12/06/16 22:19:17.22 dc9gfamJ
>>569
コーヒー飲みたいと思ったはずなのに、
ハンバーグを作っていた。
572:優しい名無しさん
12/06/16 22:29:08.36 7aT69nc7
>>571
なんでそうなるｗ
挽肉からこねてたの？
自分は卵を検索しようとしてたよ
573:優しい名無しさん
12/06/16 22:43:01.14 1hP/uIr1
>>498だけど、普通に相手がおかしいと思う。
コピー機に置き忘れてあった原稿を、公式の手続きにのっとって
廃紙置き場に置いただけでしょ？
原稿を忘れたのはあくまで本人に非があるのであって、
あとで忘れたことに気が付いたなら廃紙置き場から回収すればいいだけだし。
公式の手順通りの処理をしたのに、「社会人の常識」とかの
大多数の論理をゴリ押ししてキレるほうがおかしいわ。
ただ、俺が気になったのは>>498の受け答え。
相手は「なぜ捨てた」と理由を尋ねているのだから、
「あの書類なら捨てました」という行為の説明ではなく、
「置忘れだと思ったので、社内ルールで決まっている通りに
廃紙置き場に置いただけです」と行動理由を説明するのが正しいと思う。
さらに言うなら、最後に「何かまずかったでしょうか？」と相手に訊けば完璧だった。
574:優しい名無しさん
12/06/16 22:48:38.70 dc9gfamJ
>>572
卵について何か分かった？
ハンバーグはレトルトだよ。
575:優しい名無しさん
12/06/16 23:03:16.77 PxE43jz7
突然奇行に走ってしまう
自分でもなんでするのか分からないし
周りからも気味悪がられる
ほんとやめたい
今も突然だっこしてた猫投げて怪我させた
それなのにまだ甘えてくるし
ほんとごめんなさい
消えてなくなりたい
576:優しい名無しさん
12/06/16 23:08:41.59 dc9gfamJ
>>575
怪我ってどこかにぶつかったの？
他にはどんな奇行をしてしまうの？
577:優しい名無しさん
12/06/16 23:13:33.51 5v4h5q3k
>>574
次にジュースと入力しようとしてそこでアレ？と気付いて
検索ボタンは押さなかったから、
卵については謎のままだよ
578:優しい名無しさん
12/06/16 23:16:35.37 Yg/x6oVg
>>573
手続きとか、公式の手順とか、そこに意識がいってしまうのか。。。。
なんのために会社という組織が作られていて
なんにために働いているのかとか考えないんだろうか。
手続きとか、公式の手順とかは、そういう大きな目標を達成するために作られた手段であって
それを守ることを優先してしまうって、、、、
うちの馬鹿部下もそうだった。
目的と手段が混乱していて、なにかの制約条件かのようにふるまっていた。
やっぱりASの考えることは想像を絶するな。
579:優しい名無しさん
12/06/16 23:26:59.53 PxE43jz7
>>576
楽器にぶつかって足引きずってた
この前はコンビニの前で友達と話してたらDQNの男女が来て
一人の女がグループの男みんなにハグしだした
それ見て指さして大声で｢ビッチじゃんｗｗｗｗｗｗｗ｣
DQNめちゃくちゃこっちにらんで友達は冷や汗だらだら
俺は後から友達に怒られて気付いた
他は覚えてない
でもいろんな人から変って言われる
580:優しい名無しさん
12/06/17 00:05:43.35 Y+bLFtc4
ALgk973Qの>>498以下のことだけど、
>>498だけだと説明が足りないんだよね。
その後、>>503以降で公式のルールの説明が出てくる。
>>573
>>498を読んだだけだと、公式の手続きだったかどうか全くわからないんだよ。
>>514
ALgk973Qも言葉と伝えたい内容が一致してないよ。
自分の一連の書き込みを読み返すとわかると思う。
暴走していたなら仕方のないことだけど、改めて考えると得られることは多いと思うよ。
個人的にはプリンタに残った書類の処理に関するルールが根本的に甘い会社のような気がしたよ。
あまり情報漏洩を気にする会社じゃないのかなと思った。
でもまあ、それは定型もアスペも関係なく会社が決めることだから。
>>578
手段や手続きを最優先しなきゃいけない場合もあると思うよ。
混乱したなら手段を優先するように決めた方が、後々問題が起きる可能性は低くなると思う。
581:優しい名無しさん
12/06/17 00:34:22.89 Pl1kiGib
>>579指さして
「あれ」っていっちゃうのは自分もよくやる。
それで指さしていうなよ！って友達に怒られてたことある
指差す行動もアスペ特有なもの？
582:優しい名無しさん
12/06/17 00:37:55.85 TxwLCNXa
>>580
すごい的確な指摘と分析
アスペ？
必要書類であっても廃紙置き場においていいというルールが徹底されていれば
そこまで責められないと思う
重要事項の後出しが多いし、表現が曖昧で
正しく理解するのが難しそうだとは思った
自分のレスを読み直してみるのは良い機会になるかもよ
583:優しい名無しさん
12/06/17 00:38:45.23 MizDYbGu
>>579
僕も変て言われますよー。
でもいいんですよそれで。
僕らの事「変」って言う人が世の中に大勢いるってだけです。
だから僕らマイノリティーはイヤでも鼻につくんだと思います。
584:優しい名無しさん
12/06/17 00:46:16.82 ftW21lF/
アスペがアスペに関して的確な指摘と分析ができるのは、自己投影してるからにほかならない
585:優しい名無しさん
12/06/17 00:47:02.93 ftW21lF/
すなわち、定型に対して的確な指摘と分析は出来ない。それ以前に不適応を起こしてしまうからだ
586:優しい名無しさん
12/06/17 00:48:30.70 Pl1kiGib
アスペはそもそも考え方がずれてるから、
定型がきっとこう思うだろうなって考えてもそれがズレてる可能性はおおいにありえる。
これはどう対策すればいいのか
定型にきけばいいのか？
587:優しい名無しさん
12/06/17 00:54:52.06 PKCGmV2f
>>578
・公式には、置き忘れ原稿は廃紙置き場に移動させるのがルール
・原稿は明らかに印刷ミスの弁当の注文伝票で、どう考えても重要書類ではなかった
なお、この時点で、>>498はそこに同僚の書類が混じっていると気づかなかった
>>498は、同僚の書類が混じっていることに気づかなかったのは自分の落ち度で、
気づかず捨てたことを最初から指摘されてたなら謝ってたという風に書いてるだろ。
・書類を置き忘れたという自分の落ち度、
・置き忘れは廃紙置き場に置くというルールになっている
上記をすっとばしていきなり>>498を怒鳴る同僚の方が明らかにおかしいと思うが？
しかも>>498は置き忘れ原稿をただのコピーミスの弁当の注文伝票だと思ってたわけで、
「あなたの書類ではありませんでしたよ」と説明しているのに、
捨てた（実際はルール通りに移動させただけ）という事実にキレるばかり。
自分の怒りが最初から正当だと思い込んで、何の説明もなく一方的にキレる。
これではどう考えても非論理的だろう。
また、>>498は重要そうな原稿でなかったからルール通りに移動させただけで、
同僚の書類が混じっていると気づかなかったのだから他に行動のしようがなかった。
客観的に見て、その時知り得た情報に基づき、ルールに従って論理的に行動してるわけだ。
>>498の方がおかしいと主張するのなら、ほかにどう行動しえたか、
どう行動するのが正解だったか、同僚に何と受け答えすればよかったのか説明してちょ。
588:優しい名無しさん
12/06/17 01:06:41.71 TxwLCNXa
>>498のレスでの説明がいろいろ不明確
だからここまで論争になってると思う
ここではよくそうなる
つまり根底が曖昧だから、正しい判断なんて出来ないと思う
個人的には、放置されてる書類についてのルールが甘そうな会社
に一票
589:優しい名無しさん
12/06/17 01:15:53.31 PKCGmV2f
ああ、自分で書いといてなんだが、長文なうえにグダグダだわw
いっつも回りくどくて長ったらしい文章を書いちまう。ダメだな。
>>539>>540とかひどいな。
なぜ怒られているかわからなければ、そもそも謝りようがない。
それを定型は正しくて、アスペは間違ってるんだから四の五の言わずに
とにかくお前らが謝れと言わんばかり。
誰かが、相手が定型だからと言って自分が常に間違っているわけではないから
と書いてたが、その通りだわ。
このスレに来る定型は、ASをまるで珍獣でも見るかのように、
「定型」という優越的な立場から、さも自分が絶対的に正しいと言わんばかりの
態度で、上から目線のコメントをしてくる本当に気持ちが悪い存在。
>>549が書いてる、「ASを鴨にする定型は自分のことやればいいのに
自分のためにならない嫌がらせに時間を費やす」、これは真実だわ。
590:優しい名無しさん
12/06/17 01:26:42.56 DSplmS5w
>>498では「捨てた」と言ってるのに、 >>503では「置いただけ」と言ってる。
まあ言いたいことは伝わってくるんだけど、定型の言葉の不一致を責め立てる資格はないな。
591:優しい名無しさん
12/06/17 01:32:32.47 ixFP6YXh
>>587
>しかも>>498は置き忘れ原稿をただのコピーミスの弁当の注文伝票だと思ってたわけで、
>「あなたの書類ではありませんでしたよ」と説明しているのに、
>捨てた（実際はルール通りに移動させただけ）という事実にキレるばかり。
498の問題点は、プリンターに残っていた書類をすべて確認したわけではないのに
残っていたのは「印刷ミスの書類」で「あなたの書類ではありませんでしたよ」と断言したことと。
>>>498の方がおかしいと主張するのなら、ほかにどう行動しえたか、
>どう行動するのが正解だったか、同僚に何と受け答えすればよかったのか説明してちょ。
498が書類を捨てる前に書類の内容を確認する必要があった。
そうすればこの問題は起こらなかった。
プリンターに書類を置きっ放しにした同僚にも問題はあるけど
同僚にしてみれば、自分の書類を印刷ミスといわれた上に捨てられたと思っているわけだから
怒鳴るかどうかはともかく、同僚が怒るのは仕方がないと思う。
納得いかない気がするかもしれないけど、
社会で働いていくためには必要なことだと思うよ。
592:優しい名無しさん
12/06/17 01:32:54.94 DSplmS5w
あとね、「置いた」と「投げ捨てた」を誤解されることは、たぶんある。
自閉圏の身体動作ってものすごくガサツな印象与えるから。
593:優しい名無しさん
12/06/17 01:35:59.46 TxwLCNXa
>>589
その酷いレスしてるのは例の便所虫だよ
今日も既にレスしてるし当然定型でもない
常にあからさまなのに、気付かない人が多いのはアスペだから？
疑わないで人がいいんだとは思うけど
見分けて華麗にスルーが吉
594:566
12/06/17 01:41:06.42 4IU4y5kY
>>567
たぶん身だしなみに気をつけてなかったからかな。
うち父と自分の二人暮らしで
父親もアスペっぽくて全然身だしなみとか気にしてない人だったし。
あとはKYだったからなんだろうと思う。しょっちゅう場の空気凍らせてたから。
具体的に何が悪かったのかは全然わからないけど
何人か少し上の方のレスで言ってたけど、空気が微妙に変わったのはわかるんだよね。
でも何故そうなったのかがわからない。
今（もうすぐ40歳）もまあ大変だけど極力人づきあい必要ない仕事してる。
職種は既にこのスレで出てるから触れないでおく。
595:優しい名無しさん
12/06/17 01:42:31.26 DSplmS5w
おおもとの話は>>495だけど、
＞「ｽﾋﾟｰﾄﾞ は 気にしなくていいからな」
これね、スピード以外の何かを気にしろということだよ。
それが読み取れないのは池沼。
596:優しい名無しさん
12/06/17 01:56:11.07 PKCGmV2f
>>591
それは結果論だと思うな。
確認したけど、そこに同僚の原稿が混じっていると気づかなかった。
単なる勘違いで、これは誰にでもあり得ること。
常に絶対完璧でミスしない人間などいない。
「貴方の書類でもなさそうでしたが？」「お弁当の注文伝票でしたよ」
と話は振ってるんだから、
「いや、俺の大事な書類が一緒に混じってたんだけど、気づかなかったのか？」
とか言いようがあると思う。
「自分の書類が捨てられた！」と頭に血が上って、
そこまで気が回らずに一方的にキレてるようにしか見えないんだが。
>>498はただのコピーミスの弁当の注文伝票だと思ってる、
同僚は自分の原稿が捨てられたと思ってる、ここで認識がズレてるわけだけど、
同僚が怒る一方だから、>>498はわけがわからないし、これでは話の進みようがない。
どうしても定型の側の肩を持ちたいんだろうが、
確認ミスはどうしたって誰にでもあり得るし、
そこを考慮せず、何の説明もなくひたすら一方的にキレる同僚もやはりどうかと思う。
