりにくいかわりに
みんな引いちゃって孤立しやすいと思う。
おとなしくてちょっと変わってるのはPDDにありがちな雰囲気だよね。
そういう意味では要素満載かもしれない。
126:優しい名無しさん
12/07/03 20:15:29.81 2rak2orC
IQ85で何の取り柄もなくむしろ人より不器用で仕事もミスばかり
せめて顔が可愛くて饒舌だったら良かったのにデブスでコミュ障だから孤立する
こんな自分に出来る仕事って何だろう？
127:優しい名無しさん
12/07/04 11:27:58.70 jTdCw3fi
>>126
貴女の年齢によるな
20歳以下なら猛勉強して上目指す ＩＱなんてすぐ変わるよ
21～29 何か手に職をつける 料理人とか
30～ 詰み っていうのは半分冗談だけど相当厳しくなるね 職歴によるか
まぁ31ﾋｷﾆｰﾄの意見なんで
128:優しい名無しさん
12/07/04 18:24:57.19 MPZN88Xf
不器用が猛勉強→努力に見合った結果が出にくい→挫折
129:優しい名無しさん
12/07/04 20:10:24.28 gzTmpDsm
>>127
もう22歳だよ
ちなみな栄養士。この仕事はなりべきじゃなかったと毎日後悔してる。
130:優しい名無しさん
12/07/04 21:19:20.38 yf02FMxZ
>>129
軽はずみに「頑張れ」とは言わないが、まだいけるんじゃないかな。
俺は15から二次障害でパニック障害、双極性障害etc 色々やらかして散々病院回っても良くならずに薬漬けにされた。
今32歳だけど１年前にようやく広汎性発達障害がベースにあるから治らなかったと言われた。
現在ﾋｷﾆｰﾄだけど、25歳くらいまではバイク屋で整備士やってた。どうやら職人稼業が向いてたらしい。まさに頑固職人。
でも結局社長と雇用契約関係で揉めて労基署も巻き込んで辞めた。
その歳で自分の素性を理解してるのなら適正に合った職を探せばいい。 見つかって雇ってもらえればの話だけどさ・・・
131:優しい名無しさん
12/07/04 21:35:46.07 hYIFmf7X
20代前半なら公務員試験受けてみれば
132:優しい名無しさん
12/07/05 00:54:31.92 6qXwq5ht
>>130
バイク屋はもう将来性がないでしょ。
二輪の現在の国内売上は全盛期の1980年代前半の1割にも満たないっていうし。
133:優しい名無しさん
12/07/05 07:31:32.95 nWaDYXly
整備士とかの職人って発達は得意かもね。江戸の頃の有能な大工や左官屋の頑固職人も発達多かったって話だし。
今の世がケツの穴小さすぎるんだと思う。みんな右に倣えで普通の人（）とちょっと違うだけですぐ爪弾きにされる。
134:優しい名無しさん
12/07/05 08:05:14.74 w09xnNxs
ワンミスで人の生き死ににかかわる仕事なんて
ようできんですわー
135:優しい名無しさん
12/07/05 08:47:33.89 MMe+aQCp
>>127
>料理人とか
発達障害者に最も向いてないよ。
臨機応変、創意工夫、マルチタスク（３つの鍋を火にかけながら他の料理の段取りをするとか）が求められ、
その上接客まであったらもう死ぬわ。
136:優しい名無しさん
12/07/05 08:58:21.27 nWaDYXly
>>135
一般的に発達障害の事考えればそのとおりなんだけど、
「自分の好きなことに関してはとことんこだわる」ってのがあるから料理好きには向いているかもしれないね。
137:優しい名無しさん
12/07/05 09:11:05.08 LTAJu932
平野レミとか発達っぽいよね。
まああの人は、本業は歌手だけど。
発達障害の中には、人一倍味覚が敏感な人もいるし。
経営者にならず、雇われ料理人でずっと厨房とか、
あるいは今流行りのブロガー系なら、適性によってはなれるのでは？
でも調理師って体育会系だからな…コミュ障には厳しいかも
138:優しい名無しさん
12/07/05 13:22:29.22 Wz7GGkeU
>>129
栄養士はずっと続けられるのかな？続けられるのなら安易にやめない方がいいよ
あとその分野で上のステップにいけるチャンスがあるなら狙ったほうがいいね
>>135
そもそも"発達"でひとくくりにするのは違う気がするな
自閉系の自分は人づきさえどうにかなれば何とでもなる気がするし
サービスの仕事ばかりの今だと昔より不利なんだろうね
接客のような表の仕事より裏方の何かだろうね
農家なんてやれたらいいなとは思うけど田舎住んでないと無理だし
139:優しい名無しさん
12/07/05 14:31:35.02 K+JJkLBi
特定不能でない
広汎性発達障害もここで
書き込みしていいのか？
140:優しい名無しさん
12/07/05 15:23:01.13 xTV7LwNt
>>136
職人的な味にこだわるパターンと、自閉圏の同一性保持欲求から来るこだわり（＝思い込み、もっと言えば妄想）
は似て非なるものじゃないのか、その辺が本当に良く分からない
趣味的なこだわりが強いってことなら
所謂キモオタとかもみんな自閉系の障害を持っているように思えてしまう
141:優しい名無しさん
12/07/05 17:52:15.07 4F/TsfFv
>>139
高機能自閉とアスペならスレあるけど
べつにいいんじゃないのかな。
142:優しい名無しさん
12/07/05 18:39:00.20 BKv1HhrZ
広汎性発達障害に突然なることってあるの？前は社交的だったのに急になったからさぁ
143:優しい名無しさん
12/07/05 18:49:09.41 Z051mKQe
>>140
>趣味的なこだわりが強いってことなら
>所謂キモオタとかもみんな自閉系の障害を持っているように思えてしまう
キモオタの殆どが何らかの発達障害だと思うけどな。
144:優しい名無しさん
12/07/05 18:50:19.87 Z051mKQe
>>142
積極奇異型(一見、社交的に見える)がトラブルを起こしまくったりフルボッコにされ続けたりして学習しておとなしくなるパターンなら有り得る。
145:優しい名無しさん
12/07/05 18:58:54.62 N092R9zc
就職する前に通っていた作業所に鉄ヲタアスペがいたけどこいつはすごかった。
在来線で東京から博多まで全駅漏れなく諳んじることができたし
所外活動では列車を見ただけで「あれは○○系で」と言いあてられて
さらにその車両特性なども説明できる。
そして、どこにどんな列車が走っていてとか時刻表とかも
頭に入っている。
例えば10:40東京発の新幹線は何時何分に静岡について何時何分に終点大阪に就いてという具合に。
でも本人はJR東日本をはじめ首都圏の大手私鉄数社受けたけど全部不採用だったという。
俺は鉄道のことは全く知らないが鉄オタの知識なんて実際に鉄道の仕事をしている人と比べたら
所詮は無駄知識であり足元にも及ばない。
ましてや鉄道会社はどこも大手だから大手の人事課は人を見る目が肥えているから
アスペのような変りもののコミュ障なんて簡単に見抜く。
146:優しい名無しさん
