12/06/29 00:36:50.98 X+uv0wDR
ダンナが塩サバに塩ふって焼いたから、今頃喉が渇いてしょうがない。
塩サバだから塩ふっちゃダメだよ、って言ったら「うん」って返事してたのに。
いつも人の話を聞いてないのを忘れてた orz
この間の診察の時にダンナも一緒に行ったから
主治医にダンナをアスペだと思ったかどうか聞いてみようかなあ。
255:優しい名無しさん
12/06/29 00:41:51.18 S2gFdfOH
>>251
そうでもない。
俺は赤と緑と紫と黒の原色が大好きだ。
とはいえターコイズやレモンイエロー、アズール、サーモンピンクなどの
妙な色も好きなのだが。
256:優しい名無しさん
12/06/29 00:49:06.32 lzSX9EYV
>>254
そんなにいうこと聞かないひとなの？
257:優しい名無しさん
12/06/29 01:13:45.32 S2gFdfOH
いうことをきかないのか、おぼえていないのか、ついやってしまうのか
場合によってはADDの可能性もあるね。
258:優しい名無しさん
12/06/29 01:28:35.32 6OuE5zXj
>>254
それでもしｱｽﾍﾟって分かったらどうするの？
だんなに教えてあげるの？
259:優しい名無しさん
12/06/29 01:58:53.16 X+uv0wDR
>>256
言うこと聞かないというか、言ってることを聞いてない。で、空返事。
>>257
無自覚無診断ダンナだけど、ADDという線もあるのかな。
>>258
本人が自覚なくて、当然受診しないから、
主治医もさすがに正しい診断は無理だと思うし
教えても理解できないのはわかってるから教えない。
260:優しい名無しさん
12/06/29 02:40:52.17 lzSX9EYV
>>259
耳が悪いとかそれはない？
261:優しい名無しさん
12/06/29 02:56:55.91 X+uv0wDR
>>260
それも思ったことあるんだけど、普通に会話が成り立つこともあるから
聴力的には問題ない気がする。
262:優しい名無しさん
12/06/29 03:05:05.11 lzSX9EYV
「えっ？」とか耳悪い人はききなおすからそれはないか
263:優しい名無しさん
12/06/29 03:07:49.27 X+uv0wDR
>>262
そうだね。
そもそも聞いてないから聞き返されることもないわ orz
そういえばダンナの父親も同じだった。
ダンナの友人の間でも、人の話を聞いてないと有名だった。
無自覚無診断なまま遺伝してるのかもしれない。
考えてみれば毎年の検診の聴力検査でもひっかかってないから大丈夫かと。
264:優しい名無しさん
12/06/29 06:51:05.20 gX7Ssuee
>>263
無自覚無診断なまま遺伝してるのはお前のバカっぷりだろｳﾞｫｹが！
お前みたいな人間のクズが旦那の肉便器以外に何の利用価値があるの？何様だお前は！
お前は学校でも会社でもいじめられまくって追い出されてる世間のウジ虫君のくせにバカほざいてんじゃねえぞ！とっとと市ね糞アスペがwww
265:優しい名無しさん
12/06/29 07:07:01.57 kBChW6vC
>>264
今日は窓際じゃないといいな
266:優しい名無しさん
12/06/29 07:49:16.54 M1cKmN/5
>>254
生返事というやつだな。
話を受容することじたいがたいへんだから、生返事したり、とりあえず否定したり。
塩振ってしまったのは、日頃の習慣（パターン）が出たんだと思う。
267:優しい名無しさん
12/06/29 11:09:57.29 IbbdmAMn
腕時計の文字盤の数字だが
全て同じサイズで、且つ同じ角度希望（下に対して垂直）
輪になって並んでいるような数字など論外
１つとびに数字が書いてあったり
数字によってサイズが違ったり
腕時計の空間はきちんと同一でいてほしい
268:優しい名無しさん
12/06/29 11:18:40.51 b6qBDEd9
>>266
とりあえず否定もそうなのか！あるある！
269:優しい名無しさん
12/06/29 11:40:24.30 Pcamlfrg
>>267
アナログじゃなきゃ時間が分からないよね？
デジタルの数字は頭でアナログに変換するのって普通かな？
270:優しい名無しさん
12/06/29 11:42:37.72 Pcamlfrg
文字盤の数字はフォントにこだわりすぎて、
欲しいものが見つからないよ。
だから数字がないものを使ってる。
271:優しい名無しさん
12/06/29 11:46:53.01 Pcamlfrg
>>266
生返事に関連して思い出したんだけど、
以前、仕事仲間に
「私に質問する場合は事前に『質問なのですが』と前置きをしてくれ」
と無理な要求をしてた。
272:優しい名無しさん
12/06/29 11:51:10.91 OH9RU7ur
>>263
脳内の伝達がうまく言ってないんだよ。
耳から入った言葉がうまく、情報として入ってきてない。
よくアスペとか理系の男の人で、本人は言うつもりがないのに、
余計なこと口走っちゃう人いるでしょ、それと同類かもよ。
重症軽症あるけど。。
そんなだんなさんとどうやって結婚したの？
だんなさんのほうからちゃんと計画的にプロポーズとかして結婚したの？
だったらそれなりにｺﾐｭ力あるよね。。
273:優しい名無しさん
12/06/29 11:59:39.43 OH9RU7ur
>>271
たしかに、「質問があるんだけど」とか
「二つほど聞きたいんだが」っていってから、質問にはいると
相手はほっとしたような表情になる人が結構多いよ。これから
何が話されるか、分かるからいいんだろうね。
自分は相手をみてそれをいうかどうか決めている。
逆にコミュ力の高い人とかだと、
そんなのいいから、早く話し始めてくれ、っていう表情をするよね。
274:優しい名無しさん
12/06/29 12:04:50.51 SXmFMvLI
>>263>>272
うちも同じです。ダンナ、義父、息子がアスペ。私が通訳みたいになってる。
ダンナが生涯で、唯一行動を起こしたのがプロポーズ。
でも、ラーメン屋さんの前だった。
ムード０。最悪のプロポーズでしたね。
275:優しい名無しさん
12/06/29 12:09:40.00 OH9RU7ur
>>274
ラーメン屋の前ってすごいね・・。
どうしてそんなプロポーズ受ける気になったの？
それと、
付き合って結婚したんだったら、交際中から？って
思うこといっぱいあったでしょ。。
276:優しい名無しさん
12/06/29 12:16:44.66 IbbdmAMn
>>270
そうそう
均一であって、且つ殺風景じゃないものがいい
これってアスペの特徴と関係あるのかな？
デジタルは美しくないと思う
277:優しい名無しさん
12/06/29 12:24:13.35 Pcamlfrg
>>276
数字にこだわったり、ラベルをはがしたくなったりってネットで読んだことあるけど、
そういえば発達障害の噂のあるスティーブジョブズは
車のナンバープレートを付けないで走ってたらしい。
278:優しい名無しさん
12/06/29 12:25:52.99 Pcamlfrg
>>274
たとえばどんなことに通訳が必要？
279:優しい名無しさん
12/06/29 12:36:30.54 OH9RU7ur
>>276
デジタルは自分も嫌いだし、美しくないものも許せない。
殺風景もいやだね。
均一である必要は別にないな。文字盤の大きさが違うのもかまわないな。
ところでｱｽﾍﾟのひとって、
美しいものにこだわる人と、そんなものまったく無視している人と両方
いる気がするんだけど、
デジタルが美しくないっていっているあなたは
自分の周りのもの（部屋とか置物とか）や服装は
こだわってるの？
ところで、
280:優しい名無しさん
12/06/29 12:57:50.41 SXmFMvLI
>>275
縁かなあ？ 周りは全員反対だったよ。
>>274
子どもの躾が全くできない。
親戚、友人の付き合いもすぐに誤解を招いて不興を買う。
とにかく誤解されやすいね。
281:優しい名無しさん
12/06/29 13:03:47.32 Pcamlfrg
>>279
シンプルで美しい事物が好き。
デザイナーとしての感覚だと思ってたけど、
もしかしたら違うのかもしれない。
国産車のパーツは接合部分のラインが汚い事が許せない。
282:優しい名無しさん
12/06/29 13:07:41.91 Pcamlfrg
>>279
自分の服装にこだわらないのは、
自分自身は自分の視界に入らないからと思う。
鏡を一日中見てたら話は別だけどね。
283:優しい名無しさん
12/06/29 13:16:55.02 OH9RU7ur
>>281、282
なるほどな。
車は詳しくないから、接合部分まで気になったことはなかったが、
ひとつあげると、日本の家電製品のセンスの悪さはいらいらするね、
炊飯器とか掃除機、洗濯機とかあの中途半端な感じは
人を馬鹿にしているとしか思えん。
そうか、デザイナーでも服装にこだわらないんだ。
自分は服もそうだけど、インテリアとか、家の調度品とかも
かなり気になってしまう。ダサいものがあるとイライラする。
理想を言えば窓の外の風景も、美しいほうがいいんだが・・。
その割には片づけが苦手で部屋は雑然としてるんだが。。
284:優しい名無しさん
12/06/29 13:20:08.07 OH9RU7ur
>>280
すごいな、縁という一言で完結できるなんて・・。
でもあなたはおおらかで物事の細かいことにこだわらないタイプでしょ、
違うかな。
285:ななしさん
12/06/29 13:23:59.64 FdC7fIGP
毎日、携帯で自分撮りをしては、男に送ってたアスペルガーの子がいたけど
スマフォだと、自分撮りが難しいだろうな・・・
286:優しい名無しさん
12/06/29 13:28:47.90 Pcamlfrg
>>283
デスクトップも携帯も壁紙は完全に黒。
金属で作られたものは塗装をしないのが好き。
傘とか扇風機は形が変すぎるから使いたくない。
こだわりが強いのかズレてるのか、デザイナーを職業にするのを辞めた。
287:優しい名無しさん
12/06/29 13:36:57.18 Pcamlfrg
煙突のデザインはいろいろだけど、
最善の案は煙突を作らないことと思う。
そんなデザイナーは儲からない。
288:優しい名無しさん
12/06/29 13:38:08.44 OH9RU7ur
デザイナーというより、
芸術家タイプなんじゃね？
289:優しい名無しさん
12/06/29 13:42:03.57 Pcamlfrg
そうかもね。
自分の欲しいものを自分で作るのが目標だよ。
傘とか、ずっとあれじゃダメでしょ。。。
290:優しい名無しさん
12/06/29 13:48:59.77 IbbdmAMn
ここで皆のこだわりを読んでると怖い
人に対してもそう？
こだわりや注文が色々あって付き合いにくそう
291:優しい名無しさん
12/06/29 13:54:28.12 Pcamlfrg
>>290
なぜか人間に対してこうじゃなければ許せないというのが無い。
むしろ全て許してしまうから怖い。
292:優しい名無しさん
12/06/29 13:56:51.80 Pcamlfrg
たとえば自分が誰かに殺害されたとしても、
正当な理由があればそれを許せる。
293:優しい名無しさん
12/06/29 14:15:34.89 lzSX9EYV
>>266
なんで返事するのが大変なの？
馬の耳に念仏状態のようなかんじで
言われたことを記憶できないのかな
294:優しい名無しさん
12/06/29 14:17:36.14 lzSX9EYV
>>274
やっぱりアスペって人をあんまり好きにならないよね。
浮気の心配は必要なし？
295:優しい名無しさん
12/06/29 14:22:07.36 OH9RU7ur
ひとによる。
自分は惚れっぽいし浮気性だ。
296:優しい名無しさん
12/06/29 14:43:47.10 X+uv0wDR
>>266
そうなんだよね。
いつもは生サバ買ってきて塩ふってる。
だから敢えて「今日は塩サバだから塩ふっちゃダメだよ」って言ったのに。
>>271
その「質問なのですが」という前置きをちゃんと聞く271は偉いと思った。
>>272
計画的なプロポーズはなかったなあ。
当時、私の仕事の契約更新とマンションの更新がいっぺんに来て
どうしようかなあ、って言ってたら結婚しようかと。
なんだかなし崩しだった。
>>293
質問を聞いていないんだから、返事もできない。
「AとBのどっちにする？」「うん」
という、意味不明なやりとりが毎日で、本当に疲れる。
297:優しい名無しさん
12/06/29 16:02:25.85 IbbdmAMn
>>279
自分の周りのものはこだわる方だよ
同じく部屋は雑然としてる
>>291
