12/06/10 14:26:37.33 fa4LcsMN
>>28
皆で楽しくＢＢＱとかサッカーとかさ。羨ましいね。
子供達がキャッキャ走り回ってたりさ。
俺も参加したいんだよ。会話に参加するのは無理だから、
ちょっと離れた場所で見てたいんだよね。
でも、定型はそういう参加の仕方を中々理解しないし、許してくれないね。
アスペ一族の家族でやると、
小難しい議論を永延とやってしまう。それはそれで良いんだけさ。
定型ならでは、あの楽しそうな時間とはかなり違う。
ちょっとだけ分けて欲しい。
30:優しい名無しさん
12/06/10 14:44:48.33 jZtAK2tu
>>29
私の家は食卓にノートパソコンを人数分並べてちょっと変わった感じだったけど、
兄や妹たちにパートナーができて少しまともになったよ。
>>26
画家に発達障害は多そうだけど、
マグリットは相手にどう伝わるかを知った上で、伝達経路を壊してる気がするね。
31:優しい名無しさん
12/06/10 14:49:06.40 jZtAK2tu
家族で歩く時、いつも一列になるって変だよね？
32:優しい名無しさん
12/06/10 14:56:36.02 Tw+1Pkcr
>>30
33:32
12/06/10 15:01:28.78 Tw+1Pkcr
>>30
ごめんなさい。上のはミスで、他意はありません。
マルグリットはゲームのルールを熟知したうえで、それをずらしているというタイプでしょうね。
彼の発想は絵画的というよりも、言語的です。
シュールレアリストの範疇では、ポール・デルヴォーの描く世界は、自閉症スペクトラム上にいる人間の認知にわりあい近い気がします。
薄いガラスが一枚、常に他人とのあいだに入っているような感じが…。
34:優しい名無しさん
12/06/10 15:21:06.33 jZtAK2tu
>>33
ポールデルボーは、そう言われるとそんな気がするね。
人間を人間として描いてない感じだよね。
彼自分もその中の一人として扱ってる。
35:優しい名無しさん
12/06/10 15:21:48.17 jZtAK2tu
×彼自分
○彼自身
36:優しい名無しさん
12/06/10 15:28:00.94 fa4LcsMN
ご免ね。
ちょっとだけ警告するけど、会話がスレタイから外れてるよ。
37:優しい名無しさん
12/06/10 15:31:46.59 TNdXVVB9
>>9
発達障害だと、大手に入れないと人生終了ということさえ、
なかなか気付けなかったりする。
賃金は能力×労働強度で決まると思ってたりするから。
38:優しい名無しさん
12/06/10 15:39:52.33 jZtAK2tu
>>36
指摘ありがとう。
そう言われるとそんな気がしてきたよ。
今日の空のせいにしようとしたけど、完全に私のせいだよ。
39:優しい名無しさん
12/06/10 16:54:01.78 lWRsk3Tq
>>16
気になるから突っ込むけれど
性癖ってのはセックスプレイの好みを指す言葉ではないよ
40:優しい名無しさん
12/06/10 17:02:56.90 e7mlfJhG
>>31
定型から見ると変というか、寂しいかな？
思い出してみると、アスペ旦那実家は、縦一列で歩いているよ。並んで話しながら歩かないのは、男の子しかいない家族だからかと、その時は思ったが、息子がいるうちの家族は横に並んで歩いている。
41:優しい名無しさん
12/06/10 17:26:22.02 57u2gVx4
>>21
> なかなか周囲の理解が得られません。
> なにかで困った拍子にちらっと相談しても
つまり相談に
> やはり定型の人とは質的に違う気がします。
これを含めないと
> 多かれ少なかれ普通に見せているというのはその通りなのですが、
これしか伝わらないってことだな
42:優しい名無しさん
12/06/10 17:38:03.13 fa4LcsMN
どうしても自分のターンになると、
自分の興味の赴くままに、どーーーーーーーっと話しちゃうんだよね。
相手が追いつけてないのに気がつけない。
それは、話すのに一生懸命で相手の様子を見るのを忘れるから。
話も細部と正確性に拘るから、聞かされる方も苦痛だろう。
障害の事を知らなかったら、今も同じ調子だったはず。
多少疲れるけど、今は割合抑えられている（と本人は思っている）。
43:優しい名無しさん
