12/06/13 19:51:56.98 Xp+QfCJ6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これってアスペ？
馬鹿丁寧な喋り方とか、それっぽい。
318:優しい名無しさん
12/06/13 19:52:12.21 NXzSRIQy
治るわけねえだろ
うまれつきの脳の反射的反応なんだからバカ
319:優しい名無しさん
12/06/13 19:56:45.07 NXzSRIQy
向こうが？という質問が理解できない部分なんてもうアスペだろこいつ
>>317よく発見したな
320:優しい名無しさん
12/06/13 19:57:33.87 ZNoug2k3
>>318
もう交流持つのやめたほうがいいかな
周りに迷惑かけるし自分も嫌われて辛いし
321:優しい名無しさん
12/06/13 20:01:56.55 NXzSRIQy
>>310俺にいわれても知らんがな
まあどんなつらいことあったか話してみろよ
322:優しい名無しさん
12/06/13 20:10:05.07 AooyaGOK
>>320
俺は諦めないよ。少しでも社会に関わって良いものを残したいと思う。
勝手なお願いかもしれないけど、
できたら、貴方も諦めないでいてくれると嬉しい。
323:優しい名無しさん
12/06/13 20:12:40.18 AooyaGOK
今日は人の話を聞くため聴覚に集中してしまい、
相手の顔を見るのを忘れてました。
でも、途中で気づけたから、ちょっと進歩したね。
324:優しい名無しさん
12/06/13 20:18:58.83 ga/wj0fa
このスレに来る定型はどいつもこいつもクズばかり。
アスペは天然だけど定型は最初から明確な悪意があって書き込みにきてるからな。
マジで救いようがない。
325:優しい名無しさん
12/06/13 20:20:19.45 ZNoug2k3
>>321
嫌なことは寝たら忘れるからあんまり覚えてないんだけど
学生の頃はクラス変わる度に最初は仲良かったんだけど
次第に嫌われていじめられてた
覚えてるのは
友達が嫌いな奴の愚痴を俺に言って
先生に呼び出され問いただされて全部喋る
友達が彼女できた噂(デマ)を聞いて学校中に言いふらす
他にも嫌そうな顔とかメールに気付かず突っ走ったり
一度反省したことを忘れて繰り返したり
気付いてないだけで他にも嫌われる要因は沢山あるはず
326:優しい名無しさん
12/06/13 20:22:44.50 ga/wj0fa
>>325
俺も今の職場で周囲から嫌われてるけど、たぶん似たような感じだな。
アスペは人間関係でトラブル起こして転職を繰り返すことが多いらしいけど。
327:優しい名無しさん
12/06/13 20:27:05.97 ga/wj0fa
アスペは特定のことには我慢強くても、ストレス自体にはむしろ弱いらしいからな。
周囲が優しくて、マイペースを許容してくれてあまり怒らない人たちじゃないと難しいんじゃない？
328:優しい名無しさん
12/06/13 20:29:21.90 ZNoug2k3
>>322
でもやっぱ嫌われるって何回経験しても慣れないし
毎回今度こそは嫌われないって思うんだけどやっぱダメ
このまま繰り返すのは限界きそうだよ
>>326
そうなのか
ちゃんと社会復帰できんのかな俺
329:優しい名無しさん
12/06/13 20:30:57.65 AooyaGOK
>>324
逆に言えばそれだけ退屈な人生送ってるんじゃないかな。
生死の危機に瀕する恐れの殆どない現代社会で、何不自由ない生活なら脳が腐る。
だから、誰かを弄ったりし出す。脳が刺激を求めてる。
日々が困難に満ちていることは、一見して、辛く大変な事だけれども、
もがき苦しむ中で、創意工夫が生まれる。小さな成功にー人一倍の感動を覚えらる。
誰かをいじめようなんて気持ちには、なりようがない。
何事も悪いことばかりじゃない。
330:優しい名無しさん
12/06/13 20:33:17.68 89BYWpbT
>>328
嫌われることに慣れるのは良くないんじゃない？
ダメなのは、具体策を知らないからと思うよ。
331:優しい名無しさん
12/06/13 20:37:43.36 ZNoug2k3
>>327
うん、めちゃくちゃ打たれ弱い
元カノはすごく心広かったけど
一年半も経てば愛想尽かされたよ
自分を抑える方法身につけないとダメだと思う
332:優しい名無しさん
12/06/13 20:39:30.62 ZNoug2k3
>>330
もし知ってたら教えてください
333:優しい名無しさん
12/06/13 20:45:07.55 AooyaGOK
>>294
Beyond the sunset
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
334:優しい名無しさん
12/06/13 20:48:18.77 ga/wj0fa
>>332
まずは本読めば？
ブームで書籍沢山出てるし、図書館ならタダだよ。
335:優しい名無しさん
12/06/13 20:51:55.22 89BYWpbT
>>332
まず現状の自分を理解するのが大事と思う。
病院に行くのも、他人と比較するのも、情報収集もその役に立つと思う。
あなたの自分用の具体策を考えるのはそれと並行してやるといいと思う。
336:優しい名無しさん
12/06/13 20:52:50.87 AooyaGOK
>>328
そう。慣れないよね。
337:優しい名無しさん
12/06/13 21:05:32.96 ZNoug2k3
>>335
俺まだ病院行ってないんだけど、診断してもらうのも先に繋がるの？
障害者だと確定したら全てを諦めてしまいそうで怖い
338:優しい名無しさん
12/06/13 21:09:41.09 AooyaGOK
>>337
健常者と判定されるってことは、自閉症スペクトラムでは健全ということ。
つまり、問題は他の所に潜んでいると推察できる。
一歩前進だな。
339:優しい名無しさん
12/06/13 21:16:53.60 89BYWpbT
>>337
私も今診察中だから、先につながるかどうか教えることが出来ないけど、
正確に問題を理解することが正確な具体策を考えるのに必要と判断したから、
病院で診察を受けることに決めたよ。
どうするかはあなたが決めることだし、
自分のために良いと思うやり方を考えるのがいいと思うよ。
340:優しい名無しさん
12/06/13 21:19:10.66 X/gBR8m1
>>332
どうやったら嫌われるかとう情報は、会話の中にいくらでもある。
たとえば>>299の中にも埋もれてる。
人の話に耳を傾けることだよ。
341:優しい名無しさん
12/06/13 21:26:17.59 ga/wj0fa
原因を理解することから対処法が生まれるわけで、
現状に問題を抱えているなら診察を受けた方がいいと思う。
ただなあ……
＞障害者だと確定したら全てを諦めてしまいそうで怖い
アスペってのは根本的には直らないわけで、
そういう意味では多かれ少なかれ、自暴自棄にはなるだろうな…。
このスレを見てもわかると思うし、
俺も人生が本当に嫌になることは何度もある。
それでも、やっぱり障害を受け入れることが第一歩なんだと思う。
342:優しい名無しさん
12/06/13 21:36:11.38 5Yfvg9pW
早く治さなきゃ！とか思い詰めてたから私は先天性の障害って診断下りて気持ちが安定したよ。
二次障害の症状も落ち着いてきた。
343:優しい名無しさん
12/06/13 21:39:56.84 AooyaGOK
ぐはぁ
健常者と障害者を読み違えてたわ。。。。。
>>338 は忘れて。
344:優しい名無しさん
12/06/13 21:50:41.77 AooyaGOK
ああ、いつもこうだから困る。
文脈上、おかしいって何で思えなかったのか。。。
ちょっと黄昏てくる。
345:優しい名無しさん
12/06/13 21:53:29.84 ga/wj0fa
安心して働ける職場さえあれば別に困らないんだけど、
そこが一番難しいのだろうな。
俺も正直、仕事上手くいってない。
別に出世したいとか稼ぎたいわけじゃないから、
ストレスなく安心して働ける職場が欲しい。
346:優しい名無しさん
12/06/13 22:36:13.85 vvRjWJbj
>>345
ストレスなく安心して働ける職場なんて、
定型非定型にかかわらず、まずないと思った方がいいよ。
347:優しい名無しさん
12/06/13 22:42:01.37 ekuoVNTm
>>344
落ち着け。
348:優しい名無しさん
12/06/13 22:42:53.77 ekuoVNTm
>>345
納期のない仕事はないから、ストレスは少なからずあるよ。
349:優しい名無しさん
12/06/13 23:15:58.72 vyCBnKge
>>317 発達だろうね 反面教師として参考になる
不思議系イケメンモデルとしてプチブレイクしそうだ
350:優しい名無しさん
12/06/13 23:26:17.75 ga/wj0fa
>>348
なるほど、そういう考え方もあるのか。
どうしても自分のペースで仕事したいなら独立が一番なんだろうね。
それでも納期はあるけど、少なくとも自分で仕事の量を決める裁量はあるわけだし。
351:優しい名無しさん
12/06/14 00:00:56.20 jDDgs12s
>>347
ありがとう。何とか戻った。
352:優しい名無しさん
12/06/14 00:04:27.57 jDDgs12s
>>349
世間から、どう見られているかちょっと分かった気がした。（；＿；）
353:優しい名無しさん
12/06/14 01:15:01.69 VbOxX3Xo
>>308
羞恥心からだよ
354:優しい名無しさん
12/06/14 01:44:12.63 6PBNufqM
>>333
ありがとう
初めて聴いた
最初やや感傷的で、途中軽快などこかの民族音楽みたいに転調？して、壮大さを増して終わる
変化に富んだ曲だね
画像がよく合ってるね
355:優しい名無しさん
12/06/14 03:01:32.96 AkFa4a7R
>>317
アスペかどうかわかんないけど、
この人の場合、両親がしっかりとした人で、
上手くコミュニケーションはとれなくても
せめて失礼のない接し方をするように教育したんだろうな、と思う。
356:優しい名無しさん
12/06/14 06:15:35.60 jDDgs12s
>>354
どうも。コメントありがとう。
この曲を聴くと、日没後の暗闇を一心不乱に歩いてゆく情景が浮かんでくる。
不安はやせ我慢して、朝が来れば明るくなると希望を持ちながら。
何だか自分の人生に重なる気がして、いつも聞き入ってしまう。
357:優しい名無しさん
12/06/14 07:58:59.35 6K3Cdeum
>>299
予備校なら友達いなくても変じゃないし困らないじゃん
専門、大学ならわかるが
358:優しい名無しさん
12/06/14 08:10:28.88 6K3Cdeum
予備校生に何の専門か聞いたことについて否定的な意見が結構多いんだな
俺は何も変じゃないと思うな
何の専門(専攻)って聞かれたくない、予備校に触れられたくないなら友達いない相談とかもしないだろうし
その話したら何勉強してんの?って話になるの必然だろ
あまり予想できない仕方ない事柄にとらわれない方が。
ピンポイントな事柄にとらわれすぎると疲れて明らかに失礼なことをポロっと言ってしまいそう
359:優しい名無しさん
12/06/14 08:24:46.06 AkFa4a7R
もちつもたれつっていう関係が全くつくれない。
人に何かお願いをするってのが恐怖と恥ずかしさで無理。
人にお願いするってのは何か自分の完璧さを諦めるようで口惜しい。
相手にとっては、もう十分に俺が完璧どころかダメ人間である事は
わかってるんだろうけど、それでも、人に助けを求めたりする事が
情けない気がして、苦しくても自分は平気な振りをしてる。
こういうのはやっぱり生まれ持った自閉的な気質のせいなんだろうと思う。
全部自分一人でやりたい、自分だけの世界をつくりたいっていう…。
360:優しい名無しさん
12/06/14 08:39:27.12 Fox+cWog
>>359
誰でもそういう部分はあると思うよ。
他人に頼らず、自分のことを自分でやるっていいことだと思う。
361:優しい名無しさん
