12/07/01 13:55:30.95 zxMxcJez
A「今日は暑いですね～」
➡ 情報提供ではなく、話題の提起。共通の話せる無難な話題を選択する。
Ｂ「夏ですからね～」
➡ 回答は話題の提起ではなく、情報提供。
情報提供であるから、夏だなんて双方分りきってる情報はＮＧ。
Ｂ「いや～そうっすね。汗だくっすよ。」
➡ 汗だくなのは、当たり前ではあるが、自分自身の情報であり、
無難な情報提供型の返答になりうる。よってＯＫ。
よし、こんな感じで論理構築するか。
535:優しい名無しさん
12/07/01 13:56:15.78 1j6+R8B3
＞雲の形
秋の雲をみて「もうすっかり秋の空ですね」とかもありそう。
思うに、快不快を共感したいというのが共通項では？
秋空の話なら快、暑さや風の強さや梅雨なら不快。
536:優しい名無しさん
12/07/01 14:00:03.36 zxMxcJez
>>534
ちょっと修正。
訂正前（誤）：
➡ 汗だくなのは、当たり前ではあるが、自分自身の情報であり、
無難な情報提供型の返答になりうる。よってＯＫ。
修正後（正）：
➡ 汗だくなのは予測容易ではあるが、中には汗を殆ど掻かない人もいる。
つまり、この回答は、信頼を深める上で欠かせない、
自己開示の一種となり得える。よってＯＫ。
537:優しい名無しさん
12/07/01 14:02:36.53 tRKTl7nB
>>535
それはアリだね。
「マグリットの雲みたいですね」はNGだし、
「12時以降の降水量が20ミリですね」や
「風速10メートルですね」もNG。
538:優しい名無しさん
12/07/01 14:02:38.14 SPXmWf0A
あんま小さい一言一言は気にしなくて良いと思うぞ
寒いね→台風ですからね、となったとして
こういうのはなんでもないレベル
多少言い方下手でもそのくらいで関係悪くなったりしないレベル
そういう小さいこと気にしてるわりに、なんか別のとこでポロっと致命的に失礼なこといって
それと関係ない相手はなんとも思ってない小さいことの方のせいだと思ってるのが問題
(おばさんと天気の会話について書いてる人に言ってるんではなく、そういう人もいるという話です)
539:優しい名無しさん
12/07/01 14:04:35.95 tRKTl7nB
テレビの「笑っていいとも」だったら
そーですね！って言ってくれそうだけど。
540:優しい名無しさん
12/07/01 14:06:52.24 zxMxcJez
>>531
前半三行は・・・
「風強いですね～」に対して
「はい。風速１５メートルはあるかと存じます。」
見たいな回答はＮＧだと気がついたって言っているんじゃないかな。
後半の三行は・・・
天気とか分り切った話って何のためにするんだか、今まで分らなかったけど、
誰かとの信頼を深める上で重要なんだなと認識させられたって言ってると思う。
541:優しい名無しさん
12/07/01 14:08:57.41 zT7Z5Z9q
知り合いの男女の双子
男の子はアスペだけど、すごく勉強ができる。
女の子のほうは、自分のこと定型だと思ってるみたいだけど
傍から見れば、やっぱり変なんだよね…
チックやどもりって、アスペに出やすい？
542:優しい名無しさん
12/07/01 14:09:06.93 gdBTs8MQ
そんなに細かいことまで気にして日常会話をしていると、疲れてしまいませんか？
「アスペルガー症候群の人が鬱や不安障害になりやすいのは、本来ならば直観的に処理できるようなちょっとした世間話も、
知性的、論理的に解釈してしまって、常に緊張状態に置かれているから」という説を読んで以来、世間話に気を使うのはやめてしまった。
会話が噛みあわないと思われて、多少変人扱いされようと、それを気にしないようにしたほうが、少なくとも自分は楽です。
543:優しい名無しさん
12/07/01 14:10:33.41 1j6+R8B3
>>538
＞あんま小さい一言一言は気にしなくて良いと思うぞ
ああ、これはいえてる。
ほんと、定型はどんどん流していく。
544:優しい名無しさん
12/07/01 14:21:28.53 tRKTl7nB
>>540
補足ありがとう。
でもかなり解釈がズレてるから、こちらの書き方のほうがズレてると思う。
分かり切ったこと言って会話を開始する事を逆に応用して、
あらかじめ会話を開始するための分かり切った事柄を準備しようという意味。
545:優しい名無しさん
12/07/01 14:21:38.64 SPXmWf0A
例えば人が風邪で具合悪くて鼻かんでるとこを、ぷって笑ったり
誰かに不幸あって、みんなし～んとしてる中、楽しい話を始めようとしたり
原因不明の肩こりでしんどそうにしてるとこを「骨が腐ってるんじゃない？」って言ったり。
本人は冗談や励ましのつもりだったり、もしくは興味がないから自分の話始めたりして
悪気ないのはわかるんだけど
こういう致命的な非常識をした時、一発で相手が遠ざかるし、その時できた評価はまず変わらない。
それ以外の小さい一言一言は気にしなくて良いと思う、多少失言しても相手は、すぐ忘れる
546:優しい名無しさん
12/07/01 14:26:21.81 tRKTl7nB
>>545
もしそういう問題があれば、そちらが優先だね。
547:優しい名無しさん
12/07/01 14:33:27.27 tRKTl7nB
>>543
どんどん流すのは気にならないからだろうね。
気になることだったら定型の人でも流さないよ。
逆に定型の人からみるとこちら側がどんどん流してるようにみえる部分もあるはず。
たぶん気になることが違うだけじゃないかな。
548:優しい名無しさん
12/07/01 14:33:47.79 7GFctoP1
>>537
NGをOKに変える読み替え術は学んでおいて損はないね。
「叩きつけるように雨が振ってますね」とか
「街路樹がかなり揺れてますね」とかならOKだとおもう。
549:優しい名無しさん
12/07/01 14:35:54.80 zxMxcJez
>>545
デカい問題おこして一発で引かれる経験も何度もしたけど、
最近は皆無だよ。働けてるしね。
今は小さい問題を潰してって、この人合わないな～って思われる確率を減らしたい。
完全には無理だろうが、スレを読んでいると、配偶者を得られる位にまでなら
適応は可能なようだから。
550:優しい名無しさん
12/07/01 14:38:13.58 tRKTl7nB
>>542
楽をしたら定型の人も人に嫌われるし迷惑をかける。
もちろん楽を優先させなければいけない状況なら流した方がいい。
どちらが利益か考えるのが自分のためになるらしいから。
551:優しい名無しさん
12/07/01 14:47:52.19 Wq9U6JpI
>>504
亀レスすまんが、一言。
どうして引き返せないと思うのか分からない
自分の浮気とかじゃないし、相手の障害が結婚前に分かったって言う
ことなんだから、結婚はまようなら、
とことん話し合うべき、
話し合いに応じないとか話にならないんだったら延期するか、
結婚自体断るのも仕方ない。
結婚したら離婚は大変だよ。一生ついて回るしね。
婚約段階だったら、婚約破棄はありだよ、
ましてや君みたいに理由があるんだったらね。
でも君が彼以上の人には出会えないとか、そういう思いがあるんだったら
結婚もいいと思うけどね。
このスレのひとは、当事者がほとんどなのに、
安易におめでとうとか、何とかなるよ
っていってるけど、理解に苦しむよ。
里親とか気軽に言うなよ。
他人の遺伝子受け継いだ子供を苦労して育てて何が楽しいのかって
普通は思うぞ。
想像力がないのかな。
552:優しい名無しさん
12/07/01 14:48:17.99 oMglZbB5
カナーでないアスペルガーもね
553:優しい名無しさん
12/07/01 14:49:23.80 tRKTl7nB
>>549
学習したことをあらかじめ想定しておいて、
言動の前にワンクッション置きながら、OKかどうか記憶を探ることはできるよね。
失敗したら強く記憶に残るからね。
ただ自分の場合、記憶の検索に時間がかかるのが問題。
554:優しい名無しさん
12/07/01 14:49:35.87 oMglZbB5
間違えた
>>552は>>525へ
555:優しい名無しさん
12/07/01 14:51:42.39 JVP8SW7f
> 身長が伸びるヨガのDVDと食事のレシピセットを２万５千円で買ったくらいだ
これみて考えたことは、雑誌やテレビの何かの「宣伝」は、
ほぼ嘘のかたまりだよね。
前まで仕組みが理解できるまでは
効果あるものだとおもってた（（（（（笑）
556:優しい名無しさん
12/07/01 14:52:53.60 SPXmWf0A
仮に子がASでも両親のどちらかが定型ならどうにかできる可能性あるけど
どっちもASだと親自体がコミュにおける常識なく余裕もなく厳しいと思う
557:優しい名無しさん
12/07/01 14:54:49.06 oMglZbB5
>>538>>542
細かいことは気にするな、と昔から言われ続けてきたけど、
どの言葉や行動が細かいことなのかがわからない。
気にすべきことと気にしなくて良い事の区別がつかん。
558:優しい名無しさん
12/07/01 14:55:23.36 JVP8SW7f
>>485ギフテットになれるアスペなんて
滅多にいないとおもうよ
何千万に一人じゃないの？
けどアスペ同士で結婚なら子供には教育が必要だよね。
アスペのこと調べまくってアスペにあった教育すれば、
それなりの天才児になれるかも
559:優しい名無しさん
12/07/01 14:56:17.28 tRKTl7nB
>>555
七色に輝くダイヤモンドリングってのをテレビでやってて、
買うつもりないのにどんな色か電話したのを思い出した。
560:優しい名無しさん
12/07/01 14:57:37.81 KJtJ8UXN
>>558
教育する側に問題があるんだから、簡単じゃないよね。
561:優しい名無しさん
12/07/01 15:01:03.43 1j6+R8B3
>>547
気になるけど流すのと、そもそも問題として認識してないのは別の話。
というか、小さいことを捨て置けず引きずってしまうのはアスペの特性だと思うが。
562:優しい名無しさん
12/07/01 15:01:24.50 tRKTl7nB
>>560
タイムマシンが使えるなら過去の自分に教えに行くよ。
自分に向いた学習法や生き方を教えに行きたい。
だけど、子供が自分に似てたとしても
それは自分ではないから自信がない。
563:優しい名無しさん
12/07/01 15:03:37.30 JVP8SW7f
>>559 仕組みが理解できないとやっちゃうよね。
最近はテレビなんて滅多にみなくなった。
>>560教育する側もアスペならどうなることやら・・・・。
下手したら間違った教育おしえかねない。
アスペ教育で素晴らしいとおもってるのがエジソンの母親。
エジソンはおそらくギフテットのアスペだとおもうの、
あの人の母親はアスペに適した教育したんだろうな～
どんな教育したか最近とても気になる。
564:優しい名無しさん
12/07/01 15:03:58.75 tRKTl7nB
>>561
たとえば、誰それと誰それとが仲が悪くて～～みたいな話は認識して流すけど、
定型の人のほとんどは流さないように見える。
565:優しい名無しさん
12/07/01 15:05:05.76 UQ8b89T8
反論するけど、むしろ定型親のほうがアスペの子の思考パターンがわからず
苦労してイラついてアスペの子の症状が悪化するパターンが多いと思う
最初から自覚できていろんなことを改善できてるアスペ親だったら
アスペの子の思考パターンがわかるはず
定型親のほうがアスペの子の思考パターンが理解できないから
アスぺの子はマトモに育たないと思う
後アスペって後天的に発生する場合も多いのかな？
自分の家庭環境は本当に最悪で、親はそもそもアスペというより
人格障害的な感じでマトモではなかったから
自分がアスペだと自覚して分析できて社会に適応してってるタイプであれば
環境的には自分のような人間よりも良い状態なんじゃないか
566:優しい名無しさん
12/07/01 15:05:14.42 gdBTs8MQ
>>557
それは失敗を重ねて、力を抜いていいところと悪いところを、ある程度、判別できるようになった。
一番の苦い思い出は、高校生のときのこと。クラスの女の子が、わざわざ自宅に呼んで開いてくれた誕生日会。
プレゼントをもらったとき、とっさの「ありがとう」が出てこなくて、何を思ったのか、とっさに「安そう」と言ってしまった…。
あの時の場が凍りついた感じは今でも忘れられない。しかも男友達ならまだしも、相手は繊細そうな女の子。
大人になってからは、こういう致命的なミスは無くなったけど、小さいミスは気づかないうちに色々とやらかしていると思う。
567:優しい名無しさん
12/07/01 15:06:57.20 tRKTl7nB
>>563
エジソンの母はエジソンの疑問を流さなかったんじゃないかな。
エジソンの母は居ないけど、今はインターネットがあるよね。
568:優しい名無しさん
12/07/01 15:07:10.33 UQ8b89T8
例えばアスペでも学者タイプの親でそれ相応の知能があれば
それなりの教育を受けさせることができる
定型でも典型的な低知能DQＮ親はマトモな教育なんか受けさせてないんだから
そもそも社会的地位が低いし
569:優しい名無しさん
12/07/01 15:08:03.59 1j6+R8B3
タイムマシンで過去の自分に教えても、たぶんどうにもならんだろう。
親にそっくりのアスペ子というのは存在するはずなんだが、
親が療育すれば問題解決してるはず。そういう話を聞いたことがない。
570:優しい名無しさん
12/07/01 15:12:36.85 tRKTl7nB
>>569
子が成人して結果に結びつくのは時間がかかるよね。
まだ一般に知られるようになって浅いから
これから変わる可能性もあるよね。
571:優しい名無しさん
12/07/01 15:13:22.13 KN2naqAU
おまいら これ見る？
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
子供も大人も増加！見逃すな“発達障害”
５月に「情報ＬＩＶＥ ただイマ！」で放送して反響を呼んだ“発達障害”について、より詳しくお伝えする。
ＡＤＨＤやアスペルガー症候群などで知られる「発達障害」。日本でも最新の調査で、大人でも１０５万人
（ＡＤＨＤ）との推計が出されるなど、最近、増加している。中でも、アスペルガー症候群を含む「自閉症
スペクトラム障害（ＡＳＤ）」は、「性格の問題」として、大人になるまで、見過ごされるケースが多く、
早期発見が課題となっている。
あさイチでは、夫婦ともにＡＳＤである家庭を密着取材、どんな課題があり、どのように乗り越えている
のか、紹介する。また、早期発見するために、子供たちの言動・行動をどうチェックするのか、具体的な
対処法を合わせて、伝える。さらに、「根気強い」「集中力が高い」というＡＳＤの人が持っている“武器”を
生かそうと、１５０人の社員のうちの７５パーセントをＡＳＤの採用にあてたデンマークのＩＴ企業についても
紹介する。
572:優しい名無しさん
12/07/01 15:15:12.83 UQ8b89T8
そもそも引き篭もりや社会に適応できないやつがこれだけいるなら
医者に診断されてないだけでもっと大量に存在してるんじゃないか？ASD
573:優しい名無しさん
12/07/01 15:17:15.18 SPXmWf0A
親に自分の子ひきこもらせる金あるんなら
社会でやってこうとさせず、ひきこもらせた方が幸せじゃない?
