12/06/20 13:20:39.56 DJZ4LMNp
このスレは、ACであることを自認できた人達が 回復・克服方法について語り合うスレです。
前向きなレス・アサーティブなレス・認知の歪みを修正したレスを心掛けましょう
過去スレや回復の段階については>>2-5あたり参照。
前スレ アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
AC＝アダルトチルドレンは、
本スレ
☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
で詳しく紹介されています。
過去の痛み・トラウマ・親に対しての悩みなどはなるべく本スレでお願いします。
このスレを見てはじめてＡＣという概念を知った方、まず本スレを覗いてみてください。
2:優しい名無しさん
12/06/20 13:24:52.51 7MM08KEU
３０過ぎて親を許せない奴はバカだ
北野武
3:優しい名無しさん
12/06/20 13:26:30.62 7MM08KEU
アダルトチルドレンって、病名でも疾患でもないんだよね。
アメリカ人が提唱した概念に過ぎない、しかも不完全極まりないもの。
どんな統計やら何やらで数値化しようとしても裏付けが出来ない。
この概念を日本に輸入した斎藤さんとこの研究所に、ウチの嫁が行って
勝手な分析をされて俺は大迷惑を被った。
そんな俺は、精神病院４回入院、うち１回はアルコール依存症で、
死んだオヤジもアルコール依存症で最後は肝硬変で死んだ、仕事は
する人だったが飲むと人格最悪、時に暴力あり、機能不全家族になる
けど、そんなのは俺の精神疾患の原因でないことは明白なんだ。
俺のアルコール依存症も他の精神疾患からの合併症だったし、オヤジ
から遺伝した脳の神経系の脆弱性のためだろう、オヤジも好きだけで
飲酒してたわけじゃないと今では思ってる。
確かに１０年くらい前までは自分をアダルトチルドレンだと自認してた、
でも精神病院に入院してみて、出会った人の過去と症状を聞くと、本当に
虐待だとか受けて育った人は、心がどうのとか性格がどうのってレベル
じゃなく脳に器質的変化が起きてしまったんだなって考えるしかなくなったよね。
だから、あんまりアダルトチルドレンとか、妙な概念だか運動体みたいな
ことをクドクド考えないほうがいいと思う。
4:優しい名無しさん
12/06/20 13:28:24.71 7MM08KEU
心理学に興味のある人はここに多いだろうから、知っている人も多いと思うけど、
記憶が本当に容易に変質する事は事実なんだ。
それは人間誰にでも起きる事、たとえ5分前でも起きている事、
どんなに衝撃的な事でも多分に起きる事、
見て聞いて感じたと思っているすべての事は殆どが一時キャッシュで、凄い勢いで損失し、
足りない部分は自動的に脳が想像で補完している事
それには絶対に自分では気付けない事、
これらを知っておく事はとても重要な事だよ。
アダルトチルドレンは毒親へと連鎖しやすい。
客観性と冷静さを失えばあっという間に毒親になる。
5:優しい名無しさん
12/06/20 13:31:10.92 /NvUadQS
回復の段階
Ａ アダルトチルドレンという概念を知る
Ｂ 自分は辛かった、無理をしていた、ことを認める。
Ｃ 自分は自己肯定感が低いことと、認知の歪みがあることを認める。
Ｄ それらを自分で補ってもよいことを知る
Ｅ 今現在、自分は何が辛いのかを理解する
Ｆ 辛いことをひとつずつ解決していく
Ｇ ＥとＦを繰り返すことで、自己肯定感の低さと認知の歪みが少しずつ回復していく
6:優しい名無しさん
12/06/20 13:31:55.14 /NvUadQS
第一段階＝何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階＝自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階＝自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階＝調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階＝幼児退行する（多重人格気味）
第六段階＝親に殺意を抱く
第七段階＝自殺を考える
第八段階＝それでも生きるしかないと考える
第九段階＝安心を求めてもがく（居場所を求めて？？）
第十段階＝友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する
第十一段階＝人を接することを避ける（建設的な気持ち）
第十二段階＝自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階＝それでも何かをする（新たに模索し始める）
第十四段階＝新たに興味あることが見つかる
第十五段階＝それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階＝自分らしさを理解する
第十七段階＝自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階＝元気になる（落ち着いた元気）。そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階＝親とは関係ない自分を見出す
第二十段階＝地に足ついたバイタリティが出てくる
7:優しい名無しさん
12/06/20 14:03:59.93 lEqaMpbk
「スルー検定実施中」
このスレには、時折、スレチな語りを続ける人がでます。応じずスルー。
ＡＣ回復の訓練になるかも。上手に利用しましょう。エコです
8:優しい名無しさん
12/06/20 15:27:47.49 loiJ8RZQ
>>1乙
>>2-3は荒らしがよく使うコピペ
前スレ最後のほうで新スレの話題があったけど
このスレとの住みわけが難しそうなスレタイになっちゃったね
回復過程→回復後期→克服後
になるから、このスレは単に回復過程にして
新スレは回復後期→克服後スレにするのが良いかも
9:優しい名無しさん
12/06/20 15:44:55.63 E2fEuDsH
>>4は、前スレにいたでしゃばり荒らしの持論
引っかかって謝っちゃった人も出たから、気をつけてね
10:優しい名無しさん
12/06/20 16:17:34.13 P5+l7fSw
>>9
妄想？どのレスのこと言ってんの？
11:優しい名無しさん
12/06/20 16:37:14.51 E2fEuDsH
>>10
自分で探せば？
12:優しい名無しさん
12/06/20 16:48:34.46 ddK/bM/n
>>4のやつはしたから二行目より上までは同意ですわ。
DRMパラダイムでｇｇｒば出てくるかも。
認知心理学では記憶とは事実と想像は境界があいまいで暗示の影響をうけやすいとされてる。
だから記憶したと言う記憶（メタ認知）、その記憶が事実なのか想像なのかを判断する能力が大切らしい。
知ってれば対処できる問題もでてくるかもしれん。
13:優しい名無しさん
12/06/20 16:58:11.26 95fl6zRR
目撃証言が云々て話聞いたことないかな？
結構常識だと思うけど。
事後情報でコロコロ変わる。認知のバイアスが記憶に与える影響は大きいよ。
14:優しい名無しさん
12/06/20 16:58:32.91 lRzoFyzL
>>2について一つだけ言いたい
北野たけしはAC。母親にずっと縛られて暮らしてきた
たけしがこんな言葉をわざわざいうのは、たとえ３０を過ぎても５０を過ぎても
未だに母親が許せていない自分がいるっていうことの裏返し
AC同士ならわかってあげられるはず
15:優しい名無しさん
12/06/20 17:01:39.47 E2fEuDsH
そういうレスをつけるから、荒らしがのさばるんだよ
荒らしは正しいことを伝えたいわけではなく、ボコボコにしたいだけ
正論をぶち込んでくるのは、正論の方が避けられにくいし、釣りやすいだけって話
16:優しい名無しさん
12/06/20 17:02:42.04 E2fEuDsH
>>15は、>>12->>13あてね
ま、どうせID変えた荒らし本人かも知れないけど
17:優しい名無しさん
12/06/20 17:11:42.30 95fl6zRR
事実は事実。
論理の飛躍した持論はスルーすればいいだけで。
荒らしの言うことなら事実を歪曲しても否定するってのは違う。それもスルースキルだと思うなー。
18:優しい名無しさん
12/06/20 17:16:00.87 lRzoFyzL
事実厨うんこきたー
19:優しい名無しさん
12/06/20 18:16:21.18 HoXe+qsc
>>1
おつ
20:優しい名無しさん
12/06/20 19:32:48.63 E2fEuDsH
>>18
うんこにﾜﾛﾀ
21:優しい名無しさん
12/06/20 20:14:18.51 8Xz7J+To
／￣| . 人
| ｜. （＿_）
｜ ｜. （＿＿） ｵﾊﾖ-!
,― ＼（ ・∀・）
| ＿＿_） ｜ ノ
| ＿＿_） ｜）＿）
| ＿＿_） ｜
ヽ＿＿）＿／
22:優しい名無しさん
12/06/20 20:48:42.69 P1VqkFDb
いきなり荒れてる。。
ほんとに回復してんのかよ。ここの人…
23:優しい名無しさん
12/06/20 21:05:43.33 ulFUOlnG
>>22
心配しなくてもＡＣには独自の道徳規準があるのさ。
君が監督する必要はないよ。
24:優しい名無しさん
12/06/20 23:22:07.42 RQgxJqvY
>>1
おつ
25:優しい名無しさん
12/06/22 00:50:36.62 UuP8GFLK
会社勤めで、育った経験の違いから来る対応の不味さが顕著にあらわれてくる
世の中、強気な人間、群れる人間多いね
回復したと思ってたけど、一般人に溶け込むのはまだまだ先らしい
26:優しい名無しさん
12/06/22 02:08:48.90 K4FuOptk
他のＡＣさんを見ると、他人行儀な感じはあるね
27:優しい名無しさん
12/06/22 18:38:57.40 OcBEi2e/
順を追って仲よくなるってすごく難しい
親しくしろと脅迫してきて、そしてある瞬間から無視や聞こえる悪口、その後気のすむまで人の欠点をつきまくる親だったから、終始壁を作ってしまう
28:優しい名無しさん
12/06/22 20:42:22.16 cuFu7vdJ
>>11
なにキレてるの？
あなたの言う荒らしの書き込みが相当引っ掛かったんだね。
一連の書き込みでイラつきが伝わってくるよ。
そこまでこだわる必要はないのに自分の主観が全てだと思ってしまうから大変なんだよ。
29:優しい名無しさん
12/06/22 21:01:27.62 VUtFU4OA
>>28
そうですね
はい、次のＡＣどうぞ
30:優しい名無しさん
12/06/22 22:41:27.16 t2LkBUd3
>>28
キレてんの、自分じゃね？
31:優しい名無しさん
12/06/22 22:42:21.37 t2LkBUd3
>>28
こだわっているのも、自分じゃね？
大変なのも、自分じゃね？
32:優しい名無しさん
12/06/22 22:45:36.50 t2LkBUd3
>>28
主観とイラつきをぶちまけているのも、自分じゃね？
33:優しい名無しさん
12/06/23 01:22:45.83 rnxDQgcm
／￣￣￣ ＼ 人人人人人人人人人
／ ノ"ﾊﾞヾ ＼ ∠ ＞
/ ::（(●))::((●)）::: ﾞ| ＜ い、息ができん. ＞
| ""r～‐､ﾞﾞ | ＜ フーッ フーッ ＞
| ::::))⌒,ゝ | ＜ ＞
ヽ ::::(二´ノ,, / /／∨∨∨∨∨∨∨＼/
34:優しい名無しさん
12/06/23 08:34:36.08 Dp14HvI0
急なフラバに驚いた
以前は嘆き悲しむだけだったのが、怒りだけに変化したのはいいことか
後、やっぱり普通の気分に戻るのは早い
ただキーッ！っとなった後、ケロッとするのもとまどいを感じる
35:優しい名無しさん
12/06/24 14:26:06.69 WVwYbR+/
死ぬと決めたら楽になったし許せたよ
36:優しい名無しさん
12/06/25 12:48:18.79 VOulJvYG
死ぬなよ
37:優しい名無しさん
12/06/28 23:21:38.36 NVcnpH9Y
生きてる今よりも死後の世界に目を向けてほしい。
今がすべてではない。
人生は死後の世界に備えるための体験であって、それは過酷であるからこそ意味がある。
ここでの体験が全てであって、これ以上のものはないという無知な考えは捨てたほうがいい。
それから、独り善がりになるな。他者のために尽くせる心を養え。
38:優しい名無しさん
12/06/29 10:25:00.95 jHlRjYZR
だって宗教やてつがくきらいだしぃ～↓めんど～いｗ
39:優しい名無しさん
12/06/29 11:33:33.46 oogQEEt9
宗教はどうでもいいとして「めんど～いｗ」って･･･
改善する気ないのか
40:優しい名無しさん
12/06/29 22:13:19.18 KjasFV7L
他者の目を気にしてばかりで回復できないのに。
ACは支援職に就いて、他者のために尽くす人が多いのに。
自分がないために、他者が喜ぶのを見て、自分の存在価値を見出してしまうのだから。
自分のために、自分のことを考えて、自分に尽くしてあげるくらいで丁度良い。
41:優しい名無しさん
12/06/29 22:18:14.84 x7qqwQNj
だよね
ACは献身的すぎて自己がないもの
当ての外れたことを真に受けてしまって
スルー出来ないのもACなんだよなぁ
2はいい練習場でもあるけどね
煽り耐性つけたいものだ
42:優しい名無しさん
12/06/29 23:40:43.29 VDZeSVG+
>>40
知ってたけど、簡潔な文だから改めて納得できた
43:優しい名無しさん