12/07/05 19:08:50.16 w09xnNxs
>>140
それを思い込みとか妄想とかの言葉で片付けてしまうところに恐怖を感じるわ－
147:優しい名無しさん
12/07/05 19:16:57.74 xTV7LwNt
>>146
いやいや、同一性保持欲求は思い込みだと
あまりにも思い込みが強いゆえに、周りからは「こだわり」のように見えると
＞自閉症の子は思い込みが強いが故に字義通りを発揮し、思い込みの強さは
＞周囲の人から見ればこだわりと見えることになる
まあ俺はここと、他のどっかのページを見て言っただけなんだけどな
URLﾘﾝｸ(www.nire.or.jp)
148:優しい名無しさん
12/07/05 19:21:03.62 ysUyD+oZ
んまあ、鉄道会社が求めてる人材ってそういうのじゃないね、確かに。
あえていうなら旅行業やコンシェルジュじゃないのかね。
コミュ障にはやはり辛い仕事かもしれんが。
149:優しい名無しさん
12/07/05 19:29:44.53 bQvu3zWr
>>145
どんな仕事しているの？
オープンまたはクローズ？
非正規または正社員？
150:優しい名無しさん
12/07/05 20:49:28.83 icKFOgDl
>>146
鉄道会社は基本的に接客業だからコミュ障を見抜く能力は飛び抜けているだろうね。
しかも日常の業務でオタやクレーマーを相手にしているから経験値も高いし。
151:優しい名無しさん
12/07/05 20:53:43.40 icKFOgDl
それでも鉄オタの発達障害者が鉄道会社で働きたいと思うなら、JRや大手私鉄なんかの中途採用は最近では
接客系(駅員など)、現業系(車掌など)、企画・営業系(本社勤務や営業)、技術系(車両の整備士、インフラ、保線など)を
分けて採用している所が多いから、それで技術系を狙うしかないだろうね。
もちろん、入れる確率は極めて低いけど。
親類に大手私鉄の社員がいるけど、去年中途採用をやったら20人の採用予定に対して4000人以上の応募があったそうで。
152:優しい名無しさん
12/07/05 21:08:34.31 uXSuTSZZ
最近はDQNでなくとも無闇やたらと駅員につっかかったり暴力振るったりする輩が増えてるから
駅員だけは避けた方がいいな。
153:優しい名無しさん
12/07/05 21:29:44.30 9AphDIYr
>>145
鉄道じゃないが歴史オタ発達がいたけど歴史検定（？）で上級レベル合格するも
学校の歴史の先生になれないのと一緒なんだろうか？
歴史は知っているけどコミュ障だから他の先生や父兄や生徒と上手くやれないし
1人語りになって「生徒にわかりやすく教える」事が出来ないんだろう。
よく、好きなことを仕事に出来るのが幸せというけれども
発達の場合、好きなことがあってそのことに対して豊富な知識と
熱意があってもそれを生かせない人が多いんだろうね。
154:優しい名無しさん
12/07/05 21:41:41.87 5+JcWULd
>>145
それくらいは至って普通。
蒸気機関車の配管や電気機関車の配線が形式別に頭の中に入っていて、
素のままで紙に描けて機能も理解しているくらいじゃないと…
155:優しい名無しさん
12/07/05 21:51:31.02 5+JcWULd
モーター（またはエンジン）台車、コンプレッサー、ブレーキ装置の音が聞き分けられて
形式がピタリと当てられるってのもあるな
156:優しい名無しさん
12/07/05 21:58:09.86 0o8Xpxsc
芸スポ板で栗原 類って子が発達っぽいって話題になってるね。
157:優しい名無しさん
12/07/05 22:17:19.52 ysUyD+oZ
>>153
覚えること学ぶことは好きでも
教えることができないと教師にはなれないからなあ。
今時は学芸員もそうだし。
158:優しい名無しさん
12/07/06 02:30:13.12 f29dtGOj
>>153
>よく、好きなことを仕事に出来るのが幸せというけれども
>発達の場合、好きなことがあってそのことに対して豊富な知識と
>熱意があってもそれを生かせない人が多いんだろうね。
好きなことを仕事にするには、その知識を実用可能な形に加工する能力が必要。
発達障害者はその能力が致命的に欠けているんだよ。
159:優しい名無しさん
12/07/06 19:12:10.35 t25PPHgC
ここで時折叩かれているランディックに通院しています。
PDD-NOS診断で1年になります。
しかし、1年間通ってむしろ悪くなっています。
作業所に通えなくなったしその間、1ヶ月ですが入院もしました。
いい加減、不信感でいっぱいなので先生にその旨を告げて
治療方針・投薬の再検討を話してみようと思いますが
皆さんはどう思いますか？
そもそも脳の機能障害である発達障害をどうこうしようというのが
間違いなのでしょうか？
ただ、私の二次障害の双極などは精神科なのだから何とかできそうですが
何にも出来ていません。
地元の保健士にその相談をしたら不信感があるとかそういうことは
言わない方が医師との良好な関係を築く上で大切と言われました。
また、治療方針について聞くのはいいがそれについて患者サイドが
何かを言うのも良くないと言われました。
最後に転院ですが保健士の意見ではそもそも発達障害の専門のランディックに
通えているのが幸せ。しかも1年で転院は早すぎるしもっとじっくりと診察を受けるべきとのことでした。
皆さんの発達障害当事者の意見を伺えればと思いました。
なんか、お悩み相談みたいになってしまいごめんなさい。
160:優しい名無しさん
12/07/06 19:33:21.17 m8eqmZ5g
>>159
>私の二次障害の双極などは精神科なのだから何とかできそう
ランディックの専門は精神科ではありません。
趣味で精神科を標榜している病院です。
161:優しい名無しさん
12/07/06 20:05:24.37 xRiBQ4NU
>>159
あなたの障害、あなたの病気。
異動でいついなくなるともしれない公務員の保健士があなたの人生を背負ってくれるのでしょうか？
自分もランディックにいたから参考程度に言うわせてもらうけど、
細かい検査をしてくれて発達の診断を下す「だけ」ではかなり能力は高い。
でも、二次障害を持っている場合はその対応は良くない。
ランディックは発達だけど仕事ができているとか二次障害もなく生活できているとか
そういったリア充発達が「お悩み相談」するのに向いている病院。
二次障害があってそれをどうこうしようと言うなら不向き。
あと最後に一つ。
ご存知かもしれないが発達障害がベースにある精神疾患は定型が発病しているケースと比べて
薬は効きにくいし認知療法やSSTも合わなかったりといったケースが多い。
162:優しい名無しさん
12/07/06 20:10:07.10 jm67kiGp
>>47
東大で光トポグラフィ検査しました？
163:優しい名無しさん
12/07/06 22:04:23.75 LYE+Zt8O
>>134
あーわかるなー。
電源装置の極間違えてキャビネットに100V流したことあるし。
