12/06/15 11:27:19.71 QyXEevjp
鬱病、抑うつ状態、双極性障害Ⅱ型について
治った人、治るか不安な人、治したい人、
寛解した人、現在苦しんでいる人、支援者の人、話し合いましょう。
一応sage推奨です。
ここは、うつからの寛解・完治を目指す患者さんと、元患者さん、そして患者さんを
応援するすべての人のためのスレです。
・荒らし目的の書き込みはご遠慮願います。
・処方薬の売買・譲渡など違法性のある書き込みは厳禁です。
・個々の体験談については、それがすべての患者さんに必ずしも適合する
ものではないことをご認識ください。
・処方や治療方法に関する専門的質問、個別的症状（自傷、自殺念慮含む）
については、専門スレがありますので、そちらに誘導する場合があります。
・次スレは>>980あたりで。
■前スレ
【抑うつ】うつ病は治るの？治った人24【鬱病】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
12/06/15 11:28:59.31 LJFPk1LA
治らない
2だー
3:優しい名無しさん
12/06/15 11:33:19.67 oKDbSIcF
３
4:優しい名無しさん
12/06/15 11:43:38.93 QyXEevjp
>>１ 乙
5:優しい名無しさん
12/06/15 15:13:27.28 rMG++vzn
俺の鬱病は治らないらしい…
このスレ嘘つきばかりだ
6:優しい名無しさん
12/06/15 17:07:12.24 7XdSbWmc
主治医に聞いたが、３割の人は長期化してるらしい…
>>1 乙
7:優しい名無しさん
12/06/15 17:33:37.08 o3GqytDF
>>1otu
8:優しい名無しさん
12/06/15 17:36:01.02 7glwpuqm
俺の聞いた話だとうつ病休職後に復帰してすぐに再発する人は８、９割らしい。そもそも
完治ではなく一時的に症状が治まってただけなので再発という表現はどうかと思うけど。
だいたい3割の人は長期間通ってくれるまじめ（忠実）な患者ってだけで実際はもっと多いだろ。
9:優しい名無しさん
12/06/15 18:14:30.42 MU9I2XnO
>>5
おれ治ったけど何か?
10:優しい名無しさん
12/06/15 18:29:26.76 7glwpuqm
就職（大体正社員）もしくは学校を日常生活に支障なく3カ月以上（医学的には1年）続け
られれば完治だよ。ニート生活で暫く調子いいってのは完治って言わないんでね。ちゃんと
勉強や付加ストレスに3カ月耐えられるかどうかやってみないとまたぶり返すじゃん。治った
治ったとかホント頭悪いね。
11:優しい名無しさん
12/06/15 18:33:29.77 i4QTMfi4
嫌な奴が常駐するようになっちゃったね
12:優しい名無しさん
12/06/15 18:58:16.53 MU9I2XnO
>>10
誰がニート生活なんだ?
13:優しい名無しさん
12/06/15 19:02:41.55 MU9I2XnO
治ったやつに「頭悪い」と言うレベルのヤツはどうでもいいんだけど
28歳で発病。未遂歴あり。
38歳で再就職して今7年目。
ヨメ一人子二人ですが何か?
というと
「うつ病じゃない」だの「うつ状態」だのと長文乙になるのかね?w
14:優しい名無しさん
12/06/15 19:08:04.73 YpVbhuE8
うつ病は治らない事にしといた方が都合が良い人もいるみたいだね。
15:優しい名無しさん
12/06/15 19:13:49.25 MU9I2XnO
その気持ちはわからないでもない。
そうしないと自分がたまらないから。
ここで持論をぶちまける心理は理解できないなぁ。
俺もボーダーって診断されたクチだけど。
16:優しい名無しさん
12/06/15 19:15:03.29 7glwpuqm
>>13
そうそう初めから従来型のうつ病じゃなかったんじゃないの？だいたい金曜
6時にメンヘラ板に書き込みって仕事はどうしたん。それと治ってるならなんのため
にこの板に書き込みして何がしたいんですか？？なんで7年もたってるのにまだうつ病に
固執してるのかという疑問点がわく。
17:優しい名無しさん
12/06/15 19:16:15.64 IxSXSff6
簡単に直ったら困る理由でもあるのかとおもうよな。
健康になりたいよ。がんがん働いて自由な暮らししたい。
18:優しい名無しさん
12/06/15 19:20:18.87 MU9I2XnO
不定休ですが何か?w
固執ねぇ。
当時から2ちゃんやってたし、たまにメンヘラ板覗いて
釣られて書き込むことが固執ですかねぇw
強烈な体験だったし。
というか、治ったら気にならないと思いこんでるんだ・・。
あまり社会経験経験なさそうね。気の毒に。
19:優しい名無しさん
12/06/15 19:22:40.36 7glwpuqm
ふぅー、まぁ俺としてはどうでもいいんでね。うつ病とか余裕で治るし、はは
わろす何だがって意見して皆が喜んでくれるなら全然それでもいいわ。まぁどっちでも
いいよ、結局人と重症度によるって回答しとけば一番無難。持論ぶちまけるも何も、
治るか治らないか持論ぶちまけるスレちゃうんかい、結論だけでいいなら面白くも何ともないだろう。
20:優しい名無しさん
12/06/15 19:23:49.84 LQwMeqp+
どうでもいいなら来るなよ
21:優しい名無しさん
12/06/15 19:25:16.00 7glwpuqm
>>18
はいはいしっかり社会人経験ありますし、自分で何とかできますんでね。
オタクこそ第三者にちょっかいしている暇あったらお子さん立派に育てて
くださいね。
22:優しい名無しさん
12/06/15 19:37:14.87 MU9I2XnO
ま・・・俺の頃は無意味なボーダー判定が流行ってたけど
今は発達障害と非定型が流行りみたいね。
ID:7glwpuqmは、前者が当てはまりそう・・・w
入院中メアド交換した患者で今でも連絡がつく4人の内3人が治ってる。
大体同世代。
治るまでの道のりは人それぞれ。
23:優しい名無しさん
12/06/15 19:46:08.55 MU9I2XnO
>>21
それでレスしたつもりなんだw やっぱりなあ・・。
精神医学も心理学もちゃんと進んでるね。
「絶対、おまいは良くならないよw」
と鬼畜全開で言っておいてやるよw
実際そういう気の毒な人もいるしな。
IDが真っ赤になっちまったw 名無しに戻るわ。
24:優しい名無しさん
12/06/15 19:50:53.21 7glwpuqm
しつこｗ何のどの言葉が癪に触ったのかなｗ2ch名物意見の食い違いによる
相手をきちがい認定するのはそろそろアホらしいからやめようとか思わないのかな。
ID名さらしとかもろ２ちゃんにハマってるようだけど。
25:優しい名無しさん
12/06/15 19:52:57.41 7glwpuqm
まぁお前が高卒なのは何となく分かったけど、そろそろ頭わるいんでね。
26:優しい名無しさん
12/06/15 20:01:51.00 cYgyip6E
ID: 7glwpuqm
しつこく絡んでるのはお前
他のスレに行ってくれないかな
27:優しい名無しさん
12/06/15 21:28:54.93 QGiJFiQN
伸びてると思ったら煽り合いかい…。
本人が「治った」と感じるならそれに越したことはないよね。
安定してるなら何より。
＞治るまでの道のりは人それぞれ。
そのとおりだと思う。
今に至るまでずっと治らなくて苦しんでる人もいるし
治らないかもと半ば諦めてる人もいる。
ただそれだけのことじゃないかな。
28:優しい名無しさん
12/06/15 21:47:58.29 LUBQ4KlQ
ぼくの友達にとても自分嫌いの人がいます。その人はほんとに自分の容姿が嫌いで消えたいまで言っています。そして最近ほとんど学校に来なくなりました。ぼくはこの友達を助けたいです。なんと励ませばよいのでしょうか？
29:優しい名無しさん
12/06/15 22:10:57.03 6Ycb7O/5
ほぼ無理です
もし励まそうとするなら、自分のすべてを捨てて望まないと一瞬で見抜かれます
この病気の患者にはそういう能力の高い人が多いです
30:優しい名無しさん
12/06/15 22:28:06.87 Mr6vQZDC
>>28
うつよりも醜形恐怖とかのスレッドで聞いた方がいいような…？
31:優しい名無しさん
12/06/15 22:34:52.14 LUBQ4KlQ
>>29
そうですか…。
すべてですか……。
ぼくはその友達をどこまで大切だと思っているかという問題ですね。
ご回答ありがとうございます。
32:優しい名無しさん
12/06/15 22:36:16.96 LUBQ4KlQ
>>30
ありがとうございます。
探してみます。
33:優しい名無しさん
12/06/15 22:51:14.46 ELupWw1m
ぼくの女友達にとてもクリトリスの大きい人がいます。その人はほんとに自分のクリトリスが嫌いで小さくしたいとまで言っています。そして最近ほとんど学校に来なくなりました。ぼくはこの女友達とSEXしたいです。なんと口説けばよいのでしょうか？
34:優しい名無しさん
12/06/15 23:37:53.81 7XdSbWmc
うつ病治って７年目ｗｗｗｗｗワロスｗｗ
子供が気の毒だわｗまあ独身うつ病無職なんだろうけどｗｗ
35:優しい名無しさん
12/06/15 23:51:04.58 j3vDiP6h
いや、治った人の話はありがたいよ。
煽りのレスは要らない。
36:優しい名無しさん
12/06/16 00:21:03.61 ploKUEXJ
>>35
お前個人のスレじゃねーんだから
要らないとか言うな
37:優しい名無しさん
12/06/16 00:31:21.60 3vTWTN/2
私の場合は少し調子が良くなっても長続きしなくて
まただんだん下降していく。
そういうのがもう10年ほど続いてる。
この波を最小限に出来たら少しは過ごしやすくなるのかなと思ってるよ。
38:優しい名無しさん
12/06/16 00:31:56.67 HYZEOfVt
治った人をdisる心理って・・・┐(´ー｀)┌
39:優しい名無しさん
12/06/16 00:33:07.42 Qyojaqk0
無職は治った人の話を嫌う傾向にある
40:優しい名無しさん
12/06/16 00:35:04.71 QRVGfxJb
>>36
メンヘル板の注意事項より
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
２ちゃん使用上のお約束より
「個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。 」
煽りは多くの人に迷惑な行為です
41:優しい名無しさん
12/06/16 00:36:08.80 Qyojaqk0
僻みでしょうね。
金でもなんでも自慢する人が健康な人の前では…
42:優しい名無しさん
12/06/16 00:36:18.84 HYZEOfVt
>>39
名言だw
43:優しい名無しさん
12/06/16 00:48:21.43 neaFtXYw
鬱持ち学生ですが、どうしても最近気分が上がりません… 常に気分が落ちてく感じです。 なにか対処法とかないでしょうか?