酷だけど。
574:優しい名無しさん
12/07/01 15:17:36.72 Wq9U6JpI
>>565
幼少期にアスペだって分かって、それに対応した
環境を与えられる親だったら、定型でもアスペでもどちらでもいいと思う
でも
アスペ親も学習できるタイプのアスペ親だったら
子供の教育とか適切な対応がとれるかもしれないけど、
そんなのごく一部だよ
うちの親もひどい。
だから重要なのはアスペか定型かっていうことじゃなくて
適切な対応が取れるかどうか、って言うことだと思う。
アスペが後天的に悪化するというのはあると思う。
もともとアスペで、定型の中でできないことを責められながらそだったら
そりゃおかしくなるよ
逆に定型がマイノリティーで、アスペが大多数だったら、
定型の人は、
「省略しないで、最後までキチンといいなさい」
「集中力なさ杉だよ、なんでもっと他の子みたいに過集中できないの？」
「いくら相手に気に入られたいからって、そんな心にもないこと、
よく言えるよね、人格障害じゃん？」とか
言われ続けるんだよ、そりゃおかしくなるよね
575:優しい名無しさん
12/07/01 15:19:03.83 UQ8b89T8
ASDなんて昔から大量に存在していて
学者が名前つけて障害として認定したからそうなっただけだろ
特に、空気を読むことを最良とする日本ではASDはゴミ扱いだろうけど
逆に自分の意見をはっきり述べることを求められる国だとどういった扱いなんだ？
576:優しい名無しさん
12/07/01 15:19:46.62 oMglZbB5
自分か相手がアスペで、遺伝の可能性があることもわかってるのに子供が云々言ってる奴の気がしれない。
遺伝するかもしれないのに、作るという選択肢がどうして入ってるのか？
しかも、子供がアスペになったら自分か配偶者が可哀想とは考えるのに、
子供が可哀想、とは考えてない。
親がアスペじゃまともに子供育てられないとか、子供にアスペが遺伝して将来子供に恨まれるかも、とかいう想像は出来ないの？
私は実家を出て数年経っても未だに、
意味不明で自己中な気分屋の無自覚アスペの父と、結婚に焦って見合いでテキトーに駄目男を選んじゃった馬鹿な母を恨んでるよ。
自分がアスペだと診断されるずっと前から父が大嫌いではあったけど。
（もし両親の夫婦仲や親子仲が良かったら、こうではなかったかも）
アスペが結婚するなら夫婦二人だけで仲良く暮らせよ。
577:優しい名無しさん
12/07/01 15:21:40.70 UQ8b89T8
>>576
俺もお前と全く同じ環境だよ
だが障害と決めつけて子供作るなってのもおかしいだろ
それは差別
578:優しい名無しさん
12/07/01 15:21:55.66 1j6+R8B3
>>565
自分のところはアスペ一家だけど、たしかに独特に問題が軽減されてるんだろうなとは思う。
生返事カルチャーみたいなやつ。
579:優しい名無しさん
12/07/01 15:24:20.69 y4m430cN
>>576
>アスペが結婚するなら夫婦二人だけで仲良く暮らせよ。
禿同
結婚自体は本人が幸せならそれで良いけど
子供育てる力はない。
>>574の、このタイプなら育てられるかもしれないけど
自覚してるASは自分の親が変だったのもわかってるし
子供生もうと思わないと思う
↓
>アスペ親も学習できるタイプのアスペ親だったら
子供の教育とか適切な対応がとれるかもしれないけど、
580:優しい名無しさん
12/07/01 15:26:11.96 oZLg0ZSV
後、これからは小さい頃から診断されて
発達だから～自閉症スペクトラムだから～と差別される社会がやってくる可能性あるなあ
>>576みたいな感じで定型共に虐めの標的にされるやつが増えるだろうｗ
どちらにせよｗ結婚するな子供作るなだのなんだのいわれて
きっと戦前のハンセン病と同じような扱いで隔離される可能性もあるなｗ
つーか個性が強すぎるってだけとも取れるのに
日本みたいな空気を読むことを最善とする社会だと、
差別一直線だなｗ
581:優しい名無しさん
12/07/01 15:28:08.14 y4m430cN
>>577
差別とかそういう問題じゃなくて
子供生んであなたが幸せな家庭築けるならそれでいいのでは。
ただ、気持ちだけじゃ育てられないよって話だと思う
大事にしてるつもりで傷つけたり、親も非常識だから子供も適応できなかったり
それで子供が問題児となって親も困るだけだし。
そうならないようできるなら生んでいいと思う
582:優しい名無しさん
12/07/01 15:28:08.96 JVP8SW7f
>>567
ほんとかどうかわからないけど、
そういわれてるよね。
エジソンのどうしてそれがこうなるの？っていう
疑問を全部、持ってる知識で答えて、
エジソンの好奇心を満たしていったといってた。
これすごいとおもうよ。
1+１＝２がわからなかった子が、
大人になって難しい計算できるようになったんだから（エジソンの手帳のメモみたことあるけど、計算式がかいてあった）。
じゃあもし、母親がエジソンになにもおしえれなかった
母親なら今頃かれはどうなっていたんだろう。
少なくとも、天才とはいわれてなかったんじゃないかと。
583:優しい名無しさん
12/07/01 15:28:19.91 oZLg0ZSV
>>574とか単に子供が社会的に高い地位に就けないから子供産むなって言ってるようにしか
聞こえないんだよなぁ・・・コミュ力があって子供が社会的に高い地位にいないと価値がない
アスペの子はそれが不可能で苦労するからっていう
結局アスペってプライドが異常に高いやつが多い気がするわ
584:優しい名無しさん
12/07/01 15:29:32.48 1j6+R8B3
>>575
インドネパールあたりは、年長者が相手でも議論では対等みたいのはあるらしいが、
べつに社会性の概念が無いわけではないよ。日本よりコードが厳しい面もある。
つーか、堂々と意見を述べるのと思い浮かんだことを放言するのは違うし。
585:優しい名無しさん
12/07/01 15:30:52.18 oZLg0ZSV
後アスペの診断受けに行くような自覚持てるやつって結局プライドが高いんだろ
自分が社会的に高い地位に就けないのは何故だろう、仕事ができないのは何故だろう
友人が沢山持てないのは何故だろうと疑問を感じ続けて診療に辿り着くわけだからな
世の中にはそんな自覚すらなくて底辺を生きてるやつもいるよ
考える力もなく大量に子供産んで虐待したり負の連鎖ってやつ
そういうやつは大抵ナマポだけど
586:優しい名無しさん
12/07/01 15:31:17.14 y4m430cN
コミュ力がないならないで、必要最低限以外おとなしくやってくとか
自分の元の性質に沿って対策とれるなら良いけど
AS親子の場合、元々コミュ力ないのに
コミュ力ある人がすることしようとして自ら疲れる生き方するのが問題だと思う
587:優しい名無しさん
12/07/01 15:32:55.17 tRKTl7nB
>>582
一人ずつ個別に向いてる学習法ってあって、
親みたいにいつも一緒にいる人が教えるのがいいんだろうね。
588:優しい名無しさん
12/07/01 15:34:10.99 Wq9U6JpI
子供は良く考えたほうがいいと思う。
自分と同程度って言う保障はない。
子供の症状が自分より重くなる可能性もあるんだよ。
重度アスペもしくは完全自閉の可能性もあるんだよ。
祖父の家系に昔知的障害の人がいたらしいんだけど、
（話を聞く分には自閉症）
たぶん今の自分のアスペとそのひとの自閉は
思い切り関係があると思う。
ま、でも本人が生みたいんだったら生むのは自由だよ。
589:優しい名無しさん
12/07/01 15:34:29.99 JVP8SW7f
エジソンの研究所がアメリカにまだ残ってるけど、
その研究所が図書館のようになってる。
エジソンがある発明するときにその時の最新の論文や書物を世界中から取りよせて、
それを読んで理解してから、開発していた。
本をすごい読みまくる子だったみたい。
ギフテッドの子って小さいときから本読みまくる子おおいよね。
ノーベル賞受賞者の精子バンクの特集をテレビで１０年ぐらい前にやってたが（世界丸見えで）
その子供はアインシュタインよりIQが高いといわれて、
案の定、本を読みまくってたのが印象。
本読むのって大事よね。
これに
異議ありの人はいる？
590:優しい名無しさん
12/07/01 15:34:34.54 kIjKvDz4
アスペ同士も結局足の引っ張り合いしかしない点じゃ定型と何が違うんだろ
アスペは子供産むなってアスペ自ら差別や隔離されるような方向に走ってどーすんだ
克服していこうとか全く思わないのかよ？
そうやって相手が傷つくことを平気で発言するってのがアスペたる所以なんだろうな
定型ならおそらく相手が求める言葉をかけてやる。後押ししてやるやつが多いよ
もし定型が発言してるのなら差別だろうが
591:優しい名無しさん
12/07/01 15:34:45.63 gdBTs8MQ
「空気」を読まなくてはいけないのは、外国も一緒だよ。「空気」の内容が違うだけで。
「空気」を読めないと露骨に馬鹿にされるような雰囲気は、日本よりも強い気がした。
日本人はやっぱり優しいよ。
ただ英米圏は圧力団体が強くて、アスペルガー症候群の認知度が高い、というのはある。
592:優しい名無しさん
12/07/01 15:36:36.31 1j6+R8B3
子供に家業を残せる（マルクス的にいうと生産手段）なら、子供が自閉圏でも困らないだろう。
自分は適応できないくせに子供や社会をせっつく母親はロクなもんじゃないと思うわ。
家計支えてる親なら、まだ許せるが。
593:優しい名無しさん
12/07/01 15:38:51.87 qF/WTn1x
確かに…
アスペって診断されて子供産むか迷ってる…→アスペは苦労するから子供産むなと攻撃
後者的なことが平気で言えてしまうのもアスペの特徴ではある
おそらく相手がアスペ相手でも定型相手でも同じ
594:優しい名無しさん
12/07/01 15:40:23.53 JVP8SW7f
>>587
だねー
あなたは子供時代にエジソンのように親にどうしてこうなるの？なんで？
って質問する子だった？
自分はそうだったよ。
けど、親もアスペで人に興味がないアスペだったから、
子供の教育にも一切無関心で
そんなのしらねえよ！って癇癪おこしながら冷たくあしらわれた（（笑））
本読んだほうがいいよと教えてくれたのは
いとこのおじさんだった（大学の先生してるひと）。
そのおじさんの家に週に何回かちいさいときにいつも遊びにいって、
おじさんが俺の疑問におもってたことを全部答えてくれた。
そして、家には本がたくさんあったから
本読むようになってからは、一気に学力のびたんだ。
ほんと、教えてくれる人で運命かわるよね。
おじさんがいなかったら今頃俺は・・・と考えるとゾッとする。
595:優しい名無しさん
12/07/01 15:43:02.74 JVP8SW7f
>>592
実家が資産家なら子供産んでも問題ないとおもわれる。
一番最悪なのが、家が貧乏じゃない？
596:優しい名無しさん
12/07/01 15:43:38.75 1j6+R8B3
>>590
克服できる環境与えられないのに考え無しに子供産むなという話でしょ。
597:優しい名無しさん
12/07/01 15:43:55.77 oMglZbB5
>>577
アスペは障害者だから子供作るなって意味でなく、
どうせまともに育てられないだろうから作るな、と言いたいんだよ。
子供を育てられるような性格ではない定型ＤＱＮに「子供作るな」と言うのと同じこと。
伴侶の理解を得られてて、子供の気持ちを考えてあげられるようなアスペが子供を作るのは、
何も問題は無いと思うしむしろ賛成。
そんなアスペがどれだけいるかわからないけど。
598:優しい名無しさん
12/07/01 15:47:47.80 zxMxcJez
>>589
意義無いよ。小学生の頃から図書館が俺の場所だったぞ。
寝そべりながら、読むのが好きだったなぁ。
>>590
(1) 厳しい現実は無視しつつ、相手の本当の意思を精一杯尊重して応援する。
(2) 相手の意思は無視するけど、将来の潜在的な問題点を的確に指摘する。
どちらも人を励ましているとも取れるし、酷い言い方とも取れるね。
手塚治虫のブラックジャックなら、(2)一択なんだろうな。
癌の人には遠慮なく癌だって告知してたし、
無脳症の子供をこんなの生きててもしょうがないって死産扱いにした場面もあった。
599:優しい名無しさん
12/07/01 15:49:00.28 qF/WTn1x
ID:kwHSMGcVのほうは自己分析できているし大丈夫なんじゃないか
しかし自覚症状がないがアスペ症状の出てる相手のほうが心配だな
600:優しい名無しさん
12/07/01 15:49:02.21 tRKTl7nB
質問は理科の先生にしかしなかったよ。
理科準備室でいろいろ質問するのが日課だった。
質問よりも仕組みを知りたくて分解して家族に怒られることが多かった。