人間には許せないことがないんだ
他の人もそう？
298:優しい名無しさん
12/06/29 17:09:53.03 lzSX9EYV
>>296
うちの両親もそんな感じで結婚してた
母が住む場所がなくなりそうで困ったのを
父親に相談したらじゃあ結婚しよう
おれが養うよみたいになったと。
なんかアスペの男の人そんなのおおいのかな？
好きだとか愛してるとか愛情表現してるのをみたことがないし。
母親もそんなこといってた
299:優しい名無しさん
12/06/29 18:13:23.81 X+uv0wDR
>>298
そういえば好きだとか愛してるとか聞いたことないわ。
愛情表現とかないなあ。
愛してるとか愛してないとか、そういうことは全く考えてないと思う。
300:優しい名無しさん
12/06/29 18:30:02.67 3mEeR64I
俺の両親も何で結婚したのか良く分からんわ
よくそんなテキトーに結婚出来るな、と思う
301:優しい名無しさん
12/06/29 18:34:44.70 X+uv0wDR
元がテキトーなんだからしょうがないと自分でも思う。
主治医がPDD同士の夫婦が多いというのも納得いくわ。
相手が定型だと厳しくて行き詰まって無理らしい。
302:優しい名無しさん
12/06/29 19:01:58.74 lzSX9EYV
>>301 えっ、PDD同士の夫婦っておおいんだ
どうしても聞きたいことあるから質問させて、
旦那さんと出会うまでに定型の男の人と付き合ったことあるとおもうけど、
定型の人のほうが居心地よかった？
303:優しい名無しさん
12/06/29 19:08:24.36 lzSX9EYV
>>300は、両親が結婚したエピソードきいたことは？
304:優しい名無しさん
12/06/29 19:39:53.22 3mEeR64I
>>303
聞いた事がない
305:優しい名無しさん
12/06/29 20:27:55.35 RehfNvjS
最近やった失敗。
自分「（私の異動前の部署に居た）Ｂさんと（貴方は）同期でしたか。
でも、（貴方は）Ｂさんと支社違うのに良くご存知で。」
相手「（私と一緒に異動してきた）Ｃさんが同期だって。」
自分「？？CさんとＢさんは同期ではありませんよ。」
相手「いやだから、Cさんが同期だって。」
（しばしループ）
相手「えっとね。Cさんが、私とＢさんが同期だって教えてくれたの。」
・・・・・・・・
自分の理解力の問題だったと３日後に気がついた。。。。。
定型は瞬時に理解できるのか？
俺は、話題が人間になると、とたんに理解度が下がる。
306:優しい名無しさん
12/06/29 20:38:23.48 aexl7JfV
「Cさんが、同期だって」
って、少し間を空けてくれたら分かり易かったかもね
307:優しい名無しさん
12/06/29 20:50:21.08 RehfNvjS
>>306
ありがと。俺には間が空いててもわからんけど。
しかし、難易度高かったみたいなんで、安心した。
308:優しい名無しさん
12/06/29 20:51:27.60 RehfNvjS
話は変わるが、職場の飲み会に行くと、
誰それがどこで何してて、どこそこで一緒に働いて、
こないだの飲み会で（or ゴルフで）、××な事があって、云々
な話題ばかりなんで、もの凄く疲れる。
もう何話してるんだかサッパリわからねぇ！！！
何処で笑って、どこで感心して、どこで突っ込めば良いんだよ。
309:優しい名無しさん
12/06/29 20:51:33.10 Pcamlfrg
>>305
「Cさんが同期だって」の後が省略されてるんだね。
電話してきた人が、
「○○のことについてお電話させていただいたのですが。」
って言われると、続きがあると思うから聞き耳を立てて待ってたら、
「もしもしーー」
って言われて聞こえてないと思われる。
「はい、どうぞ」
って言っても続けてくれないし、何が省略されてるか分からないから困る。
省略されると会話が成り立たなくなる。
310:優しい名無しさん
12/06/29 20:52:53.21 RehfNvjS
江戸時代の生活とか語ってくれれば食いつけるのに・・・・
311:優しい名無しさん
12/06/29 21:01:59.38 Pcamlfrg
>>310
飲み会は特に、その人の興味があることを話すよね。
そうすることで自分を相手に受け入れてもらいたいのかな。
だとしたら同調すると相手は嬉しいかもね。
312:優しい名無しさん
12/06/29 21:15:19.79 RehfNvjS
>>309
俺も聞き耳立てて待つな。
>>311
そうだね。笑い話らしい話になら、一緒に笑えると思う。
関係ないけど、英語圏の人は、飲んでても皆が参加できそうな
話題を選んでくれたよ。くだらないジョークしかないけど。
ここで笑って！がはっきりしてる分、凄く気楽だった。
313:優しい名無しさん
12/06/29 21:26:56.39 Pcamlfrg
>>312
わざとらしくても、笑い話が好きな人は多いね。
わざとらしいぐらい分かりやすい方が安心する。
安心させるためにわざと、わざとらしくしてると思う。
314:優しい名無しさん
12/06/29 21:29:49.57 S2gFdfOH
普段からオンでもオフでもわかりやすく、を心がけてるから、
周りもアスペも楽なんだろうな。
315:優しい名無しさん
12/06/29 21:36:48.26 Pcamlfrg
>>314
文章だと考える余裕があるけど、
そういうふうに主語が無いと急に全体の意味が分からなくなって、
「なにが？」って、つい聞いてしまう。
自分も主語が抜けるのに、相手の主語が抜けると分からない。
316:優しい名無しさん
12/06/29 21:44:32.65 RehfNvjS
文章だと、>>314が >>313 の投稿にある、安心させるためのわかりやすさを
心がけてるって話だと推測は出来る。
勝手に、「俺すげーの法則」と命名している。
人は自慢話をしたがるものだから。
しかし、リアルタイムだと脳の処理速度が追いつくかな？？？
313と314が繋がってるとすら思わない可能性大。
317:優しい名無しさん
12/06/29 21:46:05.62 Sw8IIV0L
長文になります。
急な予定の変更で精神にスゴい負荷がかかるんですが、
これはアスペ特有のものですか？
例えば、来週知人と外出する予定だったのが
キャンセルになりました。
一時間位して、やっぱり行く事になりました。
でも私の中ではキャンセルされた時点で
テンションが落ち、いら立ちさえ感じていました。
今の感情では行っても不機嫌になるだけ。
時間の無駄とさえ思います。
あんなに楽しみにしていたのに…。
これってアスペなのでしょうか？
それともただのワガママ？教えてください。
318:優しい名無しさん
12/06/29 21:49:15.33 S2gFdfOH
>>317
アスペの可能性は否定出来ない。
上書き保存ができないのがアスペ脳の特性だ。
古い情報がいつまでも残る。
こういう場合は2つか3つのファイルが同居していて
お互いに干渉しあっている感じだね。
319:優しい名無しさん
12/06/29 21:59:29.80 Pcamlfrg
>>318
それは初めて聞いたよ。
記憶が上書き保存されないで、複数が同時に再現されるという意味？
詳細に書いてある本かサイトがある？
320:優しい名無しさん
12/06/29 22:19:58.50 RehfNvjS
>>317
予定変更で負荷がかかるのはアスペルガーらしき特性だけど、
キャンセル後１時間で、やっぱやりますじゃ。
誰でもイライラするんじゃね？
後、貴方。文章書く時にロジックとか階層構造に拘る？
拘ってないと思うねぇ。その程度は長文ですらないし。
要するに、その文体は、普通の人だよ。安心しなはれ。
何処の馬の骨ともしれんヤツからの見解だがな。
>>319
真に受けない方が良いと思うよ。
>>318 の後半２行と >>317 は、どう考えても繋がってないから。
さて、今夜はこの辺で投稿止める。
321:優しい名無しさん
12/06/29 22:41:18.01 Pcamlfrg
>>320
同意したら真に受けることが多いけど、想定外は真に受けないよ。
複数の処理や動作が苦手なのは理解できるし実感してる。
ただ一つ、気になる例外がある。
それで興味をもったんだよ。
ひとつのことで意識を満たした状態で集中しながらも、
あえて意図的に意識をそらす行為をした場合に、
集中を維持したまま別の事柄との関連が次々に浮かんでくる。
これは>>318のいう「干渉」で、それを意図的に操作してるのかなとも思う。
322:優しい名無しさん
12/06/29 22:43:06.70 QGX5P1s/
>>317
その予定していた外出が心構えとか心の準備が必要な内容なら、かな
初めて行く所なので道に迷わないか不安がある、とか
持っていく荷物が多いので忘れ物が無いか不安、とか
今日の仕事、ミスしない為にやる事や、やる順番など心の中で反芻してたり
こういった物の予定変更に弱い
心の準備もいらない内容で、ただたんにテンション(気分)だけの問題だと違う
323:優しい名無しさん
12/06/29 23:08:21.38 Pcamlfrg
PASMOを仕事場の机に忘れて、
今日出勤したらいろんな人が忘れてたよと声をかけてくれた。
少しのことでも優しくされると嬉しいことを忘れてた。
忘れもので別の忘れものが見つかったので、とても嬉しく思った。
324:優しい名無しさん
12/06/29 23:22:54.09 Sw8IIV0L
皆様レスありがとうございます。
>>322
遊びではなく仕事です。
実は取引先がイベントを開くので、
数人で行くことになっていました。
（先方には伝えてません）
私は営業ではないのですが、今後の勉強の為に同行。
面識は、ほぼ無し。
行ったことのない場所です。
さらに滅多に着ないスーツ着用。
かなり前から心構えをしていたので
キャンセルになった時は正直、予定にケチつけられた、顔に泥を塗られた感がひどかったです。
(…被害妄想だとは思いますが）
予定の上書きができない自分にもどかしさを感じました。
相手も私も、どっちもどっちな気がしてきたので
次に合うときは平静でいられるように頑張ります。
どうもありがとうございました。
325:優しい名無しさん
12/06/29 23:27:36.95 S2gFdfOH
>>319
ニキリンコの「スルーできない脳」でも読むといい。
326:優しい名無しさん
12/06/30 00:07:05.70 YkwXxLCV
>>302
自分は定型の彼氏付き合ってた方が楽しかった。
居心地がよかったかというと、ちょっとわからないかな。
とにかく一途に突っ走っちゃってたし、いつも彼氏より自分の方が低く思えて常に緊張してた。
だから定型と一緒に生活していたらどうだったかはわからないよ。
主治医の言うように、PDD同士が楽なのかもしれない。
327:優しい名無しさん
12/06/30 00:11:54.98 loUHmhl9
>>326
PDDどうしは2つのパターンに出るだろうな。
少しのズレも許せないで喧嘩や離婚に至るか、
噛み合っているようで噛み合ってないような不思議な関係になるか。
328:優しい名無しさん
12/06/30 00:17:39.95 9Oj4qbhu
>>302私も結婚して旦那がアスペだけど、
定型の人のが私に対して気が使ってくれて、楽しかったよ
車でドライブしたときは話しで盛り上がった。
それにくらべてアスペの旦那は車のると
無言・・・こっちがはなしかけてもたまに返事すらもしないで反応しない。
楽しくない
なんで結婚したのかは
私が独身時代に家賃払えなくなって困ってたら流れでいまの旦那と一緒になるかたちになった
結婚して後悔してる（笑）
329:優しい名無しさん
12/06/30 00:18:54.90 9Oj4qbhu
>>327
こだわりが噛み合ってればうまくいくよね：：
一番苦手な人と結婚しちゃったかも。
330:優しい名無しさん
12/06/30 00:21:57.32 QuNIHqw+
>>328
付き合ってる段階では、アスペ相方の反応はそうではなかったの？
331:優しい名無しさん
12/06/30 00:27:45.84 9Oj4qbhu
>>330
当時はアスペなんて概念しらなかった。今おもえばすごいアスペ。
たとえば、こっちが嫌だっていってるのに、それが理解できないような人だったよ。
だから嫌なこと何度もされた。
旦那は重度。重度なのに一流企業で働いてるからてっきり正常な人だとおもってたら、結婚して素性がわかったら想像以上にひどくて･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・・
332:優しい名無しさん
12/06/30 00:32:39.70 Se4W67Wf
俺は大学の時に診断済みのアスペ
やっぱ両親もアスペっぽい