44:優しい名無しさん
12/06/16 00:49:33.65 xQXqUeu7
>>43
抗鬱剤が合ってないか足りてないのでは？
まずは医師に相談で。
45:優しい名無しさん
12/06/16 00:51:27.81 TFet0KTO
治った人も煽りでレスするくらいなら書き込まないでほしい
46:優しい名無しさん
12/06/16 00:56:38.87 Hvcv9t92
というかそもそもこのスレ不毛なんだよな、２ちゃん自体も不毛なのに
ダブル不毛。新スレ立てんなって要望してるのにせっせと何が楽しいの
か知らないけど立てる馬鹿が存在してる。最近何の書き込みが成立してるのか
知らんけどこのスレ良く伸びるよなｗ俺が見なければいいだけの話だけど上に
来てるとつい見たくなる。
47:優しい名無しさん
12/06/16 01:02:13.25 pbL95tVe
＞俺が見なければいいだけの話だけど
そうだよ。お前が来なければいい話。荒らしに来るな。
48:優しい名無しさん
12/06/16 01:08:03.93 neaFtXYw
>>44
結構相談して量増やしたりとかしてるんすが… もう一度相談してきます。
49:優しい名無しさん
12/06/16 01:15:32.68 Qyojaqk0
板自体が不毛だよな。
医者に行けば済む話なのに。
50:優しい名無しさん
12/06/16 01:27:23.09 9uJ1dR++
ハイハイ皆さん、無視ですよ～
51:優しい名無しさん
12/06/16 01:28:45.94 qdHd4UCu
抑うつ状態（通院開始当時はうつ病だったと思う）で診断されて、4か月で日常生活に戻れた
自分の場合はおかしくなってから心療内科にかかるまでも早かったし、
休暇もかなりあっさり取れて、身内の理解も得られて、合う薬・先生も見つかって、と
今思えばかなり恵まれた環境で休養できたんだろうけど
それでも未だにときどき沈むし、落ち込みが無くなってから最低一年は服薬を続けなさいって言われてる
ってこと考えると、やっぱり当分は通院が続くだろうし
本当に薬がいらなくなる日なんて来ないんじゃないか とは思う
あの絶望感は一回来たら悪い意味で癖になるんじゃないかなあ…
52:優しい名無しさん
12/06/16 02:06:18.68 621ReLUL
原因の分からん偏頭痛なんて大体が鬱がらみたろ。
医者を悩ますなよ。
治そうと思うのなら人生を変えるぐらいの一大決心をするぐらいで望まなきゃな。
頑張らなくていい、ではいつまでもズルズル行くだけ。
親から援助して貰ってるとアウト。
人間追い込まれたら意外と出来る。
53:優しい名無しさん
12/06/16 02:34:32.80 LHC5alBg
うつの奴らはさ、空気読めねーんだよ。
あるだろ？微妙にその場の空気読むって時が。
そんな時にどこかの方向に全力で突っ走るのが。うつの奴ら。
それで他の奴らから総スカンくらうだの微妙な立ち位置になって
はじめて自らを省みる訳よ。
ま、単純で高出力な分、おかしな方向に行った時もトコトン行くんだろうね。
あと、酒飲んで性格ガラッと変わるのはうつ予備軍で要注意なw
54:優しい名無しさん
12/06/16 03:19:05.52 ctwRqmZV
抗鬱剤を1ヶ月切らしたことがあるんだが、食欲が無くなり、体がだるくなり
かといって横になってもだるくて眠れないんだ。
しまいには、拒食症にまでなる。
55:優しい名無しさん
12/06/16 04:00:13.52 HYZEOfVt
>>53
はいはい わろすわろす
56:優しい名無しさん
12/06/16 05:06:58.06 9e3Ch1od
でも直ったて人もどういう生活出来てて直ったかには差があるとおもうけどね。
もう鬱の気配もないほどバリバリ仕事してますよ。海外転勤しても何ともないとか。
直って専業主婦の毎日です。家で飯喰ってゴロゴロしてるだけですがとか。
直ってゲーム三昧の毎日です。いわゆるニーとですけどね。親はもう何も逝って来ませんとか。
普通に働けるのを期待してる人たちには全く役に立たない直ったって結果だとおもうよ。
57:優しい名無しさん
12/06/16 05:59:00.41 w1PTx1SZ
DNAアクティベーション受けたらうつ治ったよ。
58:優しい名無しさん
12/06/16 11:20:46.42 X51oAERO
>>56
治った
直った
まず字から直そうね
59:優しい名無しさん
12/06/16 11:37:06.83 9e3Ch1od
ウィンドウズアクチ見たいに認証コード入れさせられんのかと思った。
60:優しい名無しさん
12/06/16 12:04:39.86 blrkmRhX
面の皮が厚くなりたいな
そしたら、自責の念なんか少なくなる
61:優しい名無しさん
12/06/16 13:23:33.30 c+9eU9DH
・・・うつの短絡思考かな
62:優しい名無しさん
12/06/16 13:48:14.39 Qyojaqk0
病気の人は定義に凄くこだわる
２ちゃんは向かないよね
63:優しい名無しさん
12/06/16 15:19:35.74 9e3Ch1od
自分とはどういう存在なのか定義出来ずに自己崩壊すると思うけどね。
ありのままを受け入れるしか無いんだよ。
そうやって適応能力がある種だけが生き残って来たんだし。
64:優しい名無しさん
12/06/16 15:23:08.80 Gl41K2nY
理屈こね回すのが好きな人って治らなそう
65:優しい名無しさん
12/06/16 15:47:33.20 c+9eU9DH
定義なんかいくら決めたところで、寝てたほうが楽なのに。
66:優しい名無しさん
12/06/16 15:48:49.84 c+9eU9DH
治ってる人も来てるみたいねw
67:優しい名無しさん
12/06/17 00:36:09.57 JRqae9dA
俺の場合治る？改善したすのに
12年かかりました。
医者もあるかもしれませんが
薬の相性ですね。
５年前に会社に結託している医者に
８種類まったく効かない薬を飲まされて
クビになりました。
忍耐強く効く薬を探すことをお勧めします。
68:優しい名無しさん
12/06/17 01:40:25.46 mWV6rXfB
反社会的な奴も治らなそう
69:優しい名無しさん
12/06/17 02:02:22.94 xC+iPYz2
協調性とか理解は大事よ。
でも、一人で居る孤独とも付き合わないと流されちゃう。
スランプの後にチャンスありだと思う。
70:優しい名無しさん
12/06/17 12:59:55.00 OCCt5SCk
>>68
そいつらはウツにならない。
71:優しい名無しさん
12/06/17 13:02:44.95 OCCt5SCk
ウツの人に初期のデス見澤デス彦とか中島義道なんかいいと思うけどね。
今中島を読むと、どこがいいのかわからないこともないが分かりたくないww
72:優しい名無しさん
12/06/17 13:03:22.37 Hmxri5cE
治る、の定義にこだわってるんじゃなくて、
本人にとったら、どう考えても元通りになってないのに、
しょうもないアンケートされて「治った」と言われるのが、
納得いかないんだよね。
うつ病は治ることなんてない。
元のストレス環境に置かれたら一発でまた精神崩壊だ。
73:優しい名無しさん
12/06/17 13:04:32.07 Hmxri5cE
>>71 中島は東大から放り出されたルサンチマンだけで一生を送ってる悲しい人間。
74:優しい名無しさん
12/06/17 13:06:40.22 OCCt5SCk
>>72
前半kwsk復職の面談とか?
機械が壊れたんと違うんだし
もともとの環境が合わなかったんじゃないの?
75:優しい名無しさん
12/06/17 13:11:18.02 Gwb6HRTb
ちがうちがう。認知療法なんかでも、ウツの度合いをはかるアンケートとかあるでしょ。
>>74 それがまさにさあ、「機械が壊れた」って感じなんだよ。気分の問題じゃないんだ。
今までできてたことが何もできなくなるんだわ。電車に乗れなくなるとかね。
時間が経って多少回復しても、以前耐えられたストレスには耐えられなくなる。
76:優しい名無しさん
12/06/17 13:13:01.22 Gwb6HRTb
ちなみに会社は復職→休職を繰り返す人間ほど困るものはないから、
（要員としてはその人も一人でカウントするから、回された職場が困る）
できるだけ休職に持ち込もうとするよ。セカンドオピニオンとったりしてね。
77:優しい名無しさん
12/06/17 13:15:39.73 Gwb6HRTb
会社のうつで言うと、ゴムが伸びきったあと、切れた感じかな。
延びきったゴムをつなぎ合わせても、もうそのゴムは伸びない。
78:優しい名無しさん
12/06/17 13:34:48.68 QH1EkSEp
うつは治るけど人格障害は治らないんだなと
このスレを読み続けてつくづく思う
79:優しい名無しさん
12/06/17 13:37:00.69 OCCt5SCk
>>75
なるほど。すまん。
アンケートで治ったってわかるんかいな(呆)
治療する側はゴールを低く設定しがちだよね。
初診で書かされたアンケート?に
混乱して、「わかりません」って書いて出したのおもいだした。誤診されたw
気分(気持ち)が「疲れた」って感じる余裕もないのかなあ。
離人??
なんと言っていいのか、きっと重いストレスで大変やったろうと思うよ
80:優しい名無しさん
12/06/17 13:41:25.44 OCCt5SCk
自分語りっぽくなるけど、
休職→復職→休職→復職→休職→退職 だったかな。
休職中は本社付だったみたい。
81:優しい名無しさん
12/06/17 13:42:21.04 Qs8dqfGD
不毛だって言ってんのに、ほんとお前ら不毛なことをするのが大好きだよな。
そんな偉い奴が集まってるなら少しでも改善、活発になる方法でも提案
してあげればいいのに。小学生じゃないんだからさ。まぁそれがスレ違いというなら
ゴミ釣りスレだからさっさとぶっ潰すべき。
82:優しい名無しさん
12/06/17 13:46:32.76 xC+iPYz2
病名とかを言われてもどうしようも無い事が多い
病名とかに飲み込まれて帰ってこれないことのないようにしてね。
普通の会話が出来て、普通に仕事できて、普通に生活できたら何も困らないんだから。
83:優しい名無しさん
12/06/17 13:54:55.05 OCCt5SCk
自分の経験ソースだけど
あなたのゴム(他意はないw)は切れても延びきっても修復できるよ。
また延びるようになる。
仕事をしている人間にとっては、辟易するくらいの時間と
環境への配慮は必要だけどね。
最後の休職中、一人暮らしはじめたら、憑物が落ちたみたいに消えてくれた。
それで前の会社への執着?も簡単になくなった。
今はピーク時年収の8割弱だけど、
十年前の年収と比較したらそういう人は多いだろうし
仕事は楽しくはないけれどイヤではない。
というか、「こんな会社嫌い」って言う感情も湧かなかったなw(遠い目)。
84:優しい名無しさん
12/06/17 13:55:46.05 OCCt5SCk
>>82
それそれw
85:優しい名無しさん
12/06/17 14:08:49.05 8a7kEIh6
この病気は治らない、といったら言いすぎだけど、
落として割れたコップがもとに戻らないのと一緒だな。
進行を止めることや、ある程度まで回復して症状固定することはあるけど、
もとどおりにはならない。
86:優しい名無しさん
12/06/17 14:17:00.85 Qs8dqfGD
>>85
そういうこと言うと経験則で治った的な人に噛みつかれるよｗ経験則上
治らない人と経験則上治った人がいるみたいだし。特に提案、具体案とか
も無いようだからどうでもいい自分語りが始まるだけだしｗ
87:優しい名無しさん
12/06/17 14:17:15.11 zfuxKh2C
少なくとも、うつ病になる前以上に
ストレスフルな環境に耐えられるようになった、なんて人は聞いたことないなｗ
なぜかこのスレには多数いるみたいだけど。
88:優しい名無しさん
12/06/17 14:19:10.62 zfuxKh2C
「治った」と勘違いしてる人に、もう一度「本当に治ったの？自己満足じゃないの？」と自省してもらうのはいいことだ。
うつで苦しんでる人に「俺は治ったぞ。お前も治るはずだ」なんて安っぽい励まししないようになるだろうから。
89:優しい名無しさん
12/06/17 14:23:36.26 QTW0vYti
そうだまさに覆水本に帰らずだ
以前のような集中力や頭の切れは永遠にもどることはない
肉体労働の仕事でも疲労感をすぐに感じる
正社員のまま薬飲みながら無理すると悪化して自殺率も高まる
それを考えるとパートでも自分１人食っていければそれでいいと思う
所帯持ちの人はつらいだろうけど
もう４０半ばで自分はもう結婚はしないと決めた
正社員前提に職探ししてたけど脳が限界サインを送ってる
からもうあきらめた
６０くらいで人生おわってくれれば年金は納めなくてもなんとか
なるだろう
90:優しい名無しさん
12/06/17 14:24:35.59 Qs8dqfGD
>>88
そういうこと言うと嫉妬乙らしいぞｗなぜかこのスレでは治ったみたいな人を
崇拝している人が何人かいるようなので。逆にうつ病廃人スレの寝たきりの人達
の前にそんなこと言えんのかって話。分かったから嵐さん死んでねって思われるだけだろ。
91:優しい名無しさん
12/06/17 14:25:29.31 xC+iPYz2
一生治らないぞって言葉をかける人いるね。
だから、大抵は病人と付き合うなって言われる。
92:優しい名無しさん
12/06/17 14:28:00.46 zfuxKh2C
治らないから治らないなりにやっていくしかないんだろ、この病気は。
治るなんて期待は持たない方が合理的だ。妙な宗教に引っかかったりしないでいいし。