愛読書は知恵蔵だった。
601:優しい名無しさん
12/07/01 15:51:24.82 qF/WTn1x
>>598
定型ならまさに空気を読んで、相手が欲しい言葉を与えてあげるだろうけどね
恐らく定型である施設の職員なら(1)
602:優しい名無しさん
12/07/01 15:52:36.86 zxMxcJez
>>598
あ、また変な事書いちまった。
論理がおかしくなってるので、>>590 への回答は撤回する。すまん。
603:優しい名無しさん
12/07/01 15:55:06.15 gdBTs8MQ
まあ今の時代だったら本という形式にこだわる必要はないかもしれないけど、
なにか言語化された形での情報を与えるのは、必須だね。
あとできたら英語は強制的にでも学ばせた方がいい。
英語圏の精神医学が断トツに進んでいるし、対策本の量も桁違い。
604:優しい名無しさん
12/07/01 15:55:41.78 zxMxcJez
>>601
>>602 で取り消そうと思ったら・・・・・・
でも、回答ありがとう。
俺には(2)を選ぶブラックジャックが悪い人には思えなかったよ。
世間的にも名作だそうだし、結構同じ事思った人多いんじゃないかと思ってる。
実際には(1)を選ぶ人が多いことも理解できたのも、その漫画のおかげなんだけどね。
ま、よかったら読んでみて。
605:優しい名無しさん
12/07/01 15:59:45.55 Wq9U6JpI
>>592
自分は一生困らないだけの財産と会社をアスペ親から残してもらえるよ
それでも恨んでるね。苦労が絶えない。生きるの困難。
財産などいらないし、低ＩＱでもいいから、普通に生んでほしかったね
親がお金のないアスペはもっと大変なんだろうけれど。
>>593, 590
ここ２ちゃんだからね。
普通本音言うでしょ。
外の社会だったらこうはいわないよ。
>>591
外国ってどこの国のこと？興味あるな。
606:優しい名無しさん
12/07/01 16:03:53.39 3x7s5LxF
>>605
2chはお前みたいな奴が多いんだよ
潜在的アスペが大量にいる処
お前、ドヤ顔でそういったレスしてそうだが、結局人の気持ちが理解できないんだろ？
アスペで生まれて傷ついたと言って、傷つけたやつと同じことしてる
607:優しい名無しさん
12/07/01 16:05:18.22 3x7s5LxF
>自分は一生困らないだけの財産と会社をアスペ親から残してもらえるよ
後これとかねｗ
おめーは典型的アスペｗ
608:優しい名無しさん
12/07/01 16:07:15.23 AGssNSWo
アスペでもいろんなタイプが居るけど
ID:Wq9U6JpIは虐めっ子になるタイプのアスペかもね…
小学校の時酷い発言して相手が傷ついたってことなかった？
今そういうことが大問題になってるけど
虐めっ子で攻撃性が高いタイプのアスペと
その真逆のタイプのアスペは相性悪いだろうね
609:優しい名無しさん
12/07/01 16:08:14.71 qOTPlFVH
アスペ同士で、なんかの拍子に定型子ができたら悲惨だよ。
親が、コミュニケーションに難あり、社会性に問題ありで、ど
うやって、子供を育てていくのって思う。
アスペは子供を作るな、結婚するなって思う。
知り合いの定型が、アスペっぽい旦那と結婚して、どん
どんやつれていっている。旦那が会社を首になって、
知り合いの扶養家族に入れてるもんな。
アスペはハンセン病みたいに、隔離するのが、定型発達者
と発達障がい者お互いの幸せの為によいと思う。
610:優しい名無しさん
12/07/01 16:09:20.51 gdBTs8MQ
>>605
自分は英米人しか知らないけど、パーティーや会食のような社交の場で、適切に振る舞うことが重視されるのは、英米人も一緒。
ちょっとした失言が白い目で見られるような社会的なプレッシャーは、日本よりもはるかに強い気がした。もちろん階級にもよると思う。
611:優しい名無しさん
12/07/01 16:10:31.92 k1zQ5QpC
俺もアスペだが、 ID:Wq9U6JpIが社会適応できなさそうなのは理解できる
単純に発言自体がイラっとするし
おそらく積極奇異型？
実生活でこんなやついたらとても社会には適応できんだろう
612:優しい名無しさん
12/07/01 16:12:13.77 k1zQ5QpC
纏めるとこのスレでは相談してもムダってことだよな
なんせアスペは他人の気持ちが理解できないんだから
613:優しい名無しさん
12/07/01 16:17:46.89 gdBTs8MQ
自分の子供に自分と同じ苦労を味あわせたくないというのは、どの親も感じること。
ただアスペの場合は遺伝性で先天的だから、単なる貧乏なんかとは違って、どれだけ親が頑張っても、その苦労を取り除いてあげることはできない。
いじめの標的になったりする確率も高いわけだし。それは子供を産むのに躊躇して当然。
614:優しい名無しさん
12/07/01 16:19:18.83 k1zQ5QpC
20年後にアスペが生きやすい世の中になってる可能性にかけて産むか
それともアスペが隔離されハンセン病患者のような状態になってることを危惧して産むか
どちらにしろ日本は放射能でやばいから、アスペじゃなくても
生まれてくる子供は危険だと思うが。アスペだけが特別なわけじゃない
そもそも今の政治家自体がアスペやなんらかの人格障害っぽい奴等揃いじゃね？
615:優しい名無しさん
12/07/01 16:22:39.52 JVP8SW7f
ID:Wq9U6JpIは
環境悪すぎて二次障害併発してしまったのでは？
文面から推測だけど、親のことすごく恨んでるのが伝ってくるこわいぐらいに。
616:優しい名無しさん
12/07/01 16:23:07.05 k1zQ5QpC
それに今学会で発表されているアスペの概念もテストも
正確であるとは限らない。アスペの知能テストとやらもね
20年前の日本からじゃ今のようになるなんて想像もつかなかったこともあるだろ
617:優しい名無しさん
12/07/01 16:24:58.34 1j6+R8B3
QTW（急に単発が湧いたな）
ID:Wq9U6JpI は意見表明してるだけでしょ。
親の会かなにかの人たちですか？
618:優しい名無しさん
12/07/01 16:25:21.40 SPXmWf0A
明らかに角立てる発言の人にいちいちイラつかないで
興味ないからいいやくらいに思うスキルも必要だと思う
角立てる方が悪い、イラっ、排除って考えではなく
自分は興味ないからいいや、他に興味ある人いるかもしれないから、その人は喋ればいいんじゃないくらいに。
619:優しい名無しさん
12/07/01 16:26:04.42 Wq9U6JpI
>>610
それって、かなりお金持ち階級の話じゃない？
確かに連中の排他的な空気はきつそうなのは、想像に難くない。
でもそれ以外の階級の連中は、かなりお気楽でやさしいよ。
ルールの基準自体がゆるいところが多いし。
日本のほうがよっぽどきつい。
620:優しい名無しさん
12/07/01 16:27:24.13 gdBTs8MQ
まあでも資産は大事だよ、職業選択の幅が極端に狭くなるのがわかりきっているんだから。
621:優しい名無しさん
12/07/01 16:31:08.08 SPXmWf0A
>>617
その人、別になんとも思わない。正直に書いてて良いと思う
そういう生き方の人もいるんだ、って感じで。
現実では自分が変に思われるから、そういうこと言わないけど
ネットでは正直に書いてくれた方が参考になるし、書いた方も自分に不利にならないし。
煽りと正直な感想は別物だと思う
煽りはネットであってもやめた方がいいけど。お互い役に立たない時間の無駄だから
622:優しい名無しさん
12/07/01 16:33:52.45 Zh3P7rsP
>>615
環境が大事だというのは思い知らさせるな
個人的にはアスペは定型親のほうが相性悪いと思うんだがな
俺の息子がアスペだが
623:優しい名無しさん
12/07/01 16:34:58.27 JVP8SW7f
こないだ発達障害の人で小学校から登校拒否でずうーと30年ちかく働きもせずに家にいるやついたけど、
親にはなにもいわれないらしい。
親が大地主の資産家で本人も親がしんでも何も不安ないっていってて
幸せそうだった。
やっぱりアスペの子供に資産残すことも大事かもしれん。
本当に子供のことが心配なら。
624:優しい名無しさん
12/07/01 16:35:24.00 Zh3P7rsP
ID:Wq9U6JpI は子供云々より自分は資産残して貰えるから～の部分が
反感買う理由なんじゃないか？
625:優しい名無しさん
12/07/01 16:37:08.63 gdBTs8MQ
>>619
うーん、自分は研究畑の人間で、国際学会とかで外国人と会うだけだから、
お金持ちかどうかはわからないけど…。
でもどこの国にも暗黙の社会的なルールみたいなものはあるし、そこから外れた人間が排除されていくのは一緒だよ。
適応するのに相当の努力を払わなくてはいけないのも一緒。
英米は圧力団体のロビイングがすごくて、アスペの認知度は高いけど、それでも正規雇用につけている人はほんの一部だし。
626:優しい名無しさん
12/07/01 16:38:09.61 zxMxcJez
>>615
俺も統合失調症やってて油断してると記憶と幻聴が混ざる
幻聴が酷くて気絶することあるし、学生の頃は親の事を激しく憎んでたよ。
発達障害知らなかったのが大きいね。
で、その人が二次障害併発してて、何だって言いたいの？
言いたい事がサッパリ分らん。
627:優しい名無しさん
12/07/01 16:39:12.03 Zh3P7rsP
>>623
でも働く努力ぐらいはするもんじゃないか？
そもそもアスペだからって甘えてりゃ何も変わらん
資産家だからといって適応する努力もしないのはちょっとなー
アスペだろうと定型だろうと俺は自分の子供にそういったクズには育って欲しくない
628:優しい名無しさん
12/07/01 16:39:58.22 JVP8SW7f
>>622
そうみたいだね。
６２３は息子さんの教育でなにか気をつけることは、ある？
629:優しい名無しさん
12/07/01 16:41:38.49 Zh3P7rsP
>>628
俺自身がアスペ傾向で俺の親は定型だったから
俺が親に言われて傷ついたことと逆のことを言ってやることにしてる
630:優しい名無しさん
12/07/01 16:42:02.41 zxMxcJez
いかん、また余計な事を言ってしまったぞ。
今日はここまでにするか。
631:優しい名無しさん
12/07/01 16:45:33.50 1j6+R8B3
ちなみにね、本人の能力や親の資産状況で子供を作れたり作れなかったりするとか、
そういうのは非人道的、許せないという気持ちはすごくわかるんだが、
定型の人たちはそういうことは思春期に消化してると思う。
アスペが子供のような純粋なハートのままだから傷つきやすいだけだと思う。
>>499あたりの、アスペは傷つきやすいか？という議論に答が出たんじゃないかな？
632:優しい名無しさん
12/07/01 16:47:09.67 SPXmWf0A
>>627
親の金で生きて社会経験なく常識なく、外の人に暴言や粘着等なにか迷惑かけてるんなら問題だけど
家にこもって誰にも迷惑かけてないならその人の家の自由だと思う
633:優しい名無しさん
12/07/01 16:49:37.27 JVP8SW7f
>>627 もちろんあなたがいう働くことも前提でね。
資産は保険として、
たとえば働いてもダメな人いるじゃん？
そのときは資産ある家とない家じゃ全然ちがうとおもうんだ。
金なくて自殺する発達障害もいるときいたよ。
親としてはそれは悲しいことじゃないかな。
あくまで子供のために
子供がなにかあったとき（仕事やめてしまったり）本当に究極の保険として資産を残す。
これも親の役目じゃないかと。
理想としては資産もいらないよってぐらい
立派な社会人になってくれたらいいよね。
634:優しい名無しさん
12/07/01 16:51:01.20 Zh3P7rsP
むしろ>>499の母親がAS傾向あったんじゃないか？
無自覚だから、子供を傷つけるようなことを平気で言っていた
635:優しい名無しさん
12/07/01 16:54:28.02 lTXD5GTi
>>631
純粋？？
エロ話好きな奴はそればっかでとりとめがないし、
こらえ性が無く授業や仕事をサボる悪知恵、それがバレて言い訳し非を認め
ない自我肥大ぶり、逆ギレするわがままさ、根拠のないプライドの高さや既得権益意識の強さ、
自己顕示欲、
・・・どれも健常者の比じゃないタチの悪さだぞ。
636:優しい名無しさん
12/07/01 16:57:01.51 gdBTs8MQ
どんなに努力しても、能力的にコンビニのバイトも無理なアスペだっているんだし、
資産とはいわなくても、専門職につけるだけの高等教育を受けさせたりとか、それくらいのお金は残してあげたい。
