12/06/16 10:48:07.68 DRU9RJF2
>>498
自分のものじゃないものを捨てる前に、持ち主に確認するのは、
それが不要に思えても必ず確認が必要。
自分もダンナに勝手にいろいろ捨てられて、その度にケンカしてる。
501:優しい名無しさん
12/06/16 10:49:04.00 1J9CMx1H
>>498
あなたの状況を読み取り適切に行動する能力が著しく劣ってるだけだよ。
その状況になれば、誰だって怒る。
あなた、障害をオープンにして障害者雇用に切り替えた方がいいよ。
そしたら、↑のような例もわかりやすく説明してもらえるから。
502:優しい名無しさん
12/06/16 10:53:38.65 9lomvGw9
今ふと、過去を振り返ったら、
あたしの歴代の彼氏が発達障害だったのが多かった気がする・・。
他の人たちの元恋人はあたしと同じようなもの？
503:優しい名無しさん
12/06/16 11:01:10.40 ALgk973Q
>>500
職場のプリンターって皆が激しく印刷しまくる。
だから、印刷されたまま誰のだかよくわからんのがいつも山積み。
そのままだと詰まるからってんで、俺のも良く捨てられてる。
紙の捨て方もシュレッダーにかけたとか、丸めて捨てたとかじゃなくて、
要らなさそうな紙を置く「廃紙置き場」に置いただけだぞ。
公式には、そういうルールなんだよ。
申し訳ないんだが、怒ってた人は、
「俺、お前より偉い立場」「俺の印刷した紙がない。あいつ捨てたな！ムカつく。」
「俺様怒った。お前謝れ。」
という思考しかないように見える。
猿かよお前は！としか俺には思えないのだが、
多数派を占める定型が正しいんだろう。
504:優しい名無しさん
12/06/16 11:05:03.51 ALgk973Q
>>501
貴方が何を言おうが、俺は健常者枠で働き続けるよ。
505:優しい名無しさん
12/06/16 11:08:53.26 ALgk973Q
>>499
確かに短文だな。
506:優しい名無しさん
12/06/16 11:19:10.77 ALgk973Q
付けられてくるレスにも、
「相手は定型。」「間違ってるのはアスペのお前！」
っていう論理展開だな。俺に怒鳴った定型と変わらない思考回路。
職場のプリンターってのは、何人もの人が共有して、
少し気を抜くと、誰のだかわからない印刷物で詰まるから、
不要そうなのが何分も放置されてれば、ちゃっちゃと捨てられるって
運用にならざる得ない可能性を想像できてない。
明らかに、所有者が分かってて、正常に印刷できてる紙なら、
その人の所へ持ってくよ。
507:優しい名無しさん
12/06/16 11:43:40.34 ALgk973Q
逆に考えると、定型の判断は、
予め対象に付しておいたレッテルに大きく左右されるということになる。
「あの人は発達障害だから・・・」
という論理展開。
この事から、カミングアウトした所で、
相手が特に親しい人でない限りは、今以上に叩かれる結果が待っているだけと推測。
>>481 が真理なのかもね。
508:優しい名無しさん
12/06/16 11:52:12.88 7nBYORRD
>>506
まずはプリンターの運用ルールについて会社に相談してみるべきですよね
あなたの主張は理解できるけど、公式ルールにしなければ、
いくら正しい（風味）ことを言っていても、あなたの我儘です
定型さんは必ず社内の実力者に話を通して公式ルール化（根回し）してますよ
手間ですけど、定型さんは根回しの大切さがよくわかってるから手は抜かない
私の会社でも同じようなトラブル（定型同士でもね）が頻発してたけど
運用ルールで翌日の朝一にプリンター上に残ってる書類は
内容に関係なく全てシュレッダーにかけるってルールになりました
日中におきっぱなしになっている書類は、
例えばプリンターの紙の出力が常に縦方向だとしたら、
プリンターに残りっぱなしの書類は気づいた人が横向きに置く
って決まっています
なので横向きになっている書類は、おきっぱですよ～って周知になる
これでプリンタートラブルはなくなりました
509:優しい名無しさん
12/06/16 12:00:58.68 gQ1LO1kP
アスペルガーの人って、相手に変な事言ったらしく、空気がおかしくなる
（というか、相手が以後一切無言になった）とか言う場合、
なんか空気がおかしいぞ、気まずいぞ？とか気づくもの？
自分は、昔から皆に変だって言われていじめられていて仲間はずれにされていて、
こういう人の目？が気になるようになった。
他はアスペルガーの症状にピッタリだけど、これだけ違う。
ちなみに何言ったかと言うと、職場の先輩がしつこく飲み会に誘うもんだから、
「私人と関わるの嫌いなんで」と真正面から言ってしまった。
ちなみに診断はまだです。これから行く所です。
510:優しい名無しさん
12/06/16 12:04:56.02 4VwoitTA
>>498
プリンタのトレイに残ってるのは基本的に捨ててはダメだろ。
誰がどういう意図でやったのか、基本的にわからんのだから。
アスペらしい連絡事故。
511:優しい名無しさん
12/06/16 12:12:33.39 7nBYORRD
>>509
空気がおかしくなったのはわかるよ
なんて言うか「いつもと違う」って違和感で気づく
なので「どう」空気がおかしいのかは分からない
ただただ、いつもと違う違和感でオロオロしてしまう
こんなことばっかり繰り返してると
認知はできなくても、たぶん自分が悪いんだろうなーって、判断するようになる
でもこれって勝手に自分で「自分が悪いのだろう」と予測してるだけなので
他の人が空気を悪くしたとしても、自分が悪いと思ってしまうところが問題だと思う
自分で廻りの空気を感じ取ってＴＰＯを弁えた会話や振る舞いが無理なので
とにかく必要最小限以外は喋らないし、目立たないように黙々と自分の仕事を静かに実行したら
トラブルの数だけは減りました
＞「私人と関わるの嫌いなんで」と真正面から言ってしまった。
私は、これを高校生の学年代わりの新クラスでやらかしたｗ
一緒に帰ろうとしつこく誘ってくる同級生が居たので、言いましたｗ
今思うと彼女はボッチの私に気遣って誘ってくれてたのよね・・・
それを上から目線で盛大に断ってしまった。。。orz
512:優しい名無しさん
12/06/16 12:19:14.31 ALgk973Q
>>509
・声：トーンが低くなる、声量も小さくなる。
・姿勢：一歩引く。体の向きが少し横を向く。
・言葉：答えが無い。
この辺が、話を続けたく無い時の合図だってのは理解してる。
動きや表情を見ることはできるから、本などで勉強すればある程度は分かる。
最大の問題なのは、会話中は、会話そのものに集中してしまって、
そういう読み取りにまで気が回らないこと。
だから、定期的な切り替えを意識してる。
表情注力モード、会話モード、傾聴モードみたいな感じ。
513:優しい名無しさん
12/06/16 12:25:01.04 4VwoitTA
>>509
気まずさに耐えられないとか人の目が気になるとか、アスペのスレでは聞かない。
PDD-NOS(特定不能の広汎性発達障害)やADHDのスレだと、そういう話を理解してもらえる。
514:優しい名無しさん
12/06/16 12:26:58.41 ALgk973Q
>>508
トラブル解決おめでとう！
念のために書くけど、 >>498 は定型の方の言葉と伝えたい内容が
一致してないって体験談を書いただけだよ。
誰が悪いのか？とか、どうトラブルを解決するかは？
そもそもレスとしては、ずれてるんだけどね。
自分もスルーすれば良いのに、何か言われると、つい答えてしまうから、
話がずれてゆく。。。。
515:優しい名無しさん
12/06/16 12:27:32.50 pdYHwT3U
性格診断やってみてくれ
URLﾘﾝｸ(www32.ocn.ne.jp)
俺はINTP型だった
516:優しい名無しさん
12/06/16 12:29:14.76 vZuH6z/d
アスペでもそういう症状はあるよ
>>513はそういう事が気にならないタイプのアスペなのでは
517:優しい名無しさん
12/06/16 12:32:29.60 ALgk973Q
>>513
そんなことはない。気まずさは理解できる。
気まずくなるのを回避できない場合が多い、というのが正しい。
後、その昔、アメリカＡＢＣテレビとかで、
高機能自閉症の女の子に取材してたんだが、
記者「どうして皆と遊ばないの？」
児童「皆は私と遊びたく無いの」
記者「どうしてそんな事がわかるの？」
児童「だって、私が近づいたら、皆逃げてゆく。」
ナレーター「実際彼女が皆に近づいてゆくと、皆逃げてゆきます。見ていて悲しくなります。」
というのがあったよ。
518:優しい名無しさん
12/06/16 12:35:52.21 pdYHwT3U
俺は人の目が気になるというより、人に見られるのが嫌だな
519:優しい名無しさん
12/06/16 12:36:26.67 ALgk973Q
ん、回避しにくいってことは、
ちょっと気まずいって状態もわからないってことか。
あ、結局、わからないってのが正しい？？？
ごめん。わかんない。
520:優しい名無しさん
12/06/16 12:39:40.75 pdYHwT3U
そもそも気まずいってどういう事なんだ？
言葉の意味から定義する必要があると思う
521:513
12/06/16 12:40:07.16 4VwoitTA
ここの人たちの感覚の話を聞けば聞くほど、自分とは違うなと。（自分、診断名はアスペなんだが）
自分は尿意や疲労とかの感覚鈍麻も無いし。
522:優しい名無しさん
12/06/16 12:41:19.90 ALgk973Q
>>520
そうだね。全くだ。
523:優しい名無しさん
12/06/16 12:52:41.06 gQ1LO1kP
509です。短時間に沢山レス頂けて驚きました。ありがとうございます。
確かに、気まずいというか、空気が変なことに対する落ち着かなさとか。
それかも知れません。
例えばいつも、誰かと二人きりで歩いていると、無言になります。
二人人間が居るのに無音の状態が異常事態に感じて、
脱却するために言わなきゃいいのに自分の家庭問題やら失態やら、
ぺらぺら喋ってしまい、あとで親しくもなんともない人にどうして
あんな事喋ったんだ。と、自分の中に土足で踏み込まれた気がして嫌悪します。
そういう話に限って、相手は興味深々で食いついてきますので、
聞かれるがままなんでも言ってしまいます。
言うべきでないと本当は分かってるのに抑制出来ません。
子供の頃は、私はいう事とやる事が違う、と指摘された経験もあります。
最近、私は喋らないほうがいいんじゃないかと思っています。
524:優しい名無しさん
12/06/16 12:58:43.02 dc9gfamJ
>>523
＞聞かれるがままなんでも言ってしまいます。
＞言うべきでないと本当は分かってるのに抑制出来ません。
その場で該当する言葉を抑制しようと思う？
それは後から抑制すれば良かったと思うのではなくて？
525:優しい名無しさん
12/06/16 12:58:52.78 gQ1LO1kP
連続でスミマセン。
なんかもう、本当に自分死んだ方がいいんじゃないかと毎日考えています。
私の仕事は電話応対と受付のパートなのですが、相手の言葉の真の意図を理解して機転を利かせる仕事なのに、
全く読み取れず違う意味に受け取ってしかられています。
診断はまだで、アスペルガーじゃないかも知れません。
とりあえず精神病院か発達障害センターは一度行くべきでしょうか。
今の仕事は始めて間も無いのですが、もはや「日本語分かりません」と言っても過言でない状態です。
一日中自分はバカでどうしようもなくて使えなくて、早く死ぬべきだと思っています。
526:優しい名無しさん
12/06/16 13:01:03.13 pdYHwT3U
沈黙とか無言の状態の事を気まずいって言うのかな？
俺は常に一人で何か考えているから、相手に何か言われてから、2人だった事にハッと気がつくよ
527:優しい名無しさん
12/06/16 13:01:05.36 gQ1LO1kP
書き込んだ後に気付きました。さらなる連続、申し訳ありません。
523さん
言っている時は、おお、相手が喜んでるぞ。言っちゃえ言っちゃえ、となります。
いけない事を言っている自覚なんかありません。のりのりです。
その後相手が居なくなってから、あちゃーと後悔します。
528:優しい名無しさん
12/06/16 13:08:23.99 ALgk973Q
>>523
なんせ、自分の関心の赴くまま、相手不在で突っ走ってゆくからねぇ。
俺と一緒で話す時は話す事だけにエネルギー使っちゃってて、
他の事（適切な話題を選ぶとか、話すべきこと、そうでないことを考える）とかが
疎かになってるんじゃない？
自分の場合だけど、話す前にシナリオつくって、それに沿って進行させる。
２人か３人位なら何とかなる。４人以上は、自分以外が話してるから良いと思う。
２人きりでも、こちらのペースに合わせられない人に対しては、
こちらからは話しかけないし、何か聞かれても、最低限の返事しかしないかな。