親が高齢出産だと障害リスク高いようだな
俺も親が40代で生まれた
自分は20代だが二人ともとっくに還暦越え
今さら親が診断されても俺もどうしてよいやらわからん
家族一同アスペとか笑えん
つかメリットなし
それでも診断うけたほうがいいのだろうか
333:優しい名無しさん
12/06/30 00:32:48.70 QuNIHqw+
>>331
＞たとえば、こっちが嫌だっていってるのに、それが理解できないような人だったよ。
＞だから嫌なこと何度もされた。
どうして結婚したの？
334:優しい名無しさん
12/06/30 00:38:56.91 9Oj4qbhu
>>333
家賃払えなくなって住む場所なくなりそうだったの。
旦那が俺の家にくればええよっていってくれて転がりこんで結婚。
子供もできて、現在に至るの。
子供が成人したら離婚するつもり。
これいわれたから本当に無理。
私「こっちが具合悪くて今日は具合悪いからご飯つくれないよ」
旦那「わかったよ（にらみつける）」
私「なんでそんな顔するの？！具合わるいっていってるじゃん。
結婚するんじゃなかった、本当に死にたくなる」
旦那「とっとしねばいい」
っていわれたのは二度と忘れない。
1回も優しくされたことないし、
私のことなんだとおもってるんだか
理解できない
335:優しい名無しさん
12/06/30 00:51:06.46 YkwXxLCV
>>334
うちは子供いないけど、晩ご飯は揉めるね。
具合悪くてできないと言っても、今日は作ると言っても、
ダンナのそのときの気分だけで「えー」とか言われる。
しんどいと言っても、体調が悪いのか気分が悪いのか怒っているのかわからないし
手帳もらってるのに、未だに病気だと信じてもくれない。
本当に疲れるよね。
336:優しい名無しさん
12/06/30 00:51:09.53 loUHmhl9
>>334
それは子どもを育てきったら別れるのは正解だな。
アスペが言う「しねばいい」とは半分以上本気でそう思っているから。
337:優しい名無しさん
12/06/30 01:03:02.18 9Oj4qbhu
>>335
お互い大変ね。
離婚は考えたりはしないの？
>>336
しねばいいんじゃなくて
そんなこというなよっていってほしかった。
にらみつけながらしねばいいなんて言われて傷ついた。
旦那がいないときに泣いちゃって
うちの子供がそれに気が付いて
「お母さん、なんで泣いてるの？」って言われちゃった。
338:優しい名無しさん
12/06/30 01:06:05.73 loUHmhl9
>>337
「そんな事言うなよ」と言わせるための誘導が必要なんだよ。アスペには。
めんどくさいよねー。当事者の俺が言うのも何だけどさ。
何年後でもいいから、あなたに幸があることを願う。
339:優しい名無しさん
12/06/30 01:10:44.46 +OhqE/zN
>>335>>337
私も同じ経験ある。
「ガン検診黒だった。」
「ふーん。」
「抗ガン剤ためして、効かなかったら切る
「わかった。で、ご飯は？」
おまけにアスペ義父が
「ガンならどうせ治らないから、医療費もったいない。」
情けないよー。悔しいから完治した。
340:優しい名無しさん
12/06/30 01:20:27.26 x7T4xxLX
>>334
なんで子供が成人するのを待つ必要があるの？
お宅のだんなとうちの父親がにてるんだけど、
はっきり言っていないほうが精神的に楽なので、
いつ両親が離婚してもかまわない。
うちの父親もその会話の流れだったらたとえ相手が
娘や息子だったとしても死ねばいい、と言うと思う。
それ以前に、生まれてから一度も父親と話をしたことないんだけどね。。
外雨降ってんの？とかが最長でそれ以上の会話はしたことないよ
それにあなたは、離婚すればそれでハイさよなら、だけど
子供がｱｽﾍﾟだったり、そうでなくてもしっかりその死ねばいいと言った旦那の遺伝子を
受け継いでいるわけで、真の被害者は子供だよ。
自分がそのクﾁなんだけどね。
341:優しい名無しさん
12/06/30 01:29:50.24 YkwXxLCV
>>337
離婚は考えてるというか、いつか破綻すると思ってる。
自分がどこまで耐えられるかというのもあるんだけど、
何より経済的に限界が近い。
342:優しい名無しさん
12/06/30 01:47:22.75 loUHmhl9
>>341
経済的に…？
旦那さんなんか蒐集癖とかでもあるの？
343:優しい名無しさん
12/06/30 01:55:22.78 392wTKeG
>>339
完治して良かったね
うちのASらしき父もそうだったよ
人が熱出てフラフラな時に外に放り投げとけば治るだろ発言
自分が具合悪い時はオーバーに苦しい苦しい優しい言葉をかけてかけてするのに。
でも本当悪気ないんだよね
うちの場合は本人冗談のつもりでカンカンに怒らせることを言う
コミュニケーションの常識において公式を理解できず例題の文章や数字変えられたらわかりませんって感じ。
そんな無数なこと教えてる暇ないし頑固で聞く耳持たないし
諦めるのが一番
344:優しい名無しさん
12/06/30 01:57:51.97 392wTKeG
>>341
子供いないなら早く別れた方が。
本人がどうにかする気ないなら一生改善しないと思う
345:優しい名無しさん
12/06/30 02:00:04.15 XSRgcqYk
アスペ同士の夫婦だと、話し合いって無理だよね
あう時は合うんだけど
346:優しい名無しさん
12/06/30 02:04:02.53 loUHmhl9
>>345
夫婦に限らんが、俺と行きつけの珈琲店の店長が
両方ともアスペで積極奇異型なのだが、
30分も話し込んでいると嫁には頭痛がするそうだ。
347:優しい名無しさん
12/06/30 02:10:37.12 o5+vQDyp
人間に無関心ではないんだけども、
横で自分の悪口を遠回しに言われてたらしいのに、
気づかなくて、他の女子が泣いていて初めて、
自分 のことで女子の悪口大会が行われていたと
後に悟った。
全然相手にしていない奴がギャンギャン言っても、所詮女の汚い戯れ言。
あいつらちゃんと仕事しる。
348:優しい名無しさん
12/06/30 02:17:48.26 YkwXxLCV
>>342
ダンナが節約とか節制とか全くできない。
小金使ってるうちにお金がなくなる経済的に最悪のタイプ。
それでも共働きで何とかなってたんだけど
去年自分が退職したから、今もらってる傷病手当金が終わったら失業手当もらうとして
その先が全く見えない。
その頃に社会復帰するのは無理だと主治医は判断してる。
ダンナの収入だけじゃ、とてもやっていけなくなる。
>>344
別居するお金がない orz
>>345
日常会話も難しいことがあるもんね。
349:優しい名無しさん
12/06/30 02:20:08.70 YkwXxLCV
>>347
何でその女子が347のことで悪口を言われるのかわからないけど、
泣いたことで更にいじめられてそうで心配だね。
とは思うけど、最後2行は同感。
350:優しい名無しさん
12/06/30 02:22:12.00 o5+vQDyp
続き その泣いてた子に、
『何も貴女が泣くことないよ』と言ったら、
『だって、私悔しくて悔しくて、ぐっすん。』
そうか、そのこは、職場には私情を持ち込まず、淡々と
責任感を持っているように、好感は持っていた。
聞いたら、単なる女子の僻み話だったそうで、
『そんなのに首突っ込んだら、貴女まで評価が下がるよ。でもありがとうね～』と、言ったんだけど、
別にこれで良いよね？
組織の中での対人関係はもう疲れる。
351:優しい名無しさん
12/06/30 02:30:50.38 o5+vQDyp
>>349 説明が下手でゴメン その泣いちゃった子は、割と俺にはパソコンのこととか詳しくて、色々親切に教えてくれてて仲が良かったんだな。
んで、他の女子がいきなりやってきて、遠回しに俺の非難を始めたらしい。
んでそのまま俺は別室に行ってしまって、その後女子同士で言い合いになったらしい。
彼女は俺の人格がどうあれ、公平に
『そんな非難を職場に持ち込むのはおかしい。』みたいに言う人だから、
彼女には申し訳ないことしたなあ。と今頃反省してる。
352:優しい名無しさん
12/06/30 02:37:06.10 loUHmhl9
>>348
俺がそうなので耳に痛い。すんません。
小遣い制ではないのですか。
共働きならそれでも回していけたんだろうけど、
やっぱり収入環境が変わった以上、譲歩はしてもらわないとね。
別居に関しては実家などは頼りにならんのですか。
353:優しい名無しさん
12/06/30 02:43:03.33 YkwXxLCV
>>351
続きがあるのに途中で書いちゃってごめんね。
351は悪くないよ。いきなりやってきた他の女子が悪い。
泣いた女子はいい子みたいだし、そういう子は僻まれていろいろ言われやすいもんね。
>>350の対応が一番よかったと思う。
ダンナには少ないけどお小遣いは渡してる。
それ以外に、お昼ご飯代も渡してるし、たまーに会社の人と飲みに行くお金も渡してる。
お小遣いは仕事中にジュース買ったりパン買ったりしてるらしい。
実家は、私が帰ると言えば喜んで迎えてくれるし
経済的にも十分頼りになるんだけど、私自身がとても無理。
ACとまではいかないけど、父親に溺愛されたプレッシャーが大きすぎて
それがPDDに繋がっているんじゃないかと自分で思ってるぐらい。
354:優しい名無しさん
12/06/30 02:57:08.35 o5+vQDyp
>>353 貴女のとこも大変なのに、優しいレスをありがとう。
俺もザルだわｗ
多分、貴女はお父様の昔の収入とか安定した生活ぶりと
今の旦那さんとの生活を較べちゃうのかな…
俺も婆ちゃんっこだから、分かるぞｗ
355:優しい名無しさん
12/06/30 03:08:15.79 o5+vQDyp
違ってたかも。すまん。
しかし貴女みたいな優しい奥さんに去られたら、
旦那さんはどうやって生きていくんだい？
男としては可哀相につきる。
ギャンブルとかDVがあれば、離婚だろうが、
アスペを殺すも生かすも奥さん次第よ。
褒めて褒めて、伸ばすしかない。これ本当。
俺の母ちゃん褒めて褒美を与えてた。怒っても、ケロッと忘れるｗ
356:優しい名無しさん
12/06/30 03:10:29.06 YkwXxLCV
>>354
自分も超おばあちゃん子。
実家の生活と比べるつもりはないけどね。
母と祖母は仲が悪くて、
いつも母の見方をしていた父を許せなかった子供時代。
自分から見たら祖母の方が常に筋が通ってたからね。
歪んだことが大嫌いで、頑固で明るくて優しいおばあちゃんだった。
歪んだことが大嫌いで、,頑固、まではおばあちゃんと似てるんだけどなあ。
肝心なところが足りていない。
357:優しい名無しさん
12/06/30 03:15:05.87 YkwXxLCV
>>355
その通り。褒めると怒ってもケロッと忘れる。
でも言われたこっちが忘れられないのがね。
根に持つというか、どんどん積み重なっていく感じ。ちりも積もればっていうか。
お金もないけど、ダンナ一人になったらどうにもならないと思うから
今はとにかく自分が耐えられるところまで耐えようと思ってる。
主治医からは先を見越して障害年金の申請しろと言われてるから
今はそれに超集中してて、気分はそんなに落ちずにすんでる。
ダンナは年金のこととか全くわからないし、楽して金をもらおうとするなとも言われたけど
今のところ、お金がもらえる話だからそれなりに協力してくれる。
ギャンブルやDVがあれば楽なのになあ、っていつも思うよ。
結婚当初は殴られたこともあったんだけどね。
今度殴られたら別れようと思うけど、殴られるように煽る気にはまだなれないわ。
358:優しい名無しさん
12/06/30 03:34:03.14 o5+vQDyp
嫁と姑というやつだね。子供はそんなことに板挟みにされる。
俺も言うことだけは立派だと、言われるｗ
でも人間としての最低限の尊厳は失ったら、もうそれは家畜と変わらないと思うよ。
だから、とりあえず今のままなんとか無事に過ごせたら、
と思うけど、このご時世そうも行かないわな…
359:優しい名無しさん
12/06/30 03:41:58.43 o5+vQDyp
主治医が年金の申請を勧めてくれているということは、審査に通るということだよ。
仕事していても、厚生障害年金は需給できるから、
ここの年金相談センターなり、そういう職員がいなければ、奥さんが手伝って書類を揃えるまでは大変だけども、
このご時世、老齢年金もらえるか解らないから、今のうちに貰っておくのも一考。
但し年金もらい始めたら、生命保険やその種の新しい契約が出来なくなるから、注意してね。
360:優しい名無しさん
12/06/30 04:04:17.40 YkwXxLCV
>>359
ありがとう。
年金を受けるのは自分の方。
全部自分でやるしかないから頑張ってるよ。