93:優しい名無しさん
12/06/17 14:28:17.35 OCCt5SCk
>>85
言葉遊びだけど
割れたコップの破片は元のかたちにもどり
破片をつないだ接着剤も消えて
元の機能を発揮する。
ただし、以前の様な状態でのご使用はご遠慮している。
経年数もほどほどにプラスされているしw
と言っても信じられないのがこの病気なんだけど
>>87
そんな超人いるんだw
94:優しい名無しさん
12/06/17 14:32:43.39 zfuxKh2C
忘れてるだけだな。
状況が辛くなると、すぐフラッシュバックが来て、弱いところからまたコップが割れるんだな。
95:優しい名無しさん
12/06/17 14:33:25.24 xC+iPYz2
目の前で、お前は一生治らないって言われたらどんな気分なんだろ
それこそ変な宗教なのでは？
96:優しい名無しさん
12/06/17 14:34:54.44 zfuxKh2C
足を切断した人に、「また足が生えてくるかもしれない」とか言うよりいいだろ？
97:優しい名無しさん
12/06/17 14:36:28.54 xC+iPYz2
まあ挑発したいんだな。
相手してもしょうがないし放っておく事にする
98:優しい名無しさん
12/06/17 14:41:26.00 OCCt5SCk
煽るつもりないけれど
ID:zfuxKh2Cは昔の自分
99:優しい名無しさん
12/06/17 14:41:32.86 zfuxKh2C
うつ病の研究は進んでるから、うつ病のメカニズムがわかれば、
まじないみたいな精神療法とか、
クスリで症状を抑える対症療法とか、
機序もわからないのにとにかく電気ショックを与える中世的療法とか、
そういう療法に頼らなくても、ちゃんとうつ病が治る日がそのうち来るんだろう。
そういう希望は持っているが、今の療法では治らない、ということだ。
100:優しい名無しさん
12/06/17 14:41:55.11 Qs8dqfGD
>>95
なぜ宗教なの？現に元には戻らないと言ってる人に対して何人もの経験者
が同意してるじゃん。経験上、症状とともに生活していく覚悟を持とうぜ
という自分や他の人達との確認ってことでプラスじゃないのか。
101:優しい名無しさん
12/06/17 14:44:32.07 Qs8dqfGD
>>93
38才の１嫁、2がき持ちさんちーす。自分語りと全く不毛な書き込みごく
ろう様です。
102:優しい名無しさん
12/06/17 14:46:48.06 xC+iPYz2
>>100
では、治った経験者を信用できないのは何故？
って俺も以前の貴方だったから質問しても無駄なのは分かってる。
まあ、煽ったり攻撃するつもりはないよ。
103:優しい名無しさん
12/06/17 14:54:00.81 zfuxKh2C
だって会社でウツに倒れた人間をたくさん見てきたけど、元通りになった人間はいないからねえ。
治った、と自称する人間もいないしなあ。みなウツ経験は忘れたいから語らないし。
でも結構ビクビク生活してるのはもろわかりだな。
治るなんて言葉に乗せられて、
クスリ漬けにされたり、治ってもないのに診断書書かれて復職してまた倒れたり、変なカルトやカウンセラーに引っかかったり、
そういうリスクがあるから、治った経験者の話はマユツバで聞いた方が賢明だろ。
104:優しい名無しさん
12/06/17 14:58:48.84 Qs8dqfGD
>>102
やっぱその人の人柄と個人の好き嫌いの問題じゃないのかなーって思う。
うつ病持ちにとっては、不毛な励ましとか気休めはいらないしむしろ
不愉快ってことじゃないのかなぁ。
105:優しい名無しさん
12/06/17 14:59:54.07 zfuxKh2C
＞煽るつもりないけれど
＞ID:zfuxKh2Cは昔の自分
煽ったり攻撃するつもりはないけど、そういう自己中心的な考え方は共感性に乏しい人の特徴だなｗ
俺は最初、ウツは治ると思ってたが、現実を見てみると、そしてよくよく調べてみると「元通りには戻らない」という結論になったんだ。
106:優しい名無しさん
12/06/17 14:59:57.09 gbd5ju8v
ID:Qs8dqfGD が、ここまで全く相手にされていない件ww
107:優しい名無しさん
12/06/17 15:03:41.73 zfuxKh2C
＞Qs8dqfGDさんいい人じゃん。
こういういい人がウツになるんだよなあ・・・
>>106みたいに草生やすレスができる不真面目さがあったらねえ・・・って俺もかｗｗ
108:優しい名無しさん
12/06/17 15:05:30.74 Qs8dqfGD
>>103
全面的に同意するし、賢い。空論の崇拝より現実的なのがいいです。
109:優しい名無しさん
12/06/17 15:05:52.41 xC+iPYz2
まあ無意味な言い争いはやめましょうよ。
どういう事を考えているのかなと参考にする程度で読んでますよ。
みんなそんなもんでしょう
110:優しい名無しさん
12/06/17 15:09:16.84 FO+tapXN
治ると期待して絶望するのがイヤなんでしょ
その気持ちは分からなくないけど
思考の幅が狭いんだよ
以前の自分に戻ること＝治る、っていうわけじゃないし
前の自分のやり方・考え方では無理があって、限界がきて鬱になった
ならば前の自分に戻るのは良い事ではない
前と同じに戻ったらまた同じこと繰り返しかねないわけで
鬱の期間はその修正のために良い機会だと思う
無理しすぎない生き方・柔軟な思考を身につけるための期間というか
パワーが以前と比べて８割に落ちたり、周りから見て挫折したように見えたりしても
本人がそれで満足してればオッケーでしょ
そういう人の体験談を聞いても、治らないと決めつけるのはまさに鬱的思考だと思う
過去の自分を美化しすぎなんだよ
111:優しい名無しさん
12/06/17 15:14:11.88 zfuxKh2C
医者から診断書が出て、２週間以上休職した人間について言うと、
もとどおりになる「可能性」がゼロとは言わないけど、もとどおりになる「確率」はゼロに近いんだよな。
詐欺師はこの「可能性」と「確率」を混同させるんだよ。
そして「確率」がゼロに近いことがばれそうになったら、定義をあいまいにしてごまかす。
治った、と自称する人間がウソつきと決め付けるつもりはないが、
クロレラの宣伝程度の信頼性と思ってる。
112:優しい名無しさん
12/06/17 15:19:47.66 zfuxKh2C
＞本人がそれで満足してればオッケーでしょ
悪徳商法の人間はみんなそう言うんだよｗ
「買って満足されてる方もたくさんおられます！」ってね。
113:優しい名無しさん
12/06/17 15:21:49.91 xC+iPYz2
完璧に治らないって言いたいのかな？
良くなりはすると思う？
114:優しい名無しさん
12/06/17 15:26:39.57 gbd5ju8v
すまん。id変わってるわ。 ID:OCCt5SCkね。
>>111
クロレラ受けたww
115:優しい名無しさん
12/06/17 15:27:27.74 hovNJmjg
基地の連投うざ…
116:優しい名無しさん
12/06/17 15:27:52.12 zfuxKh2C
>>113 「良くなる」んじゃなくて、「悪さがマシになることはある」ということだな。
「自殺念慮を抱いて実行するなどのカタストロフ状態を脱することはある」
「軽いストレスの日常生活までなら復帰できる可能性はある」だな。
117:優しい名無しさん
12/06/17 15:31:02.64 xC+iPYz2
>>116
なら、私は貴方の知らない所まで来てるんだな。
信用されなくてもしょうがない。
ありがとう
118:優しい名無しさん
12/06/17 15:34:50.63 gbd5ju8v
>>115
反応屯。自覚あるからw
治って7年目の俺の周囲は4人中3人治ってる(仕事をし、かつ、病院と縁を切れたという意味)。
以前の仕事を以前通りにってやつはいない。
でも、それに拘るヤツもいない。
「ウツを引きずっていた自分は自分じゃなかった」
「病気になる程の環境に戻りたくない」と。
思考がどうしてもマイナスになって
負のスパイラルに手足をとられるのは「症状」。
119:優しい名無しさん
12/06/17 16:01:51.14 HWKoUdOy
>>115 うつは治らないけど、治らないことが気にならなくなることはあるんだよね。
でもそれは、「うつが治った」ということじゃないんだな。
120:優しい名無しさん
12/06/17 16:14:25.47 pSkLnp3D
ID変えて一人で投稿しまくるのやめてくれないかなあ
迷惑です
121:優しい名無しさん
12/06/17 16:19:11.00 Qs8dqfGD
めんどくさくなってどうでも良くなるってのはある。健康体からするとこれほど
めんどくさい題材はないだろうな。うつ病は最初から病気ではなかったってこと
にした方が何かといいのかもしれない。甘えじゃちょっと
可哀想なので不慮な事故に遭遇したってことにしておこう。うつ病が病気だと
思ってる内は前進できませんってことで。
122:優しい名無しさん
12/06/17 16:19:36.38 HWKoUdOy
移動中にWIMAX使って書き込んでるからID変わるのは仕方ねーべ。
ただ、自作自演はしてないからね。
123:優しい名無しさん
12/06/17 16:22:48.11 HWKoUdOy
>>121 うつ病は病気だよ。急激にいろんな能力が落ちるんだから。しかも医学的・科学的な原因不明ときたもんだ。
俺も最初は偏見あったけど、何人もうつ病患者見てきたら、本当に大変な病気だと思う。
ただ、病前性格、っていうの？「要領の悪さ」ってのは痛切に感じるんだわ・・・
124:優しい名無しさん
12/06/17 16:23:05.29 gbd5ju8v
>>119
俺はうつ病は重病だと思っている。
心の風邪なんて言ったヤツ出て来いなんだけど。
重病から快復した人間に
病前通りに快復しろ、と責めるヤツはそうそういないし
病者本人も現実と折り合いをつけるしかない(辛いだろうが)。
昨年、腕を骨折して2ヶ月くらいギプスだった。
期間限定で腕一本固定されただけなのに、見ず知らずの人々が親切で優しい。
感謝だし、おれも社会にそれをかえそうと思ったが
ウツだった頃と比較してしまうと複雑だった。
125:優しい名無しさん
12/06/17 16:24:29.33 HWKoUdOy
ただ要領のいい人でも、無茶苦茶なパワハラ上司に当たって、ものすごいノルマ課されたら、誰でもダウンするね。
辞められない職場さえあれば、人をうつ病にするなんて簡単だよ。
126:優しい名無しさん
12/06/17 16:30:53.79 gbd5ju8v
>>121
>うつ病は最初から病気ではなかったってこと
>にした方が何かといいのかもしれない。甘えじゃちょっと
だから、おまいはアスペルガーだよ。高機能だよ。良かったな甘えじゃなくてw
だから、読まされる側の立場で改行くらいまともにしてくれ。
高機能かどうか微妙だがww
127:優しい名無しさん
12/06/17 16:32:06.88 gbd5ju8v
>>125
同意。実に簡単。おかしくなるまで半年かからなかった。
128:優しい名無しさん
12/06/17 16:38:00.98 Qs8dqfGD
>>126
おまえちゃんとIDみてから返信しないと駄目だぞ。2重レスかっこわる。
うつ病が治っても頭おかしいところは一向に治ってないってことなんだろ。
自分で頭おかしいって自覚があるようなので、そこのところは可哀想だと思うわ。
129:優しい名無しさん
12/06/17 16:40:17.79 Qs8dqfGD
もう、38歳が躍動するスレでいいとおもうんだｗこのスレはあなたのものですｗ
ちなみに俺20代なので偉そうにしちゃってすまそんｗ
130:優しい名無しさん
12/06/17 16:43:11.45 gbd5ju8v
>>128
やっぱカナーだわwww
自閉くんは簡単に釣れるからツマンネ。昼寝するzzz
131:優しい名無しさん
12/06/17 16:45:16.46 HWKoUdOy
うつ病は、「心の風邪」じゃなくて、
人に折られた原状回復不可能な、「心の骨折」だよな。
「心の風邪」は、「うつ病」じゃなくて、ただの「うつ状態」だ。
パワハラ上司ってのは、死刑にしてもいいと思う。
人間として卑怯なんだよ。抵抗できない人間を殴るわけだから。
ヤクザや橋下市長と同じで、勝てる相手としかケンカをしない、
しかも権力のある人間にはへつらう、人間のクズだからな。
うつに悩む人に「『普通がいい』という病」という本を奨める。
これも一つの物語に過ぎないが、文学好きには共感できる物語だよ。
132:優しい名無しさん
12/06/17 16:47:14.09 gbd5ju8v
>>129
ああ、それはカナーくんの思い込み。つかカン違い。
>>13見てw
こっちこそ、えらそうにスマそんw
133:優しい名無しさん
12/06/17 16:48:06.09 HWKoUdOy
38歳で子供二人いるのがそんなに自慢することか？
俺なんか・・・いややめておこう。
お前は、下をたたくことでしか自分を維持できないカワイソウな人間だ。
そういう相対比較の世界から脱したときに、本当の幸せが見える。
134:優しい名無しさん
12/06/17 16:57:39.38 gbd5ju8v
はいはい自慢自慢。おやすみzzz
135:優しい名無しさん
12/06/17 16:58:52.18 Qs8dqfGD
751 ：優しい名無しさん：2012/06/17(日) 16:53:47.76 ID:HWKoUdOy
ここのスレの人に言いたい。
【抑うつ】うつ病は治るの？治った人25【鬱病】
というスレがあるので、そこで貴重なご意見賜りたい。
ちょっと他のスレまで迷惑かけんなよｗ自分語りしたからブログでもやれや。