597:優しい名無しさん
12/06/17 02:03:14.71 ixFP6YXh
>>596
>確認したけど、そこに同僚の原稿が混じっていると気づかなかった。
これは確認したことにならないんだよ。
確かに単なる勘違いなんだけど、仕事ならそれは許されないし
業務上のミスをアスペだからという理由で許されるならその方がおかしい。
「単なる勘違いは誰にでもある」という言い訳は通らないと思っておかないといけない。
他の人が慰めとして言ってくれるならともかく、ミスした本人が言っていいことじゃない。
自分のものじゃないものを捨てる場合は必ず一つ一つすべて確認する。
これをマニュアルとして覚えておくことでミスは減るよ。
キレる同僚ももちろん問題だけど、だからといって自分のミスを棚に上げてはいけない。
定型の肩を持つとかそういうことじゃなくて、
社会生活が苦手なアスペだからこそ、こういうことをきっかけに正しい行動を覚えることが必要。
特に仕事なら尚更ね。
598:優しい名無しさん
12/06/17 02:11:21.78 DSplmS5w
普通に考えると、公式手順どおりにやったのに怒られてるという時点で、
何かミスがあったんじゃないかと気付けそうに思うが、そうはいかないんだな。
相手の怒りに対処（>>498の場合はやりこめようとしたように読める）するの
に追われて、まあ気付けないもんだよ。
599:優しい名無しさん
12/06/17 02:27:40.72 PKCGmV2f
>>597
「業務上のミスをアスペだからという理由で許される」なんて一言も言ってないが？
「自分のものじゃないものを捨てる場合は必ず一つ一つすべて確認する」
というのは一般的なマナーやルールであって、
>>498の会社では「置き忘れ原稿は廃紙置き場に移動させる」というのが
公式ルールになってるんだろ。
ここで社会通念や一般常識を持ち出すのは、論点のすり替え。
＞自分のミスを棚に上げてはいけない
「コピーした原稿を置き忘れた」という自分のミスを棚上げして
キレているのは同僚なんだが？
その「捨てられた原稿」というのも公式ルールにのっとって正当に移動させられたのであり、
必要なものであるなら後で廃紙置き場から回収すればいいだけの話。
それに、>>498自身は、同僚の原稿が混じっていたことに気づかなかったのは
自分の落ち度だと認めているし、その点に関しては一切の言い訳はしていない。
認識を共有して、理由がわかれば謝罪すると書いてる。
見落としは自分の落ち度だけど、一言、怒る理由を説明してほしかったと言っている。
そこを説明もなく一方的にキレた同僚の態度には、
やはり正当化されうるべき理由はないと自分は考える。
600:優しい名無しさん
12/06/17 02:36:08.31 gbQCUOi0
>>600
>>591に書いたけど、もう一度。
同僚にしてみれば、自分の書類を印刷ミスといわれた上に捨てられたと思っているわけだから
怒鳴るかどうかはともかく、同僚が怒るのは仕方がないと思う。
キレた同僚の態度を正当化するつもりは全くないよ。
この件で考えるべきことは、キレた同僚の問題点よりも
自分が印刷ミスではない書類を排紙置き場に移動させてしまったというミスを再発させないこと。
その方がずっと意味がある。
同僚を気に入らないと何度言っても進歩しない。
601:優しい名無しさん
12/06/17 02:46:25.66 gbQCUOi0
長くてややこしくなってきたから、本来あるべき手順をまとめてみる。
・プリンターに残っている書類を見つけたら、
↓
・書類を一枚ずつすべて確認して、それぞれの書類を印刷したと思われる人に見せてその人のものか確認する
↓
・実際に印刷した人のところへ書類を持って行く
↓
・プリンターに書類を残してはいけないと注意する
↓
・必要なのか捨てるのか確認して、必要なら渡す、不要なら排紙置き場へ移動
>>498の職場のルールを前提にすればこのマニュアルで問題ないと思う。
602:優しい名無しさん
12/06/17 02:54:58.61 PKCGmV2f
>>600
ミスを再発させないも何も、
>>498自身は、同僚の原稿が混じっていたことに気づかなかったのは
自分の落ち度だと認めているし、その点に関しては一切の言い訳はしていない。
＞この件で考えるべきことは、キレた同僚の問題点よりも
＞自分が印刷ミスではない書類を排紙置き場に移動させてしまったというミスを再発させないこと
そもそも、いつこれが論点の中心になった？
話の焦点をすり替えていないか？
俺はずっと、>>498の行動の正当性と、
同僚の一方的に怒るという行動の問題点について議論しているんだが。
603:優しい名無しさん
12/06/17 03:01:47.31 gbQCUOi0
書類の確認ミスをしたんだから、>>498の正当性は認められない。
同僚をキレさせたのも、元はといえば。。498のミスによるもの。
ミスをした側の正当性を探すのは、言い訳を探すのと同じで意味がないよ。
ミスはミスとして認めて、次の反省として生かして前へ進む。
604:優しい名無しさん
12/06/17 03:10:40.37 5t2XnL2h
>>587
すげえな。
その同僚が、そこまで怒ってるってことは
その紛失が重要な書類だったんじゃねえのか？
ルールがなんにしろ、
１）「その紛失が一大事であるということを自分も認識した」ということを相手と共有
２）善後策を相談し実行する。そのときに「まあ、落ち着いてくれ。今は対処方針を一緒に考えさせてくれ」とか言うんだろうなあ。
３）丸く収まったら、「なくしたのは確かに悪かったが、不可抗力の面があるのも理解してくれ。そこが合意できないんだったら今度はこっちが怒る番だな」
に決まってるんじゃねえのか？
というか、それ以外のなにがあるか、こっちが聞きたい。
「ぼく、悪くないもん」と言ってどうすんだ？
そもそも、お前の会社って、
論理的であること、それも暫定内規に従う程度の論理性が、
業務執行よりも優先するの？
たぶん違うぞ。でも、俺の馬鹿部下もそうだった。
「この業務を何のために実行しているかを理解して、その目的に沿うように立案実施しろ」
といくら教えても、ルールや指示の表面上の字面に従うことにキュ～キュ～として
結局、本来の目的が達成されたことがなかった。
605:優しい名無しさん
12/06/17 03:14:38.71 PKCGmV2f
>>603
だから、>>498本人は書類の確認ミスは自分の落ち度と認めて、
その点に関しては自分の正当性なんて最初から一切主張していない。
何度言わせるんだ。
そして、同僚は自分が原稿を置き忘れたというミスを棚上げして、
理由を説明せずにキレた。
>>498は一言怒る理由の説明が欲しかったのであり、
一方的に切れた同僚の行動は理不尽ではないのかと言っている。
ここが焦点だ。
お前は、キレた同僚の態度を正当化するつもりは全くないと>>600で書いている。
ならこれがこの議論の結論だろう。 違うか？
＞自分が印刷ミスではない書類を排紙置き場に移動させてしまったというミスを再発させないこと
こんな論点のすり替えや一般論は最初から必要ないんだよ。
606:優しい名無しさん
12/06/17 03:20:02.57 5t2XnL2h
>>605
うんうん、うちの馬鹿部下も >>605 みたいな感じ。
なんか、「論理的には自分があっている」みたいなことを宣言するが
まったく成果も出ない癖にミスばかりするそいつのせいで
どんだけ周りが迷惑し、フォローし、疲弊しているのか。
607:優しい名無しさん
12/06/17 03:27:18.47 DSplmS5w
>>578 が言い当ててると思うんだよね。
管理者の目的を達成するというセンからルールを解釈・運用するのが普通。
ここでアスペは「いや、ルール化したほうが結局は管理者の目的云々」とやりだすんだが、
「ルール化したほうがいい」というのもまた、アスペが敵視する「常識」に属するものではないのか？
608:優しい名無しさん
12/06/17 03:29:38.95 PKCGmV2f
>>604
レスしたいけど、疲れた……。
とりあえずその(1)～(3)は参考になった。
けど、「こうすればいい」と最初からその手順を書いてくれたらもっとよかった。
「うちの馬鹿部下もそうだった」「ASの考えることは想像を絶するな」なんて
アスペを中傷するような書き込みじゃなくてね。
目的よりルールに囚われるってやっぱりアスペの特徴なんだな。
色々考えたり意見を書きたいけど、今日は眠いんでもう寝ます。
609:優しい名無しさん
12/06/17 03:34:30.93 PKCGmV2f
あー、最後に。
＞１）「その紛失が一大事であるということを自分も認識した」ということを相手と共有
>>498は「事実関係を確認し、認識を共有した上で、
私がその人の書類を捨てた事を指摘するのであれば、それは謝罪する。」
と書いてるね。
やっぱり理由を説明しないで怒り続けた同僚が悪いんじゃないかなあ。
理由が分からないとこのあとの(2)(3)のステップに進めないじゃん。
そのへんどうなんだろ。
610:優しい名無しさん
12/06/17 03:38:16.95 Q1lxNoPN
どの意見も一理あると思うけど、>>498さんのミスや改善策は、やっぱりこれまでのレスだけでは断定できないと思う。
>>498さんの会社では、>>503では、プリンタに放置された書類は廃止置き場に置いて良いというルールだとある。
それなら、廃止置き場に置く前に印刷ミスかどうか確認する必要はそもそもないはずで、確認しなかったことは>>498のミスではない。
また、同僚は、プリンタに自分の書類がないと気づいた時点で廃止置き場を見に行き、自分の書類を見つけてそのまま一件落着のはず。
なのに、同僚が怒ったり、>>498さんも「印刷ミスでしたよ」と答えたりしてるのは、矛盾している。
何か他の要素があるはずだよ。可能性としては…
①会社側で、ルールに不足がある、現場の実態に沿うものになっていない。
例えば、放置と判断するまでの時間とか、廃止置き場は遠くて面倒で置かれると腹が立つとか。
→会社側の問題。上長に申し出て改善策を検討してもらうべき。
②ルール自体は明確だが、実際には徹底されていない。裏ルールがある。
例えば、明らかな印刷ミス以外は廃止置き場には置かれないとか、
書類を見て印刷した人間が推測できる場合は手渡ししたほうがよいとか。
→>>498さんが知らなかったのか、知っていて公式ルールを優先させたのかは不明だが、
いずれにしても、公式ルールだから問題ないと突っぱねるには無理がある。①同様上長に確認すべき。
③>>498は省略されていて、本当はもっと様々な要素や会話があった。
あるいは、これ以外にも、普段から>>498さんと同僚に揉める要素があった。
→内容による。
611:優しい名無しさん
12/06/17 03:38:37.48 Q1lxNoPN
続き。
よって、ここに書き込む前にまずは上長に相談すべき。いわゆるホウレンソウは、アスぺの場合、しないよりするに越したことない。
また、長々書いてたら、先にID:PKCGmV2fさんが>>609で書いてくれたけど、
①～③いずれにしても、相手が怒っているときは、自分に非があるかどうか追求する前に、まずは謝罪したほうが良いと思う。
「すみません、何かご迷惑をおかけしましたか？」
「すみません、確かに先ほど廃止置き場に書類を置きましたが、中身はよく確認していません」
「○○さんの書類があったんでしょうか。気づかなくて申し訳ありません」とか。
顧客へのクレーム対応もそうだけど、謝罪というのは、自分に非があるかどうかで行うものではなく、
まずは相手に不快な思いをさせたことについて行うべきだよ。
612:優しい名無しさん
12/06/17 03:41:51.59 Q1lxNoPN
あ、>>609は相手の態度について言及してるのか。すみません、読み違えました。
まあ、相手を落ち着かせて説明を引き出す為にもまずは謝罪だと思うのです。
私もこんな時間まで長文書いてる場合じゃないや、明日も仕事なのに…
ADHDの過集中が恨めしい。
613:優しい名無しさん
12/06/17 05:57:58.10 6pYB0qHy
おまいら、気持ちは分かるが、夜は寝た方がいい。
614:優しい名無しさん
12/06/17 06:32:04.82 64+hTy05
もしここにいる人たちがプリンタの前にいたら、
きっと怒った人も怒られた人もプリンタから離れる気がしたw
>>577
検索したらアメリカにタマゴジュースがあることを発見した。
失敗から意外な発見っていうのもあるよね。
615:優しい名無しさん
12/06/17 06:53:52.66 64+hTy05
自分はハンバーグ好きではないけど、
>>577は自分と同じように、体で検索を覚えてる程検索好きと推測した。
ズレてるから分からないことだらけになるからなのか、
細部の気になったことで頭がいっぱいになるからなのか、
質問中毒になってたけど、今は検索中毒になってる。
検索せずにいられない人いる？
616:優しい名無しさん
12/06/17 10:12:46.53 5t2XnL2h
>>609
そもそも事実関係ってなんだよ。