12/06/14 08:46:16.74 Fox+cWog
>>358
予備校生に専門を聞いたことに否定的というより、
その原因の相手の立場を考えてないということが問題と言ってるんじゃないかな。
だけど、ここに質問した本人はどこかにいってしまったのかな？
362:名無し
12/06/14 13:02:11.53 Rwduy+Mc
アスペルガーに生まれたことを
悔やんでも時間は戻らないから
悔いののこらないように介護の
仕事をしたいな。。。
363:優しい名無しさん
12/06/14 13:25:23.46 DGX+XJ0i
初めて書き込みます。
これから診断へ行こうと考えてるんですが、お金沢山掛かるのでしょうか。
どの職場へ行っても返答が変らしくからかわれます。
何かやっているときに突発的に他の仕事が来るとパニックになるし…
今、何を間違えたか複雑で難しい電話応対のアルバイトに就いてしまい、
電話が来るたびにパニック起こして、電話相手には呆れられるし、
機転が利かないと怒られてばかりです。
なかなか正社員になれなくてお金が余り無いので、何十万も掛かるならどうしようかと。
364:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/14 13:49:07.37 FozaeqwD
アスペ（というかLDなど発達障害全般）は表情が乏しいとか、
集中力を発揮する顔がボーっとしてる顔に見えるとかで
よく誤解されたり「ボーとするな」と怒られたりするらしいけど、
これは定型でも同じなんじゃないの？
黒板をよく見ようとして目を細めたら
「眠そうにするな！」と怒られたとか定型でもあるんじゃ？
365:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/14 14:16:11.33 FozaeqwD
「天気が良い」「天気が悪い」とかいうけど、
晴れていると天気がいい、雨だと悪いってのはどういうこっちゃ？
雪は知らないが雨だって降らないと人間は死ぬだろ？
（天文気象板）
「天気が悪い」「悪天候」と呼ぶとは何事か
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
366:優しい名無しさん
12/06/14 14:28:34.12 PxJSx+V8
>>363
保険効くからそんなにかからんってw
高くてもせいぜい5千円くらいだろ。
367:優しい名無しさん
12/06/14 17:19:39.41 hOa3b0ZT
アスペは何かに没頭できる環境がホントに大事。
人と関わっちゃいけない。
定型とうまくいくはずがないんだ。良くも悪くも
出来が違うんだから。
でもアスペの悪人はいないと思う。悪い事考えても実行
出来ない、優しいチキンだから。
逆に定型は悪い事考え出したら、悪意全開だから、ターゲットにされたら
プライドズタズタにしてくる。
368:優しい名無しさん
12/06/14 17:28:36.40 6K3Cdeum
誰とも関わらないのが最大の精神安定だよなｗ
実際にはそうもいかないんだけど。
369:優しい名無しさん
12/06/14 17:42:43.50 bdPa31qd
トイレの入り口に「清掃中」の看板を置いて、一人で仕事するのが一番良い
まさに発達、自閉向きの仕事と言える
370:優しい名無しさん
12/06/14 18:08:45.76 AkFa4a7R
初日は仕事を真面目にやりそうだが、
そのうちトイレットペーパーでピラミッドとかつくってそうだな。
371:優しい名無しさん
12/06/14 18:13:55.97 PxJSx+V8
>>369
馬鹿の一つ覚えみたいに清掃行けを繰り返す奴がいるが
マジレスすると女子トイレの清掃もあるから
男は雇ってもらえねぇんだよ。
372:優しい名無しさん
12/06/14 18:29:34.39 PxJSx+V8
アスペでも務まるような簡単な仕事は、
募集は女性パートのみで男性お断りってのがほとんど。
男性に求めらるのはそれら女性の上に立っての管理・マネジメント。
うまく職にありつけても「男なのにパート？ 何で？」と言われる。
このあたりが、女性アスペに比べて男性アスペが圧倒的に生きづらい理由だと思う。
女性の場合は簡単なパートの仕事に就いて
食っていくような生き方を割と世間が許容してくれるけど、
男の場合はまず周囲が許してくれない。
373:優しい名無しさん
12/06/14 18:37:47.94 zKtzCsbd
>>372
簡単なパートで食っていけるのかと。
374:優しい名無しさん
12/06/14 18:45:14.31 PxJSx+V8
>>373
女性の場合は職業・家事手伝いが社会的に許される。
ああいう人たちってたぶん親が生活費を出してくれてるんじゃね？
375:優しい名無しさん
12/06/14 18:47:18.97 ZfWhhBa0
あくまで、パートか派遣であれば世間から後ろ指をさされないで済む、という話でしょう。
生きていくには、結婚するか実家に寄生し続けるしかない。
最悪、シングルマザーになって生活保護って手もあるかもね。
376:優しい名無しさん
12/06/14 19:07:02.72 FcTMxHmg
生活保護がアスペにとったら最強ってことか。
てか女にうまれたほうがいいな。
結婚と言う逃げ道もあるし、子供うんで離婚すれば生活保護とおりやすいし。
377:優しい名無しさん
12/06/14 19:19:07.20 eEgLxyBP
女はﾏｿｺで物事を考えるから相手がイケメンで金持ちならアスペ男とも結婚するが、
男は脳ミソで物事を考えるのでアスペ女とは絶対に結婚しない。
378:優しい名無しさん
12/06/14 19:24:57.31 bdPa31qd
>>371
トイレ以外の清掃もあるから、男でも雇ってもらえる事はある
そもそも発達障害者の仕事の大半が清掃・単純作業なんだよ
コミュニケーションを要する仕事に就けても、アスペはコミュニケーション不全だから不適応を起こして結局辞める
それなら最初から、コミュニケーションをあまり必要としない仕事にした方が失敗は少ない
379:優しい名無しさん
12/06/14 19:25:24.25 FcTMxHmg
>>377それじゃアスペ女と結婚したひとは発達障害ってことになるよな
論理の飛躍だろそれ
380:優しい名無しさん
12/06/14 19:27:18.99 TZwQVGTu
>>374
家事手伝いは無職。
381:優しい名無しさん
12/06/14 19:33:00.64 TZwQVGTu
>>378
清掃員が一名しかいないところならともかく、
そうでないなら清掃員同士の人間関係はかなりキツい。
よほど特殊な清掃でなければ圧倒的にオバサンの巣窟。
自分は清掃員を雇っていた側だったけど、散々虐め叩かれて適応障害を悪化させて退職した。
382:優しい名無しさん
12/06/14 19:45:10.41 jDDgs12s
大学の研究室とか、技術職、IT関係なら
アスペルガーでも働き易いと思うよ。
自閉傾向の強い人多いから。
逆に清掃員とかは定型率高杉。
無理ぽ。
383:優しい名無しさん
12/06/14 20:09:13.93 eEgLxyBP
>>382
>大学の研究室とか、技術職、IT関係
お前はバカ＋金欠＋ブサイクの三拍子で低学歴の糞アスペのくせにそんな職業に就職できるワケねーだろバカwww
384:優しい名無しさん
12/06/14 20:19:06.48 oyZ1duht
みんなはデートをしたことがある？
会話が続かなくなるんじゃないかと心配するよね。
デートをするならどういう場所に行きたいとおもう？
385:優しい名無しさん
12/06/14 20:32:19.25 Lw5o7D99
>>382
一般人は、成果を出そうとすると皆が帰った後同僚の机をあさって盗み見するしかない
普通じゃ生きていけないわけわかんない世界だよね。
まあ、そんなやつらと製造部署間を通訳する課長部長が存在するのがすごい。
386:優しい名無しさん
12/06/14 20:50:01.49 PqGaVuJi
>>384
あるけど、案の定会話が続かなくて疲れたわ。
映画を見に行ったんだが、話す度に会話が途切れる。
一定時間キャッチボールの応酬が続いた試しがない。
相手はため息ついてたわ。俺は黙ってても平気なほうだから。
合わせようとして疲れただけだったわ。
特にどこ行きたいとかはないなあ。
散歩でもいいんじゃないの。
387:優しい名無しさん
12/06/14 20:57:34.37 oyZ1duht
>>386
映画って会話するの？
会話できなくて黙って腕くんでたら怒ってるのかと聞かれるし、
ストローとかで遊ぶと退屈なのかと聞かれるし、
どうしていいか分からないよね。
388:優しい名無しさん
12/06/14 20:58:19.51 FcTMxHmg
>>383
ライト？？？？？？？？？？？？？？？？ｗ
389:優しい名無しさん
12/06/14 20:58:21.49 jDDgs12s
>>385
あ、そういわれると確かに通訳やってる人がいるw
390:優しい名無しさん
12/06/14 20:59:37.42 FcTMxHmg
>>384
あるわ
けどアスペと車のっても車内は無言だぞ
391:優しい名無しさん
12/06/14 21:07:18.16 jDDgs12s
>>384
先方もアスペルガーだったと思われるが、
どっちかが質問。回答して会話終了。以降、しばし沈黙。
どっちかが質問。回答して会話終了。以降、しばし沈黙。
以降ループ。
392:優しい名無しさん
12/06/14 21:24:07.48 TCjgVdRo
>>371
私清掃やってるけど、男も普通にいるし女子トイレにも清掃ではいるよ？
駅のトイレとかで男性の清掃員さん普通に女子トイレ入ってくるし
こっちも気にしてない。
393:優しい名無しさん
12/06/14 21:28:53.39 TCjgVdRo
まあ自分のところは一人現場だから楽なんだろうな。
客に朝と帰りに挨拶するのと、引継ぎのときだけ会話するくらい。
ビル清掃だけど、以前ホテルの清掃やってたときは
おばちゃん軍団の中で時間内に髪の毛一本も落とせないベッドメイクもしわ一つなしに仕上げないといけない
云々で合わなかったなあ。
世間的にもこのスレ的にもバカにされてる底辺職かもしれないけど
アスペに合う会社にあたるとすごく楽だよ、清掃。
いつもきれいにしてくれてありがとうございますなんて挨拶されるとすごく嬉しいし。
394:優しい名無しさん
12/06/14 21:29:35.85 PqGaVuJi
>>387
いや、映画見に行くまでの道のりとか
始まるまでとか、終わったあととかだよ。
お互い黙ってるほうが楽な人間ならうまくいくと思うんだけどな。
同じタイプのアスペ同士が一番楽かもね。
395:優しい名無しさん
12/06/14 21:38:40.30 jDDgs12s
>>393
いつも清掃ありがとう！
腰傷めないでね。
396:優しい名無しさん
12/06/14 22:03:10.41 O0ZA8BAD
>>384
一番いいのは友達になって打ち解けてからデートすることだと思う
慣れてないとコミュ障全開だけど
そこ乗り越えると自然に会話盛り上がる
まあ俺は徐々にボロ出て振られたけど
397:優しい名無しさん
12/06/14 22:08:40.55 AkFa4a7R
俺は女の人にお母さんに甘える小さな子供のように甘えたいと思う時が多い。
満たされないかなこの欲求。
でも、最初の内はいいけれど、徐々に女の人の負担が増えて、こちらは何も恩を
返せず破綻する事は見えているんだ…。
うー
398:優しい名無しさん
12/06/14 22:09:18.54 O0ZA8BAD
アスペでナマポ貰うにはどうすればいい？
人と関わる仕事だと失敗ばっかで辞めるし
逆だとそれはそれで孤独に耐えきれない
まじでやっていける気しない
399:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/14 22:30:08.56 nfPOQ3pc
candoで買ったねぎ,「～に場合は戻してから使って下さい」とかあったけど,
「戻す」って表現が解り辛い,何だよ,「戻す」って?
あと精神薬副作用で154.9cmに縮んで88kgに太ったんだけど
「ﾀﾞｲｴｯﾄｾﾞﾘｰ」とか「ﾀﾞｲｴｯﾄｸｯｷｰ」を食べたら余計に太った.
