12/06/30 02:43:03.33 YkwXxLCV
>>351
続きがあるのに途中で書いちゃってごめんね。
351は悪くないよ。いきなりやってきた他の女子が悪い。
泣いた女子はいい子みたいだし、そういう子は僻まれていろいろ言われやすいもんね。
>>350の対応が一番よかったと思う。
ダンナには少ないけどお小遣いは渡してる。
それ以外に、お昼ご飯代も渡してるし、たまーに会社の人と飲みに行くお金も渡してる。
お小遣いは仕事中にジュース買ったりパン買ったりしてるらしい。
実家は、私が帰ると言えば喜んで迎えてくれるし
経済的にも十分頼りになるんだけど、私自身がとても無理。
ACとまではいかないけど、父親に溺愛されたプレッシャーが大きすぎて
それがPDDに繋がっているんじゃないかと自分で思ってるぐらい。
354:優しい名無しさん
12/06/30 02:57:08.35 o5+vQDyp
>>353 貴女のとこも大変なのに、優しいレスをありがとう。
俺もザルだわｗ
多分、貴女はお父様の昔の収入とか安定した生活ぶりと
今の旦那さんとの生活を較べちゃうのかな…
俺も婆ちゃんっこだから、分かるぞｗ
355:優しい名無しさん
12/06/30 03:08:15.79 o5+vQDyp
違ってたかも。すまん。
しかし貴女みたいな優しい奥さんに去られたら、
旦那さんはどうやって生きていくんだい？
男としては可哀相につきる。
ギャンブルとかDVがあれば、離婚だろうが、
アスペを殺すも生かすも奥さん次第よ。
褒めて褒めて、伸ばすしかない。これ本当。
俺の母ちゃん褒めて褒美を与えてた。怒っても、ケロッと忘れるｗ
356:優しい名無しさん
12/06/30 03:10:29.06 YkwXxLCV
>>354
自分も超おばあちゃん子。
実家の生活と比べるつもりはないけどね。
母と祖母は仲が悪くて、
いつも母の見方をしていた父を許せなかった子供時代。
自分から見たら祖母の方が常に筋が通ってたからね。
歪んだことが大嫌いで、頑固で明るくて優しいおばあちゃんだった。
歪んだことが大嫌いで、,頑固、まではおばあちゃんと似てるんだけどなあ。
肝心なところが足りていない。
357:優しい名無しさん
12/06/30 03:15:05.87 YkwXxLCV
>>355
その通り。褒めると怒ってもケロッと忘れる。
でも言われたこっちが忘れられないのがね。
根に持つというか、どんどん積み重なっていく感じ。ちりも積もればっていうか。
お金もないけど、ダンナ一人になったらどうにもならないと思うから
今はとにかく自分が耐えられるところまで耐えようと思ってる。
主治医からは先を見越して障害年金の申請しろと言われてるから
今はそれに超集中してて、気分はそんなに落ちずにすんでる。
ダンナは年金のこととか全くわからないし、楽して金をもらおうとするなとも言われたけど
今のところ、お金がもらえる話だからそれなりに協力してくれる。
ギャンブルやDVがあれば楽なのになあ、っていつも思うよ。
結婚当初は殴られたこともあったんだけどね。
今度殴られたら別れようと思うけど、殴られるように煽る気にはまだなれないわ。
358:優しい名無しさん
12/06/30 03:34:03.14 o5+vQDyp
嫁と姑というやつだね。子供はそんなことに板挟みにされる。
俺も言うことだけは立派だと、言われるｗ
でも人間としての最低限の尊厳は失ったら、もうそれは家畜と変わらないと思うよ。
だから、とりあえず今のままなんとか無事に過ごせたら、
と思うけど、このご時世そうも行かないわな…
359:優しい名無しさん
12/06/30 03:41:58.43 o5+vQDyp
主治医が年金の申請を勧めてくれているということは、審査に通るということだよ。
仕事していても、厚生障害年金は需給できるから、
ここの年金相談センターなり、そういう職員がいなければ、奥さんが手伝って書類を揃えるまでは大変だけども、
このご時世、老齢年金もらえるか解らないから、今のうちに貰っておくのも一考。
但し年金もらい始めたら、生命保険やその種の新しい契約が出来なくなるから、注意してね。
360:優しい名無しさん
12/06/30 04:04:17.40 YkwXxLCV
>>359
ありがとう。
年金を受けるのは自分の方。
全部自分でやるしかないから頑張ってるよ。
何か目標ができると集中できるから
嫌なこと考えずにすんで助かってる。
保険はもうどうせ無理だから、今ある分で。
361:優しい名無しさん
12/06/30 07:42:33.19 +OhqE/zN
アスペの暴言は、悪気はないんだわ。
結婚生活長いからよくわかってる。
このスレを読んでいると、ダンナの事がよくわかるようになった。皆のおかげだよ。
本当にありがとう。
362:優しい名無しさん
12/06/30 09:05:51.75 392wTKeG
ASを相手するには、ASに言われたことを真に受けず基本淡白にかわし構いすぎないスタンスが良いと思う
よその子供相手に何言われても、そのまま真に受けない、私は構えないの的スタンスで回避するのと同じように。
363:優しい名無しさん
12/06/30 09:42:44.80 kRaOB/6v
>>362
なるほど
仲を深めたい場合はどうするの？
364:優しい名無しさん
12/06/30 09:49:57.59 EuhZfpXi
>>309
>>305は、相手が言葉足らずだからわからないんじゃなくて、
部分注視とか自分の考えからの離れにくさのせいだと思う。
その電話の問題は確かに難しいね。
「そもそも質問の相手はこの電話でいいのか」という社会的な問題意識が含まれてる。
こういう問題が存在することを、定型は誰に教わるともなくわかるようにみえる。
365:優しい名無しさん
12/06/30 10:20:01.54 4LfdP3If
>>364
自分が >>305 だが、
「Ｂさんと支社違うのに良くご存知で。」の先に繋がる自然な回答は、
じゃ、どうにやって知り合ったのか？
になることは、話の流れを読めてれば明らかだったんだよね。
「Cさんが同期だって。」で瞬時に理解できるはずの回答だった。
そういう想像力がなく、言葉を額面だけで受け取るから、
「CさんがＢさんと同期であると主張している」っていう変な受け取り方になる。
ゆっくり考えればわかるんだよ・・・・・
366:優しい名無しさん
12/06/30 10:37:58.98 4LfdP3If
>>324
もう一回書くけど、貴方はアスペルガーじゃないと思うよ。
> キャンセルになった時は正直、予定にケチつけられた、顔に泥を塗られた感がひどかったです。
これって、極めて普通の反応だと思うよ。
俺が予定変更嫌がるのは >>322 と一緒だよ。
予定変更に伴う各種準備のやり直しで頭が一杯になるからなんだね。
合わせるのが精一杯だから、ケチが付けられたとか、泥を塗られたとか、
そんな感情が浮かんでくる余裕なんてない。
367:優しい名無しさん
12/06/30 10:45:18.63 kq0+JEWE
旦那に私がアスペだと言われたんだけど、アスペとADHDの大きな違いって何？
本や資料で調べたら、PDDを併発してるとは思ってたけど。
日常生活に支障をきたして不便なのは同じだと思うけど、違いがよく解らない。
368:優しい名無しさん
12/06/30 10:57:10.70 392wTKeG
>>363
ASって一点においては頭良いし(←趣味とか)興味ある話は何々って聞けば良いし
内容のない話や不機嫌等は何も返さず黙るといいよ
攻撃性なくただＫＹなだけなら、コツつかめば面白い生き物
ただ人格障害も併発してるようだと無理かな。
人格障害でも回避性なら仲良くやってけるけど境界や自己愛は無理だね。一緒にいて楽しくないわ
369:優しい名無しさん
12/06/30 11:05:39.68 4LfdP3If
>>363
気になる人を誘い出して、一対一で食事してみれば？静かなレストランでね。
で、ＮＨＫニュースのキャスター見たいに振る舞いつつ、会話を楽しむと良い。
俺は、世間的には堅苦しいといわれる、お見合いみたいな空気が、
人と話すときは一番落ち着く。
370:優しい名無しさん
12/06/30 12:08:25.37 et1560x5
>>324
ん～なんか違うねぇ
心構えはしてたようだけど
その場合キャンセルになるといろいろな不安、負担から解放される訳だから
AS弱い A社を訪れる予定→変更でB社に行く事に
ASでも問題無し 日曜に休日出勤の予定→土曜に休日出勤しなくて良くなった
371:優しい名無しさん
12/06/30 12:21:37.89 kRaOB/6v
>>368>>369
面白いんだｗ
わかった
ありがとう
372:優しい名無しさん
12/06/30 12:29:39.35 392wTKeG
AS側もAS側で、とりあえず
自分はこんな強いんだぜって自慢してくる人を
(虐め自慢、自分は気が強いと言ってる人、自分はこんなふうに強く言えるんだぜって自慢とか)
とりあえず愛想笑いすらせず、そうですかしか言わないようにして回避するといいかも
あとは、あなたを救ってあげたい変えてあげたい的発言の人も回避で。
373:優しい名無しさん
12/06/30 12:44:00.88 kRaOB/6v
>>369
1個思い出した
アスペってうるさい場所が苦手な人が多いんだっけ
ファミレスとかは苦手？
374:優しい名無しさん
12/06/30 12:56:11.94 DH1Icc13
>>373
自分は会話をしなかったらうるさくても大丈夫だよ。
うるさい場所では会話がまったく聞き取れない。
会話をしたいなら車やスポーツや買い物等ではなく、
会話だけができる環境が望ましい。
たとえば静かなカフェとか公園など。
ところでデートでもするの？
375:優しい名無しさん
12/06/30 13:41:05.18 4LfdP3If
デートなんて五年前にしたっきりだな。
376:優しい名無しさん
12/06/30 13:42:21.68 kRaOB/6v
>>374
ありがとう
やっぱりそういう人いるんだね
前、アスペの人と普通にファミレスで会話したから
377:優しい名無しさん
12/06/30 14:13:19.37 +OhqE/zN
>>363
家族にアスペが3人いるけれど、うちは趣味が同じだから面白いよ。
アスペだんなとは、仕事も同じだから話が尽きない。アスペ息子とも起業の話で盛り上がってる。サッカー観戦とかも好き。
アスペは理解すると、腹が立たない。
インターネットのおかげで夫婦の危機も乗り越えられた。皆、ありがとう。
378:優しい名無しさん
12/06/30 14:15:18.84 +OhqE/zN
>>376
サッカー観戦以外は静かな方を好む傾向がある。水の音など自然の音が好きみたい。
379:優しい名無しさん
12/06/30 14:50:08.12 02QwmQHQ
自分はうるさい場所や街中だと、人の声がワワワワーンって響いて聴こえる
その中から、話してる相手の声を抜き出して聴き取るのが至難の技
カムアウトしてない人の前では、気づかせないように
リアクションにも気を遣うので、帰って寝込む事多々あり
380:優しい名無しさん
12/06/30 15:10:11.04 sCgvO3Ez
アスペの結婚して耐えてる奥さんすごいな。
アスペは悪気はないんだけど、
定型からみたらきっとアスペがしてることは精神的DVかましてることになるんだろうね。
昔付き合ってた女にいわれたけどおまえと付き合えるのはメンヘラしかいないよっていわれた
その当時、それいわれて頭にきた。
今思えば正論だった・・・
案の定、嫁さんはADHDで俺みたいな変わり者が好きだといってる。
まったく定型には俺は相手にされないんだよね
アスペ特有の動作がきもいとかいわれたことあるくらいだぞ。
381:優しい名無しさん
12/06/30 15:18:29.61 sCgvO3Ez
>>367
周期的に同じ話しをする。
すごい過去のこと覚えてる。
とくに旦那にされたいやなことをいつまでも、
覚えていて、あるとき定期的にフラッシュバック。
その上、興奮すると人の話を一切きかなくなる。
自分がおもったことを全部はきだす。
いってはいけないことも言葉にだして相手にいう。
たまに音声チックもしていた。
あと、やたら人間関係にこだわりがあって、
自分のルールを他人におしつける。
そのような感じ。
うちの母が奇異型？のアスペ。
一見よく喋るし、近所の人とも会話できて友達もいたし、正常だとおもったけどちがかった。
俺がアスペと診断されるときに
医者に母親の行動や性格など伝えたら
お母さんもアスペの可能性あるねっていわれたよ。
382:優しい名無しさん
12/06/30 15:49:14.54 4LfdP3If
そういや、誰かと一緒にいて落ち着けたって思いでが無い。
五年前のデートは向こうから誘われたんだよね。