何か目標ができると集中できるから
嫌なこと考えずにすんで助かってる。
保険はもうどうせ無理だから、今ある分で。
361:優しい名無しさん
12/06/30 07:42:33.19 +OhqE/zN
アスペの暴言は、悪気はないんだわ。
結婚生活長いからよくわかってる。
このスレを読んでいると、ダンナの事がよくわかるようになった。皆のおかげだよ。
本当にありがとう。
362:優しい名無しさん
12/06/30 09:05:51.75 392wTKeG
ASを相手するには、ASに言われたことを真に受けず基本淡白にかわし構いすぎないスタンスが良いと思う
よその子供相手に何言われても、そのまま真に受けない、私は構えないの的スタンスで回避するのと同じように。
363:優しい名無しさん
12/06/30 09:42:44.80 kRaOB/6v
>>362
なるほど
仲を深めたい場合はどうするの？
364:優しい名無しさん
12/06/30 09:49:57.59 EuhZfpXi
>>309
>>305は、相手が言葉足らずだからわからないんじゃなくて、
部分注視とか自分の考えからの離れにくさのせいだと思う。
その電話の問題は確かに難しいね。
「そもそも質問の相手はこの電話でいいのか」という社会的な問題意識が含まれてる。
こういう問題が存在することを、定型は誰に教わるともなくわかるようにみえる。
365:優しい名無しさん
12/06/30 10:20:01.54 4LfdP3If
>>364
自分が >>305 だが、
「Ｂさんと支社違うのに良くご存知で。」の先に繋がる自然な回答は、
じゃ、どうにやって知り合ったのか？
になることは、話の流れを読めてれば明らかだったんだよね。
「Cさんが同期だって。」で瞬時に理解できるはずの回答だった。
そういう想像力がなく、言葉を額面だけで受け取るから、
「CさんがＢさんと同期であると主張している」っていう変な受け取り方になる。
ゆっくり考えればわかるんだよ・・・・・
366:優しい名無しさん
12/06/30 10:37:58.98 4LfdP3If
>>324
もう一回書くけど、貴方はアスペルガーじゃないと思うよ。
> キャンセルになった時は正直、予定にケチつけられた、顔に泥を塗られた感がひどかったです。
これって、極めて普通の反応だと思うよ。
俺が予定変更嫌がるのは >>322 と一緒だよ。
予定変更に伴う各種準備のやり直しで頭が一杯になるからなんだね。
合わせるのが精一杯だから、ケチが付けられたとか、泥を塗られたとか、
そんな感情が浮かんでくる余裕なんてない。
367:優しい名無しさん
12/06/30 10:45:18.63 kq0+JEWE
旦那に私がアスペだと言われたんだけど、アスペとADHDの大きな違いって何？
本や資料で調べたら、PDDを併発してるとは思ってたけど。
日常生活に支障をきたして不便なのは同じだと思うけど、違いがよく解らない。
368:優しい名無しさん
12/06/30 10:57:10.70 392wTKeG
>>363
ASって一点においては頭良いし(←趣味とか)興味ある話は何々って聞けば良いし
内容のない話や不機嫌等は何も返さず黙るといいよ
攻撃性なくただＫＹなだけなら、コツつかめば面白い生き物
ただ人格障害も併発してるようだと無理かな。
人格障害でも回避性なら仲良くやってけるけど境界や自己愛は無理だね。一緒にいて楽しくないわ
369:優しい名無しさん
12/06/30 11:05:39.68 4LfdP3If
>>363
気になる人を誘い出して、一対一で食事してみれば？静かなレストランでね。
で、ＮＨＫニュースのキャスター見たいに振る舞いつつ、会話を楽しむと良い。
俺は、世間的には堅苦しいといわれる、お見合いみたいな空気が、
人と話すときは一番落ち着く。
370:優しい名無しさん
12/06/30 12:08:25.37 et1560x5
>>324
ん～なんか違うねぇ
心構えはしてたようだけど
その場合キャンセルになるといろいろな不安、負担から解放される訳だから
AS弱い A社を訪れる予定→変更でB社に行く事に
ASでも問題無し 日曜に休日出勤の予定→土曜に休日出勤しなくて良くなった
371:優しい名無しさん
12/06/30 12:21:37.89 kRaOB/6v
>>368>>369
面白いんだｗ
わかった
ありがとう
372:優しい名無しさん
12/06/30 12:29:39.35 392wTKeG
AS側もAS側で、とりあえず
自分はこんな強いんだぜって自慢してくる人を
(虐め自慢、自分は気が強いと言ってる人、自分はこんなふうに強く言えるんだぜって自慢とか)
とりあえず愛想笑いすらせず、そうですかしか言わないようにして回避するといいかも
あとは、あなたを救ってあげたい変えてあげたい的発言の人も回避で。
373:優しい名無しさん
12/06/30 12:44:00.88 kRaOB/6v
>>369
1個思い出した
アスペってうるさい場所が苦手な人が多いんだっけ
ファミレスとかは苦手？
374:優しい名無しさん
12/06/30 12:56:11.94 DH1Icc13
>>373
自分は会話をしなかったらうるさくても大丈夫だよ。
うるさい場所では会話がまったく聞き取れない。
会話をしたいなら車やスポーツや買い物等ではなく、
会話だけができる環境が望ましい。
たとえば静かなカフェとか公園など。
ところでデートでもするの？
375:優しい名無しさん
12/06/30 13:41:05.18 4LfdP3If
デートなんて五年前にしたっきりだな。
376:優しい名無しさん
12/06/30 13:42:21.68 kRaOB/6v
>>374
ありがとう
やっぱりそういう人いるんだね
前、アスペの人と普通にファミレスで会話したから
377:優しい名無しさん
12/06/30 14:13:19.37 +OhqE/zN
>>363
家族にアスペが3人いるけれど、うちは趣味が同じだから面白いよ。
アスペだんなとは、仕事も同じだから話が尽きない。アスペ息子とも起業の話で盛り上がってる。サッカー観戦とかも好き。
アスペは理解すると、腹が立たない。
インターネットのおかげで夫婦の危機も乗り越えられた。皆、ありがとう。
378:優しい名無しさん
12/06/30 14:15:18.84 +OhqE/zN
>>376
サッカー観戦以外は静かな方を好む傾向がある。水の音など自然の音が好きみたい。
379:優しい名無しさん
12/06/30 14:50:08.12 02QwmQHQ
自分はうるさい場所や街中だと、人の声がワワワワーンって響いて聴こえる
その中から、話してる相手の声を抜き出して聴き取るのが至難の技
カムアウトしてない人の前では、気づかせないように
リアクションにも気を遣うので、帰って寝込む事多々あり
380:優しい名無しさん
12/06/30 15:10:11.04 sCgvO3Ez
アスペの結婚して耐えてる奥さんすごいな。
アスペは悪気はないんだけど、
定型からみたらきっとアスペがしてることは精神的DVかましてることになるんだろうね。
昔付き合ってた女にいわれたけどおまえと付き合えるのはメンヘラしかいないよっていわれた
その当時、それいわれて頭にきた。
今思えば正論だった・・・
案の定、嫁さんはADHDで俺みたいな変わり者が好きだといってる。
まったく定型には俺は相手にされないんだよね
アスペ特有の動作がきもいとかいわれたことあるくらいだぞ。
381:優しい名無しさん
12/06/30 15:18:29.61 sCgvO3Ez
>>367
周期的に同じ話しをする。
すごい過去のこと覚えてる。
とくに旦那にされたいやなことをいつまでも、
覚えていて、あるとき定期的にフラッシュバック。
その上、興奮すると人の話を一切きかなくなる。
自分がおもったことを全部はきだす。
いってはいけないことも言葉にだして相手にいう。
たまに音声チックもしていた。
あと、やたら人間関係にこだわりがあって、
自分のルールを他人におしつける。
そのような感じ。
うちの母が奇異型？のアスペ。
一見よく喋るし、近所の人とも会話できて友達もいたし、正常だとおもったけどちがかった。
俺がアスペと診断されるときに
医者に母親の行動や性格など伝えたら
お母さんもアスペの可能性あるねっていわれたよ。
382:優しい名無しさん
12/06/30 15:49:14.54 4LfdP3If
そういや、誰かと一緒にいて落ち着けたって思いでが無い。
五年前のデートは向こうから誘われたんだよね。
デート後、喧嘩して音信不通になった。
今でも時折、関心を持ってくれる異性に会えるが、
その後、どうして良いのかわからず、そのまま疎遠になる。
誰と会っても、地雷源歩いてるような恐怖を感じる。
でも、本当は、もっと人と関わりたい。
>>379
ご成婚おめでとう！
383:優しい名無しさん
12/06/30 16:22:13.25 YAOhTDOx
発達同士だとカナータイプ産まれやすいのかな？
384:優しい名無しさん
12/06/30 16:28:08.54 YAOhTDOx
伴侶選びには統合失調症は必ず除外するつもり
子供のことも考えて他にも注意したほうが良い疾患ある？
385:優しい名無しさん
12/06/30 16:49:38.92 YAOhTDOx
知り合いが奇形なんだけど母親は糖質
母親が疾患、服薬してると奇形産まれやすいの？
386:優しい名無しさん
12/06/30 16:52:53.70 4LfdP3If
スレチ
387:優しい名無しさん
12/06/30 16:56:28.48 EuhZfpXi
>>384
自閉度高い子が生まれて困るなら最初から子供作らないほうがいい。
とくに仕事できないからこそ結婚に逃げようという女性は。
自閉系は、母親から男児への遺伝は重くなる。
388:優しい名無しさん
12/06/30 16:58:00.58 EuhZfpXi
>>385
つーか、あなたも奇形の一種だから
389:優しい名無しさん
12/06/30 17:08:23.00 0BT7cl3p
>>387
＞自閉系は、母親から男児への遺伝は重くなる。
それは本当なの？
390:優しい名無しさん
12/06/30 17:11:19.57 TAD73HHs
>>367 ＞アスペとADHD 違いがよく解らない
ADHDとアスペルガー症候群
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
↑より
自閉症スペクトラム障害(ASD)は以下の3つ組を全て満たす障害
1.人とのかかわり（社会的相互作用）の障害
2.言葉の有無には関係のない、コミュニケーションの質的な障害
3.こだわり（興味の特異性／感情の特異性）の障害
ADHD、ADDは以下の３つの領域の組み合わせの障害
1.注意の転動性:注意の持続の困難・精神的努力の持続の困難・順序立てた思考の困難・日常の生活習慣の習得と実行の困難
2.多動性:落ち着きがない・まるでエンジンで動かされるような行動をする・じっとしていない・多弁
3.衝動性:考える前に行動する・全体的な状況を判断せずに部分的な情報に対して即座に行動する
ADHDには、「共通認識や感情の共感性の欠如による対人関係の障害」は見られません。
391:優しい名無しさん
12/06/30 17:11:30.42 EuhZfpXi
>>293
集中してるときに声をかけられたくないというのは誰でもあるでしょ。
集中から抜け出しにくいうえに、人の話を理解することの処理じたい重い。
392:優しい名無しさん
12/06/30 17:16:44.63 jayl7eQB
でもＡＤＨＤは案外仕事の面では評価されている人が多い気がする。
よく、あんなにやる気満々状態でいつもいられるよなー、って関心する
会社側はやる気があるやつ、って思うだろうし。
ただ、同僚からは一緒にいるのはちょっと苦手と思われているかもしれないけど。
393:優しい名無しさん
12/06/30 17:26:25.43 +OhqE/zN
>>382
アスペだんなと定型私が一番落ち着いて話せる場所。
1.自宅
2.行きつけのカウンターのバー
わかった。向かい合って座ると、ダメみたいね。並んで座ると話しやすいみたい。
394:優しい名無しさん
12/06/30 17:43:27.72 4LfdP3If
>>393
並んで座るのは確かに割合落ち着いて話せる。電車とかさ。
395:優しい名無しさん
12/06/30 17:46:00.57 sCgvO3Ez
ここみてると、女性のアスペのがコミュ能力高い場合おおいんじゃない？
男と女は違うのかな。
396:優しい名無しさん
12/06/30 17:56:41.42 MWcJcmt5
もし>>385がアスペ当人なら、子供のことを考えて子供を作らないで欲しい
親がアスペってだけでも大変だし、子供に遺伝する可能性もある
397:優しい名無しさん
12/06/30 18:17:35.19 sCgvO3Ez