あれって「食べたらﾀﾞｲｴｯﾄになる」って意味かと思ったら,そうじゃなくて,
「空腹時のｶﾛﾘｰを抑える」って意味なんだね,騙された
400:優しい名無しさん
12/06/14 22:40:08.58 d0tkgr6C
生活保護や公的部門での雇用枠を獲得するには、
アスペを追い詰めると犯罪に走るぞ、というのを知らしめたほうがいい。
親の会とかがやってることは、逆だからね。
遵法精神が強いというイメージ広めるのは逆効果。
401:優しい名無しさん
12/06/14 22:42:46.64 c/C5uBjH
トイレ清掃とかの軽いのを日常清掃というがオバサンと定年後のオッサンがメイン 薄給なのでやってけない
食える清掃ってのはチーム組んでビルや店やらマンション、建築現場を巡回するやつ
全員で一つの現場を仕上げる訳で阿吽の呼吸が問われる世界 体力もかなり必要だ
清掃で20万以上貰う為に必要な要素 ↓
24時間動けるか？ 30キロ位の荷物、道具一人で持てるか？高いビルからロープだけで降りれるか？
休日は必要か？福利厚生必要か？
DQN達と朝から晩まで作業も会話も出来ますか？
クリア出来るならチャレンジすべし あちこち行ったりするから慣れたら面白いよ
402:優しい名無しさん
12/06/14 22:47:59.69 jDDgs12s
MACだとp2で閲覧する。しかし、NGID機能が使いにくくて適わん。
iPhoneだとNGIDはやり易いのだが、投稿でキーボード使えないしな。
>>401
うん。無理。
俺に使える道具で金になりそうなものは、
マウスとパワハラを受け流す（気がつかない）精神力と、
定型から屁理屈と呼ばれる思考回路だけだ。
403:優しい名無しさん
12/06/14 22:49:03.13 eTr34oYn
>>401
今までやってきた仕事の中でアスペに向いてるとおもった職業は他にある？？？？
404:優しい名無しさん
12/06/14 22:55:01.77 PqGaVuJi
横レスだが、守衛。
仕事は巡回と物預かるくらいであとは本読んでる。
405:優しい名無しさん
12/06/14 23:03:04.14 bdPa31qd
屁理屈ほど役に立たないものはないからな
黙って手足を動かして仕事する方がアスペにとって幸せなこと
406:優しい名無しさん
12/06/14 23:13:22.82 FPEbZzw3
>>1のアスペルガー症候群のテストって
抽象的な質問が多くて、そしてそれがどこまでがよくあるのか
どちらかといえばあるのか、どちらかといえばないのか
どれにやっていいか分からなくなる
407:優しい名無しさん
12/06/14 23:27:44.15 jDDgs12s
定型は大概の状況にそれなりに適用できて断然有利。
こちらは、大半の領域で負けてしまう。
残りのごく一部の領域での優位性を維持するために
大半の自由時間が費やされてゆく。
この汎用性の無さはいかんともしがたい。
408:優しい名無しさん
12/06/15 00:09:25.14 zfev45AP
結局、定型とアスペ、感覚の違う生き物だよね。
定型は数が多いから、多勢に無勢。
これは真理だけど、これを定型は言い訳と言い放つ。
残酷だよね。
定型は自分達が少数派に回った時の事考えられないんだよね。
みにくいアヒルの子。まさにアスペを語った童話だわ。
白鳥になれるかどうかは自分次第。
皆、今まで自分をバカにした定型を見返してやろうぜ。
僕は芸術の世界で絶対成功してみせる。
その為に一日８時間以上やってる。
もちろん仕事と両立して。睡眠時間なんていらないくらいだ。
成功して、今まで自分をバカにしてた奴に会いに行く。
どんな顔するのか、見てみたいから。
409:優しい名無しさん
12/06/15 00:18:00.47 YrzaWAZu
>>408
健闘を祈る
410:優しい名無しさん
12/06/15 00:21:49.76 FNn/ecol
>>382
プログラミングはアスペのためにあるような仕事だな
「電話対応うぜぇ」って主張が生産性論において堂々と支持されているような業種だからな
現実はアホ定型が邪魔ばかりしてくるが
411:優しい名無しさん
12/06/15 00:26:42.72 YARrw9Z0
>>408
数が多いだけとか、まだ言ってるのか。
アスペだからバカにされるんじゃない、面白いもの作れないからバカにされるんだよ。
412:優しい名無しさん
12/06/15 00:32:02.79 oNZ+wYG7
>>404
どんな本？
413:優しい名無しさん
12/06/15 00:50:51.20 YARrw9Z0
アスペルガー なんでもかんでも 人のせい
414:優しい名無しさん
12/06/15 01:37:14.98 zhfYIieL
まぁ、アスペは危険と判らせなきゃいけないな。
やっぱ、アスペは隔離に限ると世論に判らせなければ
ならない。
実際、親の会って使えないよな。
415:優しい名無しさん
12/06/15 03:23:41.86 jrrHU7wZ
>>406
ﾉｼ
416:優しい名無しさん
12/06/15 06:29:03.22 NSDMb9oc
>>410
そう言えば、昔の知り合いに会うと、
「お前、今何の仕事してるんだ？
どうせ、プログラマーだろ？プ）」
って言われる。
417:優しい名無しさん
12/06/15 08:39:30.24 J7Nkmg9T
>>416
どういう意味？
418:名無し
12/06/15 09:51:45.96 u9gUxVnK
アスペルガーと診断されてから
すべてを失った。
でも同時に無限大の開き直りを
もらった。わたしは臓器提供カードを
手にしてから変わった。
たまたま偶然ニュースでみた
今日の提供のニュース。幸せで満たされた
人たちは命を惜しむけど。私は
不幸な分。命を渡せる。
419:優しい名無しさん
12/06/15 11:38:19.04 hA90AHpE
>>417
「お前のやっている仕事なんて、俺は言われなくても分かるよｗ(←プ)」
つまり自分は相手の仕事を見抜いていると確信していて、優越感があるからプ(笑い)
なんじゃないかと解釈した
420:優しい名無しさん
12/06/15 11:53:20.65 jZmH1HgF
実は>>416はずっと昔からプログラマーしてて
「どうせ、（今でも）プログラマーだろ？（SEもしくは社内で管理職に昇進…なんてあるわけないよな）プ）」
になったのでは？と予想。
421:優しい名無しさん
12/06/15 12:31:14.70 hA90AHpE
学生の俺にはその発想はでなかった
422:優しい名無しさん
12/06/15 12:58:10.31 EwLPAeUn
>>418
前向きになれたということ？
眼球も移植できるなんて知らなかったよ。
423:優しい名無しさん
12/06/15 14:51:31.60 zdwQ8dLn
アスペの皆はどれ？
URLﾘﾝｸ(luckybrains.zero-yen.com)
自分は右脳・右脳タイプだった
424:優しい名無しさん
12/06/15 14:59:23.36 EwLPAeUn
>>423
右脳・右脳だったよ。
利き手が上にくるからじゃないのかな？
425:優しい名無しさん
12/06/15 16:07:13.92 3D6kMfNE
右脳左脳だった。ちなみに右利き。
426:優しい名無しさん
12/06/15 16:16:00.33 EwLPAeUn
>>425
出世するタイプ？
427:優しい名無しさん
12/06/15 16:22:34.52 V0j0FxT1
同じく右脳左脳
しかしいまいち実感沸かない
428:優しい名無しさん
12/06/15 16:27:00.46 3D6kMfNE
>>426
学級委員とか部活の部長とか生徒会とかは出世かなあ。
今は去年退職して無職。
働いてた頃は出世とは関係なかったよ。
ただの事務員とか派遣とか、出世とは関係なかったし。
429:優しい名無しさん
12/06/15 16:29:43.58 3D6kMfNE
>>427
出世の話は実感わかないけど、
目で見たものの方が理解しやすくて、
理屈まみれで説明するというのは合ってる気がした。
数学なら図形とか因数分解とか好きだった。
430:優しい名無しさん
12/06/15 16:36:01.13 tcetl5UN
>>429
因数分解とかって数学だけじゃなくて日常の物事を考えてるときに応用できるもの？
431:優しい名無しさん
12/06/15 16:36:08.47 zfev45AP
アスペって左利き多いかな？
僕も左利きで、右脳右脳でした。
432:優しい名無しさん
12/06/15 16:37:44.11 FBKvZi2J
私は左脳・左脳タイプだった。
一番多いのはどれなんだろう。
433:優しい名無しさん
12/06/15 16:41:35.19 EwLPAeUn
あ、左利きだから左が上にくるんじゃなくて、
左が上にくるから左利きなのかな。
足組んでも左が上になる。
434:優しい名無しさん
12/06/15 16:41:47.43 zdwQ8dLn
世間では、右が上になる人の方がずっと多いみたいだよ
ちなみに自分は右利きなのに右脳右脳だった
435:優しい名無しさん
12/06/15 16:43:06.93 EwLPAeUn
>>428
たぶん部長は出世だよ
436:優しい名無しさん
12/06/15 16:49:56.86 EwLPAeUn
>>434
完全に右利き？
スポーツは左とかにならない？
天才肌？
437:優しい名無しさん
12/06/15 18:05:03.04 23PJxdPP
>>430
勝手に解釈しているだけだけど、
図形や因数分解って、決まったルールに則った上で
目に見える数字や記号や線を頭の中でバラして組み直す作業だと思ってる。
だから、いろんな用件や必要なことを順序立てて要領よくこなすための段取りをするのは
図形や因数分解とよく似てる気がするんだよね。
段取りは得意だから、役に立ってるんだと思う。
>>435
部長は出世なんだ。
押しつけられた気がしてたけど、出世だったと思うとちょっと気分がいいかも。
>>436
>>434じゃないけど、脚は逆かもしれない。
右利きだけど、走り高跳びなんかのときは、左側から助走する少数派だった。
438:優しい名無しさん
12/06/15 18:18:23.48 EwLPAeUn
>>437
○○長って長が付くのは全部そうだと思う。
普通は決まった方向から飛ぶんだね。
自分は30センチぐらいしか飛べなかったよ。
439:優しい名無しさん
12/06/15 18:22:28.99 23PJxdPP
>>438
右利きの人は右側から助走を始めるのがほとんどだったよ。
走り高跳びだから、30cmってことはないと思うけど。
440:優しい名無しさん
12/06/15 18:38:24.04 EwLPAeUn
>>439
30センチぐらいなのは垂直跳びだよ。
たしか断トツで跳べてなかったと思う。
走り幅跳びも高跳びも全部跳べてなかった。
441:優しい名無しさん
12/06/15 18:45:51.47 23PJxdPP
>>440
そっか。垂直跳びが30cmね。
>>437に書いたのは走り高跳びのことだったから垂直跳びの話だとは思わなかったよ。
確かに垂直跳び30cmも飛べてない方かもしれないね。
ジャンプが苦手だったんだね。
442:優しい名無しさん
12/06/15 18:54:29.65 P68tvsQ1
>>317
鉄道オタってこんな感じの人多いよな。
こんなイケメンじゃないけどｗ
443:優しい名無しさん
12/06/15 18:56:31.46 tcetl5UN
>>437
高学歴っぽいね？
444:優しい名無しさん
12/06/15 19:06:12.44 ai8Q1dI/
運動神経相当悪かった
小学校の頃はそうでもなかった気がするが
中学のころはクラスで知的障害者の次に遅かった
その当時はイケメンで女の子にモテてたからすごい屈辱だった
445:優しい名無しさん
12/06/15 19:22:08.52 23PJxdPP
>>443
高学歴じゃないよ。底辺音楽科中退。
446:優しい名無しさん
12/06/15 19:27:11.03 fB6tieMJ
>>444
足の速さはアスペルガーとあまり関係ないんじゃないかな
走り方より瞬発力の方が重要だろうし
447:優しい名無しさん
12/06/15 19:49:24.01 yOq1lXDx
俺も運動神経最悪だったな
ボールは上手く投げれない＆受け止めれない
二重跳びも逆上がりもできない（たぶん今も）
器械運動なんて最悪 女子のできない子とずっと一緒に練習させられてたなあ
448:優しい名無しさん
12/06/15 19:55:21.97 zdwQ8dLn
>>436
完全に右利きだよ
うん、天才肌だよ。と答えられる人っているんだろうか
449:優しい名無しさん
12/06/15 20:05:28.24 ai8Q1dI/
>>423
これやってみたら右脳右脳だった
そして俺も右利き
これ何かアスペと関係あるの？
450:優しい名無しさん
12/06/15 20:11:11.47 MRYs+TTF
左脳 右脳でした。珍しい？
インプットは文章が得意。アウトプットは口だとつい擬音ばかりでグダグダになるので文章にするよう心がけてる。
451:優しい名無しさん
12/06/15 20:23:29.46 MitOimwU
>>450
お、俺と同じだ。
ちなみに左利き。
説明読んだら、どう考えても4つの中で一番ダメなタイプじゃんw
452:優しい名無しさん