デート後、喧嘩して音信不通になった。
今でも時折、関心を持ってくれる異性に会えるが、
その後、どうして良いのかわからず、そのまま疎遠になる。
誰と会っても、地雷源歩いてるような恐怖を感じる。
でも、本当は、もっと人と関わりたい。
>>379
ご成婚おめでとう！
383:優しい名無しさん
12/06/30 16:22:13.25 YAOhTDOx
発達同士だとカナータイプ産まれやすいのかな？
384:優しい名無しさん
12/06/30 16:28:08.54 YAOhTDOx
伴侶選びには統合失調症は必ず除外するつもり
子供のことも考えて他にも注意したほうが良い疾患ある？
385:優しい名無しさん
12/06/30 16:49:38.92 YAOhTDOx
知り合いが奇形なんだけど母親は糖質
母親が疾患、服薬してると奇形産まれやすいの？
386:優しい名無しさん
12/06/30 16:52:53.70 4LfdP3If
スレチ
387:優しい名無しさん
12/06/30 16:56:28.48 EuhZfpXi
>>384
自閉度高い子が生まれて困るなら最初から子供作らないほうがいい。
とくに仕事できないからこそ結婚に逃げようという女性は。
自閉系は、母親から男児への遺伝は重くなる。
388:優しい名無しさん
12/06/30 16:58:00.58 EuhZfpXi
>>385
つーか、あなたも奇形の一種だから
389:優しい名無しさん
12/06/30 17:08:23.00 0BT7cl3p
>>387
＞自閉系は、母親から男児への遺伝は重くなる。
それは本当なの？
390:優しい名無しさん
12/06/30 17:11:19.57 TAD73HHs
>>367 ＞アスペとADHD 違いがよく解らない
ADHDとアスペルガー症候群
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
↑より
自閉症スペクトラム障害(ASD)は以下の3つ組を全て満たす障害
1.人とのかかわり（社会的相互作用）の障害
2.言葉の有無には関係のない、コミュニケーションの質的な障害
3.こだわり（興味の特異性／感情の特異性）の障害
ADHD、ADDは以下の３つの領域の組み合わせの障害
1.注意の転動性:注意の持続の困難・精神的努力の持続の困難・順序立てた思考の困難・日常の生活習慣の習得と実行の困難
2.多動性:落ち着きがない・まるでエンジンで動かされるような行動をする・じっとしていない・多弁
3.衝動性:考える前に行動する・全体的な状況を判断せずに部分的な情報に対して即座に行動する
ADHDには、「共通認識や感情の共感性の欠如による対人関係の障害」は見られません。
391:優しい名無しさん
12/06/30 17:11:30.42 EuhZfpXi
>>293
集中してるときに声をかけられたくないというのは誰でもあるでしょ。
集中から抜け出しにくいうえに、人の話を理解することの処理じたい重い。
392:優しい名無しさん
12/06/30 17:16:44.63 jayl7eQB
でもＡＤＨＤは案外仕事の面では評価されている人が多い気がする。
よく、あんなにやる気満々状態でいつもいられるよなー、って関心する
会社側はやる気があるやつ、って思うだろうし。
ただ、同僚からは一緒にいるのはちょっと苦手と思われているかもしれないけど。
393:優しい名無しさん
12/06/30 17:26:25.43 +OhqE/zN
>>382
アスペだんなと定型私が一番落ち着いて話せる場所。
1.自宅
2.行きつけのカウンターのバー
わかった。向かい合って座ると、ダメみたいね。並んで座ると話しやすいみたい。
394:優しい名無しさん
12/06/30 17:43:27.72 4LfdP3If
>>393
並んで座るのは確かに割合落ち着いて話せる。電車とかさ。
395:優しい名無しさん
12/06/30 17:46:00.57 sCgvO3Ez
ここみてると、女性のアスペのがコミュ能力高い場合おおいんじゃない？
男と女は違うのかな。
396:優しい名無しさん
12/06/30 17:56:41.42 MWcJcmt5
もし>>385がアスペ当人なら、子供のことを考えて子供を作らないで欲しい
親がアスペってだけでも大変だし、子供に遺伝する可能性もある
397:優しい名無しさん
12/06/30 18:17:35.19 sCgvO3Ez
親父たちの代はアスペでも仕事できたよね。
俺らの世代はもうアスペの時点で社会人になるとかなりきつい
学生時代はそれなりの人生歩んできたけど、
社会人になったらミスも許されなくなって一気に詰んだ。
俺も子供はいらない
自殺しようかとおもうぐらい、社会人になってから追い込まれた。
学生時代はこんなことなかったのに
398:優しい名無しさん
12/06/30 18:23:32.98 XjvODUb0
わたし最近ようやく恋人ほしいなっておもえてきたよ
なんだか無性に寂しい 人恋しいよ
399:優しい名無しさん
12/06/30 18:30:40.57 jayl7eQB
>>385
それはそうでしょう。
男性アスペは女性の3倍。
女性が少ないのは遺伝してないからじゃなくって、
コミュニケーション力があるので、ｱｽﾍﾟだって分からないか、
診断されてないだけ、らしいよ。
診断済みの人でも、女性のほうが軽症かと思う
400:優しい名無しさん
12/06/30 18:32:48.79 jayl7eQB
399の>>385は
>>395の間違い。失礼！
401:優しい名無しさん
12/06/30 18:34:38.77 sCgvO3Ez
>>399
へえーじゃあ女のアスペはコミュ能力は定型並にある場合が多いのも納得。
つまり、男並に人数がいても、日常で支障がないから病院いかないで半生を過ごす人が多いんだろうね。
実は女性で隠れアスペは男性並にいたりして。
402:優しい名無しさん
12/06/30 19:20:29.71 MWcJcmt5
>>401
>>399の説もあくまで一説だよ
女が少ないのは、未診断が多いから説もあれば、
男は母親の胎内に居る頃に異常が起きることが女よりも多いから説もあるし、
未だにわかってない
私は自分と友達一人以外は、女アスペって当事者の会合でしか会ったことないんだけど、
定型並のコミュ力あるアスペなんている？
このスレもあまり会話が噛み合ってるようには見えないんだけど
（私が考える「定型並」と401が考える「定型並」が違うのかもしれないけど）
でも、アスペの８割は男のはずなのに当事者ブログや本書いてるのは女が多かったりするあたり、
同じアスペでも男女で違う傾向はあるんじゃないかとは思う>>395
403:優しい名無しさん
12/06/30 19:35:08.99 jayl7eQB
>>402
その説も一理あるね。
でも、女性ｱｽﾍﾟで診断受けてない人、自覚のない人たくさんいるよ。
最近本読んだりして、ｱｽﾍﾟをかぎ分けられるようになったんだけど、
女性の場合、ｱｽﾍﾟの知識がない場合、本人も周りも無自覚なまま
すごしているよ。
たぶん本人は心のどこかで生きにくいと感じてるとおもうけど、
二次障害もないし、職場でもなんとか仕事できているので、
病院にもいかないしその必要がない、
だから体質としてはｱｽﾍﾟかもしれないけど、
診断は下ってないっていうこと。
ｺﾐｭ力もそれなりにある人がおおい。少なくとも、
ｱｽﾍﾟ男性よりは断然たかいよ。
自分はこう考えてますが。。
404:優しい名無しさん
12/06/30 19:55:44.72 4LfdP3If
今夜も噛み合わない不思議な会話が続きますな。
405:優しい名無しさん
12/06/30 20:38:28.78 sCgvO3Ez
>>402 なぜか文章では会話できるんだよね。
俺は口頭だと理解力が一気に落ちる。
なぜかはわからない。
ここみると、男性アスペは口頭での会話の悩みおおいよね。
女性のアスペは男性アスペより口頭でのトラブルは少ない気がする。
406:優しい名無しさん
12/06/30 20:39:40.71 sCgvO3Ez
>>403
質問
女性アスペはどのような症状の傾向があるの？
407:優しい名無しさん
12/06/30 20:41:17.40 4LfdP3If
俺の親父は、話の中のキーワードだけ拾って、
そこから思い出した自慢話してくる。
しかし、どうしても、俺の脳は元の話との整合性をチェックしだす。
で、いつもの自慢話と結論が出るのだが、気がつけても、
やはり、元の話との整合性でフリーズする。返答できない。
やがて、親父は話聞けよ！と不快感を露わにする…
整合性で返答に詰まる話をしても全く理解しない。
長い付き合いなんだから、いつものパターンだと、
親父にも気がついて欲しいと思う。
408:優しい名無しさん
12/06/30 20:53:22.96 MWcJcmt5
>>403
相手のどの辺からアスペだと判断してるの？
それなりにコミュ力あって仕事もなんとか出来てるなら、そもそもアスペとは言えないのでは
私も「この人無自覚アスペだな」と思う人にはたまに会うけど、
どの人もよく喋る非コミュばかりだった
ちなみに男６人女２人
（会合で会った人は除く）
409:優しい名無しさん
12/06/30 20:56:48.23 EuhZfpXi
アスペの男性比が高いのは、男性ホルモンで脳構造が違うのだから当たり前じゃないの？
閾値のこっちと向こうで、使いやすい認知処理形式が違ってて、活動する中でどんどん偏っていくとか。
これはスペクトラムとは違って、バチっと分かれることになる。
実際問題、コミュ障や社会性無い人で、程度モノというのを見たことないんだよね。
410:408
12/06/30 20:59:41.59 MWcJcmt5
あ、無自覚だから会合で会った人を除くのは当たり前だった
411:優しい名無しさん
12/06/30 21:01:03.46 PXAdonpF
>>409
俺は、ちょっとKYぐらいかなというアスペも、どうしようもない糞アスペも両方知っているよ。
自閉症スペクトラムとはよく言ったもんだと思ったけどな。
412:優しい名無しさん
12/06/30 21:09:45.93 sCgvO3Ez
アスペはまだまだ未知な部分あるな
このスレの住民で医学部いって先生になって、
学会の論文でアスペに関して発表してくれたり人あらわれないかね。
女性と男性のアスペの傾向も考えるといいとおもう。
413:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/30 21:16:06.60 GYWoDYG5
「病院」という言葉は、診療所とは違い、３人以上の医師に１人以上の薬剤師に２０床以上のベッドが要件だが、
「動物病院」の場合、なぜそれらの要件を満たさなくても「病院」と呼ぶの？
アスペルガーは「どうして相手が怒っているか理由が分からない」ことがあるが、
「人を信じやすい」「裏切られてもまた信じてしまう」「お願いを断れない」みたいのもある？
414:優しい名無しさん
12/06/30 21:19:52.59 sCgvO3Ez
> 「人を信じやすい」「裏切られてもまた信じてしまう」「お願いを断れない」みたいのもある？
1回信じたらその考えは中々かえれないからじゃないか。
俺は５００マンを友人に貸してとんずらこかれたことある。
あと保証人なって現在５０万の借金肩がわりして払ってる。
考え方が変わらない頑固なアスペおおいから、
これだと考えたら邁進に覚悟を通す。
415:優しい名無しさん
12/06/30 21:20:09.33 kxOvx4p2
>>413
法律上の言葉と日常の言葉は違うんです。
関係ないけど、
URLﾘﾝｸ(archives.jpn.org)
とか面白いよ
416:優しい名無しさん
12/06/30 21:20:53.86 YkwXxLCV
自分の場合は、対外的なコミュニケーションはできてたよ。
接客業も長かったし、営業職や電話のお客様窓口もやってた。
話し上手で聞き上手という評価もされてた。
でもそれは他人からそう見えるだけで、
自分の中ではただの日常会話でも、
常に頭フル回転で緊張しっぱなしだった。
自分の言動で相手を不快にさせるんじゃないか、
どう話せばお互いに誤解をしないですむのか、
相手の言動の本意はどこにあるのか、
今日のやり取りに問題や誤解は生じなかったか。
そんなことがずっと頭から離れなくて辛かったし、疲れ果ててた。
周囲はまさか自分がコミュニケーションが苦手で困ってるとは思ってなかったと思うし、
自分でもその事に全く気付かなかった。
PDDの診断を受けて、PDDの勉強をして、やっと理解したよ。
417:優しい名無しさん
12/06/30 21:23:10.08 sCgvO3Ez
アスペでも何型に俗するかによってちがうとおもうが、