理系だったらせめて大学院修士くらいまではファイナンスしてあげたいな。
637:優しい名無しさん
12/07/01 16:59:56.53 Wq9U6JpI
>>625
外人で学会に来るような人はお金持ちの家の人だと思う
日本みたいに自分の学力だけで一発逆転できる国は少ないから
どの社会もルールはあると思う
でも海外のルールのほうが明確で分かりやすいようにおもう
日本のほうが、その場の空気で変動するタイプのルールがおおく
難易度が高い。。
ロビイングがすごいんだ。。でも
一般人の間でのアスペってほんとに知られている？
っていうか、海外で日本みたいにあの人アスペ、とか言っているのを
聞いたことがないんだが・・・
638:優しい名無しさん
12/07/01 17:00:23.42 8xZsq5VZ
私WAISⅢテストの結果でアスペ診断済だけど工場勤務どうしても無理で接客のほうがマシだった
向き不向きがあるだけで適応できないわけじゃない
向いてる仕事をやればいい
後2歳～5歳の姪っ子とはかなり仲良くやってて懐かれてる
アスペの子じゃないからかもしれないが
639:優しい名無しさん
12/07/01 17:01:59.45 8xZsq5VZ
ちなみに接客の仕事は5年続けてるよー
人間関係はいろいろあるけどｗまあ職場で嫌われ傾向になるのを我慢できれば問題ないｗ
仕事自体はある程度パターン決めてマニュアル通りやればいいだけｗ
640:優しい名無しさん
12/07/01 17:03:17.35 JVP8SW7f
>>629
はなしをきいてるといいお父さんだ。
たとえば、親にどんなこといわれて傷ついたの？
641:優しい名無しさん
12/07/01 17:03:29.78 SPXmWf0A
>>635
あなたが言ってる純粋の意味と
>>631の言ってる純粋の意味と
くいちがってると思う
>>631の言ってる純粋って下ネタするかしないかの意味じゃなくて
言われたことを文面通りにしか受け取れないとか
気持ちはわかるんだけど、仕方ないこともあるんですってことを理解できないとか
子供みたいな思考って意味で純粋って使ってると思う
642:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/01 17:18:58.37 jwSktjeh
ゆうゆう窓口でハガキの交換を頼んでいた人が「郵便局のほうになります」と言われて、
「え、ここが郵便局じゃないの？」とか言われていたが、
アスペの人は、郵便局・郵便事業会社・ゆうちょ銀行をしっかり区別していたりする？
643:優しい名無しさん
12/07/01 17:26:40.45 NCxxsG8r
>>642
知識の有無の違いだけで、アスペかどうかは関係ないと思う。
644:優しい名無しさん
12/07/01 17:42:12.46 Mda8uPTh
>>642
重い小包抱えて気合い入れて自動ドアの向こうの窓口まで逝ったら
「入口のゆうゆう窓口でも出せますよ」とバッサリ言われたｗ
ややこしくて漏れには意味フ
必死に歩いた体力を返してくれ！とはさすがに窓口で叫ばないが。。
645:優しい名無しさん
12/07/01 17:44:17.02 TlOHUsrY
>>541 ＞チックやどもりって、アスペに出やすい？
チックも吃音も幼児期には珍しいことじゃないけど、それが大人になっても治らないなら、
トゥレット症候群という発達障害の一種としてみなされるよ。
ドーパミン神経系の過活動が原因とされていて、ASDよりもADHDの方が合併しやすいそうだよ
チック、トゥレット障害について解説しているサイト↓
URLﾘﾝｸ(kodomo.sgenki.com)
>>494 ＞発達障害って、日本人もしかして潜在的に多いんじゃないか…
日本人の98%は、セロトニントランスポーターの生産量が少ないSS型、LS型を含む遺伝子を持っていて、
これはぶっちぎりで世界トップクラスの数値なんだそうです↓
URLﾘﾝｸ(www.d7.dion.ne.jp)
発達障害者の脳ではセロトニントランスポーターの量が極端に低下しているというから、
日本人は元々脳器質(やおそらく文化的)レベルで、発達障害者寄りの存在なのだと言えるかもね。
現代の日本は定型発達者寄りのトランスポーター遺伝子比率を持つアメリカ式の
文化が流入しているけど、これってもしかしてみんなかなり無理をしていることにならないのかな？
646:優しい名無しさん
12/07/01 17:48:11.59 TlOHUsrY
>>645 誤爆しました すみません
647:優しい名無しさん
12/07/01 17:51:56.39 TlOHUsrY
>>645 リンク先 改正します ↓
648:優しい名無しさん
12/07/01 17:52:47.69 TlOHUsrY
>>541 ＞チックやどもりって、アスペに出やすい？
チックも吃音も幼児期には珍しいことじゃないけど、それが大人になっても治らないなら、
トゥレット症候群という発達障害の一種としてみなされるよ。
ドーパミン神経系の過活動が原因とされていて、ASDよりもADHDの方が合併しやすいそうだよ
チック、トゥレット障害について解説しているサイト↓
URLﾘﾝｸ(tic.byoukinavi.net)
>>494 ＞発達障害って、日本人もしかして潜在的に多いんじゃないか…
日本人の98%は、セロトニントランスポーターの生産量が少ないSS型、LS型を含む遺伝子を持っていて、
これはぶっちぎりで世界トップクラスの数値なんだそうです↓
URLﾘﾝｸ(www.d7.dion.ne.jp)
発達障害者の脳ではセロトニントランスポーターの量が極端に低下しているというから、
日本人は元々脳器質(やおそらく文化的)レベルで、発達障害者寄りの存在なのだと言えるかもね。
現代の日本は定型発達者寄りのトランスポーター遺伝子比率を持つアメリカ式の
文化が流入しているけど、これってもしかしてみんなかなり無理をしていることにならないのかな？
649:優しい名無しさん
12/07/01 18:03:14.34 1j6+R8B3
>>645
＞アメリカ式の文化が流入しているけど（中略）無理をしていることにならないのかな？
大学の研究室や企業やら、日本は日本式のやりかたでやってると思うが。
たぶん明治時代から変わってない。
「タテ社会の人間関係」という本は必読だと思う。
日本人が発達的なのは同意。
650:優しい名無しさん
12/07/01 19:52:19.53 12wuuDqu
>>649日本人て発達っぽいよな
古くから存在するオタ文化、異常なまでの潔癖、衣食住に対する凄まじいこだわりとか
あと他人との距離感があるところもそれっぽい。欧米人のように過度なスキンシップを好まないし
>>638-639はASだけど接客に向いているタイプなんだろうな
自分は軽度だけどコミュ力ない典型的なタイプだから人生のENDが近づいている
就活すらだるくなってきて今では資格勉強くらいしかしてないわ
651:優しい名無しさん
12/07/01 19:57:26.21 7GFctoP1
ASでも俺みたいにカウンセラーやってる奴もいるし、
経験さえきちんと積んでいればその仕事はできると思う。
652:優しい名無しさん
12/07/01 20:00:27.84 OKDUtl3l
>>511
無責任？
本人と相談しあってやっていけると思うなら結婚したらいいし
無理ならやめとけって言ってるでしょ？
いい子に育ってるというのはあくまでも一例。
こういう場合もあるから心配しすぎないほうがいいというだけ。
653:優しい名無しさん
12/07/01 20:03:01.45 OKDUtl3l
ま、そうは言っても大半は苦労するよね…
うちも父親がアスペくさい上に母親は育児放棄して出て行って
アスペ父一人に虐待まがいにされながら育てられたわ。
だからそうならないだけの覚悟があるのかどうか
本人たちが相談するしかないでしょ。
やっていく自信がないなら結婚しない方がいい。
誰かも言ってたけど結婚より離婚の方が大変。
654:優しい名無しさん
12/07/01 20:37:34.29 ABU5xdXw
経験者より、離婚は、結婚の３倍のパワーがいる。
姑が、今思えば強烈な発達障害（ＡＤＤとアスペ併発）で
ゴミ部屋があった。元旦那も姑の言いなりで逃げてきた。
ほんの些細なことでも、変って感じたら、だいたい上手く
いくことはないな。回りの話きいていると。
655:優しい名無しさん
12/07/01 20:46:11.20 8xZsq5VZ
自分ゴミ部屋だったけど多少は改善したぞ
アラサーの今までかかったけど
656:優しい名無しさん
12/07/01 20:52:57.60 nSJ25YOj
>>654
いやいやそうじゃなくてさ、お前のﾄﾒはお前のブスっぷりにムカついてただけだろバカ！
っていうかお前みたいな肉便器未満の糞女が結婚とか何寝ぼけたこと言ってんの？何様だお前は！
お前みたいな万年いじめられっ子パシリ君は世間のウジ虫だから今すぐ殺処分されろ！市ね糞女が！お前口が臭えんだよwww
657:優しい名無しさん
12/07/01 21:28:58.06 NCxxsG8r
トメw
658:優しい名無しさん
12/07/01 21:33:50.35 SPXmWf0A
よほど余裕のある定型×アスペ、もしくは自覚して迷惑かけないように努めてるアスペ同士くらいじゃない、うまくいく可能性あるのって。
659:優しい名無しさん
12/07/01 21:42:09.90 NCxxsG8r
>>658
・自分がアスペだと自覚している
・アスペという病気を正しく理解している
・周囲とうまくやっていこうとする努力をしている
これらがちゃんと揃っていないアスペは相手が誰でもうまくいくのは難しいと思う。
アスペ本人は気付かないかもしれないけど。
660:優しい名無しさん
12/07/01 21:46:40.01 yT5++FTM
障害年金もらってる人いる＞
661:優しい名無しさん
12/07/01 21:51:09.43 SPXmWf0A
病気の情報をかじっただけとか病気自覚したばっかりとかだと
全部わかった気になるとか指導者気取りみたいなの起こしやすいから
病気自覚してある程度年数経ってて正しく理解してることって大事だね。
662:優しい名無しさん
12/07/01 22:10:46.52 uRijvTlP
アスペがアスペである事を自覚したって
それはアスペによるアスペの自覚だから
定型によるアスペの自覚と違うから
結局「ホントに自覚してるの？」となって終わり。
663:優しい名無しさん
12/07/01 22:31:16.11 JVP8SW7f
> ほんの些細なことでも、変って感じたら、だいたい上手く
> いくことはないな。回りの話きいていると。
だから結婚するまえに合わないとおもったら絶対にやめたほうがいいと
母親似おそわったよｗ
1回でもいやなことするやつはまたするからって。
今思えば当時はアスペなんて言葉なかったから、
アスペのことを母親がいってたのかもしれない。
アスペの離婚率ってすげえ高そうな気がするのはきのせい？
664:優しい名無しさん
12/07/01 22:32:15.76 JVP8SW7f
↑母親に
665:優しい名無しさん
12/07/01 22:36:33.92 zxMxcJez
今日は引っ込んでようと思ったのに、出て来てしまった。。。。
>>662
> 定型によるアスペの自覚
アスペルガーでない定型がどうやってアスペルガーを自覚するんだよwww
意味不明すぎる。
>>663
＞アスペの離婚率ってすげえ高そうな気がするのはきのせい？
有為な統計データを示せないなら、その仮説は貴方の妄想。
気のせいと見なして差し支えないよ。
666:優しい名無しさん
12/07/01 22:37:42.14 nNsBMIkz
デートは大事だね
667:優しい名無しさん
12/07/01 22:43:09.79 JVP8SW7f
>>665
確かにデーターないんだよなー
むしろそのようなデーターしってる人あれば教えてほしい
668:優しい名無しさん
12/07/01 22:49:51.38 zxMxcJez
しかし、結婚すると日々の変化がきつすぎて、脳の処理速度が間に合わなそうだ。
異性に関心はあるが、電話するのもメールの文面考えるのも負荷が重くて、
楽しくと思えない。
今も仕事で一杯一杯で休日は家から一歩もでられない。
会社の人はゴルフだ、テニスだって活発なのにな。
ハンデがキツすぎ。
>>667
発達障害が取りざたされたの最近だからデータないだろ。
離婚したカップルを無作為に捕まえて、発達障害や他の精神疾患の診断してゆけば、
わかりそうだけどね。離婚カップルに占める発達障害者の割合が出せるから、
それで論文かけそうだね。
669:優しい名無しさん
12/07/01 23:04:52.26 bydKaSWz
子供のとき、人と1対1で話してて
何か質問をされて、それは自分は違うと思う場合には
返事をしなかった