別に嫌ってるわけじゃないけど、余計な事喋っちゃって後悔するのも嫌だし。
529:優しい名無しさん
12/06/16 13:10:50.73 dc9gfamJ
>>527
自分も発言の後で後悔するよ。
後悔が多くなると、もう何も言わず、
自分が無力になることを学習するだろうことが分かっているから、
そうならないように気を付けようとしてる。
つまり、諦めるのが怖い。
530:優しい名無しさん
12/06/16 13:15:45.00 dc9gfamJ
>>525
その発言の中で死という言葉を使ったのは、
それほど悩んでいるという事を誰かに伝える為だとしたら、
その言葉を使わない方がいいと思う。
ストレートに悩んでいるといえば十分伝わる。
531:優しい名無しさん
12/06/16 13:17:14.84 7nBYORRD
>>527
わかるわかるｗ
私も同じです
初対面の人に毒親の愚痴を延々言ったりｗ
人の不幸話好きな人って世の中多いし
初対面の頭の弱そうなのが、不幸話してたら
後でネタになると思うのか、目をキラキラさせながら聞き入ってくれるよねｗ
アラサー突入したあたりで、何かの雑誌で、
自分下げの話をすると言うことは、相手にも同じように扱って下さいって
言ってるのと同じだって記事を読んだことがあって
それから不幸話はしなくなったけど、
でも機関銃トークが止まる訳でもないので、
アスペ診断後は、会話の回数自体を減らすことに専念していますｗ
532:優しい名無しさん
12/06/16 13:21:10.81 ALgk973Q
>>530
横だが勉強になった。ありがとう。
533:優しい名無しさん
12/06/16 13:22:41.89 dc9gfamJ
>>531
自分の失敗談でみんなを笑わせることは間違いかな？
＞自分下げの話をすると言うことは、相手にも同じように扱って下さいって
言ってるのと同じだって記事を読んだことがあって
これを詳しく教えて欲しいです。
534:優しい名無しさん
12/06/16 13:27:04.25 dc9gfamJ
>>532
韓国の知人と話してると死という言葉をすごく使う。
最初驚いたけど、直訳してるだけだと知って安心した。
「もくごちゅっじゃ！」
食べて死のうとか飲んで死のうとか。
535:優しい名無しさん
12/06/16 13:34:58.15 ALgk973Q
>>534
へ～そうなんだ。
ちょっと飛ぶけど、日本だと、何でも「神」「神」いうよね。貧乏神さまいるし。
でも、西洋の人は、日本人の使う「神」って単語にギョッとするかも。
キリスト教のGodに貧乏神さまはありえないから。
定型の人との違いも、こういう些細な所に潜んでそうなんだけどね。
なかなか克服できないのが辛いわ。
536:優しい名無しさん
12/06/16 13:39:42.05 dc9gfamJ
>>535
神を信じないから神を簡単に扱うのかもね。
定型の人も言葉を信じないから言葉を簡単に扱うのかな。
537:優しい名無しさん
12/06/16 13:40:28.34 7nBYORRD
>>533
うまく言えないけど・・・
例えば「○○で失敗しちゃって皆に笑われた～」とか話すと
聞いた人は「次にこの人が失敗した時には私も笑い飛ばしていいんだ」って
判断するってことらしいです
自閉圏の人ってさ、もしかしたら私だけかもしれないけど
自分の中のルールで、これは笑っても良いところって基準があって、
相手が誰だかってことは、ほぼ関係ないじゃない
定型の人にもマイルールはあるけど、それは参考程度のものであって絶対ではない
その場その場の状況や、相手が誰かによってルールは都度微調整される
なので、私が失敗した時に笑われたって具体的な話をしてしまうと
その話を聞いた定型さんは、以降は私の失敗をいちいち笑い飛ばすようになる
538:優しい名無しさん
12/06/16 13:43:12.84 pdYHwT3U
「リアルに◯◯」って言葉に違和感がある人いる？
539:優しい名無しさん
12/06/16 13:49:10.31 BfhCl57i
ID:ALgk973Qは健常者枠にこだわりすぎたあまり、精神的にぶっ壊れて、ゴミ拾いの仕事でもしてそうだな
アスペが避けるべきは精神崩壊。
もちろん定型のせいにしてはいけいません。悪いのはアスペ自身なのですから。
540:優しい名無しさん
12/06/16 13:53:20.37 BfhCl57i
>>498は明らかにID:ALgk973Qが悪い
言い訳しないで、素直に謝れば回避できるトラブルであった。
「俺は悪くない」と一切思わないで素直に謝ろう。それが定型社会に必要な協調性です。
馴染めない、または馴染むつもりがないのであれば健常者枠はあきらめましょう。明らかに不向きです。
ID:ALgk973Qの一連の書き込みを見ると、ID:ALgk973Qは重度みたいですから。
541:優しい名無しさん
12/06/16 13:57:39.24 dc9gfamJ
>>538
「掲示板じゃなく、現実の世界で○○」って意味だよね？
>>537
教えてくれてありがとう。
>>317の動画の人は、自虐ネタで周囲が笑って楽しそうな雰囲気になってるよね。
10年以上前、漫画家の蛭子さんが同じ状況で笑われてたのを父が怒ってたけど、
笑われるっていうのはプライドが傷つくからダメなのかな？
大勢で食事をして話題がない場合は、他人をネタにするより、
自分をネタにしなさいと母に言われてから、
自分の失敗談等を意図的に選んでするようにしていたよ。
542:優しい名無しさん
12/06/16 14:11:20.45 vZuH6z/d
>>521
アスペといっても、いろんな種類があるのかも
軽度や重度もあるし
アスペのベースとなる共通の特徴はあるんだろうけど
例：シングルタスクやこだわりなど
>>518
同じ意味じゃない？
543:優しい名無しさん
12/06/16 14:21:11.03 dc9gfamJ
>>525
ごめん、>>536はあなたが死を簡単に扱ってるという意味じゃないよ。
後でどう伝わったかが気になって、あれこれ考えてしまうのが癖になってる。
544:優しい名無しさん
12/06/16 14:29:07.03 TPBWWbq3
>>540
あなたは社会に馴染む前に、本当の無力な自分の姿を受け入れるべきですね
545:優しい名無しさん
12/06/16 14:34:41.74 ALgk973Q
言わせておきなよ。別に俺は困らないし。
546:優しい名無しさん
12/06/16 14:42:56.42 dc9gfamJ
>>545
たぶん現実の世界だとあなたに、
「大丈夫、自分も困らないよ！」
って笑顔で言いそうだけど、文章でじっくり考えると間違いだと分かるから、
そう言ってしまう前に気がつく。
547:優しい名無しさん
12/06/16 14:46:07.18 ALgk973Q
>>546
ありがとう。
548:優しい名無しさん
12/06/16 15:03:59.29 BfhCl57i
>>544
相手が違う
>>545
無自覚なのは、よほど重度なんですね～。コピーの件は素直に自分の非を認めて謝ればトラブルにならない
>>547は>>546の言外の意味を理解できずに「自分を励ましたと思ってる」のでしょう
そうした勘違いが自らの首を絞めることになる
549:優しい名無しさん
12/06/16 15:14:53.19 5U3SL7TK
また定型が荒らしてるの?
ASを鴨にする定型は
自分のことやればいいのに自分のためにならない嫌がらせに時間を費やす
定型ではあるけど定型の中で底辺
550:優しい名無しさん
12/06/16 15:46:03.47 dc9gfamJ
「人はなぜ笑うのか」ってサイトがすごく参考になった。
間違いや失敗を笑う理由も書いてあったよ。
551:優しい名無しさん
12/06/16 16:09:34.68 ALgk973Q
飲み会の後、居酒屋を出た所で
「（俺の名前）とは、心の交流はあったか？」なんて
他の参加者同士の会話が交わされているのが聴こえた。
心の交流か。
その言葉を、駅で一時間程電車を待ちながら何度も反芻した。
家の玄関では涙が溢れていた。玄関でも30分くらい固まってた。
552:優しい名無しさん
12/06/16 16:17:36.06 dc9gfamJ
>>551
真面目な飲み会だったの？
敢えて>>551に聞こえるように言って気付かせてくれた可能性があるよね。
世間の人たちは、本当に親しい人でなければ、心をあかす事はないから、
「心」という言葉は、本当は「考え」とか「意見」とか軽い意味だったんじゃないかな？
つまり、気にし過ぎと思う。
553:優しい名無しさん
12/06/16 16:28:29.42 vZuH6z/d
>>545は男性？
違和感があるような
554:優しい名無しさん
12/06/16 16:43:43.46 dc9gfamJ
>>548
言外の意味って何？
555:優しい名無しさん
12/06/16 16:50:49.49 5U3SL7TK
>>546と>>547の間のやり取りであって、他の人がどうこういう話じゃないんだよな
556:優しい名無しさん
12/06/16 18:19:39.59 ALgk973Q
>>552
ありがとう。
飲み会は異動の人の歓送会。いわゆる真面目な飲み会だと思う。
隅っこに居られただけでも感謝しないとね。
ずっと前にいた部署では、お前は来なくて良い、って言われたから。
心の交流の意味はずっと考えてるけど、よくわからないままだ。
心って言葉を使うところが気になるけど、
あえて軽く捉えるなら、もうちょっと喋りなよって意味なのかも。
レスをもらえてよかった。ありがとう。
貴方と、どっかですれ違えると良いね｡
557:優しい名無しさん
12/06/16 18:46:52.20 dc9gfamJ
>>556
心の交流してるというのは気のせいだと思う。
お互いが気のせいでそう感じたら、気のせいではなくなるから、
それでみんな相手の考えや意見を知りたがると思う。
一人で気のせいかもしれないと思い続けるもは誰でも寂しいからね。
すれ違うときにお知らせアラームが鳴れば面白いと思った。
558:優しい名無しさん
12/06/16 18:48:29.19 dc9gfamJ
○思い続けるのは
559:優しい名無しさん
12/06/16 18:54:14.72 ALgk973Q
いや、あいつら絶対テレパシー使って会話してるぞ。
飲み会では特に顕著だ。
560:優しい名無しさん
12/06/16 18:59:16.68 1hP/uIr1
>>515
ISFP型だった。
すっごい当たっててビックリしたw
＞常に傍観者であろうとする
＞人を指導したり支配したりという気持ちがあまりない
＞押しつけがましくない性格から、他の人から無視されたり、ごり押しされてしまいがち
＞16タイプのうち最も目立たない存在
＞リーダーシップを取ったり影響力をふるうタイプではない
一般企業で役職に就いて部下を持つなんて俺には絶対無理だとよくわかったわw
上記の性格に加えてアスペ診断済だしw
561:優しい名無しさん
12/06/16 19:01:25.80 dc9gfamJ
>>559
テレパシーならば会話さえ必要ないはずだから、
情報を判断してやり取りしてるはずだよ。
だから、情報の読み取り方と判断の仕方をマネすればズレないと思うよ。
562:優しい名無しさん
12/06/16 19:34:16.71 dc9gfamJ
相手の心を伝えたり読み取ったりする機械が普及したら、
心の交流について言ってた飲み会の人は怖くて引きこもってしまうかもね。
心の交流とはいっても、本当に知りたいわけでも伝えたい訳でもないよね。
共感が生きるために必要な欲望だとしたら、
欲望を誤魔化すために本能で勘違いとか気のせいを引き起こしてるんじゃないかな？
563:優しい名無しさん
12/06/16 19:41:04.50 vZuH6z/d
>>562
＞欲望を誤魔化すために本能で勘違いとか気のせいを引き起こしてるんじゃないかな？
欲望って具体的には何の事？
564:優しい名無しさん
12/06/16 19:51:18.47 ALgk973Q
>>561
ちょっと落ち着こう。俺も落ち着く。
少ないとも俺はここで落ち着かないと暴走する。
今日はここでごめん。
でも、貴方のおかげで来週も頑張ろうって気持ちになれたよ。
そこは信じて。
自分は顔本の某非公開グループにいるかもね。
そこで、ネラーっぽい人探してみるか。
565:優しい名無しさん
12/06/16 19:59:43.21 dc9gfamJ
>>563
言葉足らずだったね。欲望の件は>>119のラジオの内容についてだよ。
>>564
こちらは落ち着いてるよ。
暴走させてしまうならごめんね。
来週のことを考えるというのはすごいと思った。
自分は正直にいうと来週が想像しにくいよ。
566:優しい名無しさん
12/06/16 21:01:02.91 MM1NEacc
>>474
普通にいじめられてたよ。
学年の男子全員から嫌われてたし
女子も学年の半分は面と向かって攻撃してきた。
残り半分は表向きは普通に接してくるけど仲がいいわけじゃない人と