１）大事なものがなくなっている
２）さあ、どうするんだ、リカバー方法を企画立案実施
３）リカバー完了したら、ミスの経緯分析や再発防止策の実施
を、なくした当事者が指示を受けなくてもリードする
以外があるの？
617:優しい名無しさん
12/06/17 10:28:25.63 5t2XnL2h
>>609
もう、めんどくさいので
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
のあたり読んどけ。
618:優しい名無しさん
12/06/17 10:55:50.38 D6TFbBHn
>>617
無断リンク禁止って書いてあるよ。
619:優しい名無しさん
12/06/17 11:05:28.87 mfq5/KuD
無断リンク禁止というのは法的に何の根拠も無いんだよ。
無視してやったところで何の法律にも抵触していない。どんどんやってOK。
わざわざサイトにそういうことを書くのはテメーの性格の悪さを晒してるようなもんだ。
いかにも定型ならではの自己中だな。
620:優しい名無しさん
12/06/17 11:29:35.07 sVBTLbtn
世の中には変わってる人がいるもんだ
自分が見た変わってる人は
グレーヘアを50cm位上に塔のように立てて固めて、自転車乗ってたおじさん
服装は普通だった
あと、猫を肩に乗せて浅草歩いてたおじさん
621:優しい名無しさん
12/06/17 12:42:13.27 7D53y5jZ
診断に行きたいのだけれども、
まず発達障害のセンターに相談したほうがいいの？
それとも、ネットで調べた所近くに扱ってる病院（子供のアスペ診断かもしれない）
があるから、直接行っちゃう方が手っ取り早い？
622:優しい名無しさん
12/06/17 13:01:24.89 sB4GGUft
手帳も考えるなら、二通りぐらい道があるんじゃね。
センターに電話して、診断してくれるかどうか聞く。受けたいなら、予約。
もしくは、手帳申請の診断書を書いてくれる医者を探して、そこで診断を受けるようにする。
623:優しい名無しさん
12/06/17 14:27:48.32 TnKEIpbA
ちょっと相談です。
友人の誕生日にある品物をプレゼントするね、と約束しておいたところ、
あとになってその品が廃盤であることがわかりました。
友人に廃盤だから、別のものをプレゼントする、と話したら
約束と違う、絶交だ、うそつき、その品物を持ってくるまで連絡するな。
と、ひどい怒り方です。
友人はアスペルガーで、日ごろからおかしなところもありますが
それなりに愛すべき点もあり、友達でいたいと思っています。
彼の品物へのこだわりをなんとかやめさせて、別の品物で納得してもらう
にはどうしらいいでしょうか。
とにかく「約束したのに」破ったというところが怒りの焦点らしいです。
624:優しい名無しさん
12/06/17 14:34:01.18 b/e4yu7h
プリンタの話でこれだけ議論できるアスペがある意味うらやましい。
俺もアスペだけど、この話読んだとき「へー」程度のことしか感じなかった。
細部や道理、あるべきす姿、落ち着くべき結果などへのこだわりが全く無いわ。
それで迫害されることが多々あったわけだが。
ある意味そのバイタリティが欲しいところだが、
「アホか、そんなもん論じあっても一銭の得にもならんわ」
と白けているのもまた事実。
625:優しい名無しさん
12/06/17 14:38:21.68 b/e4yu7h
>>623
あくまで個人的な感じ方ですけど、
友人の言う通りしばらく連絡しないほうがいいんじゃないですか？
時間が経てば怒りも風化してそのうち元通りになれるかもしれません。
アスペの友人の発言や主張をそっくりそのまま尊重したほうがいい場合もあるように思われます。
相手が定型だったら、「なんで本当に連絡くれないの！」と怒り心頭でしょうけども。
626:優しい名無しさん
12/06/17 14:55:56.19 /70QAbwC
>>623
前スレで彼氏から誕生日プレゼントにロレックスをねだられた人じゃない？
627:優しい名無しさん
12/06/17 15:04:17.54 ThX5NXBQ
>>623
予定していたものより、明らかに高級で価値のあるものに変更する。
または付き合いをやめる。
628:優しい名無しさん
12/06/17 15:52:50.47 3nJRGPdQ
プリンターの話だけど、
いろいろな考えはあると思うけど、定型なら
あきらかな印刷ミス書類が残っていてもほっとく
（理由）
⇒廃棄BOXへは庶務なり事務なりがするだろう（自分の仕事じゃない）
⇒もしかしたらミスでも必要かもしれないし、聞くのもめんどくさい
⇒自分の書類だけとったらプリンターに用はない
これで解決ですよ
629:優しい名無しさん
12/06/17 16:11:53.21 sB4GGUft
アスペルガーだけで、>>623みたいなことになるのかな。
俺も当事者だけど、そんなこと思わんしｗ
「廃番だったら、そりゃしゃーないわな。そもそも相手が好意でくれるって言っただけだし」
で、その話題は終わり。どうしても欲しかったのなら自分で探しまわるしか選択肢は無いし。
630:優しい名無しさん
12/06/17 16:16:57.08 ThX5NXBQ
>>629
アスペもいろいろだもんね。
ダンナは>>623そのまんまだわ。
631:623
12/06/17 16:31:13.59 TnKEIpbA
>>630 どうしたらいいのか、ぜひアドバイスをお願いします。
632:優しい名無しさん
12/06/17 16:42:27.61 ThX5NXBQ
>>631
>>627
他には、こっちが逆ギレしてプレゼントそのものをやめる。
633:優しい名無しさん
12/06/17 18:09:56.32 YRdZ1P8I
先週から作ってる改善マニュアルっぽいデータベースサイトだけど、もう少しかかりそう。
できると思ってても予想外に時間かかったり、
なぜか計画がずれてしまうのはなぜだろう。。。
634:優しい名無しさん
12/06/17 19:21:47.38 vtV3CZxj
小さい頃から緊張する情況や空間にいると
へらへらと笑っちゃう癖があるんだけど
他にもそういう人いない？
情況としては怒られたり、絡まれたりで
空間だと葬式とか
蛭子さんとジミー大西もそうだって聞いて
自閉症に多いのかとおもってるんだが
635:優しい名無しさん
12/06/17 19:39:52.01 sB4GGUft
>>634
あるある。学校時代の三者懇談とか、帰ってから親に何ヘラヘラしてるんだ！って怒られた。
636:優しい名無しさん
12/06/17 19:57:39.61 SmPYGbia
>>631
めんどくせーから付き合うのやめれば？
極めて論理的な説明が通じてない様だからアスペが直接の原因じゃなくね
動作性IQに偏ってるお仲間でもそんな奴見た事無いわ
二次障害の賜物か、アスペは自己診断で別の障害、もしくは軽度知的障害を伴ってるタイプ
637:優しい名無しさん
12/06/17 20:02:04.72 ThX5NXBQ
知的のラインってIQ70だっけ。
大人でIQ70って、実生活ではどんな感じなんだろう。
誰か知ってますか？
638:623
12/06/17 20:07:58.73 TnKEIpbA
>>636 それがいいかもしれません、
アスペルガーというのは、本人からも聞かされたし、条件的にも納得できる
ので、そうだとは思うのですが。
最近、連絡するな、といいながらあちらからメールが来る内容を見ていて
ちょっと怖いと思うようになり、この機会に付き合いを絶つのがいいのかと
思っています。
639:優しい名無しさん
12/06/17 20:22:54.47 ThX5NXBQ
>>638
付き合いを断てるならそれが一番いいよ。マジで。
640:名無し
12/06/17 21:08:31.72 4JqOF22b
アスペルガーと診断されるまえ
すべてが幸せに見えた。
診断されてから孤独と暗闇に
落ちていった。人を信じていた
幸せな頃に戻りたいと一晩中泣き飽かした。
今健康診断にいっていない。なぜなら
長生きしたいと思えないからさ。
641:優しい名無しさん
12/06/17 21:20:44.47 SmPYGbia
>>638
それは何か精神病気質で怖いなぁ
他のアスペルガーの為にも誤解の無いように解説すると
・アスペルガーの症状と類似する精神病が無数にあり、素人や知識の無い精神科医では判別不能
・精神科医でもアスペルガーに精通して居られる方は少なく、通常は各都道府県の支援機関から紹介を受ける
・アスペルガーの診断の際には成人知能検査を実施して知能の偏りと成育歴から総合的に判断される
・巷で見掛ける「これに当てはまったらアスペ！」みたいな簡易診断は全くアテにならない
一例だけど今回の話の流れではこういう精神病にも条件的には該当してしまう
境界性人格障害
URLﾘﾝｸ(www.knotsonlineresearch.com)
642:優しい名無しさん
12/06/17 21:39:48.08 dcxZYNuK
アスペルガーの人は母性に抱かれたい想いが強くないですか？
自分、実の母親にはあまり甘えたいとは思えないんですが、
綺麗な女の人を見ると、小さな子供のように甘えたくて甘えたくて
仕方がなくなります。
643:優しい名無しさん
12/06/17 21:43:57.06 ThX5NXBQ
>>640
健康診断に行っておけば早く見つかったはずの病気を放置したら
不要に痛かったり苦しんだりしなきゃいけなくなるよ。
それが嫌だから毎年検診は受けてる。
これ以上長く通院する先を増やしたくない。
644:優しい名無しさん
12/06/17 21:49:59.32 6pYB0qHy
>>642
程度によるが、母性への回帰ってあるんじゃないか？
645:優しい名無しさん
12/06/17 21:50:24.87 Rk15m3ZI
うちの父親は毎日、毎日何時間も同じ文句を言い続けるキチガイだから
休日の日は、朝から寝る間の十時間以上も文句を独り言のように言ってて
精神的に狂いそう。
646:優しい名無しさん
12/06/17 21:53:56.22 vtV3CZxj
母性に飢えるっていうか
女に甘えたいのはアスペじゃなくても
男ならほとんどそうだと思うが
甘えるという行為を実際にするかしないかは
どう見られたいかとか恥ずかしいとか色んな感情によって
行動は変わってくるだろうけど、甘えたいという欲求は普通だと思う
女はしらん
647:優しい名無しさん
12/06/17 22:03:17.34 KC9oGdWs
甘えたい欲求なんかねーよ ど変態野郎 www
熟専かよ www 鶯谷辺りのババアといちゃついてろよ www
648:優しい名無しさん
12/06/17 22:10:59.66 a+vPy5Se
>>623
＞それなりに愛すべき点もあり、
例えばどういう点？
649:優しい名無しさん
12/06/17 22:16:01.12 a+vPy5Se
>>633
おっつー
急がないで無理のない範囲でやってくれればいいと思うよ
>>637
IQ80台の人なら見たことある
ひとりでずっっっっと喋ってて配分がわからないみたい
知的にもいろいろあるんだろうけど、目が感情的な感じだった
>>642
綺麗じゃない女の人には甘えたくならないんだ？
650:優しい名無しさん
12/06/17 22:43:56.81 dcxZYNuK
綺麗な女の人というか、安心感がある女の人に甘えたくなる。
最近布団を抱き枕みたいにしてママーママー言いながら抱きついているんだが
これはもうダメかもわからんね
651:優しい名無しさん
12/06/17 22:50:40.75 72aWAVuk
脳内妄想のアニメキャラと抱き合って安心感を得ている俺よりはマシかもしれない
この前はアニメキャラと夢の中で一緒に遊んだわ
どれだけ孤独なんだ俺
652:優しい名無しさん
12/06/17 23:00:43.87 SmPYGbia
夢といえば一般的には夢の中で文字が読めないという事になってるけど
俺の場合は普通に読めるな
本来なら睡眠中は右脳を使って夢のイメージを作っていて
文字を理解するのは左脳だから読もうとした瞬間に文字化けするらしいが
自閉症系特有の映像記憶が出来る関係で読めてしまうのかな
653:優しい名無しさん
12/06/17 23:21:53.73 72aWAVuk
当然のように読める
夢の中のIPhoneでメモを書いたりとか、2chやったりしてた
654:優しい名無しさん
12/06/17 23:36:53.57 OgfpqQKU
>>642
めちゃくちゃ甘えたい
>>651
アニメキャラと夢の中で一緒に遊んだなんてうらやましいな
でそのアニメキャラって誰よ？
俺が脳内妄想してるキャラは秋山澪
てか俺が好きになる漫画キャラは発達障害っぽいのがなぜか多い
655:優しい名無しさん
12/06/18 00:04:03.09 Q1x6Pv0Z
>>637
動作性なら７０くらいだけど
実際かなりぶきっちょだよ
656:優しい名無しさん
12/06/18 00:09:29.42 QIuzaMyB
>>652
ブラウザの夢をよく見るよ。