12/06/30 11:37:07.04 o8hbA4tC
メサイアコンプレックス
平たく言えば
人を助けたがりや、
自分を救世主のように思い込み、
他人を助けることに生きがいを感じる人！
です。
こういう傾向の人は、
自分が助ける人の側にいると勘違いしています。
そもそもこういう傾向の人は自他の分離が出来ていないため
自分の事と他人のことを一体化して受け取ります
相手はその人生のプロセスとして不幸なことがあり、
その不幸なこともその人が自分で解決すべきことであるにもかかわらず、
メサイヤ症候群人は、
自分の不幸や悲しみをそこに投影して
まるで自分のことのように相手に同情し、
助けようとします。
他人の自力を信じて突き放すことが出来ない。
他人が救われるれるとあたかも自分が救われたように
同調します。
自分が現実と戦かわず、
他人のふんどしで戦った気になる。
そのため、本当に自分自身を生きていず、
他人に自分を依存させて、
現実に立ち向かうことをしないので、
現実感が非常に希薄で、
物事をすこぶる安易に受け取ってしまいます。
44:優しい名無しさん
12/06/30 12:51:03.80 MvmP69M+
なんだ俺の事か
45:優しい名無しさん
12/06/30 13:07:28.38 hXCrbffK
他人の問題は解決させても自分の問題は解決できないのかい
っていうのはよくあるわ
46:優しい名無しさん
12/06/30 13:15:31.59 qxUMl78B
人間とは下手な言い訳をせず
受け入れて反省することで成長してゆくものです。
言い訳や責任転嫁は拒否の姿勢であり、
自分自身を過保護に扱っているわけで、
毒にしかなりません。
人は悩み苦しみ、心の葛藤を経て成長し、
強くなって行くものなのです。
47:優しい名無しさん
12/06/30 13:16:08.69 qxUMl78B
反省の無い人間の成長はありません。
言い訳ばかりして弱い心を守ることに
必死になっている人の心は
何時まで経っても弱いままです。
心も体も弱ければ弱いほど
壊れやすいものなのです。
48:優しい名無しさん
12/06/30 13:16:42.13 qxUMl78B
甘ったれは問題にぶち当たった時に、
自分は悪くない…という方向で物事を捉えようとします。
なぜなら、
自分は悪くない＝自分に反省すべき所はない＝悩まなくていい
と考えるからです。
現実逃避することで心の葛藤から逃げようとするのです。
問題を自分で受け止めて悩んでこそ脱却の糸口が見つかり、
それが次に訪れる悩みを早期解決する原動力となると言うのに、
甘ったれは逃げることしか考えないのです。
49:優しい名無しさん
12/06/30 13:34:46.98 MvmP69M+
なるほど。
50:優しい名無しさん
12/06/30 14:10:15.78 pDcwwLrt
ふむふむ
では「自分が悪い」「自分のせいだ」と考え
悩んで悩んでドツボに嵌って苦しんでいる人の場合はどう考えます？
51:優しい名無しさん
12/06/30 14:11:00.69 dUNh///d
おまゆう発言に、ACはだまされやすいし流されやすい
頼まれてもいないのにえらそうなことを言ってくる人は、自分自身ができてないから
自分があまりにできていないから、他人から指摘をされる
それを受け売りして、そのまま別の他人にたれ流すことで、自分を立て直した気になる
他人に指摘されたことで、自分のダメさに気づいてしまったものの、
その指摘を他人に向け、他人を救済する側に回れば、自分のダメさが消えると思ってんの
他人の問題が解決しても、自分の問題はそのまま残ってるに決まってるのに
でも、えらそうにああだこうだ言いたがる人は、ずっとそれに気づかない
52:優しい名無しさん
12/06/30 14:54:38.57 A0yLqnW5
「おまえはだめだ、俺の言うことが正しい」
結局コントロールなんだよね
説教おっさんほどたちわるいものないわ
53:優しい名無しさん
12/06/30 15:01:18.98 Jh//vDPu
虚栄心に縛られて自分に見えないストレスを
与えまくっているのがメンヘラであり、
ACの根源でもあるんですよ。
自分を等身大に見ること。
それは時に大きな勇気を伴います。
自分を偽ることはありのままの自分を認めないことです。
他人に認められないばかりか、
自分ですら認めていないのだから、
誰からも愛されることなく
心は枯れ果ててしまいます。
54:優しい名無しさん
12/06/30 15:02:03.36 Jh//vDPu
元気に生きてる人は
元気に生きられることを
づつけて来た人達。
逆に病んだ人達は
病むようなことを
散々続けて来た人達。
どちらも自分が招いた結果。
55:優しい名無しさん
12/06/30 15:12:07.97 Jh//vDPu
>>50
これはちょっと上級レベルの話になってしまうけど、
良い甘えとは「良い気を生む」甘えのことです。
逆に悪い甘えとは悪い気を発生させます。
メンヘラは不平不満や愚痴、妬みやひがみなど、
非常にダークな気をまとっていますが、
そんな状態で幸せになどなれるはずがありません。
病気もその黒い気に招かれたものなんですよ。
56:優しい名無しさん
12/06/30 15:13:50.66 Jh//vDPu
>>50
自己憐憫もその1つであるが、
都合のいい理由付けばかりして
本当の自分から逃げてばかりいると、
結局は心が枯れてくる。
本当の自分を認めないことは、
本当の自分の理解者は誰一人として居ないことなので、
孤独感に苛まれるハメになる。
57:優しい名無しさん
12/06/30 15:16:06.72 FF0uhwAq
スレに貼りついて説教連投する人はめさいあこんぷれっくすですか？(´･ω･`)
58:優しい名無しさん
12/06/30 15:19:35.59 qjNMCXff
【軟弱な精神から抜け出す方法】
自己に都合のいい言い訳ばかり作り出し、
都合の悪い事実にフタをして逃げ続けた人間は
心が弱体化してしまい、人並みのハードルさえも
超えられない人間となり心の病を引き起こします。
心の葛藤を恐れず、真の自分をありのまま見つめ、
そして改善すべき所は素直に認め直そうとする努力こそが
心の病を改善する唯一の方法です。
59:優しい名無しさん
12/06/30 15:22:01.63 qjNMCXff
>>50
世の中には、根っから明るい人と、
円満なコミュニケーションと築くべく、
意図して明るく振る舞っている人とがいます。
よく、仕事の半分は人間関係が占める…と
言われるように、職場での人間関係は
仕事内容と同じぐらい重要です。
つまり、仕事さえやっていればいい…という訳でなく、
コミュニケーションも含めて仕事なんですよね～。
逆にみれば、その重大なるコミュニケーションを
おろそかにしている人は、仕事を半分しか
やっていないことと同じなんですよ。
仕事も含めて人間は、群れをなして生きている動物なので、
周りとの温度差を生じないよう振る舞うことは大事かと…。
60:優しい名無しさん
12/06/30 15:44:53.78 dUNh///d
他人に対して説教をしたいという執念、
どうしても捨てられない人っているんだよね
61:優しい名無しさん
12/06/30 17:11:47.63 yDTLtIwO
>>59
ご回答ありがとうございます。
円満なコミュニケーションのために努力し、
意図して明るく振る舞う、というのはとても大切ですよね。
実はACの人達は、それが出来ている人がすごく多いんですよ。
会社では円満に人間関係を築こうとし、明るく振舞おうとしている人が多いです。
逆に、それで心に負担をかけすぎて、心の病気になる人たちも居ます。悲しいことです…。
あなたのお話は、「甘え」「愚痴っている人」に対して大変価値のあるレスだと思います。
よくネットで揶揄されるような「メンヘラ」と呼ばれる人にも当てはまると思います。
ただ、そういう人達は、精神疾患や心を弱らせている人のうちの一部。
多くの場合は、もっと違う原因や思考形態から症状を発生させていることが多いです。
あくまで一例ですが、生まれた時から親に否定され、認められず、
大切な人生成型の時に、一番大切な人達から無視され、避けられ続ける････。
そのような幼少期を過ごされた場合、心に大変な傷を負います。
もちろん「甘え」をする暇もありません。
そのような場合、ある程度普通の家庭で育った状況とは条件が異なりますので、
一般的な「甘えるな」理論をそのまま適用できなくなるんですよ。
（もちろん適用できる部分もありますよ）
62:優しい名無しさん
12/06/30 20:28:07.74 qnBSbAJr
表面的にでもコミュ取れる人はいいよな
無気力症の自分は明るく振舞うことさえできない
感情の表現の仕方が分かってない
感情を抑えることによって、円滑に人間関係を保てると信じてきた
ということが分かってきた。
63:優しい名無しさん
12/06/30 21:43:21.73 8zBfLP4w
>>40-41
献身的な人って尊敬する
私の場合、自分のやってることが本当に相手のためになってるのか？
むしろ自分は邪魔になってないか？本当は居ない方がいいのに相手に無理させてるんじゃないか？
って疑っちゃうから素直に相手に接せられなくてダメだわ
64:優しい名無しさん
12/06/30 21:46:17.40 TguX5bWZ
>>61
貴方はメンヘラを理解していないようですね。
なぜメンヘラが不幸の原因を、親や環境、
外見のせいにするか判っていますか？
それは、自分の努力の及ばない部分を原因にすることで、
暗黙的に「自分が悪い訳じゃない…」「俺の努力不足じゃない」と
自分に言い聞かせているわけなんですよ。
こういう言動１つとってみても、メンヘラが
自分の甘えから目を背けている…ということがハッキリ見て取れます。
65:優しい名無しさん
12/06/30 21:47:07.84 TguX5bWZ
>>61
自分を責めたくないから、自分の努力では変えられない部分ばかり
目を向けて責める訳なんですよ。
そういう性格の人は、自分を反省したりなどしません。
だから成長も進歩もできず、同じ問題で苦しみ続けるわけです。
そしてこういうメンヘラは一生メンヘラを続けます。
66:優しい名無しさん
12/06/30 21:48:31.67 TguX5bWZ
>>62
> 表面的にでもコミュ取れる人はいいよな
> 無気力症の自分は明るく振舞うことさえできない
本質と向き合おうとせず、逃げ続けた結果が
病気という新たな逃げ場所へ辿りついた人には、
その安住の地から卒業したい…という
考えなど毛頭ないでしょうね。
メンヘラにとっての病気とは、自分が悪いんじゃない！
これは病気のせいなんだ！と責任逃れできる最高の材料なので、
表面的には、病気治したい…とは言っていても、
病気という隠れ蓑をそうそう手放すことはしないでしょうね。
メンヘラが何年も病気を続けているのは、
本質的に病気から卒業する気がないのです。
67:優しい名無しさん
12/06/30 22:16:52.95 qnBSbAJr
>>63
同じだ。
どう思われるか気になって、話しかけることも困難。
自分から主体的に援助することはない。
求められてから、やっと動き出す感じ。
困ってそうな人を見ても、余計なお世話じゃないかと思ってしまい動けない。
結局、人との距離感が分かってないんだよね…
失敗を重ねてでも、学び直すしかないなあ。
68:優しい名無しさん
12/06/30 22:19:57.97 dUNh///d
>>64-66
鬱憤晴らし乙
よほどヒステリックな人間なんだろうね
69:優しい名無しさん
12/06/30 22:40:03.15 qnBSbAJr
批判ばかりするのも、甘えの一種だからなあ
相手してくれる人がいてこそ、それに甘えて攻撃的になれる。
他罰的なやつは、自分に甘い。
70:優しい名無しさん
12/06/30 22:55:03.46 8zBfLP4w
>>67
そうそう
一応相手を助けたいっていう気持ちはあるんだよ
でも結局自分が可愛いっていうか、拒否されるのが怖いんだよね
もしくは相手のことをちゃんと理解できてないから、自分の行動に自信がないとかかな
ほんと失敗重ねて学ぶしかないんだけどね…失敗怖いよー
71:優しい名無しさん
12/07/01 00:08:32.97 p2xCLtVd
でもさ、ある程度大人になれば「人を助ける」ってこと自体
あまりないんじゃないかな
子どもやお年寄りが転んだら手を貸すくらいはするけど
それはＡＣが感じる「助ける」気持ちとは違う気がする
72:優しい名無しさん
12/07/01 01:17:59.50 /2jrI+1u
そうだね、ＡＣが思う「助ける」と、通常の「助ける」は違うと思うよ。
ＡＣの場合は、相手のことを「自分が」助けたい、って感じかな。
「自分が」相手を助けることで、自分の心を埋めようとしてしまうんだろうね。
ごめんちょいと確認、>>64-66は知識不足による発言ではなく、単なる鬱憤晴らしと判断してＯＫ？
73:優しい名無しさん
12/07/01 06:13:46.58 NIv/cXDE
メンヘラって言い方する人だもの
74:優しい名無しさん
12/07/01 07:49:08.73 nb4oBAmw
鬱憤晴らしというか荒らし
75:優しい名無しさん
12/07/01 11:28:20.60 p2xCLtVd
前からいた荒らしだけど、スレが分かれる前はレス数が多くて埋もれてた
スルーされたりね
結構しつこい荒らしなうえ、単なる愉快犯ではなく本気の部分もあるから
タチは悪いよ
76:優しい名無しさん
12/07/01 11:45:26.51 KogCB5w3
>>70
失敗して間違いに気づいて、相手が望むことを理解できるようになるからなあ。
ニュースになってる社会問題とかも、何か事件・事故があって初めて気づいて修正していくし。
あやまちから気づいて学習するしかないような…
事前に間違えないように行動しても、やっぱ体験しないと分からないことが多いと思う。