弱電だから感電で済んだけど強電だったら人死んでる。
164:優しい名無しさん
12/07/07 00:14:38.59 bX9WLNII
二次障害治したいのに発達専門に行く意味がいつも謎だわ。
それぞれの二次障害を得意とする精神科へ行くのが一番だろうに。
165:優しい名無しさん
12/07/07 00:47:42.10 bdNKTkcw
>>164
発達障害の二次障害は投薬では改善しない
認知行動療法、心理教育、SST、リクリエーション、カウンセリング、
生活指導、デイケア…
一般的なクリニックはこういうのができない。
166:優しい名無しさん
12/07/07 01:06:32.51 bX9WLNII
>>165
ちゃんとできるところもあるよ。
実際に自分の主治医がそうだから。
発達専門じゃないけど、発達診断してくれて薬変えてくれたらすごく改善してる。
もう少しよくなってきたらカウンセリングや認知行動療法もする予定。
文句を言いながら長く通うよりは、そういうところを探した方がいいと思うし
早く改善されて楽になれると思うよ。
167:優しい名無しさん
12/07/07 06:14:13.10 i7T2hymq
>>165
>一般的なクリニックはこういうのができない。
出来ているところと言えばデイケアも併設している昭和大烏山くらいだな。
>>166
>文句を言いながら長く通うよりは、そういうところを探した方がいいと思うし
>早く改善されて楽になれると思うよ。
これは同意。文句があってなおかつ成果が出ないのなら早く変えるべきなのに。
発達の看板を掲げてなくても児童や小児の精神を見てきた先生は発達診断できるし
探せばあると思う。
168:優しい名無しさん
12/07/07 14:52:40.94 +JZWlESJ
カウンセリングや認知行動療法って保険効くの？
169:優しい名無しさん
12/07/07 15:14:36.26 Ohwh+GRv
認知行動療法の指導は保険で出来た。一割負担だったから500円だったよ。
俺には効果なかったけど。
発達専門医よりは「発達障害も扱ってる医師」がいいと思う。
今は神経内科の発達取り扱い医師にかかってるけど、投薬がガラッと変わってちゃんと効果出てる。
なんか発達の二次障害と単発のパニックやうつとでは投薬からして違うらしい。
170:優しい名無しさん
12/07/07 15:31:35.15 bdNKTkcw
ボクは投薬をガッツリ削った
投薬そのものには意味がないので
鍼灸や運動療法、カウンセリング、行動療法、環境庁製メインにしている。
171:優しい名無しさん
12/07/07 17:06:53.42 KBIH46ub
>>170
リッチな生活を送っているようで…。
172:優しい名無しさん
12/07/07 17:57:07.93 bdNKTkcw
鍼灸は1回2100円
ジムは年会費1万円
カウンセリングは60分3000円
行動療法は1回1000円
環境調整はタダ
確かに金はかかる
173:優しい名無しさん
12/07/07 19:20:24.92 0ki6QUX3
発達で孤食の人いる？
自分は他人はもちろん、家族でも同じテーブルで一緒に食べるのは絶対に嫌だ
たまに頑張って一緒に食べようとしても、１分たらずでその場から立ち去る
ちなみに、台所のコーナー？の隅に寄っかかって“椅子をテーブル”にして食べてる
この方が美味しいんだよなあ
174:優しい名無しさん
12/07/07 19:24:29.37 0ki6QUX3
表記間違えた
自分は一人で食事をすることに孤独を感じてないから「個食」のほうだな
175:優しい名無しさん
12/07/07 19:46:08.90 rhE6wCVP
金がないと何もできない
176:優しい名無しさん
12/07/07 21:38:41.15 Thkjpq4v
投薬以外の療法だと保険効かないや自立支援適用されない
場合があるから、金がないとその辺の活動もできない
177:優しい名無しさん
12/07/07 21:50:46.82 Thkjpq4v
自分にあった精神科見つけるのにも金がかかるんです・・・
178:優しい名無しさん
12/07/07 22:09:44.61 XOaY+8Dc
>>176
>>172はナマポ、親の金で食っているニート、土地持ちのニートのいずれかだろうな
179:優しい名無しさん
12/07/07 23:14:44.42 bdNKTkcw
>>178
ジムは職場の福利厚生施設なんだが…
180:優しい名無しさん
12/07/07 23:26:15.83 PwtmxNcV
>>179
年1万は安いなと思ってたらそういうことか。
羨ましい。
181:優しい名無しさん
12/07/07 23:31:47.88 bdNKTkcw
投薬なんて金や時間、手間を惜しんでいる人がやるものだし…
身体の不調には運動療法と鍼灸を併用するのが一番効率がいい
182:優しい名無しさん
12/07/07 23:43:56.79 PwtmxNcV
ジム行かないと運動できない性質だからな。
ダメリに月1万は出せんわ。鍼灸はまだしも。
183:優しい名無しさん
12/07/08 04:27:11.60 cIkQcDTx
>>172 カウンセリングは安いな。１時間８千～１万
ぐらいが相場と思ってた。
ジムはうちの地元市営屋内プールに併設されて
いて手帳掲示でタダになるわ。他の利用者やインスト
ラクターと話するのがこわくて行ったことないけど。
プールは空いてる時間狙ってたまに行く。コース
埋まってたらすぐ帰るけど。
>>182 俺は通勤帰り一駅前で降りて歩くとか、職場で
エレベータ使わず階段ばかり使うとか日常生活の中
で運動するよう心がけてるな。
184:優しい名無しさん
12/07/08 07:57:28.68 onuVTvt+
>>179
福利厚生でジムがあるということは大手企業でしょ？
発達障害の勝ち組ですな。
185:優しい名無しさん
12/07/08 12:58:41.06 RA8FyfAl
福利厚生としてジムと法人契約してるとこなんて中小でもいくらでもあるじゃん
186:優しい名無しさん
12/07/08 13:07:38.91 8fy+G/ar
運動は確かに効く
自己嫌悪感のモヤモヤが吹き飛ぶし、睡眠障害は確実に減った
バランス感覚が悪いのは変わらないが、筋肉が付いて体が軽くなった
187:179
12/07/08 13:24:17.97 WJzFugpG
ジムではプールを歩いたり体を伸ばしたりするのが日課
バランス感覚が悪くウォーキングとかだと足を痛めてしまうので、
体に負担のかからないプールは重宝
泳げないんですがね
188:優しい名無しさん
12/07/08 13:33:48.45 2MXJ4qru
>>185
よくジムに行く時間があるね。
毎日遅くまで残業でグッタリなのに。
189:179
12/07/08 13:38:28.51 WJzFugpG
障害者雇用なので残業はないです
一番遅くきて一番早く帰ります
190:優しい名無しさん
12/07/08 13:40:03.87 EzqJP3eK