12/06/10 17:42:53.49 fa4LcsMN
>>38
こっちは雨上がりで曇りだよ。晴れよりは雨上がりが好き・・・・
ってちょっと違うか。ごめん。上手い返しが思いつかないんだ。
44:優しい名無しさん
12/06/10 18:31:34.47 jZtAK2tu
>>40
なるほど、寂しい感じに聞こえるのかな。
仲はすごくいいし、寂しい感じではないよ。
縦一列だと登山隊みたいだよねw
>>43
定型は天気の話題から入るからマネするようにしてるけど、
天気と関連づけるのもエッ？て思われるのかなと今気づいたよ＾＾
定型的な天気の話題開始は本題とは関係ないよね。
「今日は暑いですね。ところで～」みたいな。
今日は爽やかな朝だから、
「今日はラジオ体操の匂いがしますね。」とか、
「マグリットの空みたいですね。」とか
「悪魔が出てきそうな夜ですね。」とかは
具体的すぎるし、本題に関連してるから奇異に思われるかな。
天気の事を話しかけてくる人が多いから、みんな天気を気にしてると思ったけど、
きっとこれは勘違いだね。
45:優しい名無しさん
12/06/10 18:51:35.62 FVe2gFxU
天気の話をするのは共通の話題だから。
何が共通かはTPOや人によって違うね。
店に入った時はその店の話をする。
駅についた時はその駅やその土地の話をする。
レストランで食事が出てきたときはその食事の話をする。
特に何もない時は天気の話や最近のニュースの話をする。
・・・という具合に、みんなが共通して置かれている状況の話をする。
話題を出すときはタイミングも大事。
旅館で料理が出てきたタイミングで、
「この旅館は創業120年の老舗旅館なんだって」
と言っても、料理に興味を示しているみんなは
「いきなり何言い出すの」
って思っちゃうかもね。
みんなと居るときは場面の変化に注意しておいて、
場面が変わったときに、タイミングよく話題を出すのがポイントだよ。
46:優しい名無しさん
12/06/10 18:57:08.00 jZtAK2tu
>>45
あー！なるほど、いままでヤバかったかも。
でもすごい参考になった。
共通点を探すのは得意だから、その作戦でやってみる。
タイミングは「今見ているものは何か」で判断すればいいのかな。
47:優しい名無しさん
12/06/10 18:59:56.35 7JlR6oex
>>45TPOとは？たとえばなに？
48:優しい名無しさん
12/06/10 19:08:02.74 fa4LcsMN
>>44
>>38 で「私のせい」とあったから自身の言動を振り返ったと判断。
しかし、前置きに「今日の空のせいにしようと思った」とあるため、
多少、落ち込んでいるな？と推測。
回答の >>43 は、「空」と絡めつつ、「雨上がりが好き」と繋げた。
（大した事無いよ。でも、その回答好きだな）という意味を込めつつ、
伝わる自信が全くないから、「上手い返しが・・・」と締めた。
要するに・・・天気の話で唐突だなんて思わなかったよ。
むしろ、私の返信の方がわけわからん感じでしたね。
申し訳なし。
49:優しい名無しさん
12/06/10 19:13:58.99 jZtAK2tu
>>45
飲み会で上司の悪口に合わせたりするのもきっと同じようなものだね。
公園で旦那の愚痴を言い合う妻たちみたいなのも。
定型的には、集まったメンバーの共通点を探して会話をして、
共感みたいなことを楽しんでるのかな。
気になるのは、悪口とか愚痴が多いことだけど、なぜかな。
>>48
それはちょっと気にしすぎだよ＾＾
そう思わせてしまう発言だとしたら私の言葉が曖昧だからと思う。
50:優しい名無しさん
12/06/10 19:14:29.56 fa4LcsMN
>>44
天気の話は出すべきタイミングが読めないですよね。
>>45 は正しいと思いますけれど。やっぱり、タイミングが読めない。
>「今日はラジオ体操の匂いがしますね。」とか、
>「マグリットの空みたいですね。」とか
>「悪魔が出てきそうな夜ですね。」とかは
個人的には、上記３例みたいな発想出来る人大好きなんで、
例えば、ラジオ体操の匂いと今朝の天気の関連性を細かく尋ねる展開になりそう。。。
定型の人的にはどうなんだろ？
ん？って思って、スルーしちゃうのかな。
51:優しい名無しさん
12/06/10 19:19:43.39 7JlR6oex
>>50みたいな答え方で話しかけてたけど、