親父たちの代はアスペでも仕事できたよね。
俺らの世代はもうアスペの時点で社会人になるとかなりきつい
学生時代はそれなりの人生歩んできたけど、
社会人になったらミスも許されなくなって一気に詰んだ。
俺も子供はいらない
自殺しようかとおもうぐらい、社会人になってから追い込まれた。
学生時代はこんなことなかったのに
398:優しい名無しさん
12/06/30 18:23:32.98 XjvODUb0
わたし最近ようやく恋人ほしいなっておもえてきたよ
なんだか無性に寂しい 人恋しいよ
399:優しい名無しさん
12/06/30 18:30:40.57 jayl7eQB
>>385
それはそうでしょう。
男性アスペは女性の3倍。
女性が少ないのは遺伝してないからじゃなくって、
コミュニケーション力があるので、ｱｽﾍﾟだって分からないか、
診断されてないだけ、らしいよ。
診断済みの人でも、女性のほうが軽症かと思う
400:優しい名無しさん
12/06/30 18:32:48.79 jayl7eQB
399の>>385は
>>395の間違い。失礼！
401:優しい名無しさん
12/06/30 18:34:38.77 sCgvO3Ez
>>399
へえーじゃあ女のアスペはコミュ能力は定型並にある場合が多いのも納得。
つまり、男並に人数がいても、日常で支障がないから病院いかないで半生を過ごす人が多いんだろうね。
実は女性で隠れアスペは男性並にいたりして。
402:優しい名無しさん
12/06/30 19:20:29.71 MWcJcmt5
>>401
>>399の説もあくまで一説だよ
女が少ないのは、未診断が多いから説もあれば、
男は母親の胎内に居る頃に異常が起きることが女よりも多いから説もあるし、
未だにわかってない
私は自分と友達一人以外は、女アスペって当事者の会合でしか会ったことないんだけど、
定型並のコミュ力あるアスペなんている？
このスレもあまり会話が噛み合ってるようには見えないんだけど
（私が考える「定型並」と401が考える「定型並」が違うのかもしれないけど）
でも、アスペの８割は男のはずなのに当事者ブログや本書いてるのは女が多かったりするあたり、
同じアスペでも男女で違う傾向はあるんじゃないかとは思う>>395
403:優しい名無しさん
12/06/30 19:35:08.99 jayl7eQB
>>402
その説も一理あるね。
でも、女性ｱｽﾍﾟで診断受けてない人、自覚のない人たくさんいるよ。
最近本読んだりして、ｱｽﾍﾟをかぎ分けられるようになったんだけど、
女性の場合、ｱｽﾍﾟの知識がない場合、本人も周りも無自覚なまま
すごしているよ。
たぶん本人は心のどこかで生きにくいと感じてるとおもうけど、
二次障害もないし、職場でもなんとか仕事できているので、
病院にもいかないしその必要がない、
だから体質としてはｱｽﾍﾟかもしれないけど、
診断は下ってないっていうこと。
ｺﾐｭ力もそれなりにある人がおおい。少なくとも、
ｱｽﾍﾟ男性よりは断然たかいよ。
自分はこう考えてますが。。
404:優しい名無しさん
12/06/30 19:55:44.72 4LfdP3If
今夜も噛み合わない不思議な会話が続きますな。
405:優しい名無しさん
12/06/30 20:38:28.78 sCgvO3Ez
>>402 なぜか文章では会話できるんだよね。
俺は口頭だと理解力が一気に落ちる。
なぜかはわからない。
ここみると、男性アスペは口頭での会話の悩みおおいよね。
女性のアスペは男性アスペより口頭でのトラブルは少ない気がする。
406:優しい名無しさん
12/06/30 20:39:40.71 sCgvO3Ez
>>403
質問
女性アスペはどのような症状の傾向があるの？
407:優しい名無しさん
12/06/30 20:41:17.40 4LfdP3If
俺の親父は、話の中のキーワードだけ拾って、
そこから思い出した自慢話してくる。
しかし、どうしても、俺の脳は元の話との整合性をチェックしだす。
で、いつもの自慢話と結論が出るのだが、気がつけても、
やはり、元の話との整合性でフリーズする。返答できない。
やがて、親父は話聞けよ！と不快感を露わにする…
整合性で返答に詰まる話をしても全く理解しない。
長い付き合いなんだから、いつものパターンだと、
親父にも気がついて欲しいと思う。
408:優しい名無しさん
12/06/30 20:53:22.96 MWcJcmt5
>>403
相手のどの辺からアスペだと判断してるの？
それなりにコミュ力あって仕事もなんとか出来てるなら、そもそもアスペとは言えないのでは
私も「この人無自覚アスペだな」と思う人にはたまに会うけど、
どの人もよく喋る非コミュばかりだった
ちなみに男６人女２人
（会合で会った人は除く）
409:優しい名無しさん
12/06/30 20:56:48.23 EuhZfpXi
アスペの男性比が高いのは、男性ホルモンで脳構造が違うのだから当たり前じゃないの？
閾値のこっちと向こうで、使いやすい認知処理形式が違ってて、活動する中でどんどん偏っていくとか。
これはスペクトラムとは違って、バチっと分かれることになる。
実際問題、コミュ障や社会性無い人で、程度モノというのを見たことないんだよね。
410:408
12/06/30 20:59:41.59 MWcJcmt5
あ、無自覚だから会合で会った人を除くのは当たり前だった
411:優しい名無しさん
12/06/30 21:01:03.46 PXAdonpF
>>409
俺は、ちょっとKYぐらいかなというアスペも、どうしようもない糞アスペも両方知っているよ。
自閉症スペクトラムとはよく言ったもんだと思ったけどな。
412:優しい名無しさん
12/06/30 21:09:45.93 sCgvO3Ez
アスペはまだまだ未知な部分あるな
このスレの住民で医学部いって先生になって、
学会の論文でアスペに関して発表してくれたり人あらわれないかね。
女性と男性のアスペの傾向も考えるといいとおもう。
413:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/30 21:16:06.60 GYWoDYG5
「病院」という言葉は、診療所とは違い、３人以上の医師に１人以上の薬剤師に２０床以上のベッドが要件だが、
「動物病院」の場合、なぜそれらの要件を満たさなくても「病院」と呼ぶの？
アスペルガーは「どうして相手が怒っているか理由が分からない」ことがあるが、
「人を信じやすい」「裏切られてもまた信じてしまう」「お願いを断れない」みたいのもある？
414:優しい名無しさん
12/06/30 21:19:52.59 sCgvO3Ez
> 「人を信じやすい」「裏切られてもまた信じてしまう」「お願いを断れない」みたいのもある？
1回信じたらその考えは中々かえれないからじゃないか。
俺は５００マンを友人に貸してとんずらこかれたことある。
あと保証人なって現在５０万の借金肩がわりして払ってる。
考え方が変わらない頑固なアスペおおいから、
これだと考えたら邁進に覚悟を通す。
415:優しい名無しさん
12/06/30 21:20:09.33 kxOvx4p2
>>413
法律上の言葉と日常の言葉は違うんです。
関係ないけど、
URLﾘﾝｸ(archives.jpn.org)
とか面白いよ
416:優しい名無しさん
12/06/30 21:20:53.86 YkwXxLCV
自分の場合は、対外的なコミュニケーションはできてたよ。
接客業も長かったし、営業職や電話のお客様窓口もやってた。
話し上手で聞き上手という評価もされてた。
でもそれは他人からそう見えるだけで、
自分の中ではただの日常会話でも、
常に頭フル回転で緊張しっぱなしだった。
自分の言動で相手を不快にさせるんじゃないか、
どう話せばお互いに誤解をしないですむのか、
相手の言動の本意はどこにあるのか、
今日のやり取りに問題や誤解は生じなかったか。
そんなことがずっと頭から離れなくて辛かったし、疲れ果ててた。
周囲はまさか自分がコミュニケーションが苦手で困ってるとは思ってなかったと思うし、
自分でもその事に全く気付かなかった。
PDDの診断を受けて、PDDの勉強をして、やっと理解したよ。
417:優しい名無しさん
12/06/30 21:23:10.08 sCgvO3Ez
アスペでも何型に俗するかによってちがうとおもうが、
俺みたいなタイプは相手に頼まれた嫌だっていえない。
保証人は現在６人やってる
418:優しい名無しさん
12/06/30 21:39:01.34 4LfdP3If
>>413
動物病院は動物病院と呼ぶだろうが。
病院とは呼んでない。
419:優しい名無しさん
12/06/30 22:02:57.31 fqP1FVU8
>>406
>>408
あまり詳細は書かないけど、
基本的に男性とかわらないよ。
より軽症で分かりにくいだけ。
軽症でも分かる人にはわかると思うよ。
どんなに症状が軽くても一発で分かる人と、
しばらくその人すごしてみて分かる場合とがあるけど。
前にもいったけれど、ほとんどの場合
ｱｽﾍﾟ体質なだけで、ｱｽﾍﾟの診断も受けたとしても診断は
降りないと思う。
逆にきくけど、じゃあ
他の人は、自分で他のアスペの人を
かぎ分けられないの？
420:優しい名無しさん
12/06/30 22:03:42.42 /d1wcUTT
コインランドリー使ってるんだけどいつも黒系の物と白系の物で2つ使ってて
今日はたまたま混んでたけど空いてたからいつも通り2つ使ってた
各洗濯機に分別しながらポイポイ入れてたら片方の方におばさんがバサッて布団いれたから
あ！すみません、そこ入ってますって言ったら、2つも使うの!?って言われた
すみません使います。ごめんなさい…って言って作業続けたけどずーっと睨まれた
家帰ってから悶々として…洗濯機は200円と300円の2つパターンがあって
私が使ってたのは200円の方。300円の方は空いてたから
こっち使わせてってハッキリ言ってくれたら私が300円の方に変えても良かったのにって悲しくなった
その人みたいにハッキリ物事を言える人はある意味羨ましい
モヤモヤ
421:603
12/06/30 22:06:11.69 xtFtJGlE
今日、他のフロアから応援に来ている人に
422:優しい名無しさん
12/06/30 22:08:06.57 fqP1FVU8
>>420
そんなもん、早いもんがちに決まってんじゃん。
大体洗濯物がすでに中に入っているのを確認しないで、自分のもの入れるほうが
不注意で非常識。
この場合ごめんなさいというのは、おばちゃんのほう。
もっと自信もって生きようよ・・
423:603
12/06/30 22:12:40.24 xtFtJGlE
私と同じ派遣入ってる女性にある仕事をやってくれないかと仕事を
押し付けられそうになった。
ちなみにその人は自分のフロアの仕事を勝手に持ってきてそれをやりたい
から私たちにやれという。
自分のフロアの仕事はそのフロアでいっしょに働いている誰かに任せればいいし
今、応援で入っている職場に持ち込むことじゃない
いつも勝手な自分の判断をしてしかもそれが間違っていて上司にもしょっちゅう
怒られてる
このひと完璧にアスペルガーだと思うんだけど、どう思いますか？
424:優しい名無しさん
12/06/30 22:14:44.00 YkwXxLCV
>>423
医者じゃないからわからない。
425:優しい名無しさん
12/06/30 22:15:31.31 fqP1FVU8
>>423
確かに自分勝手に見えるかもしれないけど、
それだけじゃアスペルガってわかるわけないでしょ。
自分に都合の悪い人間で、気に入らないから、
アスペルガにしたいのは分かるけどね。
426:優しい名無しさん
12/06/30 22:22:44.35 4LfdP3If
>>419
文章が意味不明。
(1) 診断降りない
(2) 軽症でわかりにくい（わかる人にはわかる）
(1)と(2)が不整合。診断おりないんなら、定型だろうが。
＞他の人は、自分で他のアスペの人をかぎ分けられないの？
アスペルガーらしき人なら俺でも見つけられるが、
本当の所は、医者だって、診察しなきゃ判断できないだろうが。
問診すらせず、他人をアスペルガーだと断定できるわけがない。
従って、嗅ぎ分けるという行為が可能な人が、この世に存在するとは思えない。
427:優しい名無しさん
12/06/30 22:25:54.77 IitxvSF7
>>423
423がアスペっぽい。
423の文章では状況の説明ができていないし、
そのことに全く気づいていない。
アスペによくあるパターン。
428:優しい名無しさん
12/06/30 22:26:05.09 EuhZfpXi
>>420
2つ使うはずがないという固定観念に囚われてるオバサンが悪い。
あと、あなたの後半の提案にも問題ある。
定型にそういう提案したら、操作的な提案という印象をもつと思う。
429:優しい名無しさん