なんだ、NHKなんかで取り上げられてへらへらしているリア充発達か。
191:優しい名無しさん
12/07/08 13:40:22.67 ET8KpJak
お仕事なにされていますか？
192:優しい名無しさん
12/07/08 14:43:28.11 RA8FyfAl
せめて出勤は人並みに早くした方がいいと思うけどな
毎度遅出早帰りは必要以上に疎まれるし陰口も叩かれる
193:優しい名無しさん
12/07/08 16:37:15.19 Jn59IYS8
最初のうちはいいけど、継続し続けると
引け目を感じるわな
カウンセリングって病院でやっているものなのか
大学の心理学系が運営しているカウンセリングを
利用しているのか？
194:優しい名無しさん
12/07/08 17:52:20.53 xrjhATYq
病気の事を話すと「いや全然普通じゃん」って言われる。
どういう事なのかわからん。
195:優しい名無しさん
12/07/08 18:14:32.16 ISnRSbwe
>>194
自分も
その一方で「あいつヘンだよな」ってハブられる。
196:優しい名無しさん
12/07/08 18:35:03.43 xrjhATYq
>>195
なんなんだろうね。友人も少なからず居るが、会社とかだとキチガイ扱い。
197:優しい名無しさん
12/07/08 19:39:01.77 JxDKysQ1
>>189
税金泥棒ですね
198:優しい名無しさん
12/07/08 20:37:24.37 8fy+G/ar
障碍者雇用良いと思うよ
俺は通常の雇用だが、同じ会社に発達の障碍者雇用の人が居る。
それとなくやりとりを聞いていると、困難な点は俺も似たり寄ったりで、
たまたま俺は運が良かっただけだと思ってる。
目の当たりにすることで、障碍に対する周囲の理解が進んできているのが一番嬉しい点かな。
ただし、支援者の労力についてはもっと評価されて良いと思う。
199:優しい名無しさん
12/07/08 21:16:34.60 b/+DQ4ub
友人もいません
200:優しい名無しさん
12/07/08 22:43:56.94 G7B1QlnF
もし仮に友人がいても負担に感じるだけ
201:優しい名無しさん
12/07/09 00:34:51.38 0QRermnR
作ったところで維持できないのに、友人なんていらないな
202:優しい名無しさん
12/07/09 00:36:22.60 0QRermnR
まあ、維持できる人も一定数いるだろうから、それはそれでいいと思うんだよ
でも事あるごとに「作った方がいいって」「人脈ないと大変だよ」って言ってくるのはどうかと思うんだ
なんかもう、友人を作るのって宗教みたいだ
203:優しい名無しさん
12/07/09 00:37:39.20 2z7a5wKi
そうね。友達作ったところで維持できないってのは痛感するわ。
メール来たってうざったらしいと思うだけだもの。
204:優しい名無しさん
12/07/09 00:44:39.44 qhIvuq5F
友達ほしいと思ったことがない。
子供の頃は部活の仲間がいたり、それなりに友達もいたけど、
ほしいと思って作ったことはないし、友達が学校休んだりしていないときでも寂しいと思ったことがない。
いるのはいいことなんだろうけど、いらないなら別に作らなくていいと思う。
実際に、いなくても何も困ってない。
205:優しい名無しさん
12/07/09 10:10:46.45 0QRermnR
それでも子供の頃は親が無責任に作れ作れって言い続けるから、仕方なく作ろうとするんだよね
でも親とか外野って基本的に言うだけ言って維持方法は投げっぱなしジャーマンなんだよね
まあ定型はそんなこと考えるまでもなく実行できるから、言われなくてもわかるだろって逆切れが待ってんだけどね
206:優しい名無しさん
12/07/09 10:23:29.75 TAvcENER
>>205
>投げっぱなしジャーマン
素晴らしい的確な表現。
定型は何もかもが本能的なレベルで実行できているから、具体的な方法を言うことができないんだよ。
「どうすれば歩けるんですか？」「どうすれば呼吸できるんですか？」と同じようなもの。
友達作りだけでなくコミュニケーション、仕事、日常のあらゆる動作や言動についても同様。
207:優しい名無しさん
12/07/09 10:31:52.99 0QRermnR
>>206
>具体的な方法を言うことができないんだよ。
百歩譲ってここまではいいとしよう、でも説明できずに逆切れするくらいなら押し付けはやめてほしいよね
誰かが自分の意志で友人教に入るのは自由だけど、入信したくないと言っている人にまで教義の説明をしたり、
ましてや勧誘なんて勘弁してほしいよって言いたいけど言えない
宗教に例えたらマジギレされるかもしれないけど、別に間違ったことは言ってないよね
208:優しい名無しさん
12/07/09 10:34:48.20 0QRermnR
あーごめん、親兄弟や親類には言ってるわ
ただそれ以外の人にはどこまで言っていいのかわかんないから言えてない
そもそもこの障害持ちだと、自分の言動が人を怒らせるというのはわかってるけど、
じゃあ具体的にどの発言や行動で怒らせてるかまではわかんないからかな
ただ、なんとなく自分は喋らない方がいいんだろうなということくらいしかわからないな
209:優しい名無しさん
12/07/09 10:36:09.12 TAvcENER
定型が生まれつきハードウェア的に実装している機能が何も無いのが発達障害者。
だから、エミュレータをぶん回してソフトウェア的に再現するしかない。
PC上で昔のスーパーファミコン、アーケードなどのゲームを動かすとか、Windows上でMacOSを走らせるみたいに。
でも、本来はその機体では動かせないプログラムを強引に動かすのがエミュレータだから
機能を１００％完全に再現出来るわけではないし、機体にものすごい負担がかかるので動作も不安定になる。
（メモリを大量に消費する、ＣＰＵのスペックも高いものが必要など。
ちなみに家庭用ゲーム機のエミュレータの場合、動作を完全再現するには元のスーパーファミコンや
プレステ等のＣＰＵの１００倍以上の能力を持ったＰＣのＣＰＵでないと無理）
これを日常から強いられているのが発達障害者。
定型が本能的に当たり前にできることをエミュレータをぶん回して少しでも近いものを再現するしかない。
だから、ただでさえ定型より少ないメモリがいつもパンク状態。
しかも、エミュレータをぶん回す以外にも自分の日常生活に必要なメモリも確保しなければならないのだから
二次障害を起こして潰れたり、毎日疲弊してぐったり(これを定型は「向上心が無い」などと叩く）するのも無理はない。
それに対して定型はメモリが多い上にエミュレータを動かす必要もないから、いつもメモリに余裕がある状態。
210:優しい名無しさん
12/07/09 10:38:05.66 mmNzfruw
友達いないと寂しい人は、友達いなさそうな人を見ると、
寂しそうに見えるんだろうね。
だから友達作れば寂しくないよって勧めてくれるんだと思う。
きっと善意で言ってくれてるんだと思うから、