遠巻きににやにやしてたりする人と我関せずとガン無視する人。
（私＝全員が私の名前知ってるほど有名人だった。もちろん変人とか嫌なやつとかいう意味で有名）
小学校中学校はそんな感じで高校はそこまで幼い嫌がらせはなかったけど
友達一人も作れずに３年間終わった。
高校の部活も２箇所追い出された。３箇所目は追い出されはしなかったけど大半の人からすごい嫌われてた。
どこ行っても孤立してるよ。学校でも会社でも。
567:優しい名無しさん
12/06/16 21:18:27.35 dc9gfamJ
>>566
今も大変なの？
なぜいじめられてたの？
568:優しい名無しさん
12/06/16 22:03:11.81 EDc+ig+4
>>508
へんなはなし社内のルールは役員がきめてるようなものだよね
569:優しい名無しさん
12/06/16 22:06:30.67 7aT69nc7
おっちょこちょいで困る
買い物を紙にメモしようと思ったのに
ネットの検索に入力してた
570:優しい名無しさん
12/06/16 22:08:44.04 EDc+ig+4
>>531
よく喋るのは二次障害のせい？
躁鬱だとテンション高いときに弾丸トークして話してること止まらない人をたまに見かけるが
571:優しい名無しさん
12/06/16 22:19:17.22 dc9gfamJ
>>569
コーヒー飲みたいと思ったはずなのに、
ハンバーグを作っていた。
572:優しい名無しさん
12/06/16 22:29:08.36 7aT69nc7
>>571
なんでそうなるｗ
挽肉からこねてたの？
自分は卵を検索しようとしてたよ
573:優しい名無しさん
12/06/16 22:43:01.14 1hP/uIr1
>>498だけど、普通に相手がおかしいと思う。
コピー機に置き忘れてあった原稿を、公式の手続きにのっとって
廃紙置き場に置いただけでしょ？
原稿を忘れたのはあくまで本人に非があるのであって、
あとで忘れたことに気が付いたなら廃紙置き場から回収すればいいだけだし。
公式の手順通りの処理をしたのに、「社会人の常識」とかの
大多数の論理をゴリ押ししてキレるほうがおかしいわ。
ただ、俺が気になったのは>>498の受け答え。
相手は「なぜ捨てた」と理由を尋ねているのだから、
「あの書類なら捨てました」という行為の説明ではなく、
「置忘れだと思ったので、社内ルールで決まっている通りに
廃紙置き場に置いただけです」と行動理由を説明するのが正しいと思う。
さらに言うなら、最後に「何かまずかったでしょうか？」と相手に訊けば完璧だった。
574:優しい名無しさん
12/06/16 22:48:38.70 dc9gfamJ
>>572
卵について何か分かった？
ハンバーグはレトルトだよ。
575:優しい名無しさん
12/06/16 23:03:16.77 PxE43jz7
突然奇行に走ってしまう
自分でもなんでするのか分からないし
周りからも気味悪がられる
ほんとやめたい
今も突然だっこしてた猫投げて怪我させた
それなのにまだ甘えてくるし
ほんとごめんなさい
消えてなくなりたい
576:優しい名無しさん
12/06/16 23:08:41.59 dc9gfamJ
>>575
怪我ってどこかにぶつかったの？
他にはどんな奇行をしてしまうの？
577:優しい名無しさん
12/06/16 23:13:33.51 5v4h5q3k
>>574
次にジュースと入力しようとしてそこでアレ？と気付いて
検索ボタンは押さなかったから、
卵については謎のままだよ
578:優しい名無しさん
12/06/16 23:16:35.37 Yg/x6oVg
>>573
手続きとか、公式の手順とか、そこに意識がいってしまうのか。。。。
なんのために会社という組織が作られていて
なんにために働いているのかとか考えないんだろうか。
手続きとか、公式の手順とかは、そういう大きな目標を達成するために作られた手段であって
それを守ることを優先してしまうって、、、、
うちの馬鹿部下もそうだった。
目的と手段が混乱していて、なにかの制約条件かのようにふるまっていた。
やっぱりASの考えることは想像を絶するな。
579:優しい名無しさん
12/06/16 23:26:59.53 PxE43jz7
>>576
楽器にぶつかって足引きずってた
この前はコンビニの前で友達と話してたらDQNの男女が来て
一人の女がグループの男みんなにハグしだした
それ見て指さして大声で｢ビッチじゃんｗｗｗｗｗｗｗ｣
DQNめちゃくちゃこっちにらんで友達は冷や汗だらだら
俺は後から友達に怒られて気付いた
他は覚えてない
でもいろんな人から変って言われる
580:優しい名無しさん
12/06/17 00:05:43.35 Y+bLFtc4
ALgk973Qの>>498以下のことだけど、
>>498だけだと説明が足りないんだよね。
その後、>>503以降で公式のルールの説明が出てくる。
>>573
>>498を読んだだけだと、公式の手続きだったかどうか全くわからないんだよ。
>>514
ALgk973Qも言葉と伝えたい内容が一致してないよ。
自分の一連の書き込みを読み返すとわかると思う。
暴走していたなら仕方のないことだけど、改めて考えると得られることは多いと思うよ。
個人的にはプリンタに残った書類の処理に関するルールが根本的に甘い会社のような気がしたよ。
あまり情報漏洩を気にする会社じゃないのかなと思った。
でもまあ、それは定型もアスペも関係なく会社が決めることだから。
>>578
手段や手続きを最優先しなきゃいけない場合もあると思うよ。
混乱したなら手段を優先するように決めた方が、後々問題が起きる可能性は低くなると思う。
581:優しい名無しさん
12/06/17 00:34:22.89 Pl1kiGib
>>579指さして
「あれ」っていっちゃうのは自分もよくやる。
それで指さしていうなよ！って友達に怒られてたことある
指差す行動もアスペ特有なもの？
582:優しい名無しさん
12/06/17 00:37:55.85 TxwLCNXa
>>580
すごい的確な指摘と分析
アスペ？
必要書類であっても廃紙置き場においていいというルールが徹底されていれば
そこまで責められないと思う
重要事項の後出しが多いし、表現が曖昧で
正しく理解するのが難しそうだとは思った
自分のレスを読み直してみるのは良い機会になるかもよ
583:優しい名無しさん
12/06/17 00:38:45.23 MizDYbGu
>>579
僕も変て言われますよー。
でもいいんですよそれで。
僕らの事「変」って言う人が世の中に大勢いるってだけです。
だから僕らマイノリティーはイヤでも鼻につくんだと思います。
584:優しい名無しさん
12/06/17 00:46:16.82 ftW21lF/
アスペがアスペに関して的確な指摘と分析ができるのは、自己投影してるからにほかならない
585:優しい名無しさん
12/06/17 00:47:02.93 ftW21lF/
すなわち、定型に対して的確な指摘と分析は出来ない。それ以前に不適応を起こしてしまうからだ
586:優しい名無しさん
12/06/17 00:48:30.70 Pl1kiGib
アスペはそもそも考え方がずれてるから、
定型がきっとこう思うだろうなって考えてもそれがズレてる可能性はおおいにありえる。
これはどう対策すればいいのか
定型にきけばいいのか？
587:優しい名無しさん
12/06/17 00:54:52.06 PKCGmV2f
>>578
・公式には、置き忘れ原稿は廃紙置き場に移動させるのがルール
・原稿は明らかに印刷ミスの弁当の注文伝票で、どう考えても重要書類ではなかった
なお、この時点で、>>498はそこに同僚の書類が混じっていると気づかなかった
>>498は、同僚の書類が混じっていることに気づかなかったのは自分の落ち度で、
気づかず捨てたことを最初から指摘されてたなら謝ってたという風に書いてるだろ。
・書類を置き忘れたという自分の落ち度、
・置き忘れは廃紙置き場に置くというルールになっている
上記をすっとばしていきなり>>498を怒鳴る同僚の方が明らかにおかしいと思うが？
しかも>>498は置き忘れ原稿をただのコピーミスの弁当の注文伝票だと思ってたわけで、
「あなたの書類ではありませんでしたよ」と説明しているのに、
捨てた（実際はルール通りに移動させただけ）という事実にキレるばかり。
自分の怒りが最初から正当だと思い込んで、何の説明もなく一方的にキレる。
これではどう考えても非論理的だろう。
また、>>498は重要そうな原稿でなかったからルール通りに移動させただけで、
同僚の書類が混じっていると気づかなかったのだから他に行動のしようがなかった。
客観的に見て、その時知り得た情報に基づき、ルールに従って論理的に行動してるわけだ。
>>498の方がおかしいと主張するのなら、ほかにどう行動しえたか、
どう行動するのが正解だったか、同僚に何と受け答えすればよかったのか説明してちょ。
588:優しい名無しさん
12/06/17 01:06:41.71 TxwLCNXa
>>498のレスでの説明がいろいろ不明確
だからここまで論争になってると思う
ここではよくそうなる
つまり根底が曖昧だから、正しい判断なんて出来ないと思う
個人的には、放置されてる書類についてのルールが甘そうな会社
に一票
589:優しい名無しさん
12/06/17 01:15:53.31 PKCGmV2f
ああ、自分で書いといてなんだが、長文なうえにグダグダだわw
いっつも回りくどくて長ったらしい文章を書いちまう。ダメだな。
>>539>>540とかひどいな。
なぜ怒られているかわからなければ、そもそも謝りようがない。
それを定型は正しくて、アスペは間違ってるんだから四の五の言わずに
とにかくお前らが謝れと言わんばかり。
誰かが、相手が定型だからと言って自分が常に間違っているわけではないから
と書いてたが、その通りだわ。
このスレに来る定型は、ASをまるで珍獣でも見るかのように、
「定型」という優越的な立場から、さも自分が絶対的に正しいと言わんばかりの
態度で、上から目線のコメントをしてくる本当に気持ちが悪い存在。
>>549が書いてる、「ASを鴨にする定型は自分のことやればいいのに
自分のためにならない嫌がらせに時間を費やす」、これは真実だわ。
590:優しい名無しさん
12/06/17 01:26:42.56 DSplmS5w
>>498では「捨てた」と言ってるのに、 >>503では「置いただけ」と言ってる。
まあ言いたいことは伝わってくるんだけど、定型の言葉の不一致を責め立てる資格はないな。
591:優しい名無しさん
12/06/17 01:32:32.47 ixFP6YXh
>>587
>しかも>>498は置き忘れ原稿をただのコピーミスの弁当の注文伝票だと思ってたわけで、
>「あなたの書類ではありませんでしたよ」と説明しているのに、
>捨てた（実際はルール通りに移動させただけ）という事実にキレるばかり。
498の問題点は、プリンターに残っていた書類をすべて確認したわけではないのに
残っていたのは「印刷ミスの書類」で「あなたの書類ではありませんでしたよ」と断言したことと。
>>>498の方がおかしいと主張するのなら、ほかにどう行動しえたか、
>どう行動するのが正解だったか、同僚に何と受け答えすればよかったのか説明してちょ。
498が書類を捨てる前に書類の内容を確認する必要があった。
そうすればこの問題は起こらなかった。
プリンターに書類を置きっ放しにした同僚にも問題はあるけど
同僚にしてみれば、自分の書類を印刷ミスといわれた上に捨てられたと思っているわけだから
怒鳴るかどうかはともかく、同僚が怒るのは仕方がないと思う。
納得いかない気がするかもしれないけど、
社会で働いていくためには必要なことだと思うよ。
592:優しい名無しさん
12/06/17 01:32:54.94 DSplmS5w
あとね、「置いた」と「投げ捨てた」を誤解されることは、たぶんある。
自閉圏の身体動作ってものすごくガサツな印象与えるから。
593:優しい名無しさん
12/06/17 01:35:59.46 TxwLCNXa
>>589
その酷いレスしてるのは例の便所虫だよ
今日も既にレスしてるし当然定型でもない
常にあからさまなのに、気付かない人が多いのはアスペだから？
疑わないで人がいいんだとは思うけど
見分けて華麗にスルーが吉
594:566
12/06/17 01:41:06.42 4IU4y5kY
>>567
たぶん身だしなみに気をつけてなかったからかな。
うち父と自分の二人暮らしで
父親もアスペっぽくて全然身だしなみとか気にしてない人だったし。
あとはKYだったからなんだろうと思う。しょっちゅう場の空気凍らせてたから。
具体的に何が悪かったのかは全然わからないけど
何人か少し上の方のレスで言ってたけど、空気が微妙に変わったのはわかるんだよね。
でも何故そうなったのかがわからない。
今（もうすぐ40歳）もまあ大変だけど極力人づきあい必要ない仕事してる。
職種は既にこのスレで出てるから触れないでおく。
595:優しい名無しさん
