12/06/30 23:27:32.20 IitxvSF7
>>420
コインランドリーが混んでいて、200円の洗濯機が2台しか残ってなくて、
その2台を420が一人で両方使えるのはすごいと思う。
もちろん、中を確認せずに布団を入れたおばさんはおかしいけど。
自分だったら、混んでいるとわかったら遠慮して1台しか使わないか、
200円のと300円のを1台ずつ使って200円のを1台空ける。
何が正しいかわからないけど、早い者勝ちだからと両方使えないようなところが
自分の中で困ることを増やしているところだと感じてる。
自分の場合は両方使って平気でいられたらもっと楽だろうなと思う。
451:優しい名無しさん
12/06/30 23:32:53.71 MWcJcmt5
>>430
貴方は、アスペルガー症候群というものは医者等の専門家が作ったカテゴリ分けによる名称であって、
医者が判断するものだってことはわかってる？
貴方がアスペだと思ったからってその人がアスペだってことにはならないよ？
アスペルガーは、自分にある特徴を他人の特徴だと勝手に思い込む事も多いから、気をつけた方が良い。
（例えば、アスペの特徴がA・Bで、某人の特徴がC・Dだった場合でも、アスペは「某人はA・Bな人だよね！」と思い込む）
>>439
社会適応してて診断が下りないならアスペではないよ。
”脳構造としてのアスペ”って何？
ID:fqP1FVU8とID:EuhZfpXiは『発達障害』を何か勘違いしてる気がする。
452:優しい名無しさん
12/06/30 23:41:35.30 /d1wcUTT
>>450
そこなんですよね
自分でも謝りつつ使ったのは
そしてモヤモヤしちゃったのは
気が利いてなかったなって気持ちと、でも…って言う
強い意思を持って言い返せるか、逆にパッと譲れたら良かった
>>443
確かにきっともう忘れてるでしょうね
違うことやっててもボヤ～って一日蘇って来ちゃうのが困った所ですが
お風呂入ってスッキリ忘れます
ありがとう
453:優しい名無しさん
12/06/30 23:48:35.38 fqP1FVU8
>>450
おばさんがすでにコインランドリーにいたならともかく、
まだ誰も来てないのに、その来るかもしれない人のために
あけとくの？誰もこないかもしれないんだよ？
で気を使ってひとつしか使わなくても、
1－2分後には、誰かが洗濯を終了して他のが空くかもしれないよ。
コインランドリーなんて常に流動的で、行ったときのタイミングがすべて。
おばさんのタイミングが悪かっただけ。
しかも大学寮や社宅のコインランドリーじゃなくて
誰でも有料でつかうもの。
そこまで考える人がいると思うだけで疲れてきた。
454:優しい名無しさん
12/06/30 23:57:38.11 4LfdP3If
>>452
コインランドリーって場所は、誰でも低料金で利用できる分、変なのも多い。
アスペルガーなら、そういう場所自体を極力さけてしまうのが吉。
俺は、歓楽街とかも近寄らないよ。
てか、家に洗濯乾燥機置いて、大物はクリーニング屋じゃダメなん？
さて、寝る。
お休み。
455:優しい名無しさん
12/07/01 00:00:24.85 EuhZfpXi
>>447
＞判断できない＝定型、ってロジックはどこから見つけてきたの？
DSMは、その社会環境における本人および周囲の主観的な困り感の有無が基準だよ。
あなたもおかしいと思うでしょ？
456:優しい名無しさん
12/07/01 00:20:43.95 SPXmWf0A
>>454
俺も自分なら洗濯機買うわｗ
極力人と関わりたくない
457:367
12/07/01 00:38:54.63 10x7Xw0Y
>>381>>390
亀レスでゴメン。
やっぱり混ざってる。
ADHDは決定してるんだけど、
PDD-NOS（特定不能の広汎性発達障害）との合併だと思う。
変な拘りとかがあって、それをしないと気が済まないような。
子供の頃の失敗も、言わなきゃいい事を言っちゃったり。
458:優しい名無しさん
12/07/01 00:47:23.39 eTBG8AGw
>>457
PDDは自分のことが見えてないから、自己評価は合っていない確率大。
気になるなら医師か専門機関に相談。
459:優しい名無しさん
12/07/01 00:48:09.51 JVP8SW7f
【医学】自閉症スペクトラム障害に脳の特定領域の活動不全が関与 対人コミュニケーションの障害に特徴的な認知パターンを実証／東京大
1 ：白夜φ ★：2012/07/01(日) 00:33:07.26 ID:???
【プレスリリース】自閉症スペクトラム障害に脳の特定領域の活動不全が関与
2012年06月23日
―対人コミュニケーションの障害に特徴的な認知パターンを実証―
自閉症スペクトラム障害は、相手や場の状況に合わせた振る舞いができないといった
対人コミュニケーションの障害を主徴とする代表的な発達障害です。
この障害の原因や治療法は未確立で、高い知能を有する人でも社会生活に困難を
きたしやすい現状にあります。
東京大学大学院医学系研究科精神医学分野の准教授 山末英典、同統合生理学分野の
大学院生 渡部喬光らのグループは、自閉症スペクトラム障害の当事者では、
他者が自分に対して友好的か敵対的かを判断する際に、顔や声の表情よりも言葉の内容を
重視する傾向があること、また、その際には内側前頭前野と呼ばれる脳の場所の活動が
有意に弱いことを初めて示しました。さらにこの内側前頭前野の活動が減弱しているほど
臨床的に観察されたコミュニケーションの障害の症状が重いことを示しました
（科学技術振興機構「戦略的創造研究推進事業 CREST」および文部科学省「脳科学研究戦略推進プログラム」による成果）。
今後はこの研究成果をもとに、これまで乏しかった対人コミュニケーション障害の
客観的評価方法の開発や、自閉症スペクトラム障害当事者との相互理解の促進といった
展開が期待されます。これらの成果は、日本時間 6月23日午前6時にPLoS One誌にて発表されました。
460:優しい名無しさん
12/07/01 00:49:49.08 JVP8SW7f
>>459
これでアスペで人に騙されやすい人の理由がわかった。
＞自閉症スペクトラム障害の当事者では、
他者が自分に対して友好的か敵対的かを判断する際に、顔や声の表情よりも言葉の内容を
重視する傾向があること、
この部分で判断するアスペは人に騙されやすいということだろ
461:優しい名無しさん
12/07/01 00:54:24.52 eTBG8AGw
>>460
友好的か敵対的かの判断なら、顔や声の表情を重視した方がいいと思うけど、
騙されるかどうかということなら、言葉の内容を重視しないから騙されるんじゃない？
笑顔が素敵でいい人そうだったから信用したのに、とか。
462:優しい名無しさん
12/07/01 00:54:38.13 7GFctoP1
>>455
でもDSMは医学的見地を持ってる人、
ぶっちゃけ精神医学を修めた医師しか使っちゃいけないんだけどね。
素人の判断はバイアスがかかりすぎるから。
463:優しい名無しさん
12/07/01 01:24:14.40 YgePWA5c
>>455
要は「医師免許を持たない素人が診断できるものではない」ということだよ
精神科の医師が医療現場で下した診断ではなく、
素人が人を指して「アスペ」と言う場合、それは勝手な思い込み・偏見である
他の人があなたに注意しているのはそういう事だよ
もちろんあなたの主観では、相手が「アスペ」に見えるんだろうし
医師の診断だけが「アスペ」ではないと思えるんだろう
しかしそれはあくまで、あなたの主観でしかない
ちなみに日本で診断に使われるのはDSMじゃなくICD-10という基準
一度目を通してみてはいかが？
464:優しい名無しさん
12/07/01 01:31:31.38 UiuWKcwp
アスペだんなと喧嘩した。
深刻な相談をしているのに、全く聞いていなかったよ、、、。自分に否があるとすぐに貝になってしまう。悲しい。
なぜ私が傷ついているかすら理解できない。反省や後悔ってしないのかなあ？
465:優しい名無しさん
12/07/01 01:36:43.93 eTBG8AGw
DSMを参考にするのは勝手だけど、非専門家による使用は禁止だもんね。
ちなみに、DSMは「精神障害の診断と統計の手引き」
ICDは「疾病、傷害及び死因の統計分類」
466:優しい名無しさん
12/07/01 01:38:44.31 eTBG8AGw
>>464
元の話を理解していないから、反省も後悔もしようがないんだよね。
貝になるのも、なんの話かわからなくて黙ってしまうんだと思う。
元の話を理解していれば、反省も後悔もするよ。
少なくとも、うちの場合はそうだよ。
467:優しい名無しさん
12/07/01 01:55:33.22 JVP8SW7f
>>464
大丈夫？
アスペの度合いによる。
自分は反省するタイプ。
だが、親父はまったくしない。
俺は軽度のおかげかもしれない。
旦那はあなたからみてアスペの症状はかなり重いの？
468:優しい名無しさん
12/07/01 02:06:47.50 oxhdRvxA
>>464
旦那が発達障害かも知れない奥様、発達障害診断済みの旦那餅の奥様限定スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
469:優しい名無しさん
12/07/01 02:22:45.84 eTBG8AGw
>>468
スレの中身読んで誘導してる？
ただの発達叩きスレだよ。
470:優しい名無しさん
12/07/01 04:51:47.65 fQCjkjO3
>>469
それは書き込みする奥様方の責任でしょ。
それなら、
自分たちで改善すればいい。
471:優しい名無しさん
12/07/01 05:35:50.83 c96tnRfK
>>470
自分の人生ははこうあるべきだった、と夢の世界で自家中毒に陥ってる
メンヘラ女どもの思考回路なんざ2ちゃんねらが改善できるわけないだろ
精神科医でも匙投げそうな連中だぞ
472:優しい名無しさん
12/07/01 05:40:55.00 fQCjkjO3
そんなこといったらどのｽﾚも似たようなもんだよ。
対策はまともなレスを当事者同士で増やして、おかしな連中を
少しずつ排除していくことだと思う。
473:優しい名無しさん
12/07/01 07:04:42.94 UiuWKcwp
>>466>>467
ありがとう。
元々は中度ぐらいだったと思う。20年以上の時間をかけて、今は軽度ぐらいになってる。
でも、なぜか義母と話すと戻る。
甘えるのかもしれないなあ。最近いい感じだと思っていると裏切られます。
474:優しい名無しさん
12/07/01 07:18:57.17 fBmtlQn1
>>459
なんでこういう周知の事実が出るんだろうか？今までに分からなかった部位がさらに見つかったなら
わかるけど。
>>460
俺、アスぺだけど、めっちゃ騙されにくいぞ？（騙されない）。騙されたのは１５年前中学か、高校生だった時に
身長が伸びるヨガのDVDと食事のレシピセットを２万５千円で買ったくらいだ。
それ以降は上記のような「背が伸びると言う不可能」なような、なんつうかな、要は変なものにはすぐ疑うんだよ。
475:優しい名無しさん
12/07/01 08:11:05.03 nSJ25YOj
>身長が伸びるヨガのDVDと食事のレシピセットを２万５千円で買った
そういうのを騙されやすいっていうんだよw
定型は赤子の時点でそんなの買っちゃダメだって理解できてるんだよwww
476:優しい名無しさん
12/07/01 08:23:46.57 Qa3T9YMX
>>474
絶対に騙されないっていう人は、実は誰も信じていない。
誰も信じなかったら、騙されようが無い。
共感は何かを信じる事が最初に必要だとも思う。
共感できる人は騙されやすいけど幸せだと思う。
相手を信じて共感すれば欲が満たされて快感だから。
自分を信じることが自信だと思ってたけど、
自分以外の何かを信じない自分は、本当に自信があるとは言えない。
自分しか信じないと、いつ自分に騙されるか不安で自信が持てない。
477:優しい名無しさん
12/07/01 08:42:16.03 zxMxcJez
>>473
誰それが何をして、そのせいで誰が怒って…
って話は口頭だと
全く理解できない場合があるんだよね。
話の主題が人間の感情だと良く分からないんだよ。
わからないから質問したりするのに、
「口答えすんなks」みたいな反応する人だとと、
やがて全てを諦めて貝になる。
定型には、どうでも良さそうな細部に確認入れるから
怒るんだろうけどね。
で、対策になるかわかんないけど、
自分の場合は、ホワイトボードで絵や箇条書きを交えて
説明してもらえると理解度がUPする。
参考になれば幸い。
478:優しい名無しさん
12/07/01 08:50:36.42 Qa3T9YMX
>>477
ホワイトボードで絵や箇条書きを要求して怒らせない方が、
主題の理解よりハードルが高い気がするよ。
479:優しい名無しさん
12/07/01 09:03:39.41 zxMxcJez
>>473
後、自分は気を許すと症状が重くなる。
こうなると人の感情が全く読めず、論理のみしか見えなくなる。
恐ろしく冷徹になっちゃう。
旦那さんが、義母と話すと元に戻るのは、
安心して素に戻っただけかと思う。
かーちゃんってのは、息子を安心させる達人だからな。
マジな話だ。
480:優しい名無しさん
12/07/01 09:10:07.28 tRKTl7nB
あ、ホワイトボードで説明してもらうというのは、
書き手が自分ということ？
481:優しい名無しさん
12/07/01 09:12:35.96 zxMxcJez