俺みたいなタイプは相手に頼まれた嫌だっていえない。
保証人は現在６人やってる
418:優しい名無しさん
12/06/30 21:39:01.34 4LfdP3If
>>413
動物病院は動物病院と呼ぶだろうが。
病院とは呼んでない。
419:優しい名無しさん
12/06/30 22:02:57.31 fqP1FVU8
>>406
>>408
あまり詳細は書かないけど、
基本的に男性とかわらないよ。
より軽症で分かりにくいだけ。
軽症でも分かる人にはわかると思うよ。
どんなに症状が軽くても一発で分かる人と、
しばらくその人すごしてみて分かる場合とがあるけど。
前にもいったけれど、ほとんどの場合
ｱｽﾍﾟ体質なだけで、ｱｽﾍﾟの診断も受けたとしても診断は
降りないと思う。
逆にきくけど、じゃあ
他の人は、自分で他のアスペの人を
かぎ分けられないの？
420:優しい名無しさん
12/06/30 22:03:42.42 /d1wcUTT
コインランドリー使ってるんだけどいつも黒系の物と白系の物で2つ使ってて
今日はたまたま混んでたけど空いてたからいつも通り2つ使ってた
各洗濯機に分別しながらポイポイ入れてたら片方の方におばさんがバサッて布団いれたから
あ！すみません、そこ入ってますって言ったら、2つも使うの!?って言われた
すみません使います。ごめんなさい…って言って作業続けたけどずーっと睨まれた
家帰ってから悶々として…洗濯機は200円と300円の2つパターンがあって
私が使ってたのは200円の方。300円の方は空いてたから
こっち使わせてってハッキリ言ってくれたら私が300円の方に変えても良かったのにって悲しくなった
その人みたいにハッキリ物事を言える人はある意味羨ましい
モヤモヤ
421:603
12/06/30 22:06:11.69 xtFtJGlE
今日、他のフロアから応援に来ている人に
422:優しい名無しさん
12/06/30 22:08:06.57 fqP1FVU8
>>420
そんなもん、早いもんがちに決まってんじゃん。
大体洗濯物がすでに中に入っているのを確認しないで、自分のもの入れるほうが
不注意で非常識。
この場合ごめんなさいというのは、おばちゃんのほう。
もっと自信もって生きようよ・・
423:603
12/06/30 22:12:40.24 xtFtJGlE
私と同じ派遣入ってる女性にある仕事をやってくれないかと仕事を
押し付けられそうになった。
ちなみにその人は自分のフロアの仕事を勝手に持ってきてそれをやりたい
から私たちにやれという。
自分のフロアの仕事はそのフロアでいっしょに働いている誰かに任せればいいし
今、応援で入っている職場に持ち込むことじゃない
いつも勝手な自分の判断をしてしかもそれが間違っていて上司にもしょっちゅう
怒られてる
このひと完璧にアスペルガーだと思うんだけど、どう思いますか？
424:優しい名無しさん
12/06/30 22:14:44.00 YkwXxLCV
>>423
医者じゃないからわからない。
425:優しい名無しさん
12/06/30 22:15:31.31 fqP1FVU8
>>423
確かに自分勝手に見えるかもしれないけど、
それだけじゃアスペルガってわかるわけないでしょ。
自分に都合の悪い人間で、気に入らないから、
アスペルガにしたいのは分かるけどね。
426:優しい名無しさん
12/06/30 22:22:44.35 4LfdP3If
>>419
文章が意味不明。
(1) 診断降りない
(2) 軽症でわかりにくい（わかる人にはわかる）
(1)と(2)が不整合。診断おりないんなら、定型だろうが。
＞他の人は、自分で他のアスペの人をかぎ分けられないの？
アスペルガーらしき人なら俺でも見つけられるが、
本当の所は、医者だって、診察しなきゃ判断できないだろうが。
問診すらせず、他人をアスペルガーだと断定できるわけがない。
従って、嗅ぎ分けるという行為が可能な人が、この世に存在するとは思えない。
427:優しい名無しさん
12/06/30 22:25:54.77 IitxvSF7
>>423
423がアスペっぽい。
423の文章では状況の説明ができていないし、
そのことに全く気づいていない。
アスペによくあるパターン。
428:優しい名無しさん
12/06/30 22:26:05.09 EuhZfpXi
>>420
2つ使うはずがないという固定観念に囚われてるオバサンが悪い。
あと、あなたの後半の提案にも問題ある。
定型にそういう提案したら、操作的な提案という印象をもつと思う。
429:優しい名無しさん
12/06/30 22:29:08.12 EuhZfpXi
>>423
人格障害者がアスペに対してずんずん仕事押し付けるの、よくあることだよ。
もちろんあなたがアスペ。
430:優しい名無しさん
12/06/30 22:31:33.95 fqP1FVU8
>>426
言っていることはわかるよ。
でも
自分からすれば、医者の診断自体意味がないと思っているよ
ｱｽﾍﾟかどうかなんて少し一緒にいれば自分でも分かるから。
で、医者は
症状の重さによって、どこで線引きするか、というだけで、
アスペと非アスペを振り分けているだけだからね。
でもこのかぎ分けるという感覚を持ち合わせてない人には
理解できないのが当然だと思うので、これ以上の説明はやめとくよ。
431:優しい名無しさん
12/06/30 22:34:39.38 MWcJcmt5
>>409
アスペルガーは極端な男性脳とも言われるけど、それも説の一つでしかなくてハッキリしたことはわかってないよ
バロン＝コーエンの論文は面白くて好きだけど
>>419
スペクトラムなんだから、より軽症なのはアスペルガーとは呼ばないのでは
「ある特定の特徴がありそれがより顕著な人」を発達障害者と呼ぶのだから
特徴を持ってても軽症ならグレーか定型扱いのはず
432:優しい名無しさん
12/06/30 22:34:49.99 IitxvSF7
>>430
430がアスペだということはよくわかったけど
勝手に他人をアスペだと決めつけるのはやめようね。
アスペと区別がつきにくい病気はいろいろあるから。
どんな病気があるのかは自分で調べてね。
433:優しい名無しさん
12/06/30 22:40:51.38 bmwgehS2
今ＢＳのＦＯＸテレビ（無料）でやってるアメリカン・ネクスト・トップモデルという番組に
アスぺの物凄い美女が出てる
全米からのモデル志願者の女の子がエントリーして，同じ家で暮らして
毎週１人脱落していくんだけど，アスぺの人（ヘザー）が一番美女。
他の参加者から「変わり者」とか言われて影で笑われて孤立してる・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
434:ライト
12/06/30 22:40:51.62 GYWoDYG5
>>414
その500万円は取り返せたの？
ってか、普通そんな多額を貸すかいな
435:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/30 22:41:04.13 GYWoDYG5
「高学歴」の本来の意味って、大学の偏差値じゃなくて、
高卒か大卒かって意味であって、大卒だと一律に「高学歴」と言うんじゃないの？
「14時」と言ってくれないと俺は分からない。
「２時」だと、どっちか分からない。
かといって、聞くと、揚げ足取りとか言われる。
電車で「２時に甲府駅に到着」とかの車内放送やめろ
436:優しい名無しさん
12/06/30 22:42:48.08 EuhZfpXi
自分は>>430を支持する。
アスペ的な認知ってのはあると思う。
嗅ぎ分けるってのはあって、端的にいって集団の中で状況判断に困ってる人。
437:603
12/06/30 22:43:45.98 xtFtJGlE
うん、そのひとのこと大嫌い
さっき書いたこととは別だけど、人が処理してる書類、勝手に触って
見たりするし。
処理しないといけない仕事あるのにエクセルの勉強なんかしてるし。
とにかくＫＹで大嫌い
438:優しい名無しさん
12/06/30 22:45:22.81 /d1wcUTT
>>422
ありがとう
少し安心しました
>>428
上手い対処法思いつかなくて
たまに強く言って来る人にちゃんと言い返したり対応したくなるんだけど
咄嗟の一言とその後モヤモヤで止まってしまう
こんな事言っちゃダメかも知れないけど先日バスを途中で乗り捨ててしまった運転手さんの気持ちがなんと無くわかる…
社会人失格なんですけどね
愚痴っぽくなってしまってごめんなさい
439:優しい名無しさん
12/06/30 22:49:31.74 EuhZfpXi
スペクトラム派って、社会適応してて診断が下りないアスペってのはどう考えてるの？
脳構造としてのアスペってのは暗に認めてることにならない？
440:優しい名無しさん
12/06/30 22:51:07.22 sCgvO3Ez
>>434
返せてない
口約束で貸してしまったから弁護士に相談したら
訴え損だけになるといわれた
信じていたのに悲しい
441:優しい名無しさん
12/06/30 22:53:05.78 sCgvO3Ez
>>440
返してもらってないだ
口約束だと何も証拠にならず裁判起こすのも無駄になる
442:優しい名無しさん
12/06/30 22:56:31.22 MvmP69M+
トム・クルーズとケイティ・ホームズ離婚へ
443:優しい名無しさん
12/06/30 22:58:01.01 fqP1FVU8
>>438
それと余計なお世話だとおもうけど、
コインランドリーでの勘違いおばちゃんとのやり取りなんて、
あなたの一生に何の影響も及ぼさないんだから、
今後この手のことがあっても、ひきずらないのが得策だと思うよ。
おばちゃんはあなたとのやり取りはとっくに忘れてると思うよ。
友達があなたと同じようにいつも日々の出来事を引きずっているから
気持ちはわかるけどね
444:優しい名無しさん
12/06/30 22:58:17.90 4LfdP3If
>>436
医者の診断ってのは、下手すりゃ収入源である医療を続けられなくなる
可能性すらある責任の重い行為なのね。そりゃ、誤診もあるだろうが、
立場上、変な診断だせないだろ。
>>430 はその医者の診断が間違ってるって言ってるよね。
何一つ責任取らない立場でさ。
その割には、投稿文には何の根拠も示されてないぞ。書いてあるのは自分の主観だけ。
で、どういうロジックで考えると、
医者でなくて、 >>430 の方を信用できるんだよ。
ちょっと教えてくれないかな。
445:優しい名無しさん
12/06/30 23:08:05.34 EuhZfpXi
>>444
本人が「自分は今は困ってない！」と言い張ればアスペ診断は下りないでしょ。
逆に聞くけど、あなた的にはそういう人はアスペじゃないんだよね？
446:優しい名無しさん
12/06/30 23:09:25.55 KQpMCM2I
こっちの女性専用スレもよろしく。
学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女23
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
女性の発達障害者、疑い集まれ！4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ここ見てると、確かに比較的女性の方が軽症で留まっているんじゃないかという気がするね。
447:優しい名無しさん
12/06/30 23:19:38.92 4LfdP3If
>>445
一行目：その根拠は？
未成年なら家族が診断させるケース多そうだよね。
二行目：
医者でない人が問診すらせず、
他人をアスペルガーと断定できるわけないとは書いたよ。
要するに、「自分は今は困ってない！」と言い張る人がアスペルガーかどうかなんて、
俺に判断できるわけないでしょ。
判断できない＝定型、ってロジックはどこから見つけてきたの？
448:優しい名無しさん
12/06/30 23:21:12.43 IitxvSF7
>>445
本人に自覚がなくても周囲が困り果てて病院に連れて行ってアスペ診断が出ることもある。
子供のうちは本人は困らないけど診断が出る。
449:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/30 23:25:12.78 GqKJMDK0
ｱｽﾍﾟの人は[空気が読めない][嫌な事でも断れない」.
では,この2つが相反する[飲み会」は?
飲み会では酒を薦められても空気を読まず(と飲んだくれのﾊﾞｶは言う)に飲まない?
それとも断れずに飲んでしまう?
俺はそもそも飲み会行かぬ,
鉄道員は酔客に苦しめられてるのに,自ら酔客になるなど言語道断.