12/06/17 01:42:31.26 DSplmS5w
おおもとの話は>>495だけど、
＞「ｽﾋﾟｰﾄﾞ は 気にしなくていいからな」
これね、スピード以外の何かを気にしろということだよ。
それが読み取れないのは池沼。
596:優しい名無しさん
12/06/17 01:56:11.07 PKCGmV2f
>>591
それは結果論だと思うな。
確認したけど、そこに同僚の原稿が混じっていると気づかなかった。
単なる勘違いで、これは誰にでもあり得ること。
常に絶対完璧でミスしない人間などいない。
「貴方の書類でもなさそうでしたが？」「お弁当の注文伝票でしたよ」
と話は振ってるんだから、
「いや、俺の大事な書類が一緒に混じってたんだけど、気づかなかったのか？」
とか言いようがあると思う。
「自分の書類が捨てられた！」と頭に血が上って、
そこまで気が回らずに一方的にキレてるようにしか見えないんだが。
>>498はただのコピーミスの弁当の注文伝票だと思ってる、
同僚は自分の原稿が捨てられたと思ってる、ここで認識がズレてるわけだけど、
同僚が怒る一方だから、>>498はわけがわからないし、これでは話の進みようがない。
どうしても定型の側の肩を持ちたいんだろうが、
確認ミスはどうしたって誰にでもあり得るし、
そこを考慮せず、何の説明もなくひたすら一方的にキレる同僚もやはりどうかと思う。
597:優しい名無しさん
12/06/17 02:03:14.71 ixFP6YXh
>>596
>確認したけど、そこに同僚の原稿が混じっていると気づかなかった。
これは確認したことにならないんだよ。
確かに単なる勘違いなんだけど、仕事ならそれは許されないし
業務上のミスをアスペだからという理由で許されるならその方がおかしい。
「単なる勘違いは誰にでもある」という言い訳は通らないと思っておかないといけない。
他の人が慰めとして言ってくれるならともかく、ミスした本人が言っていいことじゃない。
自分のものじゃないものを捨てる場合は必ず一つ一つすべて確認する。
これをマニュアルとして覚えておくことでミスは減るよ。
キレる同僚ももちろん問題だけど、だからといって自分のミスを棚に上げてはいけない。
定型の肩を持つとかそういうことじゃなくて、
社会生活が苦手なアスペだからこそ、こういうことをきっかけに正しい行動を覚えることが必要。
特に仕事なら尚更ね。
598:優しい名無しさん
12/06/17 02:11:21.78 DSplmS5w
普通に考えると、公式手順どおりにやったのに怒られてるという時点で、
何かミスがあったんじゃないかと気付けそうに思うが、そうはいかないんだな。
相手の怒りに対処（>>498の場合はやりこめようとしたように読める）するの
に追われて、まあ気付けないもんだよ。
599:優しい名無しさん
12/06/17 02:27:40.72 PKCGmV2f
>>597
「業務上のミスをアスペだからという理由で許される」なんて一言も言ってないが？
「自分のものじゃないものを捨てる場合は必ず一つ一つすべて確認する」
というのは一般的なマナーやルールであって、
>>498の会社では「置き忘れ原稿は廃紙置き場に移動させる」というのが
公式ルールになってるんだろ。
ここで社会通念や一般常識を持ち出すのは、論点のすり替え。
＞自分のミスを棚に上げてはいけない
「コピーした原稿を置き忘れた」という自分のミスを棚上げして
キレているのは同僚なんだが？
その「捨てられた原稿」というのも公式ルールにのっとって正当に移動させられたのであり、
必要なものであるなら後で廃紙置き場から回収すればいいだけの話。
それに、>>498自身は、同僚の原稿が混じっていたことに気づかなかったのは
自分の落ち度だと認めているし、その点に関しては一切の言い訳はしていない。
認識を共有して、理由がわかれば謝罪すると書いてる。
見落としは自分の落ち度だけど、一言、怒る理由を説明してほしかったと言っている。
そこを説明もなく一方的にキレた同僚の態度には、
やはり正当化されうるべき理由はないと自分は考える。
600:優しい名無しさん
12/06/17 02:36:08.31 gbQCUOi0
>>600
>>591に書いたけど、もう一度。
同僚にしてみれば、自分の書類を印刷ミスといわれた上に捨てられたと思っているわけだから
怒鳴るかどうかはともかく、同僚が怒るのは仕方がないと思う。
キレた同僚の態度を正当化するつもりは全くないよ。
この件で考えるべきことは、キレた同僚の問題点よりも
自分が印刷ミスではない書類を排紙置き場に移動させてしまったというミスを再発させないこと。
その方がずっと意味がある。
同僚を気に入らないと何度言っても進歩しない。
601:優しい名無しさん
12/06/17 02:46:25.66 gbQCUOi0
長くてややこしくなってきたから、本来あるべき手順をまとめてみる。
・プリンターに残っている書類を見つけたら、
↓
・書類を一枚ずつすべて確認して、それぞれの書類を印刷したと思われる人に見せてその人のものか確認する
↓
・実際に印刷した人のところへ書類を持って行く
↓
・プリンターに書類を残してはいけないと注意する
↓
・必要なのか捨てるのか確認して、必要なら渡す、不要なら排紙置き場へ移動
>>498の職場のルールを前提にすればこのマニュアルで問題ないと思う。
602:優しい名無しさん
12/06/17 02:54:58.61 PKCGmV2f
>>600
ミスを再発させないも何も、
>>498自身は、同僚の原稿が混じっていたことに気づかなかったのは
自分の落ち度だと認めているし、その点に関しては一切の言い訳はしていない。
＞この件で考えるべきことは、キレた同僚の問題点よりも
＞自分が印刷ミスではない書類を排紙置き場に移動させてしまったというミスを再発させないこと
そもそも、いつこれが論点の中心になった？
話の焦点をすり替えていないか？
俺はずっと、>>498の行動の正当性と、
同僚の一方的に怒るという行動の問題点について議論しているんだが。
603:優しい名無しさん
12/06/17 03:01:47.31 gbQCUOi0
書類の確認ミスをしたんだから、>>498の正当性は認められない。
同僚をキレさせたのも、元はといえば。。498のミスによるもの。
ミスをした側の正当性を探すのは、言い訳を探すのと同じで意味がないよ。
ミスはミスとして認めて、次の反省として生かして前へ進む。
604:優しい名無しさん
12/06/17 03:10:40.37 5t2XnL2h
>>587
すげえな。
その同僚が、そこまで怒ってるってことは
その紛失が重要な書類だったんじゃねえのか？
ルールがなんにしろ、
１）「その紛失が一大事であるということを自分も認識した」ということを相手と共有
２）善後策を相談し実行する。そのときに「まあ、落ち着いてくれ。今は対処方針を一緒に考えさせてくれ」とか言うんだろうなあ。
３）丸く収まったら、「なくしたのは確かに悪かったが、不可抗力の面があるのも理解してくれ。そこが合意できないんだったら今度はこっちが怒る番だな」
に決まってるんじゃねえのか？
というか、それ以外のなにがあるか、こっちが聞きたい。
「ぼく、悪くないもん」と言ってどうすんだ？
そもそも、お前の会社って、
論理的であること、それも暫定内規に従う程度の論理性が、
業務執行よりも優先するの？
たぶん違うぞ。でも、俺の馬鹿部下もそうだった。
「この業務を何のために実行しているかを理解して、その目的に沿うように立案実施しろ」
といくら教えても、ルールや指示の表面上の字面に従うことにキュ～キュ～として
結局、本来の目的が達成されたことがなかった。
605:優しい名無しさん
12/06/17 03:14:38.71 PKCGmV2f
>>603
だから、>>498本人は書類の確認ミスは自分の落ち度と認めて、
その点に関しては自分の正当性なんて最初から一切主張していない。
何度言わせるんだ。
そして、同僚は自分が原稿を置き忘れたというミスを棚上げして、
理由を説明せずにキレた。
>>498は一言怒る理由の説明が欲しかったのであり、
一方的に切れた同僚の行動は理不尽ではないのかと言っている。
ここが焦点だ。
お前は、キレた同僚の態度を正当化するつもりは全くないと>>600で書いている。
ならこれがこの議論の結論だろう。 違うか？
＞自分が印刷ミスではない書類を排紙置き場に移動させてしまったというミスを再発させないこと
こんな論点のすり替えや一般論は最初から必要ないんだよ。
606:優しい名無しさん
12/06/17 03:20:02.57 5t2XnL2h
>>605
うんうん、うちの馬鹿部下も >>605 みたいな感じ。
なんか、「論理的には自分があっている」みたいなことを宣言するが
まったく成果も出ない癖にミスばかりするそいつのせいで
どんだけ周りが迷惑し、フォローし、疲弊しているのか。
607:優しい名無しさん
12/06/17 03:27:18.47 DSplmS5w
>>578 が言い当ててると思うんだよね。
管理者の目的を達成するというセンからルールを解釈・運用するのが普通。
ここでアスペは「いや、ルール化したほうが結局は管理者の目的云々」とやりだすんだが、
「ルール化したほうがいい」というのもまた、アスペが敵視する「常識」に属するものではないのか？
608:優しい名無しさん
12/06/17 03:29:38.95 PKCGmV2f
>>604
レスしたいけど、疲れた……。
とりあえずその(1)～(3)は参考になった。
けど、「こうすればいい」と最初からその手順を書いてくれたらもっとよかった。
「うちの馬鹿部下もそうだった」「ASの考えることは想像を絶するな」なんて
アスペを中傷するような書き込みじゃなくてね。
目的よりルールに囚われるってやっぱりアスペの特徴なんだな。
色々考えたり意見を書きたいけど、今日は眠いんでもう寝ます。
609:優しい名無しさん
12/06/17 03:34:30.93 PKCGmV2f
あー、最後に。
＞１）「その紛失が一大事であるということを自分も認識した」ということを相手と共有
>>498は「事実関係を確認し、認識を共有した上で、
私がその人の書類を捨てた事を指摘するのであれば、それは謝罪する。」
と書いてるね。
やっぱり理由を説明しないで怒り続けた同僚が悪いんじゃないかなあ。
理由が分からないとこのあとの(2)(3)のステップに進めないじゃん。
そのへんどうなんだろ。
610:優しい名無しさん
12/06/17 03:38:16.95 Q1lxNoPN
どの意見も一理あると思うけど、>>498さんのミスや改善策は、やっぱりこれまでのレスだけでは断定できないと思う。
>>498さんの会社では、>>503では、プリンタに放置された書類は廃止置き場に置いて良いというルールだとある。
それなら、廃止置き場に置く前に印刷ミスかどうか確認する必要はそもそもないはずで、確認しなかったことは>>498のミスではない。
また、同僚は、プリンタに自分の書類がないと気づいた時点で廃止置き場を見に行き、自分の書類を見つけてそのまま一件落着のはず。
なのに、同僚が怒ったり、>>498さんも「印刷ミスでしたよ」と答えたりしてるのは、矛盾している。
何か他の要素があるはずだよ。可能性としては…
①会社側で、ルールに不足がある、現場の実態に沿うものになっていない。
例えば、放置と判断するまでの時間とか、廃止置き場は遠くて面倒で置かれると腹が立つとか。
→会社側の問題。上長に申し出て改善策を検討してもらうべき。
②ルール自体は明確だが、実際には徹底されていない。裏ルールがある。
例えば、明らかな印刷ミス以外は廃止置き場には置かれないとか、
書類を見て印刷した人間が推測できる場合は手渡ししたほうがよいとか。
→>>498さんが知らなかったのか、知っていて公式ルールを優先させたのかは不明だが、
いずれにしても、公式ルールだから問題ないと突っぱねるには無理がある。①同様上長に確認すべき。
③>>498は省略されていて、本当はもっと様々な要素や会話があった。
あるいは、これ以外にも、普段から>>498さんと同僚に揉める要素があった。
→内容による。
611:優しい名無しさん
12/06/17 03:38:37.48 Q1lxNoPN
続き。
よって、ここに書き込む前にまずは上長に相談すべき。いわゆるホウレンソウは、アスぺの場合、しないよりするに越したことない。
また、長々書いてたら、先にID:PKCGmV2fさんが>>609で書いてくれたけど、
①～③いずれにしても、相手が怒っているときは、自分に非があるかどうか追求する前に、まずは謝罪したほうが良いと思う。
「すみません、何かご迷惑をおかけしましたか？」
「すみません、確かに先ほど廃止置き場に書類を置きましたが、中身はよく確認していません」
「○○さんの書類があったんでしょうか。気づかなくて申し訳ありません」とか。
顧客へのクレーム対応もそうだけど、謝罪というのは、自分に非があるかどうかで行うものではなく、
まずは相手に不快な思いをさせたことについて行うべきだよ。
612:優しい名無しさん
12/06/17 03:41:51.59 Q1lxNoPN