77:優しい名無しさん
12/07/01 15:55:26.77 5bbUEJE6
時々、ほんのちょっとだけ、小さいわがまま（自己主張）を言ってみる
例えば、何食べようか～と話してる場面で、「みんなが食べたいものにして」「何でもいいよ」じゃなくて
3回に1回ぐらい、「私、お寿司食べたいんだけどどうかな？」と思い切って言ってみる。
ACの人はこれにすっごい勇気が必要だと思う。
言うだけ言ってみて、多数決とかで他のものになっちゃったらそれは仕方ないんだけど、
まず口に出して自己主張してみることが大事。
「お寿司いいね！」と受け入れられた場合、ACの人は
「わがまま言ってしまった…申し訳ない」とかいたたまれない気分になる人も多いと思う。
けど、そう思うんじゃなく、「ありがとう、じゃお寿司食べに行こう！」と笑顔で言えばOK。
まず自分の意見が受け入れられることの快感を知ることが大事。
78:優しい名無しさん
12/07/01 17:19:06.90 q8HvuMeO
そういう教えたがり、自重した方がいいよ。共依存が治らないから。
79:優しい名無しさん
12/07/01 17:27:18.08 NIv/cXDE
って指摘するの自重した方がいいよ。コントロールするクセが治らないから。
ってループ
80:優しい名無しさん
12/07/01 17:31:25.67 p2xCLtVd
>>77
わかる
なぜか、太陽が東からのぼるくらい提案しないことはデフォになってた
なんなんだろう
81:優しい名無しさん
12/07/01 17:45:13.67 q8HvuMeO
>>79
性格すごく悪いね
82:優しい名無しさん
12/07/01 18:47:46.14 p2xCLtVd
おいｗ自覚はないんかｗ
83:優しい名無しさん
12/07/01 19:08:21.06 q8HvuMeO
>>82
二重人格だね
>>80とキャラが変わってるよ
不安定なの？
84:優しい名無しさん
12/07/01 20:40:35.86 NIv/cXDE
>>81
わらうところだよー
85:優しい名無しさん
12/07/01 21:43:23.14 KogCB5w3
>>77
ときどき自分の意見をいうものの、
それがスルーされちゃって、なかったような扱いを受けるw
存在感うっすいんだよね。いつも何も言わないキャラ（立ち位置）になってるから。
意見も求められないし。他の人たちで決めている。
会話の流れに参加できてない。
自信を付けるって、難しい…
86:優しい名無しさん
12/07/01 21:51:07.72 p2xCLtVd
>>83
それほどでもないよ
動揺しすぎｗ
87:優しい名無しさん
12/07/01 21:51:40.26 WHLQOQab
>>79
んー、コントロールではないと思うけどな。普通の指摘じゃない？
>>78の言ってることは正しい。
ただ、>>77の書き込みをする気持ちも分かる。
88:優しい名無しさん
12/07/02 00:08:52.72 jbC/fsDz
押尾学と矢田亜希子の子供ってかわいそうだな。
多分、どっちにも似ていないだろうから…。
89:優しい名無しさん
12/07/02 00:34:35.12 lXEBboS6
>>86
性格ものすごく悪いんだね。
90:優しい名無しさん
12/07/02 00:35:42.97 lXEBboS6
>>86
二重人格で、キモいことも自覚してないみたいだし。
91:優しい名無しさん
12/07/02 00:36:19.16 /2mOi/jL
必ずしも美人がもてるわけじゃない
女は顔じゃないんだよ。
１、髪のケアをしてる
２、大声で笑わない
３、ガリガリじゃない
４、いつも気配りできる
５、ノリがいい
６、小さな子供にも優しい
以上6点がイイ女の条件。
条件多くて覚えづらいので
「か お が い の ち」って覚えるといいよ
92:優しい名無しさん
12/07/02 00:36:43.66 lXEBboS6
>>86
他人にフォロー入れちゃうアタシに酔ってるみたいで、さらにキモいし。
93:優しい名無しさん
12/07/02 00:42:36.01 lXEBboS6
>>91
コピペをして何が楽しいの？
94:優しい名無しさん
12/07/02 00:44:20.26 lXEBboS6
>>84
あんたをあざ笑って欲しいの？キモイよその口調。
95:優しい名無しさん
12/07/02 00:45:32.00 lXEBboS6
>>91
ノリのいいピザデブでもいいわけ？引き取ってあげたら？
96:優しい名無しさん
12/07/02 05:17:44.79 uBseCY2M
他人の否定ばっかりだー
97:優しい名無しさん
12/07/02 09:19:16.02 MUyD45OX
自分の欠点を他人に投影します
なので怒りが消えません
怒りたいので、その理由を探す毎日です
98:優しい名無しさん
12/07/03 17:01:47.71 BuIryXjg
>>82>>84>>86みたいな無駄な煽りをする人もそうだろう。
受け手が怒るのも仕方がない。
99:優しい名無しさん
12/07/03 17:03:55.52 BuIryXjg
傷ついた経験がある人（ＡＣ含む）は、何が人を不愉快にさせるか知ってる。
そういう経験を乗り越えられたら悪用しなくなる。
頑張ろ。
100:優しい名無しさん
12/07/03 18:08:00.38 gDgWOzEX
>>91
３、ガリガリじゃない
これを入れるならピザじゃないも入れておかないと不案内不親切じゃないの(´･ω･`)？
101:優しい名無しさん
12/07/03 21:07:17.51 TF7B9z6z
>>98
受け手って荒らしじゃんｗ
連投の人は変な人多いなぁ
102:優しい名無しさん
12/07/03 23:33:37.06 YvSvaA0g
条件が甘かったな
103:優しい名無しさん
12/07/04 00:46:02.81 Q145Lksw
>>77
そのたとえ話、よく分かる。
ACの人は、自分の意見を他人に受け入れてもらうのが、
すごく申し訳ないって思う人多いよね。
自分の意見を聞いてもらえたら、「ありがとう♪」って感謝して、
前向きにとらえていいはずなんだよ。
104:優しい名無しさん
12/07/04 09:23:46.41 KHx9952A
>>73-75
デスヨネー ありが㌧（亀レスすまぬ）
確かに、本気の部分や正論が混じってるのが面倒だなぁ
105:優しい名無しさん
12/07/06 22:06:37.26 j/MrPREo
正論だと思うなら受け止めればいいじゃんか（部分的にでも）
どんな悪人だろうと、その人すべてが悪いという訳ではない。
106:優しい名無しさん
12/07/07 00:32:19.79 MDejXGcv
親は、常に自分が正しいということにしておきたいために、とにかくめちゃくちゃなことをやる
他人を一方的にボコボコにできる状況と、
他人からの一切の手出しを許さない鉄壁の状況
（少しでも敵対する人がでれば、すぐに悪者になる状況をつくったり、三倍返しをしたり）をつくり出しておく
客観的にはどうってことのないことを、大げさなことにして背負い込んでいるのは、
親自身の思い込みのせいなのだと気づいた
ACの問題は、その思い込みからなかなか抜けられないことではないかという気もする
親の問題は、他人からどう思われることを気にし過ぎる一方で、親自身がどう思うかという視点自体がないことからきているのではないかと思う
他人はそれぞれいろいろなことを言うから、それをすべて受けてしまっていれば、
親が、他人や小道具を時間かけて用意してまで、徹底的に防衛的になるのも理解できる
107:優しい名無しさん
12/07/07 00:40:50.11 MDejXGcv
その一方で、自分自身の問題に気づいた
優先順位の選択があまりに下手くそであり、
親から絡まれるたびに、優先順位の選択が見事に狂うことについて、疑問に思うようになったからだ
他人からどう思われるかと気にしているというより、
他人の視線に同調するモードに自動的に切り替わっているようだ
意識すれば、自分自身の視点に戻すことができるけれども、また自動的に戻ってしまう
自分自身の視点でい続けている時は、大きな問題は生じず、ただ、自分をつぶそうとしてくる親のたくらみが増える
一方で、他人の視線に同調するモードが続くと、非常に苦しい思いをする
親と自分自身に対する考察から、
ACの問題とは、他人の視線に同調することにより生じる、こんがらかって巨大化したある種の思い込みではないかと思う
視点を、他人と同調するモードから、自分自身の視線に戻し、
他人の視線に同調するモードの時に得たいろいろな価値観について、
本当に採用する気があるのかと自分自身に一つずつ問い続けていけば、
巨大化した思い込みのほとんどは、いずれ削除されていくのではないかと思う
そして、このプロセスを親が阻害してきていたということもわかった
何をしているかがわかれば、それに対応することも可能になっていくだろうと思う
108:優しい名無しさん
12/07/07 00:51:09.49 MDejXGcv
他人の視線に同調するモードになると、他人からのコントロールを非常に受けやすくなるのだと思う
そういったモードにならず、
自分自身の視点でい続けていると、
その無言のコントロールが通じないことに反感を持ってきて、痛めつけようとしてくる人間が必ず現れた
もちろん、コントロールに応じろという要求は、不当なものだと相手もわかっているから、
逆らえない空気をつくることで、間接的に行われることが多い
これまで、そういう攻防に折れてきていた
折れたくないと心のどこかで思いながらも、
それに折れてはいけないのだという考えが足りなかったし、
相手の視線に同調するモードになることこそが、
親や友達という関係の人に対する適切な態度だと思い込んでいたからだ
109:優しい名無しさん
12/07/07 01:45:39.48 XzGsLVvS
>>108
３行くらいにまとめてください。
110:優しい名無しさん
12/07/07 02:06:13.83 MDejXGcv
>>109
う
ん
こ
111:優しい名無しさん
12/07/07 08:48:59.33 TMGS4x44
>>105
もちろんどんな意見だろうと、良いと思う部分は取り入れるべきだよ
今回の話はそこじゃなくてだな、正論を交えて真っ当そうに見せながら
実際にはバカにしたり煽るような内容なのでタチが悪い、という話だ
112:優しい名無しさん
12/07/07 14:10:08.42 /GnWsqxK
同調視点だとそういう価値観もあるって事は分かるけど
自己視点に戻すとやっぱり自分にとってそれは魅力的で無い事もある
その都度自分視点で見ないとどんどん自分とズレていってしまう感じがする
113:優しい名無しさん
12/07/07 21:18:34.95 laSnWhZC
そりゃそうだ
114:優しい名無しさん
12/07/08 19:59:54.47 vC1+xOyp
>>106
いや長くて嬉しい
自分には参考になったり「あるある」と思うことばかりだ
さらに、読んでいて、うちの毒の特徴もあらたにわかったわ
ありがとう
以下自分のチラシ
母→世間からどう思われるかしか頭にない
父→自分の主観のみ
で、それだけじゃまずいので
母は、世間を気にしつつも父の主観に従うことで、『普通』だと思っている
父は、主観のみじゃマズイので、母の言葉には従うことで
『普通』の人のつもりになっている
理想的な夫婦だけど、父の残虐さが、教育という名目で、他人に非難されない限り
母はこどもの虐待を気にしないんだわ
むしろ世間から非難されそうになることは、隠したりする
親の問題はＡＣの回復とは関係ないというけれど
あの夫婦の妙な連携は、やはり自分が間違っているor
排除されて当然の存在なのかと思えていた大きな障害だった
やっとわかってスッキリした
106ありがとう、ここまで読んでくれた人がいたらありがとう
115:マジレスさん
12/07/09 11:03:03.08 9hIRODRW
＞107
他人に同調することが適切だと思ってた。
だから自分の考えがわからなくなる。
たとえ、相手が悪いのに「おまえのせいで！」なんて言われたら
本当にそうだったのかも・・・と思う自信がある。
他人と居るとき、同調してしまうがために、価値観が全部他人のものになってしまいがちだった。
なんとなく気づけた気がします。ありがとう。
116:優しい名無しさん
12/07/09 21:37:23.07 0HfUVhHd
同調と共感の差について誰かたのむ
117:マジレスさん
12/07/09 23:06:21.33 9hIRODRW
＞116
私の考えだけど
共感は、気持ちの問題で、意識的にできないもの。
同調は、調子を合わせる→相手の目線になって考える
意識すればできるもの、無理してノリ良くするとかそういうものだと思います。
118:優しい名無しさん
12/07/09 23:14:07.71 jxQsiM6d
ここで言われている同調は、相手が白と言えば白にし
黒と言えば黒で従うことだけど
共感と言うのは、自分の意見や考えと相手のそれが同じ方向であることかな
まず自分は白だという判断があって
白だと言う人には「自分もそう思うよ」と共感できるけど
黒だと言う人には、共感できない
まず自分の意見(もしくは意思や判断)ありきかどうかの違いかな
違ってたらスマン
119:優しい名無しさん
12/07/11 10:33:55.41 LQDk1She
最近、メンタル系の知り合いが増えて、その人らと接していて思う。
ウチの親と似てるな
って。
自分は食べ物の好き嫌いがあるくせに、俺には、
体罰を使って、一切の「嫌い」を許さなかった父。
その父に迎合して、
いやむしろ父の暴力を利用して、躾という名目で、
俺に過干渉してきた母。
歪んだ人達。歪んだ二人。
今、メンタル系の知り合いの内に、似たような歪みを感じて、その人を強く嫌悪してしまう自分がいる。