昔はIEだったけど、今はGoogleChrome。
ネット環境がよくなるに連れて夢も快適。
657:優しい名無しさん
12/06/18 00:11:37.21 p4cINdXz
家の中に虫が入ってきてかなりビビった
視界で虫が動くと脊髄反射的に身体が反応して逃げるか戦わなければならないような感覚
物凄い集中して、飛んでた虫をスリッパで叩き落とした
どう考えても狩猟民族の遺伝子だな
658:優しい名無しさん
12/06/18 00:15:51.97 YjS0zEcV
エアガンでトンボを撃ち落としたら、飛びながらトンボの頭と胴が分離して
えらいことになった。血液みたいなのが飛び散ったし、映画みたいな現象が
実際に起こるんだと感心したなー。
659:優しい名無しさん
12/06/18 00:25:45.43 6AaeC0qA
>>634
昔、家庭教師が来るたびになぜか笑いが止まらなかったのは、
もしかして慣れない人が来て緊張してたからだったのか！？
自分でもなんで笑うのか分からないし、
せっかく来てくれたのに申し訳ないしで大変だった……。
660:優しい名無しさん
12/06/18 00:52:44.86 EpQgz0M1
夢の中でよくマンガや小説読んでる
けっこう面白い
661:優しい名無しさん
12/06/18 00:58:13.31 QIuzaMyB
>>660
ちょっと読みたい
662:優しい名無しさん
12/06/18 01:00:10.12 +359uy0F
読みたいと思ってしまったｗ
663:優しい名無しさん
12/06/18 01:00:16.03 7Tw80nWA
ドストエフスキーの地下室の手記とか好きだなぁ。
主人公はアスペっぽいし。
664:優しい名無しさん
12/06/18 01:12:58.66 QIuzaMyB
>>659
人はなぜ笑うのか
URLﾘﾝｸ(www.systemicsarchive.com)
665:優しい名無しさん
12/06/18 01:30:44.19 KbacDCd0
>>649
>>655
レスありがとう。
見るからに知的障害という感じでもないんだね。
無自覚だから検査なんて無理だけど、
ダンナは知的レベルに問題あるような気がしてきた。
主治医に聞いたときは、底辺でも高校出てるし、仕事もしてるから
知的には問題ないと思うとは言われたけど不安だ。
666:優しい名無しさん
12/06/18 01:46:25.94 78K019cg
アスペルガーって、知能指数の各分野で数値の開きが大きいでしょ。
自分の苦手な部分を把握して上手く補うように努力してます。
後、社会性、コミュニケーション能力（ＫＹ君なようなもの）、想像力の
各分野をどう克服していくかネットがあるので自力でなんとかしてこうよ。
アスペルガーで一番、嫌われるのは「恨み」らしいから、その部分の克服も
ネットで出ているから。皆、頑張ろう！
667:優しい名無しさん
12/06/18 01:56:27.76 yq3UY2Ou
>663
サリンジャーのシーモアもアスペっぽいよね
ところであなたは本当にアスペ？
668:優しい名無しさん
12/06/18 01:58:23.92 yq3UY2Ou
>>666
是非リンクを貼ってください
669:優しい名無しさん
12/06/18 02:18:30.26 43AeJ1FS
>>665
IQは知らないけど、知的障害の女性を見たことある
実年齢は二十歳だけど、精神年齢は小学校5年とかいってた
もう表情からして違うよ
目から鼻に抜ける聡明さが全くなくて、気や知恵が滞ってるような顔つき
髪は洗ってないみたいに脂っぽかったし、肌も厚ぼったくて洗ってないのか汚い
ハミガキが行き届かないようで歯茎が腫れてた
ひとりで歩いてるときも何となく笑顔
常に口を開けている
話もやはり内容が子供っぽい
その人は人見知りをするけど、慣れれば遠慮が無い
基本は元気でマイペース（自己中）、
子供っぽくて素直なとこがあって、とても良く言えばかわいいかもしれない
人の好き嫌いとか余り隠さない、基本ちょっと我侭な子供風味だった
670:優しい名無しさん
12/06/18 02:46:03.31 DepZaeDT
他人や知的障害のことだとこれだけ的確に見れるのに
671:優しい名無しさん
12/06/18 04:15:54.34 78K019cg
>>668
まずは書店でアスペルガーについての書籍を読んで御自身で研究なさって
ください。病院、心理士なんかは、あてに出来ませんよ。
672:優しい名無しさん
12/06/18 04:29:43.08 jzGG61+6
>>671
すごく詳しく調べているんだね。
当てにならないってどういう部分でそう思う？
673:優しい名無しさん
12/06/18 06:51:48.14 xfU7km6T
アスペルガーはコミニケーション能力の不足の他に、
状況把握能力が悪く普通の人が気づくことに気づかないなんて特性あるの？
たとえば部屋の窓が日常は閉まっているが開いてたとしたら
開いてるのにそもそも気づかない、開いていることは認識してもおかしいと思わないとか。
674:優しい名無しさん
12/06/18 06:55:19.92 4FnZCQpz
>>673
私はそういうの（窓とか）は気づく
モノの位置がちょっと変わったとか
他の人が気づかないようなことまで気づく
アスペが苦手なのは推理力の必要なところだと思う
行間とか空気とか、そういうものの把握は苦手
675:優しい名無しさん
12/06/18 07:17:37.76 xfU7km6T
>>674
ならこういう状況判断はできる？
たとえば運動会の準備。誰が何をやるとは決まっておらず臨機応変な対応が必要。
テント張りに加わってももう終わりかけでろくに仕事ができなかったり、
白線引きは誰もやっていないのでやれるが「他の人が加勢してくれないかも」と余計なことを考えて固まる。
固まったり、無駄に動き回ったりして「周りの様子を良く見て動けよ」なんて怒られる。
676:優しい名無しさん
12/06/18 07:40:45.77 w4XN+TmD
アスペの能力は多種多様で誰かに該当するものが他の誰かには該当しない、なんて事はザラ
言語性IQが高いアスペはコミュニケーション能力が定型と遜色が無い
窓の話は動作性IQが極端に低いアスペにしか起きない
目から入る情報を処理出来てないってだけ
運動会は普通係りを決めて役割分担してるし
各係りの担当教師もついてるからその想定はちょっと想像出来ないな
教師から生徒まで投げっぱなしでやる気が無い学校だったら準備自体をサボるわな
677:優しい名無しさん
12/06/18 07:49:57.29 TxhFpOsp
朝からごくろう
678:優しい名無しさん
12/06/18 07:52:50.20 TxhFpOsp
>>676
それは違う
679:優しい名無しさん
12/06/18 07:57:02.71 DepZaeDT
>>675
あるある。
学校の運動会やキャンプ、会社の大掃除とか。
ああいう場面で「ボーっと突っ立てないで働け」あるいは「そんなこといいから」と言われる。
定型はなんでうまく動けるのだろう？人の会話を拾ってるから？
680:優しい名無しさん
12/06/18 08:07:54.78 4FnZCQpz
>>675
ああ、そういうの一番苦手
どこに手が足りないのか、どの準備がまだなのかがサッパリわからずに、ボーッと突っ立っててよく怒られる
慌てて何かやってみても、そこ終わったからとか、余計なことすんなとか怒られる
いっそ頭ごなしでもいいので指示して
681:つづき
12/06/18 08:08:48.70 4FnZCQpz
欲しい
682:優しい名無しさん
12/06/18 08:21:38.66 w4XN+TmD
>>678
アスペを自称するなら何がどう違うのか論理的に説明出来るよね
出来なければただの馬鹿であって
683:優しい名無しさん
12/06/18 09:15:59.95 MqeUmiet
知り合いのアスペらしき方は当番清掃の時、必ずトイレ掃除しかしません。
みんなから敬遠されてる仕事を敢えて選びそれに専念して違和感を与えないあたり、
かなり努力してるんだな…と思う。
でも正直、テキパキ済ませて違う仕事もしてほしい。
その辺の空気を読めないのかなって思う。
684:優しい名無しさん
12/06/18 11:13:32.51 fhluXsl7
>>683
テキパキ済ませてほしい、という空気を読めたとしても、
そのための方法を身につけること自体に時間がかかるのがアスペ。
努力してるところまで見てくれているなら、あともう少しお願いします。
アスペも定型も、共にすごすならどっちも努力が必要なのよね。
定型同士でも努力が要るんだから。
685:優しい名無しさん
12/06/18 11:27:13.08 M7W7TxtD
手が空いたら、何かすることありませんか？と聞けばいいだけだと思うけど。
686:優しい名無しさん
12/06/18 11:42:58.51 Rf4cOSXS
>>676
こいつ頭悪いｗ
687:優しい名無しさん
12/06/18 11:50:53.87 R7TdjRaW
>>683
それ周りの奴もコミュ障だろ
誰かが仕切って指示飛ばせば効率的にこなせる話なのに誰もリーダーシップを発揮しない不思議な職場だな
688:優しい名無しさん
12/06/18 11:52:16.40 blNX+HXk
>>686
よう、アスペ騙りの精神病！
689:優しい名無しさん
12/06/18 11:54:28.14 MqeUmiet
メールの長文はアスペの特徴ですか？
頭のいい人なのに物凄くまわりくどい
子供にメールしてるみたくありとあらゆる例を出して説明する
そしてこちらの質問をそのまま引用する
韻を含んだり、曖昧なまま文を終わらせる事ができないのかな…
そしてノートが物凄いなぐり書き
言葉をそのまま速記してる？
まとめて要点だけを書く、ができない？
690:優しい名無しさん
12/06/18 11:59:30.73 YjS0zEcV
我々の言語は、人間向きというよりもコンピュータと相性がいいらしい。
691:優しい名無しさん
12/06/18 12:00:20.42 Rf4cOSXS
>>688
おまえと一緒にすんなよきもちわるｗ
692:優しい名無しさん
12/06/18 12:01:33.34 vb8j2Vt1
長文書くけど簡潔な内容だよ
回りくどくなんてしないな
文字は人それぞれ
プログラミングとは相性が良いけど職業プログラマーは相性が最悪だ
どういう意味かは働いた人間なら分かると思うが
693:優しい名無しさん
12/06/18 12:01:46.88 Rf4cOSXS
>>689
頭が悪いアスペだろそれｗ
その一つの特徴が長文ｗ
694:優しい名無しさん
12/06/18 12:03:34.58 TB1Z+dsy
677 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 07:49:57.29 ID:TxhFpOsp
朝からごくろう
678 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 07:52:50.20 ID:TxhFpOsp
>>676
それは違う
686 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 11:42:58.51 ID:Rf4cOSXS
>>676
こいつ頭悪いｗ
691 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 12:00:20.42 ID:Rf4cOSXS
>>688
おまえと一緒にすんなよきもちわるｗ
こういうのは人格障害でアスペじゃない
間違いなく診断書すら持ってない
695:優しい名無しさん
12/06/18 12:05:10.13 MqeUmiet
頭悪いっていうのかな
確かに、頭いいはまた別の意味を含むよね
696:優しい名無しさん
12/06/18 12:06:13.63 Rf4cOSXS
>>694
TxhFpOsp
これ誰だよｗ
まさか同じ人物だとおもってんのｗ
まさか？ｗ
697:優しい名無しさん
12/06/18 12:06:48.53 0+enC0o5
>>693
成りすましうぜえよ死ね
まずは手帳うｐしろや
698:優しい名無しさん
12/06/18 12:08:53.36 Rf4cOSXS
発狂してるのが1匹いるけどアホかｗ
699:優しい名無しさん
12/06/18 12:10:44.76 uPYD24I4
真面目に喋る気ないヤツ相手にしなきゃいいだろ
経験や対策みたいに自分にとって聞いて意味ある意見以外は何も返事しなければそれで。
誰にレスるか自分で自由に選べるんならなおさら。
700:優しい名無しさん
12/06/18 12:12:41.94 dgM6aYJJ
必死チェッカーという便利なものがあってだな
各種アスペスレで芝生やして喜んでる脳みそお子様ランチじゃねえか
こりゃ確かに発達障害で間違い無いわ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
701:優しい名無しさん