あ、>>609は相手の態度について言及してるのか。すみません、読み違えました。
まあ、相手を落ち着かせて説明を引き出す為にもまずは謝罪だと思うのです。
私もこんな時間まで長文書いてる場合じゃないや、明日も仕事なのに…
ADHDの過集中が恨めしい。
613:優しい名無しさん
12/06/17 05:57:58.10 6pYB0qHy
おまいら、気持ちは分かるが、夜は寝た方がいい。
614:優しい名無しさん
12/06/17 06:32:04.82 64+hTy05
もしここにいる人たちがプリンタの前にいたら、
きっと怒った人も怒られた人もプリンタから離れる気がしたw
>>577
検索したらアメリカにタマゴジュースがあることを発見した。
失敗から意外な発見っていうのもあるよね。
615:優しい名無しさん
12/06/17 06:53:52.66 64+hTy05
自分はハンバーグ好きではないけど、
>>577は自分と同じように、体で検索を覚えてる程検索好きと推測した。
ズレてるから分からないことだらけになるからなのか、
細部の気になったことで頭がいっぱいになるからなのか、
質問中毒になってたけど、今は検索中毒になってる。
検索せずにいられない人いる？
616:優しい名無しさん
12/06/17 10:12:46.53 5t2XnL2h
>>609
そもそも事実関係ってなんだよ。
１）大事なものがなくなっている
２）さあ、どうするんだ、リカバー方法を企画立案実施
３）リカバー完了したら、ミスの経緯分析や再発防止策の実施
を、なくした当事者が指示を受けなくてもリードする
以外があるの？
617:優しい名無しさん
12/06/17 10:28:25.63 5t2XnL2h
>>609
もう、めんどくさいので
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
のあたり読んどけ。
618:優しい名無しさん
12/06/17 10:55:50.38 D6TFbBHn
>>617
無断リンク禁止って書いてあるよ。
619:優しい名無しさん
12/06/17 11:05:28.87 mfq5/KuD
無断リンク禁止というのは法的に何の根拠も無いんだよ。
無視してやったところで何の法律にも抵触していない。どんどんやってOK。
わざわざサイトにそういうことを書くのはテメーの性格の悪さを晒してるようなもんだ。
いかにも定型ならではの自己中だな。
620:優しい名無しさん
12/06/17 11:29:35.07 sVBTLbtn
世の中には変わってる人がいるもんだ
自分が見た変わってる人は
グレーヘアを50cm位上に塔のように立てて固めて、自転車乗ってたおじさん
服装は普通だった
あと、猫を肩に乗せて浅草歩いてたおじさん
621:優しい名無しさん
12/06/17 12:42:13.27 7D53y5jZ
診断に行きたいのだけれども、
まず発達障害のセンターに相談したほうがいいの？
それとも、ネットで調べた所近くに扱ってる病院（子供のアスペ診断かもしれない）
があるから、直接行っちゃう方が手っ取り早い？
622:優しい名無しさん
12/06/17 13:01:24.89 sB4GGUft
手帳も考えるなら、二通りぐらい道があるんじゃね。
センターに電話して、診断してくれるかどうか聞く。受けたいなら、予約。
もしくは、手帳申請の診断書を書いてくれる医者を探して、そこで診断を受けるようにする。
623:優しい名無しさん
12/06/17 14:27:48.32 TnKEIpbA
ちょっと相談です。
友人の誕生日にある品物をプレゼントするね、と約束しておいたところ、
あとになってその品が廃盤であることがわかりました。
友人に廃盤だから、別のものをプレゼントする、と話したら
約束と違う、絶交だ、うそつき、その品物を持ってくるまで連絡するな。
と、ひどい怒り方です。
友人はアスペルガーで、日ごろからおかしなところもありますが
それなりに愛すべき点もあり、友達でいたいと思っています。
彼の品物へのこだわりをなんとかやめさせて、別の品物で納得してもらう
にはどうしらいいでしょうか。
とにかく「約束したのに」破ったというところが怒りの焦点らしいです。
624:優しい名無しさん
12/06/17 14:34:01.18 b/e4yu7h
プリンタの話でこれだけ議論できるアスペがある意味うらやましい。
俺もアスペだけど、この話読んだとき「へー」程度のことしか感じなかった。
細部や道理、あるべきす姿、落ち着くべき結果などへのこだわりが全く無いわ。
それで迫害されることが多々あったわけだが。
ある意味そのバイタリティが欲しいところだが、
「アホか、そんなもん論じあっても一銭の得にもならんわ」
と白けているのもまた事実。
625:優しい名無しさん
12/06/17 14:38:21.68 b/e4yu7h
>>623
あくまで個人的な感じ方ですけど、
友人の言う通りしばらく連絡しないほうがいいんじゃないですか？
時間が経てば怒りも風化してそのうち元通りになれるかもしれません。
アスペの友人の発言や主張をそっくりそのまま尊重したほうがいい場合もあるように思われます。
相手が定型だったら、「なんで本当に連絡くれないの！」と怒り心頭でしょうけども。
626:優しい名無しさん
12/06/17 14:55:56.19 /70QAbwC
>>623
前スレで彼氏から誕生日プレゼントにロレックスをねだられた人じゃない？
627:優しい名無しさん
12/06/17 15:04:17.54 ThX5NXBQ
>>623
予定していたものより、明らかに高級で価値のあるものに変更する。
または付き合いをやめる。
628:優しい名無しさん
12/06/17 15:52:50.47 3nJRGPdQ
プリンターの話だけど、
いろいろな考えはあると思うけど、定型なら
あきらかな印刷ミス書類が残っていてもほっとく
（理由）
⇒廃棄BOXへは庶務なり事務なりがするだろう（自分の仕事じゃない）
⇒もしかしたらミスでも必要かもしれないし、聞くのもめんどくさい
⇒自分の書類だけとったらプリンターに用はない
これで解決ですよ
629:優しい名無しさん
12/06/17 16:11:53.21 sB4GGUft
アスペルガーだけで、>>623みたいなことになるのかな。
俺も当事者だけど、そんなこと思わんしｗ
「廃番だったら、そりゃしゃーないわな。そもそも相手が好意でくれるって言っただけだし」
で、その話題は終わり。どうしても欲しかったのなら自分で探しまわるしか選択肢は無いし。
630:優しい名無しさん
12/06/17 16:16:57.08 ThX5NXBQ
>>629
アスペもいろいろだもんね。
ダンナは>>623そのまんまだわ。
631:623
12/06/17 16:31:13.59 TnKEIpbA
>>630 どうしたらいいのか、ぜひアドバイスをお願いします。
632:優しい名無しさん
12/06/17 16:42:27.61 ThX5NXBQ
>>631
>>627
他には、こっちが逆ギレしてプレゼントそのものをやめる。
633:優しい名無しさん
12/06/17 18:09:56.32 YRdZ1P8I
先週から作ってる改善マニュアルっぽいデータベースサイトだけど、もう少しかかりそう。
できると思ってても予想外に時間かかったり、
なぜか計画がずれてしまうのはなぜだろう。。。
634:優しい名無しさん
12/06/17 19:21:47.38 vtV3CZxj
小さい頃から緊張する情況や空間にいると
へらへらと笑っちゃう癖があるんだけど
他にもそういう人いない？
情況としては怒られたり、絡まれたりで
空間だと葬式とか
蛭子さんとジミー大西もそうだって聞いて
自閉症に多いのかとおもってるんだが
635:優しい名無しさん
12/06/17 19:39:52.01 sB4GGUft
>>634
あるある。学校時代の三者懇談とか、帰ってから親に何ヘラヘラしてるんだ！って怒られた。
636:優しい名無しさん
12/06/17 19:57:39.61 SmPYGbia
>>631
めんどくせーから付き合うのやめれば？
極めて論理的な説明が通じてない様だからアスペが直接の原因じゃなくね
動作性IQに偏ってるお仲間でもそんな奴見た事無いわ
二次障害の賜物か、アスペは自己診断で別の障害、もしくは軽度知的障害を伴ってるタイプ
637:優しい名無しさん
12/06/17 20:02:04.72 ThX5NXBQ
知的のラインってIQ70だっけ。
大人でIQ70って、実生活ではどんな感じなんだろう。
誰か知ってますか？
638:623
12/06/17 20:07:58.73 TnKEIpbA
>>636 それがいいかもしれません、
アスペルガーというのは、本人からも聞かされたし、条件的にも納得できる
ので、そうだとは思うのですが。
最近、連絡するな、といいながらあちらからメールが来る内容を見ていて
ちょっと怖いと思うようになり、この機会に付き合いを絶つのがいいのかと
思っています。
639:優しい名無しさん
12/06/17 20:22:54.47 ThX5NXBQ
>>638
付き合いを断てるならそれが一番いいよ。マジで。
640:名無し
12/06/17 21:08:31.72 4JqOF22b
アスペルガーと診断されるまえ
すべてが幸せに見えた。
診断されてから孤独と暗闇に
落ちていった。人を信じていた
幸せな頃に戻りたいと一晩中泣き飽かした。
今健康診断にいっていない。なぜなら
長生きしたいと思えないからさ。
641:優しい名無しさん
12/06/17 21:20:44.47 SmPYGbia
>>638
それは何か精神病気質で怖いなぁ
他のアスペルガーの為にも誤解の無いように解説すると
・アスペルガーの症状と類似する精神病が無数にあり、素人や知識の無い精神科医では判別不能
・精神科医でもアスペルガーに精通して居られる方は少なく、通常は各都道府県の支援機関から紹介を受ける
・アスペルガーの診断の際には成人知能検査を実施して知能の偏りと成育歴から総合的に判断される
・巷で見掛ける「これに当てはまったらアスペ！」みたいな簡易診断は全くアテにならない
一例だけど今回の話の流れではこういう精神病にも条件的には該当してしまう
境界性人格障害
URLﾘﾝｸ(www.knotsonlineresearch.com)
642:優しい名無しさん
12/06/17 21:39:48.08 dcxZYNuK
アスペルガーの人は母性に抱かれたい想いが強くないですか？
自分、実の母親にはあまり甘えたいとは思えないんですが、
綺麗な女の人を見ると、小さな子供のように甘えたくて甘えたくて
仕方がなくなります。
643:優しい名無しさん
12/06/17 21:43:57.06 ThX5NXBQ
>>640
健康診断に行っておけば早く見つかったはずの病気を放置したら
不要に痛かったり苦しんだりしなきゃいけなくなるよ。
それが嫌だから毎年検診は受けてる。
これ以上長く通院する先を増やしたくない。
644:優しい名無しさん
12/06/17 21:49:59.32 6pYB0qHy
>>642
程度によるが、母性への回帰ってあるんじゃないか？
645:優しい名無しさん
12/06/17 21:50:24.87 Rk15m3ZI
うちの父親は毎日、毎日何時間も同じ文句を言い続けるキチガイだから
休日の日は、朝から寝る間の十時間以上も文句を独り言のように言ってて
精神的に狂いそう。
646:優しい名無しさん
12/06/17 21:53:56.22 vtV3CZxj
母性に飢えるっていうか
女に甘えたいのはアスペじゃなくても
男ならほとんどそうだと思うが
甘えるという行為を実際にするかしないかは
どう見られたいかとか恥ずかしいとか色んな感情によって
行動は変わってくるだろうけど、甘えたいという欲求は普通だと思う
女はしらん
647:優しい名無しさん
12/06/17 22:03:17.34 KC9oGdWs
甘えたい欲求なんかねーよ ど変態野郎 www
熟専かよ www 鶯谷辺りのババアといちゃついてろよ www
648:優しい名無しさん
12/06/17 22:10:59.66 a+vPy5Se
>>623
＞それなりに愛すべき点もあり、
例えばどういう点？
649:優しい名無しさん
12/06/17 22:16:01.12 a+vPy5Se
>>633
おっつー
急がないで無理のない範囲でやってくれればいいと思うよ
>>637
IQ80台の人なら見たことある
ひとりでずっっっっと喋ってて配分がわからないみたい
知的にもいろいろあるんだろうけど、目が感情的な感じだった
>>642
綺麗じゃない女の人には甘えたくならないんだ？
650:優しい名無しさん
12/06/17 22:43:56.81 dcxZYNuK
綺麗な女の人というか、安心感がある女の人に甘えたくなる。
最近布団を抱き枕みたいにしてママーママー言いながら抱きついているんだが
これはもうダメかもわからんね
651:優しい名無しさん
12/06/17 22:50:40.75 72aWAVuk