学生時代はそれがうけたのか、みんな笑ってくれたよ。
授業中に手あげてわざと
ずらした答えいったしてた。
よっぽど見た目がおかしくなきゃ
笑ってくれる人は笑ってくれるとおもうよ。
52:優しい名無しさん
12/06/10 19:21:35.81 fa4LcsMN
>>45
> 旅館で料理が出てきたタイミングで、
> 「この旅館は創業120年の老舗旅館なんだって」
ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。
今までずっとそんな感じだったわ。
53:優しい名無しさん
12/06/10 19:22:23.47 eeBnXWaq
定型の人は、変な人だな？と思って
次から距離おこうって思うみたい
私達だって定型の話がよくわからなくてイライラしたりするのと同じで
定型さんだって、天然っぽいわけわかめな発言にはイライラするんだと思う
中には、私の感じた主観ですけど、
知的に高い人、知的に高いと言われている職業の人は
そういう話に乗ってくれる確立が高いとおもう
54:優しい名無しさん
12/06/10 19:23:10.23 jZtAK2tu
>>51
>>50のどの答え方がウケるの？
55:優しい名無しさん
12/06/10 19:31:40.04 qiFuGAbr
イエスキリストもアスペだったと思う。
匿名でしかこんな事言えないな…
56:優しい名無しさん
12/06/10 19:33:54.16 fa4LcsMN
>>55
どの辺が？具体例あげて。
57:優しい名無しさん
12/06/10 19:37:19.65 qiFuGAbr
わかんない。
アスペと言われる有名人や芸能人を見てて
あーこういう人達がアスペと呼ばれるのか、って思って
それじゃあイエスキリストもその延長線上にいる人物な気がして
そうかと思った。
58:優しい名無しさん
12/06/10 19:37:55.27 FVe2gFxU
>>46
そうだね、タイミングは、「みんなは今何に興味があるか」で判断する。
今どういう場面か
今みんなは何に興味あるか
今みんなは何を考えているか
などを考えながら場に参加すれば、タイミングよく話題をだせるかも。
共通点もタイミングが大事だよ。
「その時の」メンバーの共通点を考えないと。
集まっているメンバーがみんな料理好きだからって、
いつでも料理の話題をすれば良いわけじゃない。
好きなゲームを一緒にやっていて、みんな飽きてきたとするよね。
そういう時に、みんなが共通して好きなゲームだからって、
そのゲームについて熱く語っちゃうと、周囲に鬱陶しいと思われてしまう。
今みんながどういうことに共通して興味を持っているか、
どんな気持ちを共有しているか、に着目する必要があるよね。
59:優しい名無しさん
12/06/10 19:39:07.56 7JlR6oex
>>54>「今日はラジオ体操の匂いがしますね。」
ってすらっといったらうけそう。
でも初対面はだめだよ
何いってんのこの人ってなるからある程度仲良くなった子（とくに女の子）。
俺はアスペって診断済みだけど
学生時代は授業中や普段の会話でアスペ独特の発想からくる
言葉で手あげていつもみんなを笑わせてた。
お笑いでいうとボケに近い
60:優しい名無しさん
12/06/10 19:41:53.28 7JlR6oex
>>57
専門家の間では、
一時代築いた人になにかしらの発達障害があっただなんていう説もあるよね
てか聖書読むとアスペがとても理解できるような
書き方してるから
おそらく聖書つくった人物もアスペだったのかもしれないと考えたり。
61:優しい名無しさん
12/06/10 19:42:31.57 fa4LcsMN
>>57
自分には高校の頃に聖書を読みかじった知識しかないけど、
カリスマ性があって、誰もが思わず従ってしまったり、
救いを求めてしまう人だったようだ。
理屈っぽい俺とは、対照的だと思う。
62:優しい名無しさん
12/06/10 19:45:51.97 jZtAK2tu
>>58
なるほど、いつものメンバーに新しい人が参加したとき、みんな新しい人に興味持つのに、
去年の地震がこうだったし、地震は怖いみたいな話題は、みんなに共通したとしてもヤバいよね。
新しい人を意図的に仲間外れにするという意味にとられてしまうよね。
63:優しい名無しさん
12/06/10 19:46:14.31 lsSywQRv