>>480
旦那に書かせた方が良いと思う。
482:優しい名無しさん
12/07/01 09:19:58.81 tRKTl7nB
>>481
ごめん、相手に書かせると勘違いだったね。
自分もホワイトボードを多数使ってる。
ホワボ用マーカーもあらゆる場所に置いている。
A4サイズのやつが便利だよ。
書いたらスマホで写真に残して持ち歩く。
撮影日時も残るし、後から検索しやすい。
483:優しい名無しさん
12/07/01 09:32:42.64 iO2TO+M+
俺も日ごろのメモは、無地のＡ4サイズの紙に書くのが好き。
罫線があるのは、拘束されるようで好きじゃない。
484:優しい名無しさん
12/07/01 09:43:41.36 kwHSMGcV
自分、数年前にWAISⅢ受けて動作性80言語性110で発達障害の診断受けてるんだが
一年前から付き合ってて流れで結婚することになった人が
どうも自分と同じようなアスペじゃないかと思えてきた
特徴としては、(これに関しては自分も相当だって自覚あるんだが)
「物事をはっきりいわないとわからない」
「普通なら何となく予想できるだろうということも察することができない」
といった部分が自分以上に酷いということがわかってきた
単に無口な人だと思って、打ち解けてきたら段々意思の疎通が図りづらくなってきた
定型と接してるような感じじゃない…とにかく定型の人なら伝わるようなことが
彼には伝わらなかったりする…
自分は調子良い時は普通に空気読めてたりするみたいなので
積極奇異型だと自己分析してるんだが
彼は本当に「言わないとわからない」
まるで自分が定型で立場逆転したような錯覚に陥るってことが最近多い…
それを指摘したら「はっきりいわないとわからないってそんなに悪いこと？」
みたいなこといわれて彼自体は自覚症状はないみたいだ
もう両親にも紹介済みで結婚決めてしまったのに
どうすればいいんだ…
相手は一人っ子で両親高齢だから確実に子供欲しがってるけど
アスペ同士だったら子供は100パーに近い確率で自閉圏になるよね…？
結局、潜在的アスペって実はかなりの確率で存在するってことなのかなぁ…
自分もWAISⅢテストでアスぺって結果が出てしまった以上(このテストがどこまで正確かわからないが)
当てはまらないことが多くあってもそういうことになるんだろうし
(例えば、サリーとアン課題は自分は普通にクリアできた)
まさか相手が自分以上にアスペ特徴があるとは思ってもみなかったので
このまま結婚してしまったらむしろ自分のほうが定型っぽい気持ちになるんじゃないかと
怖くなってきた…
485:優しい名無しさん
12/07/01 09:52:18.55 zxMxcJez
>>484
婚約おめでとう！
そいつはマリッジブルーってやつだよ。
小さな問題に集中しちゃって、彼の本来の魅力が見えなくなってんるだね。
彼を選んだ過去の貴方を信頼しなはれ。
後、自閉圏とか気にするな。
ギフテットに化けて、億万長者になるかもよ？
486:優しい名無しさん
12/07/01 10:06:44.98 gdBTs8MQ
いや、そんな適当なことを言ってはいけないだろう。
大多数のアスぺは親も子供も多大な苦労をしているというのに。
487:優しい名無しさん
12/07/01 10:15:53.86 1j6+R8B3
>>463
まあいいよ、自分が遭遇してきた人たちは発達障害ではなくて「コミュと社会性に深刻な問題ある奴」ってことで。
しかし、診断の有無って重要かね？
あいつはコミュ力や社会性があるとかないとか、医師でもない人が普通に評価してるし。
488:優しい名無しさん
12/07/01 10:21:24.49 UiuWKcwp
>>484
おめでとう。婚約者さんも診断を受けて頂いて、2人で助け合っていくのがいいと思います。
結婚前に健康診断を受けるのは普通です。
幸せが訪れる事を祈っています。
489:優しい名無しさん
12/07/01 10:37:22.70 Ww+Ai4R8
>>484
子供が心配なら、里子を迎えたら？
発達の可能性は低くなるんだよね
発達が遺伝だけならば
490:優しい名無しさん
12/07/01 10:38:19.73 3/4PHkcg
>>485
ねぇなんでギフデッド化けると億万長者になれるの？
491:優しい名無しさん
12/07/01 10:43:12.20 zxMxcJez
>>490
すまん、そこは忘れてくれ。
自分は時々変な事を口走るんで。
ここが、2chで良かったわ。
492:優しい名無しさん
12/07/01 10:46:34.92 kwHSMGcV
>>485>>488-489
どうもありがとう
でも、はっきりいって上手くやってける自信ない
子供できない状態で1年ぐらい様子見できればなぁ…
ちなみに相手の親は時代に隔離されたような環境で、旦那の親も養子なので
自分は相手に子供望まれてる…でも正直産みたくない…
養子迎えたいけど年収低いから無理だと思う
>>486
自分も父親がパチンカス、母親はその父親のことでヒステリー
母親にも傷つくようなこと結構言われて
挙句あんたは普通の子が気にしないような発言でも
すぐ傷つく変わった子だの言われ続けて全く理解されなくって
どんどん自信喪失してったから、子供に同じ苦労味あわせたくない
うちの母親も表面的には定型っぽくみえてるけど
身内である私や父親が傷つくようなことをズバズバ言ってくるし
もしかしたらそうじゃないのかな…
それともズゲズゲ傷つくようなことをいう母親＝定型だからなのか
父親はパチンコ依存で借金1000万こさえたけど
493:優しい名無しさん
12/07/01 10:50:27.96 kwHSMGcV
つーか自分の発達が父親方母親方どっちから受け継いでるのかさっぱりわからん
ちなみに弟は普通に社会生活送れてるし家庭も持ててて運動神経も良かったから
定型なのかな…なんで女子の自分に傾向が強く現れたんだろ？
普通男子のほうが受け継ぎやすいよね？
弟も幼少時は奇行が目立ったけど、社会生活の中で矯正されただけなのかな…
自分は逆に母親にことあるごとに厭味いわれて歪んでしまって矯正されなかった気もする
494:優しい名無しさん
12/07/01 10:55:53.52 kwHSMGcV
ちなみに旦那になる人は底辺高校卒で学生自体勉強は一切できず
スポーツも苦手、(現在の体型は100キロ強)彼自身は努力して定職につけてるけど
高校時代の仲間はニートだの引き篭もりだのばかりだそうだ…
自分は幼少時は音楽が得意で成績はそこそこ、中1の塾は進学クラス
しかし中1の時暴力教師で有名な体育教師が担任のクラスに運悪くなってしまい
そいつにトロいだのなんだのいびられまくって精神病んで登校拒否に
そっから人生狂った
その定型暴力教師のせいで登校拒否になってしまった生徒が数名いたらしいので
世の中の流れってなんでこういう暴力教師が定型ってだけで世の中上手く渡っていけて
こういった独善的な提携から被害受ける側のアスペが問題視されるのか、今考えるとかなり疑問
発達障害って、日本人もしかして潜在的に多いんじゃないか…
495:優しい名無しさん
12/07/01 11:03:25.55 nSJ25YOj
>>494
要するに彼氏がいかにダメ男か2ちゃんに書きたかっただけだろお前は。
今すぐ破談しろバカ。お前みたいなブス女と結婚する彼氏がかわいそうだｳﾞｫｹが！
だいたいガキの頃からいじめられっ放しのお前が結婚とかナマほざいてんじゃねえぞ！
万年いじめられっ子のウジ虫君は今すぐ殺処分されろ糞女が！とっとと市ね糞アスペがwww
496:優しい名無しさん
12/07/01 11:08:13.32 zxMxcJez
>>493
貴方も少々疑ってるようだけど誤診って可能性もあるよ。
他の病院か診療所でも診察してもらったら？
というのも貴方の感覚は普通の人に近いような気がするんだ。
個人的な見解に過ぎないけど、
例：
> 母親にも傷つくようなこと結構言われて
> 挙句あんたは普通の子が気にしないような発言でも
> すぐ傷つく
俺は、自分が「傷つく」って感覚は持った事がない。
怒鳴られたり、要求が常に過大で、一緒に居ると疲れるから、
その人は極力避けるって行動はとるけどね。
「傷つけた！」って怒られることはある。
例えば、毛のない人に「ハゲ」と言えば、傷つくのだとも理解している。
だからそんな言い方は決してしないのだけれども、それって、どういう感覚なんだ？？
例えば、 >>495 みたなの。
自分が言われる立場でも、この人は、社会に不満があって、
ストレスを発散したいのかな？かわいそうに。
面倒臭そうだしスルーしよっと思うだけ。
497:優しい名無しさん
12/07/01 11:09:30.69 kwHSMGcV
>>495
だから破談したほうがよいかどーか悩んでんだこっちは
両親がアスペ同士だととんでもないモンスターが生まれる可能性が高いんじゃないかって
498:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/01 11:10:19.86 19tkRux/
タクシーの運転手が「暑いね～」とか言ってくると、
うぜーよ話かけんなよ、せめて敬語を使えよと思うが、
それはさておき、「暑いねー」とか「暑いですね～」って言ってくるってことは、
タクシーの運転手って、
「夏は暑い」ということを知らないの？
499:優しい名無しさん
12/07/01 11:19:37.18 kwHSMGcV
>>496
でもWAISⅢの結果なんて、そんな簡単に変わるもんでもないよね？
自分は前に行ってた病院では若干ADDかADHD傾向で
大人になって症状は改善されてるのでは？と言われていたけど
越した先の別の病院ではWAISⅢ受けさせられて積み木？の点数恐ろしく低かったとのことで
アスペ診断下された…そもそもWAISⅢの積み木の診断基準が良くわからないから
自分がテストでどういう行動を取ったから評点低かったのかということすらわからんわけで…
なんかもやもやしてる…そこの先生も髭ボーボーで不潔っぽい感じで微妙だったけど
自分はとにかく特に母親に「普通だと冗談だと取ることでもすぐ傷つく」
とか言われ続けてたけど、アスペってそもそもそういった感情がないっていうよね？
それか人を傷つけることを平気で言ってしまうとか
自分も仕事がいっぱいいっぱいで調子悪い時はそういった症状が出ることもある
ただ、幼少時に関しては後々いろんな人と話してみた感じだと
「子供なら言われたら誰でも傷つく可能性のある」ことを言われていた
ということは理解できたんだが、母親が問題だったのか自分がアスペだから母親がそうなったのか
それとも母親にも自閉傾向があったのかよくわからないんだよな…
母親は、「外面を良くみせたい」と思うような関係性の人には定型っぽく接することができる
自分や父親のような若干見下した存在には、酷いことも平気でいう
せめて何処からこのアスペを受け継いだのかぐらいは知りたいと思うんだが
ちなみに母親にはそれとなく話したけど私がアスペということも認めようとしない
病気に逃げるなと言われる
500:優しい名無しさん
12/07/01 11:19:55.30 Ww+Ai4R8
>>496
診断済み？
501:優しい名無しさん
12/07/01 11:20:11.09 zxMxcJez
>>498
夏にも寒い日はあるだろ。
だから、タクシーの運ちゃんは
「今日も夏らしくて暑い。お客さんもそう思うよね？」
って同意求めてるんだよ。
同じ「暑い」という感覚を共有していることを確認することで、
この乗客に教われる心配はなさそうって安心感を得るのだよ。
502:優しい名無しさん
12/07/01 11:20:42.13 1j6+R8B3
>>492
＞子供できない状態で1年ぐらい様子見できればなぁ
下品な話だが、中出しが嫌いな男性はいません。
あと向こうの両親の説得も困難を極めるのが容易に想像つくし。
なんか、虫のいい考えにすがりついてるというか。
だから>>484の
＞アスペ同士だったら子供は100パーに近い確率で自閉圏になるよね…？
これも、子供が自閉圏になるとは限らないと言ってほしいだけではないの？
定型と結婚してさえ、親にそっくりのアスペッ子が生まれたという話は
そこらじゅうにあるのに。
503:優しい名無しさん
12/07/01 11:21:44.61 nSJ25YOj
>>497
勘違いしてるみたいだが、障害者が子供を産むことは現在の法律では禁止されていないんだぞ。
産まれた子がアスペだろうとカナーだろうと定型どもの税金で食わせてもらえばいいだろ。
養護学校行って、入所施設に入って、作業所行って、税金ジャブジャブ無駄使いしまくって生きればいいんだよ。
504:優しい名無しさん
12/07/01 11:25:01.55 kwHSMGcV
>>502
いや、貴方のいうこともわかるんだけど
相手もアスペ傾向かもって気付いたのがもう最近だったから
その時はお互いの両親の顔合わせも終わってて、もう引き返せない状態…
どうにか1年くらい黙って避妊できないもんかと今は考えてる
1年やってみて駄目だったらまだお互い引き返せる状態で離婚も考えれるし
相手が子供欲しがってるから、アスペの子供なんて作っちゃったら
相手にも悪い…夫婦のどちらかが定型ならまだ定型の子供持てる可能性はあるし
アスペ同士だとほぼ100パーに近いと思うんだ…
505:優しい名無しさん
12/07/01 11:28:55.98 zxMxcJez
>>499
さあね。本当の所は俺にはわからないし、
一般的には、医者の言う事を信用すべきだよね。
因に、俺んちのばあちゃんは、
思考はどうみても正常で、記憶力も問題ないのに、
痴呆症って診断下りたよ。
医者が言うには、もう回復の見込みないし、生活困難だから、
老人ホームから出すなってさ。
で、しょうがないから、一時期、そこで暮らしもらってたんだけど、