キッパリ断らずに曖昧にお礼でも言って流しちゃう。
211:優しい名無しさん
12/07/09 10:38:39.15 0QRermnR
>>209
こうして文字に起こしてもらえれば理解できなくもないけど、
それでもやっぱり信じがたい世界だなあ…
身体障害者みたいに、目に見える障害ならよかったのにね
212:優しい名無しさん
12/07/09 10:40:38.41 TAvcENER
>>207
自分に「友達作れ」とか言ってきた連中に「では、どうすればいいの？」と聞いたことがあるけど
「話しかければいい」「自分から話題を振ればいい」とか曖昧な答しか返ってこなかったよ。
話していると相手が不機嫌になったり怒り出したりするけど、何が相手の逆鱗に触れているのかわからないし
どこに逆鱗があるのかもわからないから、こちらは友達を作るのを諦めているのにね…。
自分から話題を振って…にしたって、自分と話題が合う人に出会ったことがないし。
213:優しい名無しさん
12/07/09 10:42:57.31 TAvcENER
>>211
本能で当たり前にできることができないなんて信じられないのも無理はない。
214:優しい名無しさん
12/07/09 10:48:41.76 0QRermnR
>>210
それ自体が善意の押し売りだってわかってない人だと、
やんわり断った程度じゃ延々粘着してきそうだけどね…
当人はよかれと思ってやってきてんのかな、と思うときもあるよ、あるけどさ…
無駄なことをさせたくないからきっぱりお断りしたらしたで怒り出すからもう意味がわからない
「あなたのためを思ってこんなに言ってあげてるのに！」ってね
前半はともかく後半はなんだよ、自己満足したいだけなら鏡に向かって喋ってろと
一番身近なものだと親子関係がそれにあたるんだろうね
215:優しい名無しさん
12/07/09 10:49:13.72 mmNzfruw
>>211
目に見える障害だったらと思ったことあったけど、
身体＋PDDは大変だと思って以来、その考えはやめたw
216:優しい名無しさん
12/07/09 10:52:22.69 mmNzfruw
>>214
やんわり断ってたら、そのうち相手が諦めるよ。
で、変人確定するわけだけと。
親子は面倒だね。
でも友達いなくても、会社や学校へ元気に行けていれば、
あんまり気にならなくなるみたい。
うちはそうだったよ。
217:優しい名無しさん
12/07/09 10:56:52.86 0QRermnR
>>216
そうなんだ？私の周りはいくらお断りしてもわかってくれない人で構成されてたなー
結局PDDの診断下りるまで緩和すらされなかったよｗ
なくなったわけじゃないのが頭痛い
218:優しい名無しさん
12/07/09 13:44:33.73 j6Ov/uFe
～TV番組のおしらせ～
7月9日（月）、10日(火) 20時00分～20時30分 Eテレ
7月16日（月・祝）、17日(火) 13時05分～13時35分 Eテレ ＜再放送＞
ハートネットTV 「Our Voices 「親と子」 発達障害×虐待」
■「ハートネットＴＶ Ｏｕｒ Ｖｏｉｃｅｓ（アワーボイス）」。
第３回のテーマは「親と子」。発達障害と虐待を受けた経験がある人たちによるクロストークでお送りします！
「言われた言葉をそのまま受け取ってしまう」「相手の感情を読み取るのが苦手」「努力をしても、どうしても出来ないことがある」・・・。
愛している／愛されているのに互いの愛情を感じられず、発達障害があるがゆえにすれ違っていく、親と子。
親から暴力やネグレクト（育児放棄）などを受けて育った女性は、“家族”が欲しいという一心で子を産み育てていますが、我が子とどう向き合えば良いのか悩み続けていました。
それぞれの当事者を取材したＶＴＲを見て、発達障害のある人、虐待を受けた経験のある人が番組ＭＣと語り合う。
熱を帯びるトークの中で見えてきたのは、「発達障害」や「虐待」といった属性を越えて、親と子が互いにどうつきあっていけばよいのか
（あるいは、どうやって距離を置き、時には離れればよいのか）についてのさまざまなヒントでした。
【司会】石田衣良(作家)、エリイ(芸術家)、杉山文野(性同一性障害の当事者)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
219:優しい名無しさん
12/07/09 18:09:45.07 PzrdXilp
いしだいらやしなぁ
220:優しい名無しさん
12/07/09 20:02:02.91 HdBeBSmr
発達障害者はやっぱ虐待をうけやすいのだろうか？
221:優しい名無しさん
12/07/09 20:50:26.16 Yo3P42XK
僕はMacでwindows走らせるくたいのパフォーマンスはできている
222:優しい名無しさん
12/07/09 20:51:53.79 jI3KEdXq
>>220
普通の子だと言えば理解できることが
理解できないわけだから、つい暴力に訴えちゃう
親とか、怒鳴り散らす親とかがいるかもね～
で、いろんな障害を連鎖的に増やしていって
もう、手が付けられなく・・
発達障害って、下手な怒り方すると対人障害とか
いろいろ付加してくから。。
223:優しい名無しさん
12/07/09 22:33:17.75 RHWtCzJ8
>>220
親が、”情”を解しない人物だったならどうなると思う？
そしてそのまた親も同様だとしたら。
日本社会の中で「愛情の欠けた愛の鞭」を身につけ、連鎖伝達する家系
って素敵な環境因もあるでよ。
224:優しい名無しさん
12/07/09 23:11:58.50 qhIvuq5F
昔は子供が悪いことしたら、ゲンコツの一つでもくらって
子供の方も自分が悪かったからしかられたと納得して、それですんでたけど
今は体罰とか虐待とか言ってゲンコツもすごく悪いことみたいに言われるから
親や大人は散々我慢に我慢を重ねてから、キレて手が出てしまう。
キレたところに愛情はないよね。
225:優しい名無しさん
12/07/09 23:21:44.86 2z7a5wKi
キレるっていうのは
「こういう場合はキレてもいいんだ。自分は正しいから暴力をふるっても良い」
っていう自己弁護だからね。
そんな極端な考えに至るまでに別のところで発散するのが大事。
226:優しい名無しさん
12/07/09 23:42:56.39 qhIvuq5F
発散を必要とする前に、悪いことした子供にゲンコツの一つもあげられない世の中が間違ってる。
227:優しい名無しさん
12/07/09 23:48:08.46 RHWtCzJ8
発達障害とそれ以外を混同しちゃなんねぇけどな。
228:優しい名無しさん
12/07/10 20:42:44.43 M7+13A3/
発達障害自体が曖昧だからなぁ・・・
二次障害もあるし
229:優しい名無しさん
12/07/10 20:48:11.70 RcNdZ5a8
>>628
被虐待という第四の発達障害もあるしな。
230:優しい名無しさん
12/07/10 22:56:49.05 3pWJvXIB
療育手帳もってる人いる？