昔,行った時は,乾杯する前に俺だけ飲んでた時は周りが引いてた
450:優しい名無しさん
12/06/30 23:27:32.20 IitxvSF7
>>420
コインランドリーが混んでいて、200円の洗濯機が2台しか残ってなくて、
その2台を420が一人で両方使えるのはすごいと思う。
もちろん、中を確認せずに布団を入れたおばさんはおかしいけど。
自分だったら、混んでいるとわかったら遠慮して1台しか使わないか、
200円のと300円のを1台ずつ使って200円のを1台空ける。
何が正しいかわからないけど、早い者勝ちだからと両方使えないようなところが
自分の中で困ることを増やしているところだと感じてる。
自分の場合は両方使って平気でいられたらもっと楽だろうなと思う。
451:優しい名無しさん
12/06/30 23:32:53.71 MWcJcmt5
>>430
貴方は、アスペルガー症候群というものは医者等の専門家が作ったカテゴリ分けによる名称であって、
医者が判断するものだってことはわかってる？
貴方がアスペだと思ったからってその人がアスペだってことにはならないよ？
アスペルガーは、自分にある特徴を他人の特徴だと勝手に思い込む事も多いから、気をつけた方が良い。
（例えば、アスペの特徴がA・Bで、某人の特徴がC・Dだった場合でも、アスペは「某人はA・Bな人だよね！」と思い込む）
>>439
社会適応してて診断が下りないならアスペではないよ。
”脳構造としてのアスペ”って何？
ID:fqP1FVU8とID:EuhZfpXiは『発達障害』を何か勘違いしてる気がする。
452:優しい名無しさん
12/06/30 23:41:35.30 /d1wcUTT
>>450
そこなんですよね
自分でも謝りつつ使ったのは
そしてモヤモヤしちゃったのは
気が利いてなかったなって気持ちと、でも…って言う
強い意思を持って言い返せるか、逆にパッと譲れたら良かった
>>443
確かにきっともう忘れてるでしょうね
違うことやっててもボヤ～って一日蘇って来ちゃうのが困った所ですが
お風呂入ってスッキリ忘れます
ありがとう
453:優しい名無しさん
12/06/30 23:48:35.38 fqP1FVU8
>>450
おばさんがすでにコインランドリーにいたならともかく、
まだ誰も来てないのに、その来るかもしれない人のために
あけとくの？誰もこないかもしれないんだよ？
で気を使ってひとつしか使わなくても、
1－2分後には、誰かが洗濯を終了して他のが空くかもしれないよ。
コインランドリーなんて常に流動的で、行ったときのタイミングがすべて。
おばさんのタイミングが悪かっただけ。
しかも大学寮や社宅のコインランドリーじゃなくて
誰でも有料でつかうもの。
そこまで考える人がいると思うだけで疲れてきた。
454:優しい名無しさん
12/06/30 23:57:38.11 4LfdP3If
>>452
コインランドリーって場所は、誰でも低料金で利用できる分、変なのも多い。
アスペルガーなら、そういう場所自体を極力さけてしまうのが吉。
俺は、歓楽街とかも近寄らないよ。
てか、家に洗濯乾燥機置いて、大物はクリーニング屋じゃダメなん？
さて、寝る。
お休み。
455:優しい名無しさん
12/07/01 00:00:24.85 EuhZfpXi
>>447
＞判断できない＝定型、ってロジックはどこから見つけてきたの？
DSMは、その社会環境における本人および周囲の主観的な困り感の有無が基準だよ。
あなたもおかしいと思うでしょ？
456:優しい名無しさん
12/07/01 00:20:43.95 SPXmWf0A
>>454
俺も自分なら洗濯機買うわｗ
極力人と関わりたくない
457:367
12/07/01 00:38:54.63 10x7Xw0Y
>>381>>390
亀レスでゴメン。
やっぱり混ざってる。
ADHDは決定してるんだけど、
PDD-NOS（特定不能の広汎性発達障害）との合併だと思う。
変な拘りとかがあって、それをしないと気が済まないような。
子供の頃の失敗も、言わなきゃいい事を言っちゃったり。
458:優しい名無しさん
12/07/01 00:47:23.39 eTBG8AGw
>>457
PDDは自分のことが見えてないから、自己評価は合っていない確率大。
気になるなら医師か専門機関に相談。
459:優しい名無しさん
12/07/01 00:48:09.51 JVP8SW7f
【医学】自閉症スペクトラム障害に脳の特定領域の活動不全が関与 対人コミュニケーションの障害に特徴的な認知パターンを実証／東京大
1 ：白夜φ ★：2012/07/01(日) 00:33:07.26 ID:???
【プレスリリース】自閉症スペクトラム障害に脳の特定領域の活動不全が関与
2012年06月23日
―対人コミュニケーションの障害に特徴的な認知パターンを実証―
自閉症スペクトラム障害は、相手や場の状況に合わせた振る舞いができないといった
対人コミュニケーションの障害を主徴とする代表的な発達障害です。
この障害の原因や治療法は未確立で、高い知能を有する人でも社会生活に困難を
きたしやすい現状にあります。
東京大学大学院医学系研究科精神医学分野の准教授 山末英典、同統合生理学分野の
大学院生 渡部喬光らのグループは、自閉症スペクトラム障害の当事者では、
他者が自分に対して友好的か敵対的かを判断する際に、顔や声の表情よりも言葉の内容を
重視する傾向があること、また、その際には内側前頭前野と呼ばれる脳の場所の活動が
有意に弱いことを初めて示しました。さらにこの内側前頭前野の活動が減弱しているほど
臨床的に観察されたコミュニケーションの障害の症状が重いことを示しました
（科学技術振興機構「戦略的創造研究推進事業 CREST」および文部科学省「脳科学研究戦略推進プログラム」による成果）。
今後はこの研究成果をもとに、これまで乏しかった対人コミュニケーション障害の
客観的評価方法の開発や、自閉症スペクトラム障害当事者との相互理解の促進といった
展開が期待されます。これらの成果は、日本時間 6月23日午前6時にPLoS One誌にて発表されました。
460:優しい名無しさん
12/07/01 00:49:49.08 JVP8SW7f
>>459
これでアスペで人に騙されやすい人の理由がわかった。
＞自閉症スペクトラム障害の当事者では、
他者が自分に対して友好的か敵対的かを判断する際に、顔や声の表情よりも言葉の内容を
重視する傾向があること、
この部分で判断するアスペは人に騙されやすいということだろ
461:優しい名無しさん
12/07/01 00:54:24.52 eTBG8AGw
>>460
友好的か敵対的かの判断なら、顔や声の表情を重視した方がいいと思うけど、
騙されるかどうかということなら、言葉の内容を重視しないから騙されるんじゃない？
笑顔が素敵でいい人そうだったから信用したのに、とか。
462:優しい名無しさん
12/07/01 00:54:38.13 7GFctoP1
>>455
でもDSMは医学的見地を持ってる人、
ぶっちゃけ精神医学を修めた医師しか使っちゃいけないんだけどね。
素人の判断はバイアスがかかりすぎるから。
463:優しい名無しさん
12/07/01 01:24:14.40 YgePWA5c
>>455
要は「医師免許を持たない素人が診断できるものではない」ということだよ
精神科の医師が医療現場で下した診断ではなく、
素人が人を指して「アスペ」と言う場合、それは勝手な思い込み・偏見である
他の人があなたに注意しているのはそういう事だよ
もちろんあなたの主観では、相手が「アスペ」に見えるんだろうし
医師の診断だけが「アスペ」ではないと思えるんだろう
しかしそれはあくまで、あなたの主観でしかない
ちなみに日本で診断に使われるのはDSMじゃなくICD-10という基準
一度目を通してみてはいかが？
464:優しい名無しさん
12/07/01 01:31:31.38 UiuWKcwp
アスペだんなと喧嘩した。
深刻な相談をしているのに、全く聞いていなかったよ、、、。自分に否があるとすぐに貝になってしまう。悲しい。
なぜ私が傷ついているかすら理解できない。反省や後悔ってしないのかなあ？
465:優しい名無しさん
12/07/01 01:36:43.93 eTBG8AGw
DSMを参考にするのは勝手だけど、非専門家による使用は禁止だもんね。
ちなみに、DSMは「精神障害の診断と統計の手引き」
ICDは「疾病、傷害及び死因の統計分類」
466:優しい名無しさん
12/07/01 01:38:44.31 eTBG8AGw
>>464
元の話を理解していないから、反省も後悔もしようがないんだよね。
貝になるのも、なんの話かわからなくて黙ってしまうんだと思う。
元の話を理解していれば、反省も後悔もするよ。
少なくとも、うちの場合はそうだよ。
467:優しい名無しさん
12/07/01 01:55:33.22 JVP8SW7f
>>464
大丈夫？
アスペの度合いによる。
自分は反省するタイプ。
だが、親父はまったくしない。
俺は軽度のおかげかもしれない。
旦那はあなたからみてアスペの症状はかなり重いの？
468:優しい名無しさん
12/07/01 02:06:47.50 oxhdRvxA
>>464
旦那が発達障害かも知れない奥様、発達障害診断済みの旦那餅の奥様限定スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
469:優しい名無しさん
12/07/01 02:22:45.84 eTBG8AGw
>>468
スレの中身読んで誘導してる？
ただの発達叩きスレだよ。
470:優しい名無しさん
12/07/01 04:51:47.65 fQCjkjO3
>>469
それは書き込みする奥様方の責任でしょ。
それなら、
自分たちで改善すればいい。
471:優しい名無しさん
12/07/01 05:35:50.83 c96tnRfK
>>470
自分の人生ははこうあるべきだった、と夢の世界で自家中毒に陥ってる
メンヘラ女どもの思考回路なんざ2ちゃんねらが改善できるわけないだろ
精神科医でも匙投げそうな連中だぞ
472:優しい名無しさん
12/07/01 05:40:55.00 fQCjkjO3
そんなこといったらどのｽﾚも似たようなもんだよ。
対策はまともなレスを当事者同士で増やして、おかしな連中を
少しずつ排除していくことだと思う。
473:優しい名無しさん
12/07/01 07:04:42.94 UiuWKcwp
>>466>>467
ありがとう。
元々は中度ぐらいだったと思う。20年以上の時間をかけて、今は軽度ぐらいになってる。
でも、なぜか義母と話すと戻る。
甘えるのかもしれないなあ。最近いい感じだと思っていると裏切られます。
474:優しい名無しさん
12/07/01 07:18:57.17 fBmtlQn1
>>459
なんでこういう周知の事実が出るんだろうか？今までに分からなかった部位がさらに見つかったなら
わかるけど。
>>460
俺、アスぺだけど、めっちゃ騙されにくいぞ？（騙されない）。騙されたのは１５年前中学か、高校生だった時に
身長が伸びるヨガのDVDと食事のレシピセットを２万５千円で買ったくらいだ。
それ以降は上記のような「背が伸びると言う不可能」なような、なんつうかな、要は変なものにはすぐ疑うんだよ。
475:優しい名無しさん
12/07/01 08:11:05.03 nSJ25YOj
>身長が伸びるヨガのDVDと食事のレシピセットを２万５千円で買った
そういうのを騙されやすいっていうんだよw
定型は赤子の時点でそんなの買っちゃダメだって理解できてるんだよwww
476:優しい名無しさん
12/07/01 08:23:46.57 Qa3T9YMX
>>474
絶対に騙されないっていう人は、実は誰も信じていない。
誰も信じなかったら、騙されようが無い。
共感は何かを信じる事が最初に必要だとも思う。
共感できる人は騙されやすいけど幸せだと思う。
相手を信じて共感すれば欲が満たされて快感だから。
自分を信じることが自信だと思ってたけど、
自分以外の何かを信じない自分は、本当に自信があるとは言えない。
自分しか信じないと、いつ自分に騙されるか不安で自信が持てない。
477:優しい名無しさん
12/07/01 08:42:16.03 zxMxcJez
>>473
誰それが何をして、そのせいで誰が怒って…
って話は口頭だと
全く理解できない場合があるんだよね。
話の主題が人間の感情だと良く分からないんだよ。
わからないから質問したりするのに、
「口答えすんなks」みたいな反応する人だとと、
やがて全てを諦めて貝になる。
定型には、どうでも良さそうな細部に確認入れるから
怒るんだろうけどね。
で、対策になるかわかんないけど、
自分の場合は、ホワイトボードで絵や箇条書きを交えて
説明してもらえると理解度がUPする。
参考になれば幸い。
478:優しい名無しさん
12/07/01 08:50:36.42 Qa3T9YMX
>>477
ホワイトボードで絵や箇条書きを要求して怒らせない方が、
主題の理解よりハードルが高い気がするよ。
479:優しい名無しさん
12/07/01 09:03:39.41 zxMxcJez
>>473
後、自分は気を許すと症状が重くなる。
こうなると人の感情が全く読めず、論理のみしか見えなくなる。
恐ろしく冷徹になっちゃう。
旦那さんが、義母と話すと元に戻るのは、
安心して素に戻っただけかと思う。
かーちゃんってのは、息子を安心させる達人だからな。
マジな話だ。
480:優しい名無しさん
12/07/01 09:10:07.28 tRKTl7nB
あ、ホワイトボードで説明してもらうというのは、
書き手が自分ということ？
481:優しい名無しさん