父母と似た「その部分」に接して、(一般的な基準で)過剰に嫌悪してしまう。
そこは、その部分は、
相手に問題があるというよりは、俺に問題があるんだろう、
と解釈しようと努めている。
120:優しい名無しさん
12/07/11 14:30:49.63 K5/K4WZU
接している相手が、自分が嫌悪している何かに当てはまると、
過剰に反応してしまうことはある
そのことを意識して、落ち着いて対処できれば大丈夫
もし、相手が程度を超えて干渉してくるようであれば、
しっかり線を引いて、コチラの意志をやんわりと伝えておくのも大切だと思うよ
121:優しい名無しさん
12/07/11 21:21:39.05 rtv9W05h
同調してしまうが故に
何がいけないのか、どこまで許されるのか
自分の考えがわからないから、線引きができない。
相手に同調するくせが出来てしまっている
122:優しい名無しさん
12/07/11 22:00:50.41 LVaVISz/
自分の価値が低くなりすぎて、
自分自身の望みや感情を外に出せなくなってるんだと思うよ
とりあえずどんなことでもいいから、
（これが好き、とか、これが食べたい、とかなんでもいいから）
自分自身の意見や感情を口にしてみたり、意識することから
始めてみたらいいんじゃないかな
123:優しい名無しさん
12/07/11 22:24:18.42 Piyel+gM
>>119
メンヘル系の人って、どこかACっぽいね。
共感できる部分ももちろんあるけど、嫌悪感もわいてくる。
距離が取れてないから、過剰反応するんだけど。
回復すれば、冷静に客観視できるんだろうなあ。
否定的な思いを相手にやんわり伝える方法が分かってない。
冷静になれてないからか
思わずストレートに言ってしまう……
124:優しい名無しさん
12/07/12 00:16:37.10 BRYlySzK
ＡＨＣの本を読んで、グリーフワークやろうとしてる。
でも、子供の頃のことがさっぱり思い出せない。
断片的な出来事は思い出せても、「その時自分がどんな気持ちだったか」と
言われると、もう…「？？？」となる。
気分の波に振り回されないくらいに回復したい。どうしたらいいのか…。
125:優しい名無しさん
12/07/12 00:49:43.62 ND234nk6
徐々にゆっくり着実に進行していく方が
ぶり返しとかの波も小さくて済むらしいよ
そんな簡単に思い出せるもんでもないし
いっきに思い出したら、大きな波も一度に押し寄せてくるし
耐えられないと思う
126:優しい名無しさん
12/07/12 01:07:33.99 XkFjbJZJ
>>124
人それぞれなので役に立たないと思うけど、自分の話を書いてみる
自分は、感情を表現する言葉と、内面の生の状態が結びついていなかった
原因は、親の言葉でのコントロールのせいだと思う
親が、こちらの表情を適切に汲もうとせず、あからさまに無視する一方で、
親が欲しい反応を生み出すような感情を、「とても悲しいんだよね」「好きだよね」といちいち指定してきていた
このことに、感情を把握するというテーマについて書かれていた本を読んで、気づいた
ちなみに、今もあまりうまくはない
ものすごく嫌になったり、ものすごく暗い気分になったりしないと、
そういう状態なのだということを汲み取ろうとしないかも
自分に言えることは、
大きな氷が少しずつ解けていくように、問題が解決していく気がするということだけ
最初、ACの本を読んだ時には、「自分の状況が書かれている」と思ったけれども、
それ以外のことは、頭を素通りしていた
ACの周辺の問題（モラハラとかDVとか人格障害とか共依存とか）について、気が向くままに読書をしていって、
いろいろなことに気づいていって、
それから、既読のACの本を読み返した時、ものすごく大事なことが書かれていることに気づいた
127:優しい名無しさん
12/07/12 06:43:22.19 0RdiW4CS
母方の実家が平家の子孫とか言ってる
旧家ってダメなのか
つうか旧家だったの何百年前・・・
128:優しい名無しさん
12/07/12 16:30:14.93 JM9BfKRI
ダメってことはないけど、
だれそれの子孫とか常々口にする人は、過去（先祖）の栄光に縛られやすいからね
自分の価値までそこに置いて、心のよりどころにしてしまうんだよ
純粋に誇りにしている程度なら別に問題ないが
129:優しい名無しさん
12/07/12 17:13:57.04 QXGeMr2+
自分もグリーフワークのことで悩んでる。
過去のことを思い出して、
そのときどう思ったかということを思い出そうとすると
よく分からない大きなものが襲ってくる感じがして
すぐにシャットアウトしてしまう。
この壁が越えられなくてグリーフワーク進まない・・・
待つしかないのかな
130:優しい名無しさん
12/07/12 17:46:54.08 N9Y6slTp
過去の気持ちは二年掛かったけど、受け止めて吐き出せるようになった
でも、トラウマの再体験と再統合ってのが具体的に何すればいいのか良くわからない
ただ吐き出して整理すればいいのか、似たような状況にわざと身を置くしかないのか
131:127
12/07/12 19:35:38.25 0RdiW4CS
旧家はともかく母親が厳格で「理屈こねるな」とか「うるさい」とか
自分がいじめられてても「いじめられて人間は強くなる」とか
いってさ
母親の父親も厳格だったそうだ
もうつらいんだよ
132:127
12/07/12 19:39:31.37 0RdiW4CS
自分で単純化せず母親の態度一貫してるわけでもないから
他に言われたことも思い出そうとするけどうまくいかない
133:優しい名無しさん
12/07/12 19:51:24.00 fNnqXcDv
うんうん
134:優しい名無しさん
12/07/12 21:45:04.59 ND234nk6
ここ、回復スレだよな
スレ間違ったのかとおもた
135:124
12/07/12 21:54:50.48 WGFWKI0n
焦らないでいればいいんだろうね、つい「早く早く」ってなるけども。
楽な気分になれることも増えてきたし、もっとその割合を増やしたくなってしまう。
この間ははじめて、他人の期待より自分の欲求を優先できたし
ゆっくりでも回復し続けてると信じてやっていくよ。
136:優しい名無しさん
12/07/13 01:02:17.73 lS8Gusg+
ＡＣの対策とは別に、社会でまともな人達と接しているのも
少しずつ回復していくみたいだ
間違って覚えたことが修正されていく感じ
137:優しい名無しさん
12/07/13 01:52:03.99 S3YU4rH9
＞130
出来たら、どうやって吐き出せるようになったのか教えて欲しい。
森田療法を読んでみたけど
結局、自分の観念にしたがって行動すれば、そのうち落ち着く・・・と書いてあった。
確かに行動すれば治るような気がするけど、自分にとって
とても大きなトラウマであるのと、他人に同調しすぎてしまう性格？から
人といるだけで気を張ってしまう。それが疲れ、ストレスになってしまう。
順序を考えて着実に行動していったほうがいんだろうか。
138:優しい名無しさん
12/07/13 07:49:06.11 RFcZUngX
さっき母親の車を借りてコンビニに行った
帰ってきて家の駐車場に入れる時、後ろが見えづらくて、
クッションにしてる廃タイヤを押しつぶして「ミシッ」と音がして、後ろバンパーが変形してるのに気づいて、少し前に出して止めた。
近くで見たらバンパーはなんともなかった。塩ビ製だろうし、少しくらいの変形には耐えて戻るらしい。
「見えづらいんだから、クッションにしてる廃タイヤをもう一枚増やしたら？」「またはタイヤに蛍光テープを巻くとか」
というアイデアが浮かんだが、
即、嫌な気分になった
それを親に言うと99.99％父が反対してくる
過去のデータからそう。
俺の言う事・提案に関しては、ろくに考えもせずに「ダメだ」と切り捨ててくる。
99.99％そうだった。
俺は発達障害とかではない。職場で「あんたは仕事が出来るから助かる」なんて高評価をもらう時も多い。どう低く見ても「状況を見る目」はある。
その俺が、「どう考えてもこう改善した方がいい」と思って、慎重に言う提言を、
父はあっさり「ダメ」と言う。
ずっとそうされてきた
そのフラッシュバックが激流のように流れ込んできて、
イライライラッとした。
どうせ、また、言っても無駄なんだ、と。
139:優しい名無しさん
12/07/13 07:57:07.37 lS8Gusg+
パワーゲームというやつかね
優秀な息子に、さらに優れたことをさせないように。
しかし他意のある却下は機能面でも問題が出るね
140:優しい名無しさん
12/07/13 17:23:36.35 +Z0scccg
あたちは食べさせてもらうためにやりたくないことを土日の休みもなしにやり続けないと許されなかったんだ！
だかりゃあれは労働だったんだ！！！＼(TOT)／ あたちは働いたんだかりゃ！！！
141:優しい名無しさん
12/07/13 19:10:52.42 +7dGIAyL
>>137
あくまで自分の場合だから、役に立てないかもしれないけどそれでよければ
１年目は日記を書いて出来事と言いたいことその時の感情をワンセットで書いて、自分の感情のパターンを
大まかに把握しながら、余裕のある時に、時計の針を巻き戻すように今→過去って順で思い出せる体験だけ断片的にでも
どんどん紙に書いて、大まかな気分（閉塞感、空虚）だけ書いて感情についてあまり触れず放置した
２年目になって過去を受け入れる準備ができたので、１年目に溜めてたトラウマ体験を見返しながら
自分以外の人の体験だとどう思うか現国の問題みたいに考えてメモ書きするようになったのがきっかけかなぁ
悲惨な体験したから今こうなんだなと初めてちゃんと自覚して受け入れたら、
自然と思い出せて徐々に吐き出せるようになった
長期戦を覚悟して段階踏んでコツコツやってくしかないんじゃないかな
142:優しい名無しさん
12/07/14 23:29:35.52 zFa3Mt+s
＞141みたいに紙に書くのも効果があったし、自分の場合はドラマなんかを見て
やたら泣く時期があった。内容は大して自分の過去に関係ないと思うけど、
ここで感情を解放したんじゃないかなと思う。
感情云々がもう少し進んだ段階で有効だったのが、荷物の整理と掃除。
使わないのに、自分の心が取っておきたがったブツと向き合い、
同時にこだわりと向き合い、物を捨てることによってこだわりも捨てた。
そしたら肩の力を抜いて他者と関われるようになって、たくさんの人と関われる
ようになり、それによってバランスのとれたものの見方をするまでのスピードが上がったと思う。
他人に同調するというのは、こだわり＋自尊心の問題だと思うが、自尊心のの回復は
一番難しかったし、今もちょっと自信はない。だけどスピリチュアルも含めて
色々なものに頼った。今は鏡で自分を見てプラスの言葉をかけてやるとか、
ことあるごとに自分に愛情をこめた言葉をかけてみている。
143:優しい名無しさん
12/07/14 23:51:42.15 nnhQCD81
最近は、ACっぽい人を題材にした映画とかよく見てる。
監督自身が虐待受けてて、過去と向き合い家族と対決までする
セルフドキュメンタリーは、ちょっとキツかった。
部屋はぐちゃぐちゃでモノを捨てられないや。
144:優しい名無しさん
12/07/15 17:04:30.50 difj3K0L
>>143
八日目の蝉は辛くなる。まさにAC
145:優しい名無しさん
12/07/16 15:13:41.58 GEcOhmu0
これから、心理療法っていうカウンセリング？みたいな治療を受ける事になったんですが、受けた事ある方いますか？
効果はどんなもんですか？今度行ったクリニックで、薬だけじゃ治らないって言われて受けることになったんですが。
146:優しい名無しさん
12/07/16 18:30:15.42 8VlHz66J
ACは病気じゃなく、性格みたいなものだから、薬じゃ治らないよ。
薬は、死にたくなったり、眠れなくなったりしなくならないための補助。
自分で自分の考え方のゆがみを補正していく他ないし、カウンセリングもその方法のひとつだと思う。
カウンセリングの内容は、医者によるんじゃないかな。
147:優しい名無しさん
12/07/16 23:12:16.93 Gg+/y5UF
いえす
148:優しい名無しさん
12/07/16 23:24:56.85 V/m+9eIW
>>143
ACっぽい人が出てくる映画、見てみたい。
よければ教えてほしい。
149:優しい名無しさん
12/07/16 23:30:08.41 SrqkZkXb
>>145
目的や期待する効果を説明せずに心理療法を
受けさせることってあるのかな。
150:優しい名無しさん
12/07/17 02:48:28.41 Y8jALICl
卒論でAC回復した人にインタビューしてみたいんだけど、やっぱ嫌がられるんですかね…？
具体的な回復過程の例を論文にしたらACの人の励みになったりしないかな。
151:優しい名無しさん
12/07/17 21:27:13.50 ZSfkTsEK
>>148
ドキュメンタリーのこと？
「アヒルの子」という映画だけど、本人だけでなく家族まで顔出ししてるから、
DVDは発売されてない。家族が上映をよく許可したな…という内容だし。
インタビュー記事や監督のブログとかなら、ググれば見れるよ。
152:優しい名無しさん
12/07/18 00:07:04.43 jGHAdb3M
＞141
ありがとうございます
言いたいこととかに重点置くことが大事なんですね。
でも今の自分は、自分の気持ちがあやふやなんです。
最初の段階としてとりあえず、自分の気持ちを引き出すことに専念してみます！
＞142
私もよく家族のドラマとかで泣きます
そういう方法もあるんですね。
ちなみにどうやって自尊心の回復を行ったんですか？
153:優しい名無しさん
12/07/19 15:15:23.77 9uhh2IBg