つまり無言でいた
普通なら、違うよ。とか言うと思うんだけど
こういう人いた？
670:優しい名無しさん
12/07/01 23:20:19.37 JVP8SW7f
>>668
誰かかいてくれないだろうか
>>669
ノ
今だからわかるけど、それやると相手が
「なんで無視すんだよ！てめー」って殴りかかられたことある。
相手は不快におもうみたいだね。
今は学習して口頭では必ず返答はかえすようにしてる。
671:優しい名無しさん
12/07/01 23:27:50.88 cpbOdqpR
>>669
今まさにこれが原因で、アスペだんなと喧嘩中です。無視が一番腹が立ちます。
逃げているしか思えません。
672:優しい名無しさん
12/07/01 23:39:19.95 JVP8SW7f
あと思い出した、
車の免許とって友達のせて遠出したときに、
車のると俺無口なるんだよね。
友達が「●●って楽しそうだよね」
俺「・・・・・・」
と話しを聞いてたら
友達「おめーさっきから何無視してんだよ！」
俺「いやきいてるから」
友達「うんとか違うとかなんとか反応しろよ！きいてるかわかんねーから」
すごい剣幕でいわれた。
どうやら定型の人はうんとか返事しないときいてないとおもうみたい。
一応きいてるんだけどな。
定型にとったら聞いてる＝返事することらしい。
俺からしたら返事なくてもきいてるんだが。
だめみたいだ。
673:優しい名無しさん
12/07/01 23:41:42.81 7GFctoP1
>>671
無視してるわけでも逃げてるわけでもなくて、ただ軽くパニクってるんだよね。
そのままはっきり伝えたほうがいいのかどうかわからなくて。
また、その一方で、
はっきり伝えたら気分害するんじゃないか、
それなら同じ気分を害するにしても黙っといた方が角が立たないとか
ある程度冷静に思っていたり。
674:優しい名無しさん
12/07/01 23:48:40.52 zxMxcJez
>>671
文章でやり取りしてみたら回答返ってくるかも。
リアルタイムはキツい。
口頭で話す時は、矢継ぎ早に話さないでね。
特に女の人は、話の主題がポンポン変わるから、聴き続けてると、
何言ってるかさっぱりわからくて反応に詰まる場合が多い。
675:優しい名無しさん
12/07/01 23:50:24.70 zxMxcJez
>>672
返事すれば良いだろ。
676:優しい名無しさん
12/07/01 23:51:20.75 zxMxcJez
>>672
間違えた、相づちを打てばいいだろ。
677:669
12/07/01 23:52:57.91 Rb15+4eh
>>670
これってアスペだからかね？
相手は不快に思うだろうね
自分がされても不快に思うかも
でも当時は気付かなかった
>>671
すみませんｗ
でも自分は子供のときだけで、今は普通に返事してる
逃げるという意思はなくて、返事をする必要性がわからなかった
678:優しい名無しさん
12/07/01 23:54:58.41 7GFctoP1
>>677
俺は、そういうふうにされたら、
「あ、こっちの話に興味ないんだな、話はこれで終わりだな」
って思っちゃうのに自分がやってることときたら・・・ｗ
反省しなくちゃいけないな。
679:優しい名無しさん
12/07/01 23:58:00.04 NCxxsG8r
>>671
原因が>>669にあるような、
>それは自分は違うと思う場合には
>返事をしなかった
ということだと671が認識しているなら、無視でも逃げでもないのでは？
ダンナは「違うと思う」から黙ってるんでしょ。
680:優しい名無しさん
12/07/02 00:01:20.38 BeDwzUNT
>>676
今はそれが理解できてずうーと返事してる。
たまに相手が口頭だと何いってるか分からなくて空返事ある。
それで言った言わないと喧嘩になったり・・・笑
>>677
もちろんその可能性もある。
ただこの場合は、
アスペの中の自分のこだわり、つまり、MY ルール持ちのアスペ限定じゃない？
アスペでも俺らみたいな人は自分の中で
そのような対応のルールをもっていたから
返事しなかったんだとおもう。
ここみると、アスペでも返事するやつも多いみたいだから。
受動型と奇異型によってもまた違うよね。
俺は今おもえば受身型のアスペだったよ。
よくおとなしいねって大人にいわれた。
>>677は？
681:優しい名無しさん
12/07/02 00:12:19.72 0xCVptzW
>>680
返事をするのは、相手に対して「ちゃんと話を聞いているよ」という合図だから
その合図がないと、話している人はちゃんと聞いてくれているのかどうか不安になるね。
「ちゃんと聞いている」というのは「話の内容を理解している」ということだから
よくわからないところは質問すればいいんだよ。
それも会話だから。
だから、わからないことを放置したまま空返事をしていると
いずれ会話の中身にずれが生じて、言った言わないのもめ事に発展する。
682:優しい名無しさん
12/07/02 00:17:14.15 uqR1LiYB
>>680
おとなしいと言われたよ
無口でいたいわけではなくて、話したいけど話せないタイプ
おしゃべりでもないけど家では普通に喋ってた
683:優しい名無しさん
12/07/02 00:21:29.42 jyB4uuIG
皆さん、ありがとう。
明らかな彼のミスで私が後遺症が残る怪我をおったんです。リハビリ5年目です。
闘病は辛いです。彼はこの件に関しては一切無視です。彼の実家は全員アスペ重度ですが、同じく無視。現実を正視できないようです。パニックといえばそうですが、非常識過ぎます。
684:優しい名無しさん
12/07/02 00:23:14.06 8eCG8ghN
俺は返事はするのだが・・・
相手の言った事と返答内容の飛躍が大きすぎて、
話聞いてないと思われてたようだ。
上司「来週から夜勤だから。」
自分「そういえば、夜勤のとき（上司）さんが身につけてたポシェット良かったですね。
自分も買おうかな。」
上司「・・・・・もう良いよ。」
自分「・・・・・あ、すいません。夜勤でした。すいません。」
こんな感じ。我ながら書いてて情けなくなる。
>>681
> よくわからないところは質問すればいいんだよ。
ここで高確率で喧嘩に発展する。最近は多少マシだと信じたいが。
685:優しい名無しさん
12/07/02 00:32:52.29 BeDwzUNT
>>681うんうん
それ理解できたよ。
友達があのときぶちきれてくれてよかった。
友達にぶちきれられると、
俺はMYルールを変えるみたい。
>>682
自分とそっくりなタイプかもしれない。
話したいけど場面に適した言葉がでてこないんだよね。
何か解決策とかない？
686:優しい名無しさん
12/07/02 00:32:56.64 8eCG8ghN
>>683
それは大変だったね。非常識だと俺も思うよ。
687:優しい名無しさん
12/07/02 00:36:22.97 0xCVptzW
>>683
現実を正視できないのと無視は違う気がするんだよね。
でもそこら辺の細かい言葉遣いは自分の個人的なこだわりかも。
ただ、>>671だけだとちょっとしたもめ事ぐらいにしか伝わってこないよ。
後遺症は大変だよね。
それにしても、ダンナとダンナの実家に何を望むの？
離婚するから慰謝料をということならわかるけど
一言謝ってほしいとかそういうことなのかな。
だとすると、5年も謝ってくれと言い続けてるという話？
688:優しい名無しさん
12/07/02 00:44:42.33 e7UJkiYY
一生謝り続けて生きて行かなければならないとしたら、アスペでなくても苦痛だろうな。
>>683さんはどこまでのことを望んでいるのかな？
689:優しい名無しさん
12/07/02 00:46:57.82 F35xbWPd
>>672
いやさ、何らかの返事が返ってこないなら聞いてないって、そういうプロトコルはありだと思うよ。
あなたは逆に相手から返事が返ってこなくても聞いてるはず理解してるはずと判断するわけだよね？
自分からみるとそっちが不思議だわ。
>>671
いろいろレスあるけど、あなたの推論どおり、自分の非を認めたくないからフリーズ、ダンマリしてるんだと思う。
アスペは自分のせいじゃない話ならいくらでも非を認められるけど、
自分のせいというのをどうしても認められない生き物。
690:優しい名無しさん
12/07/02 00:50:46.39 VVzUhZrk
話を聞く時は黙って聞きなさいとも言われたし、
返事のタイミングが分からない。
691:優しい名無しさん
12/07/02 00:58:48.06 uqR1LiYB
>>685
１対1なら喋れる
それ以上になると困るんだよね
解決策は
・もう無理しない
・医者に相談する
・気の合う人を探す
位ｗ
692:優しい名無しさん
12/07/02 01:00:13.51 0xCVptzW
>>690
その「黙って聞く」というのは、誰かが喋っているのを遮らずに聞きなさい、ということだよ。
返事とか相槌はうっていい。
相手の話が一段落したところで、わからないことがあれば聞いたらいいよ。
693:優しい名無しさん
12/07/02 01:07:03.47 e7UJkiYY
>>692
そういうふうに言われないとわかんないだろうね。
694:優しい名無しさん
12/07/02 01:10:57.60 F35xbWPd
糖質クンはそろそろ黙ったら？
前にも「あなたは面倒くさい」と言われてた人でしょ？
695:優しい名無しさん
12/07/02 01:13:12.22 TUNsv/Bn
最近やっと、諦めが肝心だと感じはじめたわ
知識を蓄積して、定型っぽい振る舞いが上手になってきたけど
無理し続けてる状態だからか、疲れ方が半端ない
自動的に振る舞えないから発達障害なんだよな
自分のマニュアル操作が複雑になってきて音をあげそうだ
696:優しい名無しさん
12/07/02 01:16:27.52 ZnukMvYD
誰かと同じ事を同じようにしようというのは、たしかに間違いのもとだね。
697:優しい名無しさん
12/07/02 01:25:37.05 BeDwzUNT
>>695
定型はコミュの方法論が自動化ができるんだね
わかる
ほんとはんぱなく疲れるときある。
誰かとかかわったあとに家にかえるとぐったりなんてよくある。
それはアスペで生まれてきた故に仕方ないことだから
あきらめてるよ。
698:優しい名無しさん
12/07/02 01:38:11.57 0xCVptzW
>>693
これでわかってくれる人はいいんだけどね。
うちのダンナは「相手の話が一段落したところ」がどこなのかわからないから
この説明では無理だったりする orz
で、一段落するところまで一気に喋ってしまおうとすると
話が長くてわけがわからん、と文句言われる。
脳味噌フル回転で要約して喋ってるつもりなんだけどね。
きちんと説明したくて長くなりがちなのは自覚してるから、もっと頑張らないと。
699:優しい名無しさん
12/07/02 01:47:18.88 VVzUhZrk
>>695
常に新米さんみたいに疲れるね。
だけど定型の人は疲れないのかな？
仕事はみんなすごく疲れて見えるよ。
700:優しい名無しさん
12/07/02 01:48:46.42 ZnukMvYD
定型の人はあれで疲れているんだと思うんだけど、
疲れどころのツボが違うんじゃないかな。
リーマン板の愚痴スレなんか見てるとそう思う。
701:優しい名無しさん
12/07/02 01:54:52.07 VVzUhZrk
「話は最後まで黙って聞くように」
「質問は終わってからするように」
と学校で教えられた。
黙って聞くようにしてたら、
「大事なことはきちんと言いなさい」
「話の腰を折ることはきにしなくていいからね」
と言われるようになった。
教え方が間違ってると思う。
702:優しい名無しさん
12/07/02 01:56:50.16 VVzUhZrk
>>700
やっぱり疲れるよね。
定型の人は何に疲れてた？
703:優しい名無しさん
12/07/02 01:57:10.20 BeDwzUNT
>>692
ここまでいってくれたら理解できる。
でも、そうでないと言葉のまんま受け止めちゃうよね
704:優しい名無しさん
12/07/02 01:59:31.89 GF6If5iK
定型に合わせる事が人生になってしまって
自分の長所を伸ばしたり見つめたりする機会がなかった
アスペにだって魅力や良さはあると思う
705:優しい名無しさん
12/07/02 02:08:00.64 F35xbWPd
>>701
大人になるとルールが変わるからな。
で、発達はルールの変更に弱い。
706:優しい名無しさん
12/07/02 02:09:25.36 VVzUhZrk
>>704
魅力や良さは何だと思う？
今気付いたけど、掲示板だと黙って聞きつつ、
質問もできてる気がする。
707:優しい名無しさん
12/07/02 02:17:32.02 GF6If5iK