エジソン、アインシュタインもアスペだったみたいですね。
うまくいけば健常者よりもすごい能力発揮するのでは？
64:優しい名無しさん
12/06/10 19:49:01.33 7JlR6oex
あとアップルの創設者もそれらしいみたいなことが
専門家の間で騒がれていたｗ
けどさ、
よくよく考えてみたらアスペで高機能で頭いいひとは
それなりに勉強してるよな。
たとえば本をすげえ読みまくって、
それを記憶してるからあの知識があったわけで、
そーいうのなきゃだめなんじゃないか？
ゲイツだって別荘で一人でこもって本読んだり色々考えまくって、
いろんなアイディアをひねってるという。
65:優しい名無しさん
12/06/10 19:49:14.87 FVe2gFxU
>>62
そういうこと。いきなりは難しいと思うけど方向性は見えたでしょ。頑張ってね。
66:優しい名無しさん
12/06/10 19:51:33.28 jZtAK2tu
>>65
ありがとう。
今まで損した分以上を取り戻すべくやるつもり。
67:優しい名無しさん
12/06/10 20:05:08.22 qiFuGAbr
アスペが努力して発揮した能力は
世間では使えにくい。
キリスト教もそう、相対性理論もそう、
世間では使えにくい。
どこか空想的、まさにアスペの世界。
それだけに唯一無二。代えが効かない。
王や支配者的なポジションにならざるを得ない。
ヒトラーもそう織田信長もそう。
いずれにしても脳がしっかりと機能して生まれた世界
じゃないから、表現されるのはなんとなく悲しくて破滅的な雰囲気。
一時代を築くけど、最後はボロボロになって終わる。
後から語られるのは、その良かった部分のみ。
アスペ独特のクズっぷりやどうしようもない部分はマスクされる。
太宰治なんか、そのクズっぷりまでが物語りになるほど。
同時代を生きた人にとってはどれほど迷惑だった事か。
キリストが十字架に架けられたのは当然と言えるほどクズ人間だったからだと思う。
と、妄想は進む。統合失調症が入ってきていると思う。
ホント全部俺の頭の中で考えた空想。多分俺もアスペ。
実際のところどうなのかは全く知らない。
68:優しい名無しさん
12/06/10 20:07:50.69 TNdXVVB9
アインシュタインやゲイツはアスペというよりギフテッド。
幼少期から才能発揮してるから。
69:優しい名無しさん
12/06/10 20:10:17.95 LwXciufN
・・・いまだにアスペは才能がある、なんて妄想信じてるヤツいるのかよ。
いい年して、オレまだ本気出してない、なんて考えてないで、
毎日同僚に迷惑かけないよう、しっかり働きな。
70:優しい名無しさん
12/06/10 20:13:07.96 qiFuGAbr
はい(´^ω^)
71:優しい名無しさん
12/06/10 20:14:07.62 jZtAK2tu
あ！天気じゃなく、マグリットがズレてたのか。。。
72:優しい名無しさん
12/06/10 20:15:03.11 7JlR6oex
>>67そいえばアスペ疑惑の昔の偉人って処刑された人おおいよね。
ソクラテスもそうだし。
なんで？
どうして？って使用するソクラテスが体系化した問答法、
これなんてまさにAS独自の習性の
なんで？どうして？って人に質問するに近いよねｗ
問答法ってつけて
フローチャート的に質問していけば、いい発想法えられるっていうはなし。
ソクラテスは実はアスペで
なんで？どうして？ってききまくっていて
そこから
問答法が生まれたんじゃないかと想像してる
73:優しい名無しさん
12/06/10 20:15:47.87 qiFuGAbr
顔文字間違えた。
はい(´・ω・)
74:優しい名無しさん
12/06/10 20:15:55.48 fa4LcsMN
>>69
月曜も元気に会社いって来ますよ。
挨拶と返事だけなら、負けないぜ。
75:優しい名無しさん
12/06/10 20:19:22.51 jZtAK2tu
何がズレてるか判断できるようになった！
本当にありがとう。
76:優しい名無しさん
12/06/10 20:25:13.38 fa4LcsMN
＼(^o^)／
77:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/10 20:35:29.99 LrC10Cb4
>>69
うざ早くきえろおまえが生きてたっていみないんだよ
78:優しい名無しさん