頃合い見計らって施設から出して、今は普通に生活してるよ。
506:優しい名無しさん
12/07/01 11:31:20.15 1j6+R8B3
>>496 >>499
発達障害者はすごく傷つきやすいよ。
否定形で言われると感情的になるとか、そういうの。
人に対しても独特の気の回し方をするし。
507:優しい名無しさん
12/07/01 11:41:24.88 zxMxcJez
>>504
貴方の問題は置いておくにしても、相手が発達障害だと遺伝が気になるのは同意。
俺の家族は、母方にその傾向が強い。
症状酷いと普通の人とは話通じなくなるし、
皆総じて人付き合いを嫌がる。近所とはトラブルが絶えない。
でも、発達障害だー大変だーって言われ出したの極最近の事で、
昔は、知らずに皆、何とか生きてたんだよ。
このスレでは定型と呼ばれる人達も、何らかの人格の偏りや精神疾患、
持病を抱えながら生きてる人が殆どじゃないかな？
生きにくさってのは、形が違うだけで皆抱えてる。貴方だけじゃない。
要するに遺伝はするかもしれないし、今後、相応の苦労するかもしれないけれど、
俺としては、貴方にも彼氏にも世代を繋いで欲しいなと思う。
508:優しい名無しさん
12/07/01 11:44:15.07 OKDUtl3l
>>504
子供ができるかどうかもわからないんだし今そんな事で心配するのも早すぎる気がする。
まずは旦那さんになる人に対する愛情がまだあるのかどうかを自分自身に問い確認したら？
愛情があるなら手を取り合って協力していけばいい。
ないなら婚約解消。
アスペの子を2人も持つ親御さん（その親御さんもアスペ気味）知ってて、確かに苦労してるけど
愛情持ってしっかり育ててるせいかアスペでも2人とも素直でしっかりしたいい子に育ってるよ。
509:優しい名無しさん
12/07/01 11:45:30.78 UiuWKcwp
>>504
結婚よりも離婚が遥かに難しいです。
避妊はこっそりピルを服用すれば問題ないけれど。
今の不安を彼に伝えてみてはどうですか？
それに答えられない人ならば、結婚して問題が起こった時にも対処してくれません。
二人で解決すべき事です。
510:優しい名無しさん
12/07/01 11:51:39.50 tRKTl7nB
>>498
前スレで天気についての話題があったけど、それと同じと思う。
暑いということ自体は本題には関係ないことが多い。
挨拶のようなものらしいよ。
いつも「暑いわね～」とか「風が強いわね～」
って言ってくるおばちゃんに、
「そうですね～」って笑って挨拶してたけど、
ある日、「台風ですからねー」って答えたら、
おばちゃんは「はい」って言って去って行った。
台風なのも知らないと言われたと思って怒らせたかもしれないと分析した。
511:優しい名無しさん
12/07/01 11:59:02.22 1j6+R8B3
>>508
無責任なこと言うなよ。
親の愛情でうまく育つなら苦労せんわ。
子供時代のいい子や悪ガキかなんて全くアテにならんし。
512:優しい名無しさん
12/07/01 12:06:09.82 zxMxcJez
>>510
「台風ですからねー」はＮＧか。覚えてとこ。
513:優しい名無しさん
12/07/01 12:11:50.42 gdBTs8MQ
低所得でアスペルガーの子供を持つというのは、子供本人のためにも親のためにも、良くないと思う。
514:優しい名無しさん
12/07/01 12:23:18.64 GvMUsSsP
アスペとか無関係に、今後やっていける自信がないなら、結婚を先延ばしにすればいいんじゃ？
515:優しい名無しさん
12/07/01 12:26:06.45 1j6+R8B3
>>493
母親の人格障害に発達障害が付随してたんじゃないかな？
共依存という仕組みがあるから、人格障害と発達障害者の血は高い相関あるはず。
516:優しい名無しさん
12/07/01 12:30:38.33 17VE1N84
>>510
定型だけと、おばちゃんは怒ったんじゃなくて、
あなたに今日は会話する気がないらしいと思って遠慮したのじゃないかな
書き込みと会話ではニュアンスが違うだろうけど…
台風ですからねーだとわたしは遠慮しちゃうかな
台風みたいですねーだと続けても良いの合図かな？とか…
517:優しい名無しさん
12/07/01 12:34:13.16 GvMUsSsP
>>504
一番の問題は、相手が無自覚だと言うところ。
相手は504がアスペなのは知ってるの？
そのうえでアスペというものを理解してる？
もし相手がアスペについて無知で無自覚だったら、後々しんどいよ。
504が相手に受診を促して、診断を受けて、結果を受け入れて、
二人でお互いに努力しながら暮らせるならいいと思うけど、
それが全く無理だと思うなら、将来は厳しくなる気がする。
と、無自覚未診断アスペダンナ持ちカサンドラ風味の自分は思った。
518:優しい名無しさん
12/07/01 12:41:22.79 zxMxcJez
>>516
難しいな。おい。。。。。
519:優しい名無しさん
12/07/01 12:42:35.57 tRKTl7nB
>>512
うん、たぶん言い方がNGだったと思う。
「夏は暑いものです。」
みたいに答えたら嫌われる。
ただ、おばちゃんが去った時、定型っぽい友人もいたけど、
彼はおばちゃんの態度が普段と違うことに気付いてなかった。
だから些細なNGとも思う。
正解は「ええ、台風らしいですねー」と思う。
司馬遼太郎の「花神」で、
大村益次郎が同様のNGをしてる一節を思い出した。
「夏は暑いのが当たり前です」
520:優しい名無しさん
12/07/01 12:43:36.98 1j6+R8B3
ID:kwHSMGcVは、ADHDやPDD-NOSのスレのほうが感覚が合うんじゃないかと思う。
全部言わないとわからないのは定型が言葉足らずなせい、みたいのがこのスレの感覚。
自分も診断名アスペなんだけど、このスレの人たちとは感覚が合わないんだよね。
おまえはほかの精神疾患なんじゃ？とか言われるし。
521:優しい名無しさん
12/07/01 12:46:33.35 tRKTl7nB
>>516
無知を指摘されたと思って怒ったんじゃないのかな。
遠慮する心理を知りたい。
なぜ会話する気がないと思うの？
522:優しい名無しさん
12/07/01 12:47:03.94 YgePWA5c
>>487
>まあいいよ、自分が遭遇してきた人たちは発達障害ではなくて「コミュと社会性に深刻な問題ある奴」ってことで。
言葉にする時はそれがいいと思う
「社会性に問題がある」という表現と、
「あの人はアスペだ、自分は詳しいから間違いない」という表現だと
あなたは同じことを言っているつもりでも、受け手の印象はかなり違なる
後者は良識のある人が聞くと、あなたの評価を下げかねない
コミュ力や社会性に問題がある、という表現の方が
対象者の状態を具体的に指摘していて、聞かされた人があなたと会話を続けやすい
体調不良の人を指して「あの人の病気は○○だ、医者はそう診断してないけど、自分は病気の本をを沢山読んだから分かる。」って言ったら滑稽でしょう？
精神分野に関しても、素人判断はアテにならないと思われる
誰でも分かる言葉で症状を指摘すると、見る目のある人と思われる場合もある
長々と失礼
523:優しい名無しさん
12/07/01 13:18:27.75 tRKTl7nB
去る事と怒る事をがイコールじゃないのもややこしいよね。
怒る事と寂しい事も心理的に似てるし、
怒ってるっていうことが分からないのが一番迷惑かけるから困る。
怒られるのは嫌だけど、怒るならカミナリ親父みたいに怒って欲しい。
524:優しい名無しさん
12/07/01 13:19:43.84 17VE1N84
>>521
暑いですね、風が強いですね、という雑談に、
夏ですから、台風ですからって言われたら、そんなわかりきったことを言うなよ、と言われたと取る
だから、あなたが怒ってるのかな？ご機嫌が悪いのかな？話しかけて悪かったかな？と思う
だから遠慮する、かなあ
普段は感覚でやってるから、ちゃんと説明できているか自信はないんだけど…
どうかな？わかる？
525:優しい名無しさん
12/07/01 13:24:01.04 3/4PHkcg
中重程度の鬱
統合失調
カナー
人格障害
伴侶には向いてないね
526:優しい名無しさん
12/07/01 13:28:18.67 zxMxcJez
>>524
ムズカシス。
でも感覚でやってるものを言葉にしてくれて、ありがとう。
合わせてるつもりなのに、いつも、
こういう細かい所でズレまくってるのが良くわかった。
527:優しい名無しさん
12/07/01 13:35:13.73 tRKTl7nB
>>524
ありがとう。
相手は会話をすることが目的だから、
あえて分かり切った話題を挨拶代わりに使うんだね。
同意を得やすい共通の事柄だと共感が得やすいから、
無難なかたちで表面的な軽い信頼関係ができて、会話をしても大丈夫と判断できるんだね。
「台風ですからねー」や「夏は暑いのが当たり前です」は
最初の信頼関係を拒む言い方だから、信頼関係ができないってことかな。
おばちゃんが去った理由は、怒るより、寂しいってのが当てはまるかもね。
528:優しい名無しさん
12/07/01 13:36:09.19 zxMxcJez
>>526
自己レス。
難しいと書いたのは、
> 夏ですから、台風ですからって言われたら、そんなわかりきったことを言うなよ
このロジック（そんなの分り切ってるよ）で考えると、
> 暑いですね、風が強いですね、という雑談に、
この暑いですねも、双方分り切ってる事のはず。
よって、俺の頭の中では不整合になる。
この雑談の鉄則から学ぶべき事は、
「分り切った事は言うのはＮＧ」というルールではなさそう。
でも、どんなルールで考えたら良いのか、まだ答えが出ない。
529:優しい名無しさん
12/07/01 13:38:55.48 17VE1N84
>>526
ごめんね、うまくいえなくて
おばちゃんは怒ってないと思うよ
あなたに拒絶されたと思ってさみしい＝不機嫌になるってことはあったとしてもさ
～ですから、残念！みたいなギャグが昔あったように、～ですからって表現には否定的なニュアンスもあるのかな…
そういう否定的なニュアンスを感じた時に、遠慮してみる、いったん引いてみる、というのが、
日本でいうところの「空気を読む」なわけで、おばちゃんも多分感覚で、空気を読んだだけだと思うの
むずかしいねー
ほんと、うまく言えないやー
530:優しい名無しさん
12/07/01 13:44:26.22 US86Qc12
だとしたら、いくら天気や気温等の共通の事柄でも、
雲の形や色みたいな事とか、風速や降水量が何ミリとかはNGだね。
今後気をつけようと思った。
分かり切ったことを挨拶に使ってまで
信頼関係を作り出して会話しなければという概念が無かった。
この法則が分かれば逆に応用できそうと思う。
531:516
12/07/01 13:48:00.44 17VE1N84
>>530
ごめんなさい、このレスがまったくわからないです
ほんとにむずかしいね…
532:優しい名無しさん
12/07/01 13:51:48.46 tRKTl7nB
>>529
「ですからね」は笑顔で優しく、否定的な感じではないように言ったつもりだけど、
「笑顔＋否定」が皮肉っぽく見えることがあるらしいね。
怒らせたとだけ思ったまま一生を過ごす所だった。
ありがとう。
533:優しい名無しさん
12/07/01 13:54:46.95 tRKTl7nB
>>531
分かりにくくてごめん、ID変わってるけど、
それも自分が書いたよ。
>>530は>>527の続きで書いた。
534:優しい名無しさん
12/07/01 13:55:30.95 zxMxcJez
A「今日は暑いですね～」
➡ 情報提供ではなく、話題の提起。共通の話せる無難な話題を選択する。
Ｂ「夏ですからね～」
➡ 回答は話題の提起ではなく、情報提供。
情報提供であるから、夏だなんて双方分りきってる情報はＮＧ。
Ｂ「いや～そうっすね。汗だくっすよ。」
➡ 汗だくなのは、当たり前ではあるが、自分自身の情報であり、
無難な情報提供型の返答になりうる。よってＯＫ。
よし、こんな感じで論理構築するか。
535:優しい名無しさん
12/07/01 13:56:15.78 1j6+R8B3
＞雲の形
秋の雲をみて「もうすっかり秋の空ですね」とかもありそう。
思うに、快不快を共感したいというのが共通項では？
秋空の話なら快、暑さや風の強さや梅雨なら不快。
536:優しい名無しさん
12/07/01 14:00:03.36 zxMxcJez
>>534
ちょっと修正。
訂正前（誤）：
➡ 汗だくなのは、当たり前ではあるが、自分自身の情報であり、
無難な情報提供型の返答になりうる。よってＯＫ。
修正後（正）：
➡ 汗だくなのは予測容易ではあるが、中には汗を殆ど掻かない人もいる。
つまり、この回答は、信頼を深める上で欠かせない、
自己開示の一種となり得える。よってＯＫ。
537:優しい名無しさん
12/07/01 14:02:36.53 tRKTl7nB
>>535
それはアリだね。
「マグリットの雲みたいですね」はNGだし、
「12時以降の降水量が20ミリですね」や
「風速10メートルですね」もNG。
538:優しい名無しさん
12/07/01 14:02:38.14 SPXmWf0A
あんま小さい一言一言は気にしなくて良いと思うぞ
寒いね→台風ですからね、となったとして
こういうのはなんでもないレベル
多少言い方下手でもそのくらいで関係悪くなったりしないレベル
そういう小さいこと気にしてるわりに、なんか別のとこでポロっと致命的に失礼なこといって