恥ずかしいのと研究不足でまだ言えない
>>706は？
708:優しい名無しさん
12/07/02 02:23:38.40 0xCVptzW
>>706
文字だと丁寧に読めるし、読み返すこともできるもんね。
相手の身振り手振りや表情も声の調子気にしなくていいし、
上下関係などの相手の立場も関係ない。
試しに、「魅力や良さはなんだと思う？」と、口に出して言ってみたら3秒かからなかった。
この3秒弱＋相手の身振り手振り、表情、声、立場などを一度に処理して何らかの返事をする。
これがアスペにとっては案外難しいのかもしれないね。
自分も今、これを書いて気付いたわ。
709:優しい名無しさん
12/07/02 02:41:31.54 BoDLIEix
>>708
やっぱり彼女か妻ができたらメールで文通がいいんだろうね。
>>707
恥ずかしいかな？
悪い特徴のように言われることの全ては
逆に視点を変えると良さになると思うよ。
710:優しい名無しさん
12/07/02 02:49:53.64 BoDLIEix
>>705
黙って聞きなさいっていうのは
そうしないと教えにくいからかもね。
大人になったときのための教育だから
もっと正しく動けるようにして欲しかった。
711:優しい名無しさん
12/07/02 02:55:03.76 rNiA0Z9A
>>705
ルールがかわったとき、非アスペは空気を読んで、理解したんだろうな
712:優しい名無しさん
12/07/02 04:46:46.96 BeDwzUNT
ルールをすぐにかえられるようにすればいい
上書保存
713:優しい名無しさん
12/07/02 05:04:30.40 ENR9I07d
>>712
正しいと自分で理解したルールなら変更可能と思うよ。
ルールには正しい理由が欲しくなる。
714:優しい名無しさん
12/07/02 05:12:31.91 BeDwzUNT
〉>713 定型もルールあるんだよね？
定型はルールがすぐに上書き保存できるのか
あるいはたくさんルールを貯められるのかどっちなんだろう？
715:優しい名無しさん
12/07/02 05:31:00.19 ENR9I07d
>>714
どうだろうね。
観察してたら、自分のルールというより、
みんなのルールに従ってるように見える。
もしくは、相手のルールかな。
716:優しい名無しさん
12/07/02 08:42:48.71 GzHoBIg6
やべえ・・・イノッチのテレビみてたら
俺もアスペかもしれないと
感じてきた。特徴が似てる。
717:優しい名無しさん
12/07/02 08:58:44.28 hEp03Svp
アスペルガー解釈も、拡大するのは非常に危険
学校の無能なダメ教師や、単純にコーチング能力もない会社の上司が
自分の思い通りにならない奴をアスペ認定するとかありえる
あと、前から思ってたが、アスペ認定したところでどうしてほしいのかね?
特別扱いしてほしいとでも?
718:優しい名無しさん
12/07/02 09:05:26.92 cHgSAXmv
>>714
どっちもじゃね
ルールを上書き保存できるし、たくさんルールを貯められる
でそれを場面に沿った選択できる
それが臨機応変なんだろうな
719:優しい名無しさん
12/07/02 09:43:11.28 GzHoBIg6
>>717
アスペと認定した上で
特別扱いして欲しいね
ようは、俺の場合
人付き合いは下手なんだけど
ＩＱが高くて計算能力が高いので
俺を会社が上手く使いこなせば
業績がとても伸びるわけよ
だけど現状だと俺なんかは
弾かれ淘汰される社会になってるから
そこを変えて欲しいわけ
720:優しい名無しさん
12/07/02 10:09:40.90 aJhEW7RZ
普通はＩＱが高くて計算能力が高い健常者を選ぶだろう
721:優しい名無しさん
12/07/02 10:29:26.76 z/a7HopB
>>719
＞俺を会社が上手く使いこなせば
＞業績がとても伸びるわけよ
この部分が単なる願望じゃなく事実だということが証明できればな
722:優しい名無しさん
12/07/02 11:10:25.89 OUFmp9Uf
取り上げられるのは、東大とか有名大学出の人ばかり。
こんな人たちはもともと親が金持ちだったりするからなんとかなる。
服装だってそれほどおかしくない。
問題は、金も無く、学歴の無い、スレスレのアスペ。
これを取り上げない限り、物事の本質は伝わらない。
723:722
12/07/02 11:14:27.15 OUFmp9Uf
すまん、あげてしまった。
〈上の続き〉
まあ、これをやると、「差別が」とかいう親の苦情が来てしまうんだろう。
こういう親達は、結局はアスペの支援体制の整備の妨げになっているし、
そうなると、問題を起こす可能性も増えるから逆に差別に繋がっていくことに
気付かない。
724:優しい名無しさん
12/07/02 11:39:08.28 0xCVptzW
維新の時もそうだったけど、ああやって出てくる親を見てると子供は大変だなあと思うわ。
725:優しい名無しさん
12/07/02 12:26:10.55 8eCG8ghN
>>722
学歴ないと、厳しいだろうな。
理系だと推薦あるから、職は困らないよ。
職場も同類多いし。
726:優しい名無しさん
12/07/02 12:28:45.24 8eCG8ghN
人事部に目をつけられてるがな。
会社には話してないが、
所見に発達障害の疑い有りと書かれてそうな気がする。
727:優しい名無しさん
12/07/02 12:34:58.07 roUgILMF
アスペは学歴があってもなくても単純作業が一番向いてるよ
そういうマニュアルが企業の人事部で出回ってる
728:優しい名無しさん
12/07/02 12:44:02.96 8eCG8ghN
学がなけりゃ定型だろうが単純作業しかできないよ。
729:優しい名無しさん
12/07/02 12:55:59.03 8eCG8ghN
だから、単純作業の仕事は定型に取られてしまう。
730:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/02 13:04:39.36 kL3kkEQs
ｱｽﾍﾟは並行処理が苦手だけど俺は[月曜日に●,火曜日に△]というのさえ苦手.
●を終わってからでないと△に取り組めん.
皆は?
中学校の時,理科が週4のうち,2回は1分野,2回は2分野,
社会は週4の内2回が地理で2回が歴史でめっちゃ辛かった.
[1年次は地理.2年次は歴史」って学校が羨ましかった.
あと,何故こういう場合[１年時]ではなく[１年『次』]って書くの?
731:優しい名無しさん
12/07/02 13:10:17.34 DkL9Al+T
アスペならば、出来ることを探しだして業務を変える。
ゆとりならば、依頼業務が出来るように指導する。
環境に適応できるか否かがの違いなんだが、アスペを拡大解釈すると
会社でやるべき業務が進まなくなるので恐ろしい。
732:優しい名無しさん
12/07/02 13:18:29.44 wJsoPZ0i
アスペというかやっぱ適応力がアレだな友人は
一応認定されてるらしーけど
細かい事にこだわりすぎてストレスを溜めるけどやめられないからしゃーねーけど
その割にいい加減なとこはとことんいい加減だし…
メシ食いに行って食い終わった瞬間帰ろうとするのも理解不能
733:優しい名無しさん
12/07/02 13:53:55.41 fbsDbPGg
>>727
自分工場系の単純作業向いてるでしょ？とかWAISⅢテスト受けたときに
医者に嬉々としていわれたけど、逆に工場系の単純作業がどうしてもダメ
そうやって限定されても困る
734:優しい名無しさん
12/07/02 13:54:17.50 qArcBk/i
知ってるアスペは冷たい人だった
自分がしたい事しかしない
何か事ある度に、自分に何が得られたかを考える
合理的ともいえるのか
それ以外は時間の無駄
やはり独特の爬虫類のような目をしてた
良さはマイペースで嘘はつかない
人目を気にせず周囲からの影響を受けないからそれが強さにも見えた
人を好きになった事が無いと言っていた
情が薄いと感じた
735:優しい名無しさん
12/07/02 14:55:00.66 F35xbWPd
>>710
＞そうしないと教えにくいからかも
こういう「大人の事情」に気付けるかどうかは本質的な要因のひとつだろうね。
人には人の利害があってそれが自身の利害と一致するとは限らないということに、
定型の子は思春期前期くらいに誰に教わるともなく気付けるらしい。
アスペ子にこれを教えても「利己はイケナイこと、ましてや教育者がそういうことをするのはけしからん」
と憤慨するばかりで聞きやしないと思う。
736:優しい名無しさん
12/07/02 15:01:16.11 VUyiy5J3
広汎性発達障害のパニックとはどのような状態を言うのでしょうか？
大人の症状を伺いたいです
737:優しい名無しさん
12/07/02 15:13:44.84 OUFmp9Uf
>>724
維新のときは発達障害を親の育て方が原因といわれたから反発したのはわかる。
問題は、発達障害というものが広く知られるようになると自分の子が
いじめにあうと単純に考えている親達。嫌われる原因が振る舞いにあるということが
わかっていない。こういう人達のせいで受け入れ体制強化が遅れる。
738:優しい名無しさん
12/07/02 15:48:39.22 F35xbWPd
障害の困難さを実際より軽く見せようとするのって、不思議な話だね。
行政が福祉削減のために軽い軽い言うのはわかるけど、親はさきざき困ると思うんだが。
739:優しい名無しさん
12/07/02 15:49:25.25 8BN0qBIG
>>733
＞医者に嬉々としていわれたけど、逆に工場系の単純作業がどうしてもダメ
なぜダメだった？
集中できないとか？
740:優しい名無しさん
12/07/02 16:09:22.35 ntNdXZik
工場ってDQN社員の棲息率が高いんだよ。
DQNにとってアスペなんか格好のカツアゲのカモだからな。
741:優しい名無しさん
12/07/02 16:20:40.23 8BN0qBIG
>>740
カツアゲされた？
IDがBIGってなった。
742:優しい名無しさん
12/07/02 16:28:57.09 X3AdrcX2
>>741
ロト買ってみるチャンスかも。
743:優しい名無しさん
12/07/02 16:46:29.55 8BN0qBIG
>>742
カツアゲされるらしいしw
744:優しい名無しさん
12/07/02 17:04:45.21 gwapRS+s
>>736 ＞広汎性発達障害のパニック
ASDのパニックは、いわゆるパニック障害のそれとは別物です。
ASDは、認知の弱さから、普通の人間のように状況に対して経験則で瞬時に対応するのが苦手です。
自分の行動決定を、、その場でプログラムを組み立てるところから始めているような状態です。
感覚レベルでの情報の選択制の弱さも手伝って、頭の中はいつも情報で一杯です。
結果として状況の変化に対応するのが苦手で、同一性保持にこだわるなどの特徴を持ちます。
変化に脳の処理能力が追い付かず、対応できなくなった時、パニックが起きます。
症状としては、
1.亜混迷模様の症状:その場でフリーズします。視点が定まらず、話しかけても応答しません。
離人症と呼ばれる解離症状と同じものと思われます。
2.暴力的な噴出:“自分のやり方”を邪魔する状況の変転や他者からの指摘に対して、
激しい言葉や態度、暴力で抵抗します。
一見正反対の症状に見えるけれど、背景にあるのは同じ要因です。
大人と子供で特に違いは無いと思います。
745:優しい名無しさん
12/07/02 17:16:14.47 417F4bmj
>>744
パニック障害はそれとは違う原因？
746:優しい名無しさん
12/07/02 17:58:38.63 fbsDbPGg
>>739
亀レスだけど単純に作業がダメ
単調な単純作業してると途中で飽きてきて眠くなる
747:優しい名無しさん
12/07/02 17:59:47.54 fbsDbPGg
そしてそれが自分が仕事転々としてる原因
だから接客業に変えたら少しは続くようになった
ただ土日休めないからつらい
748:優しい名無しさん
12/07/02 19:02:31.52 GPkjCSnB
>>715
>>718
アスペの場合はその場面でのルールはひとつしかない場合が多い感じ
749:優しい名無しさん
12/07/02 19:10:37.45 jyB4uuIG
>>744
定型には、この症状が一番辛く、理解不能ですね。配偶者がアスペとわかるまで何度離婚届を書いた事か、、、。
脳では理解できても、心が理解できません。
750:優しい名無しさん
12/07/02 20:37:29.26 /pBCXo+P
>>749
じゃあ、心が理解していない今でも
離婚してないの？それはなぜ？
751:優しい名無しさん