12/06/30 22:29:08.12 EuhZfpXi
>>423
人格障害者がアスペに対してずんずん仕事押し付けるの、よくあることだよ。
もちろんあなたがアスペ。
430:優しい名無しさん
12/06/30 22:31:33.95 fqP1FVU8
>>426
言っていることはわかるよ。
でも
自分からすれば、医者の診断自体意味がないと思っているよ
ｱｽﾍﾟかどうかなんて少し一緒にいれば自分でも分かるから。
で、医者は
症状の重さによって、どこで線引きするか、というだけで、
アスペと非アスペを振り分けているだけだからね。
でもこのかぎ分けるという感覚を持ち合わせてない人には
理解できないのが当然だと思うので、これ以上の説明はやめとくよ。
431:優しい名無しさん
12/06/30 22:34:39.38 MWcJcmt5
>>409
アスペルガーは極端な男性脳とも言われるけど、それも説の一つでしかなくてハッキリしたことはわかってないよ
バロン＝コーエンの論文は面白くて好きだけど
>>419
スペクトラムなんだから、より軽症なのはアスペルガーとは呼ばないのでは
「ある特定の特徴がありそれがより顕著な人」を発達障害者と呼ぶのだから
特徴を持ってても軽症ならグレーか定型扱いのはず
432:優しい名無しさん
12/06/30 22:34:49.99 IitxvSF7
>>430
430がアスペだということはよくわかったけど
勝手に他人をアスペだと決めつけるのはやめようね。
アスペと区別がつきにくい病気はいろいろあるから。
どんな病気があるのかは自分で調べてね。
433:優しい名無しさん
12/06/30 22:40:51.38 bmwgehS2
今ＢＳのＦＯＸテレビ（無料）でやってるアメリカン・ネクスト・トップモデルという番組に
アスぺの物凄い美女が出てる
全米からのモデル志願者の女の子がエントリーして，同じ家で暮らして
毎週１人脱落していくんだけど，アスぺの人（ヘザー）が一番美女。
他の参加者から「変わり者」とか言われて影で笑われて孤立してる・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
434:ライト
12/06/30 22:40:51.62 GYWoDYG5
>>414
その500万円は取り返せたの？
ってか、普通そんな多額を貸すかいな
435:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/30 22:41:04.13 GYWoDYG5
「高学歴」の本来の意味って、大学の偏差値じゃなくて、
高卒か大卒かって意味であって、大卒だと一律に「高学歴」と言うんじゃないの？
「14時」と言ってくれないと俺は分からない。
「２時」だと、どっちか分からない。
かといって、聞くと、揚げ足取りとか言われる。
電車で「２時に甲府駅に到着」とかの車内放送やめろ
436:優しい名無しさん
12/06/30 22:42:48.08 EuhZfpXi
自分は>>430を支持する。
アスペ的な認知ってのはあると思う。
嗅ぎ分けるってのはあって、端的にいって集団の中で状況判断に困ってる人。
437:603
12/06/30 22:43:45.98 xtFtJGlE
うん、そのひとのこと大嫌い
さっき書いたこととは別だけど、人が処理してる書類、勝手に触って
見たりするし。
処理しないといけない仕事あるのにエクセルの勉強なんかしてるし。
とにかくＫＹで大嫌い
438:優しい名無しさん
12/06/30 22:45:22.81 /d1wcUTT
>>422
ありがとう
少し安心しました
>>428
上手い対処法思いつかなくて
たまに強く言って来る人にちゃんと言い返したり対応したくなるんだけど
咄嗟の一言とその後モヤモヤで止まってしまう
こんな事言っちゃダメかも知れないけど先日バスを途中で乗り捨ててしまった運転手さんの気持ちがなんと無くわかる…
社会人失格なんですけどね
愚痴っぽくなってしまってごめんなさい
439:優しい名無しさん
12/06/30 22:49:31.74 EuhZfpXi
スペクトラム派って、社会適応してて診断が下りないアスペってのはどう考えてるの？
脳構造としてのアスペってのは暗に認めてることにならない？
440:優しい名無しさん
12/06/30 22:51:07.22 sCgvO3Ez
>>434
返せてない
口約束で貸してしまったから弁護士に相談したら
訴え損だけになるといわれた
信じていたのに悲しい
441:優しい名無しさん
12/06/30 22:53:05.78 sCgvO3Ez
>>440
返してもらってないだ
口約束だと何も証拠にならず裁判起こすのも無駄になる
442:優しい名無しさん
12/06/30 22:56:31.22 MvmP69M+
トム・クルーズとケイティ・ホームズ離婚へ
443:優しい名無しさん
12/06/30 22:58:01.01 fqP1FVU8
>>438
それと余計なお世話だとおもうけど、
コインランドリーでの勘違いおばちゃんとのやり取りなんて、
あなたの一生に何の影響も及ぼさないんだから、
今後この手のことがあっても、ひきずらないのが得策だと思うよ。
おばちゃんはあなたとのやり取りはとっくに忘れてると思うよ。
友達があなたと同じようにいつも日々の出来事を引きずっているから
気持ちはわかるけどね
444:優しい名無しさん
12/06/30 22:58:17.90 4LfdP3If
>>436
医者の診断ってのは、下手すりゃ収入源である医療を続けられなくなる
可能性すらある責任の重い行為なのね。そりゃ、誤診もあるだろうが、
立場上、変な診断だせないだろ。
>>430 はその医者の診断が間違ってるって言ってるよね。
何一つ責任取らない立場でさ。
その割には、投稿文には何の根拠も示されてないぞ。書いてあるのは自分の主観だけ。
で、どういうロジックで考えると、
医者でなくて、 >>430 の方を信用できるんだよ。
ちょっと教えてくれないかな。
445:優しい名無しさん
12/06/30 23:08:05.34 EuhZfpXi
>>444
本人が「自分は今は困ってない！」と言い張ればアスペ診断は下りないでしょ。
逆に聞くけど、あなた的にはそういう人はアスペじゃないんだよね？
446:優しい名無しさん
12/06/30 23:09:25.55 KQpMCM2I
こっちの女性専用スレもよろしく。
学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女23
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
女性の発達障害者、疑い集まれ！4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ここ見てると、確かに比較的女性の方が軽症で留まっているんじゃないかという気がするね。
447:優しい名無しさん
12/06/30 23:19:38.92 4LfdP3If
>>445
一行目：その根拠は？
未成年なら家族が診断させるケース多そうだよね。
二行目：
医者でない人が問診すらせず、
他人をアスペルガーと断定できるわけないとは書いたよ。
要するに、「自分は今は困ってない！」と言い張る人がアスペルガーかどうかなんて、
俺に判断できるわけないでしょ。
判断できない＝定型、ってロジックはどこから見つけてきたの？
448:優しい名無しさん
12/06/30 23:21:12.43 IitxvSF7
>>445
本人に自覚がなくても周囲が困り果てて病院に連れて行ってアスペ診断が出ることもある。
子供のうちは本人は困らないけど診断が出る。
449:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/30 23:25:12.78 GqKJMDK0
ｱｽﾍﾟの人は[空気が読めない][嫌な事でも断れない」.
では,この2つが相反する[飲み会」は?
飲み会では酒を薦められても空気を読まず(と飲んだくれのﾊﾞｶは言う)に飲まない?
それとも断れずに飲んでしまう?
俺はそもそも飲み会行かぬ,
鉄道員は酔客に苦しめられてるのに,自ら酔客になるなど言語道断.
昔,行った時は,乾杯する前に俺だけ飲んでた時は周りが引いてた
450:優しい名無しさん
12/06/30 23:27:32.20 IitxvSF7
>>420
コインランドリーが混んでいて、200円の洗濯機が2台しか残ってなくて、
その2台を420が一人で両方使えるのはすごいと思う。
もちろん、中を確認せずに布団を入れたおばさんはおかしいけど。
自分だったら、混んでいるとわかったら遠慮して1台しか使わないか、
200円のと300円のを1台ずつ使って200円のを1台空ける。
何が正しいかわからないけど、早い者勝ちだからと両方使えないようなところが
自分の中で困ることを増やしているところだと感じてる。
自分の場合は両方使って平気でいられたらもっと楽だろうなと思う。
451:優しい名無しさん
12/06/30 23:32:53.71 MWcJcmt5
>>430
貴方は、アスペルガー症候群というものは医者等の専門家が作ったカテゴリ分けによる名称であって、
医者が判断するものだってことはわかってる？
貴方がアスペだと思ったからってその人がアスペだってことにはならないよ？
アスペルガーは、自分にある特徴を他人の特徴だと勝手に思い込む事も多いから、気をつけた方が良い。
（例えば、アスペの特徴がA・Bで、某人の特徴がC・Dだった場合でも、アスペは「某人はA・Bな人だよね！」と思い込む）
>>439
社会適応してて診断が下りないならアスペではないよ。
”脳構造としてのアスペ”って何？
ID:fqP1FVU8とID:EuhZfpXiは『発達障害』を何か勘違いしてる気がする。
452:優しい名無しさん
12/06/30 23:41:35.30 /d1wcUTT
>>450
そこなんですよね
自分でも謝りつつ使ったのは
そしてモヤモヤしちゃったのは
気が利いてなかったなって気持ちと、でも…って言う
強い意思を持って言い返せるか、逆にパッと譲れたら良かった
>>443
確かにきっともう忘れてるでしょうね
違うことやっててもボヤ～って一日蘇って来ちゃうのが困った所ですが
お風呂入ってスッキリ忘れます
ありがとう
453:優しい名無しさん
12/06/30 23:48:35.38 fqP1FVU8
>>450
おばさんがすでにコインランドリーにいたならともかく、
まだ誰も来てないのに、その来るかもしれない人のために
あけとくの？誰もこないかもしれないんだよ？
で気を使ってひとつしか使わなくても、
1－2分後には、誰かが洗濯を終了して他のが空くかもしれないよ。
コインランドリーなんて常に流動的で、行ったときのタイミングがすべて。
おばさんのタイミングが悪かっただけ。
しかも大学寮や社宅のコインランドリーじゃなくて
誰でも有料でつかうもの。
そこまで考える人がいると思うだけで疲れてきた。
454:優しい名無しさん
12/06/30 23:57:38.11 4LfdP3If
>>452
コインランドリーって場所は、誰でも低料金で利用できる分、変なのも多い。
アスペルガーなら、そういう場所自体を極力さけてしまうのが吉。
俺は、歓楽街とかも近寄らないよ。
てか、家に洗濯乾燥機置いて、大物はクリーニング屋じゃダメなん？
さて、寝る。
お休み。
455:優しい名無しさん
12/07/01 00:00:24.85 EuhZfpXi
>>447
＞判断できない＝定型、ってロジックはどこから見つけてきたの？
DSMは、その社会環境における本人および周囲の主観的な困り感の有無が基準だよ。
あなたもおかしいと思うでしょ？
456:優しい名無しさん
12/07/01 00:20:43.95 SPXmWf0A
>>454
俺も自分なら洗濯機買うわｗ
極力人と関わりたくない
457:367
12/07/01 00:38:54.63 10x7Xw0Y
>>381>>390
亀レスでゴメン。
やっぱり混ざってる。
ADHDは決定してるんだけど、
PDD-NOS（特定不能の広汎性発達障害）との合併だと思う。
変な拘りとかがあって、それをしないと気が済まないような。
子供の頃の失敗も、言わなきゃいい事を言っちゃったり。
458:優しい名無しさん
12/07/01 00:47:23.39 eTBG8AGw
>>457
PDDは自分のことが見えてないから、自己評価は合っていない確率大。
気になるなら医師か専門機関に相談。
459:優しい名無しさん
12/07/01 00:48:09.51 JVP8SW7f
【医学】自閉症スペクトラム障害に脳の特定領域の活動不全が関与 対人コミュニケーションの障害に特徴的な認知パターンを実証／東京大
1 ：白夜φ ★：2012/07/01(日) 00:33:07.26 ID:???