それと関係ない相手はなんとも思ってない小さいことの方のせいだと思ってるのが問題
(おばさんと天気の会話について書いてる人に言ってるんではなく、そういう人もいるという話です)
539:優しい名無しさん
12/07/01 14:04:35.95 tRKTl7nB
テレビの「笑っていいとも」だったら
そーですね！って言ってくれそうだけど。
540:優しい名無しさん
12/07/01 14:06:52.24 zxMxcJez
>>531
前半三行は・・・
「風強いですね～」に対して
「はい。風速１５メートルはあるかと存じます。」
見たいな回答はＮＧだと気がついたって言っているんじゃないかな。
後半の三行は・・・
天気とか分り切った話って何のためにするんだか、今まで分らなかったけど、
誰かとの信頼を深める上で重要なんだなと認識させられたって言ってると思う。
541:優しい名無しさん
12/07/01 14:08:57.41 zT7Z5Z9q
知り合いの男女の双子
男の子はアスペだけど、すごく勉強ができる。
女の子のほうは、自分のこと定型だと思ってるみたいだけど
傍から見れば、やっぱり変なんだよね…
チックやどもりって、アスペに出やすい？
542:優しい名無しさん
12/07/01 14:09:06.93 gdBTs8MQ
そんなに細かいことまで気にして日常会話をしていると、疲れてしまいませんか？
「アスペルガー症候群の人が鬱や不安障害になりやすいのは、本来ならば直観的に処理できるようなちょっとした世間話も、
知性的、論理的に解釈してしまって、常に緊張状態に置かれているから」という説を読んで以来、世間話に気を使うのはやめてしまった。
会話が噛みあわないと思われて、多少変人扱いされようと、それを気にしないようにしたほうが、少なくとも自分は楽です。
543:優しい名無しさん
12/07/01 14:10:33.41 1j6+R8B3
>>538
＞あんま小さい一言一言は気にしなくて良いと思うぞ
ああ、これはいえてる。
ほんと、定型はどんどん流していく。
544:優しい名無しさん
12/07/01 14:21:28.53 tRKTl7nB
>>540
補足ありがとう。
でもかなり解釈がズレてるから、こちらの書き方のほうがズレてると思う。
分かり切ったこと言って会話を開始する事を逆に応用して、
あらかじめ会話を開始するための分かり切った事柄を準備しようという意味。
545:優しい名無しさん
12/07/01 14:21:38.64 SPXmWf0A
例えば人が風邪で具合悪くて鼻かんでるとこを、ぷって笑ったり
誰かに不幸あって、みんなし～んとしてる中、楽しい話を始めようとしたり
原因不明の肩こりでしんどそうにしてるとこを「骨が腐ってるんじゃない？」って言ったり。
本人は冗談や励ましのつもりだったり、もしくは興味がないから自分の話始めたりして
悪気ないのはわかるんだけど
こういう致命的な非常識をした時、一発で相手が遠ざかるし、その時できた評価はまず変わらない。
それ以外の小さい一言一言は気にしなくて良いと思う、多少失言しても相手は、すぐ忘れる
546:優しい名無しさん
12/07/01 14:26:21.81 tRKTl7nB
>>545
もしそういう問題があれば、そちらが優先だね。
547:優しい名無しさん
12/07/01 14:33:27.27 tRKTl7nB
>>543
どんどん流すのは気にならないからだろうね。
気になることだったら定型の人でも流さないよ。
逆に定型の人からみるとこちら側がどんどん流してるようにみえる部分もあるはず。
たぶん気になることが違うだけじゃないかな。
548:優しい名無しさん
12/07/01 14:33:47.79 7GFctoP1
>>537
NGをOKに変える読み替え術は学んでおいて損はないね。
「叩きつけるように雨が振ってますね」とか
「街路樹がかなり揺れてますね」とかならOKだとおもう。
549:優しい名無しさん
12/07/01 14:35:54.80 zxMxcJez
>>545
デカい問題おこして一発で引かれる経験も何度もしたけど、
最近は皆無だよ。働けてるしね。
今は小さい問題を潰してって、この人合わないな～って思われる確率を減らしたい。
完全には無理だろうが、スレを読んでいると、配偶者を得られる位にまでなら
適応は可能なようだから。
550:優しい名無しさん
12/07/01 14:38:13.58 tRKTl7nB
>>542
楽をしたら定型の人も人に嫌われるし迷惑をかける。
もちろん楽を優先させなければいけない状況なら流した方がいい。
どちらが利益か考えるのが自分のためになるらしいから。
551:優しい名無しさん
12/07/01 14:47:52.19 Wq9U6JpI
>>504
亀レスすまんが、一言。
どうして引き返せないと思うのか分からない
自分の浮気とかじゃないし、相手の障害が結婚前に分かったって言う
ことなんだから、結婚はまようなら、
とことん話し合うべき、
話し合いに応じないとか話にならないんだったら延期するか、
結婚自体断るのも仕方ない。
結婚したら離婚は大変だよ。一生ついて回るしね。
婚約段階だったら、婚約破棄はありだよ、
ましてや君みたいに理由があるんだったらね。
でも君が彼以上の人には出会えないとか、そういう思いがあるんだったら
結婚もいいと思うけどね。
このスレのひとは、当事者がほとんどなのに、
安易におめでとうとか、何とかなるよ
っていってるけど、理解に苦しむよ。
里親とか気軽に言うなよ。
他人の遺伝子受け継いだ子供を苦労して育てて何が楽しいのかって
普通は思うぞ。
想像力がないのかな。
552:優しい名無しさん
12/07/01 14:48:17.99 oMglZbB5
カナーでないアスペルガーもね
553:優しい名無しさん
12/07/01 14:49:23.80 tRKTl7nB
>>549
学習したことをあらかじめ想定しておいて、
言動の前にワンクッション置きながら、OKかどうか記憶を探ることはできるよね。
失敗したら強く記憶に残るからね。
ただ自分の場合、記憶の検索に時間がかかるのが問題。
554:優しい名無しさん
12/07/01 14:49:35.87 oMglZbB5
間違えた
>>552は>>525へ
555:優しい名無しさん
12/07/01 14:51:42.39 JVP8SW7f
> 身長が伸びるヨガのDVDと食事のレシピセットを２万５千円で買ったくらいだ
これみて考えたことは、雑誌やテレビの何かの「宣伝」は、
ほぼ嘘のかたまりだよね。
前まで仕組みが理解できるまでは
効果あるものだとおもってた（（（（（笑）
556:優しい名無しさん
12/07/01 14:52:53.60 SPXmWf0A
仮に子がASでも両親のどちらかが定型ならどうにかできる可能性あるけど
どっちもASだと親自体がコミュにおける常識なく余裕もなく厳しいと思う
557:優しい名無しさん
12/07/01 14:54:49.06 oMglZbB5
>>538>>542
細かいことは気にするな、と昔から言われ続けてきたけど、
どの言葉や行動が細かいことなのかがわからない。
気にすべきことと気にしなくて良い事の区別がつかん。
558:優しい名無しさん
12/07/01 14:55:23.36 JVP8SW7f
>>485ギフテットになれるアスペなんて
滅多にいないとおもうよ
何千万に一人じゃないの？
けどアスペ同士で結婚なら子供には教育が必要だよね。
アスペのこと調べまくってアスペにあった教育すれば、
それなりの天才児になれるかも
559:優しい名無しさん
12/07/01 14:56:17.28 tRKTl7nB
>>555
七色に輝くダイヤモンドリングってのをテレビでやってて、
買うつもりないのにどんな色か電話したのを思い出した。
560:優しい名無しさん
12/07/01 14:57:37.81 KJtJ8UXN
>>558
教育する側に問題があるんだから、簡単じゃないよね。
561:優しい名無しさん
12/07/01 15:01:03.43 1j6+R8B3
>>547
気になるけど流すのと、そもそも問題として認識してないのは別の話。
というか、小さいことを捨て置けず引きずってしまうのはアスペの特性だと思うが。
562:優しい名無しさん
12/07/01 15:01:24.50 tRKTl7nB
>>560
タイムマシンが使えるなら過去の自分に教えに行くよ。
自分に向いた学習法や生き方を教えに行きたい。
だけど、子供が自分に似てたとしても
それは自分ではないから自信がない。
563:優しい名無しさん
12/07/01 15:03:37.30 JVP8SW7f
>>559 仕組みが理解できないとやっちゃうよね。
最近はテレビなんて滅多にみなくなった。
>>560教育する側もアスペならどうなることやら・・・・。
下手したら間違った教育おしえかねない。
アスペ教育で素晴らしいとおもってるのがエジソンの母親。
エジソンはおそらくギフテットのアスペだとおもうの、
あの人の母親はアスペに適した教育したんだろうな～
どんな教育したか最近とても気になる。
564:優しい名無しさん
12/07/01 15:03:58.75 tRKTl7nB
>>561
たとえば、誰それと誰それとが仲が悪くて～～みたいな話は認識して流すけど、
定型の人のほとんどは流さないように見える。
565:優しい名無しさん
12/07/01 15:05:05.76 UQ8b89T8
反論するけど、むしろ定型親のほうがアスペの子の思考パターンがわからず
苦労してイラついてアスペの子の症状が悪化するパターンが多いと思う
最初から自覚できていろんなことを改善できてるアスペ親だったら
アスペの子の思考パターンがわかるはず
定型親のほうがアスペの子の思考パターンが理解できないから
アスぺの子はマトモに育たないと思う
後アスペって後天的に発生する場合も多いのかな？
自分の家庭環境は本当に最悪で、親はそもそもアスペというより
人格障害的な感じでマトモではなかったから
自分がアスペだと自覚して分析できて社会に適応してってるタイプであれば
環境的には自分のような人間よりも良い状態なんじゃないか
566:優しい名無しさん
12/07/01 15:05:14.42 gdBTs8MQ
>>557
それは失敗を重ねて、力を抜いていいところと悪いところを、ある程度、判別できるようになった。
一番の苦い思い出は、高校生のときのこと。クラスの女の子が、わざわざ自宅に呼んで開いてくれた誕生日会。
プレゼントをもらったとき、とっさの「ありがとう」が出てこなくて、何を思ったのか、とっさに「安そう」と言ってしまった…。
あの時の場が凍りついた感じは今でも忘れられない。しかも男友達ならまだしも、相手は繊細そうな女の子。
大人になってからは、こういう致命的なミスは無くなったけど、小さいミスは気づかないうちに色々とやらかしていると思う。
567:優しい名無しさん
12/07/01 15:06:57.20 tRKTl7nB
>>563
エジソンの母はエジソンの疑問を流さなかったんじゃないかな。
エジソンの母は居ないけど、今はインターネットがあるよね。
568:優しい名無しさん
12/07/01 15:07:10.33 UQ8b89T8
例えばアスペでも学者タイプの親でそれ相応の知能があれば
それなりの教育を受けさせることができる
定型でも典型的な低知能DQＮ親はマトモな教育なんか受けさせてないんだから
そもそも社会的地位が低いし
569:優しい名無しさん
12/07/01 15:08:03.59 1j6+R8B3
タイムマシンで過去の自分に教えても、たぶんどうにもならんだろう。
親にそっくりのアスペ子というのは存在するはずなんだが、
親が療育すれば問題解決してるはず。そういう話を聞いたことがない。
570:優しい名無しさん
12/07/01 15:12:36.85 tRKTl7nB
>>569
子が成人して結果に結びつくのは時間がかかるよね。
まだ一般に知られるようになって浅いから
これから変わる可能性もあるよね。
571:優しい名無しさん
12/07/01 15:13:22.13 KN2naqAU
おまいら これ見る？
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
子供も大人も増加！見逃すな“発達障害”
５月に「情報ＬＩＶＥ ただイマ！」で放送して反響を呼んだ“発達障害”について、より詳しくお伝えする。
ＡＤＨＤやアスペルガー症候群などで知られる「発達障害」。日本でも最新の調査で、大人でも１０５万人
（ＡＤＨＤ）との推計が出されるなど、最近、増加している。中でも、アスペルガー症候群を含む「自閉症
スペクトラム障害（ＡＳＤ）」は、「性格の問題」として、大人になるまで、見過ごされるケースが多く、
早期発見が課題となっている。
あさイチでは、夫婦ともにＡＳＤである家庭を密着取材、どんな課題があり、どのように乗り越えている
のか、紹介する。また、早期発見するために、子供たちの言動・行動をどうチェックするのか、具体的な
対処法を合わせて、伝える。さらに、「根気強い」「集中力が高い」というＡＳＤの人が持っている“武器”を
生かそうと、１５０人の社員のうちの７５パーセントをＡＳＤの採用にあてたデンマークのＩＴ企業についても
紹介する。
572:優しい名無しさん
12/07/01 15:15:12.83 UQ8b89T8
そもそも引き篭もりや社会に適応できないやつがこれだけいるなら
医者に診断されてないだけでもっと大量に存在してるんじゃないか？ASD
573:優しい名無しさん
12/07/01 15:17:15.18 SPXmWf0A
親に自分の子ひきこもらせる金あるんなら
社会でやってこうとさせず、ひきこもらせた方が幸せじゃない?