12/07/02 20:46:17.86 0xCVptzW
>>749
相手がアスペでも定型でも、
他人の心を理解しようとするのがそもそもの間違いなんじゃ？
夫婦といっても他人なんだから。
定形同士なら他人の心が理解できるというものではないよね。
心を理解しようとするのをやめれば楽になれると思う。
752:優しい名無しさん
12/07/02 20:51:05.39 8eCG8ghN
>>751
理解しようとするのは別に問題なくね？
753:優しい名無しさん
12/07/02 20:52:13.16 8eCG8ghN
>>751
理解しようとするのは別に問題なくね？
754:優しい名無しさん
12/07/02 21:30:36.38 0xCVptzW
>>752
辛いのに無理やり理解しようとしなくていいんでね？
755:優しい名無しさん
12/07/02 21:32:31.39 ZnukMvYD
>>745
全く違いますね。
私はパニック障害持ちでもありますが、
パニック障害の症状はフリーズとかそんな生易しいものじゃないです。
自分自身で解決できない状況で出てくることの一点のみにおいて似ていますが、
パニック障害は死ぬんじゃないかと思うくらい身体症状が出ます（死にませんが）
アスペやＰＤＤのパニックはそういうものじゃないです。
756:優しい名無しさん
12/07/02 21:41:30.95 8eCG8ghN
>>754
＞他人の心を理解しようとするのがそもそもの間違い
は変だと思うけど。
辛いのに無理に理解を続けようとする必要ないよね、
になら同意する。
757:優しい名無しさん
12/07/02 21:41:59.09 /pBCXo+P
>>749
たとえばアスペのだんなを持った人って
他のアスペを外見とかしぐさとかで見分けられるようになるの？
ベテランの専門医だと、診察室に入ってきたときに
大体見当がつくっていうよね。
758:優しい名無しさん
12/07/02 22:09:26.81 8eCG8ghN
>>749
論理矛盾した話を矢継ぎ早に捲し立てられて、
理解する間もなく、矛盾点を是正する間もなく、質問もさせてもらえず、
同意とか不自由な選択（どっち選んで怒られそうなの）を迫られた時が一番キツかった。
会社で何度かやられて気絶したり、自傷したり、絶叫したり・・・
こちらも大変であった。
別に先方の事は恨んでないけどね。
先方には先方なりの理想があったのだろうと思うから。
でも、身の危険を感じるんで近づけなくなったよ。
今はメールでのみのやり取りしかしてない。
参考にならない話で御免ね。
759:名無し募集中。。。
12/07/02 22:24:01.10 bVKPWHz4
>>722
そこだよな問題は
760:優しい名無しさん
12/07/02 22:26:26.04 roUgILMF
>>733
医者は臨床経験から、単純作業が向いていると判断したのでしょう。テスト結果で証明しているしな
眠くなると思わないで、集中してみたら良いでしょう
でもあなたの場合は接客業が向いてるようなのでこれからも頑張って下さい
761:優しい名無しさん
12/07/02 22:38:13.42 8eCG8ghN
>>760
工場は作業が単調でも、騒音あるし、空気悪いし、暗かったり、
明るすぎたり、
変な作業服きせられたりで、
アスペルガーにはキツイと思う。
休憩時間の雑談もキツイぞ。
医者には、リアルな現場は想像できないんだろ。
762:優しい名無しさん
12/07/02 22:38:15.17 GPkjCSnB
アスペのみんなは人と話すときは人の目をみてはなす？
話しながら目みるって正しい対応の仕方？
763:優しい名無しさん
12/07/02 22:54:59.09 ZnukMvYD
>>761
それでも工場勤務が一番安定しているんだよな・・・
比較の問題なのに医者は絶対評価だと思いたがる。
764:優しい名無しさん
12/07/02 22:56:20.58 ZnukMvYD
>>762
目を見るのは基本的に正しいと思うけど、
あまり見つめると相手が怖がるかもしれないから、
俺は口元あたりを見つめるようにしている。
765:優しい名無しさん
12/07/02 23:08:32.68 6z8b/yuL
自分は女ですが目を見て話すと、なにジロジロ見てんだよって言われそうで怖いです…。
拒否られることを非常に恐れるというか。
同性でも、優しそうな人でも。
口元見たり首の辺りを見ると良いってマナー本にはあるけど、
自分は無意識に凝視してたりするよorz
定型の人からしたら目を見て話すのは普通なんだよね？
していいことなのか分からない。
766:優しい名無しさん
12/07/02 23:13:48.98 8eCG8ghN
>>763
本当の単調作業やってる工場は知能障害者らしき人を多数見かける。
ハンマーで叩くだけの人とか。カチンカチンカチンカチン。
俺はその騒音に耐えられそうにないがなー。
トヨタ系列は、工場綺麗で作業環境良好。でも、作業員に、あれこれ考えさせる。
チームワークが重要らしい。こういうのも耐えられそうにないよ。
俺自身は、大学行けなかったら、プログラマーで飯食う予定だった。
767:優しい名無しさん
12/07/02 23:18:03.51 0xCVptzW
>>756
他人の心を理解しようとするのがそもそもの間違いだと思うのは変？
わかるときは理解しようとしなくてもわかるし、
わからないときは理解しようとしてもわからない。
だから、理解しようとすることはおかしいと思うんだよね。
理解しようとすればできるという考え方は、どこか自分に思い上がりがあるんだと思う。
768:優しい名無しさん
12/07/02 23:21:24.65 0xCVptzW
>>757
うちの主治医も、だいたい初診で見当がつくようなこと言ってた。
自分は外見や仕草で見分けることはできないというか、
人をじっと見ることがないから、判断の元がないわ。
うちのダンナは多分、ぱっと見はアスペに見えないんじゃないかな。
主治医が、初対面の時には全くそんな感じがしなかったと言ってたからそう思うだけだけど。
769:優しい名無しさん
12/07/02 23:29:17.07 8eCG8ghN
今日は暑いからって稼働させてみた職場のエアコンが汚くて、頭痛くなったぜ。
でも、フィルターの話持ち出しても、電気代がーとしか理解されない。
だから、空気悪いんだっての！！
同じ空気なのに、俺だけ頭痛、他の人は平然、とか不公平すぎる。
>>767
「理解しようとすればできる（意思があれば理解できるはずだ）」と
「理解しようとする（理解できるように努力する）」は全く違う意味だと思うが？
何故、同列に語る？？
さて、お休み。
770:優しい名無しさん
12/07/02 23:33:32.16 F35xbWPd
>>758
その人、あなたに対してそうとう鬱憤貯めこんでたんだと思う。
アスペは言い訳だけはぽんぽん出てくるし、いよいよ追い詰められると逆ギレかフリーズだし。
しかも次の日にはケロリとした顔をしてるし。
771:優しい名無しさん
12/07/02 23:36:48.68 VUyiy5J3
>>744
詳しい説明ありがとうございます。
自分自身、おそらくこのようなパニックで困ってるのですが、
蓄積したプログラムが少ないためだと思ってました。
772:優しい名無しさん
12/07/02 23:41:21.90 0xCVptzW
>>769
努力すればできることはたくさんあるけど、
努力すればなんでもできるわけじゃないよね。
他人の心を理解できるかどうかということについていえば、
理解しようとすればできるわけじゃないし、
努力して理解できるものでもないと考えるから。
773:優しい名無しさん
12/07/02 23:46:57.58 GPkjCSnB
目をじっとみながら会話するのか、
それとも口元みて話したほうが相手にとっては印象いいんだろうか？
わかるひといる？
774:優しい名無しさん
12/07/02 23:50:22.01 TUNsv/Bn
目をみたり、鼻あたりをぼやっと見たり、他のところを見たり
相手との呼応があるので、他の人たちを観察してみるとか？
775:優しい名無しさん
12/07/02 23:52:48.30 ZnukMvYD
トライアル・アンド・エラーの結果、口元を見る、に落ち着いた。
これはあくまでも俺にとっての解だから万人には通用しないだろう。
776:優しい名無しさん
12/07/02 23:57:36.86 F35xbWPd
>>772
そういう主張であるなら、あなたの最初の問題提議のしかたが不適切なんだが、
それは置いといてあなたの主張には７：３くらいで賛成するよ。
わかる人は勝手にわかってしまうもんだと思う。
意識上の部分でわかろうと努力することは必要だけどね。
777:優しい名無しさん
12/07/03 00:12:47.83 G3s6BAcc
>>776
問題提起ってどのレスのこと？
778:ライトばりマルチ
12/07/03 00:21:21.33 klXr6dF1
アスペルガー社員に配慮したら上にパワハラと言われ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
中間管理職がアスペルがーを思いやることは
管理職からの誤解を招き定型を苦しめることになる。
779:優しい名無しさん
12/07/03 00:53:31.33 12TTTjx4
>>744
大変参考になりました
このようなことが詳しく書かれているサイトや書物はありますでしょうか？
780:優しい名無しさん
12/07/03 01:15:56.55 6/hvPSE2
>>755
パニック障害の解説ありがとう。
死にそうになるというのは辛いね。
781:優しい名無しさん
12/07/03 01:17:30.55 6/hvPSE2
定型を観察したら、ほぼみんなお互いの目を見て話してるよ。
なぜ目をみるか分からないけどね。
782:優しい名無しさん
12/07/03 01:30:20.09 zqnf3jPw
目を見るのは本能では？
擦れ違う赤ん坊も、こちらの目をみるよ
783:優しい名無しさん
12/07/03 01:36:56.24 t+CHq8Oe
目みて話すとドーパミンがでるみたい。
目みてはなすのはいい対応なのかもしれない。
784:優しい名無しさん
12/07/03 01:45:16.17 6/hvPSE2
>>783
ドーパミンか。。。
快感ってことかな。
共感すると欲がみたされて快感だとすると、
目を見合うのも共感みたいなことかな。
挨拶みたいに敵意のないことを表明するようなものと思ったけど、
ひょっとすると、挨拶も快感なのかな。
もしかして目を見ることで共感して
785:優しい名無しさん
12/07/03 01:45:38.75 Wvz2DCLT
コンビニのマニュアルにも、客の目を見て接客しろってあるんだよ。
多分、お客に好感を持ってもらって、リピーターになってもらうのを目的と
しているんだろう。それだけじゃなく、面接の時にも、目を見てやり取りするかどうか
ってチェックされるらしい。
だから、俺たちはその時でも、がむばって目を見なきゃならないんだお。
786:優しい名無しさん
12/07/03 01:49:37.59 Wvz2DCLT
挨拶みたいに敵意のないことを表明するようなもの
これもそうなんだろうな。どうでもいい天気の話とか雨の日にどうやってきたか～とか。
本当にでもどうでもええ。ここでもアスペルガーぶりをはっきして、天気の仕組みから
色々と興味のあることまで話を始めたら、空気読めない奴だと思われて引かれるんだろう…
787:優しい名無しさん
12/07/03 01:53:06.27 6/hvPSE2
混乱のあまり壊れたロボみたいな文になった。。。
最後の1行は見なかったことにしてね。
788:優しい名無しさん
12/07/03 01:58:05.02 6/hvPSE2
あれ？快感がズレてるからいろいろズレてる気がしてきた。
快感ってきっと本能みたいな深い部分だよね。
789:優しい名無しさん
12/07/03 02:01:01.95 t+CHq8Oe
>>784
ありえる話しかもそれ。
定型はコミュで快楽を感じるわけだね。
定型と違い、
アスペはそのドーパミンがでる場面ででないのかもしれない。
話しを戻すと、目みてはなしことで
定型相手ならドーパミンはでるってことだから、目みることは有効な可能性も否定はできない。
790:優しい名無しさん
12/07/03 02:01:37.98 6/hvPSE2
相手を軽んじてると思われないように綺麗な服装にすべしってのも
敵意のないことを表すことに繋げてたけど、
これも実はただ快感だからの気もしてきた。
791:優しい名無しさん
12/07/03 02:03:47.65 t+CHq8Oe
コミュ本にかいてあることって、
すべては敵意のないことを相手に表すためのことがかいてあるんだね。
なるほどね。
納得。
いまいちなぜ目みてお話しするのか理解できなかった部分はずっとあったし、