こいつの治った的意見を信じろといっても無理ですよ、治る信仰者のみなさん。
136:優しい名無しさん
12/06/17 17:01:59.15 gbd5ju8v
はいはい症状症状。つかそんなスレ宣しらんがな
137:優しい名無しさん
12/06/17 17:17:17.55 XbzjAFbp
自分が嫌い過ぎる
キモいし自分みたいな奴が何かを楽しむことも好きになることも許せない
人前に出ると自分否定されてると思うし何の進展も無い
学生時代も犠牲にして7年諦めずに頑張ったけどもう諦めたっぽい
2ヶ月くらい前に薬も全部辞めたまま
138:優しい名無しさん
12/06/17 17:27:59.96 ExodgQ22
>>137 人生詰んだ感じなんだろうけど、皆詰んでるだから同じだよ。
お互い仲間だから気楽にいこーぜ。
139:優しい名無しさん
12/06/17 17:30:13.66 ExodgQ22
>>135 おいちょっと、俺は「治った信奉者」反対の立場だぜ。
あのスレの人たちの厳しさがこのスレに来たら、治った信奉者はあっという間にいなくなると思ってんだ。
140:優しい名無しさん
12/06/17 18:00:09.70 pSkLnp3D
>>137
とりあえず勝手に薬をやめるのはよくないから
通院再開した方がいいと思う
141:優しい名無しさん
12/06/17 18:44:49.69 o71pA3x9
うつ病、治る気がしないのですが
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
どこに厳しさが>>139
142:優しい名無しさん
12/06/17 19:27:32.95 ax7U4IPh
SSRIで希死念慮は消えるんだけど、ダルさが・・・
うつ病発症８年目。途中バイトもしたけど疲労が蓄積して３年で辞めた。
143:優しい名無しさん
12/06/17 19:30:17.78 5aERHI35
>>142
3年も勤めたなんて、あんた偉いよ。
144:優しい名無しさん
12/06/17 21:05:52.48 NqkEQkjP
>>142
そのダルさは、ソモソモうつの症状なんじゃね？
SSRIのせいではないだろ。
145:優しい名無しさん
12/06/17 21:32:12.23 ax7U4IPh
>>143
ありがとう(T_T) しばらく寛解に近い状態だったんだね でも再発したんだね
>>144
そうなのかな…減らしても変わらないかな…しばらく様子見する
146:優しい名無しさん
12/06/17 22:01:46.06 QTW0vYti
人によるんじゃね
SSRIの副作用で電車飛び込んだ人もいるし
147:優しい名無しさん
12/06/17 22:03:50.99 88JJbvTD
怠さのでないSSRIがあったら教えてくれ
148:優しい名無しさん
12/06/17 22:22:06.98 AS/g2AO+
酢がいいらしいよ 酢は短鎖脂肪酸ね
ココナッツオイルは中鎖脂肪酸ね
食用油は長鎖脂肪酸ね
オメガ３も長鎖脂肪酸ね オメガ３っていいんでしょ？
149:優しい名無しさん
12/06/17 22:24:59.67 xC+iPYz2
マルチビタミンと便秘のサプリは効果あるんだけど、オメガ３だけ効果が感じられないかも…
オメガ３だけ辞めようかと考えてるよ
150:優しい名無しさん
12/06/17 22:25:31.69 AS/g2AO+
>>124
心の風邪とかお笑いだよなｗ
ふつうに昔の結核レベルよ
自殺以外で死ぬことのない癌と言ってもいいと思う
151:優しい名無しさん
12/06/17 22:29:41.35 AS/g2AO+
そう、おれもオメガ３で効いた感覚がまるでないんだ
でも、よくわからんが今はかなり回復してきている
薬を止めてから マルチミネラル、総合アミノ酸、プロテイン、
サプリ屋を開けるほどに家にはほとんどのサプリが揃っているｗ
一番効いたのはアミノ酸。グルタミンとかグリシンとかタウリンとか
便秘にいいのは、マルチミネラル、Ｍｇ＋Ｃａ、アルギニン
これから試すのが、ガーリックオイルとココナッツオイル
というのも、皮膚の感染症が気になって調べたらうつ病は感染症にかかりやすいと・・・
152:優しい名無しさん
12/06/17 22:31:39.03 AS/g2AO+
つまり、体の中の何かがおかしいわけよ。他の人はこんな酷くならない。
そういえば、コルチゾールって免疫抑制作用があるんだよね
153:優しい名無しさん
12/06/17 22:32:38.44 xC+iPYz2
私も沢山サプリ試してるｗ
ここで話が出来る人がいて嬉しい！
感染症まったく気にしてなかった。
ココナッツオイルは痩せると聞いて飲んだが私には…。
オメガ３もうちょっと飲んでみるか。
154:優しい名無しさん
12/06/17 22:47:47.73 NqkEQkjP
嘘を書く奴がまぎれてんな。
155:優しい名無しさん
12/06/18 00:14:30.11 Xi0LhnQw
変な療法を流行らせようと必死w
脳の傷の次は栄養療法とサプリかw
URLﾘﾝｸ(www.living-depression-free-jpn.com)
URLﾘﾝｸ(toogooshiisousho.sakura.ne.jp)
156:優しい名無しさん
12/06/18 00:16:38.20 rieGGOj2
>>140
7年同じ医者なんだけど通院の度に良くならない虚しさで医者の顔見るのも苦しくなってしまった
薬もどうでもよくなって辞めたいって言ったら無くなって通院もしなくなって
病院通うべきなんだよね
新しいとこ見つけるにもエネルギー要るし辛い
157:優しい名無しさん
12/06/18 00:38:05.76 kA1eK1x2
>>156
また自分の説明始めないといけないと思うと、ゾッとするよね。
158:優しい名無しさん
12/06/18 01:08:30.43 Xi0LhnQw
つ 紹介状
159:優しい名無しさん
12/06/18 01:14:16.91 rieGGOj2
>>157
うん、前に転院考えて違う病院行ったとき嫌な印象で疲れた
何人か医者見てきて基本的に精神科医を信用出来なくなってる
160:優しい名無しさん
12/06/18 01:15:44.98 eITgLLyv
>>153
ココナッツ系は抗菌抗炎症系だと思っている
俺はもともと痩せだが 脂肪がつきすぎたんでＣＬＡを入れたら
数ヶ月？だかしばらくしてから痩せてきた 今では痩せすぎて後悔している
うつで太ったならセロトニン系の抗鬱剤で膵臓が刺激されてインスリン機能↑
なんだと思うんで 炭水化物の量を減らすといいかも
あと、タンパク質の割合を増やすとすぐ腹が減る つまり、カロリーが足りなくなる。
161:優しい名無しさん
12/06/18 01:15:51.53 +359uy0F
医者によっては半年くらいで諦めて他の医者を探して欲しいって人も居るよ
162:優しい名無しさん
12/06/18 01:17:05.09 +359uy0F
>>160
胡麻と味噌と普通のご飯で痩せましたｗ
油物を控えたのも良かった。
163:優しい名無しさん
12/06/18 04:13:34.67 un+wUh/u
接着剤で修復って感じじゃないな。
日常生活に支障を来してる時点で、壊れたコップ。
薬飲みながら症状抑えて時間掛けて今の自分に能力の新しいコップを作っていく感じ。
でも作れる新しいコップは、健康なときに比べると取っても底が浅くなってて、少しのストレスでも溢れてしまう感じ。
そういう意味では、元のまともなコップになみなみと注げる様なストレス許容度は無いなあと感じるよ。
164:優しい名無しさん
12/06/18 07:02:59.41 un+wUh/u
医者だって得意不得意は有ると思うよ。
得意な患者、得意な症状なら、いいけど、駄目そうなら見切り付けて、自分の症状や印象に合う医者を探したほうが良いと思うよ。
あんまり理想的なのを探しても、東大病院レベルかもしれないので、通うのに楽な近所で現実的な所の選択は必要だと思うけど。
撃つならそう特殊な症状もないから、通うの大変でも遠くの名医に頼らないと直らないってことも無いと思うけどね。
セカンドオピニオンでも良いし、セカンドオピニオンのつもりで改めて仕切り直しで、今通ってる所に相談してみてもいいと思う。
ちゃんと診察料払ってるからそのくらいの相談は有りだと思うよ。みすみす患者を減らしたい医者もそうはいないだろうし。
165:優しい名無しさん
12/06/18 07:14:47.25 ZifLa5yL
食い物で改善したら誰も悩まないんだけどなあ・・・
仏教の本読むぐらいの気休め程度にはなる人もいるかも知れないが。
この病気は、優しく外界から保護して、そっとしておいて、自然に任すしかないんじゃない？
クスリも、ぼーっとさせておくだけの話で、治してるわけじゃないし。
認知療法みたいに、治癒を目指してあれやこれやいじくると、逆効果になるような気がする。
166:優しい名無しさん
12/06/18 07:40:14.52 c3dwAZpV
治ると都合の悪い人が多いこと。
こりゃ治るのも治らないし、社会が理解することもない。
167:優しい名無しさん
12/06/18 08:04:21.08 sfupKuMS
治った方が都合がいいに決まってるでしょ。
だけど現実的に元通りになる確率がゼロに近いし、
あれやこれやしてもしなくても結果が同じなんだから仕方がない。
そこに漬け込んで儲けようとする人間は、プラセボでも効けば薬だとばかり、
平気で「ウツは治る」「治らないウツはそもそもウツじゃない」と言いますがね。
168:優しい名無しさん
12/06/18 08:08:30.08 un+wUh/u
治す気無い人、治そうという気が無い人は感じるね。
いつまでも薮に罹ってしまって先が見えないとか、現状に満足しちゃって働きたくないとかいろいろパターンは有るのだろうけど。
食い物というより正しい食生活ね。
まずは健康的な生活で気分が変わるってのが直るきっかけの要素が大きいと思うよ。
今までの生活続けて来て鬱に成ったんだから、今までの生活のママじゃ何も変わらない変化が無いと思うんだけど。
気分が上向く様な体動かしたくなる様な生活が有ると思うよ。早起きして速く寝るとかさ。
169:優しい名無しさん
12/06/18 08:17:18.15 FQkkaSXe
>>167
だから、お前はこのスレにくる意味がないだろ。
消えろ、カスが。
170:優しい名無しさん
12/06/18 08:31:43.86 Bvn5xo3D
>治す気無い人、治そうという気が無い人は感じるね。
だからさあ、治す気が起きないのがうつという病気なのよ。
朝ちゃんと起きられて夜ちゃんと眠られるなら、それはもううつじゃない。
認知療法の分厚い本が読めるなら、それはもううつじゃない。
それをやろうとしてもできないから病気なわけ。
健常人が健康になる努力をするのと、病気を治すこととのは違うのよ。
171:優しい名無しさん
12/06/18 09:51:44.08 un+wUh/u
その論理だと、
にちゃんしようと思っても出来ないのが鬱
何じゃないかと思う訳で、
にちゃん書き込めてるならもう鬱じゃない
自己矛盾してるねw
にチャンする元気は有るのに、朝起きて夜寝る生活が出来ないってのは甘えてるなと感じるよ。
元通りは期待値大き過ぎ。人並みに日常生活遅れる程度に目標下げないと。
もう一度大きく壊れたんだし。懲りてないねえ。
172:優しい名無しさん
12/06/18 11:12:59.36 Bvn5xo3D
うつ病は「気分の問題」「甘え」ではありません。脳の病気です。
何度も申し上げますが、「治った気になる」と「治った」とは違います。
元通りにならない、というのは事実を申し上げてるだけで、
元通りになるべきだ、などとは考えておりません。
低くても目標を持って自分を変えようとすること自体が、うつ病を悪化させます。
ありのままに受け入れること、それが大事です。
173:優しい名無しさん
12/06/18 12:21:02.01 SWq+rnHk
なんか不毛だね
そもそもうつに「なった」ときの定義があいまいなんだからさ
治るも治らないもあいまいなままで議論になってないじゃん
宗教感の押し付け合いと変わらんわ
174:優しい名無しさん
12/06/18 12:31:51.51 Bvn5xo3D
定義があいまいでも、うつで苦しんでおられる方が多数いるんは事実です。
そんな方の気持ちをラクにするのも大事ですが、その病気からどう救うかが本当に大事なのであって、
治りもしないものを治るとごまかしたり、効きもしないものを効くといって、ぬか喜びさせようとするのは、
人道に反することだと思います。
175:優しい名無しさん
12/06/18 12:39:02.51 SWq+rnHk
あなたは「一生治りませんよ」って言われる方が救われるの？
変わった人だね
176:優しい名無しさん
12/06/18 12:43:14.70 +359uy0F
治らないと言う人を相手にしない方が良いですよ。
治療法を知りたいのでしょう。言えば自分には合わないと言って困らせる。
自閉が強いんじゃないかな？症状が重いのかも。
治らないと頑張ってる人へ
調子が悪いなら寝て置いたらどうですか？
ここで頑張ってもしょうがないですよ。
177:優しい名無しさん
12/06/18 12:43:37.03 Bvn5xo3D
治らない（というか元通りにならない）中で、どのように与えられた生を全うしていくかが大事なんだと思います。
治らない病気を「治る」というのは悪魔的詐欺です。
178:優しい名無しさん
12/06/18 12:49:18.89 Bvn5xo3D
うつは治る！→今はダメでもそのうち治る！→頑張ればもっと回復する！
→え？これ以上回復しないのかって？もとになんて戻るわけないじゃん。またあのストレスまみれの世界に戻りたいの？
→うるさいなあ、もうこれで治ったんだよ。