酷だけど。
574:優しい名無しさん
12/07/01 15:17:36.72 Wq9U6JpI
>>565
幼少期にアスペだって分かって、それに対応した
環境を与えられる親だったら、定型でもアスペでもどちらでもいいと思う
でも
アスペ親も学習できるタイプのアスペ親だったら
子供の教育とか適切な対応がとれるかもしれないけど、
そんなのごく一部だよ
うちの親もひどい。
だから重要なのはアスペか定型かっていうことじゃなくて
適切な対応が取れるかどうか、って言うことだと思う。
アスペが後天的に悪化するというのはあると思う。
もともとアスペで、定型の中でできないことを責められながらそだったら
そりゃおかしくなるよ
逆に定型がマイノリティーで、アスペが大多数だったら、
定型の人は、
「省略しないで、最後までキチンといいなさい」
「集中力なさ杉だよ、なんでもっと他の子みたいに過集中できないの？」
「いくら相手に気に入られたいからって、そんな心にもないこと、
よく言えるよね、人格障害じゃん？」とか
言われ続けるんだよ、そりゃおかしくなるよね
575:優しい名無しさん
12/07/01 15:19:03.83 UQ8b89T8
ASDなんて昔から大量に存在していて
学者が名前つけて障害として認定したからそうなっただけだろ
特に、空気を読むことを最良とする日本ではASDはゴミ扱いだろうけど
逆に自分の意見をはっきり述べることを求められる国だとどういった扱いなんだ？
576:優しい名無しさん
12/07/01 15:19:46.62 oMglZbB5
自分か相手がアスペで、遺伝の可能性があることもわかってるのに子供が云々言ってる奴の気がしれない。
遺伝するかもしれないのに、作るという選択肢がどうして入ってるのか？
しかも、子供がアスペになったら自分か配偶者が可哀想とは考えるのに、
子供が可哀想、とは考えてない。
親がアスペじゃまともに子供育てられないとか、子供にアスペが遺伝して将来子供に恨まれるかも、とかいう想像は出来ないの？
私は実家を出て数年経っても未だに、
意味不明で自己中な気分屋の無自覚アスペの父と、結婚に焦って見合いでテキトーに駄目男を選んじゃった馬鹿な母を恨んでるよ。
自分がアスペだと診断されるずっと前から父が大嫌いではあったけど。
（もし両親の夫婦仲や親子仲が良かったら、こうではなかったかも）
アスペが結婚するなら夫婦二人だけで仲良く暮らせよ。
577:優しい名無しさん
12/07/01 15:21:40.70 UQ8b89T8
>>576
俺もお前と全く同じ環境だよ
だが障害と決めつけて子供作るなってのもおかしいだろ
それは差別
578:優しい名無しさん
12/07/01 15:21:55.66 1j6+R8B3
>>565
自分のところはアスペ一家だけど、たしかに独特に問題が軽減されてるんだろうなとは思う。
生返事カルチャーみたいなやつ。
579:優しい名無しさん
12/07/01 15:24:20.69 y4m430cN
>>576
>アスペが結婚するなら夫婦二人だけで仲良く暮らせよ。
禿同
結婚自体は本人が幸せならそれで良いけど
子供育てる力はない。
>>574の、このタイプなら育てられるかもしれないけど
自覚してるASは自分の親が変だったのもわかってるし
子供生もうと思わないと思う
↓
>アスペ親も学習できるタイプのアスペ親だったら
子供の教育とか適切な対応がとれるかもしれないけど、
580:優しい名無しさん
12/07/01 15:26:11.96 oZLg0ZSV
後、これからは小さい頃から診断されて
発達だから～自閉症スペクトラムだから～と差別される社会がやってくる可能性あるなあ
>>576みたいな感じで定型共に虐めの標的にされるやつが増えるだろうｗ
どちらにせよｗ結婚するな子供作るなだのなんだのいわれて
きっと戦前のハンセン病と同じような扱いで隔離される可能性もあるなｗ
つーか個性が強すぎるってだけとも取れるのに
日本みたいな空気を読むことを最善とする社会だと、
差別一直線だなｗ
581:優しい名無しさん
12/07/01 15:28:08.14 y4m430cN
>>577
差別とかそういう問題じゃなくて
子供生んであなたが幸せな家庭築けるならそれでいいのでは。
ただ、気持ちだけじゃ育てられないよって話だと思う
大事にしてるつもりで傷つけたり、親も非常識だから子供も適応できなかったり
それで子供が問題児となって親も困るだけだし。
そうならないようできるなら生んでいいと思う
582:優しい名無しさん
12/07/01 15:28:08.96 JVP8SW7f
>>567
ほんとかどうかわからないけど、
そういわれてるよね。
エジソンのどうしてそれがこうなるの？っていう
疑問を全部、持ってる知識で答えて、
エジソンの好奇心を満たしていったといってた。
これすごいとおもうよ。
1+１＝２がわからなかった子が、
大人になって難しい計算できるようになったんだから（エジソンの手帳のメモみたことあるけど、計算式がかいてあった）。
じゃあもし、母親がエジソンになにもおしえれなかった
母親なら今頃かれはどうなっていたんだろう。
少なくとも、天才とはいわれてなかったんじゃないかと。
583:優しい名無しさん
12/07/01 15:28:19.91 oZLg0ZSV
>>574とか単に子供が社会的に高い地位に就けないから子供産むなって言ってるようにしか
聞こえないんだよなぁ・・・コミュ力があって子供が社会的に高い地位にいないと価値がない
アスペの子はそれが不可能で苦労するからっていう
結局アスペってプライドが異常に高いやつが多い気がするわ
584:優しい名無しさん
12/07/01 15:29:32.48 1j6+R8B3
>>575
インドネパールあたりは、年長者が相手でも議論では対等みたいのはあるらしいが、
べつに社会性の概念が無いわけではないよ。日本よりコードが厳しい面もある。
つーか、堂々と意見を述べるのと思い浮かんだことを放言するのは違うし。
585:優しい名無しさん
12/07/01 15:30:52.18 oZLg0ZSV
後アスペの診断受けに行くような自覚持てるやつって結局プライドが高いんだろ
自分が社会的に高い地位に就けないのは何故だろう、仕事ができないのは何故だろう
友人が沢山持てないのは何故だろうと疑問を感じ続けて診療に辿り着くわけだからな
世の中にはそんな自覚すらなくて底辺を生きてるやつもいるよ
考える力もなく大量に子供産んで虐待したり負の連鎖ってやつ
そういうやつは大抵ナマポだけど
586:優しい名無しさん
12/07/01 15:31:17.14 y4m430cN
コミュ力がないならないで、必要最低限以外おとなしくやってくとか
自分の元の性質に沿って対策とれるなら良いけど
AS親子の場合、元々コミュ力ないのに
コミュ力ある人がすることしようとして自ら疲れる生き方するのが問題だと思う
587:優しい名無しさん
12/07/01 15:32:55.17 tRKTl7nB
>>582
一人ずつ個別に向いてる学習法ってあって、
親みたいにいつも一緒にいる人が教えるのがいいんだろうね。
588:優しい名無しさん
12/07/01 15:34:10.99 Wq9U6JpI
子供は良く考えたほうがいいと思う。
自分と同程度って言う保障はない。
子供の症状が自分より重くなる可能性もあるんだよ。
重度アスペもしくは完全自閉の可能性もあるんだよ。
祖父の家系に昔知的障害の人がいたらしいんだけど、
（話を聞く分には自閉症）
たぶん今の自分のアスペとそのひとの自閉は
思い切り関係があると思う。
ま、でも本人が生みたいんだったら生むのは自由だよ。
589:優しい名無しさん
12/07/01 15:34:29.99 JVP8SW7f
エジソンの研究所がアメリカにまだ残ってるけど、
その研究所が図書館のようになってる。
エジソンがある発明するときにその時の最新の論文や書物を世界中から取りよせて、
それを読んで理解してから、開発していた。
本をすごい読みまくる子だったみたい。
ギフテッドの子って小さいときから本読みまくる子おおいよね。
ノーベル賞受賞者の精子バンクの特集をテレビで１０年ぐらい前にやってたが（世界丸見えで）
その子供はアインシュタインよりIQが高いといわれて、
案の定、本を読みまくってたのが印象。
本読むのって大事よね。
これに
異議ありの人はいる？
590:優しい名無しさん
12/07/01 15:34:34.54 kIjKvDz4
アスペ同士も結局足の引っ張り合いしかしない点じゃ定型と何が違うんだろ
アスペは子供産むなってアスペ自ら差別や隔離されるような方向に走ってどーすんだ
克服していこうとか全く思わないのかよ？
そうやって相手が傷つくことを平気で発言するってのがアスペたる所以なんだろうな
定型ならおそらく相手が求める言葉をかけてやる。後押ししてやるやつが多いよ
もし定型が発言してるのなら差別だろうが
591:優しい名無しさん
12/07/01 15:34:45.63 gdBTs8MQ
「空気」を読まなくてはいけないのは、外国も一緒だよ。「空気」の内容が違うだけで。
「空気」を読めないと露骨に馬鹿にされるような雰囲気は、日本よりも強い気がした。
日本人はやっぱり優しいよ。
ただ英米圏は圧力団体が強くて、アスペルガー症候群の認知度が高い、というのはある。
592:優しい名無しさん
12/07/01 15:36:36.31 1j6+R8B3
子供に家業を残せる（マルクス的にいうと生産手段）なら、子供が自閉圏でも困らないだろう。
自分は適応できないくせに子供や社会をせっつく母親はロクなもんじゃないと思うわ。
家計支えてる親なら、まだ許せるが。
593:優しい名無しさん
12/07/01 15:38:51.87 qF/WTn1x
確かに…
アスペって診断されて子供産むか迷ってる…→アスペは苦労するから子供産むなと攻撃
後者的なことが平気で言えてしまうのもアスペの特徴ではある
おそらく相手がアスペ相手でも定型相手でも同じ
594:優しい名無しさん
12/07/01 15:40:23.53 JVP8SW7f
>>587
だねー
あなたは子供時代にエジソンのように親にどうしてこうなるの？なんで？
って質問する子だった？
自分はそうだったよ。
けど、親もアスペで人に興味がないアスペだったから、
子供の教育にも一切無関心で
そんなのしらねえよ！って癇癪おこしながら冷たくあしらわれた（（笑））
本読んだほうがいいよと教えてくれたのは
いとこのおじさんだった（大学の先生してるひと）。
そのおじさんの家に週に何回かちいさいときにいつも遊びにいって、
おじさんが俺の疑問におもってたことを全部答えてくれた。
そして、家には本がたくさんあったから
本読むようになってからは、一気に学力のびたんだ。
ほんと、教えてくれる人で運命かわるよね。
おじさんがいなかったら今頃俺は・・・と考えるとゾッとする。
595:優しい名無しさん
12/07/01 15:43:02.74 JVP8SW7f
>>592
実家が資産家なら子供産んでも問題ないとおもわれる。
一番最悪なのが、家が貧乏じゃない？
596:優しい名無しさん
12/07/01 15:43:38.75 1j6+R8B3
>>590
克服できる環境与えられないのに考え無しに子供産むなという話でしょ。
597:優しい名無しさん
12/07/01 15:43:55.77 oMglZbB5
>>577
アスペは障害者だから子供作るなって意味でなく、
どうせまともに育てられないだろうから作るな、と言いたいんだよ。
子供を育てられるような性格ではない定型ＤＱＮに「子供作るな」と言うのと同じこと。
伴侶の理解を得られてて、子供の気持ちを考えてあげられるようなアスペが子供を作るのは、
何も問題は無いと思うしむしろ賛成。
そんなアスペがどれだけいるかわからないけど。
598:優しい名無しさん
12/07/01 15:47:47.80 zxMxcJez
>>589
意義無いよ。小学生の頃から図書館が俺の場所だったぞ。
寝そべりながら、読むのが好きだったなぁ。
>>590
(1) 厳しい現実は無視しつつ、相手の本当の意思を精一杯尊重して応援する。
(2) 相手の意思は無視するけど、将来の潜在的な問題点を的確に指摘する。
どちらも人を励ましているとも取れるし、酷い言い方とも取れるね。
手塚治虫のブラックジャックなら、(2)一択なんだろうな。
癌の人には遠慮なく癌だって告知してたし、
無脳症の子供をこんなの生きててもしょうがないって死産扱いにした場面もあった。
599:優しい名無しさん
12/07/01 15:49:00.28 qF/WTn1x
ID:kwHSMGcVのほうは自己分析できているし大丈夫なんじゃないか