見た目を生活にするのも相手に敵意がないことを示すための
重要なことなんだ。
792:優しい名無しさん
12/07/03 02:06:07.18 6/hvPSE2
>>789
仮説が正しければ、ちょっと悲しいけど、
そういうふうに相手のドーパミンを出しさえすればいい訳かな。
相手を褒めたり、合わせたり、目を見たり。。。
793:優しい名無しさん
12/07/03 02:06:26.61 t+CHq8Oe
見た目を清潔 ○
794:優しい名無しさん
12/07/03 02:07:22.15 6/hvPSE2
なんか悲しいと思うけど、理由が分からない。。。
795:優しい名無しさん
12/07/03 02:17:09.19 Bke7BGLA
ちょっと落ち着こうか。
796:優しい名無しさん
12/07/03 02:20:13.71 t+CHq8Oe
>>792
人の本能の観点からみたら、そのような結論になるよね。
いかに定型の快楽を引き出すかが俺らのコミュのポイントなんでしょうね。
797:優しい名無しさん
12/07/03 02:26:40.89 3UqwWNUG
目を見て話すと、口が前方を向くから相手が声を聞き取りやすいよ。
目を見ると顔全体が見えるから、表情が読めるので、
声が大き過ぎないか、今のところ話が理解出来たか、などいろいろ読み取れるから、
話を臨機応変に組み立てながら喋れるよ。
定型は、話す時に、相手に聞いてもらうために話しているので、相手がどう思うかは重要だよ。
だから目を見なくちゃいけない、んじゃなくて見たいんだよ、喋る時は。
「目を見て話せ」と目上の人が言ったりするのは、むしろ「目を見て俺の話を聞け」という意味合いが強いと思うよ。
これはあなたの顔色、目線を見せなさいという意味だよ。
猫は敵意のあるなしなど目線ではかるけれど、人間はあまりしないね。
むしろ笑顔や距離で判断する、だから、「相手があなたを見て判断するから、顔を見せてよ」という思いが、目を見て話してよ、となるよ。
定型の意見です。
798:優しい名無しさん
12/07/03 02:29:13.27 YbnhRjGc
すいません、私は大学４年のアスペなのですが、定型の考えてることが読めません
先週もこんなことがありました。
私はいま一年生対象の講義を履修しています。
自分は友人がいないため、いつも一人で二人がけの席に座っていました。
すると、一人の女子が「ねえ、隣に座ってもいい？」と話しかけてきました。
私は「あっ、どうぞ」と言いました。
女性は初めからタメ口だったのですが、私を一年生だと思い込んでるんだろうな～と
分かっていたので嫌な気もしなかったのでそのまま普通に会話をしました。
彼女の話によると実は入学後すぐに休学し、薬学部再受験に向けて受験勉強をしていたそうなのです。
しかし、入試に失敗し、この大学へ戻ってきたという話をざっと聞きました。
途中まで彼女は、私を年下だと思い込んでいたようです。（私が小柄であまり化粧っけがないので幼く見えるのもあるかも）
女の子「ねえ、この後の○○（講義の名前）って出る？出るなら一緒に座らない？」
自分「あっ、それはもう一年の時に履修したから私は出ませんよ」
女の子「えっ、今何年生なんですか？！」
自分「実は４年なんですよ～、単位が取れてなくてこの講義に出てます」
女の子「そうだったんですか 年上なんだし敬語使わなくていいですよ」
こんな無難な会話があって、授業が終わったあと、講義で使う教科書の話をちょっとして別れました。
帰りがけにチラッと彼女の表情が見えたのですが、とたんにブスーッとしてて「すごく嫌そうな顔」をしていたのにビックリて傷つきました。
799:798
12/07/03 02:30:01.52 YbnhRjGc
会話自体は無難なことしか話していないと思います。
そもそも講義中だったし・・・
講義中は愛想が良い子だったんですが、不快な思いをさせてしまったのかもしれません。
思い当たるのは、私が会話の途中まで実は４年生だと言わなかったことだと思うんです。
ここしか思い当たらないし・・・
馬鹿にされたと思われたんでしょうか？
考えても分からなくて悩んでいます。
定型の気持ちの把握に長けている方がおられましたら、彼女の心情を推理してもらえませんか？
よろしくお願いします。
800:優しい名無しさん
12/07/03 02:30:53.92 t+CHq8Oe
>>797
わかりやすい。
じゃあたとえば、目みて話さないやつのことは定型はどうおもうの？
801:優しい名無しさん
12/07/03 02:39:02.61 6/hvPSE2
>>797
意見ありがとう。
>>796のいうような本能的な理由は実感ある？
間違えてると思う？
もちろん、あなたのいう実質的なメリットからみた理由も納得できるけど、
さらに探りたい理由は、本質を知れば応用しやすいから。
気分を害したら申し訳ないけど、ぜひ教えて下さい。
802:優しい名無しさん
12/07/03 02:39:32.13 t+CHq8Oe
>>799
タメだとおもってて仲良くなれるとおもっていて、実は4年生としてがっくりしただけだよ。
７９９さんは女性の方？
803:優しい名無しさん
12/07/03 02:58:51.47 CB/k6ed6
>>792
まずは相手に対して思う所が無いのを示すのが大事だと思う。
相手を喜ばせようとせずとも一目置かれてる人もいれば、
逆にいつも相手の歓心を買おうとしてるのに怒らせてばかりの人もいるわけで。
804:優しい名無しさん
12/07/03 02:59:05.19 3UqwWNUG
>>800
話し手が、目を見てくれないこと自体は、恥ずかしがりやなのかなとか、思う程度で、あまり気にならない
でも自分に話しかけられている、という意識が薄れるし、下を向かれると聞き取りづらかったりする
>>801
あると思う
話す時に限らず、ふいに誰かと目が合ってどきっとしたり
（この時ドーパミンが出ているのだろう、快のどきっのこともあれば、不快などきっのこともある)
することがあるが、
アスペの方には無いのだろうか？相手が美形だとか前から好きだとか関係なく。
805:優しい名無しさん
12/07/03 02:59:55.24 82d4J8EY
>>772
言ってることおかしいと思うよ
806:優しい名無しさん
12/07/03 03:03:33.46 Wvz2DCLT
猫は目線を合わせるのは、喧嘩のサインになってしまうので
いざこざを起したくないときは、目線を逸らしたり、目を閉じりするんだよね。
犬も、視線を合わせ続けると、喧嘩を売られたと受け取るから、攻撃してくるのもいる。
防衛性や攻撃性が強い犬にしちゃ駄目だよ。
807:優しい名無しさん
12/07/03 03:05:39.58 Wvz2DCLT
逆に山で熊に遭遇した時には、視線を外して背を向けて逃げると
本能的に追ってくるので、視線を外さずに後退した方がいいんだよ。
808:優しい名無しさん
12/07/03 03:06:17.40 t+CHq8Oe
>>806 その対象は知らないやつ限定だよね？
知らない人をジーみたら
喧嘩になったというはなしはよくきく。
とくに８９３は何みてんだよ！って自分のことみた知らない人に対してすごい攻撃的になるよね。
809:優しい名無しさん
12/07/03 03:09:14.55 09/W3QAh
>>802
化粧っけがないって書いてるんだから女性でしょ
810:優しい名無しさん
12/07/03 03:10:24.95 CB/k6ed6
相手の目を覗きこむように話すのって、問い詰めるときや熱意あるときだよね。
逆に上司なんかは、目を見ないことも含め、テキトーな態度で話をしてても許される。
811:優しい名無しさん
12/07/03 03:11:13.58 Wvz2DCLT
>>808
どうだろう。飼っていた家の猫は、仲良くても目線を外したり目を細めてた。
家にいた紀州犬は、逆にこちらを見つめてきて、心の奥底まで透かして見てくるようだったなあ。
特に犬の方は、通じ合う感じで懐いてくれたよ。
812:優しい名無しさん
12/07/03 03:13:53.30 6/hvPSE2
>>804
ありがとう。
やはりあるんだね。
相手が好きな人だとしても、目が合うこと自体は快感ではないよ。
もちろん、見つめられるという状況を分析して、
自分に興味を持ってくれてるだろうことを推測できた時は嬉しく思う。
それは目を見られたことに対してではない。
813:優しい名無しさん
12/07/03 03:22:14.21 CB/k6ed6
>>804
自身が客だったときに、下むいてボソボソ話す店員とかに怒りを感じない？
おい、相手に聞かせるんじゃなくておまえが話しかけるのが仕事だろうが、みたいなの。
814:優しい名無しさん
12/07/03 03:23:20.22 t+CHq8Oe
>>811
動物の世界はお互いの目みていろいろなことを判断してそうだね。
てことは人間にも同じこといえるんだね。
だから目をみないアスペの限定のはなしすると、
相手が具合悪くても目みて顔全体をみようとしないから、
相手がどんな状況かもわからずに、
冷たくしてしまったりあるようだ。
自分と関わる人の
目みるって大事だね。
815:優しい名無しさん
12/07/03 03:24:47.24 CB/k6ed6
>>783
ちょっと待った。
それひょっとして恋愛絡みの話なんじゃないの？
816:優しい名無しさん
12/07/03 03:28:22.65 t+CHq8Oe
知らない人をみる以外は
なるべく目みてお話ししたほうが、
メリットあることのが多そうだ。
そんな気がするよ。
自分は一時期、目みずにはなしてたから、
1回はなしかけてくれたひとも、印象悪いせいか、それ以降あんまりはなしかけてくれなかったけど、
目みて話すようになったら、それからは、話しかけてくれたり相手の対応が穏やかになった。
自分に対して優しくしてくれる。
817:優しい名無しさん
12/07/03 03:33:54.70 t+CHq8Oe
>>815
恋愛限定だけの話しじゃなくて、
とにかく目みて話すとドーパミンが出やすいみたいなことがかいてあった
だから相手と会話するときにビジネス、プライベート、すべて人と関わる場面で目みてはなしましょう。
とかいてあった。
818:優しい名無しさん
12/07/03 03:41:52.60 CB/k6ed6
>>817
レスサンクス。そうですか。
たしかに、顔にぱぁっと喜びの色が出るかも。
819:優しい名無しさん
12/07/03 03:52:04.35 t+CHq8Oe
>>818
思い出した、
ドーパミンの作用（相手に与える効果）は二つあって、
①相手をどきっとさせる効果
②安心感あたえる効果。
この二つがある。
①は恋愛で使える。
②はビジネス、プライベートの人との交流のなかで使える。
と書いてあった。
恋愛以外では②の効果が一番、求められるよね。
もし、この仮説（まだ脳科学の分野は浅い学問らしいから）が
真なら正しいなら、目をみてはなすのは、自分の経験からしても
有効だとおもう。
820:優しい名無しさん
12/07/03 04:11:38.62 6/hvPSE2
>>815
恋愛もそうだし、知らない人も含めて、すべての人に対してのことと思う。
戦う時に無意識に三白眼になるのは、
瞳の部分を守ったり、目線を隠すことで動作を読まれないようにといった実質的な利点のためであって、
長い時間で戦いを繰り返して、有利な行動を無意識にできる人間が勝ち残ったと思う。
みんな敵意をむき出しにすると三白眼になるから、
三白眼の目を読み取ることで戦いを事前に察知して逃げることができるようになった。
迅速に無意識に読み取って逃げたものだけが勝ち残って、今に至る。
言葉を獲得する以前の生き残るための戦いの名残だとしたら、
アスペルガーは別の方法を考えないとこのさき生き残れない。
快感をオマケにしてまで表情を読み取ることを大事にしてる世の中だから。
821:優しい名無しさん
12/07/03 04:12:17.61 hd1RqYxv
横入りごめん
「目を見て話す」と言えば…ちょっと気になってることがある
自分は人の目を見ていると脳が張り裂けそうなくらいの圧迫感を感じて、頭がひどく苦しくなる
「人の目を見ること」と「話を聞くこと」を同時にやり続ける集中力が無いみたい
最初の数分だけは目を見ながら話を聞けるんだけど
話が長く続くとだんだんと頭と体が痛くなってきて、全然内容が頭に入らなくなってきて
しまいには目が痛くて悲しくもないのに涙が出てくる
相手に失礼だから適度に目を見るように気を付けているし、
目を見ると相手の感情がわかりやすいとは思う
でも本当は、私は視界に特定の物を入れないほうが耳から得た情報を処理しやすい。
人の顔に意識を集中せざるを得ない姿勢だと、情報処理に全く集中できなくなる
アスペは人の目が見れないとよく言うけど
みなさんは、私のように人と向かい合うと集中できなくて苦しくて
頭が爆発しそうな痛みを覚えたりはしないのでしょうか？