一応精神枠よりは就職あったけど給料は安い。
231:優しい名無しさん
12/07/10 23:03:16.32 +l4q0Id5
療育手帳とりたいと主治医に言ってみたが無理といわれた。
232:優しい名無しさん
12/07/10 23:06:21.05 YQw8kTQ8
療育か精神かは地方によって違うんじゃなかったっけ。
233:優しい名無しさん
12/07/11 08:34:13.07 wxuLWIUP
二次障害があるならそれで手帳とればいい。発達障害でも今は手帳がとれるはず。
234:優しい名無しさん
12/07/11 13:55:16.61 3dWndn4X
発達障害で療育手帳取れるの？
235:優しい名無しさん
12/07/11 15:57:12.07 zaW0WOjn
北海道では無条件で療育なんだろ？
神奈川だとIQ90↓で療育、↑で精神と聞いた。
236:優しい名無しさん
12/07/11 16:00:48.35 pdFKOJfC
精神的に病んだ人や頭がおかしくなった人を発見して、問題行動やトラブル・クレーム被害、
うつ症状等のメンタルヘルス被害から、あなたの会社を守ります。
URLﾘﾝｸ(www.psychotest.jp)
237:優しい名無しさん
12/07/11 19:29:00.14 Qaz70DZN
総合ＩＱ８１ネットで調べたら、知的ボーダーらしいのですが
療育手帳取れるのか？
238:優しい名無しさん
12/07/11 21:01:27.76 kw3OSXm0
そろそろ手帳更新の時期だけど、また診断書が必要なのか・・・
主治医代わったけど診断書はちゃんと書いてくれるんだろうか
一度診断済だからひっくり返されることはないだろうけど、なんか不安だ
239:優しい名無しさん
12/07/12 07:48:35.37 dxbKQS8p
俺は去年の更新のときに精神科のスタッフが総移動して後から入ってきたスタッフは維持が悪かった。
そして追い出されるように病院を抜けて大学病院に行ってみたけど診断書は書いてくれなかった。
もちろん追い出された病院も受付で厄介払いされた。
今の病院は通院しだしてすぐに書いてくれたよ。（去年の分）
そして今年の診断書届いたけどまた書かなきゃいけないらしいorz １ヶ月前に提出したばかりなのに
240:優しい名無しさん
12/07/12 09:26:27.31 genG+a8c
うちの県だと療育手帳は発達支援センターが判定するらしい。
明確な判定基準は教えてくれなかったけど、障害とか知能指数はあまり
関係ないらしい。電話したら一回相談に来いと言われた。
241:優しい名無しさん
12/07/12 10:49:15.86 hxbsBcwL
あさイチで先週くらいに発達障害が取り上げられていて
そこに昭和大の加藤先生が解説で出演されていたけど
加藤先生は発達障害の人は人間関係に無関係で
それに対する認識もなく意識もしていないというような
発言をされていたけど本当にそうなのかな？
俺はPDD-NOSの診断だけどデイケアでも今行っている作業所でも
人間関係が作れなくて人の輪に入れなくてすごく悩んでいるけど。
避けられたり生理的に嫌われたりなんて働いている時もざらで辛かった。
大学病院と地元の発達も診ることができる精神科で診断受けたけど
加藤先生に言わせれば俺は定型か人格障害になるのかな？
過去にこのスレで昭和大で定型や人格障害の診断を受けた話があったけど。
242:優しい名無しさん
12/07/12 10:52:00.52 Y+SCb5Qd
純自閉の話だろ
大人のPDD関係の本でも読め
243:優しい名無しさん
12/07/12 11:34:03.65 JlzDjnZO
>>241
俺はその先生に「アスペではない」「ADHDのほうの可能性が高い」と診断されて
別の先生に回されたよ。
そこでPDD-NOSとADHDの混合型との診断を受けた。
244:優しい名無しさん
12/07/12 11:34:15.95 /fygzfSx
療育手帳は、精神手帳みたいに期限あるの？
245:優しい名無しさん
12/07/12 21:40:36.23 SQM8/XXn
あさイチはどうなんだろうな
246:優しい名無しさん
12/07/12 21:44:32.49 xuSJKt20
>>244
無い。ただし自主的に返上はできる。
247:優しい名無しさん
12/07/12 22:00:39.94 hxbsBcwL
烏山の加藤先生って多くの発達障害者から絶大な信頼を得て
日本の発達障害診断・研究の権威のようだけど実際どうなの？
デイケアでも作業所でも発達障害はいたけどみんな加藤先生の
診察を受けているor受けようとしている。
やっぱり発達障害の分野ではそんだけすごい先生なのかな？
俺は今のところでNOS診断が出て正社員として働くまでには
至っていないけど作業所通えて体調も安定しているんだけど
一度、烏山の加藤先生の診察を受けた方がいいのかな？
248:優しい名無しさん
12/07/12 22:18:50.55 CWISNKgH
>244 札幌は10年後にまた検査
249:優しい名無しさん
12/07/12 22:46:44.67 azyzBp1E
加藤進昌氏はアダルト発達障害でけっこう名前を見る先生だな。
いくつか読んだことあるけど、その道ではトップランナーと言っていいんじゃない？
少なくとも星野仁彦氏よりはズウーっとマシだ。
子どものまで含めたら青木省三氏とか杉山登志郎氏とか田中康雄氏とか
いろいろいるけど。
250:優しい名無しさん
12/07/12 22:49:55.63 Fo+ga8yW
星野先生はゲーム脳理論を信じちゃっているしなw
251:優しい名無しさん
12/07/12 23:44:55.33 msStrBvg
>>247
安定しているならわざわざ診察受ける必要ないと思うけど。
252:優しい名無しさん
12/07/13 06:20:20.17 yvLqVX00
>>247
作業所までいけて、服薬も最小限度ならわざわざいかなくても
253:優しい名無しさん
12/07/13 09:12:56.16 7E5kpyp/
よく、デイケアって言葉をこのスレで見つけるけど
デイケアって発達にそんなに有用なものなのかね？
俺は上野にある都立のデイケアに通っていたけど
何の役にも立たなかった。
SSTではなくSECというのをやっていてこれは
レベルが低いしやはり役に立たなかった。
スタッフもどこか素人感が否めなかったし。
主治医が発達にはデイケアは馴染まないと
言っていたけどそれは本当かもな。
デイケアなんて行くならバイトしたほうがマシじゃないかな？
254:優しい名無しさん
12/07/13 11:35:21.00 93391HRW
>>253
俺も数年前までそのデイケアにいたけどスタッフは看護師もケースワーカーも
発達障害以下のゴミ野郎で障害者を前に偉そうなこと垂れていきがっているだけだった。
問題対応力解決力もなくそういうレベルの低さを棚に上げて自己陶酔。
障害者を見下して上に立った気持ちでいるオナニー好きの低能定型がスタッフやっているもんだから
レベルは低いし通所できなくなるメンバーも出てくるしで最悪だった。