しかし自覚症状がないがアスペ症状の出てる相手のほうが心配だな
600:優しい名無しさん
12/07/01 15:49:02.21 tRKTl7nB
質問は理科の先生にしかしなかったよ。
理科準備室でいろいろ質問するのが日課だった。
質問よりも仕組みを知りたくて分解して家族に怒られることが多かった。
愛読書は知恵蔵だった。
601:優しい名無しさん
12/07/01 15:51:24.82 qF/WTn1x
>>598
定型ならまさに空気を読んで、相手が欲しい言葉を与えてあげるだろうけどね
恐らく定型である施設の職員なら(1)
602:優しい名無しさん
12/07/01 15:52:36.86 zxMxcJez
>>598
あ、また変な事書いちまった。
論理がおかしくなってるので、>>590 への回答は撤回する。すまん。
603:優しい名無しさん
12/07/01 15:55:06.15 gdBTs8MQ
まあ今の時代だったら本という形式にこだわる必要はないかもしれないけど、
なにか言語化された形での情報を与えるのは、必須だね。
あとできたら英語は強制的にでも学ばせた方がいい。
英語圏の精神医学が断トツに進んでいるし、対策本の量も桁違い。
604:優しい名無しさん
12/07/01 15:55:41.78 zxMxcJez
>>601
>>602 で取り消そうと思ったら・・・・・・
でも、回答ありがとう。
俺には(2)を選ぶブラックジャックが悪い人には思えなかったよ。
世間的にも名作だそうだし、結構同じ事思った人多いんじゃないかと思ってる。
実際には(1)を選ぶ人が多いことも理解できたのも、その漫画のおかげなんだけどね。
ま、よかったら読んでみて。
605:優しい名無しさん
12/07/01 15:59:45.55 Wq9U6JpI
>>592
自分は一生困らないだけの財産と会社をアスペ親から残してもらえるよ
それでも恨んでるね。苦労が絶えない。生きるの困難。
財産などいらないし、低ＩＱでもいいから、普通に生んでほしかったね
親がお金のないアスペはもっと大変なんだろうけれど。
>>593, 590
ここ２ちゃんだからね。
普通本音言うでしょ。
外の社会だったらこうはいわないよ。
>>591
外国ってどこの国のこと？興味あるな。
606:優しい名無しさん
12/07/01 16:03:53.39 3x7s5LxF
>>605
2chはお前みたいな奴が多いんだよ
潜在的アスペが大量にいる処
お前、ドヤ顔でそういったレスしてそうだが、結局人の気持ちが理解できないんだろ？
アスペで生まれて傷ついたと言って、傷つけたやつと同じことしてる
607:優しい名無しさん
12/07/01 16:05:18.22 3x7s5LxF
>自分は一生困らないだけの財産と会社をアスペ親から残してもらえるよ
後これとかねｗ
おめーは典型的アスペｗ
608:優しい名無しさん
12/07/01 16:07:15.23 AGssNSWo
アスペでもいろんなタイプが居るけど
ID:Wq9U6JpIは虐めっ子になるタイプのアスペかもね…
小学校の時酷い発言して相手が傷ついたってことなかった？
今そういうことが大問題になってるけど
虐めっ子で攻撃性が高いタイプのアスペと
その真逆のタイプのアスペは相性悪いだろうね
609:優しい名無しさん
12/07/01 16:08:14.71 qOTPlFVH
アスペ同士で、なんかの拍子に定型子ができたら悲惨だよ。
親が、コミュニケーションに難あり、社会性に問題ありで、ど
うやって、子供を育てていくのって思う。
アスペは子供を作るな、結婚するなって思う。
知り合いの定型が、アスペっぽい旦那と結婚して、どん
どんやつれていっている。旦那が会社を首になって、
知り合いの扶養家族に入れてるもんな。
アスペはハンセン病みたいに、隔離するのが、定型発達者
と発達障がい者お互いの幸せの為によいと思う。
610:優しい名無しさん
12/07/01 16:09:20.51 gdBTs8MQ
>>605
自分は英米人しか知らないけど、パーティーや会食のような社交の場で、適切に振る舞うことが重視されるのは、英米人も一緒。
ちょっとした失言が白い目で見られるような社会的なプレッシャーは、日本よりもはるかに強い気がした。もちろん階級にもよると思う。
611:優しい名無しさん
12/07/01 16:10:31.92 k1zQ5QpC
俺もアスペだが、 ID:Wq9U6JpIが社会適応できなさそうなのは理解できる
単純に発言自体がイラっとするし
おそらく積極奇異型？
実生活でこんなやついたらとても社会には適応できんだろう
612:優しい名無しさん
12/07/01 16:12:13.77 k1zQ5QpC
纏めるとこのスレでは相談してもムダってことだよな
なんせアスペは他人の気持ちが理解できないんだから
613:優しい名無しさん
12/07/01 16:17:46.89 gdBTs8MQ
自分の子供に自分と同じ苦労を味あわせたくないというのは、どの親も感じること。
ただアスペの場合は遺伝性で先天的だから、単なる貧乏なんかとは違って、どれだけ親が頑張っても、その苦労を取り除いてあげることはできない。
いじめの標的になったりする確率も高いわけだし。それは子供を産むのに躊躇して当然。
614:優しい名無しさん
12/07/01 16:19:18.83 k1zQ5QpC
20年後にアスペが生きやすい世の中になってる可能性にかけて産むか
それともアスペが隔離されハンセン病患者のような状態になってることを危惧して産むか
どちらにしろ日本は放射能でやばいから、アスペじゃなくても
生まれてくる子供は危険だと思うが。アスペだけが特別なわけじゃない
そもそも今の政治家自体がアスペやなんらかの人格障害っぽい奴等揃いじゃね？
615:優しい名無しさん
12/07/01 16:22:39.52 JVP8SW7f
ID:Wq9U6JpIは
環境悪すぎて二次障害併発してしまったのでは？
文面から推測だけど、親のことすごく恨んでるのが伝ってくるこわいぐらいに。
616:優しい名無しさん
12/07/01 16:23:07.05 k1zQ5QpC
それに今学会で発表されているアスペの概念もテストも
正確であるとは限らない。アスペの知能テストとやらもね
20年前の日本からじゃ今のようになるなんて想像もつかなかったこともあるだろ
617:優しい名無しさん
12/07/01 16:24:58.34 1j6+R8B3
QTW（急に単発が湧いたな）
ID:Wq9U6JpI は意見表明してるだけでしょ。
親の会かなにかの人たちですか？
618:優しい名無しさん
12/07/01 16:25:21.40 SPXmWf0A
明らかに角立てる発言の人にいちいちイラつかないで
興味ないからいいやくらいに思うスキルも必要だと思う
角立てる方が悪い、イラっ、排除って考えではなく
自分は興味ないからいいや、他に興味ある人いるかもしれないから、その人は喋ればいいんじゃないくらいに。
619:優しい名無しさん
12/07/01 16:26:04.42 Wq9U6JpI
>>610
それって、かなりお金持ち階級の話じゃない？
確かに連中の排他的な空気はきつそうなのは、想像に難くない。
でもそれ以外の階級の連中は、かなりお気楽でやさしいよ。
ルールの基準自体がゆるいところが多いし。
日本のほうがよっぽどきつい。
620:優しい名無しさん
12/07/01 16:27:24.13 gdBTs8MQ
まあでも資産は大事だよ、職業選択の幅が極端に狭くなるのがわかりきっているんだから。
621:優しい名無しさん
12/07/01 16:31:08.08 SPXmWf0A
>>617
その人、別になんとも思わない。正直に書いてて良いと思う
そういう生き方の人もいるんだ、って感じで。
現実では自分が変に思われるから、そういうこと言わないけど
ネットでは正直に書いてくれた方が参考になるし、書いた方も自分に不利にならないし。
煽りと正直な感想は別物だと思う
煽りはネットであってもやめた方がいいけど。お互い役に立たない時間の無駄だから
622:優しい名無しさん
12/07/01 16:33:52.45 Zh3P7rsP
>>615
環境が大事だというのは思い知らさせるな
個人的にはアスペは定型親のほうが相性悪いと思うんだがな
俺の息子がアスペだが
623:優しい名無しさん
12/07/01 16:34:58.27 JVP8SW7f
こないだ発達障害の人で小学校から登校拒否でずうーと30年ちかく働きもせずに家にいるやついたけど、
親にはなにもいわれないらしい。
親が大地主の資産家で本人も親がしんでも何も不安ないっていってて
幸せそうだった。
やっぱりアスペの子供に資産残すことも大事かもしれん。
本当に子供のことが心配なら。
624:優しい名無しさん
12/07/01 16:35:24.00 Zh3P7rsP
ID:Wq9U6JpI は子供云々より自分は資産残して貰えるから～の部分が
反感買う理由なんじゃないか？
625:優しい名無しさん
12/07/01 16:37:08.63 gdBTs8MQ
>>619
うーん、自分は研究畑の人間で、国際学会とかで外国人と会うだけだから、
お金持ちかどうかはわからないけど…。
でもどこの国にも暗黙の社会的なルールみたいなものはあるし、そこから外れた人間が排除されていくのは一緒だよ。
適応するのに相当の努力を払わなくてはいけないのも一緒。
英米は圧力団体のロビイングがすごくて、アスペの認知度は高いけど、それでも正規雇用につけている人はほんの一部だし。
626:優しい名無しさん
12/07/01 16:38:09.61 zxMxcJez
>>615
俺も統合失調症やってて油断してると記憶と幻聴が混ざる
幻聴が酷くて気絶することあるし、学生の頃は親の事を激しく憎んでたよ。
発達障害知らなかったのが大きいね。
で、その人が二次障害併発してて、何だって言いたいの？
言いたい事がサッパリ分らん。
627:優しい名無しさん
12/07/01 16:39:12.03 Zh3P7rsP
>>623
でも働く努力ぐらいはするもんじゃないか？
そもそもアスペだからって甘えてりゃ何も変わらん
資産家だからといって適応する努力もしないのはちょっとなー
アスペだろうと定型だろうと俺は自分の子供にそういったクズには育って欲しくない
628:優しい名無しさん
12/07/01 16:39:58.22 JVP8SW7f
>>622
そうみたいだね。
６２３は息子さんの教育でなにか気をつけることは、ある？
629:優しい名無しさん
12/07/01 16:41:38.49 Zh3P7rsP
>>628
俺自身がアスペ傾向で俺の親は定型だったから
俺が親に言われて傷ついたことと逆のことを言ってやることにしてる
630:優しい名無しさん
12/07/01 16:42:02.41 zxMxcJez
いかん、また余計な事を言ってしまったぞ。
今日はここまでにするか。
631:優しい名無しさん
12/07/01 16:45:33.50 1j6+R8B3
ちなみにね、本人の能力や親の資産状況で子供を作れたり作れなかったりするとか、
そういうのは非人道的、許せないという気持ちはすごくわかるんだが、
定型の人たちはそういうことは思春期に消化してると思う。
アスペが子供のような純粋なハートのままだから傷つきやすいだけだと思う。
>>499あたりの、アスペは傷つきやすいか？という議論に答が出たんじゃないかな？
632:優しい名無しさん
12/07/01 16:47:09.67 SPXmWf0A
>>627
親の金で生きて社会経験なく常識なく、外の人に暴言や粘着等なにか迷惑かけてるんなら問題だけど
家にこもって誰にも迷惑かけてないならその人の家の自由だと思う
633:優しい名無しさん
12/07/01 16:49:37.27 JVP8SW7f
>>627 もちろんあなたがいう働くことも前提でね。
資産は保険として、
たとえば働いてもダメな人いるじゃん？
そのときは資産ある家とない家じゃ全然ちがうとおもうんだ。
金なくて自殺する発達障害もいるときいたよ。
親としてはそれは悲しいことじゃないかな。
あくまで子供のために
子供がなにかあったとき（仕事やめてしまったり）本当に究極の保険として資産を残す。
これも親の役目じゃないかと。
理想としては資産もいらないよってぐらい
立派な社会人になってくれたらいいよね。
634:優しい名無しさん
12/07/01 16:51:01.20 Zh3P7rsP
むしろ>>499の母親がAS傾向あったんじゃないか？
無自覚だから、子供を傷つけるようなことを平気で言っていた
635:優しい名無しさん
12/07/01 16:54:28.02 lTXD5GTi
>>631
純粋？？