脳内妄想のアニメキャラと抱き合って安心感を得ている俺よりはマシかもしれない
この前はアニメキャラと夢の中で一緒に遊んだわ
どれだけ孤独なんだ俺
652:優しい名無しさん
12/06/17 23:00:43.87 SmPYGbia
夢といえば一般的には夢の中で文字が読めないという事になってるけど
俺の場合は普通に読めるな
本来なら睡眠中は右脳を使って夢のイメージを作っていて
文字を理解するのは左脳だから読もうとした瞬間に文字化けするらしいが
自閉症系特有の映像記憶が出来る関係で読めてしまうのかな
653:優しい名無しさん
12/06/17 23:21:53.73 72aWAVuk
当然のように読める
夢の中のIPhoneでメモを書いたりとか、2chやったりしてた
654:優しい名無しさん
12/06/17 23:36:53.57 OgfpqQKU
>>642
めちゃくちゃ甘えたい
>>651
アニメキャラと夢の中で一緒に遊んだなんてうらやましいな
でそのアニメキャラって誰よ？
俺が脳内妄想してるキャラは秋山澪
てか俺が好きになる漫画キャラは発達障害っぽいのがなぜか多い
655:優しい名無しさん
12/06/18 00:04:03.09 Q1x6Pv0Z
>>637
動作性なら７０くらいだけど
実際かなりぶきっちょだよ
656:優しい名無しさん
12/06/18 00:09:29.42 QIuzaMyB
>>652
ブラウザの夢をよく見るよ。
昔はIEだったけど、今はGoogleChrome。
ネット環境がよくなるに連れて夢も快適。
657:優しい名無しさん
12/06/18 00:11:37.21 p4cINdXz
家の中に虫が入ってきてかなりビビった
視界で虫が動くと脊髄反射的に身体が反応して逃げるか戦わなければならないような感覚
物凄い集中して、飛んでた虫をスリッパで叩き落とした
どう考えても狩猟民族の遺伝子だな
658:優しい名無しさん
12/06/18 00:15:51.97 YjS0zEcV
エアガンでトンボを撃ち落としたら、飛びながらトンボの頭と胴が分離して
えらいことになった。血液みたいなのが飛び散ったし、映画みたいな現象が
実際に起こるんだと感心したなー。
659:優しい名無しさん
12/06/18 00:25:45.43 6AaeC0qA
>>634
昔、家庭教師が来るたびになぜか笑いが止まらなかったのは、
もしかして慣れない人が来て緊張してたからだったのか！？
自分でもなんで笑うのか分からないし、
せっかく来てくれたのに申し訳ないしで大変だった……。
660:優しい名無しさん
12/06/18 00:52:44.86 EpQgz0M1
夢の中でよくマンガや小説読んでる
けっこう面白い
661:優しい名無しさん
12/06/18 00:58:13.31 QIuzaMyB
>>660
ちょっと読みたい
662:優しい名無しさん
12/06/18 01:00:10.12 +359uy0F
読みたいと思ってしまったｗ
663:優しい名無しさん
12/06/18 01:00:16.03 7Tw80nWA
ドストエフスキーの地下室の手記とか好きだなぁ。
主人公はアスペっぽいし。
664:優しい名無しさん
12/06/18 01:12:58.66 QIuzaMyB
>>659
人はなぜ笑うのか
URLﾘﾝｸ(www.systemicsarchive.com)
665:優しい名無しさん
12/06/18 01:30:44.19 KbacDCd0
>>649
>>655
レスありがとう。
見るからに知的障害という感じでもないんだね。
無自覚だから検査なんて無理だけど、
ダンナは知的レベルに問題あるような気がしてきた。
主治医に聞いたときは、底辺でも高校出てるし、仕事もしてるから
知的には問題ないと思うとは言われたけど不安だ。
666:優しい名無しさん
12/06/18 01:46:25.94 78K019cg
アスペルガーって、知能指数の各分野で数値の開きが大きいでしょ。
自分の苦手な部分を把握して上手く補うように努力してます。
後、社会性、コミュニケーション能力（ＫＹ君なようなもの）、想像力の
各分野をどう克服していくかネットがあるので自力でなんとかしてこうよ。
アスペルガーで一番、嫌われるのは「恨み」らしいから、その部分の克服も
ネットで出ているから。皆、頑張ろう！
667:優しい名無しさん
12/06/18 01:56:27.76 yq3UY2Ou
>663
サリンジャーのシーモアもアスペっぽいよね
ところであなたは本当にアスペ？
668:優しい名無しさん
12/06/18 01:58:23.92 yq3UY2Ou
>>666
是非リンクを貼ってください
669:優しい名無しさん
12/06/18 02:18:30.26 43AeJ1FS
>>665
IQは知らないけど、知的障害の女性を見たことある
実年齢は二十歳だけど、精神年齢は小学校5年とかいってた
もう表情からして違うよ
目から鼻に抜ける聡明さが全くなくて、気や知恵が滞ってるような顔つき
髪は洗ってないみたいに脂っぽかったし、肌も厚ぼったくて洗ってないのか汚い
ハミガキが行き届かないようで歯茎が腫れてた
ひとりで歩いてるときも何となく笑顔
常に口を開けている
話もやはり内容が子供っぽい
その人は人見知りをするけど、慣れれば遠慮が無い
基本は元気でマイペース（自己中）、
子供っぽくて素直なとこがあって、とても良く言えばかわいいかもしれない
人の好き嫌いとか余り隠さない、基本ちょっと我侭な子供風味だった
670:優しい名無しさん
12/06/18 02:46:03.31 DepZaeDT
他人や知的障害のことだとこれだけ的確に見れるのに
671:優しい名無しさん
12/06/18 04:15:54.34 78K019cg
>>668
まずは書店でアスペルガーについての書籍を読んで御自身で研究なさって
ください。病院、心理士なんかは、あてに出来ませんよ。
672:優しい名無しさん
12/06/18 04:29:43.08 jzGG61+6
>>671
すごく詳しく調べているんだね。
当てにならないってどういう部分でそう思う？
673:優しい名無しさん
12/06/18 06:51:48.14 xfU7km6T
アスペルガーはコミニケーション能力の不足の他に、
状況把握能力が悪く普通の人が気づくことに気づかないなんて特性あるの？
たとえば部屋の窓が日常は閉まっているが開いてたとしたら
開いてるのにそもそも気づかない、開いていることは認識してもおかしいと思わないとか。
674:優しい名無しさん
12/06/18 06:55:19.92 4FnZCQpz
>>673
私はそういうの（窓とか）は気づく
モノの位置がちょっと変わったとか
他の人が気づかないようなことまで気づく
アスペが苦手なのは推理力の必要なところだと思う
行間とか空気とか、そういうものの把握は苦手
675:優しい名無しさん
12/06/18 07:17:37.76 xfU7km6T
>>674
ならこういう状況判断はできる？
たとえば運動会の準備。誰が何をやるとは決まっておらず臨機応変な対応が必要。
テント張りに加わってももう終わりかけでろくに仕事ができなかったり、
白線引きは誰もやっていないのでやれるが「他の人が加勢してくれないかも」と余計なことを考えて固まる。
固まったり、無駄に動き回ったりして「周りの様子を良く見て動けよ」なんて怒られる。
676:優しい名無しさん
12/06/18 07:40:45.77 w4XN+TmD
アスペの能力は多種多様で誰かに該当するものが他の誰かには該当しない、なんて事はザラ
言語性IQが高いアスペはコミュニケーション能力が定型と遜色が無い
窓の話は動作性IQが極端に低いアスペにしか起きない
目から入る情報を処理出来てないってだけ
運動会は普通係りを決めて役割分担してるし
各係りの担当教師もついてるからその想定はちょっと想像出来ないな
教師から生徒まで投げっぱなしでやる気が無い学校だったら準備自体をサボるわな
677:優しい名無しさん
12/06/18 07:49:57.29 TxhFpOsp
朝からごくろう
678:優しい名無しさん
12/06/18 07:52:50.20 TxhFpOsp
>>676
それは違う
679:優しい名無しさん
12/06/18 07:57:02.71 DepZaeDT
>>675
あるある。
学校の運動会やキャンプ、会社の大掃除とか。
ああいう場面で「ボーっと突っ立てないで働け」あるいは「そんなこといいから」と言われる。
定型はなんでうまく動けるのだろう？人の会話を拾ってるから？
680:優しい名無しさん
12/06/18 08:07:54.78 4FnZCQpz
>>675
ああ、そういうの一番苦手
どこに手が足りないのか、どの準備がまだなのかがサッパリわからずに、ボーッと突っ立っててよく怒られる
慌てて何かやってみても、そこ終わったからとか、余計なことすんなとか怒られる
いっそ頭ごなしでもいいので指示して
681:つづき
12/06/18 08:08:48.70 4FnZCQpz
欲しい
682:優しい名無しさん
12/06/18 08:21:38.66 w4XN+TmD
>>678
アスペを自称するなら何がどう違うのか論理的に説明出来るよね
出来なければただの馬鹿であって
683:優しい名無しさん
12/06/18 09:15:59.95 MqeUmiet
知り合いのアスペらしき方は当番清掃の時、必ずトイレ掃除しかしません。
みんなから敬遠されてる仕事を敢えて選びそれに専念して違和感を与えないあたり、
かなり努力してるんだな…と思う。
でも正直、テキパキ済ませて違う仕事もしてほしい。
その辺の空気を読めないのかなって思う。
684:優しい名無しさん
12/06/18 11:13:32.51 fhluXsl7
>>683
テキパキ済ませてほしい、という空気を読めたとしても、
そのための方法を身につけること自体に時間がかかるのがアスペ。
努力してるところまで見てくれているなら、あともう少しお願いします。
アスペも定型も、共にすごすならどっちも努力が必要なのよね。
定型同士でも努力が要るんだから。
685:優しい名無しさん
12/06/18 11:27:13.08 M7W7TxtD
手が空いたら、何かすることありませんか？と聞けばいいだけだと思うけど。
686:優しい名無しさん
12/06/18 11:42:58.51 Rf4cOSXS
>>676
こいつ頭悪いｗ
687:優しい名無しさん
12/06/18 11:50:53.87 R7TdjRaW
>>683
それ周りの奴もコミュ障だろ
誰かが仕切って指示飛ばせば効率的にこなせる話なのに誰もリーダーシップを発揮しない不思議な職場だな
688:優しい名無しさん
12/06/18 11:52:16.40 blNX+HXk
>>686
よう、アスペ騙りの精神病！
689:優しい名無しさん
12/06/18 11:54:28.14 MqeUmiet
メールの長文はアスペの特徴ですか？
頭のいい人なのに物凄くまわりくどい
子供にメールしてるみたくありとあらゆる例を出して説明する
そしてこちらの質問をそのまま引用する
韻を含んだり、曖昧なまま文を終わらせる事ができないのかな…
そしてノートが物凄いなぐり書き
言葉をそのまま速記してる？
まとめて要点だけを書く、ができない？
690:優しい名無しさん
12/06/18 11:59:30.73 YjS0zEcV
我々の言語は、人間向きというよりもコンピュータと相性がいいらしい。
691:優しい名無しさん
12/06/18 12:00:20.42 Rf4cOSXS
>>688
おまえと一緒にすんなよきもちわるｗ
692:優しい名無しさん
12/06/18 12:01:33.34 vb8j2Vt1
長文書くけど簡潔な内容だよ
回りくどくなんてしないな
文字は人それぞれ
プログラミングとは相性が良いけど職業プログラマーは相性が最悪だ
どういう意味かは働いた人間なら分かると思うが
693:優しい名無しさん
12/06/18 12:01:46.88 Rf4cOSXS
>>689
頭が悪いアスペだろそれｗ
その一つの特徴が長文ｗ
694:優しい名無しさん
12/06/18 12:03:34.58 TB1Z+dsy
677 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 07:49:57.29 ID:TxhFpOsp
朝からごくろう
678 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 07:52:50.20 ID:TxhFpOsp
>>676
それは違う
686 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 11:42:58.51 ID:Rf4cOSXS
>>676
こいつ頭悪いｗ
691 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 12:00:20.42 ID:Rf4cOSXS
>>688
おまえと一緒にすんなよきもちわるｗ