179:優しい名無しさん
12/06/18 12:52:03.73 KDX+xY+F
同じような事何度も何度もうっぜー
ブログでやれよ
180:優しい名無しさん
12/06/18 13:22:27.68 Yfe3BX5t
まず薬を飲んでしまった時点で飲む前の状態(頭の回転や自律神経が自然な状態)に戻るのは不可能。
断薬しても脳機能は良くて最大9割程度しか戻らないんで昔のイメージを引きずってる人ほど「まだ治ってない？」と感じまた薬漬けに。
まあ麻薬中毒者が再び薬に手を出すのと同じ仕組みですわ
181:優しい名無しさん
12/06/18 13:24:16.71 Bvn5xo3D
かといって精神療法でも治らないでしょ。
サプリで治る、とか言ってる人間はうつじゃないけどタダのバカか商売人だな。
182:優しい名無しさん
12/06/18 13:36:21.08 Bvn5xo3D
あきらめたらそこで試合終了だよ、というのは、最後に勝つ確率が残ってる人間だけに許された言葉。
敗戦が決まってる軍隊の将が使うと、兵を無駄死にさせるだけ。
183:優しい名無しさん
12/06/18 13:37:41.65 KDX+xY+F
だからブログでやれって
お前のスレじゃないから
184:優しい名無しさん
12/06/18 13:55:42.46 Yfe3BX5t
精神薬を飲むとじわじわと脳細胞が破壊されてくるので服用前の良かった時のイメージの状態に戻るのは一生無理不可能
逆に断薬したらの脳機能が自然治癒で9割り方戻るのでそれで割り切って付き合っていくしかない
良かったときのイメージ＝完治と思ってるなら永遠にこないので死ぬまで精神科と手を切れない。
そして将来は閉鎖病棟行きまっしぐら
185:優しい名無しさん
12/06/18 13:56:05.30 awZPrjMz
有田の本読んで三ヶ月実践したけど内臓はたしかに健康になった気はする
けどうつ症状は相変わらず変わらないまま。
あと加藤諦三の本を医者にすすめられて読んだけどこれも効き目なし。
最近はうつ病の正体は首にあったみたいなタイトルの本読んだけど
サロンで首マッサージしてもらったけど今のところ脳の重たい感じや
疲れやすさ、無気力感は改善した感じはしない。
186:優しい名無しさん
12/06/18 14:04:17.86 Bvn5xo3D
首のおっさんは、接骨業界と癒着した有名なトンデモ。
加藤諦三は、ジジイになっても父親に対するうらみつらみを本にしないと精神状態が保てない人。
187:優しい名無しさん
12/06/18 14:11:41.30 iUwaLnPk
まあ悪化する時期に>>184や>>185みたいになるのは同情できる
そんだけだな
188:優しい名無しさん
12/06/18 14:13:24.89 Yfe3BX5t
>>186
文面から察するとお前が重篤な精神病で絶望してるのはわかった。
羨ましいのはわかるけど仲間に引き込もうと他人の足を引っ張るのだけはやめとけ。
お前みたいに重篤な人ばかりじゃないんだから。
189:優しい名無しさん
12/06/18 14:43:52.31 Bvn5xo3D
いやあ、ただ、口が悪くて、うつで弱った人の心につけこむ詐欺師が嫌いなだけだよ。
190:優しい名無しさん
12/06/18 14:47:50.74 +359uy0F
精神科であまり改善しなかった人が耳鼻科でメニエールと言われる事もあります。内科で甲状腺がひっかかった人も居ます。
世の中には色んな検査があります。症状が辛い、でも、どうしたら良いか分からない
そんな人は色々な病院に行ってみたらどうでしょうか。
191:優しい名無しさん
12/06/18 16:14:10.26 p0/cm4Y1
>184
お前どこの中学生だよwww
192: ◆tsGpSwX8mo
12/06/18 17:04:02.68 aG7H8GiZ
うつ病にも
心因性の鬱状態と、内因性の単極性障害とかあるよね
自分がどのタイプなのか把握するのは大事だね。
どちらかが原因で重なる人もいれば片方だけの人もいるし。
193:優しい名無しさん
12/06/18 17:21:51.47 TF3SzmbV
操作的診断全盛時代に、心因性・内因性で分けるのはもう古いだろう。
心因性・内因性とも、その原因と呼ばれるものは仮説に過ぎないし、
原因は単一性じゃなくて複合的だと言われている。
194:優しい名無しさん
12/06/18 17:51:40.23 gCUAIS6y
治って、より強くなった人もいるんだよね。
本当に「決めつける人」は救いようがないや。
195:優しい名無しさん
12/06/18 17:53:55.06 qU2IUrjq
>>194 その人の「一番ひどい状況」と、「より強くなった状況」を具体的に教えてくれないか？
196:優しい名無しさん
12/06/18 17:54:33.49 eITgLLyv
脳みそのセロトニンなんて体内にあるセロトニンの１割もない
９割は腸にある
そのセロトニンはトリプトファンから生合成されるが
トリプトファンの９割はキヌレニン経路といい 脳みそとは関係のない経路で使われる
あと、脳みその中のアミノ酸のほとんどはグルタミン
それ以外のアミノ酸は粕程度にしか存在していない
197:優しい名無しさん
12/06/18 17:59:36.07 eITgLLyv
うつ病は 気分とか心の病気なんかじゃない
病は気から？
これは、相関関係から原因と結果を取り違えた格言な
病になる まあたいていは感染症だ
感染症では免疫反応によりトリプトファンが消費される
もうわかっただろ？
グーグルで論文読みまくれよ
ああ 生化学から医学生理学コホート研究、遺伝との関連、免疫
全部英語だけどさ
で、たどり着くのはね 食事なんだよ
198:優しい名無しさん
12/06/18 18:03:28.41 eITgLLyv
薬はね 短期なら効果ある可能性が高い
その間に 時間を稼ぐためのもの
それによって、体が自分で良くなるのを助けるためのもの
薬自身が 病を治すことなどできない
ほとんどの薬は 根本原因を治すことはないから
だから、再発するのが多いのは どの病気もそういうことなんだ
199:優しい名無しさん
12/06/18 18:20:25.67 bLQx5TWM
ウイルスを殺すクスリなんて山ほどあるだろｗ
>>198さんのいうことは、対症療法の病にだけあてはまるんだな。
で、精神の病のクスリは、皆対症療法だから。
だって原因もメカニズムもわかってないんだから。
カウンセリングもよく「時間稼ぎの術」と言われる。
だけど、時間稼ぎはできても、思うようには回復しないよのねえ。
カウンセリングの一つの前提は、「人間には自己回復力がある」なんだけど、
人によってその回復力の限界が大きく違うからなあ。
200:優しい名無しさん
12/06/18 19:10:37.43 bLQx5TWM
うつ病は治るんだ！と信じたい人は、
URLﾘﾝｸ(u-drill.jp)にどうぞ。
はっきり言って、アフィサイトだけど、リンク先切れまくり。
201:優しい名無しさん
12/06/18 20:01:15.64 p0/cm4Y1
おまえ、もはやオカルトだなwww
202:優しい名無しさん
12/06/18 20:12:12.72 TVYH8JpJ
本読めないのとか思考力の低下とか治った人います？
この症状だけなかなか消えなくて困ってます
203:優しい名無しさん
12/06/18 20:17:47.05 jSrpf5x8
>>202
抗うつ剤の所為です
止めてみては？
204:優しい名無しさん
12/06/18 20:39:50.98 TVYH8JpJ
>>203
レスありがとうございます
やめると症状ぶり返しそうで怖いです
あと治療を始める前から読めなかったのですが…
205:優しい名無しさん
12/06/18 20:48:02.62 YcdIsyFp
>>203 おまえそれ、下手したら自殺ほう助になるぞ。急に薬をやめさせる危険性知ってるだろ？自分の言ってることわかってんのか？
>>204 本が読めないとか、思考力の低下こそがうつ病の症状です。読めるものしか読めない、とか言えませんね。
206:202
12/06/18 21:06:25.15 TVYH8JpJ
本読めるようにしてくれる薬とかないかなあ…
207:優しい名無しさん
12/06/18 21:07:55.82 +359uy0F
集中できないのか、文字を追う元気がないのか分からない
208:優しい名無しさん
12/06/18 21:08:44.69 YcdIsyFp
>>206 本当にあればいいんですけどね。でも、世の中には、そう上手い話はありませんよ。
「食事を変えればうつ病は治る」とか、さすがに信じる気にはなれないでしょ？
209:優しい名無しさん
12/06/18 21:08:44.73 awZPrjMz
うつ病は心の癌といってた椰子もいるね
210:優しい名無しさん
12/06/18 21:10:32.36 +359uy0F
ここ治った人のスレなんだけど
211:優しい名無しさん
12/06/18 21:11:07.20 YcdIsyFp
>>209 心のガンなら、切除も可能だろうけど、それも難しい。
かと言って、ある程度復活するから、「心の白血病」という感じでもない。
「全（半）『心』不随」って感じかな。
212:優しい名無しさん
12/06/18 21:12:33.21 YcdIsyFp
>>210 そんな嘘つきは書き込むと天罰が下る。
「うつ病は治るの？」という前半部分だけでいい。
213:優しい名無しさん
12/06/18 21:13:33.61 +359uy0F
スレのタイトル読めるなら荒らすのやめてくれないかな。
凄い粘着だね。
病名なんですか？
214:優しい名無しさん
12/06/18 21:15:20.35 YcdIsyFp
「うつ病が治った、とか言って、サプリを買わせようとしたり、
わけのわからないオカルト療法を薦めたりする人間が死ねばいいのに、と思ってる病」だな。
215:優しい名無しさん
12/06/18 21:17:38.26 +359uy0F
ああ、逆恨みか。私が悪の権化に見えるんだろうな。
216:優しい名無しさん
12/06/18 21:18:37.86 YcdIsyFp
ああ、違うよ。うつ病の人を守りたいだけだな。
だいたい「私」ってなんだよ。おめーのことなんか知らねーよ。クズ。
217:優しい名無しさん
12/06/18 21:21:54.76 +359uy0F
なるほどねえ。
興奮してきてるみたいですよ？
218:優しい名無しさん
12/06/18 21:24:11.73 YcdIsyFp
いやいや、残念ながら、とても冷静だよ。興奮しては、人をからかえないからな。
興奮してるのは、そっちの方じゃないかな？段々レスがお速くなってきたよｗ
219:優しい名無しさん
12/06/18 21:25:06.13 +359uy0F
ああ、からかいたいのか。
じゃあ荒らしだな。
220:優しい名無しさん
12/06/18 21:26:45.77 YcdIsyFp
いいや、お前みたいな不全な輩が許せんだけだよ。
荒らしとは不謹慎な。正義の味方と呼んでもらえぬだろうか。
221:優しい名無しさん
12/06/18 21:29:05.53 +359uy0F
>>220
無駄な雑談でスレを汚したくないから黙るね。
222:優しい名無しさん
12/06/18 21:36:04.62 YcdIsyFp
>>221 やっとわかったか。じゃあ速やかに去れ。せめてもの罪滅ぼしだ。
俺は居続けるよ。
うつに困ってる人は本当に多い。
そんな人が藁にもすがるつもりで、治ったと称する人間の体験談に頼る気持ちもよくわかるが、
そういうドロブネには乗らない方がいいと思う。
海馬の損傷とか、いろんな原因が言われてるけど、
本当に早く本当の原因が見つかって、対応方法が見つかることを祈りたい。
そうすれば、「食事がうつ病に効く」とか言う人間が何も言えなくなるから。
223:優しい名無しさん
12/06/18 21:38:06.79 TzVyaWaR
「治らない」ことにしておかないと本当に都合が悪いみたいだな。ｗｗｗ
224:優しい名無しさん
12/06/18 21:40:47.16 YcdIsyFp
お、ＩＤ変えてきたか？
166 優しい名無しさん sage 2012/06/18(月) 07:40:14.52 ID:c3dwAZpV
治ると都合の悪い人が多いこと。
こりゃ治るのも治らないし、社会が理解することもない。
167 優しい名無しさん sage 2012/06/18(月) 08:04:21.08 ID:sfupKuMS
治った方が都合がいいに決まってるでしょ。
だけど現実的に元通りになる確率がゼロに近いし、
あれやこれやしてもしなくても結果が同じなんだから仕方がない。
そこに漬け込んで儲けようとする人間は、プラセボでも効けば薬だとばかり、
平気で「ウツは治る」「治らないウツはそもそもウツじゃない」と言いますがね。
>>223みたいに老いの繰りごと言う奴は引用で十分だ。
225:優しい名無しさん
12/06/18 21:44:34.25 ESQlNMBW
>>224
寝ろw
226:優しい名無しさん
12/06/18 21:46:49.07 YcdIsyFp
>>223さんに聴きたいのだが、本当にウツは治るのかなあ？
同じＩＤで答えてくれたらうれしいな。
227:優しい名無しさん
12/06/18 22:17:11.72 aZeKEnsu
誰かいますか？
228:優しい名無しさん
12/06/18 22:39:33.07 PFVY9slr
ここのところのやりとりをロム専してたおいらなら居るけど。
229:優しい名無しさん
12/06/18 22:42:55.94 aZeKEnsu
やりとりを三行にまとめてもらっていいですか？
230:優しい名無しさん
12/06/18 22:43:44.26 p0/cm4Y1
いや、誰もいません。
231:優しい名無しさん