エロ話好きな奴はそればっかでとりとめがないし、
こらえ性が無く授業や仕事をサボる悪知恵、それがバレて言い訳し非を認め
ない自我肥大ぶり、逆ギレするわがままさ、根拠のないプライドの高さや既得権益意識の強さ、
自己顕示欲、
・・・どれも健常者の比じゃないタチの悪さだぞ。
636:優しい名無しさん
12/07/01 16:57:01.51 gdBTs8MQ
どんなに努力しても、能力的にコンビニのバイトも無理なアスペだっているんだし、
資産とはいわなくても、専門職につけるだけの高等教育を受けさせたりとか、それくらいのお金は残してあげたい。
理系だったらせめて大学院修士くらいまではファイナンスしてあげたいな。
637:優しい名無しさん
12/07/01 16:59:56.53 Wq9U6JpI
>>625
外人で学会に来るような人はお金持ちの家の人だと思う
日本みたいに自分の学力だけで一発逆転できる国は少ないから
どの社会もルールはあると思う
でも海外のルールのほうが明確で分かりやすいようにおもう
日本のほうが、その場の空気で変動するタイプのルールがおおく
難易度が高い。。
ロビイングがすごいんだ。。でも
一般人の間でのアスペってほんとに知られている？
っていうか、海外で日本みたいにあの人アスペ、とか言っているのを
聞いたことがないんだが・・・
638:優しい名無しさん
12/07/01 17:00:23.42 8xZsq5VZ
私WAISⅢテストの結果でアスペ診断済だけど工場勤務どうしても無理で接客のほうがマシだった
向き不向きがあるだけで適応できないわけじゃない
向いてる仕事をやればいい
後2歳～5歳の姪っ子とはかなり仲良くやってて懐かれてる
アスペの子じゃないからかもしれないが
639:優しい名無しさん
12/07/01 17:01:59.45 8xZsq5VZ
ちなみに接客の仕事は5年続けてるよー
人間関係はいろいろあるけどｗまあ職場で嫌われ傾向になるのを我慢できれば問題ないｗ
仕事自体はある程度パターン決めてマニュアル通りやればいいだけｗ
640:優しい名無しさん
12/07/01 17:03:17.35 JVP8SW7f
>>629
はなしをきいてるといいお父さんだ。
たとえば、親にどんなこといわれて傷ついたの？
641:優しい名無しさん
12/07/01 17:03:29.78 SPXmWf0A
>>635
あなたが言ってる純粋の意味と
>>631の言ってる純粋の意味と
くいちがってると思う
>>631の言ってる純粋って下ネタするかしないかの意味じゃなくて
言われたことを文面通りにしか受け取れないとか
気持ちはわかるんだけど、仕方ないこともあるんですってことを理解できないとか
子供みたいな思考って意味で純粋って使ってると思う
642:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/01 17:18:58.37 jwSktjeh
ゆうゆう窓口でハガキの交換を頼んでいた人が「郵便局のほうになります」と言われて、
「え、ここが郵便局じゃないの？」とか言われていたが、
アスペの人は、郵便局・郵便事業会社・ゆうちょ銀行をしっかり区別していたりする？
643:優しい名無しさん
12/07/01 17:26:40.45 NCxxsG8r
>>642
知識の有無の違いだけで、アスペかどうかは関係ないと思う。
644:優しい名無しさん
12/07/01 17:42:12.46 Mda8uPTh
>>642
重い小包抱えて気合い入れて自動ドアの向こうの窓口まで逝ったら
「入口のゆうゆう窓口でも出せますよ」とバッサリ言われたｗ
ややこしくて漏れには意味フ
必死に歩いた体力を返してくれ！とはさすがに窓口で叫ばないが。。
645:優しい名無しさん
12/07/01 17:44:17.02 TlOHUsrY
>>541 ＞チックやどもりって、アスペに出やすい？
チックも吃音も幼児期には珍しいことじゃないけど、それが大人になっても治らないなら、
トゥレット症候群という発達障害の一種としてみなされるよ。
ドーパミン神経系の過活動が原因とされていて、ASDよりもADHDの方が合併しやすいそうだよ
チック、トゥレット障害について解説しているサイト↓
URLﾘﾝｸ(kodomo.sgenki.com)
>>494 ＞発達障害って、日本人もしかして潜在的に多いんじゃないか…
日本人の98%は、セロトニントランスポーターの生産量が少ないSS型、LS型を含む遺伝子を持っていて、
これはぶっちぎりで世界トップクラスの数値なんだそうです↓
URLﾘﾝｸ(www.d7.dion.ne.jp)
発達障害者の脳ではセロトニントランスポーターの量が極端に低下しているというから、
日本人は元々脳器質(やおそらく文化的)レベルで、発達障害者寄りの存在なのだと言えるかもね。
現代の日本は定型発達者寄りのトランスポーター遺伝子比率を持つアメリカ式の
文化が流入しているけど、これってもしかしてみんなかなり無理をしていることにならないのかな？
646:優しい名無しさん
12/07/01 17:48:11.59 TlOHUsrY
>>645 誤爆しました すみません
647:優しい名無しさん
12/07/01 17:51:56.39 TlOHUsrY
>>645 リンク先 改正します ↓
648:優しい名無しさん
12/07/01 17:52:47.69 TlOHUsrY
>>541 ＞チックやどもりって、アスペに出やすい？
チックも吃音も幼児期には珍しいことじゃないけど、それが大人になっても治らないなら、
トゥレット症候群という発達障害の一種としてみなされるよ。
ドーパミン神経系の過活動が原因とされていて、ASDよりもADHDの方が合併しやすいそうだよ
チック、トゥレット障害について解説しているサイト↓
URLﾘﾝｸ(tic.byoukinavi.net)
>>494 ＞発達障害って、日本人もしかして潜在的に多いんじゃないか…
日本人の98%は、セロトニントランスポーターの生産量が少ないSS型、LS型を含む遺伝子を持っていて、
これはぶっちぎりで世界トップクラスの数値なんだそうです↓
URLﾘﾝｸ(www.d7.dion.ne.jp)
発達障害者の脳ではセロトニントランスポーターの量が極端に低下しているというから、
日本人は元々脳器質(やおそらく文化的)レベルで、発達障害者寄りの存在なのだと言えるかもね。
現代の日本は定型発達者寄りのトランスポーター遺伝子比率を持つアメリカ式の
文化が流入しているけど、これってもしかしてみんなかなり無理をしていることにならないのかな？
649:優しい名無しさん
12/07/01 18:03:14.34 1j6+R8B3
>>645
＞アメリカ式の文化が流入しているけど（中略）無理をしていることにならないのかな？
大学の研究室や企業やら、日本は日本式のやりかたでやってると思うが。
たぶん明治時代から変わってない。
「タテ社会の人間関係」という本は必読だと思う。
日本人が発達的なのは同意。
650:優しい名無しさん
12/07/01 19:52:19.53 12wuuDqu
>>649日本人て発達っぽいよな
古くから存在するオタ文化、異常なまでの潔癖、衣食住に対する凄まじいこだわりとか
あと他人との距離感があるところもそれっぽい。欧米人のように過度なスキンシップを好まないし
>>638-639はASだけど接客に向いているタイプなんだろうな
自分は軽度だけどコミュ力ない典型的なタイプだから人生のENDが近づいている
就活すらだるくなってきて今では資格勉強くらいしかしてないわ
651:優しい名無しさん
12/07/01 19:57:26.21 7GFctoP1
ASでも俺みたいにカウンセラーやってる奴もいるし、
経験さえきちんと積んでいればその仕事はできると思う。
652:優しい名無しさん
12/07/01 20:00:27.84 OKDUtl3l
>>511
無責任？
本人と相談しあってやっていけると思うなら結婚したらいいし
無理ならやめとけって言ってるでしょ？
いい子に育ってるというのはあくまでも一例。
こういう場合もあるから心配しすぎないほうがいいというだけ。
653:優しい名無しさん
12/07/01 20:03:01.45 OKDUtl3l
ま、そうは言っても大半は苦労するよね…
うちも父親がアスペくさい上に母親は育児放棄して出て行って
アスペ父一人に虐待まがいにされながら育てられたわ。
だからそうならないだけの覚悟があるのかどうか
本人たちが相談するしかないでしょ。
やっていく自信がないなら結婚しない方がいい。
誰かも言ってたけど結婚より離婚の方が大変。
654:優しい名無しさん
12/07/01 20:37:34.29 ABU5xdXw
経験者より、離婚は、結婚の３倍のパワーがいる。
姑が、今思えば強烈な発達障害（ＡＤＤとアスペ併発）で
ゴミ部屋があった。元旦那も姑の言いなりで逃げてきた。
ほんの些細なことでも、変って感じたら、だいたい上手く
いくことはないな。回りの話きいていると。
655:優しい名無しさん
12/07/01 20:46:11.20 8xZsq5VZ
自分ゴミ部屋だったけど多少は改善したぞ
アラサーの今までかかったけど
656:優しい名無しさん
12/07/01 20:52:57.60 nSJ25YOj
>>654
いやいやそうじゃなくてさ、お前のﾄﾒはお前のブスっぷりにムカついてただけだろバカ！
っていうかお前みたいな肉便器未満の糞女が結婚とか何寝ぼけたこと言ってんの？何様だお前は！
お前みたいな万年いじめられっ子パシリ君は世間のウジ虫だから今すぐ殺処分されろ！市ね糞女が！お前口が臭えんだよwww
657:優しい名無しさん
12/07/01 21:28:58.06 NCxxsG8r
トメw
658:優しい名無しさん
12/07/01 21:33:50.35 SPXmWf0A
よほど余裕のある定型×アスペ、もしくは自覚して迷惑かけないように努めてるアスペ同士くらいじゃない、うまくいく可能性あるのって。
659:優しい名無しさん
12/07/01 21:42:09.90 NCxxsG8r
>>658
・自分がアスペだと自覚している
・アスペという病気を正しく理解している
・周囲とうまくやっていこうとする努力をしている
これらがちゃんと揃っていないアスペは相手が誰でもうまくいくのは難しいと思う。
アスペ本人は気付かないかもしれないけど。
660:優しい名無しさん
12/07/01 21:46:40.01 yT5++FTM
障害年金もらってる人いる＞
661:優しい名無しさん
12/07/01 21:51:09.43 SPXmWf0A
病気の情報をかじっただけとか病気自覚したばっかりとかだと
全部わかった気になるとか指導者気取りみたいなの起こしやすいから
病気自覚してある程度年数経ってて正しく理解してることって大事だね。
662:優しい名無しさん
12/07/01 22:10:46.52 uRijvTlP
アスペがアスペである事を自覚したって
それはアスペによるアスペの自覚だから
定型によるアスペの自覚と違うから
結局「ホントに自覚してるの？」となって終わり。
663:優しい名無しさん
12/07/01 22:31:16.11 JVP8SW7f
> ほんの些細なことでも、変って感じたら、だいたい上手く
> いくことはないな。回りの話きいていると。
だから結婚するまえに合わないとおもったら絶対にやめたほうがいいと
母親似おそわったよｗ
1回でもいやなことするやつはまたするからって。
今思えば当時はアスペなんて言葉なかったから、
アスペのことを母親がいってたのかもしれない。
アスペの離婚率ってすげえ高そうな気がするのはきのせい？
664:優しい名無しさん
12/07/01 22:32:15.76 JVP8SW7f
↑母親に
665:優しい名無しさん
12/07/01 22:36:33.92 zxMxcJez
今日は引っ込んでようと思ったのに、出て来てしまった。。。。
>>662
> 定型によるアスペの自覚
アスペルガーでない定型がどうやってアスペルガーを自覚するんだよwww
意味不明すぎる。
>>663
＞アスペの離婚率ってすげえ高そうな気がするのはきのせい？
有為な統計データを示せないなら、その仮説は貴方の妄想。
気のせいと見なして差し支えないよ。
666:優しい名無しさん
12/07/01 22:37:42.14 nNsBMIkz
デートは大事だね
667:優しい名無しさん
12/07/01 22:43:09.79 JVP8SW7f
>>665
確かにデーターないんだよなー
むしろそのようなデーターしってる人あれば教えてほしい
668:優しい名無しさん
12/07/01 22:49:51.38 zxMxcJez