こういうのは人格障害でアスペじゃない
間違いなく診断書すら持ってない
695:優しい名無しさん
12/06/18 12:05:10.13 MqeUmiet
頭悪いっていうのかな
確かに、頭いいはまた別の意味を含むよね
696:優しい名無しさん
12/06/18 12:06:13.63 Rf4cOSXS
>>694
TxhFpOsp
これ誰だよｗ
まさか同じ人物だとおもってんのｗ
まさか？ｗ
697:優しい名無しさん
12/06/18 12:06:48.53 0+enC0o5
>>693
成りすましうぜえよ死ね
まずは手帳うｐしろや
698:優しい名無しさん
12/06/18 12:08:53.36 Rf4cOSXS
発狂してるのが1匹いるけどアホかｗ
699:優しい名無しさん
12/06/18 12:10:44.76 uPYD24I4
真面目に喋る気ないヤツ相手にしなきゃいいだろ
経験や対策みたいに自分にとって聞いて意味ある意見以外は何も返事しなければそれで。
誰にレスるか自分で自由に選べるんならなおさら。
700:優しい名無しさん
12/06/18 12:12:41.94 dgM6aYJJ
必死チェッカーという便利なものがあってだな
各種アスペスレで芝生やして喜んでる脳みそお子様ランチじゃねえか
こりゃ確かに発達障害で間違い無いわ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
701:優しい名無しさん
12/06/18 12:16:11.53 5OUzoFqs
>>694
人格障害でもなんでもいいが
NGにしてんだからコピペすんなよ
702:優しい名無しさん
12/06/18 12:16:25.54 Rf4cOSXS
えっ客観的にみて頭悪いっていわれたことがそんな悔しかったのｗ
ごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
703:優しい名無しさん
12/06/18 12:18:25.58 uPYD24I4
>>689
これはあると思う。
定型なら一言で済むところを
確実に伝わるようにと思った結果あれこれ装飾して伝わりにくくしてしまうんだよね
～くらいに、とか適度にとかが苦手で何時何分、何センチ何ミリって数字や記号、詳細な場所で
示してくれるほうがASにとってはわかりやすいと思う。
１０分くらいねと言われるより何時何分までね！って言われた方が把握しやすい
704:優しい名無しさん
12/06/18 12:18:29.47 dgM6aYJJ
＞【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】5
こんなスレ覗いて煽ってる時点でお前精々高卒の馬鹿だろｗ
705:優しい名無しさん
12/06/18 12:18:39.61 Rf4cOSXS
ここみろ
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:-100番)
706:優しい名無しさん
12/06/18 12:20:28.64 dgM6aYJJ
ブラウザで2chやってるんじゃねえよ低能・・・
707:優しい名無しさん
12/06/18 12:23:33.21 Rf4cOSXS
>ブラウザで2chやってるんじゃねえよ低能・・・
>ブラウザで2chやってるんじゃねえよ低能・・・
>ブラウザで2chやってるんじゃねえよ低能・・・
ブラウザｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブラウザしか選択肢ないの？
情弱のアホすぎるｗ
708:優しい名無しさん
12/06/18 12:28:42.33 hGX1b0Qy
>>689
アスペっぽさあるね
>子供にメールしてるみたくありとあらゆる例を出して説明する
あとは、どんな事柄に対して、例を出しまくるのか？かな
709:優しい名無しさん
12/06/18 12:29:53.78 Rf4cOSXS
>>704ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:-100番)
俺に噛み付いてる時点で人生に負けたニートアスペだろｗ
なんていっても俺は勝ち組だぞ
710:優しい名無しさん
12/06/18 12:35:24.32 MqeUmiet
>>708
自分の専門的な事に対してね。
前置きはいつも定型文みたい。一応こちらの状況も聞くんだけど、
本文に入るとこちらの事なんか考えてないと思う。
711:優しい名無しさん
12/06/18 13:19:36.36 dgM6aYJJ
/-100 ←低能だから自動でゴミがついてしまう
712:優しい名無しさん
12/06/18 13:25:52.37 JqqoekO3
もうやめてやれよ
IDも顔も真っ赤で可哀想だろ()笑
713:優しい名無しさん
12/06/18 13:29:31.55 Rf4cOSXS
ほんとしつこいなｗ
頭悪いアスペは本当にしつこい
714:優しい名無しさん
12/06/18 13:33:40.23 4FnZCQpz
>>683
その辺の空気が読めない障害だからねぇ
>>685
何かすることわかりませんか？って聞けるのは
同じ人に三回ぐらいが限度なのよ
何回か聞くと必ず「いちいち言わないとわからない？」と切れられる
しまいには問いかけを完全に無視される
ので、最終的にほボーッと突っ立ってることになる
715:優しい名無しさん
12/06/18 13:35:11.40 MqeUmiet
しつこい…のもアスペの特徴？
気持ちの切り替えがなかなかできない、スルーできない
批判されたと感じたら、めちゃめちゃ尾を引いてる感じする…
そんな時どうしたらいいのやら
716:優しい名無しさん
12/06/18 13:48:23.89 cOSKDkra
アスペはこだわりが強いからしつこいよ。
そして自分がしつこいということに気付かない。
717:優しい名無しさん
12/06/18 14:03:27.29 9sPuYC36
説明の区切りごとに、「言ってる意味分かる？」って口癖のように言う人がいるけど、
そう言われたことある人いる？
意味が分かってないと思って聞いてるのかな？
ちょっと失礼な気がするんだけど、そう思うのは変かな？
718:優しい名無しさん
12/06/18 14:11:58.37 WXQNEwfW
お前が余りにも理解力無いんでそう言われてるの分からんのかｗ
失礼な気がする前に相手に余計な労力使わせてるの悪いと思わんか？
719:優しい名無しさん
12/06/18 14:37:00.12 MqeUmiet
≫716
なるほど。納得
720:優しい名無しさん
12/06/18 14:40:51.78 FIK/Sm4x
>>714
何かすること「ありませんか？」だよ。
「手が空いたので次は何をしましょうか？」でもいいと思う。
同じ人じゃなくて、違う人に聞いてもいいと思うよ。
>>717
言ってる意味わかる？って、いつもダンナに聞いてるよ。
こっちの口癖じゃないよ。
意味がわかってないと思って聞いてる。
わかってないのに空返事するからね。
で、やっぱりわかってないことが殆ど。
721:優しい名無しさん
12/06/18 15:12:50.03 9sPuYC36
>>720
自分は意味が分かってるから、相手に分かってないと思われるのが嫌なのかも。
失礼というより、かなしいとか、寂しい感じなのかもしれない。
でも、殆どわかってないなら仕方ないのかな。
>>720はもしそう言われても何とも思わずに返事する？
722:優しい名無しさん
12/06/18 15:28:56.91 MqeUmiet
言ってる意味わかる？って、定型同士なら何度も聞かないかも。
だからもし一度聞かれたら「わかりますよ～」って理解してるのが伝わるようにする。
何度も聞くのは、表情が曖昧で分かってるか微妙だからじゃない？
親切心だと純粋に思うけど…違うかな。
723:優しい名無しさん
12/06/18 15:43:52.28 DepZaeDT
＞「言ってる意味分かる？」
要するに「お前わかってないんじゃ？」ということだよね。
アスペは否定形で言われると傷つく、怒るってやつじゃないかな？
「いまの説明で大丈夫かな？」という言い方ならどう？
724:優しい名無しさん
12/06/18 15:59:46.28 FGSVeR8u
>>721
その相手は誰に対しても「言ってる意味分かる？」と言っている？
そうだとしたらこっちには原因がなくて、相手の単なる口癖かも
もし>>721に対してだけなら、
「うんうん、わかりました！」「なるほど！」というような、理解したという反応が薄いとか
725:優しい名無しさん
12/06/18 16:07:16.81 Ek91bTTG
>>721
自分がそう言われたら、
「○○ということだよね」と自分が理解したと思った内容を説明するよ。
それで合ってればいいし、
違ってたら違ってたことに気付くからまた説明してもらう。
それで誤解や勘違いが減るんだからいいと思ってる。
わかってる？と聞いたり聞かれたりするときは
>>722さんが書いているように、
わかってるかどうかよくわからないときだから、
聞くときも聞かれるときも失礼だと思わずに、
確認するいい機会だと考えればいいと思うよ。
726:優しい名無しさん
12/06/18 17:01:38.65 9sPuYC36
>>723
＞「いまの説明で大丈夫かな？」という言い方ならどう？
その言い方だと、何度言われても気にならないよ。
727:優しい名無しさん
12/06/18 17:08:45.97 9sPuYC36
言ってる意味分かる？っていう確認は女性が多く使うと思い込んでて、
女性と話すのが苦手だと思ってたけど、
男性でもかなり繰り返し使う人がいるよね。
伝わったかどうかをすごく心配してるからかな？
頷いたり、はいって返事してるのにそう言われると、
伝わってない事が前提のように思われてる気がして、
悲しい気持ちになってくる。
728:優しい名無しさん
12/06/18 17:19:51.86 2MqNi8Cf
>>727
正しく理解してるかどうかが気になって聞くんだから、
返事が頷いたり「はい」だけだと心配なんだよね。
729:優しい名無しさん
12/06/18 17:35:21.50 9sPuYC36
今、なぜ嫌な気分になるか分かったよ。
自分が相手に理解されてないのでは、という寂しさもあるし、
一番嫌なのは、そう言われると自分が本当に相手の言ってる意味が分かってるか不安になるからだよ。
自分が理解した内容は、相手の言葉からの推測にすぎないから、
その推測が間違えてるかもしれないと不安になる。
730:優しい名無しさん
12/06/18 17:39:48.01 9sPuYC36
>>728
相手の不安をあまり考えてなかったかも。
お互い不安だから確認が必要ってことだね。
はいって返事じゃなく、オウム返し的に、
なるほど、○○ですねって言うようにするよ。
ありがとう。
731:優しい名無しさん
12/06/18 17:43:23.50 9sPuYC36
あー！
「なるほどですね」って繰り返す人がいて、変な日本語だと思ってたけど、
「なるほど、○○ですね」を汎用化して省略してるんだね！！
732:優しい名無しさん
12/06/18 18:03:31.09 SlZrVvtA
おう
733:優しい名無しさん
12/06/18 18:24:31.86 SFJrYgBh
私もよく「意味わかってる？」と聞く。
ダンナは、「わかってる！！」と怒る。
「じゃ、意味言ってみて。」と問うと、8割方ずれています。大抵の場合は仕事絡みなのでお互いに確認しあっています。
734:優しい名無しさん
12/06/18 18:33:18.54 9sPuYC36
>>733
なるほど、やはりずれてるんだね。
わかってる！！ってのは心の中しまって、
なるほど、分かりますって言うよ。
へぇーより、ほぉーのほうが関心持ってるように聞こえたり、
ちょっとの違いで伝わり方が変わるよね。
735:優しい名無しさん
12/06/18 18:37:32.77 FGSVeR8u
>>720
>>733
ダンナさんから愛されてるもしくは好かれているという実感はありますか？
よければぜひ教えて下さい
736:優しい名無しさん
12/06/18 18:56:12.76 pWORZNys
というか理解はしてるけど言語化するのが得意じゃないんじゃないの？
自分の中では理解できていて
「言った事の要点をまとめて説明してみて」
見たいに言われるとちぐはぐな事を言ってしまうとか
737:優しい名無しさん
12/06/18 19:17:40.47 MqeUmiet
本当にあってるか自信ないなら、うなずかずに確かめべきだと思う。
変なプライドこそ、本当に迷惑なものです。
相手にどう思われるか、よりミスしない事のが大事。
だからしつこく「意味わかってる？」って聞いてるはず
738:優しい名無しさん
12/06/18 19:36:28.56 7Tw80nWA
自分のして欲しい事を人に言えない。
例えば、ちょっとしたことでもいい、