12/06/18 12:16:11.53 5OUzoFqs
>>694
人格障害でもなんでもいいが
NGにしてんだからコピペすんなよ
702:優しい名無しさん
12/06/18 12:16:25.54 Rf4cOSXS
えっ客観的にみて頭悪いっていわれたことがそんな悔しかったのｗ
ごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
703:優しい名無しさん
12/06/18 12:18:25.58 uPYD24I4
>>689
これはあると思う。
定型なら一言で済むところを
確実に伝わるようにと思った結果あれこれ装飾して伝わりにくくしてしまうんだよね
～くらいに、とか適度にとかが苦手で何時何分、何センチ何ミリって数字や記号、詳細な場所で
示してくれるほうがASにとってはわかりやすいと思う。
１０分くらいねと言われるより何時何分までね！って言われた方が把握しやすい
704:優しい名無しさん
12/06/18 12:18:29.47 dgM6aYJJ
＞【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】5
こんなスレ覗いて煽ってる時点でお前精々高卒の馬鹿だろｗ
705:優しい名無しさん
12/06/18 12:18:39.61 Rf4cOSXS
ここみろ
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:-100番)
706:優しい名無しさん
12/06/18 12:20:28.64 dgM6aYJJ
ブラウザで2chやってるんじゃねえよ低能・・・
707:優しい名無しさん
12/06/18 12:23:33.21 Rf4cOSXS
>ブラウザで2chやってるんじゃねえよ低能・・・
>ブラウザで2chやってるんじゃねえよ低能・・・
>ブラウザで2chやってるんじゃねえよ低能・・・
ブラウザｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブラウザしか選択肢ないの？
情弱のアホすぎるｗ
708:優しい名無しさん
12/06/18 12:28:42.33 hGX1b0Qy
>>689
アスペっぽさあるね
>子供にメールしてるみたくありとあらゆる例を出して説明する
あとは、どんな事柄に対して、例を出しまくるのか？かな
709:優しい名無しさん
12/06/18 12:29:53.78 Rf4cOSXS
>>704ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:-100番)
俺に噛み付いてる時点で人生に負けたニートアスペだろｗ
なんていっても俺は勝ち組だぞ
710:優しい名無しさん
12/06/18 12:35:24.32 MqeUmiet
>>708
自分の専門的な事に対してね。
前置きはいつも定型文みたい。一応こちらの状況も聞くんだけど、
本文に入るとこちらの事なんか考えてないと思う。
711:優しい名無しさん
12/06/18 13:19:36.36 dgM6aYJJ
/-100 ←低能だから自動でゴミがついてしまう
712:優しい名無しさん
12/06/18 13:25:52.37 JqqoekO3
もうやめてやれよ
IDも顔も真っ赤で可哀想だろ()笑
713:優しい名無しさん
12/06/18 13:29:31.55 Rf4cOSXS
ほんとしつこいなｗ
頭悪いアスペは本当にしつこい
714:優しい名無しさん
12/06/18 13:33:40.23 4FnZCQpz
>>683
その辺の空気が読めない障害だからねぇ
>>685
何かすることわかりませんか？って聞けるのは
同じ人に三回ぐらいが限度なのよ
何回か聞くと必ず「いちいち言わないとわからない？」と切れられる
しまいには問いかけを完全に無視される
ので、最終的にほボーッと突っ立ってることになる
715:優しい名無しさん
12/06/18 13:35:11.40 MqeUmiet
しつこい…のもアスペの特徴？
気持ちの切り替えがなかなかできない、スルーできない
批判されたと感じたら、めちゃめちゃ尾を引いてる感じする…
そんな時どうしたらいいのやら
716:優しい名無しさん
12/06/18 13:48:23.89 cOSKDkra
アスペはこだわりが強いからしつこいよ。
そして自分がしつこいということに気付かない。
717:優しい名無しさん
12/06/18 14:03:27.29 9sPuYC36
説明の区切りごとに、「言ってる意味分かる？」って口癖のように言う人がいるけど、
そう言われたことある人いる？
意味が分かってないと思って聞いてるのかな？
ちょっと失礼な気がするんだけど、そう思うのは変かな？
718:優しい名無しさん
12/06/18 14:11:58.37 WXQNEwfW
お前が余りにも理解力無いんでそう言われてるの分からんのかｗ
失礼な気がする前に相手に余計な労力使わせてるの悪いと思わんか？
719:優しい名無しさん
12/06/18 14:37:00.12 MqeUmiet
≫716
なるほど。納得
720:優しい名無しさん
12/06/18 14:40:51.78 FIK/Sm4x
>>714
何かすること「ありませんか？」だよ。
「手が空いたので次は何をしましょうか？」でもいいと思う。
同じ人じゃなくて、違う人に聞いてもいいと思うよ。
>>717
言ってる意味わかる？って、いつもダンナに聞いてるよ。
こっちの口癖じゃないよ。
意味がわかってないと思って聞いてる。
わかってないのに空返事するからね。
で、やっぱりわかってないことが殆ど。
721:優しい名無しさん
12/06/18 15:12:50.03 9sPuYC36
>>720
自分は意味が分かってるから、相手に分かってないと思われるのが嫌なのかも。
失礼というより、かなしいとか、寂しい感じなのかもしれない。
でも、殆どわかってないなら仕方ないのかな。
>>720はもしそう言われても何とも思わずに返事する？
722:優しい名無しさん
12/06/18 15:28:56.91 MqeUmiet
言ってる意味わかる？って、定型同士なら何度も聞かないかも。
だからもし一度聞かれたら「わかりますよ～」って理解してるのが伝わるようにする。
何度も聞くのは、表情が曖昧で分かってるか微妙だからじゃない？
親切心だと純粋に思うけど…違うかな。
723:優しい名無しさん
12/06/18 15:43:52.28 DepZaeDT
＞「言ってる意味分かる？」
要するに「お前わかってないんじゃ？」ということだよね。
アスペは否定形で言われると傷つく、怒るってやつじゃないかな？
「いまの説明で大丈夫かな？」という言い方ならどう？
724:優しい名無しさん
12/06/18 15:59:46.28 FGSVeR8u
>>721
その相手は誰に対しても「言ってる意味分かる？」と言っている？
そうだとしたらこっちには原因がなくて、相手の単なる口癖かも
もし>>721に対してだけなら、
「うんうん、わかりました！」「なるほど！」というような、理解したという反応が薄いとか
725:優しい名無しさん
12/06/18 16:07:16.81 Ek91bTTG
>>721
自分がそう言われたら、
「○○ということだよね」と自分が理解したと思った内容を説明するよ。
それで合ってればいいし、
違ってたら違ってたことに気付くからまた説明してもらう。
それで誤解や勘違いが減るんだからいいと思ってる。
わかってる？と聞いたり聞かれたりするときは
>>722さんが書いているように、
わかってるかどうかよくわからないときだから、
聞くときも聞かれるときも失礼だと思わずに、
確認するいい機会だと考えればいいと思うよ。
726:優しい名無しさん
12/06/18 17:01:38.65 9sPuYC36
>>723
＞「いまの説明で大丈夫かな？」という言い方ならどう？
その言い方だと、何度言われても気にならないよ。
727:優しい名無しさん
12/06/18 17:08:45.97 9sPuYC36
言ってる意味分かる？っていう確認は女性が多く使うと思い込んでて、
女性と話すのが苦手だと思ってたけど、
男性でもかなり繰り返し使う人がいるよね。
伝わったかどうかをすごく心配してるからかな？
頷いたり、はいって返事してるのにそう言われると、
伝わってない事が前提のように思われてる気がして、
悲しい気持ちになってくる。
728:優しい名無しさん
12/06/18 17:19:51.86 2MqNi8Cf
>>727
正しく理解してるかどうかが気になって聞くんだから、
返事が頷いたり「はい」だけだと心配なんだよね。
729:優しい名無しさん
12/06/18 17:35:21.50 9sPuYC36
今、なぜ嫌な気分になるか分かったよ。
自分が相手に理解されてないのでは、という寂しさもあるし、
一番嫌なのは、そう言われると自分が本当に相手の言ってる意味が分かってるか不安になるからだよ。
自分が理解した内容は、相手の言葉からの推測にすぎないから、
その推測が間違えてるかもしれないと不安になる。
730:優しい名無しさん
12/06/18 17:39:48.01 9sPuYC36
>>728
相手の不安をあまり考えてなかったかも。
お互い不安だから確認が必要ってことだね。
はいって返事じゃなく、オウム返し的に、
なるほど、○○ですねって言うようにするよ。
ありがとう。
731:優しい名無しさん
12/06/18 17:43:23.50 9sPuYC36
あー！
「なるほどですね」って繰り返す人がいて、変な日本語だと思ってたけど、
「なるほど、○○ですね」を汎用化して省略してるんだね！！
732:優しい名無しさん
12/06/18 18:03:31.09 SlZrVvtA
おう
733:優しい名無しさん
12/06/18 18:24:31.86 SFJrYgBh
私もよく「意味わかってる？」と聞く。
ダンナは、「わかってる！！」と怒る。
「じゃ、意味言ってみて。」と問うと、8割方ずれています。大抵の場合は仕事絡みなのでお互いに確認しあっています。
734:優しい名無しさん
12/06/18 18:33:18.54 9sPuYC36
>>733
なるほど、やはりずれてるんだね。
わかってる！！ってのは心の中しまって、
なるほど、分かりますって言うよ。
へぇーより、ほぉーのほうが関心持ってるように聞こえたり、
ちょっとの違いで伝わり方が変わるよね。
735:優しい名無しさん
12/06/18 18:37:32.77 FGSVeR8u
>>720
>>733
ダンナさんから愛されてるもしくは好かれているという実感はありますか？
よければぜひ教えて下さい
736:優しい名無しさん
12/06/18 18:56:12.76 pWORZNys
というか理解はしてるけど言語化するのが得意じゃないんじゃないの？
自分の中では理解できていて
「言った事の要点をまとめて説明してみて」
見たいに言われるとちぐはぐな事を言ってしまうとか
737:優しい名無しさん
12/06/18 19:17:40.47 MqeUmiet
本当にあってるか自信ないなら、うなずかずに確かめべきだと思う。
変なプライドこそ、本当に迷惑なものです。
相手にどう思われるか、よりミスしない事のが大事。
だからしつこく「意味わかってる？」って聞いてるはず
738:優しい名無しさん
12/06/18 19:36:28.56 7Tw80nWA
自分のして欲しい事を人に言えない。
例えば、ちょっとしたことでもいい、
その本ちょっと貸してくれない？、って言う事も無理。
正確には無理というよりかは、とても勇気がいる。
普通の人はちょっとした勇気で、誰か人にして欲しい事をお願いしている気がする。
自分の場合、抑圧がすごくて、どんな些細なことでも人にお願いできない。
これってアスペと何か関係あるのかな。
ちなみに自分はアスペでも何でもない、ただの思い込みで俺はアスペに違いない
と思っている人間ですが。
うわー欲求不満でおかしくなるぜ。
したい事をするのは勇気がいるから、それが怖いから、
あえてしたくない事をして、「わー、したくない事をしてる君ってすごいー！」という評価を頂く。
ははははｗｗｗｗうわ！何するやめｒ
ああああああああああああ
ごめんなさい。
739:優しい名無しさん
12/06/18 19:59:50.18 pWORZNys
人にどう思われてるか分からないってのがまずあって
だからこそ、色々相手がどう思ってるのか考えようとするけど
でもそれは結局、自分というコンプレックスの塊のフィルターを通して
想像する相手の感情であって、本当の相手の気持ちがわからない
そしてそれが相手の気持ちではないかと怖くなって行動が抑圧される
相手の感情をネガティブに想像するその思考パターンが常態化してしまう
その本貸してくれないって言ったとしても
相手はすごく嫌だったらどうしようとか思っちゃう
だから何か頼みごととかできない
740:優しい名無しさん
12/06/18 20:00:34.64 7Tw80nWA
だってさ、ｗｗｗきいてくれよｗｗｗｗ
俺、精神科行っても