【プレスリリース】自閉症スペクトラム障害に脳の特定領域の活動不全が関与
2012年06月23日
―対人コミュニケーションの障害に特徴的な認知パターンを実証―
自閉症スペクトラム障害は、相手や場の状況に合わせた振る舞いができないといった
対人コミュニケーションの障害を主徴とする代表的な発達障害です。
この障害の原因や治療法は未確立で、高い知能を有する人でも社会生活に困難を
きたしやすい現状にあります。
東京大学大学院医学系研究科精神医学分野の准教授 山末英典、同統合生理学分野の
大学院生 渡部喬光らのグループは、自閉症スペクトラム障害の当事者では、
他者が自分に対して友好的か敵対的かを判断する際に、顔や声の表情よりも言葉の内容を
重視する傾向があること、また、その際には内側前頭前野と呼ばれる脳の場所の活動が
有意に弱いことを初めて示しました。さらにこの内側前頭前野の活動が減弱しているほど
臨床的に観察されたコミュニケーションの障害の症状が重いことを示しました
（科学技術振興機構「戦略的創造研究推進事業 CREST」および文部科学省「脳科学研究戦略推進プログラム」による成果）。
今後はこの研究成果をもとに、これまで乏しかった対人コミュニケーション障害の
客観的評価方法の開発や、自閉症スペクトラム障害当事者との相互理解の促進といった
展開が期待されます。これらの成果は、日本時間 6月23日午前6時にPLoS One誌にて発表されました。
460:優しい名無しさん
12/07/01 00:49:49.08 JVP8SW7f
>>459
これでアスペで人に騙されやすい人の理由がわかった。
＞自閉症スペクトラム障害の当事者では、
他者が自分に対して友好的か敵対的かを判断する際に、顔や声の表情よりも言葉の内容を
重視する傾向があること、
この部分で判断するアスペは人に騙されやすいということだろ
461:優しい名無しさん
12/07/01 00:54:24.52 eTBG8AGw
>>460
友好的か敵対的かの判断なら、顔や声の表情を重視した方がいいと思うけど、
騙されるかどうかということなら、言葉の内容を重視しないから騙されるんじゃない？
笑顔が素敵でいい人そうだったから信用したのに、とか。
462:優しい名無しさん
12/07/01 00:54:38.13 7GFctoP1
>>455
でもDSMは医学的見地を持ってる人、
ぶっちゃけ精神医学を修めた医師しか使っちゃいけないんだけどね。
素人の判断はバイアスがかかりすぎるから。
463:優しい名無しさん
12/07/01 01:24:14.40 YgePWA5c
>>455
要は「医師免許を持たない素人が診断できるものではない」ということだよ
精神科の医師が医療現場で下した診断ではなく、
素人が人を指して「アスペ」と言う場合、それは勝手な思い込み・偏見である
他の人があなたに注意しているのはそういう事だよ
もちろんあなたの主観では、相手が「アスペ」に見えるんだろうし
医師の診断だけが「アスペ」ではないと思えるんだろう
しかしそれはあくまで、あなたの主観でしかない
ちなみに日本で診断に使われるのはDSMじゃなくICD-10という基準
一度目を通してみてはいかが？
464:優しい名無しさん
12/07/01 01:31:31.38 UiuWKcwp
アスペだんなと喧嘩した。
深刻な相談をしているのに、全く聞いていなかったよ、、、。自分に否があるとすぐに貝になってしまう。悲しい。
なぜ私が傷ついているかすら理解できない。反省や後悔ってしないのかなあ？
465:優しい名無しさん
12/07/01 01:36:43.93 eTBG8AGw
DSMを参考にするのは勝手だけど、非専門家による使用は禁止だもんね。
ちなみに、DSMは「精神障害の診断と統計の手引き」
ICDは「疾病、傷害及び死因の統計分類」
466:優しい名無しさん
12/07/01 01:38:44.31 eTBG8AGw
>>464
元の話を理解していないから、反省も後悔もしようがないんだよね。
貝になるのも、なんの話かわからなくて黙ってしまうんだと思う。
元の話を理解していれば、反省も後悔もするよ。
少なくとも、うちの場合はそうだよ。
467:優しい名無しさん
12/07/01 01:55:33.22 JVP8SW7f
>>464
大丈夫？
アスペの度合いによる。
自分は反省するタイプ。
だが、親父はまったくしない。
俺は軽度のおかげかもしれない。
旦那はあなたからみてアスペの症状はかなり重いの？
468:優しい名無しさん
12/07/01 02:06:47.50 oxhdRvxA
>>464
旦那が発達障害かも知れない奥様、発達障害診断済みの旦那餅の奥様限定スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
469:優しい名無しさん
12/07/01 02:22:45.84 eTBG8AGw
>>468
スレの中身読んで誘導してる？
ただの発達叩きスレだよ。
470:優しい名無しさん
12/07/01 04:51:47.65 fQCjkjO3
>>469
それは書き込みする奥様方の責任でしょ。
それなら、
自分たちで改善すればいい。
471:優しい名無しさん
12/07/01 05:35:50.83 c96tnRfK
>>470
自分の人生ははこうあるべきだった、と夢の世界で自家中毒に陥ってる
メンヘラ女どもの思考回路なんざ2ちゃんねらが改善できるわけないだろ
精神科医でも匙投げそうな連中だぞ
472:優しい名無しさん
12/07/01 05:40:55.00 fQCjkjO3
そんなこといったらどのｽﾚも似たようなもんだよ。
対策はまともなレスを当事者同士で増やして、おかしな連中を
少しずつ排除していくことだと思う。
473:優しい名無しさん
12/07/01 07:04:42.94 UiuWKcwp
>>466>>467
ありがとう。
元々は中度ぐらいだったと思う。20年以上の時間をかけて、今は軽度ぐらいになってる。
でも、なぜか義母と話すと戻る。
甘えるのかもしれないなあ。最近いい感じだと思っていると裏切られます。
474:優しい名無しさん
12/07/01 07:18:57.17 fBmtlQn1
>>459
なんでこういう周知の事実が出るんだろうか？今までに分からなかった部位がさらに見つかったなら
わかるけど。
>>460
俺、アスぺだけど、めっちゃ騙されにくいぞ？（騙されない）。騙されたのは１５年前中学か、高校生だった時に
身長が伸びるヨガのDVDと食事のレシピセットを２万５千円で買ったくらいだ。
それ以降は上記のような「背が伸びると言う不可能」なような、なんつうかな、要は変なものにはすぐ疑うんだよ。
475:優しい名無しさん
12/07/01 08:11:05.03 nSJ25YOj
>身長が伸びるヨガのDVDと食事のレシピセットを２万５千円で買った
そういうのを騙されやすいっていうんだよw
定型は赤子の時点でそんなの買っちゃダメだって理解できてるんだよwww
476:優しい名無しさん
12/07/01 08:23:46.57 Qa3T9YMX
>>474
絶対に騙されないっていう人は、実は誰も信じていない。
誰も信じなかったら、騙されようが無い。
共感は何かを信じる事が最初に必要だとも思う。
共感できる人は騙されやすいけど幸せだと思う。
相手を信じて共感すれば欲が満たされて快感だから。
自分を信じることが自信だと思ってたけど、
自分以外の何かを信じない自分は、本当に自信があるとは言えない。
自分しか信じないと、いつ自分に騙されるか不安で自信が持てない。
477:優しい名無しさん
12/07/01 08:42:16.03 zxMxcJez
>>473
誰それが何をして、そのせいで誰が怒って…
って話は口頭だと
全く理解できない場合があるんだよね。
話の主題が人間の感情だと良く分からないんだよ。
わからないから質問したりするのに、
「口答えすんなks」みたいな反応する人だとと、
やがて全てを諦めて貝になる。
定型には、どうでも良さそうな細部に確認入れるから
怒るんだろうけどね。
で、対策になるかわかんないけど、
自分の場合は、ホワイトボードで絵や箇条書きを交えて
説明してもらえると理解度がUPする。
参考になれば幸い。
478:優しい名無しさん
12/07/01 08:50:36.42 Qa3T9YMX
>>477
ホワイトボードで絵や箇条書きを要求して怒らせない方が、
主題の理解よりハードルが高い気がするよ。
479:優しい名無しさん
12/07/01 09:03:39.41 zxMxcJez
>>473
後、自分は気を許すと症状が重くなる。
こうなると人の感情が全く読めず、論理のみしか見えなくなる。
恐ろしく冷徹になっちゃう。
旦那さんが、義母と話すと元に戻るのは、
安心して素に戻っただけかと思う。
かーちゃんってのは、息子を安心させる達人だからな。
マジな話だ。
480:優しい名無しさん
12/07/01 09:10:07.28 tRKTl7nB
あ、ホワイトボードで説明してもらうというのは、
書き手が自分ということ？
481:優しい名無しさん
12/07/01 09:12:35.96 zxMxcJez
>>480
旦那に書かせた方が良いと思う。
482:優しい名無しさん
12/07/01 09:19:58.81 tRKTl7nB
>>481
ごめん、相手に書かせると勘違いだったね。
自分もホワイトボードを多数使ってる。
ホワボ用マーカーもあらゆる場所に置いている。
A4サイズのやつが便利だよ。
書いたらスマホで写真に残して持ち歩く。
撮影日時も残るし、後から検索しやすい。
483:優しい名無しさん
12/07/01 09:32:42.64 iO2TO+M+
俺も日ごろのメモは、無地のＡ4サイズの紙に書くのが好き。
罫線があるのは、拘束されるようで好きじゃない。
484:優しい名無しさん
12/07/01 09:43:41.36 kwHSMGcV
自分、数年前にWAISⅢ受けて動作性80言語性110で発達障害の診断受けてるんだが
一年前から付き合ってて流れで結婚することになった人が
どうも自分と同じようなアスペじゃないかと思えてきた
特徴としては、(これに関しては自分も相当だって自覚あるんだが)
「物事をはっきりいわないとわからない」
「普通なら何となく予想できるだろうということも察することができない」
といった部分が自分以上に酷いということがわかってきた
単に無口な人だと思って、打ち解けてきたら段々意思の疎通が図りづらくなってきた
定型と接してるような感じじゃない…とにかく定型の人なら伝わるようなことが
彼には伝わらなかったりする…
自分は調子良い時は普通に空気読めてたりするみたいなので
積極奇異型だと自己分析してるんだが
彼は本当に「言わないとわからない」
まるで自分が定型で立場逆転したような錯覚に陥るってことが最近多い…
それを指摘したら「はっきりいわないとわからないってそんなに悪いこと？」
みたいなこといわれて彼自体は自覚症状はないみたいだ
もう両親にも紹介済みで結婚決めてしまったのに
どうすればいいんだ…
相手は一人っ子で両親高齢だから確実に子供欲しがってるけど
アスペ同士だったら子供は100パーに近い確率で自閉圏になるよね…？
結局、潜在的アスペって実はかなりの確率で存在するってことなのかなぁ…
自分もWAISⅢテストでアスぺって結果が出てしまった以上(このテストがどこまで正確かわからないが)
当てはまらないことが多くあってもそういうことになるんだろうし
(例えば、サリーとアン課題は自分は普通にクリアできた)
まさか相手が自分以上にアスペ特徴があるとは思ってもみなかったので
このまま結婚してしまったらむしろ自分のほうが定型っぽい気持ちになるんじゃないかと
怖くなってきた…
485:優しい名無しさん
12/07/01 09:52:18.55 zxMxcJez
>>484
婚約おめでとう！
そいつはマリッジブルーってやつだよ。
小さな問題に集中しちゃって、彼の本来の魅力が見えなくなってんるだね。
彼を選んだ過去の貴方を信頼しなはれ。
後、自閉圏とか気にするな。
ギフテットに化けて、億万長者になるかもよ？
486:優しい名無しさん
12/07/01 10:06:44.98 gdBTs8MQ
いや、そんな適当なことを言ってはいけないだろう。
大多数のアスぺは親も子供も多大な苦労をしているというのに。
487:優しい名無しさん
12/07/01 10:15:53.86 1j6+R8B3
>>463
まあいいよ、自分が遭遇してきた人たちは発達障害ではなくて「コミュと社会性に深刻な問題ある奴」ってことで。
しかし、診断の有無って重要かね？
あいつはコミュ力や社会性があるとかないとか、医師でもない人が普通に評価してるし。
488:優しい名無しさん
12/07/01 10:21:24.49 UiuWKcwp
>>484
おめでとう。婚約者さんも診断を受けて頂いて、2人で助け合っていくのがいいと思います。
結婚前に健康診断を受けるのは普通です。
幸せが訪れる事を祈っています。
489:優しい名無しさん
12/07/01 10:37:22.70 Ww+Ai4R8
>>484
子供が心配なら、里子を迎えたら？
発達の可能性は低くなるんだよね
発達が遺伝だけならば
490:優しい名無しさん
12/07/01 10:38:19.73 3/4PHkcg
>>485
ねぇなんでギフデッド化けると億万長者になれるの？
491:優しい名無しさん
12/07/01 10:43:12.20 zxMxcJez
>>490
すまん、そこは忘れてくれ。
自分は時々変な事を口走るんで。