その本ちょっと貸してくれない？、って言う事も無理。
正確には無理というよりかは、とても勇気がいる。
普通の人はちょっとした勇気で、誰か人にして欲しい事をお願いしている気がする。
自分の場合、抑圧がすごくて、どんな些細なことでも人にお願いできない。
これってアスペと何か関係あるのかな。
ちなみに自分はアスペでも何でもない、ただの思い込みで俺はアスペに違いない
と思っている人間ですが。
うわー欲求不満でおかしくなるぜ。
したい事をするのは勇気がいるから、それが怖いから、
あえてしたくない事をして、「わー、したくない事をしてる君ってすごいー！」という評価を頂く。
ははははｗｗｗｗうわ！何するやめｒ
ああああああああああああ
ごめんなさい。
739:優しい名無しさん
12/06/18 19:59:50.18 pWORZNys
人にどう思われてるか分からないってのがまずあって
だからこそ、色々相手がどう思ってるのか考えようとするけど
でもそれは結局、自分というコンプレックスの塊のフィルターを通して
想像する相手の感情であって、本当の相手の気持ちがわからない
そしてそれが相手の気持ちではないかと怖くなって行動が抑圧される
相手の感情をネガティブに想像するその思考パターンが常態化してしまう
その本貸してくれないって言ったとしても
相手はすごく嫌だったらどうしようとか思っちゃう
だから何か頼みごととかできない
740:優しい名無しさん
12/06/18 20:00:34.64 7Tw80nWA
だってさ、ｗｗｗきいてくれよｗｗｗｗ
俺、精神科行っても
「自分ってアスペかもって思ってるんですが…」
それすら言えないんだぜｗｗｗｗｗｗｗ
バカだろｗｗｗｗｗ
何しに精神科通ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あひゃはやひゃはや
741:優しい名無しさん
12/06/18 20:01:49.55 zYi3N56A
>>498の人？
742:優しい名無しさん
12/06/18 20:09:52.10 7Tw80nWA
自分は４９８の人ではありません（事実）
743:優しい名無しさん
12/06/18 20:32:50.98 GpTm+8fX
とても似ている。
暴走するという状態にも。
744:優しい名無しさん
12/06/18 20:46:00.81 7Tw80nWA
俺が498氏と似ているなら、
彼もきっと人生に苦しんでいるのだろう、そして毎日
嘆いている事だろう、何故俺はこんな人間に生まれてきてしまったのだろうか、と。
なぜ五体満足、そして十分に機能した脳みそぷるんぷるん。
745:優しい名無しさん
12/06/18 20:47:44.79 uPYD24I4
>>738
別にそれで良いと思うよ
仕事の用件じゃない限り、自分もお願い事されたら断る(今使ってるからごめんとか、用事あるからとか。メールなら返信しない。)
その分、自分も頼らないってやれば理不尽感も沸かないし
それはそれで良いと思う
746:優しい名無しさん
12/06/18 20:57:15.57 GpTm+8fX
ID:PKCGmV2fといい似ている。
747:優しい名無しさん
12/06/18 23:00:37.06 SFJrYgBh
>>735
愛されている実感はあります。
固執から愛着、愛情と変わってきたような気がします。喧嘩になっても意思の疎通をはかってきたので、分かり合えるようになりました。
748:優しい名無しさん
12/06/18 23:06:12.23 SFJrYgBh
>>736
明らかにずれています。勝手に思い込んでいるのが原因だと思います。自分のわかる範囲で脳内変換をしているようです。
想定外、想像外の返答が苦手みたい。
749:優しい名無しさん
12/06/18 23:26:17.35 likYljUE
>>735
この間、ダンナと一緒に診察受けたんだけど
主治医も自分が耐えかねてるのをやっと理解してくれたみたいで
いつかありそうな離婚も念頭に置いて準備しましょう、って今日言われたところw
ダンナなりに目一杯大切にはしてくれてるんだけどね。
たぶん、ダンナなりに自分のことがこの世で一番好きだと思うし、愛してくれてるんだと思う。
しかし、
ダンナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分＞以下別世界
これが揺るぎない基本だから orz
自分もダンナを嫌ってるわけじゃないんだけどね。
ひたすら限界に挑戦あるのみ。
いけるところまでいってみるさ。
750:優しい名無しさん
12/06/18 23:27:39.95 likYljUE
>>730
オウム返しだとやっぱり心配だよ。
自分の言葉に言い換えて「○○ですね」と言ってくれるとよくわかる。
751:優しい名無しさん
12/06/18 23:41:25.67 rbfKrWfD
アスペにコミュニケーションを要する仕事は無理だろ
「○○をしろ」
「はい」
で済むシンプルな仕事が良い
752:優しい名無しさん
12/06/18 23:42:36.21 rbfKrWfD
あるいは、予め工程の決まっている作業を行う仕事など
○○工場のA地区のBラインで定位置で作業する。毎日同じ繰り返しを行い、突発的な変更もないため、アスペにとって天国のような職場といえる
753:優しい名無しさん
12/06/18 23:42:36.94 KbacDCd0
>>751
その「はい」が心配だって話じゃないの？
754:優しい名無しさん
12/06/18 23:44:02.22 rwHnf03k
>>753
「今日は10階～15階のフロアの清掃をしなさい」
「はい」
これだけで済む、シンプルな仕事なら心配いらない
755:優しい名無しさん
12/06/18 23:54:13.29 h1iPsUwP
>>751
なるほど、○○をするべきってことですね。
これでいいよね。
756:優しい名無しさん
12/06/18 23:56:07.36 h1iPsUwP
>>754
それだと、言ってる意味分かる？って聞かれるから、
なるほど、今日は10階～15階ですね。
が正解だね。
757:優しい名無しさん
12/06/19 00:05:33.03 SFJrYgBh
>>749
私も主治医に言われました。
「こんな事言われて、こんな事されて、なぜ離婚しないの？ なぜここまで耐えるの？」って。「愛情かな。」と伝えると沈思した後「カサンドラ症候群というのがあって、それに奥さんは該当しています」
と説明してくれました。ダンナは、私の長年の苦しみ努力が納得いかないらしく、無言。でも自覚を持ち始めてから変わりましたよ。
758:優しい名無しさん
12/06/19 00:14:52.03 ceZOYMxJ
アスペと付き合うと単なる共存症になる
>>757それ共存症だよ
759:優しい名無しさん
12/06/19 00:17:32.37 UQun4LGA
>>738
あるある。
誕生日プレゼント何が欲しい？と聞かれても、
その時にはもうすでに買い揃えてしまって何も欲しくないとか。
人にしてもらうよりは自分でやっちゃうんだよな。
あと、自分が仕事中に声かけられるのは嫌だから、
多分他人もそうだろうと思って頼みごとがあってもなかなか声をかけられない。
定型の人に聞いたら、漢字変換中でも声かけられて大丈夫らしいが、
にわかに信じられない。
760:優しい名無しさん
12/06/19 00:49:45.67 nUgohKe1
>>757
ダンナの自覚次第なんだよね。
うちは全く期待できない。
何しろ嫁が病気だというのもまだわかってない。
主治医に何でも質問できるから知りたいことは全部聞いてねと言ってあったけど、
一緒に遊びに行けない愚痴を散々言っただけで、
主治医の話はほとんど聞いてなくて同じ質問繰り返してるし
病気の知識を得ようとか、どうすれば嫁が楽になれるかとか、そういうことには一切関心なし。
今日主治医に聞いてみたけど、やっぱり主治医に響くものは何もなかったらしいし
あれじゃ奥さんもしんどいですね…と同情してくれた orz
自分の場合はお金がないから動きようがないだけなんだけどね。
1万円ぐらいのことで喧嘩するたびに離婚だのなんだのってね、もうそりゃ大変。
761:優しい名無しさん
12/06/19 00:50:45.67 ceZOYMxJ
アスペの奥さんって専業主婦がおおそうな気がするのは気のせい？
762:優しい名無しさん
12/06/19 01:17:20.38 nUgohKe1
>>761
自分は働いてたよ。適応障害で退職したけど。
>>757さんも仕事してる人だよね。
カサンドラで退職して結果的に専業になった奥さんならたくさんいそうな気もする。
763:優しい名無しさん
12/06/19 01:18:50.18 ZcHtae61
試しに1のテストやってみたら36点
閾値こえてる言われた…
764:優しい名無しさん
12/06/19 01:21:30.07 nUgohKe1
>>763
アスペの人は自分のことがわかってないから
アスペの自己チェックほど当てにならないものはないよ。
心配なら病院か専門機関へ相談。
765:優しい名無しさん
12/06/19 01:29:11.28 ZcHtae61
>>764
心当たり多くて多分そうなんだろうなと思いつつも
いい年過ぎてから実は病気だったんだよ！するのもなんだかなで腰が重い…
766:優しい名無しさん
12/06/19 01:29:45.27 O4SaSMmG
>>747
>>749
レスありがとうございます
ダンナさんなりに大切に思ってくれてるんですね
767:優しい名無しさん
12/06/19 02:04:47.25 pLQqxmWD
コミュニケーションうんぬん以前に、声を出すのがめんどくさい。
768:優しい名無しさん
12/06/19 05:14:03.90 UgGMVK4g
>>738
自分も依頼が苦手。
厚かましいんじゃないかとか、断られたらどうしようとか、
ぐるぐると考えてしまい、言い出せない。
769:優しい名無しさん
12/06/19 06:31:30.68 ceZOYMxJ
でも命令されるのは得意じゃない？
770:優しい名無しさん
12/06/19 06:31:37.35 XHv10VBo
>>764
一番自覚がねーのはブスヅラぶら下げて2ちゃんでバカ晒してるお前だろがｳﾞｫｹが！
っていうかお前みたいな世間の粗大ゴミが何の為に無駄グソ出してんの？何様だお前は？
お前はブータラブータラバカほざいてねえで大人しく旦那の肉便器やってろ！市ね糞アスペがwww
771:優しい名無しさん
12/06/19 06:32:55.18 ceZOYMxJ
↑池沼ライト乙
772:優しい名無しさん
12/06/19 06:57:56.14 PBoExiGH
流れを読まずに書くよ
アスペルガー診断済みの人は病院とか通ってるか参考までに教えてください
私はアスペ診断済みなんだけど、月に一回病院へ行ってて
でも、先日ウッカリ忘れてから行ってないのだけど
それと言うのも行っても5分あるかないか近況話して、ふむふむそうなんだ頑張ってね！って終わるから
その少ない診察の中でも意味もあるけど、なんかもう少し進展できないかなって思ったり
本当にこれで良いのか不安になってモヤっとしていて
他の人たちはどうしてるのか気になりますた
773:優しい名無しさん
12/06/19 07:21:03.87 A3z2Eoam
>>769
僕の場合、命令されても内容が理解できないことがよくある。
「話を聞かない(聞けない)」ともよく言われるがこれと原因は同じ。
一部だけの説明でも全体を捉えるのが苦手(想像できないor想像に時間がかかる)、
最初の命令内容を理解していう間に言われた命令を聞き逃すなど。
774:優しい名無しさん
12/06/19 08:46:47.68 6LGGae6l
>>773
興味がある事なら理解できる？
どうも関心がない事には反応がない気がするよ
775:優しい名無しさん
12/06/19 10:17:07.63 SV+Yk6sT
>>772
何の為の通院だったの？
薬は出てなかったの？
776:優しい名無しさん
12/06/19 10:44:38.76 nisoNV2u
この病気はエゴとか自我とか自尊心が誇大化してるだけだからね。ただこのスレの住人は自分が病気だとわかってるからマシ。本物のガチの発達障害は自分が病気だなんて絶対に認めない。
777:優しい名無しさん
12/06/19 10:49:33.75 HT1zUhFf
皆、反抗期あった？ 反抗期がなくておとなしいいい子って言われていなかった？
778:優しい名無しさん
12/06/19 10:54:31.78 UgGMVK4g
反抗期も思春期もありませんでした。
779:優しい名無しさん
12/06/19 11:23:28.62 i/x+lIKc
>>770
お前3行文書くときは元気いいよな
780:優しい名無しさん
12/06/19 11:26:24.38 i/x+lIKc
俺は割と反抗期激しかったほう。
母親がコップ取ってくれと頼んだだけなのに
俺はあんたの召使じゃないとか何とかいちいち噛み付いてた。
ヤンキーにはならなかったけど。