>>150
卒論通ったら大学名と氏名よろしく(´･ω･`)読みたい
154:優しい名無しさん
12/07/19 21:18:33.85 p39E3Ord
自分がいつからACだったのか思い出せない。
155:優しい名無しさん
12/07/19 22:32:14.54 8okRuGY0
今日は、「誰のせいでもないこと」を「自分のせい」と思わずにすんだ。
「別に私のせいではないし、かと言って誰かのせいでもない」と思えた。
すごい。回復してきてるっぽい。
156:優しい名無しさん
12/07/21 11:23:20.78 T2xTueDJ
>152
色々な要素があって回復してきているので、書ききるのは難しいけど、
キーワードは「愛」「ゆるし」と「感謝（愛を受け入れる器）」と思います。
親に愛されなかったから自尊心が育たなかったのなら、親以外から
愛をもらえばいい。その時、学校や友達、職場、見知らない人からでも
受けた好意を「愛」だと思えば、自分はたくさんの愛をもらっていることになる。
スピリチュアルな側面だと、ご先祖とか、亡くなった祖父母とかから愛されてる
と思う（霊感はないのでわからないが）とか、そもそも自然の色んな偶然が
重なってこの世に生かされているとかを理解することで自尊心に影響があったと思う。
またこれを知ることによってひとりでに感謝の気持ちがわいてきた。
個々に受けた愛を感謝することでまた相手に愛を返すことが出来る。
自分が他者を愛せる存在になる一歩だと思う。
それが進むと、毒親のなかにある愛も発見することができる。
毒親は、まっすぐ人を愛せない気の毒な人。語弊があるかもしれないが、
愛の障害者とでも思っておけば許せるようにもなる。
そうなると、自分の心にある怨念が消えて幸せを求められるようになる。
157:優しい名無しさん
12/07/21 11:23:35.39 T2xTueDJ
つづき。
愛する力がついてきたら、今度は自分を愛してあげる。
女性向けのアファメーションについて書いたエッセイなんかにあるように、
鏡を見てプラスの言葉をかけたり、機会あるごとに自分に愛していると
言うようにする。
これで全部かわからないけど、最近知り合った人に「目茶目茶かわいがられて
育ったように見える」と言われて心の中でガッツポーズしました。
実際は、鼻歌うたっただけで「調子ええな！」と言われ、親の始終続くため息に
自分のせいかとおびえる毎日。
母親の夢を代わりに叶え、叶った後は嫉妬のため微妙な意地悪をされ、
困ったときはさらにどん底に突き落とすことを言われて育った自分ですが、
こういう毎日もくるということで書きました。
負けないでください。
158:優しい名無しさん
12/07/21 18:08:30.46 JhkBgDNC
>>137
観念に従って動く は森田療法とは対極の考え。
159:優しい名無しさん
12/07/21 18:13:23.65 JhkBgDNC
親の思考や感情を受け継ぐのは不思議なことだと思う。
それを今自分から切り離して健康さを手に入れようと、自分や親を客観的に見るようにしてる。
まるで他人を見るようにしていると結構上手くいく。
160:優しい名無しさん
12/07/21 19:23:29.11 BSZ/mhdm
＞157
愛の障害者かぁ、そう考えるとそれっぽい言動ばかりで納得しました。
回復していってるんですね。
詳しく書いてくださってありがとうございます。
157さんの方法を参考に、自分なりの方法を考えたいと思います。
ありがとうございました。
＞158さん
え、そうだったんですか・・・。
私そうだと思ってました。もう1回本読んでみます。
ありがとうございます。
161:優しい名無しさん
12/07/22 00:59:50.94 9XT27wN3
体調(体質？)に関することを調べていたんだけど、遺伝的要素もあるというので
(たいして役には立たないだろうけど)その体調の簡単なチェックリストを
父親を思い出しながらやってみた
「夜は眠れますか？」「気持ちは安定していますか？」などの問いに
父親はどうだったかな？と思い出す作業を繰り返していたら
怖くなってきた
別に虐待の様子を思い出したわけじゃない
朝は起きてたか、日中は眠そうだったか、休日は何していたっけ…
そんなことを思い出していたら、恐怖が蘇ってきた
親は関係ない、自分がどう生きるかが課題だ、というのはわかっている
でもそれとは別に、過去の恐怖がきっちりあることに気づいてしまった
まぁ怖かったことを覚えているのも当たり前だよね
でもこれどうしよう…
162:優しい名無しさん
12/07/22 01:18:58.77 SHdxE55S
>>181
うーん、それはACの人もそうでない人も同じで、
過去の事だろうと「怖いもの」は怖いのが至極当たり前なことだと思うよ
ゆっくりと傷を癒していくしかないんじゃないかな
今は恐怖感が強くても、少しずつ弱めることは出来ると思うから
時間をかけて、焦らずいこう
163:優しい名無しさん
12/07/22 10:26:35.05 zWAJ9p7Q
当たり前だと言ってるのに、それを繰り返し指摘してる…
すぐ上のレス番を間違えるのは、そんなに慌てて書いたのか
164:優しい名無しさん
12/07/24 03:15:48.95 wMT9j/rE
心理学でどうにかなる部分とならない部分がある気がする。
心理学だけじゃなくて、これからは脳科学的にも考えてみようかな。
なんか上手くいく気がしてきた。
165:優しい名無しさん
12/07/24 10:50:51.50 wwQdSBBv
その脳科学は、自助努力で何か役立つものなの
166:優しい名無しさん
12/07/25 00:37:32.58 CPVvh9nG
脳科学も心理学どす
167:162
12/07/25 10:40:36.21 o4x8ETTr
>>163
あ、ほんとだ レス番間違えてたすまぬ
目が悪いからよく見間違えるんだわ
繰り返し指摘はしてないと思うのだが･･･？
168:優しい名無しさん
12/07/25 10:51:19.15 aS1fvc9+
理不尽だ。
子供の頃、親に認められたい一心で、あんなにも必死になって言う事を聞いて
見当違いな罵倒も受け入れて、死ぬほど努力して、それでも罵られて
気が狂いそうなほど我慢して、まだ足りないって殴られて
泣き叫びそうになるのを息止めて頑張ってきたのに
あの頃の努力は、全部自分がＡＣになるための布石だったんだ。
だったら、誰の言う事も聞かないで、わがまま放題暴れてやれば良かった。
結局、誰も満たされなかったし、満たせなかったって
罪悪感だけが残って、電池切れ。
169:優しい名無しさん
12/07/25 11:15:35.33 K4p4JWb+
>>168
こっちおいでよ
すっきりするまで、いくらでも吐き出してしまえ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
170:優しい名無しさん
12/07/25 11:39:33.64 aS1fvc9+
>>169
168です。
ありがとう。
ごめん、スレ違いでした。
泣いてくる、、、
171:優しい名無しさん
12/07/26 14:54:37.32 qPkk19XQ
「毒親のもとに生まれＡＣになった」ことを肯定的に受け止めたいのですが、それにはこの事実をどう解釈したらいいんでしょうか。
「両親が毒親だったからこそ反面教師にして自分はそうならないよう配慮できる」「つらい経験をしたからこそ他のＡＣの気持ちがわかる」などが適切かなとは思うんですが、
毒親のもとに生まれたことにメリットを感じることができない。
生まれてしまったものは仕方ないし幸せ家族と自分を比べて塞ぎ込むことに何の意味もないとわかってるけど、いまいち肯定的になれません。
肯定も否定もなく受け入れるのが吉なのかな。
172:優しい名無しさん
12/07/26 17:29:47.03 92QfHcUa
受け入れることが、肯定すること。
メリットとして感じられるくらいになるには、その経験で自分が強くなるとか
人の役に立つとか、そのくらいの領域に達しないと難しいと思うけど…
別にメリットととして感じる必要もなし。
頭で受け入れたほうがいいという理屈は分かってたとしても、
感情がついていけるとは限らないので、仕方ないし。
173:優しい名無しさん
12/07/26 23:11:13.15 IQl7iWE7
無理に肯定的に考えることないよ。
不幸にする親だったかに、ACは親の顔色をうかがってたせいで
人より繊細で色んなことに気付けるのがメリットだ、みたいなことが
書いてあったけど、そんなの克服してから実感すればよいこと。
受け入れるというか、ACであることをちゃんと認めて何とかしようと
向き合うのが回復の大きな一歩になる。
受け入れるのはACであること自体より、ACによって辛い思いを
している自分自身じゃないかな。
社会の中で適合しにくかったり、不器用だったりする自分を
見捨てたり嫌ったりしないで根気強く育てなおしてあげようと思うことも大事だと思う。
174:171
12/07/27 00:51:34.42 m7hTaIYL
レスありがとうございます。
>>172
だいぶ自尊心が回復してきたところで、その境地に達するのことを次のステップのように思って少し焦ってたみたいです。
無理矢理メリットを見つけようとするのをやめてみる。
>>173
まさにその箇所を読んで、そういうふうに感じるべきなんだと思っていました。
まだまだだなあ…
でも気付けてよかったです。がんばる。
175:優しい名無しさん
12/07/27 00:57:57.11 ervh+tDO
周りから雑な扱い受けやすいんだけどなんでだろ
176:優しい名無しさん
12/07/27 23:10:11.34 JOPBAha3
自分で自分を雑に扱ってるからさ…
177:優しい名無しさん
12/07/28 08:38:09.75 EWaRXSI2
>>162
ごめんなさい、別のスレに書いたと勘違いして迷子になってた
仕方がないことなんだよね
でも歪んだ自己肯定感を治して自立したら、ＡＣ卒業ってことじゃなさそうで
それが辛いな
時間をかけていくしかないよね
どうもありがとう
178:優しい名無しさん
12/07/29 18:15:29.44 CuIfQYUc
>>177
自分がAC卒業と思ったら、その時点で卒業でいいんじゃないかな
過去のトラウマって、ACじゃない人達にもたくさんあると思うから
だから、多分大丈夫だよ
179:優しい名無しさん
12/07/29 23:11:04.17 W54RxDMg
いろんなこと気づけるからって良いことない。
ただただ気を遣い続けるだけで、人といても楽しいと思えない
ただ相手にばかり、楽しいと思えるように気を遣ってしまったり
何かこう、人に1歩近づいたとしても絶対に境界線を作ってしまう。
180:優しい名無しさん
12/07/29 23:55:43.33 09jH38cr
てｓｔ
181:優しい名無しさん
12/07/29 23:58:31.28 09jH38cr
もし自分が素晴らしいことになったら、それは素晴らしいことでとても喜ばしいことなんだよな。
もし自分が素晴らしいことになったら、と想像すると恐ろしかった。これは歪み。
そこんとこを自分の中にはっきりさせようと思う。
182:優しい名無しさん
12/07/30 00:09:15.47 06OeRtk8
>>179
自分を責める分析はそろそろやめて、どうしたいかを考えたほうがいいかもよ。
最初は思いつかないかもしれないけど。
183:づづき
12/07/30 00:16:29.64 06OeRtk8
たぶんAC共通かもしれないけど、自分の足元に目をやる習慣が無いと思う。
探しているものはそこにあるよ。
自分の心に気を配って、注意深く観察して、ずやさしくしたら色々分かるし変わるよ
184:優しい名無しさん
12/07/30 18:54:15.95 ITMfs4d/
＞182
どうしたいか？って考えてみると
最終的に、でもどうせできないからいいや、って抑え付けてしまう。
自分でも改善していきたいと思ってるのに
かれこれ3年ぐらい同じような繰り返しで、前に比べて何かに頑張る事とか
意力とか集中力とか行動力も無くなってる。
今気づいたけど、これが責める分析か・・・
185:優しい名無しさん
12/07/30 20:43:34.58 06OeRtk8
>>184
もしも制限なく何でもできるとしたらどうしたいか？
それが自分の本当の気持ちらしい。
そんな感じで考えてみるとかはどおよ
186:優しい名無しさん
12/07/31 06:25:47.85 SH6SfaNY
親の実際の死が契機で憑き物が取れたように変化したって人いますか？
別に死んでくれて嬉しいとか安心したとかなかったし普通に悲しんだけど
（死は母側で原因は父側傾倒なので、ってのもありますが）
薬使ってもその場しのぎだったり親が夢に出てくれば毎回うなされたりだったのが
薬減らしても鬱になる頻度が激減したし夢に出てくる親のイメージもはっきり変わった
うまく言えませんが「愛されたかったこどもの私」が
親の死と共に自分の中からいなくなったというかガガーンと成長したというか…
187:優しい名無しさん
12/07/31 10:00:58.06 DiZNqX+M
制限なく～と考えても、対人コミュニケーションで詰まる
独りでもできることに興味が持てない
どうやら、協力して何を達成するかに喜びを感じるみたいだ
独りで映画を見ることが多いが、その内容は友情・家族愛がテーマの作品に惹かれるし
188:優しい名無しさん
12/08/01 06:18:26.04 Dw1YRvwo
>>185
「お母さんに愛されたい」
受け身だ
自分では何がしたいのかわからない
>>187
> 独りで映画を見ることが多いが、その内容は友情・家族愛がテーマの作品に惹かれるし
同じ同じ
189:優しい名無しさん
12/08/01 23:45:08.15 PHeIkHts
趣味見つけようと思って
色々やってみるんだけど続かない...