ここが、2chで良かったわ。
492:優しい名無しさん
12/07/01 10:46:34.92 kwHSMGcV
>>485>>488-489
どうもありがとう
でも、はっきりいって上手くやってける自信ない
子供できない状態で1年ぐらい様子見できればなぁ…
ちなみに相手の親は時代に隔離されたような環境で、旦那の親も養子なので
自分は相手に子供望まれてる…でも正直産みたくない…
養子迎えたいけど年収低いから無理だと思う
>>486
自分も父親がパチンカス、母親はその父親のことでヒステリー
母親にも傷つくようなこと結構言われて
挙句あんたは普通の子が気にしないような発言でも
すぐ傷つく変わった子だの言われ続けて全く理解されなくって
どんどん自信喪失してったから、子供に同じ苦労味あわせたくない
うちの母親も表面的には定型っぽくみえてるけど
身内である私や父親が傷つくようなことをズバズバ言ってくるし
もしかしたらそうじゃないのかな…
それともズゲズゲ傷つくようなことをいう母親＝定型だからなのか
父親はパチンコ依存で借金1000万こさえたけど
493:優しい名無しさん
12/07/01 10:50:27.96 kwHSMGcV
つーか自分の発達が父親方母親方どっちから受け継いでるのかさっぱりわからん
ちなみに弟は普通に社会生活送れてるし家庭も持ててて運動神経も良かったから
定型なのかな…なんで女子の自分に傾向が強く現れたんだろ？
普通男子のほうが受け継ぎやすいよね？
弟も幼少時は奇行が目立ったけど、社会生活の中で矯正されただけなのかな…
自分は逆に母親にことあるごとに厭味いわれて歪んでしまって矯正されなかった気もする
494:優しい名無しさん
12/07/01 10:55:53.52 kwHSMGcV
ちなみに旦那になる人は底辺高校卒で学生自体勉強は一切できず
スポーツも苦手、(現在の体型は100キロ強)彼自身は努力して定職につけてるけど
高校時代の仲間はニートだの引き篭もりだのばかりだそうだ…
自分は幼少時は音楽が得意で成績はそこそこ、中1の塾は進学クラス
しかし中1の時暴力教師で有名な体育教師が担任のクラスに運悪くなってしまい
そいつにトロいだのなんだのいびられまくって精神病んで登校拒否に
そっから人生狂った
その定型暴力教師のせいで登校拒否になってしまった生徒が数名いたらしいので
世の中の流れってなんでこういう暴力教師が定型ってだけで世の中上手く渡っていけて
こういった独善的な提携から被害受ける側のアスペが問題視されるのか、今考えるとかなり疑問
発達障害って、日本人もしかして潜在的に多いんじゃないか…
495:優しい名無しさん
12/07/01 11:03:25.55 nSJ25YOj
>>494
要するに彼氏がいかにダメ男か2ちゃんに書きたかっただけだろお前は。
今すぐ破談しろバカ。お前みたいなブス女と結婚する彼氏がかわいそうだｳﾞｫｹが！
だいたいガキの頃からいじめられっ放しのお前が結婚とかナマほざいてんじゃねえぞ！
万年いじめられっ子のウジ虫君は今すぐ殺処分されろ糞女が！とっとと市ね糞アスペがwww
496:優しい名無しさん
12/07/01 11:08:13.32 zxMxcJez
>>493
貴方も少々疑ってるようだけど誤診って可能性もあるよ。
他の病院か診療所でも診察してもらったら？
というのも貴方の感覚は普通の人に近いような気がするんだ。
個人的な見解に過ぎないけど、
例：
> 母親にも傷つくようなこと結構言われて
> 挙句あんたは普通の子が気にしないような発言でも
> すぐ傷つく
俺は、自分が「傷つく」って感覚は持った事がない。
怒鳴られたり、要求が常に過大で、一緒に居ると疲れるから、
その人は極力避けるって行動はとるけどね。
「傷つけた！」って怒られることはある。
例えば、毛のない人に「ハゲ」と言えば、傷つくのだとも理解している。
だからそんな言い方は決してしないのだけれども、それって、どういう感覚なんだ？？
例えば、 >>495 みたなの。
自分が言われる立場でも、この人は、社会に不満があって、
ストレスを発散したいのかな？かわいそうに。
面倒臭そうだしスルーしよっと思うだけ。
497:優しい名無しさん
12/07/01 11:09:30.69 kwHSMGcV
>>495
だから破談したほうがよいかどーか悩んでんだこっちは
両親がアスペ同士だととんでもないモンスターが生まれる可能性が高いんじゃないかって
498:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/01 11:10:19.86 19tkRux/
タクシーの運転手が「暑いね～」とか言ってくると、
うぜーよ話かけんなよ、せめて敬語を使えよと思うが、
それはさておき、「暑いねー」とか「暑いですね～」って言ってくるってことは、
タクシーの運転手って、
「夏は暑い」ということを知らないの？
499:優しい名無しさん
12/07/01 11:19:37.18 kwHSMGcV
>>496
でもWAISⅢの結果なんて、そんな簡単に変わるもんでもないよね？
自分は前に行ってた病院では若干ADDかADHD傾向で
大人になって症状は改善されてるのでは？と言われていたけど
越した先の別の病院ではWAISⅢ受けさせられて積み木？の点数恐ろしく低かったとのことで
アスペ診断下された…そもそもWAISⅢの積み木の診断基準が良くわからないから
自分がテストでどういう行動を取ったから評点低かったのかということすらわからんわけで…
なんかもやもやしてる…そこの先生も髭ボーボーで不潔っぽい感じで微妙だったけど
自分はとにかく特に母親に「普通だと冗談だと取ることでもすぐ傷つく」
とか言われ続けてたけど、アスペってそもそもそういった感情がないっていうよね？
それか人を傷つけることを平気で言ってしまうとか
自分も仕事がいっぱいいっぱいで調子悪い時はそういった症状が出ることもある
ただ、幼少時に関しては後々いろんな人と話してみた感じだと
「子供なら言われたら誰でも傷つく可能性のある」ことを言われていた
ということは理解できたんだが、母親が問題だったのか自分がアスペだから母親がそうなったのか
それとも母親にも自閉傾向があったのかよくわからないんだよな…
母親は、「外面を良くみせたい」と思うような関係性の人には定型っぽく接することができる
自分や父親のような若干見下した存在には、酷いことも平気でいう
せめて何処からこのアスペを受け継いだのかぐらいは知りたいと思うんだが
ちなみに母親にはそれとなく話したけど私がアスペということも認めようとしない
病気に逃げるなと言われる
500:優しい名無しさん
12/07/01 11:19:55.30 Ww+Ai4R8
>>496
診断済み？
501:優しい名無しさん
12/07/01 11:20:11.09 zxMxcJez
>>498
夏にも寒い日はあるだろ。
だから、タクシーの運ちゃんは
「今日も夏らしくて暑い。お客さんもそう思うよね？」
って同意求めてるんだよ。
同じ「暑い」という感覚を共有していることを確認することで、
この乗客に教われる心配はなさそうって安心感を得るのだよ。
502:優しい名無しさん
12/07/01 11:20:42.13 1j6+R8B3
>>492
＞子供できない状態で1年ぐらい様子見できればなぁ
下品な話だが、中出しが嫌いな男性はいません。
あと向こうの両親の説得も困難を極めるのが容易に想像つくし。
なんか、虫のいい考えにすがりついてるというか。
だから>>484の
＞アスペ同士だったら子供は100パーに近い確率で自閉圏になるよね…？
これも、子供が自閉圏になるとは限らないと言ってほしいだけではないの？
定型と結婚してさえ、親にそっくりのアスペッ子が生まれたという話は
そこらじゅうにあるのに。
503:優しい名無しさん
12/07/01 11:21:44.61 nSJ25YOj
>>497
勘違いしてるみたいだが、障害者が子供を産むことは現在の法律では禁止されていないんだぞ。
産まれた子がアスペだろうとカナーだろうと定型どもの税金で食わせてもらえばいいだろ。
養護学校行って、入所施設に入って、作業所行って、税金ジャブジャブ無駄使いしまくって生きればいいんだよ。
504:優しい名無しさん
12/07/01 11:25:01.55 kwHSMGcV
>>502
いや、貴方のいうこともわかるんだけど
相手もアスペ傾向かもって気付いたのがもう最近だったから
その時はお互いの両親の顔合わせも終わってて、もう引き返せない状態…
どうにか1年くらい黙って避妊できないもんかと今は考えてる
1年やってみて駄目だったらまだお互い引き返せる状態で離婚も考えれるし
相手が子供欲しがってるから、アスペの子供なんて作っちゃったら
相手にも悪い…夫婦のどちらかが定型ならまだ定型の子供持てる可能性はあるし
アスペ同士だとほぼ100パーに近いと思うんだ…
505:優しい名無しさん
12/07/01 11:28:55.98 zxMxcJez
>>499
さあね。本当の所は俺にはわからないし、
一般的には、医者の言う事を信用すべきだよね。
因に、俺んちのばあちゃんは、
思考はどうみても正常で、記憶力も問題ないのに、
痴呆症って診断下りたよ。
医者が言うには、もう回復の見込みないし、生活困難だから、
老人ホームから出すなってさ。
で、しょうがないから、一時期、そこで暮らしもらってたんだけど、
頃合い見計らって施設から出して、今は普通に生活してるよ。
506:優しい名無しさん
12/07/01 11:31:20.15 1j6+R8B3
>>496 >>499
発達障害者はすごく傷つきやすいよ。
否定形で言われると感情的になるとか、そういうの。
人に対しても独特の気の回し方をするし。
507:優しい名無しさん
12/07/01 11:41:24.88 zxMxcJez
>>504
貴方の問題は置いておくにしても、相手が発達障害だと遺伝が気になるのは同意。
俺の家族は、母方にその傾向が強い。
症状酷いと普通の人とは話通じなくなるし、
皆総じて人付き合いを嫌がる。近所とはトラブルが絶えない。
でも、発達障害だー大変だーって言われ出したの極最近の事で、
昔は、知らずに皆、何とか生きてたんだよ。
このスレでは定型と呼ばれる人達も、何らかの人格の偏りや精神疾患、
持病を抱えながら生きてる人が殆どじゃないかな？
生きにくさってのは、形が違うだけで皆抱えてる。貴方だけじゃない。
要するに遺伝はするかもしれないし、今後、相応の苦労するかもしれないけれど、
俺としては、貴方にも彼氏にも世代を繋いで欲しいなと思う。
508:優しい名無しさん
12/07/01 11:44:15.07 OKDUtl3l
>>504
子供ができるかどうかもわからないんだし今そんな事で心配するのも早すぎる気がする。
まずは旦那さんになる人に対する愛情がまだあるのかどうかを自分自身に問い確認したら？
愛情があるなら手を取り合って協力していけばいい。
ないなら婚約解消。
アスペの子を2人も持つ親御さん（その親御さんもアスペ気味）知ってて、確かに苦労してるけど
愛情持ってしっかり育ててるせいかアスペでも2人とも素直でしっかりしたいい子に育ってるよ。
509:優しい名無しさん
12/07/01 11:45:30.78 UiuWKcwp
>>504
結婚よりも離婚が遥かに難しいです。
避妊はこっそりピルを服用すれば問題ないけれど。
今の不安を彼に伝えてみてはどうですか？
それに答えられない人ならば、結婚して問題が起こった時にも対処してくれません。
二人で解決すべき事です。
510:優しい名無しさん
12/07/01 11:51:39.50 tRKTl7nB
>>498
前スレで天気についての話題があったけど、それと同じと思う。
暑いということ自体は本題には関係ないことが多い。
挨拶のようなものらしいよ。
いつも「暑いわね～」とか「風が強いわね～」
って言ってくるおばちゃんに、
「そうですね～」って笑って挨拶してたけど、
ある日、「台風ですからねー」って答えたら、
おばちゃんは「はい」って言って去って行った。
台風なのも知らないと言われたと思って怒らせたかもしれないと分析した。
511:優しい名無しさん
12/07/01 11:59:02.22 1j6+R8B3
>>508
無責任なこと言うなよ。
親の愛情でうまく育つなら苦労せんわ。
子供時代のいい子や悪ガキかなんて全くアテにならんし。
512:優しい名無しさん
12/07/01 12:06:09.82 zxMxcJez
>>510
「台風ですからねー」はＮＧか。覚えてとこ。
513:優しい名無しさん
12/07/01 12:11:50.42 gdBTs8MQ
低所得でアスペルガーの子供を持つというのは、子供本人のためにも親のためにも、良くないと思う。
514:優しい名無しさん
12/07/01 12:23:18.64 GvMUsSsP
アスペとか無関係に、今後やっていける自信がないなら、結婚を先延ばしにすればいいんじゃ？
515:優しい名無しさん
12/07/01 12:26:06.45 1j6+R8B3
>>493
母親の人格障害に発達障害が付随してたんじゃないかな？
共依存という仕組みがあるから、人格障害と発達障害者の血は高い相関あるはず。
516:優しい名無しさん
12/07/01 12:30:38.33 17VE1N84
>>510
定型だけと、おばちゃんは怒ったんじゃなくて、
あなたに今日は会話する気がないらしいと思って遠慮したのじゃないかな
書き込みと会話ではニュアンスが違うだろうけど…
台風ですからねーだとわたしは遠慮しちゃうかな
台風みたいですねーだと続けても良いの合図かな？とか…