12/06/15 20:34:28.12 MRYs+TTF
>>451
ほんとだ、おちゃめとか言われて喜んでたけど、よく読んだら何かダメダメだｗ
ちなみに右利きです。
453:優しい名無しさん
12/06/15 20:46:51.48 jTay8WnD
>>449>>436>>431
天才肌？
454:優しい名無しさん
12/06/15 20:51:14.23 p7s62W0W
自分の障害についてよく理解しておくって大事だね。
理解することで、不得意や弱点が自分の意識下に入り、
それだけ状況をコントロールしやすくなる。
自分も今の職場で不適応を起こして苦しんだけど、
そうでなければ自分がアスペルガーだと知ることもなかった。
だから、自分の苦しみにも意味があったのかもしれないと思うようになった。
あとはこれからの自分の生き方次第。
遅ればせながら、俺はようやく本当の意味での人生のスタートラインに立てたのかもしれない。
455:優しい名無しさん
12/06/15 20:55:17.61 tcetl5UN
>>445
女性の方かしら？
456:優しい名無しさん
12/06/15 21:25:51.43 hA90AHpE
そんなに気になるんかいな
457:優しい名無しさん
12/06/15 21:43:36.67 NSDMb9oc
>>419
お前、天才だな。
458:優しい名無しさん
12/06/15 21:58:05.97 FNn/ecol
>>420
マネージャになりたいプログラマがどれだけいるかは疑問だけどな
「俺コード書くの好きじゃないんで設計か管理やりたいっス」
とか言っちゃう奴は例外なく無能
459:優しい名無しさん
12/06/15 21:58:19.49 hA90AHpE
>>457
なぜ？
460:優しい名無しさん
12/06/15 22:05:39.45 NSDMb9oc
>>459
俺にも不快感はあったが、
そこまではわからなかった。
しかし。職業決めつけられると何か嫌だな。
461:優しい名無しさん
12/06/15 22:15:41.73 hA90AHpE
いや、本当に俺の解釈が合ってるかどうか分からん
直観的に答えを出して当たってるかどうか分からない事がよくある
462:優しい名無しさん
12/06/15 22:46:21.68 23PJxdPP
>>455
そう。
無自覚未診断ダンナ持ちカサンドラ気味。
463:優しい名無しさん
12/06/15 22:49:47.65 23PJxdPP
ダンナにやってもらったら、左脳右脳だった。
自分とはいつも何から何まで真逆だわ…
464:優しい名無しさん
12/06/15 22:50:29.55 23PJxdPP
あ、ダンナも右利き。
465:優しい名無しさん
12/06/15 23:02:41.96 hA90AHpE
左脳右脳だった
自分ではよく分かっているつもりでも論理的に他人に伝えられなくて困る事がよくあるな
でも文章だと上手く書ける
466:優しい名無しさん
12/06/15 23:09:39.36 joh/XkA3
アスペって幼少期、少年期は人を舐めたようなニヤついた笑顔で
思春期青年期はそのムカつく表情を隠すかのように
憂鬱そうで知的でちょっと危険な雰囲気になって、
成年期になると徐々に憂鬱さは薄れ、人間っぽい良い表情が表れたりして、
でも老齢期に入ると見てるこっちがニヤついてしまうような面白い顔に
なるパターンが多くないかね？多分そうに違いない。うむ。
467:優しい名無しさん
12/06/15 23:16:42.18 TWHAspXK
>>466
土日の昼にまた来るって言ってた人？
>>462
ダンナさんに感謝してることある？
468:優しい名無しさん
12/06/15 23:22:38.74 joh/XkA3
違います
469:優しい名無しさん
12/06/15 23:23:57.91 ai8Q1dI/
幼少期、小学校低学年の頃はまさに自閉症みたいな人にこころを開かない気の弱い子供だった
小学校4年生ぐらいからは人を舐めたような奴になって
弱い同級生や下級生のかわりに弱い上級生をイジメてた
中学ではそういのも無くなって、憂鬱そうだけどちょっと面白い事がいえる
板尾みたいなキャラにあこがれてああいう感じになろうとした
中2で不登校になり始めて高校入るもはドロップアウトして大検とって大学へって感じ
470:優しい名無しさん
12/06/15 23:25:18.07 8X92qtfX
>>467
以前、激鬱だった頃は何から何までやってくれてた。
そこはもう本当に感謝してる。
最近だと、重い物を動かしてくれるとか、高いところの物を取ってくれるとか、そんなことしか思いつかないなあ。
471:優しい名無しさん
12/06/15 23:31:24.10 TWHAspXK
ダンナさんにもっとどうなってもらって
どういう関係になれればいいと思ってるのかな？
472:優しい名無しさん
12/06/15 23:40:04.63 8X92qtfX
>>471
ダンナは未診断だけどかなりのアスペだと思うし、
主治医に相談したときもダンナのことは諦めるしかないと言われてるからね。
望むとすれば、もうちょっとお酒を控えてダイエットしてほしい。
今後は、理想は一人になりたいけどそうもいかないから、
自分の二次障害を今よりマシにして働けるようになりたい。
そしたらお金も少しは余裕ができるかもしれないし、
ダンナのイライラも減って、多少は落ち着いた生活になると思う。
473:優しい名無しさん
12/06/15 23:50:12.22 TWHAspXK
ありがとう
よくわからないけどダンナさんに望むというより自分次第みたいな感じなのかね
474:優しい名無しさん
12/06/15 23:55:09.41 tcetl5UN
女性のアスペの人にききたいけど
男みたいに孤立したり、いじめたれたりしたことはあるの？
475:優しい名無しさん
12/06/16 00:06:50.24 1Qv0xOO+
アスペルガー症候群だといわれました
直接じゃなく母がもらった診断書見てしまったんですけど
自分は変だな～とは思ってたけど、
いざ病名を言われるとなんか衝撃的でした ちなみに高校1年です
アスペルガー症候群だと、まわりにいうべきなんでしょうか
みなさんは恋人や友人に言っていますか？
476:優しい名無しさん
12/06/16 00:09:24.17 qIHVHh08
>>475
正直、言ってどうなるものでもないというか、
彼氏彼女や友人が困っていないなら黙っていても問題ないでしょう。」
477:優しい名無しさん
12/06/16 00:26:26.17 dZRzkaVu
歌手のガクトってアスペ？
自分の世界像がすごくて
それを満たすために己のすべてを犠牲にして
いろいろとこだわり強いからと
そんなこといってた人がまわりにいた
478:優しい名無しさん
12/06/16 00:32:17.78 FuH/dXhb
アスペだろうね
てかナルシーだから自己愛入ってる気もする
479:優しい名無しさん
12/06/16 00:37:42.54 dZRzkaVu
>>478
やっぱそうなのかね？
テレビみててすごい脅迫概念（こだわり）もってて
おかしいとおもってが。
まあ典型的な成功者だよね
頭いいみたいだし。
5ヶ国語喋られるってきいた
実際にテレビで広東語や英語やフランスを
現地で喋ってたのをみてすげえとおもった
高校も進学高だったみたい
480:優しい名無しさん
12/06/16 00:40:41.55 dZRzkaVu
フランス語ね
あとスペイン語も喋れるようなこといってた
家には図書館みたいに本棚に勉強本がびっしり置いて
それを読んで勉強してるみたいだ
481:優しい名無しさん
12/06/16 01:03:27.62 4VwoitTA
>>475
信じられないだろうが、カミングアウトしても有効な支援は得られない。
健常者は、どこまでいっても意思疎通というものを求めてきて、
アスペはそれに応えられない。
482:優しい名無しさん
12/06/16 01:15:32.43 45nwEz1b
>>473
ダンナがアスペだとしたら、アスペに何かを望むのは難しいってことだろうね。
自分は自覚があるしかなり軽度だとも言われてるから、何かできるとしたら自分の方。
>>474
いじめられたことはないよ。
子供の頃は身体が大きかったからだと思うし
それなりに親友とか言ってた友達もいたよ。
大人になってからは孤立しまくりだけど、それは自分が望むところだし
孤立するからいじめられることもないんだと思う。
男だからいじめられるってもんでもないと思うけどね。
483:優しい名無しさん
12/06/16 01:40:07.28 qIHVHh08
>>470
重い物とか高いところのものとか、それでもいい面はちゃんとみてくれているんだね。
じぶんではできにくいことを褒めるのはセルフエスティームの基本だよ。
484:優しい名無しさん
12/06/16 01:59:19.33 45nwEz1b
>>483
いい面かどうかは疑問が残るけどね。
高いところは踏み台使えば困らないけど、
敢えてお願いして「俺はできる」みたいに思わせようというのもあるし。
ダンナじゃなきゃダメなことでもないし、こっちから頼んでやっと重い腰を上げてくれるだけで
いくらお願いしても断られるとか、そもそも聞いてないこともしょっちゅうだから。
無理に探せばそのくらいということで。
セルフエスティームって初めて聞いたから検索したけど、
「自尊心=成功（success）/願望（pretensions）」で、分母が夫に対する願望だとしたら
あまりにも分母が小さすぎてなんとも。
485:優しい名無しさん
12/06/16 03:02:38.20 O/ms137K
おもしろい動画発見。
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
486:優しい名無しさん
12/06/16 06:25:26.00 cav7xcCO
病気をした。アスペの旦那がウロウロしている。どうしたらいいかわからないみたい。なんかずれているけど心配しているのはわかる。アスペと診断されるまでは、腹もたったけれども、今はウロウロが理解できる。診断が破綻しかけていた二人の距離を縮めたよ。
487:優しい名無しさん
12/06/16 06:31:57.33 dc9gfamJ
>>486
どうしていいか分からなくて裸足で外にでたり入ったりするのはパニック？
定型はパニックにならないのかな？
488:優しい名無しさん
12/06/16 06:45:08.33 4VwoitTA
＞ウロウロ
ストレス和らげるための常同行動の一種じゃないの？
489:優しい名無しさん
12/06/16 06:51:19.45 Zt5lDE0R
>>486
お前みたいなブス女を心配する旦那がどこにいるんだよバカ。
お前は持ち前のブスッツラのせいで旦那やﾄﾒに大迷惑かけてるくせに何寝言ほざいてんだよwww
490:優しい名無しさん
12/06/16 06:52:59.25 dc9gfamJ
常同行動はストレスを和らげる効果があろとすれば、
意識的に常同行動をすれば楽になったりするかな？
491:優しい名無しさん
12/06/16 06:56:40.88 dc9gfamJ
定型でも喧嘩して外に飛び出して行ったりすることあるよね。
やはりストレスから守るために無意識に動くのかな。
492:優しい名無しさん
12/06/16 06:59:54.70 dc9gfamJ
あ、ごめん。486が旦那さんにストレスをかけてるという意味じゃないよ。
493:優しい名無しさん
12/06/16 08:22:34.72 cav7xcCO
>>492
大丈夫わかってる。ありがとう。
ストレスというより、心配しているけれどもどうしていいかわからないみたい。
アイスノンが欲しい。薬と水が欲しい。主治医に電話して欲しい。と頼むとしてくれた。具体的に言うのがいいみたいね。
494:優しい名無しさん
12/06/16 08:36:53.29 trSgRXxc
>>474
いじめられたってかクラスの女子全員から無視ってのは私あったみたいだよ。
男子と仲良かったからやっかみじゃないかな。
特に支障なかったから…自然になくなったらしい。
気付かなかったんだ(笑)
495:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/16 09:53:08.43 8rm1gshL
・(新入社員新と先輩が)[ｽﾋﾟｰﾄﾞは気にしなくていいからな]→[もっと回転率上げろ]
・(教師と生徒が)[解らん事は質問しろ][ﾉｰﾄ提出面倒だからｺﾋﾟｰを出していいですか?]→先生発狂
言われた通りにやってるのに発狂する理不尽が定型.
上段の例は[新入社員のうちはゆっくりでいいが,入社数ヶ月したら速度上げろ」って意味らしいが,だったらそう言えよ?
そんなのが言われずとも解るって,定型って,[行間読める]じゃなくて[ｴｽﾊﾟｰ]だろ?
下段の件にしろ,言われた通りに[解らん事を聞いた]だけなのに,それで先生が怒るなんてｲﾐﾌ.
ところで,思うに,ｱｽﾍﾟは[ﾐｽが多い]と言われるのは,ｽﾋﾟｰﾄﾞを求められる故の事故であり,
ｽﾋﾟｰﾄﾞを求められないなら慎重である分、ｱｽﾍﾟの方がﾐｽが少ない筈.
さらに言えば,客にとってもその方がいいだろ.
[その場では迅速でも,ﾐｽったら後処理に時間がかかるんだから,その時は時間がかかっても,正確にやった方が,かえってﾄｰﾀﾙの時間は少なくて済む]のは常識.
皆も,次のような経験,ひとつくらいあるだろ?