そのセスというのもやったけどゴミスタッフが自画自賛しているだけで実際は効果もないし
そもそもあんなものガキのお遊び。発達障害者からも失笑食らっているゴミプログラム。
でも、発達障害がデイケアに向くか向かないかはスタッフの運営次第じゃないかな？
デイケア自体は等質のリハビリの場として始まったものであってあとからうつとか発達とが
入ってきた経緯がある。
明神下や烏山には発達障害専門のデイケアもあるわけだし発達自体がデイケアに
合わないとも言い切れないんじゃないかな？
都立のデイケアは最低最悪であんなデイケアはむしろ行くだけで百害あって一利なしだけど
就労や作業所への前段階の体慣らしレベルの人は行ってみるのもいいかもしれない。
家にこもって対人関係が無く無縁社会に入るならデイケアに所属して何かしらの
活動をした方がいい。デイケアは大人の幼稚園と言われてるけどそれでも引きこもるよりはましだよ。
255:優しい名無しさん
12/07/13 11:52:32.29 7E5kpyp/
デイケアで発達障害を迎い入れるとしたら
スタッフなどの運営サイドに発達の特性や
その対応法などを理解していないと難しいだろう。
発達でデイケアに行く人は就労が難しい人や
重度の人や退院したての人が行くのではと思う。
発達障害者はデイケアなど行かずに
職業訓練施設や作業所に行くなどしたほうがいい。
一番望ましいのはバイト。
256:優しい名無しさん
12/07/13 13:29:12.91 z5NCkPLu
確かにデイケア行っても煙草吸って携帯弄っておしまいだもんな
生活リズムを整えるのには良いかもしれんが
257:優しい名無しさん
12/07/13 13:32:46.65 KuH23x8K
障害者手帳も無いし一般雇用で就職希望の人でも職業訓練施設で相談に乗って貰えるかな？
258:名無しさん
12/07/13 14:32:03.54 rxEJuc00
失禁しそう。
259:優しい名無しさん
12/07/13 16:47:08.07 KUSk8nd9
>>257
住んでる地域にもよるんだろうけど、自分は過去
障害者職業センターで相談に乗ってもらったことがある。
（手帳は持ってなかったけど、医師の診断書もらって日勤教育に通ってたから）
けど相談員は、手帳がないうえに一般就労希望だから「うちでは協力できることはありません」みたいな感じで
本当に「話を聞く」だけで終わったよ。
それでハローワークの障害者コーナーの所で相談してみれば？とたらい回しにされた。
260:優しい名無しさん
12/07/13 19:55:59.08 GdqR8ckt
>>257
可（施設次第なので要確認
それが役に立つかは別問題だけど。
261:優しい名無しさん
12/07/13 20:25:25.34 yvLqVX00
明神下や昭和大学レベルのデイケアなんて滅多にない
職業訓練施設や作業所よりレベルが高い
デイケアを卒業して作業所や移行の段階にはいってレベルの低さに愕然とする
262:優しい名無しさん
12/07/13 23:07:06.37 Qxl3U1/r
高校に入学して三年目、学校に登校するのも困難なほどの立ち眩み、疲労感、気分の落ち込みが発症し(といってもそれは小学生の頃からでしたが)、通い続ける事が困難な状態になりました。
なので、病院で検査したところ、広汎性発達障害だと診断されました。
最初は、「人の絵を書いてください」と言われ、(鬱病の診断なのかなぁ…)と思ったんですが、それ以後は、計算能力や言葉の意味、パズルなどをし、(なんのテストをしているんだろう)とかなり不思議に思いました。
診断が出ると、「え！？広汎性発達障害？」「二次障害で身体表現性障害？」と、予期せぬ回答でかなり驚きました。
私は、社会生活がかなり苦手でしたが、それは自身の勉強不足や性格のせいだと考えていて、しんどさを治すために病院に診察を受けに行ったからです。
病院の先生からは、早く通信制の高校に変えた方がいいと言われたので、急いで高校は変えました。
進学希望でしたが、大学まで登校できない状態になると親に顔向けができないので、今は就職を前向きに検討しています。
高校ですらリタイアした自分に、仕事がちゃんとできるのか、この先のことは不安でいっぱいですが、なんとか生き続けようと思います。
自分の現状はともかく、今後このスレに常駐しようとおもいます。そして、疑問に思った事などを皆様にお聞きするかもしれません。
また、役に立つと思ったことは、しっかりフィードバックしていこうと思います。
前置きが長くなりました。
ご迷惑をおかけしますが、なにとぞよろしくお願いします。
263:優しい名無しさん
12/07/14 06:09:51.31 1ywA/KOS
俺も昔DQNで夜間高校だったけど、今考えれば良い選択だったとおもう。
もちろんDQN的な意味ではなく、発達的な意味で。
264:優しい名無しさん
12/07/14 11:35:34.93 EwM2aU03
ネットでHPに発達障害に触れている病院を3つ見つけたので電話した。
自分は今ランディックに行っているけど不満なので転院しようと思ったから。
そして電話をしたら3つの病院から同じ答えが返ってきた。
「当院は診断はできてもその後の対応が出来ません。ランディックさんは発達障害の専門なので引き続き通われることをお勧めします。」
だったら、HPに発達障害なんて言葉を載せるなよ。
それにしてもランディックのあの先生って本当に医者なの？
俺は前の職場でのいじめの事が2年経った今でもフラバしてくるんだけど
あの馬鹿医者ときたら笑いながら「しつこいねぇ～」だって。
あれは医者失格だ。明神下を叩いている奴いるけどそこ以下だよランディックは。
早くまともな医者がいて発達見れる病院を探さないと。
265:優しい名無しさん
12/07/14 12:09:45.29 RLZ0h/LE
ランディックなんかを受診するからだよ
他の病院は誠実な患者の対応で忙しい
ランディックなんかからの流れ者に対応する余裕なんてないよ
266:優しい名無しさん
12/07/14 12:47:24.94 BMN3q/qc
>>264
>そして電話をしたら3つの病院から同じ答えが返ってきた。
>「当院は診断はできてもその後の対応が出来ません。ランディックさんは発達障害の専門なので引き続き通われることをお勧めします。」
>だったら、HPに発達障害なんて言葉を載せるなよ。
そりゃ、そう言われるだろうね。
発達障害者支援センターでも都立精神保健福祉センターでも
発達障害と言えばランディックを紹介するくらいだし。
専門医にかかっているならそこにいろってなるわ。
どこの病院も他の患者で忙しいから発達なんて
見ている暇はない。
>あれは医者失格だ。
いやいや、あの人、医者じゃないからｗ
発達障害を観察して喜んでいるだけの人だからｗ
虫カゴの中のカブトムシを見て喜んでいる子供と同じ。
所詮はカブトムシを見てはしゃいでいるだけで昆虫学者でなはいわけ。
267:優しい名無しさん
12/07/14 12:55:52.20 RLZ0h/LE
ランディックを紹介した支援センターにクレームいれるのも手
268:優しい名無しさん