「自分ってアスペかもって思ってるんですが…」
それすら言えないんだぜｗｗｗｗｗｗｗ
バカだろｗｗｗｗｗ
何しに精神科通ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あひゃはやひゃはや
741:優しい名無しさん
12/06/18 20:01:49.55 zYi3N56A
>>498の人？
742:優しい名無しさん
12/06/18 20:09:52.10 7Tw80nWA
自分は４９８の人ではありません（事実）
743:優しい名無しさん
12/06/18 20:32:50.98 GpTm+8fX
とても似ている。
暴走するという状態にも。
744:優しい名無しさん
12/06/18 20:46:00.81 7Tw80nWA
俺が498氏と似ているなら、
彼もきっと人生に苦しんでいるのだろう、そして毎日
嘆いている事だろう、何故俺はこんな人間に生まれてきてしまったのだろうか、と。
なぜ五体満足、そして十分に機能した脳みそぷるんぷるん。
745:優しい名無しさん
12/06/18 20:47:44.79 uPYD24I4
>>738
別にそれで良いと思うよ
仕事の用件じゃない限り、自分もお願い事されたら断る(今使ってるからごめんとか、用事あるからとか。メールなら返信しない。)
その分、自分も頼らないってやれば理不尽感も沸かないし
それはそれで良いと思う
746:優しい名無しさん
12/06/18 20:57:15.57 GpTm+8fX
ID:PKCGmV2fといい似ている。
747:優しい名無しさん
12/06/18 23:00:37.06 SFJrYgBh
>>735
愛されている実感はあります。
固執から愛着、愛情と変わってきたような気がします。喧嘩になっても意思の疎通をはかってきたので、分かり合えるようになりました。
748:優しい名無しさん
12/06/18 23:06:12.23 SFJrYgBh
>>736
明らかにずれています。勝手に思い込んでいるのが原因だと思います。自分のわかる範囲で脳内変換をしているようです。
想定外、想像外の返答が苦手みたい。
749:優しい名無しさん
12/06/18 23:26:17.35 likYljUE
>>735
この間、ダンナと一緒に診察受けたんだけど
主治医も自分が耐えかねてるのをやっと理解してくれたみたいで
いつかありそうな離婚も念頭に置いて準備しましょう、って今日言われたところw
ダンナなりに目一杯大切にはしてくれてるんだけどね。
たぶん、ダンナなりに自分のことがこの世で一番好きだと思うし、愛してくれてるんだと思う。
しかし、
ダンナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分＞以下別世界
これが揺るぎない基本だから orz
自分もダンナを嫌ってるわけじゃないんだけどね。
ひたすら限界に挑戦あるのみ。
いけるところまでいってみるさ。
750:優しい名無しさん
12/06/18 23:27:39.95 likYljUE
>>730
オウム返しだとやっぱり心配だよ。
自分の言葉に言い換えて「○○ですね」と言ってくれるとよくわかる。
751:優しい名無しさん
12/06/18 23:41:25.67 rbfKrWfD
アスペにコミュニケーションを要する仕事は無理だろ
「○○をしろ」
「はい」
で済むシンプルな仕事が良い
752:優しい名無しさん
12/06/18 23:42:36.21 rbfKrWfD
あるいは、予め工程の決まっている作業を行う仕事など
○○工場のA地区のBラインで定位置で作業する。毎日同じ繰り返しを行い、突発的な変更もないため、アスペにとって天国のような職場といえる
753:優しい名無しさん
12/06/18 23:42:36.94 KbacDCd0
>>751
その「はい」が心配だって話じゃないの？
754:優しい名無しさん
12/06/18 23:44:02.22 rwHnf03k
>>753
「今日は10階～15階のフロアの清掃をしなさい」
「はい」
これだけで済む、シンプルな仕事なら心配いらない
755:優しい名無しさん
12/06/18 23:54:13.29 h1iPsUwP
>>751
なるほど、○○をするべきってことですね。
これでいいよね。
756:優しい名無しさん
12/06/18 23:56:07.36 h1iPsUwP
>>754
それだと、言ってる意味分かる？って聞かれるから、
なるほど、今日は10階～15階ですね。
が正解だね。
757:優しい名無しさん
12/06/19 00:05:33.03 SFJrYgBh
>>749
私も主治医に言われました。
「こんな事言われて、こんな事されて、なぜ離婚しないの？ なぜここまで耐えるの？」って。「愛情かな。」と伝えると沈思した後「カサンドラ症候群というのがあって、それに奥さんは該当しています」
と説明してくれました。ダンナは、私の長年の苦しみ努力が納得いかないらしく、無言。でも自覚を持ち始めてから変わりましたよ。
758:優しい名無しさん
12/06/19 00:14:52.03 ceZOYMxJ
アスペと付き合うと単なる共存症になる
>>757それ共存症だよ
759:優しい名無しさん
12/06/19 00:17:32.37 UQun4LGA
>>738
あるある。
誕生日プレゼント何が欲しい？と聞かれても、
その時にはもうすでに買い揃えてしまって何も欲しくないとか。
人にしてもらうよりは自分でやっちゃうんだよな。
あと、自分が仕事中に声かけられるのは嫌だから、
多分他人もそうだろうと思って頼みごとがあってもなかなか声をかけられない。
定型の人に聞いたら、漢字変換中でも声かけられて大丈夫らしいが、
にわかに信じられない。
760:優しい名無しさん
12/06/19 00:49:45.67 nUgohKe1
>>757
ダンナの自覚次第なんだよね。
うちは全く期待できない。
何しろ嫁が病気だというのもまだわかってない。
主治医に何でも質問できるから知りたいことは全部聞いてねと言ってあったけど、
一緒に遊びに行けない愚痴を散々言っただけで、
主治医の話はほとんど聞いてなくて同じ質問繰り返してるし
病気の知識を得ようとか、どうすれば嫁が楽になれるかとか、そういうことには一切関心なし。
今日主治医に聞いてみたけど、やっぱり主治医に響くものは何もなかったらしいし
あれじゃ奥さんもしんどいですね…と同情してくれた orz
自分の場合はお金がないから動きようがないだけなんだけどね。
1万円ぐらいのことで喧嘩するたびに離婚だのなんだのってね、もうそりゃ大変。
761:優しい名無しさん
12/06/19 00:50:45.67 ceZOYMxJ
アスペの奥さんって専業主婦がおおそうな気がするのは気のせい？
762:優しい名無しさん
12/06/19 01:17:20.38 nUgohKe1
>>761
自分は働いてたよ。適応障害で退職したけど。
>>757さんも仕事してる人だよね。
カサンドラで退職して結果的に専業になった奥さんならたくさんいそうな気もする。
763:優しい名無しさん
12/06/19 01:18:50.18 ZcHtae61
試しに1のテストやってみたら36点
閾値こえてる言われた…
764:優しい名無しさん
12/06/19 01:21:30.07 nUgohKe1
>>763
アスペの人は自分のことがわかってないから
アスペの自己チェックほど当てにならないものはないよ。
心配なら病院か専門機関へ相談。
765:優しい名無しさん
12/06/19 01:29:11.28 ZcHtae61
>>764
心当たり多くて多分そうなんだろうなと思いつつも
いい年過ぎてから実は病気だったんだよ！するのもなんだかなで腰が重い…
766:優しい名無しさん
12/06/19 01:29:45.27 O4SaSMmG
>>747
>>749
レスありがとうございます
ダンナさんなりに大切に思ってくれてるんですね
767:優しい名無しさん
12/06/19 02:04:47.25 pLQqxmWD
コミュニケーションうんぬん以前に、声を出すのがめんどくさい。
768:優しい名無しさん
12/06/19 05:14:03.90 UgGMVK4g
>>738
自分も依頼が苦手。
厚かましいんじゃないかとか、断られたらどうしようとか、
ぐるぐると考えてしまい、言い出せない。
769:優しい名無しさん
12/06/19 06:31:30.68 ceZOYMxJ
でも命令されるのは得意じゃない？
770:優しい名無しさん
12/06/19 06:31:37.35 XHv10VBo
>>764
一番自覚がねーのはブスヅラぶら下げて2ちゃんでバカ晒してるお前だろがｳﾞｫｹが！
っていうかお前みたいな世間の粗大ゴミが何の為に無駄グソ出してんの？何様だお前は？
お前はブータラブータラバカほざいてねえで大人しく旦那の肉便器やってろ！市ね糞アスペがwww
771:優しい名無しさん
12/06/19 06:32:55.18 ceZOYMxJ
↑池沼ライト乙
772:優しい名無しさん
12/06/19 06:57:56.14 PBoExiGH
流れを読まずに書くよ
アスペルガー診断済みの人は病院とか通ってるか参考までに教えてください
私はアスペ診断済みなんだけど、月に一回病院へ行ってて
でも、先日ウッカリ忘れてから行ってないのだけど
それと言うのも行っても5分あるかないか近況話して、ふむふむそうなんだ頑張ってね！って終わるから
その少ない診察の中でも意味もあるけど、なんかもう少し進展できないかなって思ったり
本当にこれで良いのか不安になってモヤっとしていて
他の人たちはどうしてるのか気になりますた
773:優しい名無しさん
12/06/19 07:21:03.87 A3z2Eoam
>>769
僕の場合、命令されても内容が理解できないことがよくある。
「話を聞かない(聞けない)」ともよく言われるがこれと原因は同じ。
一部だけの説明でも全体を捉えるのが苦手(想像できないor想像に時間がかかる)、
最初の命令内容を理解していう間に言われた命令を聞き逃すなど。
774:優しい名無しさん
12/06/19 08:46:47.68 6LGGae6l
>>773
興味がある事なら理解できる？
どうも関心がない事には反応がない気がするよ
775:優しい名無しさん
12/06/19 10:17:07.63 SV+Yk6sT
>>772
何の為の通院だったの？
薬は出てなかったの？
776:優しい名無しさん
12/06/19 10:44:38.76 nisoNV2u
この病気はエゴとか自我とか自尊心が誇大化してるだけだからね。ただこのスレの住人は自分が病気だとわかってるからマシ。本物のガチの発達障害は自分が病気だなんて絶対に認めない。
777:優しい名無しさん
12/06/19 10:49:33.75 HT1zUhFf
皆、反抗期あった？ 反抗期がなくておとなしいいい子って言われていなかった？
778:優しい名無しさん
12/06/19 10:54:31.78 UgGMVK4g
反抗期も思春期もありませんでした。
779:優しい名無しさん
12/06/19 11:23:28.62 i/x+lIKc
>>770
お前3行文書くときは元気いいよな
780:優しい名無しさん
12/06/19 11:26:24.38 i/x+lIKc
俺は割と反抗期激しかったほう。
母親がコップ取ってくれと頼んだだけなのに
俺はあんたの召使じゃないとか何とかいちいち噛み付いてた。
ヤンキーにはならなかったけど。
781:優しい名無しさん
12/06/19 12:35:11.18 pdjqzXah
>>777
反抗期はなかった。
反抗期は他人への願望が叶わないで満たされず、
満たされない自分をコントロール出来ない状態と思う。
他人と自分の考えの違いを想像しにくく、
他人への願望を抱きにくいから反抗期が無かったと推測した。
782:優しい名無しさん
12/06/19 12:41:49.02 BmUQB6rP
反抗期なかったよ。
身体も弱かったから反抗なんてしたら生きられない(笑)
783:優しい名無しさん
12/06/19 12:53:35.29 Y6cjCkhN
アスペルガーの人にガンガン迫られると自閉が強くなる気がする
784:優しい名無しさん
12/06/19 13:26:28.62 HT1zUhFf
>>778>>780>>781>>782
ありがとう。やっぱりそうなんだね。
アスペ軽度、重度の息子を育てています。
軽度は反抗期があったけれど、重度はちょっと違う。難しいですね。
子ども側から、親に育て方の希望はありますか？教えてください。
785:優しい名無しさん
12/06/19 14:18:11.87 uhkoYki0
アスペの人に質問だけど
たまに相手が何いってるかわからなくて、
空返事して後で
言った言ってないと相手とトラブルになったことある？？？？？
自分よくトラブルになる
786:623
12/06/19 14:18:45.96 Ka1yzdW5
友達への誕生日プレゼントのことで相談したものです。
その後、３回、用事で彼にメールしたら、その用件についての返答はなく