・JRで誤った切符を発券され,後で交換するﾊﾒになり,余計な手間と時間
・郵便局で簡易書留として出したのに特定記録にされた
・乗ったﾀｸｼｰがｽﾋﾟｰﾄﾞを出しすぎて事故り,結果余計に時間がかかった
・ｺﾝﾋﾞﾆであんまんを頼んだのに肉まん
・ﾏｯｸでﾁｰｽﾞﾊﾞｰｶﾞを頼んだのにﾊﾝﾊﾞｰｶﾞ
496:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/16 09:54:14.59 8rm1gshL
>>494
気付かなかった・・・って、
じゃあ、どうしたの？修学旅行とか、班行動や、そもそも班を作るのに。
497:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/16 10:06:34.56 8rm1gshL
①文末を疑問形にしてごまかすって方法だけどさ、
「～ですよ？」って書いた場合、
この場合は「？」マークがあるとはいえ、
「よ」が終助詞になり、
文法的には肯定文（平叙文・断定文）の扱いになるんだっけか？
国文法に詳しい人教えて。
ら抜き言葉がなぜ誤りとかも、俺は分からん。
②
アスペの人って慎重な人が多い？
俺は、専用ブラウザで書き込んだら、必ずＩＥで確認してる。
なぜなら、専用ブラウザはレス番号がズレることがあるので。
③
傷病手当金申請書、見本が赤字だったから、赤ペンで書いたら、健保から注意されたんだが？？？
498:優しい名無しさん
12/06/16 10:19:12.31 ALgk973Q
>>495
定型の言葉は、そもそも話す言葉と伝えたい内容が一致してない。
私が体験した例：
状況：
職場プリンターで書類を印刷したのだが、前の人が印刷した書類が残ってた。
誰の書類だろうか？机に持ってゆこうと確認した所、
明らかに印刷ミス（正しく印刷できてない）だったので廃棄しておいた。
定型「お前、さっきの書類捨てただろ！何で捨てたんだよ。」
自分「印刷ミスの書類なら捨てましたが？」
定型「とぼけるなよ。書類を捨てただろ！」（※）
自分「ですから印刷ミスの書類なら捨てました。貴方の書類でもなさそうでしたが？」
定型「お前、謝らないのかよ！社会人の常識だろうが。ふざけるな。」
自分「さっき捨てた紙なら、お弁当の注文票でしたよ庶務の方が印刷されたんでしょう。
そもそも貴方の書類では無いと思いますが？」（※に戻る）
後で分かった事だが、印刷ミスの弁当注文票の下に、
怒ってた定型の書類があったらしく気が付かずに一緒に捨ててたらしい。
気がつかなかったのは申し訳ない限りだ。事実関係を確認し、認識を共有した上で、
私がその人の書類を捨てた事を指摘するのであれば、それは謝罪する。
（印刷したまま何分もプリンターに放置してたのは、どうかと思うが）
なのに、何も言わずにどうして一方的に怒鳴る。
これでは、なんで怒鳴られてるのかすら、俺にはわからん。
499:優しい名無しさん
12/06/16 10:48:01.33 9lomvGw9
定型はおもってることの一部しか言葉にだして伝えてこないとおもっていいよ
だから裏まで読めっていうはなし
めんどくさい。
まあ定型とメールのやりとりすればわかるけど、
定型の8割ぐらいは短文だからｗ
500:優しい名無しさん
12/06/16 10:48:07.68 DRU9RJF2
>>498
自分のものじゃないものを捨てる前に、持ち主に確認するのは、
それが不要に思えても必ず確認が必要。
自分もダンナに勝手にいろいろ捨てられて、その度にケンカしてる。
501:優しい名無しさん
12/06/16 10:49:04.00 1J9CMx1H
>>498
あなたの状況を読み取り適切に行動する能力が著しく劣ってるだけだよ。
その状況になれば、誰だって怒る。
あなた、障害をオープンにして障害者雇用に切り替えた方がいいよ。
そしたら、↑のような例もわかりやすく説明してもらえるから。
502:優しい名無しさん
12/06/16 10:53:38.65 9lomvGw9
今ふと、過去を振り返ったら、
あたしの歴代の彼氏が発達障害だったのが多かった気がする・・。
他の人たちの元恋人はあたしと同じようなもの？
503:優しい名無しさん
12/06/16 11:01:10.40 ALgk973Q
>>500
職場のプリンターって皆が激しく印刷しまくる。
だから、印刷されたまま誰のだかよくわからんのがいつも山積み。
そのままだと詰まるからってんで、俺のも良く捨てられてる。
紙の捨て方もシュレッダーにかけたとか、丸めて捨てたとかじゃなくて、
要らなさそうな紙を置く「廃紙置き場」に置いただけだぞ。
公式には、そういうルールなんだよ。
申し訳ないんだが、怒ってた人は、
「俺、お前より偉い立場」「俺の印刷した紙がない。あいつ捨てたな！ムカつく。」
「俺様怒った。お前謝れ。」
という思考しかないように見える。
猿かよお前は！としか俺には思えないのだが、
多数派を占める定型が正しいんだろう。
504:優しい名無しさん
12/06/16 11:05:03.51 ALgk973Q
>>501
貴方が何を言おうが、俺は健常者枠で働き続けるよ。
505:優しい名無しさん
12/06/16 11:08:53.26 ALgk973Q
>>499
確かに短文だな。
506:優しい名無しさん
12/06/16 11:19:10.77 ALgk973Q
付けられてくるレスにも、
「相手は定型。」「間違ってるのはアスペのお前！」
っていう論理展開だな。俺に怒鳴った定型と変わらない思考回路。
職場のプリンターってのは、何人もの人が共有して、
少し気を抜くと、誰のだかわからない印刷物で詰まるから、
不要そうなのが何分も放置されてれば、ちゃっちゃと捨てられるって
運用にならざる得ない可能性を想像できてない。
明らかに、所有者が分かってて、正常に印刷できてる紙なら、
その人の所へ持ってくよ。
507:優しい名無しさん
12/06/16 11:43:40.34 ALgk973Q
逆に考えると、定型の判断は、
予め対象に付しておいたレッテルに大きく左右されるということになる。
「あの人は発達障害だから・・・」
という論理展開。
この事から、カミングアウトした所で、
相手が特に親しい人でない限りは、今以上に叩かれる結果が待っているだけと推測。
>>481 が真理なのかもね。
508:優しい名無しさん
12/06/16 11:52:12.88 7nBYORRD
>>506
まずはプリンターの運用ルールについて会社に相談してみるべきですよね
あなたの主張は理解できるけど、公式ルールにしなければ、
いくら正しい（風味）ことを言っていても、あなたの我儘です
定型さんは必ず社内の実力者に話を通して公式ルール化（根回し）してますよ
手間ですけど、定型さんは根回しの大切さがよくわかってるから手は抜かない
私の会社でも同じようなトラブル（定型同士でもね）が頻発してたけど
運用ルールで翌日の朝一にプリンター上に残ってる書類は
内容に関係なく全てシュレッダーにかけるってルールになりました
日中におきっぱなしになっている書類は、
例えばプリンターの紙の出力が常に縦方向だとしたら、
プリンターに残りっぱなしの書類は気づいた人が横向きに置く
って決まっています
なので横向きになっている書類は、おきっぱですよ～って周知になる
これでプリンタートラブルはなくなりました
509:優しい名無しさん
12/06/16 12:00:58.68 gQ1LO1kP
アスペルガーの人って、相手に変な事言ったらしく、空気がおかしくなる
（というか、相手が以後一切無言になった）とか言う場合、
なんか空気がおかしいぞ、気まずいぞ？とか気づくもの？
自分は、昔から皆に変だって言われていじめられていて仲間はずれにされていて、
こういう人の目？が気になるようになった。
他はアスペルガーの症状にピッタリだけど、これだけ違う。
ちなみに何言ったかと言うと、職場の先輩がしつこく飲み会に誘うもんだから、
「私人と関わるの嫌いなんで」と真正面から言ってしまった。
ちなみに診断はまだです。これから行く所です。
510:優しい名無しさん
12/06/16 12:04:56.02 4VwoitTA
>>498
プリンタのトレイに残ってるのは基本的に捨ててはダメだろ。
誰がどういう意図でやったのか、基本的にわからんのだから。
アスペらしい連絡事故。
511:優しい名無しさん
12/06/16 12:12:33.39 7nBYORRD
>>509
空気がおかしくなったのはわかるよ
なんて言うか「いつもと違う」って違和感で気づく
なので「どう」空気がおかしいのかは分からない
ただただ、いつもと違う違和感でオロオロしてしまう
こんなことばっかり繰り返してると
認知はできなくても、たぶん自分が悪いんだろうなーって、判断するようになる
でもこれって勝手に自分で「自分が悪いのだろう」と予測してるだけなので
他の人が空気を悪くしたとしても、自分が悪いと思ってしまうところが問題だと思う
自分で廻りの空気を感じ取ってＴＰＯを弁えた会話や振る舞いが無理なので
とにかく必要最小限以外は喋らないし、目立たないように黙々と自分の仕事を静かに実行したら
トラブルの数だけは減りました
＞「私人と関わるの嫌いなんで」と真正面から言ってしまった。
私は、これを高校生の学年代わりの新クラスでやらかしたｗ
一緒に帰ろうとしつこく誘ってくる同級生が居たので、言いましたｗ
今思うと彼女はボッチの私に気遣って誘ってくれてたのよね・・・
それを上から目線で盛大に断ってしまった。。。orz
512:優しい名無しさん
12/06/16 12:19:14.31 ALgk973Q
>>509
・声：トーンが低くなる、声量も小さくなる。
・姿勢：一歩引く。体の向きが少し横を向く。
・言葉：答えが無い。
この辺が、話を続けたく無い時の合図だってのは理解してる。
動きや表情を見ることはできるから、本などで勉強すればある程度は分かる。
最大の問題なのは、会話中は、会話そのものに集中してしまって、
そういう読み取りにまで気が回らないこと。
だから、定期的な切り替えを意識してる。
表情注力モード、会話モード、傾聴モードみたいな感じ。
513:優しい名無しさん
12/06/16 12:25:01.04 4VwoitTA
>>509
気まずさに耐えられないとか人の目が気になるとか、アスペのスレでは聞かない。
PDD-NOS(特定不能の広汎性発達障害)やADHDのスレだと、そういう話を理解してもらえる。
514:優しい名無しさん
12/06/16 12:26:58.41 ALgk973Q
>>508
トラブル解決おめでとう！
念のために書くけど、 >>498 は定型の方の言葉と伝えたい内容が
一致してないって体験談を書いただけだよ。
誰が悪いのか？とか、どうトラブルを解決するかは？
そもそもレスとしては、ずれてるんだけどね。
自分もスルーすれば良いのに、何か言われると、つい答えてしまうから、
話がずれてゆく。。。。
515:優しい名無しさん
12/06/16 12:27:32.50 pdYHwT3U
性格診断やってみてくれ
URLﾘﾝｸ(www32.ocn.ne.jp)
俺はINTP型だった
516:優しい名無しさん
12/06/16 12:29:14.76 vZuH6z/d
アスペでもそういう症状はあるよ
>>513はそういう事が気にならないタイプのアスペなのでは
517:優しい名無しさん
12/06/16 12:32:29.60 ALgk973Q
>>513
そんなことはない。気まずさは理解できる。
気まずくなるのを回避できない場合が多い、というのが正しい。
後、その昔、アメリカＡＢＣテレビとかで、
高機能自閉症の女の子に取材してたんだが、
記者「どうして皆と遊ばないの？」
児童「皆は私と遊びたく無いの」
記者「どうしてそんな事がわかるの？」
児童「だって、私が近づいたら、皆逃げてゆく。」