しかし、結婚すると日々の変化がきつすぎて、脳の処理速度が間に合わなそうだ。
異性に関心はあるが、電話するのもメールの文面考えるのも負荷が重くて、
楽しくと思えない。
今も仕事で一杯一杯で休日は家から一歩もでられない。
会社の人はゴルフだ、テニスだって活発なのにな。
ハンデがキツすぎ。
>>667
発達障害が取りざたされたの最近だからデータないだろ。
離婚したカップルを無作為に捕まえて、発達障害や他の精神疾患の診断してゆけば、
わかりそうだけどね。離婚カップルに占める発達障害者の割合が出せるから、
それで論文かけそうだね。
669:優しい名無しさん
12/07/01 23:04:52.26 bydKaSWz
子供のとき、人と1対1で話してて
何か質問をされて、それは自分は違うと思う場合には
返事をしなかった
つまり無言でいた
普通なら、違うよ。とか言うと思うんだけど
こういう人いた？
670:優しい名無しさん
12/07/01 23:20:19.37 JVP8SW7f
>>668
誰かかいてくれないだろうか
>>669
ノ
今だからわかるけど、それやると相手が
「なんで無視すんだよ！てめー」って殴りかかられたことある。
相手は不快におもうみたいだね。
今は学習して口頭では必ず返答はかえすようにしてる。
671:優しい名無しさん
12/07/01 23:27:50.88 cpbOdqpR
>>669
今まさにこれが原因で、アスペだんなと喧嘩中です。無視が一番腹が立ちます。
逃げているしか思えません。
672:優しい名無しさん
12/07/01 23:39:19.95 JVP8SW7f
あと思い出した、
車の免許とって友達のせて遠出したときに、
車のると俺無口なるんだよね。
友達が「●●って楽しそうだよね」
俺「・・・・・・」
と話しを聞いてたら
友達「おめーさっきから何無視してんだよ！」
俺「いやきいてるから」
友達「うんとか違うとかなんとか反応しろよ！きいてるかわかんねーから」
すごい剣幕でいわれた。
どうやら定型の人はうんとか返事しないときいてないとおもうみたい。
一応きいてるんだけどな。
定型にとったら聞いてる＝返事することらしい。
俺からしたら返事なくてもきいてるんだが。
だめみたいだ。
673:優しい名無しさん
12/07/01 23:41:42.81 7GFctoP1
>>671
無視してるわけでも逃げてるわけでもなくて、ただ軽くパニクってるんだよね。
そのままはっきり伝えたほうがいいのかどうかわからなくて。
また、その一方で、
はっきり伝えたら気分害するんじゃないか、
それなら同じ気分を害するにしても黙っといた方が角が立たないとか
ある程度冷静に思っていたり。
674:優しい名無しさん
12/07/01 23:48:40.52 zxMxcJez
>>671
文章でやり取りしてみたら回答返ってくるかも。
リアルタイムはキツい。
口頭で話す時は、矢継ぎ早に話さないでね。
特に女の人は、話の主題がポンポン変わるから、聴き続けてると、
何言ってるかさっぱりわからくて反応に詰まる場合が多い。
675:優しい名無しさん
12/07/01 23:50:24.70 zxMxcJez
>>672
返事すれば良いだろ。
676:優しい名無しさん
12/07/01 23:51:20.75 zxMxcJez
>>672
間違えた、相づちを打てばいいだろ。
677:669
12/07/01 23:52:57.91 Rb15+4eh
>>670
これってアスペだからかね？
相手は不快に思うだろうね
自分がされても不快に思うかも
でも当時は気付かなかった
>>671
すみませんｗ
でも自分は子供のときだけで、今は普通に返事してる
逃げるという意思はなくて、返事をする必要性がわからなかった
678:優しい名無しさん
12/07/01 23:54:58.41 7GFctoP1
>>677
俺は、そういうふうにされたら、
「あ、こっちの話に興味ないんだな、話はこれで終わりだな」
って思っちゃうのに自分がやってることときたら・・・ｗ
反省しなくちゃいけないな。
679:優しい名無しさん
12/07/01 23:58:00.04 NCxxsG8r
>>671
原因が>>669にあるような、
>それは自分は違うと思う場合には
>返事をしなかった
ということだと671が認識しているなら、無視でも逃げでもないのでは？
ダンナは「違うと思う」から黙ってるんでしょ。
680:優しい名無しさん
12/07/02 00:01:20.38 BeDwzUNT
>>676
今はそれが理解できてずうーと返事してる。
たまに相手が口頭だと何いってるか分からなくて空返事ある。
それで言った言わないと喧嘩になったり・・・笑
>>677
もちろんその可能性もある。
ただこの場合は、
アスペの中の自分のこだわり、つまり、MY ルール持ちのアスペ限定じゃない？
アスペでも俺らみたいな人は自分の中で
そのような対応のルールをもっていたから
返事しなかったんだとおもう。
ここみると、アスペでも返事するやつも多いみたいだから。
受動型と奇異型によってもまた違うよね。
俺は今おもえば受身型のアスペだったよ。
よくおとなしいねって大人にいわれた。
>>677は？
681:優しい名無しさん
12/07/02 00:12:19.72 0xCVptzW
>>680
返事をするのは、相手に対して「ちゃんと話を聞いているよ」という合図だから
その合図がないと、話している人はちゃんと聞いてくれているのかどうか不安になるね。
「ちゃんと聞いている」というのは「話の内容を理解している」ということだから
よくわからないところは質問すればいいんだよ。
それも会話だから。
だから、わからないことを放置したまま空返事をしていると
いずれ会話の中身にずれが生じて、言った言わないのもめ事に発展する。
682:優しい名無しさん
12/07/02 00:17:14.15 uqR1LiYB
>>680
おとなしいと言われたよ
無口でいたいわけではなくて、話したいけど話せないタイプ
おしゃべりでもないけど家では普通に喋ってた
683:優しい名無しさん
12/07/02 00:21:29.42 jyB4uuIG
皆さん、ありがとう。
明らかな彼のミスで私が後遺症が残る怪我をおったんです。リハビリ5年目です。
闘病は辛いです。彼はこの件に関しては一切無視です。彼の実家は全員アスペ重度ですが、同じく無視。現実を正視できないようです。パニックといえばそうですが、非常識過ぎます。
684:優しい名無しさん
12/07/02 00:23:14.06 8eCG8ghN
俺は返事はするのだが・・・
相手の言った事と返答内容の飛躍が大きすぎて、
話聞いてないと思われてたようだ。
上司「来週から夜勤だから。」
自分「そういえば、夜勤のとき（上司）さんが身につけてたポシェット良かったですね。
自分も買おうかな。」
上司「・・・・・もう良いよ。」
自分「・・・・・あ、すいません。夜勤でした。すいません。」
こんな感じ。我ながら書いてて情けなくなる。
>>681
> よくわからないところは質問すればいいんだよ。
ここで高確率で喧嘩に発展する。最近は多少マシだと信じたいが。
685:優しい名無しさん
12/07/02 00:32:52.29 BeDwzUNT
>>681うんうん
それ理解できたよ。
友達があのときぶちきれてくれてよかった。
友達にぶちきれられると、
俺はMYルールを変えるみたい。
>>682
自分とそっくりなタイプかもしれない。
話したいけど場面に適した言葉がでてこないんだよね。
何か解決策とかない？
686:優しい名無しさん
12/07/02 00:32:56.64 8eCG8ghN
>>683
それは大変だったね。非常識だと俺も思うよ。
687:優しい名無しさん
12/07/02 00:36:22.97 0xCVptzW
>>683
現実を正視できないのと無視は違う気がするんだよね。
でもそこら辺の細かい言葉遣いは自分の個人的なこだわりかも。
ただ、>>671だけだとちょっとしたもめ事ぐらいにしか伝わってこないよ。
後遺症は大変だよね。
それにしても、ダンナとダンナの実家に何を望むの？
離婚するから慰謝料をということならわかるけど
一言謝ってほしいとかそういうことなのかな。
だとすると、5年も謝ってくれと言い続けてるという話？
688:優しい名無しさん
12/07/02 00:44:42.33 e7UJkiYY
一生謝り続けて生きて行かなければならないとしたら、アスペでなくても苦痛だろうな。
>>683さんはどこまでのことを望んでいるのかな？
689:優しい名無しさん
12/07/02 00:46:57.82 F35xbWPd
>>672
いやさ、何らかの返事が返ってこないなら聞いてないって、そういうプロトコルはありだと思うよ。
あなたは逆に相手から返事が返ってこなくても聞いてるはず理解してるはずと判断するわけだよね？
自分からみるとそっちが不思議だわ。
>>671
いろいろレスあるけど、あなたの推論どおり、自分の非を認めたくないからフリーズ、ダンマリしてるんだと思う。
アスペは自分のせいじゃない話ならいくらでも非を認められるけど、
自分のせいというのをどうしても認められない生き物。
690:優しい名無しさん
12/07/02 00:50:46.39 VVzUhZrk
話を聞く時は黙って聞きなさいとも言われたし、
返事のタイミングが分からない。
691:優しい名無しさん
12/07/02 00:58:48.06 uqR1LiYB
>>685
１対1なら喋れる
それ以上になると困るんだよね
解決策は
・もう無理しない
・医者に相談する
・気の合う人を探す
位ｗ
692:優しい名無しさん
12/07/02 01:00:13.51 0xCVptzW
>>690
その「黙って聞く」というのは、誰かが喋っているのを遮らずに聞きなさい、ということだよ。
返事とか相槌はうっていい。
相手の話が一段落したところで、わからないことがあれば聞いたらいいよ。
693:優しい名無しさん
12/07/02 01:07:03.47 e7UJkiYY
>>692
そういうふうに言われないとわかんないだろうね。
694:優しい名無しさん
12/07/02 01:10:57.60 F35xbWPd
糖質クンはそろそろ黙ったら？
前にも「あなたは面倒くさい」と言われてた人でしょ？
695:優しい名無しさん
12/07/02 01:13:12.22 TUNsv/Bn
最近やっと、諦めが肝心だと感じはじめたわ
知識を蓄積して、定型っぽい振る舞いが上手になってきたけど
無理し続けてる状態だからか、疲れ方が半端ない
自動的に振る舞えないから発達障害なんだよな
自分のマニュアル操作が複雑になってきて音をあげそうだ
696:優しい名無しさん
12/07/02 01:16:27.52 ZnukMvYD
誰かと同じ事を同じようにしようというのは、たしかに間違いのもとだね。
697:優しい名無しさん
12/07/02 01:25:37.05 BeDwzUNT
>>695
定型はコミュの方法論が自動化ができるんだね
わかる
ほんとはんぱなく疲れるときある。
誰かとかかわったあとに家にかえるとぐったりなんてよくある。
それはアスペで生まれてきた故に仕方ないことだから
あきらめてるよ。
698:優しい名無しさん
12/07/02 01:38:11.57 0xCVptzW
>>693
これでわかってくれる人はいいんだけどね。
うちのダンナは「相手の話が一段落したところ」がどこなのかわからないから
この説明では無理だったりする orz
で、一段落するところまで一気に喋ってしまおうとすると
話が長くてわけがわからん、と文句言われる。
脳味噌フル回転で要約して喋ってるつもりなんだけどね。
きちんと説明したくて長くなりがちなのは自覚してるから、もっと頑張らないと。
699:優しい名無しさん
12/07/02 01:47:18.88 VVzUhZrk
>>695
常に新米さんみたいに疲れるね。
だけど定型の人は疲れないのかな？
仕事はみんなすごく疲れて見えるよ。
700:優しい名無しさん
12/07/02 01:48:46.42 ZnukMvYD
定型の人はあれで疲れているんだと思うんだけど、
疲れどころのツボが違うんじゃないかな。
リーマン板の愚痴スレなんか見てるとそう思う。
701:優しい名無しさん
12/07/02 01:54:52.07 VVzUhZrk
「話は最後まで黙って聞くように」
「質問は終わってからするように」
と学校で教えられた。
黙って聞くようにしてたら、
「大事なことはきちんと言いなさい」
「話の腰を折ることはきにしなくていいからね」
と言われるようになった。
教え方が間違ってると思う。