「誕生日は約束したものにしてね」とだけ毎回返事がもどってきます。
最初は廃盤云々をあらためてメールで説明していましたが、３回も同じ返事が
来ると気持ち悪くなり、説明をあきらめました。
アスペルガーだけでなく、やはり別の障害があるように思うのですが。
これほど一つの品物に執着があり、他のことへの返事もしないということが
あるのでしょうか？
787:優しい名無しさん
12/06/19 14:38:22.22 TsK4Y3ei
>>786
オクで入手するんだ
まあどうしても無理なら「ごめん無理だった」と言えばいいさ
代わりの品は別に用意してもしなくても良い。むしろしないほうが良いかもしれない
アスペのパターンから言って、そのときはもちろん激怒するが、数日から１週間くらいでけろっと忘れるはず
あくまで自分の場合なので、保障はできかねるが
788:優しい名無しさん
12/06/19 14:42:40.56 pdjqzXah
>>786
プレゼントなのにそこまで強要するのは困るね。
自分も思い当たることがある。
だけど、それは壊したから同じものを買って弁償してくれと
しつこく言ったのであって、プレゼントではなかった。
789:優しい名無しさん
12/06/19 14:47:00.45 4lNnX/BC
>>785
アスペ全員じゃないだろうけど、うちはそれが日常。
>>786
付き合いやめるんじゃなかったの？
本当にやめた方がいいよ。
790:優しい名無しさん
12/06/19 15:24:29.49 BmUQB6rP
>>784
ぱっと思い付かないけど検索したらこんなの出てきたよ。
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
791:優しい名無しさん
12/06/19 15:40:40.32 HT1zUhFf
>>785
うちも日常。普通では考えられないぐらい
792:優しい名無しさん
12/06/19 15:46:59.50 HT1zUhFf
>>786
自己愛っぽいです。自己愛性パーソナリティ障害。あなたをターゲットにできるか、試していると思う。
アスペはそんなに高飛車にはこないと感じます。気の使い方が違うだけで、嫌がる事はしないような、、、。嫌がる事はしたくてもできない。そう感じるのですが。
793:623
12/06/19 15:54:43.69 Ka1yzdW5
みなさん、レスありがとうございます。
>>787 もう一ヶ月以上もその品物に固執しているのですが、忘れるという
ことがあるのでしょうか？
>>788 思い当たること、というのは、相手の方はやはりアスペルガーの方ですか？
>>789 付き合わないようにしたいのですが、私が彼への連絡係のようになって
いて、業務連絡をしないといけなかったのです。
廃盤と説明する→激怒→けろっとして「プレゼントはあれにしてね」
の無限ループです。
知り合いになった当初は普通の会話がなりたっていたように思うのですが
親しくなるにつれてわけのわからない態度をとられるようになり、今回ば
かりはさすがに理解不能の状態です。
794:優しい名無しさん
12/06/19 16:00:58.56 uhkoYki0
>>793
親しくなるにつれてアスペの特性はもろでるよ
アスペも軽度ならある程度は猫かぶることできる
その人の場合は二次障害かなにか併発してるんじゃないの？
プレゼント要求できるのは信じがたい（笑）
相手に要求できるのは少なくとも受動、孤立型のアスペではないよね
積極奇異型のASか
人格障害かAS+人格障害併発（演技性か自己愛）だろ
795:優しい名無しさん
12/06/19 16:11:46.48 6nIBD1OM
>>777
おとなしいいいこは言われてたな
おとなしすぎて
仕事探しすらできなかった（爆）
796:優しい名無しさん
12/06/19 16:14:29.16 TsK4Y3ei
>>793
まあどうやっても無理だと悟れば自分の中で消化して忘れるさ。あくまで過程の話だけどな
アスペの脳的には「約束を守ったか守らなかったか、100か0か」という思考になるんで、
代わりの品とかは用意しても無駄だったりする。「埋め合わせ」と言う概念は通じないので、その辺注意ね
797:793
12/06/19 16:19:24.64 Ka1yzdW5
>>796 「約束を守ったか守らなかったか、100か0か」非常に当てはまります。
約束を破った、うそつきというのを連呼されています。
今後、どうしても用事等で顔を合わせなければいけないこともあるのですが、
私は永遠にうそつき認定されたまま、というわけでしょうか？
798:優しい名無しさん
12/06/19 16:29:21.21 TsK4Y3ei
>>797
あくまで自分の過去の経験からの仮定だが、
健常者の場合は「許すけど忘れない」ことが多いのに対して、
アスペの場合は「許さないけど忘れる」というパターンが多い
誕生日後数日は怒りが収まらないだろうが、その後はけろっと忘れると思うよ
手に入れるのが無理なら、もう一切その話には触れないのが無難だと思う
アスペは「約束した以上はそれを守る」事を絶対の正義とするので、釈明などは一切聞かない
「それに関しては」謝っても無駄。ただしその一件だけをもってあなたを「嘘つき」呼ばわりし続ける事もないはず
「それとこれとは別だよ」思考で、怒りが収まった後は普通に付き合いを再開すると思うよ。自分ならそうする
とにかく今回の失点には触れないのが無難だと思う
799:797
12/06/19 16:35:39.23 Ka1yzdW5
>>798 レスありがとうございます。非常に参考になりました。
どうやら私はうだうだと言い訳をしすぎだったようです。
今後はあちらがこの件を忘れるまで、スルーで行きます。
800:優しい名無しさん
12/06/19 16:43:28.61 9O4zunAs
>>799
そして、少しづつ距離を置いて完全に縁を切るのをお勧めする
縁を切られた側は「なぜ離れていったのか」永遠にわからないままだから、これが一番
アスペは同じことを延々と繰り返す、学習能力が皆無な存在なので、そうした方がよい
801:優しい名無しさん
12/06/19 16:50:30.60 uhkoYki0
えっアスペは根にもつよね？
私はしっかり医者から認定されたアスペだが
まわりしつこいっていわれるぐらい根にもつ
相手がその件に触れなくても
フラッシュバックのようにずうーと覚えてる
スルーされると余計に頭にくるでしょ。
だってアスペのサイトみても
嫌なことはフラッシュバックでよみがえるんだから。
相手が勝手にいいやって判断して消化してしまってもだめ。
あと1回でも嫌になったら拒絶するよ
本当のASなら。
ちなみにASじゃないじゃないの？
本当のASならそんなプレゼンtのなんて要求できないよｗ
人格障害だとおもわれ
802:優しい名無しさん
12/06/19 16:59:01.69 RMDkLK44
うーん
細かい出来事を根には持たないけど、印象の刷り込みは強いかな
この人は適当な人だ、とか、考え方が合わない人だ、とか、わたしのことよく思っていないんだ、とか。
803:優しい名無しさん
12/06/19 16:59:02.72 TsK4Y3ei
>>801
あくまで「俺の場合だから」な。同じパターンになるか保障はしかねるが
俺自身友人に裏切られた事は何度もあるが、
それ「だけ」の理由で友人を嫌いになったと言う事はないし、
「裏切られた件」については普段は忘れてても思い出すたびに腹が立つけど、それだけで相手の人格を全否定したりはしてない
804:優しい名無しさん
12/06/19 17:03:22.25 uhkoYki0
>>802
うんうん
一緒
>>803
私と違うタイプだね
私は根にもって復讐するタイプ
とことん相手を追い込む
けど友達に
「おまえしつこいよ！相手が謝ってるじゃねえか」って
いわれたら
我に帰ってその場合は落ち着く。
友達に言われないといつまでも根に持ってる。
どうやら私は、フラッシュバックするたんびにその恨みは深くなっていくタイプみたいだ
805:797
12/06/19 17:09:58.18 Ka1yzdW5
>>803 友人は妙ではありますが、愛すべき部分もあるので、できれば険悪な
関係にはなりたくありません。８０３さんのように彼が思ってくれることを
願うばかりです。
>>801 アスペルガーの人は、プレゼントを要求したりしないのでしょうか？
友人はいろいろな特徴からASだとは思うのですが、境界性人格障害なのでは
と感じるときもあります。
たいへん見捨てられ不安が強いらしく、私がプレゼントの約束を守るか
どうかを、信頼の基準にしているようです。
806:優しい名無しさん
12/06/19 17:14:38.92 RxkLqXY0
>>785
相手が何言ってるかわかってるつもりで返事して、
後で実は理解してなかった事に気付いてトラブルになることならしょっちゅう。
>>801
アスペは根に持つけど、根に持つ事と持たない事の差が激しい。
807:優しい名無しさん
12/06/19 17:16:06.98 UgGMVK4g
プレゼント氏は明らかに共依存だろ。
ACとかのスレが合ってると思う。
808:優しい名無しさん
12/06/19 17:21:22.60 uhkoYki0
>>807
私もそうおもう。
>>805
うん
そんなしっかりした口調でプレゼント要求できるのは
診断済みの私にとったら信じられない。
どちらかといえば自分のおもいとおりにならないと
ASは不機嫌になったり言葉じゃなくて態度にあらわす。
その人は頻繁に言葉で要求してるわけだから、
どちらかというと、
ボーダーかもしれない。
ボーダーで共存症ならプレゼント要求は納得できる。
共存症のスレか人格障害のスレでできいてみては？
お金要求されたり、プレゼント要求された方いますか？って、
おそらくいるとおもうよ。
809:797
12/06/19 17:22:03.47 Ka1yzdW5
>>807 ありがとうございます、そちらも見てみます。
みなさん、アドバイス感謝いたします。
810:優しい名無しさん
12/06/19 17:30:49.88 RxkLqXY0
>>805
「友達はプレゼントをくれるもの」という俺ルール持ってるアスペなら、プレゼントを要求してくる可能性はある。
アスペは状況の変化についていけないから予定の変更にかなり弱いし、
相手の立場に立って考えるというのが出来ないから、
「当の商品が無いんじゃ仕方無いよなあ」って考え方が出来ない。
だから貴方の友達は「プレゼントくれるって言ったのにくれなかった！」て部分でしか考えられないし、
この件については全面的に貴方が悪いとすら思ってるはず。
そんな状態になったアスペの怒りを収めるのは用意ではないし、
考えるだけ無駄だと思うよ。
811:805
12/06/19 17:37:44.02 Ka1yzdW5
>>810 考えるだけ無駄というのは、わかります。
ここまで普通の話が通じないというのが、予想外だったので対応に苦しみました・
>>808 ボーダーもあるかもと思っています。
彼は自分のことをよく孤独だとか、寂しいとか言うのですが、
アスペルガーの人はそういうふうに自分のことを人に話したりするものか、と
思うときもあるので。
812:優しい名無しさん
12/06/19 17:53:20.43 AwjmA2os
結局行動をASだからこうなんだと規定はできない
似通ってくる部分は多いだろうけど例外もあるだろうし
相対する人との関係性や置かれている状況などによっても変わってくるし
他の精神病や人格障害も併発してる場合も行動も変わってくるだろうし
ある意味ここで話してる事って無意味だよね
たぶん共感してあるあるネタのようなものを楽しんでるんだと思うが
あまり本気にして見ないないほうがいい
813:優しい名無しさん
12/06/19 18:04:20.67 uhkoYki0
>>811
そういうことは、リアルでは人に言わない。
私わね。
サイトでは話しするけど
リアルの近場では自分のことを頻繁に人に話すアスペ少ないと思うよ。
大多数のアスペは自分のこと話さないから
何考えるから分からないってまわりに言われるのが多数派のアスペ。
あなたがいうような指摘で間違いないはず。
まあ上の方がおっしゃられているように、
例外のアスペいるからね・・・・・・・・・・
ただ、自分的にはボーダーな気がするが。
814:優しい名無しさん
12/06/19 18:23:58.40 TsK4Y3ei
>>812
まあ、相談する事それ自体に意義があるとも言えるわけだし
結局結論はいつも「ケースバイケース」に尽きるわけだが
815:優しい名無しさん
12/06/19 18:24:27.72 4lNnX/BC
受動型と孤立型と積極奇異型で全く違うんだから、
「アスペは○○」と括るのは意味ないよね。
>>801
「広汎性発達障害 タイムスリップ現象」で検索をお勧め。
816:優しい名無しさん
12/06/19 18:33:02.14 uhkoYki0
みんなの積極奇異型ってまわりにいる？
積極奇異型って実際どんなだろうね
817:優しい名無しさん
12/06/19 18:37:56.06 AwjmA2os