12/06/18 22:58:40.61 +m/9WsTt
ここのところ連投の人が酷すぎる・・・
>>204
何週間かかっても、とりあえず１冊と思って、その１冊を読み遂げたら
だんだん読めるようになったよ
もちろん、興味がなくなったら、途中で他の本に変えてもいいと思うけど
自分の経験的には、ちょっとずつでも、なるべく毎日続けたのがよかったかも
気づいたら分厚いのも読めるようになってた
232:優しい名無しさん
12/06/18 22:59:41.02 +m/9WsTt
231 アンカー間違えた>>202
233:優しい名無しさん
12/06/18 23:03:23.38 9A1cpWHv
素直に医者の言うこと聞くよ
年金がかかってるからなｗ
234:優しい名無しさん
12/06/18 23:36:14.61 OR0/dDDR
自殺って保険降りるのかな？
入って１９年になるけど。
235:優しい名無しさん
12/06/19 00:05:02.10 teCJnmGx
自殺はおりないって聞いたけどどうなんだろう
236:優しい名無しさん
12/06/19 02:13:49.42 Y6cjCkhN
このスレは重病自慢と治った人に対する嫌悪が凄いから気をつけた方が良い
237:優しい名無しさん
12/06/19 03:32:17.16 saw2LU6T
抗うつ剤飲み続けてるのに、思い出したくない過去の色んな出来事が
ぶわああああって頭の中いっぱいに、次から次へと蘇る現象が一向になくならない
考えたくないことや嫌なことがどんどん溢れてきてすごいぐったりする
歯をくいしばって、もうやめてよ！って全力で思うんだけどなくならない
他のことを考えようとしてもぜんぜんダメ
生きてて楽しいことなんかないじゃんもう(´Д｀)
238:優しい名無しさん
12/06/19 04:05:37.61 jgYDtqTo
治らないと思ってるから、直ると思ってる人がうざい
３日に１度は必ず死にたい
でも１日１善を目標にふらっとる人とは違うんだろうな
早めに亡くなりたい
でもその時は近いうちに必ずくる
お願いします
239:優しい名無しさん
12/06/19 04:13:37.75 Y6cjCkhN
そりゃうざいだろう。僻みでも嫉妬でもなんでもござれだ。
240:優しい名無しさん
12/06/19 07:16:53.68 gPToZEGN
うつ病を治そうと努力するのは、努力の方向性が間違ってると思う。
うつ病になったことを認め、元通りにならないことを自覚して、再発しないように生きていくのが正しい努力。
241:優しい名無しさん
12/06/19 07:37:04.71 xf9lNIbw
>>238
治らないと思ってるなら、このスレに来なければ良いよ。
242:優しい名無しさん
12/06/19 10:02:13.38 dsVpluHj
元通りにならないと自覚するのが一番難しいな。
生活にしろ仕事にしろ、どこらへんを目標にすべきかわからない。
243:優しい名無しさん
12/06/19 12:11:28.39 aXZ8zuUA
そういう「目標志向」がうつの病前性格だから。
１億円稼ぐぞ！！という目標に向かうのじゃなくて、
今もってる10万円でどう楽しもうか、と切り替える必要があるね。
でも、無理して切り替えなくても、何年かすると慣れてくるから大丈夫だよ。
認知療法とかは、もう一度人を目標に向かわせようとするけど、あのやり方はうつの悪化を招くことが多い。
うつ病の人は励ますのがダメなんだから、目標に向かわせようとかポジティブにしようとするのはもっとダメに決まってる。
244:優しい名無しさん
12/06/19 12:12:09.33 WLrbeXpN
全員が直るものではないと思うよ。
だからって自分が直らないから、直る見込みの人まで直らない事にしようとするのはなんだかなあと思う。
他人に不幸の押しつけは良くない。
死にたいのは氏ぬ氏ぬ逝ってないで黙って氏ねと思う。誰も止めないから確実に死ねるのになんで成功率を下げようと氏ぬ氏ぬ言うのか理解出来ない。
>>242
普通に生活出来るレベルなら比較的ハードルは低いと思うけど。
投薬で症状は抑えて日常生活に支障が無くなってる人は多いんだし。
あとはいかに薬を上手く抜いて健常者に戻るかだけ。
245:優しい名無しさん
12/06/19 12:22:58.59 aXZ8zuUA
>>244 普通に生活できるレベルじゃあ、バリバリやってた人にとっては全く意味がないんだよ。
いくらそれで満足しろとか言われても、他にもっと辛い病気の人はいくらでもいるとか言われても、
そんな正論で心は満足するはずないだろ。
年収1億の人間が、年収２00万に下がって、「それで満足しろ」「無収入よりマシ」と言われても納得しないだろ？
246:優しい名無しさん
12/06/19 12:38:37.40 wmNf+CH0
でもいつか、生き続けさえしていれば、静かに現実を受け入れるときが必ず来る。
「うつ病は治る！」って頑張るのは、その現実を受け入れるときを遅らせるだけなんだな。
247:優しい名無しさん
12/06/19 12:41:03.25 Y6cjCkhN
ここで治らないという人は文章がおかしいのにアンカー付けたがる困ったちゃん
敵意むき出しだから、アンカー付けられた人は嫌がってレスしたくなくなる。
248:優しい名無しさん
12/06/19 12:46:24.91 wmNf+CH0
うつ病は治るから頑張ろう、ってのが一時的な生きるエネルギーになる人もいるだろうけど、
ちょっと敵は強大過ぎるんだな。高い確率でその戦いは敗北に終わる。
そうなったらものすごい反動が来る。「まあここまで戻ったからいいや」と受け入れるのも大変になる。
だって頑張った甲斐がないんだから。
うつ病は治る、とか平気で言える人間は、
うつ病をなめてるか、うつ病の人の財布を開こうとしてるかのどちらかのように思うなあ。
249:優しい名無しさん
12/06/19 13:03:05.69 NUjgffn5
>>246
おれもそう思う。
250:優しい名無しさん
12/06/19 13:17:09.13 WLrbeXpN
馬鹿だねえ。
がんと並ぶ不治の病なんだから、死なずに生きていられるだけでも良しとしなきゃ。
ストレス耐性低いのにもとの生活に戻れる訳無いだろう。夢見すぎ。もっと現実を直視しろ。
だから甘えって言われると思うよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
精神疾患は甘えか否かを議論する 18
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
■■■ メンヘルは甘え・怠け・仮病 ■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
うつは甘えと断じる本が売れている
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱病は甘え
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
欝は甘えではないが、ネットを出来るならそれは甘え
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
精神病（精神疾患）は甘えか否かを議論する 3
251:優しい名無しさん
12/06/19 13:26:36.19 EApwTEUe
精神病は周りに伝染するからお前ら家で大人しくしとけ
252:優しい名無しさん
12/06/19 13:39:01.40 wmNf+CH0
>>251 お前の精神病は２ｃｈでも伝染する強力なウイルスによるものだから、すぐＰＣ切って深い穴掘って自分を埋めろ。
253:優しい名無しさん
12/06/19 13:40:56.39 wmNf+CH0
まあ、マジレスすると、
うつ病を治す、ってのは無理だけど、うつ病の人をケアしてサポートすることは大事だ。
だけどうつ病の人を治そうとしたり、うつ病の人が自分でうつ病を治したいなどと思わせないようにしないといけない。
254:優しい名無しさん
12/06/19 13:55:31.92 wmNf+CH0
＞ストレス耐性低いのにもとの生活に戻れる訳無いだろう。夢見すぎ。もっと現実を直視しろ。
ヤブ医者とか、エセ教祖さまが言うことと同じだな。
いい医者は、うつ病患者が元に戻らないことは百も承知で、
患者の辛い気持ちを最大限に理解しようとするんだよ。デリカシーがあるからな。
説得しないで納得させるんだ。
255:優しい名無しさん
12/06/19 14:05:11.31 WLrbeXpN
医者だって直らん奴に直らんから諦めろなんて言う訳無いだろ。
ちょっと頭で考えろよ。
がんの緩和ケアなんてものがあるんだから、鬱のそれもあるに極ってるじゃない。
256:優しい名無しさん
12/06/19 14:07:01.25 EApwTEUe
このスレちらっと見ただけでどんより暗い気持ちになる
文章だけでも伝染するので近くにいる人たまらんやろ。
お前ら四六時中ネガティブなことばかり考えてて人生楽しい？
人生成功の秘訣はプラス思考、前向きな姿勢考え方といわれているのに思いっきり真逆を行ってる・・・・。
257:優しい名無しさん
12/06/19 14:27:29.26 wmNf+CH0
＞人生成功の秘訣はプラス思考、前向きな姿勢考え方といわれているのに思いっきり真逆を行ってる・・・・。
それはね、成功した人間にプラス思考の人間がいる、ってだけの話で、
プラス思考になったから人生成功するわけじゃないんだよ。
成功した人間には、危機感が人一倍強い人も山ほどいるよ。
日本全体そうだけど、右肩上がりの時には、プラス思考が時代にマッチしてるんだ。
多少から回りしてヘマしても、時代や環境に助けられるからな。
だけど右肩下がりの時には、ミスを防ぐ、リスクを回避する、というのが一番いいんだ。
とくにウツになってしまった人にとっては、これ以上ひどくならないためにケアをする、ってのが一番大事で、
ポジティブ思考なんてたたきこんだ日には、あっという間にあの世行きだ。
258:優しい名無しさん
12/06/19 14:32:26.07 wmNf+CH0
まさか、「ウツは励ましてはいけない」っての知らない奴いないだろ？
新型ウツには必ずしもあてはまらないらしいが。
それでも「ポジティブ」とか言うの？
259:優しい名無しさん
12/06/19 14:44:01.61 WLrbeXpN
ミスやリスクを恐れて何もしない。自分の殻に閉じこもるだけじゃ何にも変化しないと思うのだが。
時代の変化に合わせた生活に適応すればいいんじゃ無い。
適応出来なきゃ種としては絶滅するしか無いかもね。それが長い年月をかけて人類を含む生命が進化して来た過程なんだし。
もしかしてニートなのかと感じた。
260:優しい名無しさん
12/06/19 15:44:30.77 0KHcMjwK
>>259
変化を起こす気力さえない人間もいることは頭に置いた方が良いよ
261:優しい名無しさん
12/06/19 15:54:37.87 DTyh0kAQ
前はこんな流れじゃなかったんだけど
毎日連投してる治らない論者は出てってくれない？スレチだし
異様な粘着と攻撃性、うつじゃなくて人格障害に見える
262:優しい名無しさん
12/06/19 16:18:28.17 5jgwwxAo
最近は何でも人格障害やアスペにするなw
特に2chはレッテル張りが醜いw
263:優しい名無しさん
12/06/19 16:36:21.48 dsVpluHj
>>243>>244
レスありがとう。
ストレスだけは減らすようしつつ、暫くは状況に流されてみようかな。
264:優しい名無しさん
12/06/19 16:37:38.90 dsVpluHj
マイナス思考から少しでもプラス思考になれたら、
それはそれで、良くなった、良くなってると思えた方が幸せではあると思う。
期待しすぎるのも問題かもしれないけど。
265:優しい名無しさん
12/06/19 17:03:14.59 SfPCvswv
白井由佳
@siraiyuka
セミナー講演企画、講師育成、出版業など。
今年からは、お野菜の商社を立ち上げました。
放射能や発達障害の話をする人と思われているようですが、
事件・映画本漫画・晩御飯の話しから愚痴自慢まで雑多の無駄ツイ多め。
ご注意ください。
旧ＮＰＯ法人大人のＡＤＤ＆ＡＤＨＤの会理事長
白井由佳事務所代表 北海道出身 丙午生 母子家庭ママ
東京都多摩市
URLﾘﾝｸ(medich.net)
自らを｢神｣と名乗る白井由佳がツイッターとして帰っていた
266:優しい名無しさん
12/06/19 17:03:17.56 ZSDdlZZj
相性がいい医者んとこ行って寝てりゃぁ治るじゃんか。
なんだよポジティブとか治らないとか幸せとか努力とか変化とか。
あきらめてバカになるしかないんだよ。
人格障害だって年食えば平坦化するもんだし。
267:優しい名無しさん
12/06/19 17:08:57.44 mCqaEH8W
著名な人でも、うつ病を克服した人なんて沢山いるのにな。
何で治らない事にしたがるんじゃろな。
268:優しい名無しさん
12/06/19 17:16:30.14 ZSDdlZZj
ネガティブなのは症状なんだろうけどね。
必死なのも気の毒。
いまどき、寝逃げなんか流行ってないのかな?
269:優しい名無しさん
12/06/19 17:18:13.03 fEnvj+NY
>>267 あいつらはマイナートランキライザー飲んでも「うつ」だからな。
うつじゃなくて、一過性のショックに過ぎん場合が多い。
ポジティブとか、プラス思考は、普通の人にはいいことなんだけど、
うつの人には害悪になる、というのがわかってもらえないだろうか。
270:優しい名無しさん
12/06/19 17:19:44.07 ZSDdlZZj
>>269
>>267 あいつら
どいつら?