12/07/01 09:12:35.96 zxMxcJez
>>480
旦那に書かせた方が良いと思う。
482:優しい名無しさん
12/07/01 09:19:58.81 tRKTl7nB
>>481
ごめん、相手に書かせると勘違いだったね。
自分もホワイトボードを多数使ってる。
ホワボ用マーカーもあらゆる場所に置いている。
A4サイズのやつが便利だよ。
書いたらスマホで写真に残して持ち歩く。
撮影日時も残るし、後から検索しやすい。
483:優しい名無しさん
12/07/01 09:32:42.64 iO2TO+M+
俺も日ごろのメモは、無地のＡ4サイズの紙に書くのが好き。
罫線があるのは、拘束されるようで好きじゃない。
484:優しい名無しさん
12/07/01 09:43:41.36 kwHSMGcV
自分、数年前にWAISⅢ受けて動作性80言語性110で発達障害の診断受けてるんだが
一年前から付き合ってて流れで結婚することになった人が
どうも自分と同じようなアスペじゃないかと思えてきた
特徴としては、(これに関しては自分も相当だって自覚あるんだが)
「物事をはっきりいわないとわからない」
「普通なら何となく予想できるだろうということも察することができない」
といった部分が自分以上に酷いということがわかってきた
単に無口な人だと思って、打ち解けてきたら段々意思の疎通が図りづらくなってきた
定型と接してるような感じじゃない…とにかく定型の人なら伝わるようなことが
彼には伝わらなかったりする…
自分は調子良い時は普通に空気読めてたりするみたいなので
積極奇異型だと自己分析してるんだが
彼は本当に「言わないとわからない」
まるで自分が定型で立場逆転したような錯覚に陥るってことが最近多い…
それを指摘したら「はっきりいわないとわからないってそんなに悪いこと？」
みたいなこといわれて彼自体は自覚症状はないみたいだ
もう両親にも紹介済みで結婚決めてしまったのに
どうすればいいんだ…
相手は一人っ子で両親高齢だから確実に子供欲しがってるけど
アスペ同士だったら子供は100パーに近い確率で自閉圏になるよね…？
結局、潜在的アスペって実はかなりの確率で存在するってことなのかなぁ…
自分もWAISⅢテストでアスぺって結果が出てしまった以上(このテストがどこまで正確かわからないが)
当てはまらないことが多くあってもそういうことになるんだろうし
(例えば、サリーとアン課題は自分は普通にクリアできた)
まさか相手が自分以上にアスペ特徴があるとは思ってもみなかったので
このまま結婚してしまったらむしろ自分のほうが定型っぽい気持ちになるんじゃないかと
怖くなってきた…
485:優しい名無しさん
12/07/01 09:52:18.55 zxMxcJez
>>484
婚約おめでとう！
そいつはマリッジブルーってやつだよ。
小さな問題に集中しちゃって、彼の本来の魅力が見えなくなってんるだね。
彼を選んだ過去の貴方を信頼しなはれ。
後、自閉圏とか気にするな。
ギフテットに化けて、億万長者になるかもよ？
486:優しい名無しさん
12/07/01 10:06:44.98 gdBTs8MQ
いや、そんな適当なことを言ってはいけないだろう。
大多数のアスぺは親も子供も多大な苦労をしているというのに。
487:優しい名無しさん
12/07/01 10:15:53.86 1j6+R8B3
>>463
まあいいよ、自分が遭遇してきた人たちは発達障害ではなくて「コミュと社会性に深刻な問題ある奴」ってことで。
しかし、診断の有無って重要かね？
あいつはコミュ力や社会性があるとかないとか、医師でもない人が普通に評価してるし。
488:優しい名無しさん
12/07/01 10:21:24.49 UiuWKcwp
>>484
おめでとう。婚約者さんも診断を受けて頂いて、2人で助け合っていくのがいいと思います。
結婚前に健康診断を受けるのは普通です。
幸せが訪れる事を祈っています。
489:優しい名無しさん
12/07/01 10:37:22.70 Ww+Ai4R8
>>484
子供が心配なら、里子を迎えたら？
発達の可能性は低くなるんだよね
発達が遺伝だけならば
490:優しい名無しさん
12/07/01 10:38:19.73 3/4PHkcg
>>485
ねぇなんでギフデッド化けると億万長者になれるの？
491:優しい名無しさん
12/07/01 10:43:12.20 zxMxcJez
>>490
すまん、そこは忘れてくれ。
自分は時々変な事を口走るんで。
ここが、2chで良かったわ。
492:優しい名無しさん
12/07/01 10:46:34.92 kwHSMGcV
>>485>>488-489
どうもありがとう
でも、はっきりいって上手くやってける自信ない
子供できない状態で1年ぐらい様子見できればなぁ…
ちなみに相手の親は時代に隔離されたような環境で、旦那の親も養子なので
自分は相手に子供望まれてる…でも正直産みたくない…
養子迎えたいけど年収低いから無理だと思う
>>486
自分も父親がパチンカス、母親はその父親のことでヒステリー
母親にも傷つくようなこと結構言われて
挙句あんたは普通の子が気にしないような発言でも
すぐ傷つく変わった子だの言われ続けて全く理解されなくって
どんどん自信喪失してったから、子供に同じ苦労味あわせたくない
うちの母親も表面的には定型っぽくみえてるけど
身内である私や父親が傷つくようなことをズバズバ言ってくるし
もしかしたらそうじゃないのかな…
それともズゲズゲ傷つくようなことをいう母親＝定型だからなのか
父親はパチンコ依存で借金1000万こさえたけど
493:優しい名無しさん
12/07/01 10:50:27.96 kwHSMGcV
つーか自分の発達が父親方母親方どっちから受け継いでるのかさっぱりわからん
ちなみに弟は普通に社会生活送れてるし家庭も持ててて運動神経も良かったから
定型なのかな…なんで女子の自分に傾向が強く現れたんだろ？
普通男子のほうが受け継ぎやすいよね？
弟も幼少時は奇行が目立ったけど、社会生活の中で矯正されただけなのかな…
自分は逆に母親にことあるごとに厭味いわれて歪んでしまって矯正されなかった気もする
494:優しい名無しさん
12/07/01 10:55:53.52 kwHSMGcV
ちなみに旦那になる人は底辺高校卒で学生自体勉強は一切できず
スポーツも苦手、(現在の体型は100キロ強)彼自身は努力して定職につけてるけど
高校時代の仲間はニートだの引き篭もりだのばかりだそうだ…
自分は幼少時は音楽が得意で成績はそこそこ、中1の塾は進学クラス
しかし中1の時暴力教師で有名な体育教師が担任のクラスに運悪くなってしまい
そいつにトロいだのなんだのいびられまくって精神病んで登校拒否に
そっから人生狂った
その定型暴力教師のせいで登校拒否になってしまった生徒が数名いたらしいので
世の中の流れってなんでこういう暴力教師が定型ってだけで世の中上手く渡っていけて
こういった独善的な提携から被害受ける側のアスペが問題視されるのか、今考えるとかなり疑問
発達障害って、日本人もしかして潜在的に多いんじゃないか…
495:優しい名無しさん
12/07/01 11:03:25.55 nSJ25YOj
>>494
要するに彼氏がいかにダメ男か2ちゃんに書きたかっただけだろお前は。
今すぐ破談しろバカ。お前みたいなブス女と結婚する彼氏がかわいそうだｳﾞｫｹが！
だいたいガキの頃からいじめられっ放しのお前が結婚とかナマほざいてんじゃねえぞ！
万年いじめられっ子のウジ虫君は今すぐ殺処分されろ糞女が！とっとと市ね糞アスペがwww
496:優しい名無しさん
12/07/01 11:08:13.32 zxMxcJez
>>493
貴方も少々疑ってるようだけど誤診って可能性もあるよ。
他の病院か診療所でも診察してもらったら？
というのも貴方の感覚は普通の人に近いような気がするんだ。
個人的な見解に過ぎないけど、
例：
> 母親にも傷つくようなこと結構言われて
> 挙句あんたは普通の子が気にしないような発言でも
> すぐ傷つく
俺は、自分が「傷つく」って感覚は持った事がない。
怒鳴られたり、要求が常に過大で、一緒に居ると疲れるから、
その人は極力避けるって行動はとるけどね。
「傷つけた！」って怒られることはある。
例えば、毛のない人に「ハゲ」と言えば、傷つくのだとも理解している。
だからそんな言い方は決してしないのだけれども、それって、どういう感覚なんだ？？
例えば、 >>495 みたなの。
自分が言われる立場でも、この人は、社会に不満があって、
ストレスを発散したいのかな？かわいそうに。
面倒臭そうだしスルーしよっと思うだけ。
497:優しい名無しさん
12/07/01 11:09:30.69 kwHSMGcV
>>495
だから破談したほうがよいかどーか悩んでんだこっちは
両親がアスペ同士だととんでもないモンスターが生まれる可能性が高いんじゃないかって
498:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/01 11:10:19.86 19tkRux/
タクシーの運転手が「暑いね～」とか言ってくると、
うぜーよ話かけんなよ、せめて敬語を使えよと思うが、
それはさておき、「暑いねー」とか「暑いですね～」って言ってくるってことは、
タクシーの運転手って、
「夏は暑い」ということを知らないの？
499:優しい名無しさん
12/07/01 11:19:37.18 kwHSMGcV
>>496
でもWAISⅢの結果なんて、そんな簡単に変わるもんでもないよね？
自分は前に行ってた病院では若干ADDかADHD傾向で
大人になって症状は改善されてるのでは？と言われていたけど
越した先の別の病院ではWAISⅢ受けさせられて積み木？の点数恐ろしく低かったとのことで
アスペ診断下された…そもそもWAISⅢの積み木の診断基準が良くわからないから
自分がテストでどういう行動を取ったから評点低かったのかということすらわからんわけで…
なんかもやもやしてる…そこの先生も髭ボーボーで不潔っぽい感じで微妙だったけど
自分はとにかく特に母親に「普通だと冗談だと取ることでもすぐ傷つく」
とか言われ続けてたけど、アスペってそもそもそういった感情がないっていうよね？
それか人を傷つけることを平気で言ってしまうとか
自分も仕事がいっぱいいっぱいで調子悪い時はそういった症状が出ることもある
ただ、幼少時に関しては後々いろんな人と話してみた感じだと
「子供なら言われたら誰でも傷つく可能性のある」ことを言われていた
ということは理解できたんだが、母親が問題だったのか自分がアスペだから母親がそうなったのか
それとも母親にも自閉傾向があったのかよくわからないんだよな…
母親は、「外面を良くみせたい」と思うような関係性の人には定型っぽく接することができる
自分や父親のような若干見下した存在には、酷いことも平気でいう
せめて何処からこのアスペを受け継いだのかぐらいは知りたいと思うんだが
ちなみに母親にはそれとなく話したけど私がアスペということも認めようとしない
病気に逃げるなと言われる
500:優しい名無しさん
12/07/01 11:19:55.30 Ww+Ai4R8
>>496
診断済み？
501:優しい名無しさん
12/07/01 11:20:11.09 zxMxcJez
>>498
夏にも寒い日はあるだろ。
だから、タクシーの運ちゃんは
「今日も夏らしくて暑い。お客さんもそう思うよね？」
って同意求めてるんだよ。
同じ「暑い」という感覚を共有していることを確認することで、
この乗客に教われる心配はなさそうって安心感を得るのだよ。
502:優しい名無しさん
12/07/01 11:20:42.13 1j6+R8B3
>>492
＞子供できない状態で1年ぐらい様子見できればなぁ
下品な話だが、中出しが嫌いな男性はいません。
あと向こうの両親の説得も困難を極めるのが容易に想像つくし。
なんか、虫のいい考えにすがりついてるというか。
だから>>484の
＞アスペ同士だったら子供は100パーに近い確率で自閉圏になるよね…？
これも、子供が自閉圏になるとは限らないと言ってほしいだけではないの？
定型と結婚してさえ、親にそっくりのアスペッ子が生まれたという話は
そこらじゅうにあるのに。
503:優しい名無しさん
12/07/01 11:21:44.61 nSJ25YOj
>>497
勘違いしてるみたいだが、障害者が子供を産むことは現在の法律では禁止されていないんだぞ。
産まれた子がアスペだろうとカナーだろうと定型どもの税金で食わせてもらえばいいだろ。
養護学校行って、入所施設に入って、作業所行って、税金ジャブジャブ無駄使いしまくって生きればいいんだよ。
504:優しい名無しさん
12/07/01 11:25:01.55 kwHSMGcV
>>502
いや、貴方のいうこともわかるんだけど
相手もアスペ傾向かもって気付いたのがもう最近だったから
その時はお互いの両親の顔合わせも終わってて、もう引き返せない状態…
どうにか1年くらい黙って避妊できないもんかと今は考えてる
1年やってみて駄目だったらまだお互い引き返せる状態で離婚も考えれるし
相手が子供欲しがってるから、アスペの子供なんて作っちゃったら
相手にも悪い…夫婦のどちらかが定型ならまだ定型の子供持てる可能性はあるし
アスペ同士だとほぼ100パーに近いと思うんだ…
505:優しい名無しさん
12/07/01 11:28:55.98 zxMxcJez
>>499
さあね。本当の所は俺にはわからないし、
一般的には、医者の言う事を信用すべきだよね。
因に、俺んちのばあちゃんは、
思考はどうみても正常で、記憶力も問題ないのに、
痴呆症って診断下りたよ。
医者が言うには、もう回復の見込みないし、生活困難だから、
老人ホームから出すなってさ。