多数派のアスペとか少数派のアスペとかくだらない
たくさんのアスペを見てきた人だったり
精神病院勤務なら分かるだろうが
どこら辺のデータで言ってるのか意味不明
818:優しい名無しさん
12/06/19 18:53:40.13 8eGs1xeX
>>786
>絶交だ、うそつき・・・そう言えば困るのわかって言ってる訳
メールの返事も、用件に答えず誕生日の事を返す
なんてのも
両方、空気読んだ上でわざと困らせる対応を選んでる
廃版で見つからないから、見かけた時にプレゼントするわ
とか言っとけ
その品に固執してるんじゃなく
困るの見て楽しんでるんだから
819:優しい名無しさん
12/06/19 18:55:16.27 eKLQ1Xkc
>>784 ＞育て方
叱る時は、何がいけなかったのかをちゃんと理由を説明して欲しい
怒鳴られると頭がパニックになって何も考えられなくなるので、止めてあげて欲しい
感覚過敏があるなら、学童期の内はイヤーマフをお勧めします
URLﾘﾝｸ(yuumama.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.anzen.ne.jp)
820:優しい名無しさん
12/06/19 18:56:18.76 TsK4Y3ei
>>818
・・・と、思うだろ？ ところがそうでもない場合があるんだなこれが
アスペの脳内は謎だ。ほかのアスペから見てもな
一般人から見ればなおの事だろう
821:優しい名無しさん
12/06/19 18:56:58.54 HT1zUhFf
>>819
ありがとう。心がけます。明るいアスペになってほしい。
822:優しい名無しさん
12/06/19 19:17:10.79 CeloZ9yG
電話の相手の話が、聞こえるんだけど本旨が理解できない。
誰かに取り次ぐ程度の内容なら問題ないけど、複雑な話をされると頭がパニックになる。
もしくは、周りで雑音がうるさいと、今度は声自体聞こえない。
普段静かなところでは、誰も気付かない小さい物音でさえ聞き取れるくらい良く聞こえるのに。
これはアスペルガーの症状？それとも難聴か、単に馬鹿なだけ？
823:優しい名無しさん
12/06/19 19:18:22.91 UgGMVK4g
>>819
うちは親もアスペだったので、親がコダワリを言葉でうまく説明できないので、
子供に対して場当たり的に禁止したり奨励する感じになり、あれは苦しんだなぁ。
824:優しい名無しさん
12/06/19 19:32:30.03 uhkoYki0
>>817
自分で考えてね
理解しようとしない人に
いちいち１から１０まで説明するのめんどくさい
825:優しい名無しさん
12/06/19 19:38:34.32 UgGMVK4g
同意。
>>676なんかもそうだけど、自分の想像が及ばない話題なら黙っときゃいいのに。
826:優しい名無しさん
12/06/19 19:53:32.41 6LGGae6l
自分が正しい。そこに立つ限り、何も変わらないアスペの苦しみ。
でも分からないだろうなあ。
827:優しい名無しさん
12/06/19 20:03:27.78 xBR6pGqf
正しいことは人それぞれ
世の中正しいことだといわれることも間違ってることもあるし
正しいこともある
828:優しい名無しさん
12/06/19 20:09:39.20 9O4zunAs
「尊師の言うことは正しい。だからサリンを作って撒いたのだ」と思い込んで主張するのもアスペの特徴といって差し支えない
正しいことは人それぞれ、なんてつまらない事言ってるから社会性が欠如してると言われるのだよ
頑張って社会性を身につけましょう。何が正しいかなんて、とてもつまらないこと
829:786
12/06/19 20:12:49.43 Ka1yzdW5
>>818 困らせて楽しんでいるのか、空気がよめないのかがわからないのが
つらいです。
困らせようとしているのなら、かなり悪意に満ち、いいたい放題だと思います。
普通そこまでいいたい放題に出来ないだろうと思い、障害で空気が読めないのか、と
解釈しているのですが。
830:優しい名無しさん
12/06/19 20:14:41.06 xBR6pGqf
>>828ｗｗｗｗｗｗ
こいつ人事不省すぎｗｗｗｗ
831:優しい名無しさん
12/06/19 21:03:30.46 exL4cIyS
>>829は重大な情報を出してない
その相手が欲しがってるものはロレックス
それだけで相手がいかにおかしいか分かるから、敢えて隠してるのか？
重大な情報を出さすに周辺の情報ばかり出す意図が怪しい
832:優しい名無しさん
12/06/19 21:08:54.58 exL4cIyS
335 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2012/06/05(火) 19:24:51.66 ID:5FOwnOA/ [1/5]
悩んでいます、ぜひ相談にのってください。
私は27歳女性で24歳のアスペルガーの男性と2ヶ月まえから交際しています。
最初あったころからアスペルガーかな、とは感じていて、本人には聞きませんが
特徴など調べて確信しています。
あるとき、誕生日の話になったら、突然のようにローレックスの60万円くらいの
時計が欲しいと言い出しました（本人は無職できているものも地味です）
私がお金がそんなにないから他のものではどうか、ときいても、ローレックスの
60万でなければ、と子供のようにいい続けています。
何度無理だといっても、メールでも送ってきて、いつくれるの？といいます。
買って上げられないというと、ひどい、裏切り者、うそつき、と連発。
私はどうしたらいいのでしょうか。
彼はそういうところはいやですが、なんとなく面倒をみたくなるようなところが
あり、好きなので別れたくはないのですが。
どうしたら説得、または諦めさせられるのか？
この状態がもう2週間続いていて、話題は誕生日のことだけになっています。
833:優しい名無しさん
12/06/19 21:14:06.46 xBR6pGqf
>>832
付き合ってる形だけの金目的じゃねえのこれ？ｗ
834:優しい名無しさん
12/06/19 21:14:46.21 xBR6pGqf
普通にそうだろｗ
騙されてるのがわからないのかｗ
相手は定型で実はこの相談者がアスペだろｗ
835:優しい名無しさん
12/06/19 21:19:38.20 TsK4Y3ei
>>831-832
ロレックスなんてそれなりのシーンでなきゃ身に着けても下品なだけだが・・・
まあ欲しいんだから言っても無駄だろうな。アスペにだと
いずれにせよこのアスペは甘えすぎ。60ﾏｿもするものを要求とかいくらなんでも尋常じゃない
こちらが本命だとするといっぺん突き放してやったほうが良い
836:優しい名無しさん
12/06/19 21:20:53.90 xBR6pGqf
アスペは騙されているっていう考えがすっかり抜けおちてるんだよなー
付き合ってる＝色恋の場合もあるｗ
837:優しい名無しさん
12/06/19 21:25:14.12 exL4cIyS
>>830
それは意地の悪い、いつもの便所虫
重症の精神病者だからスルーで
【孤高の】便所飯マン監視スレ【人格障害者】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
差別する訳では決してなく、事実として
この方は在日という事が判明している
838:優しい名無しさん
12/06/19 21:48:26.59 6LGGae6l
>>827
>正しいことは人それぞれ
これは違うと思う。世の中の常識が通じるか通じないか。常識は人それぞれじゃないから。
839:優しい名無しさん
12/06/19 22:01:41.57 6LGGae6l
つまり相手を不快にさせたなら、例えそんなつもりがなくても不快にさせた方に非があるわけ。
これが世間一般の常識。
でも「そんなつもりなかった。どうして誤解するんだろう」そう被害者意識を持つ事を
世間一般では「非常識」といいます。わかりますか？
840:優しい名無しさん
12/06/19 22:12:34.42 TsK4Y3ei
>>839
気軽に常識を振りかざすのは危険やでー
まあアスペがシーンに合わせた身のこなしが苦手だという点はたしかに非難されても仕方がない
アスペでも「どんな時でもオレ流」を貫き通すんじゃなくて、
「TPOに合わせるのがオレ流」と思えるようになると問題は軽減するんだけどな （それが常識だよ！ という突っ込みは入れるな）
かなり型にはまった形の礼儀になるけど、機械的な礼儀作法でもできないよりははるかにマシなわけで
アスペのあり方を社会に認めさせよう、だけではなくて、アスペのほうも社会のあり方を受容する努力をしないと、死ぬまで摩擦は解消しないね
841:優しい名無しさん
12/06/19 22:13:17.01 +sQPhygE
>>816 ＞積極奇異型って、周りにいる？ どんな
私の周りは受動型ばかりで、実際見たことがないけど、
多分被害者スレで叩かれているようなのが積極奇異型
広汎性発達障害(自閉症スペクトラム)
URLﾘﾝｸ(www.aiiku.or.jp)
↑によると、“診断済みの”発達障害者で最も多いのが積極奇異型で、
最も少ないのが受動型らしいんだけど、このスレ見てる限り、
寧ろ受動型の人が多数派に見えてくるんだよね。
多分最も社会と衝突し易い積極奇異型の発覚率が一番高くなってて、
抑鬱傾向になってでも何とか適応しようとしている受動型は、
診断済みには少ないけど、潜在的には最も多いんじゃないかと思う。
842:優しい名無しさん
12/06/19 22:22:55.49 efZeoo8h
>>839
それはケースバイケースじゃない？
不快になった相手が必ずしも正しい主張をしているわけではないのだから
一般論として理解できないこともないけど
全部のケースがそれに当て嵌まると言われたら納得いかない
843:優しい名無しさん
12/06/19 22:37:23.21 i/x+lIKc
被害者意識は関係ないと思う。
844:優しい名無しさん
12/06/19 22:49:39.43 4lNnX/BC
>>841
受動型が多いだろうね。
本来の日本人の気質みたいなのに一番近い感じがする。
二次障害を含めて未受診率は孤立型が高い気がする。
理由は、孤立していても平気だから。
845:優しい名無しさん
12/06/19 23:25:35.58 9O4zunAs
アスペのルールは自閉的で荒唐無稽なもの
まともに相手しない方がよい
846:優しい名無しさん
12/06/19 23:29:44.23 TsK4Y3ei
＞まともに相手しない方がよい
その通りだ
皮肉なことだがこれがアスペに対して結果的に一番の理解だったりする
変に普通の人間と同じように扱うのは逆効果
847:優しい名無しさん
12/06/19 23:41:54.59 eKLQ1Xkc
>>622 ＞周りで雑音がうるさいと、今度は声自体聞こえない。
＞普段静かなところでは、誰も気付かない小さい物音でさえ聞き取れるくらい良く聞こえる
想像力の障害の根底にある、選択的注意の障害が原因だと思います。
生き物の脳はカクテルパーティ効果といって、その生物が生きる上で有用な情報(この場合は同族である人間の声)だけを
選択的に聴取して処理する(聞き分ける)能力を先天的に持っています。
これにより、大幅に情報処理の負担が減り、並行して他の処理を行う余裕も生まれます。
ASの脳はこの選択的注意を司る帯状回の体積が減少していて、
感覚器官が捉えた情報を全て無差別に、例えば会話中であっても、
相手の声を単なる背景の雑音と“同じ優先度”で処理してしまいます。
雑音が酷くて情報の分母が大きくなれば、それだけ情報の密度が下がるわけで、
情報を処理(理解)するのも、保持(記憶)するのも、さらに困難になってしまうのです。
逆にジャンク情報の少ない静かな環境だと、普通の人が聞こえていても、
脳内フィルターで弾いてしまっている、些細な音ですら聴取できたりします。
848:優しい名無しさん
12/06/19 23:48:46.19 WBEC7MVE
ここって勉強なるけど、一回のカキコが長いのが難点。
849:優しい名無しさん
12/06/19 23:58:15.70 aKL3nlic
思ったwww
850:優しい名無しさん
12/06/20 00:07:24.34 woEAxray
何の勉強になるんだろう・・
851:優しい名無しさん
12/06/20 00:22:32.64 VWtCBgFT
定型の場合は短い文章でも理解できる？
定型とメールするとやつらは短文すぎることに驚く
852:優しい名無しさん
12/06/20 00:27:09.36 ALhI42cX
>>822
短期記憶の問題なんだろうけど、メモ取りながらでないと誰からの電話か
どんな用向きか、誰宛の電話か全然わからなくなることが多い。
「申し訳ありません、電話が遠くて・・・」と何度その場しのぎをしたか。
853:優しい名無しさん
12/06/20 01:25:00.13 nRNVgMZC
>>847
勉強になる。感覚過敏と鈍麻の原因だね。
視覚も他の感覚もそうなんだろうね。