271:優しい名無しさん
12/06/19 17:27:30.50 fEnvj+NY
小川宏のインタビュー
「この病気は健康な人から見れば、怠けているようにしか見えないというのが困りものですよね。
僕の病気が始まったばかりのころは、女房も“どうしちゃったんだろう、この人は。
今までの夫婦生活はなんだったんだろう、まるで別 人のようになってしまって”と悩んでいたようです。
だから僕が落ち込むと“頑張ってね”とか、彼女なりに考えて励ましてくれてたんです。
友人にも“どうしたんだ、このごろ元気ないけど。しっかりしろよ”とか言われると、好意はありがたいのに、
後になってくると余計つらくなってくる。変な病気ですね。」
いちばんいいのは「見てみぬ ふりをしてくれること」だと小川さんは言う。
知らんぷりや無視ではなく、一応見ているけれど、かまわないでいてくれる…。
「それがいちばんありがたいかもしれませんね。本人もつらいけど、まわりもつらいと思います。
女房や周りの人たちも、最初は対応に困っていたみたいだけど病名がわかってからは、そうしてくれました。
自律神経の失調で、やる気を起こさせる神経とリラックスさせる神経のバランスが崩れちゃうんですよね。
崩れたところへ“頑張れ、頑張れ”と言われても、いうことをきかないんですよ。
どうしようこうしようと思っても、自分の意志ではなんともならない。
それは、足の骨が折れた人に歩けと言ってるようなものなんですよ（笑い）。基本的に無理なんですから。」
272:優しい名無しさん
12/06/19 17:32:14.52 ZSDdlZZj
「治らない」「治っても元通りにならない」
の次は
「有名人のうつはたいした事ない」
「自分のうつは特別重い」
273:優しい名無しさん
12/06/19 17:33:13.44 ZSDdlZZj
>>271
そんな(ここでは)当たり前の事貼っても・・。
274:優しい名無しさん
12/06/19 17:35:23.75 yUFqLCu3
ちなみに、このインタビューが載ってる、「うつを克服した人たち」見ても、
（URLﾘﾝｸ(www.utu-net.com)）
そもそもうつ病だったの？とか、まだ克服してないじゃん、としか思えないなあ。
藤臣柊子なんて、オーケンみたいに、うつやパニック障害が商売で、まだその芸風続いてるし。
だいたい、有名人には、みんな優しくしてくれるしなあｗ
275:優しい名無しさん
12/06/19 17:42:34.70 XEhzNWps
ああそうか、「治った人がいる」というのを、「治る」というから話がおかしくなるんだ。
「うつ病は、元通りのストレス耐性が回復しない確率が非常に高く、
どんな治療を施しても、どの人がどの程度回復するかは全くわからない」と言えばいいのかな。
・・・でもこれって、「ウツは治る」じゃなくて「ウツは治らない」と表記したほうが、正しい日本語じゃないか？
276:優しい名無しさん
12/06/19 17:45:17.94 yhIzlF+m
↑
ﾌﾟｯww
277:優しい名無しさん
12/06/19 17:53:25.85 XEhzNWps
>>268 昼まで起きられなくて、夕方落ち込んで、夜に目が冴えて人に怒る、というタイプがいたな。
寝逃げってのも、健康な人のなせる業だよ。
覚せい剤やってると幻覚見るのは、寝なくても平気になるから、
記憶をリセットするための催眠がとれなくて、脳がオーバーフローするかららしい。
278:優しい名無しさん
12/06/19 17:56:21.63 mCqaEH8W
>>275
日本語でおk
279:優しい名無しさん
12/06/19 18:06:14.20 ah0JODqM
test
280:優しい名無しさん
12/06/19 18:16:58.78 qXmTF3uB
崩壊か始まりましたw
281:優しい名無しさん
12/06/19 18:34:56.34 i++pc7oM
芸能人はお金持ちだから療養中のそういった心配がないからな～
282:白井ユカ
12/06/19 18:36:55.31 SfPCvswv
もう私の話では盛り上がらないのですか
昔のように攻めていただけませんか？
283:優しい名無しさん
12/06/19 18:45:35.96 mCqaEH8W
芸能人なんて病休保証のない不安定な職業だよね。
284:優しい名無しさん
12/06/19 18:56:04.70 UoTtdA64
売れない芸能人で欝になると酷いよ
285:優しい名無しさん
12/06/19 18:57:24.42 YmIss7fG
うん、俺もウツのアナウンサーとか知ってるけど、ひどいもんだった。
286:優しい名無しさん
12/06/19 19:22:39.43 ENY6Pqhe
認知療法の効果は世界の学会でも認められていて、
効果があることが実証されています。
認知療法のバイブルとも言われている
「いやな気分よさようなら」という本は
皆にも効果があると思いますよ。
287:優しい名無しさん
12/06/19 19:41:12.59 p7ugERHa
雅子さんは、日本の認知療法の大御所にかかったけど治らなかったよ。
288:優しい名無しさん
12/06/19 19:47:42.54 p7ugERHa
>>「いやな気分よさようなら」
あんな分厚い本読める人間はうつ病じゃない。
読んだらさらにいやな気分が増すぞ。
あの本みたいな、ベックの伝統的認知療法が効かないから、第三世代の認知療法が出て来てるの知ってるだろ？
289:優しい名無しさん
12/06/19 19:50:46.83 ENY6Pqhe
大御所って誰ですか？
今はカウンセリングにおいて伊藤絵美先生が認知療法に精通していると思います。
これを見ている何人か、何十人かには認知療法が効くと思います。
アマゾンや楽天でのレビューも効果を少しは証明しています。
290:優しい名無しさん
12/06/19 19:55:24.19 QOZ0prk+
>>236
どんな妄想だ
291:優しい名無しさん
12/06/19 19:55:58.02 p7ugERHa
大野裕に決まってんじゃん。テレビにも出まくってるだろ。
伊藤って、厳密に言うと、認知療法かどうか微妙だぞ。アセスメント重視と言って、自分の編み出したシートとか勝手に使ってるからな。
そして信奉する「スキーマ療法」は、認知療法というより精神分析に近い。ただそれをパターン化してるだけだ。
まあ一時の気の慰めにはいいが、紙と鉛筆でうつ病は治らんよ。
292:優しい名無しさん
12/06/19 19:58:57.01 p7ugERHa
認知療法と称する中で、まだ面白いと思うのは、下園壮太だな。
なぜ通常の認知療法が効かないのか、についても詳しい。
でもこれは、認知療法とは全く関係ない、独自の方法だけど。
293:優しい名無しさん
12/06/19 20:06:42.37 ENY6Pqhe
認知療法は自分にはかなり効果がありました。
それでも完璧にうつを治せるかは疑問ですね。
逆に>>291は何か効果的と思える方法はありますか？
294:優しい名無しさん
12/06/19 20:11:27.93 p7ugERHa
認知行動療法に限らず、精神療法は、所詮プラセボだ。
「うつ病を治す」んじゃなくて、「うつ病が治った気になる」だけだ。
人を思い込ませる一種の物語に過ぎないから、あまり過信しないようにな。
295:優しい名無しさん
12/06/19 20:13:40.06 f0jZPicK
アホ草
寝よ。
296:優しい名無しさん
12/06/19 20:15:21.48 p7ugERHa
＞逆に>>291は何か効果的と思える方法はありますか？
ない。うつ病は、優しく保護して時間をかけて自然回復力に任せるしかない。
速く効果的に治そうとすると反動がきつい。
297:優しい名無しさん
12/06/19 20:16:05.82 mCqaEH8W
>>294
そうだねそういう事にしたいよね。
298:優しい名無しさん
12/06/19 20:17:30.55 fUxWurrO
認知行動療法って「あなたは何百回に一回ミスしました。
確率にすると0.00何％しかミスしてないんです」ってやつだろ？
子供騙しみたいで頭のいい人間はだまされないよ
299:優しい名無しさん
12/06/19 20:17:37.26 p7ugERHa
>>297 「精神療法はプラセボだ」というのは、岩波明さんという精神科医の説だ。
本も書いてるから、一度読んでみたら？
300:優しい名無しさん
12/06/19 20:17:55.89 QOZ0prk+
うつより前の自分てよくいうけどさ、そんなの自体存在しなくないか？
過去の自分と今がまったく同じなほうが気味悪い
今日と明日がまったく同じ病状じゃないのと同じ
過去輝いてた気がするのは人間として、悪い思い出を忘れているだけだよ…
301:優しい名無しさん
12/06/19 20:20:36.22 p7ugERHa
>>298
認知行動療法って、ありとあらゆる精神療法を取り込んで肥大化してるんだよ。
だからもう定義ができないぐらい。
論理的矛盾とかを無視して、すべての精神療法を、「認知行動療法」と呼ばせようとしてるんだ。
そして権威化していくんだな。さすがユダ公は頭がいい。
今は認知療法より、行動療法の方が元気かな？
第三世代は、行動療法の逆襲、って感じだから。
カウンセラーとか精神科医に絶対帰依しないとだめ。
302:優しい名無しさん
12/06/19 20:22:38.37 p7ugERHa
>>301 おっと最後の一行消し忘れ。
>>300 そんな論理的説諭は意味ないって・・・
カウンセリングの基本は、全面的受容だよ。
303:優しい名無しさん
12/06/19 20:25:03.37 p7ugERHa
>>298 ところがね、認知療法が日本で流行らないことに業を煮やす人間は、
「日本人は理知的じゃないから認知療法の適性がない」とか言うんだな。
私からしたら、認知療法は、「人生の目標」とか「人生の目的」というエサさえ釣れば走り出す、バカな毛唐向けだけど。
304:優しい名無しさん
12/06/19 20:27:53.99 WLrbeXpN
大野ってプロヤキウ解説員だかのほうを思い浮かべてしまった。
原稿描きはたまたま治せる程度の鬱だった感はたっぷり。
アガリスクで直ったレベルのうさんくささを感じる。
それぞれ原因は違うんだから、他人の直ったとかあんまり当てには成らないとは思うけどね。
まずは時間罹っても原因と向き合う。原因を解消出来れば自ずとストレス解消されて、元気取り戻せると思うけどね。
５億稼いで贅沢三昧しないと直らんとか、現実的には無理じゃねって人も居るかもしれない。
明日も生きてられた程度でも成功体験重ねて、日常生活に支障無いぐらいの耐性を維持出来たら薬無しの健康的な生活を取り戻せる鴨田が。
305:優しい名無しさん
12/06/19 20:32:51.70 p7ugERHa
＞原因と向き合う。原因を解消出来れば自ずとストレス解消されて、元気取り戻せると思うけどね。
その方向はドロブネだ。心の病って、原因は複雑でわからないし、
原因がわかったところでどうしようもないことが多いんだよ。
親の虐待のせいだ、ってわかっても、いまさらもう一度子供に戻れないしね。
原因を考えるより、今後どうするかを考えるのが「ブリーフセラピー」って方法だけど、
これもなかなかうまいこといかない。難しいね。
306:優しい名無しさん
12/06/19 20:34:54.03 QOZ0prk+
もう神頼みしながら寝てるだけでいーよｗ
307:優しい名無しさん
12/06/19 20:36:51.34 p7ugERHa
>>306 できるカウンセラーほど、「治るか治らないかは運次第だ」って言うね。
詐欺師ほど「必ず治る」って言うね。
うつ病のベスト対応は「悪化させない」じゃないのかなあ。これ自体がすごく大変なことだけど。
治そう、ということ自体が間違いじゃないのかなあ。
308:優しい名無しさん
12/06/19 20:36:57.76 ENY6Pqhe
>>298 「あなたは何百回に一回ミスしました。
確率にすると0.00何％しかミスしてないんです」
これって普通というか当たり前のことだと思いますけど。
309:優しい名無しさん
12/06/19 20:39:48.20 p7ugERHa
>>308 だからそう言って、人を煙に巻くんだよ。
その一回のミスの重大性とか、その人に与えた心の痛みとかを無視して、回数だけを取り上げるんだ。
そんなことは、ミスした人にとって、何の意味もない分析なのに。
で、ひたすら、「お前の考えは『認知の歪み』だ」って責めるんだよ。
310:優しい名無しさん
12/06/19 20:48:30.14 p7ugERHa
「いやな気分よ、さようなら」ってバーンズの本は、肝心な話をそらしてばかりの、典型的詐欺師の本だ。
新たな視点を提供するのならいいけど、その視点は、治療者に都合のいい視点ばかりで、クライアントの納得性はどこにもない。
多少なりとも論理的な頭脳を持ってる人間なら、おいおいその持っていきかたはおかしいだろとか、
おいおい、で、一体、何が言いたいの？と腹立つことばかりだな。
311:優しい名無しさん
12/06/19 20:54:19.77 /zr1w50J
あんな分厚い本、読めないんじゃなかったの？w
毎日ここに連投して長々と書ける方がよっぽど鬱っぽくないと思うけど。
312:優しい名無しさん
12/06/19 20:56:39.63 mCqaEH8W
あー！！うつ病は治らないって事にしてえなあ！！
313:優しい名無しさん
12/06/19 21:01:26.49 p7ugERHa
>>312 治る病気であってほしいんだけどねえ、本当に。
>>311 うつ病の人には読めないよ。
314:優しい名無しさん
12/06/19 21:04:35.58 f0jZPicK
>>306
神頼みはともかく、寝てるの賛成w
>>312
よくぞ言語化してくださいましたwww
315:優しい名無しさん
12/06/19 21:05:55.53 f0jZPicK
>>277
もうお前は、一生でもでもだってちゃんやってろ
316:優しい名無しさん
12/06/19 21:06:50.68 p7ugERHa
お、また自作自演の時間だね。
>.>３１２さんが同じＩＤでまた出てきたら素晴らしい。
317:優しい名無しさん
12/06/19 21:09:34.99 OlA/l21m
うつ病でもなく、治ったという報告やアドバイスでもなく。
スレチじゃん。ただの迷惑行為。荒しと一緒。水とんされないかな。
318:13
12/06/19 21:14:17.09 f0jZPicK
>>317
やれやれ
報告しようがアドバイスしようが、でもでもだってちゃんが湧くんだよ。
俺がでもでもだってだった時期に面倒かけた、俺の家族は大変だったわなw
319:優しい名無しさん
12/06/19 21:15:30.29 pgZP2DAt
少なくても ID:p7ugERHa が異常だということは分かる
320:13
12/06/19 21:15:43.59 f0jZPicK
うつ頭で認知療法なんか何回やろうが無意味。
寝てた方が10倍マシ。
ソースは俺。
321:優しい名無しさん
12/06/19 21:16:18.75 mCqaEH8W
>>316
お前何言ってんだ？
322:13
12/06/19 21:17:19.50 f0jZPicK
>>319
認知療法disってるし、そんなに異常とは思えんが。
323:優しい名無しさん
12/06/19 21:18:48.47 p7ugERHa
>>321 お、出てきたね。それは失礼、勘違い。
>>320 お前もまだ「だってだって」だぞ。治ってないじゃん。
324:13
12/06/19 21:20:12.10 f0jZPicK
はいはい。一生治んないよwww
325:優しい名無しさん
12/06/19 21:20:21.16 QOZ0prk+
>>307
そうそう、認知行動～もわからんでもないけど個人的には再発防止の思考方法ってことで
治療中に行ってること自体がヘンだと思ってる
休めば正しい認知に戻るだろうさ
神頼み意外にリラックスできるよ
治るかなんてわかるわけない
死ぬときは寿命
326:優しい名無しさん
12/06/19 21:20:39.06 p7ugERHa