最初はこんなもん？
190:優しい名無しさん
12/08/02 10:40:50.98 0Jfuv5kn
最初のうちはそんなもんだよ
でも、色々と試してるうちに見つかるから大丈夫
子どもの頃の趣味とか、昔から好きなものとか、
そういうあたりから攻めてみると見つかりやすいかもしれないよ
191:優しい名無しさん
12/08/02 19:54:00.13 22Na1bEW
>>189
自分もそうだったけど、試行錯誤するうちに趣味見つかったよ。
続けたくなくなったらやめればいいやくらいの気持ちで、少しでも興味あることはかじってみるといいと思う。
ちなみに自分はパワーストーンとランニング。
ピアノやギター、バンド、ヨガ、カメラ、観葉植物なんかにも手を出したけど続かなかったなあ。
192:優しい名無しさん
12/08/02 20:49:53.94 pW6XfzXK
>>187
まずは想像から、ってことで、実際にできるかできないかを考えなくてもいいよ
●●ができないから、自分はダメとか思うのも考え方のクセ。
そういう風に思わないで、単に希望を想像する練習をしてみるとだんだん気持ちが明るくなるよ。
夢や希望を持つのはいいことだし。
193:優しい名無しさん
12/08/02 20:54:17.90 pW6XfzXK
>>190 子どもの頃の趣味とか、昔から好きなものとか
分かる！灯台下暗しっていうか、
忘れていた懐かしい自分に再開したみたい感覚があった。
そこから再スタートを切れた気がする。
194:優しい名無しさん
12/08/03 03:50:46.59 bre4nZEU
会話の仕方が分からない
コミュニケーション取れなくてつらい
どうやって学べばいいの？
195:優しい名無しさん
12/08/03 07:16:26.55 CzEUN8zL
>>194
自分の心と頭がうまくコミュニケーション取れてないと、ましてや他人とは、、ってことだよ
他人よりまず
自分の心が何を感じてるのかに注意を向けて、励ましたりなだめたり色々自分に声をかけて
自分との対話を増やせば、自然に他人との対話もついてくるよ
196:優しい名無しさん
12/08/03 11:20:10.80 K8rqBF8u
もしも何の制限もなく何でもできるなら、親をまともな人と交換した上で幼少の頃からやり直したいわ。無理でも何でも、それが心の底からの願いに違いない。
197:優しい名無しさん
12/08/03 19:07:18.72 hOdFBot/
＞185
そう考えると、ポーンと外国へ行ってみたい
でも人が関わってくるとどうも・・・
195の書き込みをみて、そういえば自分の感情を抑えてるばっかだなーて
改めて思った。
そうだよね。
198:優しい名無しさん
12/08/03 23:08:05.77 bre4nZEU
やりたいこととできることは違うよね
できるから好きになるのか
好きだからできるようになるのか
あまり難しく考えない方がいいかな・・・
199:優しい名無しさん
12/08/03 23:11:10.66 smCxucA1
今好きなのなら、どっちが先でもいいさ
結果好きになってたら、それでいいじゃない
200:優しい名無しさん
12/08/04 18:56:37.31 100G96+D
好きこそものの上手なれ、とも言うし
下手の横好き、とも言うし
色んなパターンがあるんじゃね＞198
201:優しい名無しさん
12/08/05 13:02:40.00 hYtmWR5y
やりたいことって難しいよね
関係ないかもしれないけど、わたしはよく一人旅してたよ
とりあえず１カ所だけ、お城とか展覧会とか見るとこきめて、
あとはノープランで１泊でも２泊でものんびりする
夜は手紙書いたりして、でも出さないんだけどね
知らない人ばっかりの中にいると、ちょっと楽になれたよ
202:優しい名無しさん
12/08/05 14:23:30.67 P0L7zLqB
>>192
あーできるかできないかで判断するな というのは本で読んだような気がする。
仕事でも、できるかどうかじゃなく、何をやりたいかを基準に選べ、とか。
できるできないで考えると、前へ進めなくなるね…
純粋な子どもはそんなこと考えずに、とりあえず動こうとするし
考えすぎてると何事も始まらんね。
203:優しい名無しさん
12/08/05 18:59:45.28 FCv377DV
>>202
なるほど
大切なことは単純だけど、忘れやすい気がする
ありがとう
204:優しい名無しさん
12/08/05 22:03:36.10 FCv377DV
もーう
自分がダメダメ過ぎて泣きたい
205:優しい名無しさん
12/08/05 22:27:48.61 FCv377DV
軽はずみが、とんでもない大失敗につながる
もう何も考えてなかった自分が嫌だ
206:優しい名無しさん
12/08/05 22:36:46.35 iwM555tG
>>188
うけ身でもなんでもそれが望みなら、そういう自分を受け入れれば第一段階OK.
もし可能なら、もし満足いくまで愛が得られたとしたら、次はどうしたいかを考えてみてもいいかも。
そこまで考えつかなかったら、今の段階はそれでもOK。
段階っていうのは、自分の成長段階ね。ゆっくり一段かその半分か三分の一とかでも進めれば花丸。
成長という素晴らしいことを成し遂げた自分を絶賛しても良いｗ
207:優しい名無しさん
12/08/05 23:08:39.58 JbjGhDOg
良かったらアドバイスお願いします。
「今までの（演じていた）自分が消えた」と実感した時期がありました。
その頃を境に、急にコミュニケーションが苦手になったり、感情が乱高下したり、
唐突に自己嫌悪感、無気力感、罪悪感に襲われるようになりました。
そのうち色々と限界を感じてしまい、仕事を先月で退職。
以来、マンガを読むことすら面倒な無気力状態で引きこもっています。
回復の過程で、憂鬱を通り越して「ガス欠」の感覚になるのは初めてです。
しばらくは休むべきでしょうか。出来る範囲で何か行動すべきでしょうか。
また、コミュニケーションが急に苦手になったのは、「演じていない自分」が
人と話すことに慣れていないからで、経験を積めば良くなるのでしょうか。
…あー、インナーチャイルドと直接対話が出来たならどんなに楽だろう。
何度も同じ所を堂々巡りしているようで、ちとしんどい。長文失礼しました。
208:優しい名無しさん
12/08/05 23:17:43.49 UpZvzLUA
「べき」って疲れるよ
209:優しい名無しさん
12/08/05 23:36:46.73 iwM555tG
>>207
ガス欠なら無理に動くとますますよくないんじゃ・・・
演技のエネルギーも使い果たしたということではないでしょうか
そのやり方はもう限界に達したわけなら、続けないほうがよいのでは
インナーチャイルドっていうか、自分に心のなかに向かって言葉をかけたらちゃんと届くよ
やってごらん
210:優しい名無しさん
12/08/05 23:38:17.30 iwM555tG
あと、自分の心の声に耳を澄ます習慣をつけるといいと思う
そしたらだんだん聞こえるようになると思う
211:優しい名無しさん
12/08/05 23:47:19.96 iwM555tG
ブツ切れでスミマセン。
他人とのコミュニケーションは、自分とのコミュニケーションができるようになれば、
自然にできるようになるよ。
212:優しい名無しさん
12/08/06 00:15:17.74 LpdeRAYT
>>207
「すべき」で動くと、まだガス欠になると思う
ACの本なんかに書いてあるけど、
「どうしたいか」「どうしたいということがあって、
そのために必要な何をしよう」といったような動機で動くことに切り替える必要がある
回復過程スレのテンプレに20段階が貼ってある
結構かかるよ
コミュニケーションは誰にとっても難しいものだと思う
今まで、「うまくできる自分」を演じていたから、生々しい実感が得られなかっただけじゃないかな
自分は、回復してきて、
人間関係での失敗について一つずつ落ち込んだり、
泣いたり、延々と山を登ったり降りたりしている気分だよ
それで今日はちょっと疲れた
213:優しい名無しさん
12/08/06 12:02:07.15 Yt3UCDhC
回復過程においていろんなことに気付き始めると、より怒りや怨みが出てくる
何も手につかなくなったり絶望したり…
過去は過去って頭でわかっていてもある意味そうした感情も自分の中の大切な感情だよね？
散々の既出だろうけど、そんな感情の波に飲まれたらみんなはどうしてる？
人間は完璧じゃないって言ったって人生の大半の喪失、なかなか許せるものじゃないよ
214:優しい名無しさん
12/08/06 12:13:33.57 rOuvBDuF
過去の怒りや理不尽な思いがどわわわって湧いたときは
こんな理不尽なことされて許せなくって当たり前
流すなんて無理
って思うようにしてる。
許せない自分を抑圧したり責めたり罪悪感感じたりする必要無い。
んで、心に余裕のある時に
許せない自分がいることを踏まえた上で
これからの自分をどう改善していこうか考えてる。
215:優しい名無しさん
12/08/06 22:58:51.26 NSno1YTd
>>208-212
レスありがとうございます。
空っぽな自分に虚しさを覚える反面、ホッとしている気持ちもあります。
「すべき」を一旦引っ込めて、もうしばらく休むことにしますね。
そしてすみません、再度質問です。
「やりたいこと」を見つけた時、それを継続するには、どのように認知の歪みを修正すれば良いのでしょうか。
何かを本気で頑張ろうとすると、完璧主義・減点主義的思考で限界以上に自分を追い詰めてしまう。
かといって気楽にやろうとすると、思うような充実感や達成感が得られず、すぐに飽きてしまう。
一時が万事この調子なので、適度に無理の無い範囲で物事を継続することが出来ません。
今のままでは「やりたいこと」を見つけても、同じ失敗を繰り返してしまう気がします。
それとも、途中でやる気を失ったり、苦痛を感じながら継続しようとしている時点で、
元々それは「やりたいこと」ではなかったのだと考えての良いでのしょうか。
216:優しい名無しさん
12/08/07 00:28:41.60 Fiqz98ri
そういう風に頭で考えるのをやめて
ゆっくり休んむのがいいとおもうけど。
今は考えるより、心の声に耳を傾ける習慣をつけたほうが良いよ
思考優先できて限界に達したと認める時期なんだよたふん
率直に言うと、あくまで個人的だけど、読んでてすごく苦痛を感じる。
たぶん、215も苦痛を感じてると思う。
そういう思考法に陥っているのだという気がする。
失敗とか成功とか結果に始めからこだわり過ぎると、心が窒息するよ。
それより、楽しいこと探しをしよう。飽きたら休む。
217:207
12/08/07 00:34:20.31 0xo6J3L1
あ、>>215は>>207です。
>>213
自分は怒りを感じるたびに、ひたすらノートに文句を書き殴ってました。
時系列なんか無視してムチャクチャに書いて書いて書きまくりました。
一度は許した相手や過去がやっぱり許せなくなって、
何度か同じような内容の文句を書き綴ったこともあります。
というか、より過激な内容になっている場合もありました。
吐き出す前に無理に許そうとしなくても良いと思いますよ。
218:207
12/08/07 04:03:02.90 0xo6J3L1
>>216
＞あくまで個人的だけど、読んでてすごく苦痛を感じる。
あー、やっぱりそう思います？実は自分でも薄々。
自分という人間は、教養やスキルを身につけて初めて他人から受け入れられる存在なのであって、
「ありのままの自分」には何の価値もないのだと、ずっと思い込んでいたんでしょうね。
ACの概念を知った時、自分がヒーロー、クラウン、ロストチャイルドの役割を演じていたのだと気づきました。
それまでずっと躁鬱気味で、未だに素の自分のテンションや感情がイマイチ分からないのですが、
時間をかけてのんびり自分と向き合ってみようと思います。アドバイスありがとうございました。
219:212
12/08/07 10:29:12.25 5OhF4w9X
>>215
自分も同じ問題に引っかかっているから、
参考になるようなことを言えるとは思えないんだけど、とりあえず何か書いてみる
今の考えだと、
「やりたいことを常にやりたいと感じていなければならない」
といったようなマスト思考があちこちに働いているように思う
今まで、自分をがちがちにコントロールしてやってきたのだろうから、
行動の動機を支える価値観というネタを変えても、
コントロールする癖自体はそのまま残ると思う
何かを達成する自分にしか価値を感じられないということは、
裏返すと、
何かを達成していない、素の自分にはまったく価値がないと思っていることだと思う
最近やっと気づいたんだけど、
自分について自分でどう思っているかというのは、
かなり直接的に、行動に影響する
それも、表面上どう思っているかではなくて、
本当のところでどう思っているのかということが、影響する
同じ問題に引っかかっている最中なんで、まとまらない意見しかつけられず、ごめん
220:優しい名無しさん
12/08/07 19:37:17.89 UTdTocCq
べき思考のかたまりになってると、何をやっても気楽でいられないよね。
気楽にやれることなら、達成感なんてどうでもいいはずだし。
221:207
12/08/07 21:41:02.05 0xo6J3L1
>>219
＞「やりたいことを常にやりたいと感じていなければならない」
今までずっと「自分は感受性に乏しい」と決めつけていたんですよね。何故か。