ナレーター「実際彼女が皆に近づいてゆくと、皆逃げてゆきます。見ていて悲しくなります。」
というのがあったよ。
518:優しい名無しさん
12/06/16 12:35:52.21 pdYHwT3U
俺は人の目が気になるというより、人に見られるのが嫌だな
519:優しい名無しさん
12/06/16 12:36:26.67 ALgk973Q
ん、回避しにくいってことは、
ちょっと気まずいって状態もわからないってことか。
あ、結局、わからないってのが正しい？？？
ごめん。わかんない。
520:優しい名無しさん
12/06/16 12:39:40.75 pdYHwT3U
そもそも気まずいってどういう事なんだ？
言葉の意味から定義する必要があると思う
521:513
12/06/16 12:40:07.16 4VwoitTA
ここの人たちの感覚の話を聞けば聞くほど、自分とは違うなと。（自分、診断名はアスペなんだが）
自分は尿意や疲労とかの感覚鈍麻も無いし。
522:優しい名無しさん
12/06/16 12:41:19.90 ALgk973Q
>>520
そうだね。全くだ。
523:優しい名無しさん
12/06/16 12:52:41.06 gQ1LO1kP
509です。短時間に沢山レス頂けて驚きました。ありがとうございます。
確かに、気まずいというか、空気が変なことに対する落ち着かなさとか。
それかも知れません。
例えばいつも、誰かと二人きりで歩いていると、無言になります。
二人人間が居るのに無音の状態が異常事態に感じて、
脱却するために言わなきゃいいのに自分の家庭問題やら失態やら、
ぺらぺら喋ってしまい、あとで親しくもなんともない人にどうして
あんな事喋ったんだ。と、自分の中に土足で踏み込まれた気がして嫌悪します。
そういう話に限って、相手は興味深々で食いついてきますので、
聞かれるがままなんでも言ってしまいます。
言うべきでないと本当は分かってるのに抑制出来ません。
子供の頃は、私はいう事とやる事が違う、と指摘された経験もあります。
最近、私は喋らないほうがいいんじゃないかと思っています。
524:優しい名無しさん
12/06/16 12:58:43.02 dc9gfamJ
>>523
＞聞かれるがままなんでも言ってしまいます。
＞言うべきでないと本当は分かってるのに抑制出来ません。
その場で該当する言葉を抑制しようと思う？
それは後から抑制すれば良かったと思うのではなくて？
525:優しい名無しさん
12/06/16 12:58:52.78 gQ1LO1kP
連続でスミマセン。
なんかもう、本当に自分死んだ方がいいんじゃないかと毎日考えています。
私の仕事は電話応対と受付のパートなのですが、相手の言葉の真の意図を理解して機転を利かせる仕事なのに、
全く読み取れず違う意味に受け取ってしかられています。
診断はまだで、アスペルガーじゃないかも知れません。
とりあえず精神病院か発達障害センターは一度行くべきでしょうか。
今の仕事は始めて間も無いのですが、もはや「日本語分かりません」と言っても過言でない状態です。
一日中自分はバカでどうしようもなくて使えなくて、早く死ぬべきだと思っています。
526:優しい名無しさん
12/06/16 13:01:03.13 pdYHwT3U
沈黙とか無言の状態の事を気まずいって言うのかな？
俺は常に一人で何か考えているから、相手に何か言われてから、2人だった事にハッと気がつくよ
527:優しい名無しさん
12/06/16 13:01:05.36 gQ1LO1kP
書き込んだ後に気付きました。さらなる連続、申し訳ありません。
523さん
言っている時は、おお、相手が喜んでるぞ。言っちゃえ言っちゃえ、となります。
いけない事を言っている自覚なんかありません。のりのりです。
その後相手が居なくなってから、あちゃーと後悔します。
528:優しい名無しさん
12/06/16 13:08:23.99 ALgk973Q
>>523
なんせ、自分の関心の赴くまま、相手不在で突っ走ってゆくからねぇ。
俺と一緒で話す時は話す事だけにエネルギー使っちゃってて、
他の事（適切な話題を選ぶとか、話すべきこと、そうでないことを考える）とかが
疎かになってるんじゃない？
自分の場合だけど、話す前にシナリオつくって、それに沿って進行させる。
２人か３人位なら何とかなる。４人以上は、自分以外が話してるから良いと思う。
２人きりでも、こちらのペースに合わせられない人に対しては、
こちらからは話しかけないし、何か聞かれても、最低限の返事しかしないかな。
別に嫌ってるわけじゃないけど、余計な事喋っちゃって後悔するのも嫌だし。
529:優しい名無しさん
12/06/16 13:10:50.73 dc9gfamJ
>>527
自分も発言の後で後悔するよ。
後悔が多くなると、もう何も言わず、
自分が無力になることを学習するだろうことが分かっているから、
そうならないように気を付けようとしてる。
つまり、諦めるのが怖い。
530:優しい名無しさん
12/06/16 13:15:45.00 dc9gfamJ
>>525
その発言の中で死という言葉を使ったのは、
それほど悩んでいるという事を誰かに伝える為だとしたら、
その言葉を使わない方がいいと思う。
ストレートに悩んでいるといえば十分伝わる。
531:優しい名無しさん
12/06/16 13:17:14.84 7nBYORRD
>>527
わかるわかるｗ
私も同じです
初対面の人に毒親の愚痴を延々言ったりｗ
人の不幸話好きな人って世の中多いし
初対面の頭の弱そうなのが、不幸話してたら
後でネタになると思うのか、目をキラキラさせながら聞き入ってくれるよねｗ
アラサー突入したあたりで、何かの雑誌で、
自分下げの話をすると言うことは、相手にも同じように扱って下さいって
言ってるのと同じだって記事を読んだことがあって
それから不幸話はしなくなったけど、
でも機関銃トークが止まる訳でもないので、
アスペ診断後は、会話の回数自体を減らすことに専念していますｗ
532:優しい名無しさん
12/06/16 13:21:10.81 ALgk973Q
>>530
横だが勉強になった。ありがとう。
533:優しい名無しさん
12/06/16 13:22:41.89 dc9gfamJ
>>531
自分の失敗談でみんなを笑わせることは間違いかな？
＞自分下げの話をすると言うことは、相手にも同じように扱って下さいって
言ってるのと同じだって記事を読んだことがあって
これを詳しく教えて欲しいです。
534:優しい名無しさん
12/06/16 13:27:04.25 dc9gfamJ
>>532
韓国の知人と話してると死という言葉をすごく使う。
最初驚いたけど、直訳してるだけだと知って安心した。
「もくごちゅっじゃ！」
食べて死のうとか飲んで死のうとか。
535:優しい名無しさん
12/06/16 13:34:58.15 ALgk973Q
>>534
へ～そうなんだ。
ちょっと飛ぶけど、日本だと、何でも「神」「神」いうよね。貧乏神さまいるし。
でも、西洋の人は、日本人の使う「神」って単語にギョッとするかも。
キリスト教のGodに貧乏神さまはありえないから。
定型の人との違いも、こういう些細な所に潜んでそうなんだけどね。
なかなか克服できないのが辛いわ。
536:優しい名無しさん
12/06/16 13:39:42.05 dc9gfamJ
>>535
神を信じないから神を簡単に扱うのかもね。
定型の人も言葉を信じないから言葉を簡単に扱うのかな。
537:優しい名無しさん
12/06/16 13:40:28.34 7nBYORRD
>>533
うまく言えないけど・・・
例えば「○○で失敗しちゃって皆に笑われた～」とか話すと
聞いた人は「次にこの人が失敗した時には私も笑い飛ばしていいんだ」って
判断するってことらしいです
自閉圏の人ってさ、もしかしたら私だけかもしれないけど
自分の中のルールで、これは笑っても良いところって基準があって、
相手が誰だかってことは、ほぼ関係ないじゃない
定型の人にもマイルールはあるけど、それは参考程度のものであって絶対ではない
その場その場の状況や、相手が誰かによってルールは都度微調整される
なので、私が失敗した時に笑われたって具体的な話をしてしまうと
その話を聞いた定型さんは、以降は私の失敗をいちいち笑い飛ばすようになる
538:優しい名無しさん
12/06/16 13:43:12.84 pdYHwT3U
「リアルに◯◯」って言葉に違和感がある人いる？
539:優しい名無しさん
12/06/16 13:49:10.31 BfhCl57i
ID:ALgk973Qは健常者枠にこだわりすぎたあまり、精神的にぶっ壊れて、ゴミ拾いの仕事でもしてそうだな
アスペが避けるべきは精神崩壊。
もちろん定型のせいにしてはいけいません。悪いのはアスペ自身なのですから。
540:優しい名無しさん
12/06/16 13:53:20.37 BfhCl57i
>>498は明らかにID:ALgk973Qが悪い
言い訳しないで、素直に謝れば回避できるトラブルであった。
「俺は悪くない」と一切思わないで素直に謝ろう。それが定型社会に必要な協調性です。
馴染めない、または馴染むつもりがないのであれば健常者枠はあきらめましょう。明らかに不向きです。
ID:ALgk973Qの一連の書き込みを見ると、ID:ALgk973Qは重度みたいですから。
541:優しい名無しさん
12/06/16 13:57:39.24 dc9gfamJ
>>538
「掲示板じゃなく、現実の世界で○○」って意味だよね？
>>537
教えてくれてありがとう。
>>317の動画の人は、自虐ネタで周囲が笑って楽しそうな雰囲気になってるよね。
10年以上前、漫画家の蛭子さんが同じ状況で笑われてたのを父が怒ってたけど、
笑われるっていうのはプライドが傷つくからダメなのかな？
大勢で食事をして話題がない場合は、他人をネタにするより、
自分をネタにしなさいと母に言われてから、
自分の失敗談等を意図的に選んでするようにしていたよ。
542:優しい名無しさん
12/06/16 14:11:20.45 vZuH6z/d
>>521
アスペといっても、いろんな種類があるのかも
軽度や重度もあるし
アスペのベースとなる共通の特徴はあるんだろうけど
例：シングルタスクやこだわりなど
>>518
同じ意味じゃない？
543:優しい名無しさん
12/06/16 14:21:11.03 dc9gfamJ
>>525
ごめん、>>536はあなたが死を簡単に扱ってるという意味じゃないよ。
後でどう伝わったかが気になって、あれこれ考えてしまうのが癖になってる。
544:優しい名無しさん
12/06/16 14:29:07.03 TPBWWbq3
>>540
あなたは社会に馴染む前に、本当の無力な自分の姿を受け入れるべきですね
545:優しい名無しさん
12/06/16 14:34:41.74 ALgk973Q
言わせておきなよ。別に俺は困らないし。
546:優しい名無しさん
12/06/16 14:42:56.42 dc9gfamJ
>>545
たぶん現実の世界だとあなたに、
「大丈夫、自分も困らないよ！」
って笑顔で言いそうだけど、文章でじっくり考えると間違いだと分かるから、
そう言ってしまう前に気がつく。
547:優しい名無しさん
12/06/16 14:46:07.18 ALgk973Q
>>546
ありがとう。
548:優しい名無しさん
12/06/16 15:03:59.29 BfhCl57i
>>544
相手が違う
>>545
無自覚なのは、よほど重度なんですね～。コピーの件は素直に自分の非を認めて謝ればトラブルにならない
>>547は>>546の言外の意味を理解できずに「自分を励ましたと思ってる」のでしょう
そうした勘違いが自らの首を絞めることになる
549:優しい名無しさん
12/06/16 15:14:53.19 5U3SL7TK
また定型が荒らしてるの?