で、しょうがないから、一時期、そこで暮らしもらってたんだけど、
頃合い見計らって施設から出して、今は普通に生活してるよ。
506:優しい名無しさん
12/07/01 11:31:20.15 1j6+R8B3
>>496 >>499
発達障害者はすごく傷つきやすいよ。
否定形で言われると感情的になるとか、そういうの。
人に対しても独特の気の回し方をするし。
507:優しい名無しさん
12/07/01 11:41:24.88 zxMxcJez
>>504
貴方の問題は置いておくにしても、相手が発達障害だと遺伝が気になるのは同意。
俺の家族は、母方にその傾向が強い。
症状酷いと普通の人とは話通じなくなるし、
皆総じて人付き合いを嫌がる。近所とはトラブルが絶えない。
でも、発達障害だー大変だーって言われ出したの極最近の事で、
昔は、知らずに皆、何とか生きてたんだよ。
このスレでは定型と呼ばれる人達も、何らかの人格の偏りや精神疾患、
持病を抱えながら生きてる人が殆どじゃないかな？
生きにくさってのは、形が違うだけで皆抱えてる。貴方だけじゃない。
要するに遺伝はするかもしれないし、今後、相応の苦労するかもしれないけれど、
俺としては、貴方にも彼氏にも世代を繋いで欲しいなと思う。
508:優しい名無しさん
12/07/01 11:44:15.07 OKDUtl3l
>>504
子供ができるかどうかもわからないんだし今そんな事で心配するのも早すぎる気がする。
まずは旦那さんになる人に対する愛情がまだあるのかどうかを自分自身に問い確認したら？
愛情があるなら手を取り合って協力していけばいい。
ないなら婚約解消。
アスペの子を2人も持つ親御さん（その親御さんもアスペ気味）知ってて、確かに苦労してるけど
愛情持ってしっかり育ててるせいかアスペでも2人とも素直でしっかりしたいい子に育ってるよ。
509:優しい名無しさん
12/07/01 11:45:30.78 UiuWKcwp
>>504
結婚よりも離婚が遥かに難しいです。
避妊はこっそりピルを服用すれば問題ないけれど。
今の不安を彼に伝えてみてはどうですか？
それに答えられない人ならば、結婚して問題が起こった時にも対処してくれません。
二人で解決すべき事です。
510:優しい名無しさん
12/07/01 11:51:39.50 tRKTl7nB
>>498
前スレで天気についての話題があったけど、それと同じと思う。
暑いということ自体は本題には関係ないことが多い。
挨拶のようなものらしいよ。
いつも「暑いわね～」とか「風が強いわね～」
って言ってくるおばちゃんに、
「そうですね～」って笑って挨拶してたけど、
ある日、「台風ですからねー」って答えたら、
おばちゃんは「はい」って言って去って行った。
台風なのも知らないと言われたと思って怒らせたかもしれないと分析した。
511:優しい名無しさん
12/07/01 11:59:02.22 1j6+R8B3
>>508
無責任なこと言うなよ。
親の愛情でうまく育つなら苦労せんわ。
子供時代のいい子や悪ガキかなんて全くアテにならんし。
512:優しい名無しさん
12/07/01 12:06:09.82 zxMxcJez
>>510
「台風ですからねー」はＮＧか。覚えてとこ。
513:優しい名無しさん
12/07/01 12:11:50.42 gdBTs8MQ
低所得でアスペルガーの子供を持つというのは、子供本人のためにも親のためにも、良くないと思う。
514:優しい名無しさん
12/07/01 12:23:18.64 GvMUsSsP
アスペとか無関係に、今後やっていける自信がないなら、結婚を先延ばしにすればいいんじゃ？
515:優しい名無しさん
12/07/01 12:26:06.45 1j6+R8B3
>>493
母親の人格障害に発達障害が付随してたんじゃないかな？
共依存という仕組みがあるから、人格障害と発達障害者の血は高い相関あるはず。
516:優しい名無しさん
12/07/01 12:30:38.33 17VE1N84
>>510
定型だけと、おばちゃんは怒ったんじゃなくて、
あなたに今日は会話する気がないらしいと思って遠慮したのじゃないかな
書き込みと会話ではニュアンスが違うだろうけど…
台風ですからねーだとわたしは遠慮しちゃうかな
台風みたいですねーだと続けても良いの合図かな？とか…
517:優しい名無しさん
12/07/01 12:34:13.16 GvMUsSsP
>>504
一番の問題は、相手が無自覚だと言うところ。
相手は504がアスペなのは知ってるの？
そのうえでアスペというものを理解してる？
もし相手がアスペについて無知で無自覚だったら、後々しんどいよ。
504が相手に受診を促して、診断を受けて、結果を受け入れて、
二人でお互いに努力しながら暮らせるならいいと思うけど、
それが全く無理だと思うなら、将来は厳しくなる気がする。
と、無自覚未診断アスペダンナ持ちカサンドラ風味の自分は思った。
518:優しい名無しさん
12/07/01 12:41:22.79 zxMxcJez
>>516
難しいな。おい。。。。。
519:優しい名無しさん
12/07/01 12:42:35.57 tRKTl7nB
>>512
うん、たぶん言い方がNGだったと思う。
「夏は暑いものです。」
みたいに答えたら嫌われる。
ただ、おばちゃんが去った時、定型っぽい友人もいたけど、
彼はおばちゃんの態度が普段と違うことに気付いてなかった。
だから些細なNGとも思う。
正解は「ええ、台風らしいですねー」と思う。
司馬遼太郎の「花神」で、
大村益次郎が同様のNGをしてる一節を思い出した。
「夏は暑いのが当たり前です」
520:優しい名無しさん
12/07/01 12:43:36.98 1j6+R8B3
ID:kwHSMGcVは、ADHDやPDD-NOSのスレのほうが感覚が合うんじゃないかと思う。
全部言わないとわからないのは定型が言葉足らずなせい、みたいのがこのスレの感覚。
自分も診断名アスペなんだけど、このスレの人たちとは感覚が合わないんだよね。
おまえはほかの精神疾患なんじゃ？とか言われるし。
521:優しい名無しさん
12/07/01 12:46:33.35 tRKTl7nB
>>516
無知を指摘されたと思って怒ったんじゃないのかな。
遠慮する心理を知りたい。
なぜ会話する気がないと思うの？
522:優しい名無しさん
12/07/01 12:47:03.94 YgePWA5c
>>487
>まあいいよ、自分が遭遇してきた人たちは発達障害ではなくて「コミュと社会性に深刻な問題ある奴」ってことで。
言葉にする時はそれがいいと思う
「社会性に問題がある」という表現と、
「あの人はアスペだ、自分は詳しいから間違いない」という表現だと
あなたは同じことを言っているつもりでも、受け手の印象はかなり違なる
後者は良識のある人が聞くと、あなたの評価を下げかねない
コミュ力や社会性に問題がある、という表現の方が
対象者の状態を具体的に指摘していて、聞かされた人があなたと会話を続けやすい
体調不良の人を指して「あの人の病気は○○だ、医者はそう診断してないけど、自分は病気の本をを沢山読んだから分かる。」って言ったら滑稽でしょう？
精神分野に関しても、素人判断はアテにならないと思われる
誰でも分かる言葉で症状を指摘すると、見る目のある人と思われる場合もある
長々と失礼
523:優しい名無しさん
12/07/01 13:18:27.75 tRKTl7nB
去る事と怒る事をがイコールじゃないのもややこしいよね。
怒る事と寂しい事も心理的に似てるし、
怒ってるっていうことが分からないのが一番迷惑かけるから困る。
怒られるのは嫌だけど、怒るならカミナリ親父みたいに怒って欲しい。
524:優しい名無しさん
12/07/01 13:19:43.84 17VE1N84
>>521
暑いですね、風が強いですね、という雑談に、
夏ですから、台風ですからって言われたら、そんなわかりきったことを言うなよ、と言われたと取る
だから、あなたが怒ってるのかな？ご機嫌が悪いのかな？話しかけて悪かったかな？と思う
だから遠慮する、かなあ
普段は感覚でやってるから、ちゃんと説明できているか自信はないんだけど…
どうかな？わかる？
525:優しい名無しさん
12/07/01 13:24:01.04 3/4PHkcg
中重程度の鬱
統合失調
カナー
人格障害
伴侶には向いてないね
526:優しい名無しさん
12/07/01 13:28:18.67 zxMxcJez
>>524
ムズカシス。
でも感覚でやってるものを言葉にしてくれて、ありがとう。
合わせてるつもりなのに、いつも、
こういう細かい所でズレまくってるのが良くわかった。
527:優しい名無しさん
12/07/01 13:35:13.73 tRKTl7nB
>>524
ありがとう。
相手は会話をすることが目的だから、
あえて分かり切った話題を挨拶代わりに使うんだね。
同意を得やすい共通の事柄だと共感が得やすいから、
無難なかたちで表面的な軽い信頼関係ができて、会話をしても大丈夫と判断できるんだね。
「台風ですからねー」や「夏は暑いのが当たり前です」は
最初の信頼関係を拒む言い方だから、信頼関係ができないってことかな。
おばちゃんが去った理由は、怒るより、寂しいってのが当てはまるかもね。
528:優しい名無しさん
12/07/01 13:36:09.19 zxMxcJez
>>526
自己レス。
難しいと書いたのは、
> 夏ですから、台風ですからって言われたら、そんなわかりきったことを言うなよ
このロジック（そんなの分り切ってるよ）で考えると、
> 暑いですね、風が強いですね、という雑談に、
この暑いですねも、双方分り切ってる事のはず。
よって、俺の頭の中では不整合になる。
この雑談の鉄則から学ぶべき事は、
「分り切った事は言うのはＮＧ」というルールではなさそう。
でも、どんなルールで考えたら良いのか、まだ答えが出ない。
529:優しい名無しさん
12/07/01 13:38:55.48 17VE1N84
>>526
ごめんね、うまくいえなくて
おばちゃんは怒ってないと思うよ
あなたに拒絶されたと思ってさみしい＝不機嫌になるってことはあったとしてもさ
～ですから、残念！みたいなギャグが昔あったように、～ですからって表現には否定的なニュアンスもあるのかな…
そういう否定的なニュアンスを感じた時に、遠慮してみる、いったん引いてみる、というのが、
日本でいうところの「空気を読む」なわけで、おばちゃんも多分感覚で、空気を読んだだけだと思うの
むずかしいねー
ほんと、うまく言えないやー
530:優しい名無しさん
12/07/01 13:44:26.22 US86Qc12
だとしたら、いくら天気や気温等の共通の事柄でも、
雲の形や色みたいな事とか、風速や降水量が何ミリとかはNGだね。
今後気をつけようと思った。
分かり切ったことを挨拶に使ってまで
信頼関係を作り出して会話しなければという概念が無かった。
この法則が分かれば逆に応用できそうと思う。
531:516
12/07/01 13:48:00.44 17VE1N84
>>530
ごめんなさい、このレスがまったくわからないです
ほんとにむずかしいね…
532:優しい名無しさん
12/07/01 13:51:48.46 tRKTl7nB
>>529
「ですからね」は笑顔で優しく、否定的な感じではないように言ったつもりだけど、
「笑顔＋否定」が皮肉っぽく見えることがあるらしいね。
怒らせたとだけ思ったまま一生を過ごす所だった。
ありがとう。
533:優しい名無しさん
12/07/01 13:54:46.95 tRKTl7nB
>>531
分かりにくくてごめん、ID変わってるけど、
それも自分が書いたよ。
>>530は>>527の続きで書いた。
534:優しい名無しさん
12/07/01 13:55:30.95 zxMxcJez
A「今日は暑いですね～」
➡ 情報提供ではなく、話題の提起。共通の話せる無難な話題を選択する。
Ｂ「夏ですからね～」
➡ 回答は話題の提起ではなく、情報提供。
情報提供であるから、夏だなんて双方分りきってる情報はＮＧ。
Ｂ「いや～そうっすね。汗だくっすよ。」
➡ 汗だくなのは、当たり前ではあるが、自分自身の情報であり、
無難な情報提供型の返答になりうる。よってＯＫ。
よし、こんな感じで論理構築するか。
535:優しい名無しさん
12/07/01 13:56:15.78 1j6+R8B3
＞雲の形
秋の雲をみて「もうすっかり秋の空ですね」とかもありそう。
思うに、快不快を共感したいというのが共通項では？
秋空の話なら快、暑さや風の強さや梅雨なら不快。
536:優しい名無しさん
12/07/01 14:00:03.36 zxMxcJez
>>534
ちょっと修正。
訂正前（誤）：
➡ 汗だくなのは、当たり前ではあるが、自分自身の情報であり、
無難な情報提供型の返答になりうる。よってＯＫ。
修正後（正）：
➡ 汗だくなのは予測容易ではあるが、中には汗を殆ど掻かない人もいる。
つまり、この回答は、信頼を深める上で欠かせない、
自己開示の一種となり得える。よってＯＫ。
537:優しい名無しさん
12/07/01 14:02:36.53 tRKTl7nB
>>535
それはアリだね。
「マグリットの雲みたいですね」はNGだし、
「12時以降の降水量が20ミリですね」や
「風速10メートルですね」もNG。
538:優しい名無しさん
12/07/01 14:02:38.14 SPXmWf0A
あんま小さい一言一言は気にしなくて良いと思うぞ
寒いね→台風ですからね、となったとして
こういうのはなんでもないレベル
多少言い方下手でもそのくらいで関係悪くなったりしないレベル
そういう小さいこと気にしてるわりに、なんか別のとこでポロっと致命的に失礼なこといって