なので、見ている映画がクライマックスに差し掛かった時には「泣け！泣け俺！」と、
理性で感情を引っ張っていました。それでようやく人並みの感性に追いつけるのだと。
涙が出るうちはまだセーフ！とか良く分からないことを考えてました。
こうやって客観視すると、つくづく無理していたんだなと感じます。
ビジネス書や自己啓発本にのめり込みすぎるのも考え物ですね。
ポジティブとかロジカルとか習慣化とか今は無理。ｗ
とても参考になりました。ありがとうございます。
222:優しい名無しさん
12/08/07 22:37:29.32 Fu/LqwDZ
>>216>>219
横からだけどとても参考になりました
ありがとう
223:優しい名無しさん
12/08/07 23:01:37.25 UTdTocCq
気楽さって、どんな感じなのか
いまいち分からない…
なにも考えずボーッと、余計なことを感じてない状態か？
224:優しい名無しさん
12/08/08 02:20:17.49 aN6XsVYH
>>223
個人的には罪悪感に囚われずに自分の気の赴くことだけに集中できる
（趣味でも遊びでもだらだらするのでも）状態…かな？
225:優しい名無しさん
12/08/08 13:45:53.99 X5/10/YR
ちょっと頭の中が混乱しているから、吐き出し
物心つく頃には既に、親から苦痛によってコントロールをされていた
親からずっと待たされる
待って待った時間がやってきても、あれこれ理由をつけて相手にされない
いよいよ相手にされる時がくると、今度は、別の人間関係の道具に使われる
気付けば、周囲の人間から嘲笑されていて、親の株を上げることに使われる
親の本音は、こんな子供と一緒にいても、自分の労力がもったいないし恥をかくだけだわ
というところなんだろうけど
他人がこちらに大して関心を持っていないなら、安心できる
排除して愉快がる程度の関心があることがわかると、頭が真っ白になってしまう
他人に対する愛着がわくと、この恐怖がわいてくる
相手は、親ほど本格的な苦痛を与えてくるつもりなんてないのかも知れない
目の前の出来事と、心にため込んだ苦痛との区別がつけられない
どうしたらいいかわからない
226:優しい名無しさん
12/08/08 14:46:17.86 9YcNIW5W
まずはスレタイを区別するところから始めてみるのがいいんじゃないか
227:優しい名無しさん
12/08/09 02:55:36.90 1hhd7Y2P
>>223
そう、そんな感じ。
自分で言えば、少し体調が悪い時の方が気分が楽なことに気が付いた。
体がしんどいと余計なことを考えないで、最低限の目の前の現実に対処することしか考えないからだと思う。
やりたいことに関連するなら、やってみようかなっという心の声に従って深く考えずに初めて、
疲れたら休む。無理やり続けると二度とやりたくなくなるよ。
あと、頭の声でガチガチだと心の声が聞こえないので、リラックスした状態がいい。
228:優しい名無しさん
12/08/09 13:56:46.84 DtKVLkh6
>>224
>>227
やりたいことが特にないんだよな…。
映画は好きだったけど、働きはじめてから、DVDもあまり見る気がしない状態。
途中で眠くなってしまい続きが見れないw
ただ、眠くなるのでボーッとしやすくなってきた。
確かに、体が疲れてると余計なこと考えてないね。
だから運動はいいんだろうな。
心で感じるってことがよくわからないんだけど、心とは感情のことかな？
感情と思考が区別できないので、思考に囚われてる気がする。
何をするにも、べき思考になって、安らげてないというか…
リラックスしよう！と考えてる時点で、もう思考中心になってるよね…？
なんとなく整理できてきた気がする。ありがとう
229:優しい名無しさん
12/08/09 22:50:40.36 1hhd7Y2P
自分は心で感じるっていえば、心臓のあたりとかお腹の辺で感じるとか、
湧きあがってくることだなあ。
リラックスしよう！ってお腹と胸で思えば肩の力、体の力がぬけるんじゃね？
230:優しい名無しさん
12/08/10 17:09:01.86 jvCt/IXk
うまくいえないけど、親に対してわだかまりを持ちつつ、生活費の殆どを依存して
生きてます。
こっちももういい歳、父親（片親のみ）もかなりの歳…
父が亡くなったらどうなるのか（金銭的、精神的）…
それらが気になって、心配で心配で…
自分に自立する能力はほぼありません。（何をやっても遅いので仕事についていけない…）
231:優しい名無しさん
12/08/10 20:03:55.76 jvCt/IXk
↑
追記
生活自体は同居でなく、別居しています。
232:優しい名無しさん
12/08/10 21:57:48.81 NxwwHnRK
回復途上のACとは思えんなあ・・・
親にわだかまりがあれば全員ACというわけでもないし。
仕事が自分でできないなら、親の遺産をあてにして減らさないように細々生きるすべを身に着けるとか。
アルバイトでもなんでも、少しでも自力で収入を作って足しにするとか
現実的なこと考えたら？
最後は生活保護もあることだし。
なんかスレ違いなきがするけど・・・
233:優しい名無しさん
12/08/10 22:01:58.71 XWxfrgTO
>>230
不安なら、せめて同居する方がいいと思うが…
自分も自立できないけど、貯金はしてる。
事情がわかんないけど、金銭的には支えてくれる親なんだね。
>>229
思うのは脳だよね？胸のあたりで感じるという感覚が分かってない
理屈で考えすぎてる。
心といえば、まずは心臓をイメージするんだけど。
結局、自分の感覚・感情をないがしろにしてんだな…
それを大事にすれば、リラックスできるようになれるんだね。
234:優しい名無しさん
12/08/10 22:22:07.77 jvCt/IXk
>>232
親とは物理的距離を持つことで状態の悪化を避けています。
アルバイトはしていますが、上の通り、”仕事の出来ない人”と烙印を押され
あまり仕事に入れて貰えない為、自立は程遠いのです。
現実的…確かにこのままでは生活保護ですね…
235:優しい名無しさん
12/08/10 22:48:42.67 66d+uc0F
>>234
ここより吐き出しスレ行ってきたら？
236:優しい名無しさん
12/08/10 23:02:32.27 XWxfrgTO
せめて、親との関係性について書けばいいのに、
仕事の愚痴って、なんも関係ないな。区別できてないのか…
237:優しい名無しさん
12/08/11 04:58:44.11 Zab9DbSJ
>>233
心臓もだし、腹の底からっていうのもあるよ
頭の声を止めて、そっちに耳を傾けてみたらいいかも
238:優しい名無しさん
12/08/11 05:01:08.76 Zab9DbSJ
>>234
自分の場合は、成功への恐怖っていうのがある
自分がいい状態になってると必ず親が嫌がって邪魔してきたからなあ
妬みだね
そういう影響が色んなところに顔を出してうまく行かなくなる時がある
そういうことはない？
239:優しい名無しさん
12/08/11 12:38:49.77 XivF9rVg
子どもの頃、漢字の書き取りなんかの宿題が終わりそうになると、
衝動的に上から落書きして、また最初からやり直すことがよくあった
大人になっても同じようなことを繰り返している気がする
取り組んでいる物事が終わりそうな時、上手くいっている時、
唐突にそれを台無しにしたくなるのは何でだろう
これも成功への恐怖かな
240:優しい名無しさん
12/08/11 16:32:54.09 sCHL9QdA
>>238
うちの場合過干渉ではなかったので、成功への恐怖はあまり無いかも…
でもなにをやっても”達成感”は得にくいです。
父親はただとにかく恐怖の対象だったので、今でも、たまに電話してても
気分を損ねないように気を使って…って感じです。
ただ、”自分は何をやってもだめ（無能）”感が強いですね…
この辺は父親よりも祖父（幼少時預けられた）からの影響が大きいかも…
241:優しい名無しさん
12/08/11 17:04:31.02 sCHL9QdA
↑
追記
で、実際、何をやっても駄目、というか…ある種の発達障害もあるかもしれません。
242:優しい名無しさん
12/08/11 23:57:45.28 Zab9DbSJ
>>240-241
文面からはむしろ頭よさそうだけどなあ
ダメなんだダメなんだと思いながらやっててうまく行く方が不思議な気もするが
ためしに、私にもうまくやれるっていう言葉を１０回言ってみてはどうだろう。
途中でやめたくなったとしたら、自分はダメっていう認知の歪みがあるってことだと思う。
243:優しい名無しさん
12/08/12 02:01:30.31 +VZPDu2j
発達の人は頭いいでしょ？
なにやってもテンポが遅いんなら、障害者枠で配慮してもらいつつ働くしかないわな。
俺も障害枠だけど、ペースなんて気にしなくて済む。（戦力として期待されてないので。）
ただ、「障害者」として働くんなら、本当に自分はダメなんだと、思うことになる。
でも、本当にダメなんだと諦め受け入れる方が、むしろ前向きに思考が回ってくるんだ。
ダメだダメだと言ってるだけの人って、実はプライド高いので、本気でそう思ってる訳ではないんだよね…
>>237
思考はなかなか止まらないよ。
瞑想とかいいというけど、集中力がないし。
とりあえず、呼吸して集中するようにしてる。
244:優しい名無しさん
12/08/12 12:01:19.21 VjqHiucs
幼い自分が今そばにいるとして、と前置きしてからいろんなことをはじめたら
うまくいくようになってきた
例えば、料理を作って食べたいけど、
親にずっと怒られてきたから台所に立つのが怖い
でも「酢豚食べたい？」って幼い自分に話しかけて「食べたいかも」
って小声で言うので、じゃあ作ってあげるね！って出来るようになってきた
誰かのためだと案外頑張れる
幼い自分が心を開くのにちょっと時間がかかったけどね
245:優しい名無しさん
12/08/12 12:51:52.83 5Ok7sjoR
余計なことを頭で考え過ぎてしまうのも習慣だから、すぐにやめるのは難しいけど
ちょっとづつ変わって行けるよね
246:優しい名無しさん
12/08/12 20:39:21.31 5Ok7sjoR
>>241
発達障害ついては素人判断せずに、医師と相談したほうがいいのでは。
今後の対策のしようが変わってくると思うけど・・・
247:優しい名無しさん
12/08/12 22:09:46.50 TgBKH6yA
久しぶりにこの板覗いてみた。
自分は家族や親族と完全に縁を切ったんだけど、それでも回復って難しいね。
後悔はしてないんだけど、無気力さはあまり変わってない。抑圧されすぎて、自分の欲求がまだ分からないまま。
最近は、Facebookとかで、普通の家庭で育ってきた友達を見て凹んでしまったわぁ。
248:優しい名無しさん
12/08/12 22:38:29.04 qFTmJYJs
>>246
発達障害については、医師から出た言葉です。
その可能性もある、と…
249:優しい名無しさん
12/08/12 23:19:12.28 VjqHiucs
>>248
そこではまだ診断がついていない
きちんと検査してもらいなさいってことでは
お医者さんは診断名をつけるだけでなく、いろんなことを教えてくれると思います
アダルトチルドレンのスレ、この板にもうひとつありますよ
あなたはそちらの方が向いている状態ではないかな、と思います
250:優しい名無しさん
12/08/12 23:35:58.25 +VZPDu2j
>>245
良くも悪くも基本的に考えることが好きみたいで
試行錯誤した結果うまくいくと、かなり嬉しい。
余計なことを考えることも多いけど。
感覚だけで、うまくいくことも知れば、変わっていくのかもしれない。
251:優しい名無しさん
12/08/12 23:48:44.24 +VZPDu2j
生まれつきの障害（発達）だと思ってしまうと、それ以上変わろうと思わなくなるので、
そう思わない方がいいけどなあ
あえて断言しない医師もいるし。
誰が見ても発達障害の傾向があるなら、検査は必要ないし。
ACと同じで、発達と思って生きていくかどうかは本人の意思次第だろうね。
その方が楽に生活できるなら、そう思う方がいい。
252:優しい名無しさん
12/08/12 23:58:42.31 dveaaYr0
>>244
そういうやり方もあるのか～
参考になった
ありがとう
253:優しい名無しさん
12/08/13 03:13:26.37 F5D3y5gL
>>248
可能性と、そうなのでは大違いだと思うけど
ガンの可能性があるのと、ガンだというのでは全然違う。
きちんと最後まで診断を受けないで悩んでも仕方ないのでは
生き方がかなり根っこの方で変わる可能性あることだし
今のじゃ違う方向に悩んでる可能性もあるだよ、それこそ
、
254:優しい名無しさん
12/08/13 11:14:43.91 RPdzzNjn
>>251
確かに…ac故の鈍麻状態を無理やり跳ね飛ばして周りに合わせて生きるか、
鈍麻なりに生きるか、にも似ているかもしれません…
どっちが自分が人として好い意味で楽に生きられるのか…
255:優しい名無しさん
12/08/13 15:54:22.57 4a/6G7K1
>>230
現実的な話するなら、最低限のバイトしてそのお金で親に生命保険かけるのがいいんじゃないか
256:優しい名無しさん
12/08/13 20:20:07.73 XcqZxZ7i
発達かどうかなんて専門医でも見解が分かれるよね？
検査して見ればそれだと分かるガンとは全然違うでしょ。脳を検査するわけでもないでしょ