>>320
＞うつ頭で認知療法なんか何回やろうが無意味。
＞寝てた方が10倍マシ。
これは９９％賛同する。「無意味」じゃなくて「有害」といえば１００％賛成だ。
327:優しい名無しさん
12/06/19 21:20:45.14 mCqaEH8W
うつ病が治る病気だと困っちゃうよなー
328:優しい名無しさん
12/06/19 21:24:50.92 p7ugERHa
本当に、うつ病って、どうすれば治るんだろうねえ。
原因も機序もわからないから、治す方法もわからなくて当たり前だけどなあ・・・
329:優しい名無しさん
12/06/19 21:27:14.85 OlA/l21m
認知療法の本は私には非常に有益でしたが。
ブックレビューも肯定的な意見が多く評価高いし。再発防止にとてもいいと思います。
自分の意見が絶対に正しいと考えるのは非常に愚かなこと。
何事も白か黒かと決めつけるのは、それこそ認知療法が必要な人ではないかと。
330:優しい名無しさん
12/06/19 21:27:25.79 CL2woU2+
>>316
自分もID変えておいて、人のIDにとやかくいうの？
そりゃないよ。
>>328
おまえさんの「治った」がどういうことか教えてくれ。
331:優しい名無しさん
12/06/19 21:29:10.19 p7ugERHa
＞認知療法の本は私には非常に有益でしたが。
＞ブックレビューも肯定的な意見が多く評価高いし。再発防止にとてもいいと思います。
＞自分の意見が絶対に正しいと考えるのは非常に愚かなこと。
＞何事も白か黒かと決めつけるのは、それこそ認知療法が必要な人ではないかと。
３行目をもう一度読んでから、1行目と2行目をもう一度読め。
そして４行目を2回読んで、自分がその人にあたらないかどうか、もう一度考えろ。
332:優しい名無しさん
12/06/19 21:31:06.39 p7ugERHa
>>328 元に戻ること、と何べんも言っておろうが。
それ以外は、「治る」じゃなくて、「症状固定」だ。
40度の熱が出た人間が治る、ってのは、38度になったときではなく、平熱に戻った時だ。
333:優しい名無しさん
12/06/19 21:31:49.27 mCqaEH8W
そうだそうだ！
うつ病はなおらない病気って事で納得してくれよ！
お願いだよ。
334:優しい名無しさん
12/06/19 21:31:49.41 OlA/l21m
「ではないかと」と、断定した言い方をしていないのですが。
人につっかかる前に、国語を勉強するのがいいと思いますよw
335:13
12/06/19 21:33:23.61 f0jZPicK
時間かけてもわかんないし
朝起きる努力だの前向き思考wだのしても治んないし
薬飲んでもマイナーしか効いてる気がしないし
俺が病んでた時期はボーダー判定が流行ってて
なんか行動すると治療者にそんな目で見られたし(今考えると妄想)
復職しても悪化するし
親といるとウザイし
↓
一人暮らしして 薬のんで寝てたら半年位でウツ消えた。
336:優しい名無しさん
12/06/19 21:33:24.13 mCqaEH8W
骨折した骨がつながったあとは、絶対に元通りの形ではないから、
骨折は一生治らないってことにする理論誕生。どうだどうだ。
337:13
12/06/19 21:34:26.03 f0jZPicK
>>331
賛成w
つかこういう説教臭い文章かくヤツって・・・
338:優しい名無しさん
12/06/19 21:35:01.33 p7ugERHa
>>334 お前みたいな単純な人間には、認知療法が向いてるかもしれない。
339:13
12/06/19 21:36:25.30 f0jZPicK
>>336
ww それいいわ
経年劣化も考慮してほしいよw
340:優しい名無しさん
12/06/19 21:37:04.17 p7ugERHa
>>336 本当にお前はバカだなあ。
物理的な問題じゃないだろ。
機能さえ元通りになればいいんだけど、それが元通りにならないんだよ。
341:優しい名無しさん
12/06/19 21:37:41.71 CL2woU2+
>>332
アンカー違ってるけどたぶん私宛だろう。
元に戻ること、ですか。
じゃあ>>83は治った？ 治ってない？
342:13
12/06/19 21:40:13.08 f0jZPicK
>>83は俺。
343:優しい名無しさん
12/06/19 21:40:16.16 OlA/l21m
こんなところで人を馬鹿にして勝ったつもりでいても、何の得にもならないのに。
かわいそうに。
344:優しい名無しさん
12/06/19 21:41:00.14 mCqaEH8W
脳の機能は元に戻らないってことにしてえな～
345:優しい名無しさん
12/06/19 21:41:16.45 p7ugERHa
>>341 アンカミスすまん。
>>83を見ると、「本人は元通りになってないと自覚してる」から、俺の定義だと治ってない。
「治った気になってる」だな。
346:優しい名無しさん
12/06/19 21:43:26.61 p7ugERHa
>>343
＞こんなところで人を馬鹿にして勝ったつもりでいても、何の得にもならないのに。
＞かわいそうに。
そのままお前にその言葉を返そう。
俺は勝ち負けなどどうでもいい。
うつ病が治る、などと気楽なことを言って、人をだまそうとする人間が許せんだけだ。
人をだまそうとしてなくて、善意から出た意見なら、そんなバカはたとえ２ｃｈといえども殲滅しないといけないと思ってるだけだ。
347:優しい名無しさん
12/06/19 21:43:39.86 mCqaEH8W
治ったかどうかは俺様が決める！
ん！治ってない！！！wwww
348:優しい名無しさん
12/06/19 21:46:01.07 mCqaEH8W
>346
「どうでもいい」
「〇〇なだけだ！」
「××なだけだ！」
どれだよwwww
349:優しい名無しさん
12/06/19 21:48:20.98 mCqaEH8W
俺の定義ではうつ病は治らない病気だから治らない病気なのだ。
350:優しい名無しさん
12/06/19 21:48:43.45 p7ugERHa
>>.348
「勝ち負け」→どうでもいい
「うつ病が治ると人をだまそうとする人間」→許せんだけだ
「人をだまそうとしてない、うつ病が治ると思ってる人間」→殲滅しないといけないと思ってるだけだ。
なんか論理的に矛盾があるか？
ここまで書かないとわからないのか？
351:優しい名無しさん
12/06/19 21:50:13.00 p7ugERHa
>>349
俺の定義では、「元通りになることがうつ病が治ること」だから、その定義どおりになれば「治った」だぞ。
とうとう揶揄も破綻し出したな。
352:優しい名無しさん
12/06/19 21:51:43.34 mCqaEH8W
お前が勝手に定義するなって意味だぞう。
分かんないでチュカ？
353:優しい名無しさん
12/06/19 21:52:20.26 mCqaEH8W
じゃあ俺は寛解状態を治ったと定義するから治る！
354:優しい名無しさん
12/06/19 21:52:39.23 p7ugERHa
１３さんはよく回復した方じゃないか？
＞俺が病んでた時期はボーダー判定が流行ってて
こういう流行り廃りってあるよね。
ＳＳＲＩが出たときは、まるで夢の薬みたいに言われたし。
355:優しい名無しさん
12/06/19 21:52:40.02 CL2woU2+
>>345
「治った気になってる」だね。ok
でもさ、>>131で「『普通がいい』という病」という本を奨めてるじゃん？
（ID変わっててわかりづらいんだけど、同じ人でいいんだよね？）
この本の著者の定義と、おまえさんの「治った」は違っているようにもみえるんだが、
そこは著者と意見が違うってことなの？
356:優しい名無しさん
12/06/19 21:57:56.56 p7ugERHa
寛解状態を「治った」といったら、それこそ詐欺だぞｗ
定義は自由じゃなくて、定義の許される範囲があるんだよ。
寛解状態は、「治った」じゃなくて「寛解状態」って言うんだよ。
日本語の語感として、元通りにもなってないのを「治った」というのは、
ちょっとおかしいんじゃないか？
357:優しい名無しさん
12/06/19 21:59:15.24 I+aRnaSC
とりあえず、薬なしで週５日８時間働いて趣味もできる体が治ることだと思ってる。
バカみたいに変な思考にとらわれるから、すぐ疲れてしまうし。
ストレスの消化というか、ためない方法を手に入れたらかなり治ることに近い気がする。
358:優しい名無しさん
12/06/19 22:00:05.84 p7ugERHa
>>355 あの人も精神科医だからな。別におれはあの人の信奉者じゃないし、あれも文学好きの人が「治った気になる」一つの物語に過ぎん。
「治る」なんていうあいまいな言葉を使うのをやめようか？「うつ病は元通りになるの？」で行こうか？
359:優しい名無しさん
12/06/19 22:00:19.65 mCqaEH8W
>356
俺様が寛解状態を治ったと定義したんだから黙ってろ。
360:優しい名無しさん
12/06/19 22:01:29.16 p7ugERHa
生きるエネルギーの回復は元通りになるんだが、ストレス耐性がどうしても元通りにならん、って気がするんだよなあ。
だからもっと話題を絞って、「うつ病の人のストレス耐性は、元通りになるの？」でもいいわ。
361:優しい名無しさん
12/06/19 22:04:05.36 mCqaEH8W
うつ治療の最終状態は寛解。コレは医学的にも認められている一般常識。
それを持って治るが許せないのは勝手だがお前にひっくり返す権限はない。
癌を外科手術によって摘出する治療もある。
この場合の治ったは「元通り」という意味ではない。
癌の病巣を取り除くことが「治った」なんだよ。おバカさん。
胃がんなら胃の一部を摘出することもある。
医療の現場に「元通り」を求めるのはただのクレーマーだっ通の。
362:優しい名無しさん
12/06/19 22:05:46.41 zx5Fvbql
＞だっ通の
なんかワラタｗ
363:優しい名無しさん
12/06/19 22:06:15.02 CL2woU2+
>>358
「うつ病は元通りになるの？」を話すのなら、おそらくスレ違いになると思われ。
専用スレをつくってやったほうがいい。
直前のレス群でも寛解状態や>>357のようなことを治ったといってるし、>>83の「治った」にも
（IDが入り乱れてるんで、人の特定がしづらいが）多くの人は異議を唱えてないから。
364:優しい名無しさん
12/06/19 22:06:17.64 mCqaEH8W
>362
恥ずかしいじゃないか☆
365:優しい名無しさん
12/06/19 22:08:25.19 p7ugERHa
だから、それを「治る」って表現するな、っての。素人が誤解するだろ。
ウツは必ず治る、ってのが、いつ再発するかわからない、
そして確実に再発する場合も多い「寛解」だったら、患者は怒って当たり前だろ。
最終状態、ならまだいいや。一番いいのは、労災で言う「症状固定」だな。
まあ、治る治らんの議論は無意味だからもういいや。
「うつ病の人のストレス耐性は元通りになるか」は、「ならない」でいいんだな？
366:優しい名無しさん
12/06/19 22:12:11.62 mCqaEH8W
「元に戻る」が「なおる」じゃないのは欝に限った話じゃない。
お前が鬱だけを目の敵にして変質的に叩いているだけ。
がんはいつ転移が発見されるかわからないけど、
小康状態を治ったとみなしているんだよ。
素人に誤解があるなら、誤解を解く方向に動くしか無い。
事実をねじ曲げても解決ではない。
367:13
12/06/19 22:12:39.35 f0jZPicK
治った気になってw再就職して7年。
寛解なんていうレベルじゃない。このときの喜びは再生の喜び。
天にも昇る感じw
子供が生まれたときの喜びと同等くらい。
ストレス耐性・・・。
ストレス避ける能力は身についた。
パワハラ・自己愛質なアホには近づかない。近づいてきたら避ける。
(今のところうまくいってる。オッサンになったし、若い自己愛にチクリと言えるし)
以前みたいに社蓄根性丸出しで仕事はしてないしなあ。
とくだん、病気したからストレス耐性や脳機能が損なわれたとは感じない。
経年劣化は間違いなくある。
発病したのが28で、再就職が38だもん。誰も指摘しないけど、今44歳。
368:優しい名無しさん
12/06/19 22:13:04.46 p7ugERHa
「治る」の定義はあいまいかもしれないが、あいまいな中にも許される範囲とそうでない範囲があるだろ。
あいまいだからどこまでも定義を拡大していいってもんじゃないんだよ。言葉の意味には外延というものが必然的に存在する。
それをどんどん拡大すれば、うつって必ず治る病気になるじゃん。それこそ言葉の詐欺だ。
369:優しい名無しさん
12/06/19 22:13:32.36 mCqaEH8W
>>365
>「うつ病の人のストレス耐性は元通りになるか」は、「ならない」でいいんだな？
ストレス耐性なんて新しい言葉出しても、オマエが勝手に内容を定義すんだろ。
370:優しい名無しさん
12/06/19 22:14:28.42 mCqaEH8W
寛解状態を治ったとみなしているだけ。
拡大していない。
371:優しい名無しさん
12/06/19 22:20:49.06 p7ugERHa
定義の問題になると、俄然元気が出てくるなあ・・・
そこで数の理論でごまかすしかないからなあ。
大体真摯な医者は「治った」とは言わないだろ。
がんでも「5年再発しなかった」とはいうけど、「治った」とは言わんよ。
寛解は「寛解状態」と言うんで、それを「治った」と言う医者はいない。
それを「治った」というのは、エセ医者だな
「ストレス耐性」という言葉がわからないなら、もう日本語がわからないレベルだな。
372:優しい名無しさん
12/06/19 22:22:23.95 mCqaEH8W
>>371
>大体真摯な医者は「治った」とは言わないだろ。
オマエが勝手に真摯かどうかを決めているだけ。
373:優しい名無しさん
12/06/19 22:23:42.81 mCqaEH8W
早期発見のがん患者から「このガンは治りますか」と聞かれて「治りません。再発するかも。」と答えるのが真摯な医者か否か。
374:優しい名無しさん
12/06/19 22:24:54.79 zx5Fvbql
>>364
すまん、なんかホントにウケてしまって(^^;)
ちなみにsage忘れたのはミスっただけで悪意は無いです(^^;)
375:優しい名無しさん
12/06/19 22:26:55.03 p7ugERHa
>>373 え？ちゃんと切除したあとでも普通そう言うぞ？「治りました」なんて言ってもし再発したら医療過誤訴訟だ。
376:13
12/06/19 22:28:10.29 f0jZPicK
>>354
今の流行は「非定型」「発達障害(頷ける部分あり)」かな?。
精神医学や臨床心理学が発達したというより、
治療者側の言い訳の幅が広がった様に思えてしまうw。
10年経ったらどうなっていることかw
SSRIは期待させられた分、ガッカリも深かったわ・・・。
そんな患者のが多かったんじゃないだろうか?
三環系が一番「体に抗ウツ剤が入った」って気がした(便秘でw)
新薬だったパキに至ってはしゃんしゃんをおこさない為に入れてただけw
今は若い患者は自殺リスクが高いからタブーだそうで。笑っちゃったよ。
377:優しい名無しさん
12/06/19 22:29:45.66 mCqaEH8W
「治ります。ただし再発の可能性はのこります。」
378:13
12/06/19 22:31:25.24 f0jZPicK
>>377
人間だもの。
379:優しい名無しさん
12/06/19 22:32:53.45 p7ugERHa
>>376 操作的診断が主流になってから、何か無茶苦茶になってきたよね。
とりあえずエピソードの当てはめして、症状名決めて、薬を出す、以上！
流行り廃りが本当に多いし。そんなもので治療が決まるはずがないと思うのだがなあ。
精神医学って、内科や外科に比べて、本当に遅れてると思う。