12/07/14 14:42:02.78 WKEhKTQz
こないだ1年くらい通ってる心療内科の先生に、自分は何か人格障害とかに当てはまったりしますか？って聞いてみたんだ。
そしたら「広汎性発達障害や自閉症スペクトラムに当てはまる傾向がよく見られる」って言われたんだけど、これって要はアスペってことでおk？
269:優しい名無しさん
12/07/14 16:39:05.18 M6rOyAtk
>>268
医者じゃないし知らねぇよ。
270:優しい名無しさん
12/07/14 16:56:38.01 oxHhQjd3
>>268
アスペは自閉症スペクトラムや広汎性発達障害の中の一種に過ぎない。
アスペならアスペだとはっきり言われる。
271:優しい名無しさん
12/07/14 17:40:37.31 JDGEFXrF
診断したお医者さんに聞くのが、経験上一番良いと思う。
一年以上通い続けた、ってことはそれなりに信頼関係も築けてると思うし。
でも、>>270さんの言うとおり、アスペルガー症候群の傾向があるなら、はっきり言ってくれると思うよ。常識的に考えればだけど。
272:優しい名無しさん
12/07/14 18:02:10.25 WKEhKTQz
広汎性発達障害でググってみたんですけど、今ひとつなんかわかりにくくて…
また次行った時に聞いてみることにします。
レスありがとうございました。
273:優しい名無しさん
12/07/15 09:03:57.15 48+oEqzc
俺が発達障害者支援センターに病院を訊いたときは、
ランディック、昭和大学、国立精神神経センターを紹介され、
予約の取れた国立精神神経センターに通った。
鬱もあったんでそのまま小平まで通院したよ。
274:優しい名無しさん
12/07/15 23:58:55.11 ZNZOpHdM
>>262
俺も自閉と診断され結局高校も最後まで通えなかった。
ただそのころは自分が発達とは思わなかったからほぼ独学で理系に進学。
その後が最悪だった、実験重視の分野だと発達の苦手なマルチタスク、
本でなく人から説明を聞いて実験することが求められる。
結局二次障害の欝になって人生破綻したよ…
今は就職するつもりみたいだけど進学するなら化学・生物など実験主体の
分野は避けたほうがいいかも
275:優しい名無しさん
12/07/16 06:08:24.13 fGF71s7v
>>274
星野医師の著書には「発達障害者は理系でも実験系はチームワークが求められるから向いていない。理論系のほうが向いている」とあったな。
276:優しい名無しさん
12/07/16 09:35:37.63 f1LRp5Cg
私は異様に応用力が無いというか
柔軟性や創意工夫する力に欠けるんですが
発達障害なんでしょうか？
それともただ単に頭悪いだけなんでしょうか？
一応マーチと言われる大学群に合格出来た者なんですが。
馬鹿みたいに暗記するのは得意なんですが。
277:優しい名無しさん
12/07/16 09:43:38.22 TWu7VJh/
そういう事を医者に訊かずにここで訊いてる時点で、
頭悪いのは確か。
278:優しい名無しさん
12/07/16 09:46:37.17 f1LRp5Cg
>>277
嫉妬ですか？
答える気が無いのなら黙っていてください
279:優しい名無しさん
12/07/16 09:49:14.46 TWu7VJh/
>>278
慶應出てるから嫉妬とかはない。
ここで訊いてもいい答えは出ないから医者に訊けって言ってるんだよ。
280:優しい名無しさん
12/07/16 09:52:46.57 f1LRp5Cg
>>279
おやおや必死ですね
まあ回答を待ちますよ
どなたか>>279みたいな嘘吐きのクズでない
心優しい方の回答お待ちしております
281:優しい名無しさん
12/07/16 09:58:21.64 Vsv32n/E
>>280
ここに何を期待してるかわからんが、発達障害かどうかは医者しか診断出来ないよ。
282:優しい名無しさん
12/07/16 10:05:12.07 v9y8IkFv
>>280
診断は医者しか出せない。
にもかかわらず医者がいるとは思えないこのスレで
そんな質問をするおまえは単なる馬鹿。
283:優しい名無しさん
12/07/16 10:07:54.98 f1LRp5Cg
すみません
俺は馬鹿でした
回線切って首吊ってきます
スレ汚し失礼しました
284:優しい名無しさん
12/07/16 13:18:03.68 H6jPZ5at
↑
生活全般板に出てくるクソと文体が似ててワロタｗ
285:優しい名無しさん
12/07/16 13:30:58.84 Evq3Z7Ns
>>269
知らないなら黙ってりゃいいのに
286:優しい名無しさん
12/07/16 13:33:04.02 B8ANyIBu
>>275
その通りなんだけど理論系だと就職がやっぱり厳しく
なるよね。発達はどこへ向かえばいいのか…
287:優しい名無しさん
12/07/16 13:33:53.76 Evq3Z7Ns
ID:f1LRp5Cgが天然だとしたら、なんらかの人格障害であることは疑いの余地がない。
288:優しい名無しさん
12/07/16 13:42:22.56 BcLUZSOC
>>286
みそっかすじゃね？
高次脳機能障害的な面やらPTSDっぽいの貰いやすいやらで
今のこの社会じゃどうにもやっていけないよ。
289:優しい名無しさん
12/07/16 14:59:12.39 1ppZG+m/
>>274
どうもありがとうございます。
特に苦手な分野ドンピシャでびっくりですw
学校の先生からは進学も勧められているのですが、進学に進路変更する場合は特に注意します。
ご丁寧にありがとうございました。
290:優しい名無しさん
12/07/16 20:55:16.77 7aYbbJG5
>>285
お前馬鹿か？素人が判断する問題じゃないだろ。
291:優しい名無しさん
12/07/16 22:47:08.66 w3kISTNE
>>290
この場合の「知らない」は、「答えられない」って言う意味も混じってるよね
292:優しい名無しさん
12/07/17 23:20:27.76 rk8SMOjF
特定不能の広汎性発達障害の判断って難しいよね。
特定不能・・は自閉症の症状が無い事なのかな。
全て言葉通りに解釈するとか、顔の表情を読めないとかは無い。
私の場合、言葉の解釈を間違ったりはするけど、相手の表情や感情は解る。
相手の人間性（性格）を理解するのに時間が掛かる。
頻繁に会う人以外の顔と名前が覚えられない。
何でか解らない拘りが全てに付いて回るんだけど・・。
「～しないと」「～じゃないと」と思い込む。
293:優しい名無しさん
12/07/17 23:25:16.31 F3RRtqNA
>>292
判断？
診断は専門家がすることだよ。
294:優しい名無しさん
12/07/17 23:31:27.42 E++yF15J
>>292
>特定不能の広汎性発達障害の判断って難しいよね。
アスペルガーが満たす3つの要素を全て満たさないというだけなので、
別に難しくともなんともないよ