それと関係ない相手はなんとも思ってない小さいことの方のせいだと思ってるのが問題
(おばさんと天気の会話について書いてる人に言ってるんではなく、そういう人もいるという話です)
539:優しい名無しさん
12/07/01 14:04:35.95 tRKTl7nB
テレビの「笑っていいとも」だったら
そーですね！って言ってくれそうだけど。
540:優しい名無しさん
12/07/01 14:06:52.24 zxMxcJez
>>531
前半三行は・・・
「風強いですね～」に対して
「はい。風速１５メートルはあるかと存じます。」
見たいな回答はＮＧだと気がついたって言っているんじゃないかな。
後半の三行は・・・
天気とか分り切った話って何のためにするんだか、今まで分らなかったけど、
誰かとの信頼を深める上で重要なんだなと認識させられたって言ってると思う。
541:優しい名無しさん
12/07/01 14:08:57.41 zT7Z5Z9q
知り合いの男女の双子
男の子はアスペだけど、すごく勉強ができる。
女の子のほうは、自分のこと定型だと思ってるみたいだけど
傍から見れば、やっぱり変なんだよね…
チックやどもりって、アスペに出やすい？
542:優しい名無しさん
12/07/01 14:09:06.93 gdBTs8MQ
そんなに細かいことまで気にして日常会話をしていると、疲れてしまいませんか？
「アスペルガー症候群の人が鬱や不安障害になりやすいのは、本来ならば直観的に処理できるようなちょっとした世間話も、
知性的、論理的に解釈してしまって、常に緊張状態に置かれているから」という説を読んで以来、世間話に気を使うのはやめてしまった。
会話が噛みあわないと思われて、多少変人扱いされようと、それを気にしないようにしたほうが、少なくとも自分は楽です。
543:優しい名無しさん
12/07/01 14:10:33.41 1j6+R8B3
>>538
＞あんま小さい一言一言は気にしなくて良いと思うぞ
ああ、これはいえてる。
ほんと、定型はどんどん流していく。
544:優しい名無しさん
12/07/01 14:21:28.53 tRKTl7nB
>>540
補足ありがとう。
でもかなり解釈がズレてるから、こちらの書き方のほうがズレてると思う。
分かり切ったこと言って会話を開始する事を逆に応用して、
あらかじめ会話を開始するための分かり切った事柄を準備しようという意味。
545:優しい名無しさん
12/07/01 14:21:38.64 SPXmWf0A
例えば人が風邪で具合悪くて鼻かんでるとこを、ぷって笑ったり
誰かに不幸あって、みんなし～んとしてる中、楽しい話を始めようとしたり
原因不明の肩こりでしんどそうにしてるとこを「骨が腐ってるんじゃない？」って言ったり。
本人は冗談や励ましのつもりだったり、もしくは興味がないから自分の話始めたりして
悪気ないのはわかるんだけど
こういう致命的な非常識をした時、一発で相手が遠ざかるし、その時できた評価はまず変わらない。
それ以外の小さい一言一言は気にしなくて良いと思う、多少失言しても相手は、すぐ忘れる
546:優しい名無しさん
12/07/01 14:26:21.81 tRKTl7nB
>>545
もしそういう問題があれば、そちらが優先だね。
547:優しい名無しさん
12/07/01 14:33:27.27 tRKTl7nB
>>543
どんどん流すのは気にならないからだろうね。
気になることだったら定型の人でも流さないよ。
逆に定型の人からみるとこちら側がどんどん流してるようにみえる部分もあるはず。
たぶん気になることが違うだけじゃないかな。
548:優しい名無しさん
12/07/01 14:33:47.79 7GFctoP1
>>537
NGをOKに変える読み替え術は学んでおいて損はないね。
「叩きつけるように雨が振ってますね」とか
「街路樹がかなり揺れてますね」とかならOKだとおもう。
549:優しい名無しさん
12/07/01 14:35:54.80 zxMxcJez
>>545
デカい問題おこして一発で引かれる経験も何度もしたけど、
最近は皆無だよ。働けてるしね。
今は小さい問題を潰してって、この人合わないな～って思われる確率を減らしたい。
完全には無理だろうが、スレを読んでいると、配偶者を得られる位にまでなら
適応は可能なようだから。
550:優しい名無しさん
12/07/01 14:38:13.58 tRKTl7nB
>>542
楽をしたら定型の人も人に嫌われるし迷惑をかける。
もちろん楽を優先させなければいけない状況なら流した方がいい。
どちらが利益か考えるのが自分のためになるらしいから。
551:優しい名無しさん
12/07/01 14:47:52.19 Wq9U6JpI
>>504
亀レスすまんが、一言。
どうして引き返せないと思うのか分からない
自分の浮気とかじゃないし、相手の障害が結婚前に分かったって言う
ことなんだから、結婚はまようなら、
とことん話し合うべき、
話し合いに応じないとか話にならないんだったら延期するか、
結婚自体断るのも仕方ない。
結婚したら離婚は大変だよ。一生ついて回るしね。
婚約段階だったら、婚約破棄はありだよ、
ましてや君みたいに理由があるんだったらね。
でも君が彼以上の人には出会えないとか、そういう思いがあるんだったら
結婚もいいと思うけどね。
このスレのひとは、当事者がほとんどなのに、
安易におめでとうとか、何とかなるよ
っていってるけど、理解に苦しむよ。
里親とか気軽に言うなよ。
他人の遺伝子受け継いだ子供を苦労して育てて何が楽しいのかって
普通は思うぞ。
想像力がないのかな。
552:優しい名無しさん
12/07/01 14:48:17.99 oMglZbB5
カナーでないアスペルガーもね
553:優しい名無しさん
12/07/01 14:49:23.80 tRKTl7nB
>>549
学習したことをあらかじめ想定しておいて、
言動の前にワンクッション置きながら、OKかどうか記憶を探ることはできるよね。
失敗したら強く記憶に残るからね。
ただ自分の場合、記憶の検索に時間がかかるのが問題。
554:優しい名無しさん
12/07/01 14:49:35.87 oMglZbB5
間違えた
>>552は>>525へ
555:優しい名無しさん
12/07/01 14:51:42.39 JVP8SW7f
> 身長が伸びるヨガのDVDと食事のレシピセットを２万５千円で買ったくらいだ
これみて考えたことは、雑誌やテレビの何かの「宣伝」は、
ほぼ嘘のかたまりだよね。
前まで仕組みが理解できるまでは
効果あるものだとおもってた（（（（（笑）
556:優しい名無しさん
12/07/01 14:52:53.60 SPXmWf0A
仮に子がASでも両親のどちらかが定型ならどうにかできる可能性あるけど
どっちもASだと親自体がコミュにおける常識なく余裕もなく厳しいと思う
557:優しい名無しさん
12/07/01 14:54:49.06 oMglZbB5
>>538>>542
細かいことは気にするな、と昔から言われ続けてきたけど、
どの言葉や行動が細かいことなのかがわからない。
気にすべきことと気にしなくて良い事の区別がつかん。
558:優しい名無しさん
12/07/01 14:55:23.36 JVP8SW7f
>>485ギフテットになれるアスペなんて
滅多にいないとおもうよ
何千万に一人じゃないの？
けどアスペ同士で結婚なら子供には教育が必要だよね。
アスペのこと調べまくってアスペにあった教育すれば、
それなりの天才児になれるかも
559:優しい名無しさん
12/07/01 14:56:17.28 tRKTl7nB
>>555
七色に輝くダイヤモンドリングってのをテレビでやってて、
買うつもりないのにどんな色か電話したのを思い出した。
560:優しい名無しさん
12/07/01 14:57:37.81 KJtJ8UXN
>>558
教育する側に問題があるんだから、簡単じゃないよね。
561:優しい名無しさん
12/07/01 15:01:03.43 1j6+R8B3
>>547
気になるけど流すのと、そもそも問題として認識してないのは別の話。
というか、小さいことを捨て置けず引きずってしまうのはアスペの特性だと思うが。
562:優しい名無しさん
12/07/01 15:01:24.50 tRKTl7nB
>>560
タイムマシンが使えるなら過去の自分に教えに行くよ。
自分に向いた学習法や生き方を教えに行きたい。
だけど、子供が自分に似てたとしても
それは自分ではないから自信がない。
563:優しい名無しさん
12/07/01 15:03:37.30 JVP8SW7f
>>559 仕組みが理解できないとやっちゃうよね。
最近はテレビなんて滅多にみなくなった。
>>560教育する側もアスペならどうなることやら・・・・。
下手したら間違った教育おしえかねない。
アスペ教育で素晴らしいとおもってるのがエジソンの母親。
エジソンはおそらくギフテットのアスペだとおもうの、
あの人の母親はアスペに適した教育したんだろうな～
どんな教育したか最近とても気になる。
564:優しい名無しさん
12/07/01 15:03:58.75 tRKTl7nB
>>561
たとえば、誰それと誰それとが仲が悪くて～～みたいな話は認識して流すけど、
定型の人のほとんどは流さないように見える。
565:優しい名無しさん
12/07/01 15:05:05.76 UQ8b89T8
反論するけど、むしろ定型親のほうがアスペの子の思考パターンがわからず
苦労してイラついてアスペの子の症状が悪化するパターンが多いと思う
最初から自覚できていろんなことを改善できてるアスペ親だったら
アスペの子の思考パターンがわかるはず
定型親のほうがアスペの子の思考パターンが理解できないから
アスぺの子はマトモに育たないと思う
後アスペって後天的に発生する場合も多いのかな？
自分の家庭環境は本当に最悪で、親はそもそもアスペというより
人格障害的な感じでマトモではなかったから
自分がアスペだと自覚して分析できて社会に適応してってるタイプであれば
環境的には自分のような人間よりも良い状態なんじゃないか
566:優しい名無しさん
12/07/01 15:05:14.42 gdBTs8MQ
>>557
それは失敗を重ねて、力を抜いていいところと悪いところを、ある程度、判別できるようになった。
一番の苦い思い出は、高校生のときのこと。クラスの女の子が、わざわざ自宅に呼んで開いてくれた誕生日会。
プレゼントをもらったとき、とっさの「ありがとう」が出てこなくて、何を思ったのか、とっさに「安そう」と言ってしまった…。
あの時の場が凍りついた感じは今でも忘れられない。しかも男友達ならまだしも、相手は繊細そうな女の子。
大人になってからは、こういう致命的なミスは無くなったけど、小さいミスは気づかないうちに色々とやらかしていると思う。
567:優しい名無しさん
12/07/01 15:06:57.20 tRKTl7nB
>>563
エジソンの母はエジソンの疑問を流さなかったんじゃないかな。
エジソンの母は居ないけど、今はインターネットがあるよね。
568:優しい名無しさん
12/07/01 15:07:10.33 UQ8b89T8
例えばアスペでも学者タイプの親でそれ相応の知能があれば
それなりの教育を受けさせることができる
定型でも典型的な低知能DQＮ親はマトモな教育なんか受けさせてないんだから
そもそも社会的地位が低いし
569:優しい名無しさん
12/07/01 15:08:03.59 1j6+R8B3
タイムマシンで過去の自分に教えても、たぶんどうにもならんだろう。
親にそっくりのアスペ子というのは存在するはずなんだが、
親が療育すれば問題解決してるはず。そういう話を聞いたことがない。
570:優しい名無しさん
12/07/01 15:12:36.85 tRKTl7nB
>>569
子が成人して結果に結びつくのは時間がかかるよね。
まだ一般に知られるようになって浅いから
これから変わる可能性もあるよね。
571:優しい名無しさん
12/07/01 15:13:22.13 KN2naqAU
おまいら これ見る？
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
子供も大人も増加！見逃すな“発達障害”
５月に「情報ＬＩＶＥ ただイマ！」で放送して反響を呼んだ“発達障害”について、より詳しくお伝えする。
ＡＤＨＤやアスペルガー症候群などで知られる「発達障害」。日本でも最新の調査で、大人でも１０５万人
（ＡＤＨＤ）との推計が出されるなど、最近、増加している。中でも、アスペルガー症候群を含む「自閉症
スペクトラム障害（ＡＳＤ）」は、「性格の問題」として、大人になるまで、見過ごされるケースが多く、
早期発見が課題となっている。
あさイチでは、夫婦ともにＡＳＤである家庭を密着取材、どんな課題があり、どのように乗り越えている
のか、紹介する。また、早期発見するために、子供たちの言動・行動をどうチェックするのか、具体的な
対処法を合わせて、伝える。さらに、「根気強い」「集中力が高い」というＡＳＤの人が持っている“武器”を
生かそうと、１５０人の社員のうちの７５パーセントをＡＳＤの採用にあてたデンマークのＩＴ企業についても
紹介する。
572:優しい名無しさん
12/07/01 15:15:12.83 UQ8b89T8
そもそも引き篭もりや社会に適応できないやつがこれだけいるなら
医者に診断されてないだけでもっと大量に存在してるんじゃないか？ASD
573:優しい名無しさん
12/07/01 15:17:15.18 SPXmWf0A
親に自分の子ひきこもらせる金あるんなら
社会でやってこうとさせず、ひきこもらせた方が幸せじゃない?