ASを鴨にする定型は
自分のことやればいいのに自分のためにならない嫌がらせに時間を費やす
定型ではあるけど定型の中で底辺
550:優しい名無しさん
12/06/16 15:46:03.47 dc9gfamJ
「人はなぜ笑うのか」ってサイトがすごく参考になった。
間違いや失敗を笑う理由も書いてあったよ。
551:優しい名無しさん
12/06/16 16:09:34.68 ALgk973Q
飲み会の後、居酒屋を出た所で
「（俺の名前）とは、心の交流はあったか？」なんて
他の参加者同士の会話が交わされているのが聴こえた。
心の交流か。
その言葉を、駅で一時間程電車を待ちながら何度も反芻した。
家の玄関では涙が溢れていた。玄関でも30分くらい固まってた。
552:優しい名無しさん
12/06/16 16:17:36.06 dc9gfamJ
>>551
真面目な飲み会だったの？
敢えて>>551に聞こえるように言って気付かせてくれた可能性があるよね。
世間の人たちは、本当に親しい人でなければ、心をあかす事はないから、
「心」という言葉は、本当は「考え」とか「意見」とか軽い意味だったんじゃないかな？
つまり、気にし過ぎと思う。
553:優しい名無しさん
12/06/16 16:28:29.42 vZuH6z/d
>>545は男性？
違和感があるような
554:優しい名無しさん
12/06/16 16:43:43.46 dc9gfamJ
>>548
言外の意味って何？
555:優しい名無しさん
12/06/16 16:50:49.49 5U3SL7TK
>>546と>>547の間のやり取りであって、他の人がどうこういう話じゃないんだよな
556:優しい名無しさん
12/06/16 18:19:39.59 ALgk973Q
>>552
ありがとう。
飲み会は異動の人の歓送会。いわゆる真面目な飲み会だと思う。
隅っこに居られただけでも感謝しないとね。
ずっと前にいた部署では、お前は来なくて良い、って言われたから。
心の交流の意味はずっと考えてるけど、よくわからないままだ。
心って言葉を使うところが気になるけど、
あえて軽く捉えるなら、もうちょっと喋りなよって意味なのかも。
レスをもらえてよかった。ありがとう。
貴方と、どっかですれ違えると良いね｡
557:優しい名無しさん
12/06/16 18:46:52.20 dc9gfamJ
>>556
心の交流してるというのは気のせいだと思う。
お互いが気のせいでそう感じたら、気のせいではなくなるから、
それでみんな相手の考えや意見を知りたがると思う。
一人で気のせいかもしれないと思い続けるもは誰でも寂しいからね。
すれ違うときにお知らせアラームが鳴れば面白いと思った。
558:優しい名無しさん
12/06/16 18:48:29.19 dc9gfamJ
○思い続けるのは
559:優しい名無しさん
12/06/16 18:54:14.72 ALgk973Q
いや、あいつら絶対テレパシー使って会話してるぞ。
飲み会では特に顕著だ。
560:優しい名無しさん
12/06/16 18:59:16.68 1hP/uIr1
>>515
ISFP型だった。
すっごい当たっててビックリしたw
＞常に傍観者であろうとする
＞人を指導したり支配したりという気持ちがあまりない
＞押しつけがましくない性格から、他の人から無視されたり、ごり押しされてしまいがち
＞16タイプのうち最も目立たない存在
＞リーダーシップを取ったり影響力をふるうタイプではない
一般企業で役職に就いて部下を持つなんて俺には絶対無理だとよくわかったわw
上記の性格に加えてアスペ診断済だしw
561:優しい名無しさん
12/06/16 19:01:25.80 dc9gfamJ
>>559
テレパシーならば会話さえ必要ないはずだから、
情報を判断してやり取りしてるはずだよ。
だから、情報の読み取り方と判断の仕方をマネすればズレないと思うよ。
562:優しい名無しさん
12/06/16 19:34:16.71 dc9gfamJ
相手の心を伝えたり読み取ったりする機械が普及したら、
心の交流について言ってた飲み会の人は怖くて引きこもってしまうかもね。
心の交流とはいっても、本当に知りたいわけでも伝えたい訳でもないよね。
共感が生きるために必要な欲望だとしたら、
欲望を誤魔化すために本能で勘違いとか気のせいを引き起こしてるんじゃないかな？
563:優しい名無しさん
12/06/16 19:41:04.50 vZuH6z/d
>>562
＞欲望を誤魔化すために本能で勘違いとか気のせいを引き起こしてるんじゃないかな？
欲望って具体的には何の事？
564:優しい名無しさん
12/06/16 19:51:18.47 ALgk973Q
>>561
ちょっと落ち着こう。俺も落ち着く。
少ないとも俺はここで落ち着かないと暴走する。
今日はここでごめん。
でも、貴方のおかげで来週も頑張ろうって気持ちになれたよ。
そこは信じて。
自分は顔本の某非公開グループにいるかもね。
そこで、ネラーっぽい人探してみるか。
565:優しい名無しさん
12/06/16 19:59:43.21 dc9gfamJ
>>563
言葉足らずだったね。欲望の件は>>119のラジオの内容についてだよ。
>>564
こちらは落ち着いてるよ。
暴走させてしまうならごめんね。
来週のことを考えるというのはすごいと思った。
自分は正直にいうと来週が想像しにくいよ。
566:優しい名無しさん
12/06/16 21:01:02.91 MM1NEacc
>>474
普通にいじめられてたよ。
学年の男子全員から嫌われてたし
女子も学年の半分は面と向かって攻撃してきた。
残り半分は表向きは普通に接してくるけど仲がいいわけじゃない人と
遠巻きににやにやしてたりする人と我関せずとガン無視する人。
（私＝全員が私の名前知ってるほど有名人だった。もちろん変人とか嫌なやつとかいう意味で有名）
小学校中学校はそんな感じで高校はそこまで幼い嫌がらせはなかったけど
友達一人も作れずに３年間終わった。
高校の部活も２箇所追い出された。３箇所目は追い出されはしなかったけど大半の人からすごい嫌われてた。
どこ行っても孤立してるよ。学校でも会社でも。
567:優しい名無しさん
12/06/16 21:18:27.35 dc9gfamJ
>>566
今も大変なの？
なぜいじめられてたの？
568:優しい名無しさん
12/06/16 22:03:11.81 EDc+ig+4
>>508
へんなはなし社内のルールは役員がきめてるようなものだよね
569:優しい名無しさん
12/06/16 22:06:30.67 7aT69nc7
おっちょこちょいで困る
買い物を紙にメモしようと思ったのに
ネットの検索に入力してた
570:優しい名無しさん
12/06/16 22:08:44.04 EDc+ig+4
>>531
よく喋るのは二次障害のせい？
躁鬱だとテンション高いときに弾丸トークして話してること止まらない人をたまに見かけるが
571:優しい名無しさん
12/06/16 22:19:17.22 dc9gfamJ
>>569
コーヒー飲みたいと思ったはずなのに、
ハンバーグを作っていた。
572:優しい名無しさん
12/06/16 22:29:08.36 7aT69nc7
>>571
なんでそうなるｗ
挽肉からこねてたの？
自分は卵を検索しようとしてたよ
573:優しい名無しさん
12/06/16 22:43:01.14 1hP/uIr1
>>498だけど、普通に相手がおかしいと思う。
コピー機に置き忘れてあった原稿を、公式の手続きにのっとって
廃紙置き場に置いただけでしょ？
原稿を忘れたのはあくまで本人に非があるのであって、
あとで忘れたことに気が付いたなら廃紙置き場から回収すればいいだけだし。
公式の手順通りの処理をしたのに、「社会人の常識」とかの
大多数の論理をゴリ押ししてキレるほうがおかしいわ。
ただ、俺が気になったのは>>498の受け答え。
相手は「なぜ捨てた」と理由を尋ねているのだから、
「あの書類なら捨てました」という行為の説明ではなく、
「置忘れだと思ったので、社内ルールで決まっている通りに
廃紙置き場に置いただけです」と行動理由を説明するのが正しいと思う。
さらに言うなら、最後に「何かまずかったでしょうか？」と相手に訊けば完璧だった。
574:優しい名無しさん
12/06/16 22:48:38.70 dc9gfamJ
>>572
卵について何か分かった？
ハンバーグはレトルトだよ。
575:優しい名無しさん
12/06/16 23:03:16.77 PxE43jz7
突然奇行に走ってしまう
自分でもなんでするのか分からないし
周りからも気味悪がられる
ほんとやめたい
今も突然だっこしてた猫投げて怪我させた
それなのにまだ甘えてくるし
ほんとごめんなさい
消えてなくなりたい
576:優しい名無しさん
12/06/16 23:08:41.59 dc9gfamJ
>>575
怪我ってどこかにぶつかったの？
他にはどんな奇行をしてしまうの？
577:優しい名無しさん
12/06/16 23:13:33.51 5v4h5q3k
>>574
次にジュースと入力しようとしてそこでアレ？と気付いて
検索ボタンは押さなかったから、
卵については謎のままだよ
578:優しい名無しさん
12/06/16 23:16:35.37 Yg/x6oVg
>>573
手続きとか、公式の手順とか、そこに意識がいってしまうのか。。。。
なんのために会社という組織が作られていて
なんにために働いているのかとか考えないんだろうか。
手続きとか、公式の手順とかは、そういう大きな目標を達成するために作られた手段であって
それを守ることを優先してしまうって、、、、
うちの馬鹿部下もそうだった。
目的と手段が混乱していて、なにかの制約条件かのようにふるまっていた。
やっぱりASの考えることは想像を絶するな。
579:優しい名無しさん
12/06/16 23:26:59.53 PxE43jz7
>>576
楽器にぶつかって足引きずってた
この前はコンビニの前で友達と話してたらDQNの男女が来て
一人の女がグループの男みんなにハグしだした
それ見て指さして大声で｢ビッチじゃんｗｗｗｗｗｗｗ｣
DQNめちゃくちゃこっちにらんで友達は冷や汗だらだら
俺は後から友達に怒られて気付いた
他は覚えてない
でもいろんな人から変って言われる
580:優しい名無しさん
12/06/17 00:05:43.35 Y+bLFtc4
ALgk973Qの>>498以下のことだけど、
>>498だけだと説明が足りないんだよね。
その後、>>503以降で公式のルールの説明が出てくる。
>>573
>>498を読んだだけだと、公式の手続きだったかどうか全くわからないんだよ。
>>514
ALgk973Qも言葉と伝えたい内容が一致してないよ。
自分の一連の書き込みを読み返すとわかると思う。
暴走していたなら仕方のないことだけど、改めて考えると得られることは多いと思うよ。
個人的にはプリンタに残った書類の処理に関するルールが根本的に甘い会社のような気がしたよ。
あまり情報漏洩を気にする会社じゃないのかなと思った。
でもまあ、それは定型もアスペも関係なく会社が決めることだから。
>>578
手段や手続きを最優先しなきゃいけない場合もあると思うよ。
混乱したなら手段を優先するように決めた方が、後々問題が起きる可能性は低くなると思う。
581:優しい名無しさん
12/06/17 00:34:22.89 Pl1kiGib
>>579指さして
「あれ」っていっちゃうのは自分もよくやる。
それで指さしていうなよ！って友達に怒られてたことある
指差す行動もアスペ特有なもの？
582:優しい名無しさん
12/06/17 00:37:55.85 TxwLCNXa
>>580
すごい的確な指摘と分析
アスペ？
必要書類であっても廃紙置き場においていいというルールが徹底されていれば
そこまで責められないと思う
重要事項の後出しが多いし、表現が曖昧で
正しく理解するのが難しそうだとは思った
自分のレスを読み直してみるのは良い機会になるかもよ
583:優しい名無しさん
12/06/17 00:38:45.23 MizDYbGu
>>579
僕も変て言われますよー。
でもいいんですよそれで。
僕らの事「変」って言う人が世の中に大勢いるってだけです。
だから僕らマイノリティーはイヤでも鼻につくんだと思います。
584:優しい名無しさん
12/06/17 00:46:16.82 ftW21lF/
アスペがアスペに関して的確な指摘と分析ができるのは、自己投影してるからにほかならない
585:優しい名無しさん
12/06/17 00:47:02.93 ftW21lF/
すなわち、定型に対して的確な指摘と分析は出来ない。それ以前に不適応を起こしてしまうからだ
586:優しい名無しさん
12/06/17 00:48:30.70 Pl1kiGib
アスペはそもそも考え方がずれてるから、
定型がきっとこう思うだろうなって考えてもそれがズレてる可能性はおおいにありえる。
これはどう対策すればいいのか
定型にきけばいいのか？
587:優しい名無しさん
12/06/17 00:54:52.06 PKCGmV2f
>>578
・公式には、置き忘れ原稿は廃紙置き場に移動させるのがルール
・原稿は明らかに印刷ミスの弁当の注文伝票で、どう考えても重要書類ではなかった
なお、この時点で、>>498はそこに同僚の書類が混じっていると気づかなかった
>>498は、同僚の書類が混じっていることに気づかなかったのは自分の落ち度で、
気づかず捨てたことを最初から指摘されてたなら謝ってたという風に書いてるだろ。
・書類を置き忘れたという自分の落ち度、
・置き忘れは廃紙置き場に置くというルールになっている
上記をすっとばしていきなり>>498を怒鳴る同僚の方が明らかにおかしいと思うが？
しかも>>498は置き忘れ原稿をただのコピーミスの弁当の注文伝票だと思ってたわけで、
「あなたの書類ではありませんでしたよ」と説明しているのに、
捨てた（実際はルール通りに移動させただけ）という事実にキレるばかり。
自分の怒りが最初から正当だと思い込んで、何の説明もなく一方的にキレる。
これではどう考えても非論理的だろう。
また、>>498は重要そうな原稿でなかったからルール通りに移動させただけで、
同僚の書類が混じっていると気づかなかったのだから他に行動のしようがなかった。
客観的に見て、その時知り得た情報に基づき、ルールに従って論理的に行動してるわけだ。
>>498の方がおかしいと主張するのなら、ほかにどう行動しえたか、