今は一億総発達障害と言われてるらしいし
ACが流行った時代もそう言われたらしいけど。
安易に障害だと思わない方がいいと思うけどなあ…
発達だと受け入れて、それで前向きになれるなら別。
でも、「ダメな自分を受け入れる」のと大差ない。
257:優しい名無しさん
12/08/13 20:55:37.32 MKwUYLTp
>>256
明らかな発達障害（知的障害）はまだしも、軽度の発達障害については見解が分かれると思う。
正直軽度と呼ばれるものは、ただ医者が症状を分類しただけという感じがするな。
明らかな発達障害を誰もが正しく診断するために作られた基準とは全く違うと思う。
258:優しい名無しさん
12/08/13 22:55:53.48 F5D3y5gL
>>256
めちゃくちゃ言ってないか・・・
要は、うやむやのまま悩んでないで、
ちゃんと専門家と相談したうえで適切な対策をとる方がいいってことだよ
259:優しい名無しさん
12/08/13 23:42:25.65 XcqZxZ7i
だから、257の言うとおり、
軽度の場合、専門家でもはっきりとは分からないんだよ？
軽度の発達（アスペ）の人と何人か接したことあるけど、
アスペだと言われなければ分からないレベル。
そう言われればそうかもしれないけど…という程度の違和感しかなかった。
260:優しい名無しさん
12/08/13 23:47:38.86 XcqZxZ7i
重度のアスペにも会ったことあるが、
こだわり強すぎて、ルールに厳しいし、場違いな正論吐くし、
すぐ怒るし、あきらかに異常性を感じた。
261:流れぶった切ってごめん。
12/08/14 19:54:39.43 PY9vNh/x
自分に対してやっていること、思っていることって他人に対しても同じことをやっているし、思っていることを最近痛感する。
例えば、他人より自分は・・といつも思ってた。
でも実は他人に対してもダメなところを探して軽蔑してた。
これは当たり前だよね。
相手が他人に変わっても思考は変わらないわけだから。
262:続き
12/08/14 20:02:06.81 PY9vNh/x
それって、もしかして自分自身を一人の人間として見ていなかったということでもあるかも。
もし自分自身に対して思っていたこと、していたことを他人に対しても同じことを・・と考えたら、有り得ないと思ったし、今までの自分は実は性格が凄く悪い奴だったんだなぁ。
なんかスッキリした。
263:優しい名無しさん
12/08/14 23:01:53.48 2QIaiZr1
対人恐怖なんだけど、
人の欠点ばかりを見てるから、怖くなるんだよなあ。
そして心のどこかでバカにしている…
自分を正当化していて、自分の欠点を見ないようにして…
ということに気づいたので、やっと変わろうと思えた。
264:優しい名無しさん
12/08/15 21:51:24.09 LhirE/Bu
>>263
他人に対する態度と自分に対する態度って、実は同じだよな。
自分を大事にして良いところを認めていないから、他人にも。。。ってなる。
265:優しい名無しさん
12/08/16 01:42:15.06 bY8SvmtA
私も人の欠点しか見えない。
他人は自分のあわせ鏡っていう言葉を聞いたことがある。
逆に自分の良い所ってどんな所か考えたとき自信もないしそれっぽいのが浮かばない
悪いところはより強く浮かぶのに。
それに自分の価値観っていうものが感じられない。
自分でしたいものをしろっと言われても、まず何をしたいのかすらボンヤリしてる
だから、いつも他人に合わせる形になる。なんでだろう
無気力でボーっとしてる。
266:優しい名無しさん
12/08/16 13:40:04.48 17/bVUE2
内村 28年ぶり金メダル
村田 48年ぶり金メダル
米満 24年ぶり金メダル
男子の金メダルは全部凄いな。
ところで、俺気づいちゃったんだけど、すべて４の倍数っぽくね？
こんな偶然ってあるもんだね。
267:優しい名無しさん
12/08/16 14:24:08.17 +o5aQmUI
>>265
＞人の欠点しか見えない。
こんな人いるんだ 日本も終わったね
モラルがなくなってきてるのって、こんな奴のせいだね
268:優しい名無しさん
12/08/16 14:31:16.16 xhJEtc7s
>>265
最悪だな
できることなら消えて欲しいよ
269:優しい名無しさん
12/08/16 15:20:22.23 9Nz1CsAz
>>264
自分の欠点を認めてないから、人の欠点も気になってしまうんだなあ。
誰にでも欠点はあって当たり前なのにさ。
それを認めると、とがめられる気がして。へんなプライドが生まれてしまってた。
自分を正当化していながら、具体的に何が良いのか分かってないし。
自己防衛のためにそうしてきただけで
不安から逃れるために仕方なかったかもしれんけど。
長所・短所をきちんと分けて認めていきたい。
270:優しい名無しさん
12/08/16 15:38:39.64 Csb7AJbq
>>265
つらいのは自分だけではないよ
今度の２４時間テレビみたら？
世界には本当につらい人がたくさんいるよ
神様は乗り越えられない試練は人間には与えないよ
もっと強い心を持ってください
ものごとマイナスに考えたらいい答えが浮かぶはずがないよ
271:優しい名無しさん
12/08/16 19:45:44.78 bY8SvmtA
＞267
＞268
私は人の欠点ばかり見えるからといって、モラルに反することをしようとは思いませんよ
欠点が見えることと、モラル云々は関係ないと思います。
実際にモラルに反する人がどのような傾向にあるのか、なんてちゃんと確認したんでしょうか。
消えて欲しい、だとか難癖付けて否定してくる方のほうが、消えて欲しいです。
お二方にはそっくりそのまま、その言葉返しますよ。
人を平気で傷つけるような言葉を吐く人がモラルを語らないで欲しい。
アダルトチルドレンの人なら、同じような人が多数いるのではないかと思ってました。
お二方はアダルトチルドレンではないと私は思いますが。
272:優しい名無しさん
12/08/16 20:06:16.51 JEPUJLUI
>>271
ここで言い合いしても疲れるだけだから吐き出しスレ行っておいで
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
他人の欠点ばかり探してしまう気持ちは良く分かる
自信がない→他人の粗探しをして一時的に安心する→自己嫌悪のループ
自分はどんなに些細なことでも「出来たこと」を自分で褒めまくっていたら
いつの間にか大分変われた気がする
５分間部屋の掃除をしたとか、簡単でも料理を作ってみたとか、
そんなレベルでも過剰なくらい自分を褒めてた
やりたいことが分からないなら焦らずのんびり休めばいいと思うよ
273:優しい名無しさん
12/08/16 20:17:24.57 bY8SvmtA
＞270
励ましてくださるのはありがたいです。
でも、人それぞれつらさは違います。
不幸な人と比べることで自分が幸せなんだと思ったとしても自分の中にあるつらさは消えません。
２４時間テレビを見たとして、もっと頑張ろう！と思える人は270さんのように心のゆとりがある人です。
”本当につらい人”、”強い心を持ってください”、”自分だけではない”という言葉はあまり良い気持ちがしないです。
自分自身のつらさをたったその一言で否定されているように感じますから、悩みを抱える人にはあまり言わないほうがいいと思います。
ありがとうございました
274:優しい名無しさん
12/08/16 20:21:53.55 9Nz1CsAz
いつもの荒らしが久々に来たな
マジレスしちゃう人は、なんだかなぁ…
275:優しい名無しさん
12/08/16 20:26:41.39 a49k2s6A
>>269
それは自分の長所も認めてないからだよ、たぶん
今自信がないからここにきてるんだろうから、自分の欠点はちょっと置いといて
いいとこを無理やりでも何でも挙げ連ねてみたら。
そしたら欠点もそりゃあって当然って感じで、欠点にとらわれずに済むようになるよ
276:優しい名無しさん
12/08/16 20:30:27.28 bY8SvmtA
＞272
すいません、ありがとうございます
のんびりくつろいで
自分の感情を表に出していこうと思います。
277:優しい名無しさん
12/08/16 23:04:26.49 yj1JajhI
おまんこを濡らして大股を開きアーアーってあえいでればいいんだから
ＡＣ女は気楽だよな。バカで最低の生き方だとは思うけど
その自覚すらないのがうらやましい。
278:優しい名無しさん
12/08/16 23:30:42.72 E8Bt1YsD
スルー検定実施中～
279:優しい名無しさん
12/08/17 07:07:06.73 O3IauBVh
コピペだよ
280:優しい名無しさん
12/08/17 23:35:41.90 Pi9jnwve
最近、改めて己の程度を思い知った。
どんな過去があれどんな理由があれ結局他人から見ればそんなもの関係ない。
もう自分に言い訳するのも無駄に自分をよく見せようとするのも卑屈なのも疲れた。
思えばずっと自分の事ばっかり見てたから、いい加減自分の目で外を見たい。
この考えが、回復だといいんだけど…まあ、なるようになってみる。
281:優しい名無しさん
12/08/17 23:42:25.05 2o0FQdlv
両親に対する恨みと感謝に揺れ動いて毎日シンドイ…白髪も増えた。。
今は独り言で｢自殺した～い、死にた～い｣って吐き出して、精神の安定を
図ってるような状態。
健全なフツーの人とは２０年引き離された感じ。
全ての人間関係をリセットしたので、身内とは一切会話できず。
身内の葬式には出られないと念を押しといた。人生を順調に進んでる人達と
同じ室内にいるだけでも罰ゲームに思える。
ACからの回復過程で、もう一度適切な人間関係の距離感を掴むのが難しいね。
あと、見た目は大人なのにこれから健全な主体性を育むとかね。誰にも
理解されないから、尚更私生活で人とは会いたくない。
っていう愚痴を言い合える人との繋がりが欲しい。。
282:優しい名無しさん
12/08/18 00:26:13.98 87E5VnJK
>>281
経験からなんだけど、言葉の力ってとても大きくて、本音じゃなくてもいいからプラスの言葉もくっつけていった方がいいよ。
例
自殺した～い、死にた～い、でも生きちゃったりして
距離感を掴むのが難しいね。でもなんとかなっちゃったりして
健全な主体性を育むとかね、でも意外と育めたりするんだよな、これが
って、自分の場合はおちゃらけると気分が変わって良かった。
実際世の中って、自分の想定や予想をはるかに超えたことが起こるからね、良くも悪くもだけど。
良くも、の方に着目しちゃってみてもいいだろうぐらいの、軽い気持ちで。
愚痴仲間を作って言葉を言ったり聞いたりすると、ますますそういう思いが強くならないかな。
回復とは逆方向にいきそうな・・・
共依存になったらお互い抜け出せなくなりそうだし、ちょい危険かも。ネットで吐き出すていどがいいんじゃね？
283:優しい名無しさん
12/08/18 00:38:25.56 shRXZIDL
別に声に出しちゃったっていいんだよ
いつかは前向きな行動をとれるようになるよ
284:優しい名無しさん
12/08/18 04:46:32.86 WE2uhV8N
>>281
こういう思考で回復に向かっているとは思えないんだが
縁を切ればそれでいいと思ってんのかな…
全か無か思考が強化されてる気がする
285:優しい名無しさん
12/08/18 08:25:34.62 3YpFfmRE
ネガティブな気持ちから分かることってあるんじゃないかなと思う
無理に抑える必要は無いのではないかなぁ・・・
ポジティブとかネガティブとか区別はしてるけど
どちらが上とか下とか関係なくて全部の自分の気持ちなんじゃないかと個人的に思ったり
286:優しい名無しさん
12/08/18 11:13:10.71 PFvwSXzd
回復過程の感情コントロールって難しいよね
ポジティブに頑張ってたら突然鬱っぽくなったことがあるし、
かといっていつまでもネガティブに振り回されたくはないし…
短時間でガーッと吐き出してケロッと出来るようになりたいわ
287:優しい名無しさん
12/08/18 11:46:59.31 FLMg3lGn
親に関しては物理的に離れることによって、折り合いつけてる
そうすると自分に意識が向くようになって別の意味でしんどい
結局、普通の人に身についていることが身につかないまま大人になってしまって
普通で居ようとしがみついてきたけど、それも無理なんじゃないかって思う
自分の場合は、社会性とか人とのコミュニケーションの面が徹底的にダメ
それが仕方なかったっていうのは理解してる
人と比べても意味ないっていうのも理解してるけど
明らかに人に比べてできないことが多すぎて途方に暮れてる
288:優しい名無しさん
12/08/18 18:05:31.99 XrNk/6vm
ACだから全部身についてない、というわけじゃないよ
ACには余計なことが身についてる、という側面もあるから
289:優しい名無しさん
12/08/18 20:11:53.03 WE2uhV8N
人と比較して、ほんとに誰が見ても明らかに劣っているとすれば、
それはもう「障害者」なので、
そう思って生きていくしかないと思う。
でも、あくまで部分的に劣っているだけだし。（「普通」の基準とかは特にない。）
これからパラリンピック始まるので、オリンピックと比較しつつ見るのも
面白い（興味深い）と思う。こういう比較はアリ。