酷だけど。
574:優しい名無しさん
12/07/01 15:17:36.72 Wq9U6JpI
>>565
幼少期にアスペだって分かって、それに対応した
環境を与えられる親だったら、定型でもアスペでもどちらでもいいと思う
でも
アスペ親も学習できるタイプのアスペ親だったら
子供の教育とか適切な対応がとれるかもしれないけど、
そんなのごく一部だよ
うちの親もひどい。
だから重要なのはアスペか定型かっていうことじゃなくて
適切な対応が取れるかどうか、って言うことだと思う。
アスペが後天的に悪化するというのはあると思う。
もともとアスペで、定型の中でできないことを責められながらそだったら
そりゃおかしくなるよ
逆に定型がマイノリティーで、アスペが大多数だったら、
定型の人は、
「省略しないで、最後までキチンといいなさい」
「集中力なさ杉だよ、なんでもっと他の子みたいに過集中できないの？」
「いくら相手に気に入られたいからって、そんな心にもないこと、
よく言えるよね、人格障害じゃん？」とか
言われ続けるんだよ、そりゃおかしくなるよね
575:優しい名無しさん
12/07/01 15:19:03.83 UQ8b89T8
ASDなんて昔から大量に存在していて
学者が名前つけて障害として認定したからそうなっただけだろ
特に、空気を読むことを最良とする日本ではASDはゴミ扱いだろうけど
逆に自分の意見をはっきり述べることを求められる国だとどういった扱いなんだ？
576:優しい名無しさん
12/07/01 15:19:46.62 oMglZbB5
自分か相手がアスペで、遺伝の可能性があることもわかってるのに子供が云々言ってる奴の気がしれない。
遺伝するかもしれないのに、作るという選択肢がどうして入ってるのか？
しかも、子供がアスペになったら自分か配偶者が可哀想とは考えるのに、
子供が可哀想、とは考えてない。
親がアスペじゃまともに子供育てられないとか、子供にアスペが遺伝して将来子供に恨まれるかも、とかいう想像は出来ないの？
私は実家を出て数年経っても未だに、
意味不明で自己中な気分屋の無自覚アスペの父と、結婚に焦って見合いでテキトーに駄目男を選んじゃった馬鹿な母を恨んでるよ。
自分がアスペだと診断されるずっと前から父が大嫌いではあったけど。
（もし両親の夫婦仲や親子仲が良かったら、こうではなかったかも）
アスペが結婚するなら夫婦二人だけで仲良く暮らせよ。
577:優しい名無しさん
12/07/01 15:21:40.70 UQ8b89T8
>>576
俺もお前と全く同じ環境だよ
だが障害と決めつけて子供作るなってのもおかしいだろ
それは差別
578:優しい名無しさん
12/07/01 15:21:55.66 1j6+R8B3
>>565
自分のところはアスペ一家だけど、たしかに独特に問題が軽減されてるんだろうなとは思う。
生返事カルチャーみたいなやつ。
579:優しい名無しさん
12/07/01 15:24:20.69 y4m430cN
>>576
>アスペが結婚するなら夫婦二人だけで仲良く暮らせよ。
禿同
結婚自体は本人が幸せならそれで良いけど
子供育てる力はない。
>>574の、このタイプなら育てられるかもしれないけど
自覚してるASは自分の親が変だったのもわかってるし
子供生もうと思わないと思う
↓
>アスペ親も学習できるタイプのアスペ親だったら
子供の教育とか適切な対応がとれるかもしれないけど、
580:優しい名無しさん
12/07/01 15:26:11.96 oZLg0ZSV
後、これからは小さい頃から診断されて
発達だから～自閉症スペクトラムだから～と差別される社会がやってくる可能性あるなあ
>>576みたいな感じで定型共に虐めの標的にされるやつが増えるだろうｗ
どちらにせよｗ結婚するな子供作るなだのなんだのいわれて
きっと戦前のハンセン病と同じような扱いで隔離される可能性もあるなｗ
つーか個性が強すぎるってだけとも取れるのに
日本みたいな空気を読むことを最善とする社会だと、
差別一直線だなｗ
581:優しい名無しさん
12/07/01 15:28:08.14 y4m430cN
>>577
差別とかそういう問題じゃなくて
子供生んであなたが幸せな家庭築けるならそれでいいのでは。
ただ、気持ちだけじゃ育てられないよって話だと思う
大事にしてるつもりで傷つけたり、親も非常識だから子供も適応できなかったり
それで子供が問題児となって親も困るだけだし。
そうならないようできるなら生んでいいと思う
582:優しい名無しさん
12/07/01 15:28:08.96 JVP8SW7f
>>567
ほんとかどうかわからないけど、
そういわれてるよね。
エジソンのどうしてそれがこうなるの？っていう
疑問を全部、持ってる知識で答えて、
エジソンの好奇心を満たしていったといってた。
これすごいとおもうよ。
1+１＝２がわからなかった子が、
大人になって難しい計算できるようになったんだから（エジソンの手帳のメモみたことあるけど、計算式がかいてあった）。
じゃあもし、母親がエジソンになにもおしえれなかった
母親なら今頃かれはどうなっていたんだろう。
少なくとも、天才とはいわれてなかったんじゃないかと。
583:優しい名無しさん
12/07/01 15:28:19.91 oZLg0ZSV
>>574とか単に子供が社会的に高い地位に就けないから子供産むなって言ってるようにしか
聞こえないんだよなぁ・・・コミュ力があって子供が社会的に高い地位にいないと価値がない
アスペの子はそれが不可能で苦労するからっていう
結局アスペってプライドが異常に高いやつが多い気がするわ
584:優しい名無しさん
12/07/01 15:29:32.48 1j6+R8B3
>>575
インドネパールあたりは、年長者が相手でも議論では対等みたいのはあるらしいが、
べつに社会性の概念が無いわけではないよ。日本よりコードが厳しい面もある。
つーか、堂々と意見を述べるのと思い浮かんだことを放言するのは違うし。
585:優しい名無しさん
12/07/01 15:30:52.18 oZLg0ZSV
後アスペの診断受けに行くような自覚持てるやつって結局プライドが高いんだろ
自分が社会的に高い地位に就けないのは何故だろう、仕事ができないのは何故だろう
友人が沢山持てないのは何故だろうと疑問を感じ続けて診療に辿り着くわけだからな
世の中にはそんな自覚すらなくて底辺を生きてるやつもいるよ
考える力もなく大量に子供産んで虐待したり負の連鎖ってやつ
そういうやつは大抵ナマポだけど
586:優しい名無しさん
12/07/01 15:31:17.14 y4m430cN
コミュ力がないならないで、必要最低限以外おとなしくやってくとか
自分の元の性質に沿って対策とれるなら良いけど
AS親子の場合、元々コミュ力ないのに
コミュ力ある人がすることしようとして自ら疲れる生き方するのが問題だと思う
587:優しい名無しさん
12/07/01 15:32:55.17 tRKTl7nB
>>582
一人ずつ個別に向いてる学習法ってあって、
親みたいにいつも一緒にいる人が教えるのがいいんだろうね。
588:優しい名無しさん
12/07/01 15:34:10.99 Wq9U6JpI
子供は良く考えたほうがいいと思う。
自分と同程度って言う保障はない。
子供の症状が自分より重くなる可能性もあるんだよ。
重度アスペもしくは完全自閉の可能性もあるんだよ。
祖父の家系に昔知的障害の人がいたらしいんだけど、
（話を聞く分には自閉症）
たぶん今の自分のアスペとそのひとの自閉は
思い切り関係があると思う。
ま、でも本人が生みたいんだったら生むのは自由だよ。
589:優しい名無しさん
12/07/01 15:34:29.99 JVP8SW7f
エジソンの研究所がアメリカにまだ残ってるけど、
その研究所が図書館のようになってる。
エジソンがある発明するときにその時の最新の論文や書物を世界中から取りよせて、
それを読んで理解してから、開発していた。
本をすごい読みまくる子だったみたい。
ギフテッドの子って小さいときから本読みまくる子おおいよね。
ノーベル賞受賞者の精子バンクの特集をテレビで１０年ぐらい前にやってたが（世界丸見えで）
その子供はアインシュタインよりIQが高いといわれて、
案の定、本を読みまくってたのが印象。
本読むのって大事よね。
これに
異議ありの人はいる？
590:優しい名無しさん
12/07/01 15:34:34.54 kIjKvDz4
アスペ同士も結局足の引っ張り合いしかしない点じゃ定型と何が違うんだろ
アスペは子供産むなってアスペ自ら差別や隔離されるような方向に走ってどーすんだ
克服していこうとか全く思わないのかよ？
そうやって相手が傷つくことを平気で発言するってのがアスペたる所以なんだろうな
定型ならおそらく相手が求める言葉をかけてやる。後押ししてやるやつが多いよ
もし定型が発言してるのなら差別だろうが
591:優しい名無しさん
12/07/01 15:34:45.63 gdBTs8MQ
「空気」を読まなくてはいけないのは、外国も一緒だよ。「空気」の内容が違うだけで。
「空気」を読めないと露骨に馬鹿にされるような雰囲気は、日本よりも強い気がした。
日本人はやっぱり優しいよ。
ただ英米圏は圧力団体が強くて、アスペルガー症候群の認知度が高い、というのはある。
592:優しい名無しさん
12/07/01 15:36:36.31 1j6+R8B3
子供に家業を残せる（マルクス的にいうと生産手段）なら、子供が自閉圏でも困らないだろう。
自分は適応できないくせに子供や社会をせっつく母親はロクなもんじゃないと思うわ。
家計支えてる親なら、まだ許せるが。
593:優しい名無しさん
12/07/01 15:38:51.87 qF/WTn1x
確かに…
アスペって診断されて子供産むか迷ってる…→アスペは苦労するから子供産むなと攻撃
後者的なことが平気で言えてしまうのもアスペの特徴ではある
おそらく相手がアスペ相手でも定型相手でも同じ
594:優しい名無しさん
12/07/01 15:40:23.53 JVP8SW7f
>>587
だねー
あなたは子供時代にエジソンのように親にどうしてこうなるの？なんで？
って質問する子だった？
自分はそうだったよ。
けど、親もアスペで人に興味がないアスペだったから、
子供の教育にも一切無関心で
そんなのしらねえよ！って癇癪おこしながら冷たくあしらわれた（（笑））
本読んだほうがいいよと教えてくれたのは
いとこのおじさんだった（大学の先生してるひと）。
そのおじさんの家に週に何回かちいさいときにいつも遊びにいって、
おじさんが俺の疑問におもってたことを全部答えてくれた。
そして、家には本がたくさんあったから
本読むようになってからは、一気に学力のびたんだ。
ほんと、教えてくれる人で運命かわるよね。
おじさんがいなかったら今頃俺は・・・と考えるとゾッとする。
595:優しい名無しさん
12/07/01 15:43:02.74 JVP8SW7f
>>592
実家が資産家なら子供産んでも問題ないとおもわれる。
一番最悪なのが、家が貧乏じゃない？
596:優しい名無しさん
12/07/01 15:43:38.75 1j6+R8B3
>>590
克服できる環境与えられないのに考え無しに子供産むなという話でしょ。
597:優しい名無しさん
12/07/01 15:43:55.77 oMglZbB5
>>577
アスペは障害者だから子供作るなって意味でなく、
どうせまともに育てられないだろうから作るな、と言いたいんだよ。
子供を育てられるような性格ではない定型ＤＱＮに「子供作るな」と言うのと同じこと。
伴侶の理解を得られてて、子供の気持ちを考えてあげられるようなアスペが子供を作るのは、
何も問題は無いと思うしむしろ賛成。
そんなアスペがどれだけいるかわからないけど。
598:優しい名無しさん
12/07/01 15:47:47.80 zxMxcJez
>>589
意義無いよ。小学生の頃から図書館が俺の場所だったぞ。
寝そべりながら、読むのが好きだったなぁ。
>>590
(1) 厳しい現実は無視しつつ、相手の本当の意思を精一杯尊重して応援する。
(2) 相手の意思は無視するけど、将来の潜在的な問題点を的確に指摘する。
どちらも人を励ましているとも取れるし、酷い言い方とも取れるね。
手塚治虫のブラックジャックなら、(2)一択なんだろうな。
癌の人には遠慮なく癌だって告知してたし、
無脳症の子供をこんなの生きててもしょうがないって死産扱いにした場面もあった。
599:優しい名無しさん
12/07/01 15:49:00.28 qF/WTn1x
ID:kwHSMGcVのほうは自己分析できているし大丈夫なんじゃないか
しかし自覚症状がないがアスペ症状の出てる相手のほうが心配だな