どう行動するのが正解だったか、同僚に何と受け答えすればよかったのか説明してちょ。
588:優しい名無しさん
12/06/17 01:06:41.71 TxwLCNXa
>>498のレスでの説明がいろいろ不明確
だからここまで論争になってると思う
ここではよくそうなる
つまり根底が曖昧だから、正しい判断なんて出来ないと思う
個人的には、放置されてる書類についてのルールが甘そうな会社
に一票
589:優しい名無しさん
12/06/17 01:15:53.31 PKCGmV2f
ああ、自分で書いといてなんだが、長文なうえにグダグダだわw
いっつも回りくどくて長ったらしい文章を書いちまう。ダメだな。
>>539>>540とかひどいな。
なぜ怒られているかわからなければ、そもそも謝りようがない。
それを定型は正しくて、アスペは間違ってるんだから四の五の言わずに
とにかくお前らが謝れと言わんばかり。
誰かが、相手が定型だからと言って自分が常に間違っているわけではないから
と書いてたが、その通りだわ。
このスレに来る定型は、ASをまるで珍獣でも見るかのように、
「定型」という優越的な立場から、さも自分が絶対的に正しいと言わんばかりの
態度で、上から目線のコメントをしてくる本当に気持ちが悪い存在。
>>549が書いてる、「ASを鴨にする定型は自分のことやればいいのに
自分のためにならない嫌がらせに時間を費やす」、これは真実だわ。
590:優しい名無しさん
12/06/17 01:26:42.56 DSplmS5w
>>498では「捨てた」と言ってるのに、 >>503では「置いただけ」と言ってる。
まあ言いたいことは伝わってくるんだけど、定型の言葉の不一致を責め立てる資格はないな。
591:優しい名無しさん
12/06/17 01:32:32.47 ixFP6YXh
>>587
>しかも>>498は置き忘れ原稿をただのコピーミスの弁当の注文伝票だと思ってたわけで、
>「あなたの書類ではありませんでしたよ」と説明しているのに、
>捨てた（実際はルール通りに移動させただけ）という事実にキレるばかり。
498の問題点は、プリンターに残っていた書類をすべて確認したわけではないのに
残っていたのは「印刷ミスの書類」で「あなたの書類ではありませんでしたよ」と断言したことと。
>>>498の方がおかしいと主張するのなら、ほかにどう行動しえたか、
>どう行動するのが正解だったか、同僚に何と受け答えすればよかったのか説明してちょ。
498が書類を捨てる前に書類の内容を確認する必要があった。
そうすればこの問題は起こらなかった。
プリンターに書類を置きっ放しにした同僚にも問題はあるけど
同僚にしてみれば、自分の書類を印刷ミスといわれた上に捨てられたと思っているわけだから
怒鳴るかどうかはともかく、同僚が怒るのは仕方がないと思う。
納得いかない気がするかもしれないけど、
社会で働いていくためには必要なことだと思うよ。
592:優しい名無しさん
12/06/17 01:32:54.94 DSplmS5w
あとね、「置いた」と「投げ捨てた」を誤解されることは、たぶんある。
自閉圏の身体動作ってものすごくガサツな印象与えるから。
593:優しい名無しさん
12/06/17 01:35:59.46 TxwLCNXa
>>589
その酷いレスしてるのは例の便所虫だよ
今日も既にレスしてるし当然定型でもない
常にあからさまなのに、気付かない人が多いのはアスペだから？
疑わないで人がいいんだとは思うけど
見分けて華麗にスルーが吉
594:566
12/06/17 01:41:06.42 4IU4y5kY
>>567
たぶん身だしなみに気をつけてなかったからかな。
うち父と自分の二人暮らしで
父親もアスペっぽくて全然身だしなみとか気にしてない人だったし。
あとはKYだったからなんだろうと思う。しょっちゅう場の空気凍らせてたから。
具体的に何が悪かったのかは全然わからないけど
何人か少し上の方のレスで言ってたけど、空気が微妙に変わったのはわかるんだよね。
でも何故そうなったのかがわからない。
今（もうすぐ40歳）もまあ大変だけど極力人づきあい必要ない仕事してる。
職種は既にこのスレで出てるから触れないでおく。
595:優しい名無しさん
12/06/17 01:42:31.26 DSplmS5w
おおもとの話は>>495だけど、
＞「ｽﾋﾟｰﾄﾞ は 気にしなくていいからな」
これね、スピード以外の何かを気にしろということだよ。
それが読み取れないのは池沼。
596:優しい名無しさん
12/06/17 01:56:11.07 PKCGmV2f
>>591
それは結果論だと思うな。
確認したけど、そこに同僚の原稿が混じっていると気づかなかった。
単なる勘違いで、これは誰にでもあり得ること。
常に絶対完璧でミスしない人間などいない。
「貴方の書類でもなさそうでしたが？」「お弁当の注文伝票でしたよ」
と話は振ってるんだから、
「いや、俺の大事な書類が一緒に混じってたんだけど、気づかなかったのか？」
とか言いようがあると思う。
「自分の書類が捨てられた！」と頭に血が上って、
そこまで気が回らずに一方的にキレてるようにしか見えないんだが。
>>498はただのコピーミスの弁当の注文伝票だと思ってる、
同僚は自分の原稿が捨てられたと思ってる、ここで認識がズレてるわけだけど、
同僚が怒る一方だから、>>498はわけがわからないし、これでは話の進みようがない。
どうしても定型の側の肩を持ちたいんだろうが、
確認ミスはどうしたって誰にでもあり得るし、
そこを考慮せず、何の説明もなくひたすら一方的にキレる同僚もやはりどうかと思う。
597:優しい名無しさん
12/06/17 02:03:14.71 ixFP6YXh
>>596
>確認したけど、そこに同僚の原稿が混じっていると気づかなかった。
これは確認したことにならないんだよ。
確かに単なる勘違いなんだけど、仕事ならそれは許されないし
業務上のミスをアスペだからという理由で許されるならその方がおかしい。
「単なる勘違いは誰にでもある」という言い訳は通らないと思っておかないといけない。
他の人が慰めとして言ってくれるならともかく、ミスした本人が言っていいことじゃない。
自分のものじゃないものを捨てる場合は必ず一つ一つすべて確認する。
これをマニュアルとして覚えておくことでミスは減るよ。
キレる同僚ももちろん問題だけど、だからといって自分のミスを棚に上げてはいけない。
定型の肩を持つとかそういうことじゃなくて、
社会生活が苦手なアスペだからこそ、こういうことをきっかけに正しい行動を覚えることが必要。
特に仕事なら尚更ね。
598:優しい名無しさん
12/06/17 02:11:21.78 DSplmS5w
普通に考えると、公式手順どおりにやったのに怒られてるという時点で、
何かミスがあったんじゃないかと気付けそうに思うが、そうはいかないんだな。
相手の怒りに対処（>>498の場合はやりこめようとしたように読める）するの
に追われて、まあ気付けないもんだよ。
599:優しい名無しさん
12/06/17 02:27:40.72 PKCGmV2f
>>597
「業務上のミスをアスペだからという理由で許される」なんて一言も言ってないが？
「自分のものじゃないものを捨てる場合は必ず一つ一つすべて確認する」
というのは一般的なマナーやルールであって、
>>498の会社では「置き忘れ原稿は廃紙置き場に移動させる」というのが
公式ルールになってるんだろ。
ここで社会通念や一般常識を持ち出すのは、論点のすり替え。
＞自分のミスを棚に上げてはいけない
「コピーした原稿を置き忘れた」という自分のミスを棚上げして
キレているのは同僚なんだが？
その「捨てられた原稿」というのも公式ルールにのっとって正当に移動させられたのであり、
必要なものであるなら後で廃紙置き場から回収すればいいだけの話。
それに、>>498自身は、同僚の原稿が混じっていたことに気づかなかったのは
自分の落ち度だと認めているし、その点に関しては一切の言い訳はしていない。
認識を共有して、理由がわかれば謝罪すると書いてる。
見落としは自分の落ち度だけど、一言、怒る理由を説明してほしかったと言っている。
そこを説明もなく一方的にキレた同僚の態度には、
やはり正当化されうるべき理由はないと自分は考える。
600:優しい名無しさん
12/06/17 02:36:08.31 gbQCUOi0
>>600
>>591に書いたけど、もう一度。
同僚にしてみれば、自分の書類を印刷ミスといわれた上に捨てられたと思っているわけだから
怒鳴るかどうかはともかく、同僚が怒るのは仕方がないと思う。
キレた同僚の態度を正当化するつもりは全くないよ。
この件で考えるべきことは、キレた同僚の問題点よりも
自分が印刷ミスではない書類を排紙置き場に移動させてしまったというミスを再発させないこと。
その方がずっと意味がある。
同僚を気に入らないと何度言っても進歩しない。
601:優しい名無しさん
12/06/17 02:46:25.66 gbQCUOi0
長くてややこしくなってきたから、本来あるべき手順をまとめてみる。
・プリンターに残っている書類を見つけたら、
↓
・書類を一枚ずつすべて確認して、それぞれの書類を印刷したと思われる人に見せてその人のものか確認する
↓
・実際に印刷した人のところへ書類を持って行く
↓
・プリンターに書類を残してはいけないと注意する
↓
・必要なのか捨てるのか確認して、必要なら渡す、不要なら排紙置き場へ移動
>>498の職場のルールを前提にすればこのマニュアルで問題ないと思う。
602:優しい名無しさん
12/06/17 02:54:58.61 PKCGmV2f
>>600
ミスを再発させないも何も、
>>498自身は、同僚の原稿が混じっていたことに気づかなかったのは
自分の落ち度だと認めているし、その点に関しては一切の言い訳はしていない。
＞この件で考えるべきことは、キレた同僚の問題点よりも
＞自分が印刷ミスではない書類を排紙置き場に移動させてしまったというミスを再発させないこと
そもそも、いつこれが論点の中心になった？
話の焦点をすり替えていないか？
俺はずっと、>>498の行動の正当性と、
同僚の一方的に怒るという行動の問題点について議論しているんだが。
603:優しい名無しさん
12/06/17 03:01:47.31 gbQCUOi0
書類の確認ミスをしたんだから、>>498の正当性は認められない。
同僚をキレさせたのも、元はといえば。。498のミスによるもの。
ミスをした側の正当性を探すのは、言い訳を探すのと同じで意味がないよ。
ミスはミスとして認めて、次の反省として生かして前へ進む。
604:優しい名無しさん
12/06/17 03:10:40.37 5t2XnL2h
>>587
すげえな。
その同僚が、そこまで怒ってるってことは
その紛失が重要な書類だったんじゃねえのか？
ルールがなんにしろ、
１）「その紛失が一大事であるということを自分も認識した」ということを相手と共有
２）善後策を相談し実行する。そのときに「まあ、落ち着いてくれ。今は対処方針を一緒に考えさせてくれ」とか言うんだろうなあ。
３）丸く収まったら、「なくしたのは確かに悪かったが、不可抗力の面があるのも理解してくれ。そこが合意できないんだったら今度はこっちが怒る番だな」
に決まってるんじゃねえのか？
というか、それ以外のなにがあるか、こっちが聞きたい。
「ぼく、悪くないもん」と言ってどうすんだ？
そもそも、お前の会社って、
論理的であること、それも暫定内規に従う程度の論理性が、
業務執行よりも優先するの？
たぶん違うぞ。でも、俺の馬鹿部下もそうだった。
「この業務を何のために実行しているかを理解して、その目的に沿うように立案実施しろ」
といくら教えても、ルールや指示の表面上の字面に従うことにキュ～キュ～として
結局、本来の目的が達成されたことがなかった。
605:優しい名無しさん
12/06/17 03:14:38.71 PKCGmV2f
>>603
だから、>>498本人は書類の確認ミスは自分の落ち度と認めて、
その点に関しては自分の正当性なんて最初から一切主張していない。
何度言わせるんだ。
そして、同僚は自分が原稿を置き忘れたというミスを棚上げして、
理由を説明せずにキレた。
>>498は一言怒る理由の説明が欲しかったのであり、
一方的に切れた同僚の行動は理不尽ではないのかと言っている。
ここが焦点だ。
お前は、キレた同僚の態度を正当化するつもりは全くないと>>600で書いている。
ならこれがこの議論の結論だろう。 違うか？
＞自分が印刷ミスではない書類を排紙置き場に移動させてしまったというミスを再発させないこと
こんな論点のすり替えや一般論は最初から必要ないんだよ。
606:優しい名無しさん
12/06/17 03:20:02.57 5t2XnL2h
>>605
うんうん、うちの馬鹿部下も >>605 みたいな感じ。
なんか、「論理的には自分があっている」みたいなことを宣言するが
まったく成果も出ない癖にミスばかりするそいつのせいで
どんだけ周りが迷惑し、フォローし、疲弊しているのか。
607:優しい名無しさん
12/06/17 03:27:18.47 DSplmS5w
>>578 が言い当ててると思うんだよね。
管理者の目的を達成するというセンからルールを解釈・運用するのが普通。
ここでアスペは「いや、ルール化したほうが結局は管理者の目的云々」とやりだすんだが、
「ルール化したほうがいい」というのもまた、アスペが敵視する「常識」に属するものではないのか？
608:優しい名無しさん
12/06/17 03:29:38.95 PKCGmV2f
>>604
レスしたいけど、疲れた……。
とりあえずその(1)～(3)は参考になった。
けど、「こうすればいい」と最初からその手順を書いてくれたらもっとよかった。
「うちの馬鹿部下もそうだった」「ASの考えることは想像を絶するな」なんて
アスペを中傷するような書き込みじゃなくてね。
目的よりルールに囚われるってやっぱりアスペの特徴なんだな。
色々考えたり意見を書きたいけど、今日は眠いんでもう寝ます。
609:優しい名無しさん
12/06/17 03:34:30.93 PKCGmV2f
あー、最後に。
＞１）「その紛失が一大事であるということを自分も認識した」ということを相手と共有
>>498は「事実関係を確認し、認識を共有した上で、
私がその人の書類を捨てた事を指摘するのであれば、それは謝罪する。」
と書いてるね。
やっぱり理由を説明しないで怒り続けた同僚が悪いんじゃないかなあ。
理由が分からないとこのあとの(2)(3)のステップに進めないじゃん。
そのへんどうなんだろ。