12/06/10 20:36:09.72 qiFuGAbr
アスペは定型の社会に「なんで？」って思いまくるだろうし
定型もアスペの個性に「なんで？」って思いまくると思う。
でも、脳のつくりが違うんだから、最終的に互いの疑問が解決して理解できる事はないと思う。
ソクラテスがいくら質問しようが、定型の脳にそれに対応する答えはない。
定型にとっては、まるで自分が何も答えられないバカになった気分で機嫌が悪い。→処刑
79:優しい名無しさん
12/06/10 20:44:30.69 qiFuGAbr
昔からのくせ、いつも自分は事実でもない事を
得意げに上から目線のように言う。一言で言えば嘘つき。
80:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/10 20:44:46.21 LrC10Cb4
>>78
おまえみたいな頭いい振りしてるやつが一番むかつくな。
81:優しい名無しさん
12/06/10 20:52:06.88 HYW0Ow7b
多数派は不気味な少数派を虐殺するのは歴史の定理。
今の多数派の定型さんは、陰湿な方法で定型を虐待し
ているよね。頑張ればできるとかいって。
82:優しい名無しさん
12/06/10 20:53:00.17 RDNV3aCr
アスペ的特質ってのは集中しすぎると問題を引き起こすけど、
ほどよくあると才能や特性として非常に強みを発揮するらしい。
実際、自閉症の近親者には軽度の発達障害ながら
その特性を生かして成功してる人が少なくないんだとか。
アスペは確かに社会的に不利になる負の側面も多いけど、
別の局面ではそれが有利に働いて種の繁栄に役立ってきたからこそ、
現代人の遺伝子の中にアスペがいまだに多く残っているんだと。
83:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/10 21:00:09.60 LrC10Cb4
みんなわかってると思うけど
>>77
>>80
偽者。
「ググレ」ってよく言われるけど、グーグルってそんなにみんなに使われてるの？
ホテルのロビーとかにあるパソコンは、
ＩＥを開いて最初の画面（本来の意味でのホームページ）は、
自社サイトか、そうでなければヤフーだよな。
ビックカメラの店頭パソコンなんかでもヤフーに設定されている。
つまり、「ググル」より「ヤフる」の適切じゃないのか？
ヤフーの画面なら、ニュースも見れるし、メールや知恵袋にも行けるし。
それとも、みんな、ヤフーの画面でわざわざ「グーグル」と入力してグーグルのページに行ってるわけ？
84:優しい名無しさん
12/06/10 21:11:56.23 RDNV3aCr
>>83
マジレスすると、俺はグーグルツールバーを使ってる。
ホームはヤフーだけどね。
85:優しい名無しさん
12/06/10 21:45:54.27 MSMsTKjZ
ググレ、で普通は通じるのにな
人、それを屁理屈と言う！w
86:優しい名無しさん
12/06/10 21:49:51.87 LrC10Cb4
>>８５
そもそもお前みたいな糞アスペが草はやして寝ぼけたことほざいてる時点で生意気なんだよバカ。
っていうか学校でも職場でもいじめられっ放しの万年パシリ君のお前が一体誰に断って無駄飯食って無駄グソ出してんの？何様だお前は？
どーせお前が生きてても定型のサンドバッグしか務まんねえんだからとっとと市ねｸｿｶﾞｷが！糞アスペに生きる資格なんかねーんだよｳﾞｫｹがwww
87:優しい名無しさん
12/06/10 21:53:23.80 TNdXVVB9
>>78
つか、ソクラテスの問答法の目的は相手の無知を暴くことだぞ？
88:優しい名無しさん
12/06/10 22:07:16.71 iHriXRk+
精神科で判断されたわけではないのですが、自分はアスペだと思います。
アスペのせいで表情が乏しく他人には怒って見えるようなときがあります。
無表情を改善するようなくすりってありますか？
89:優しい名無しさん
12/06/10 22:12:24.36 teK3SRvb
>>88
市販薬にはない。
受診しないと医師の処方は受けられない。
90:優しい名無しさん
12/06/10 22:14:50.62 fa4LcsMN
>>88
とりあえず笑う。
なんか笑えるジョークとか、コメディとかある？
笑いたい時は、そのジョークを頭に思い浮かべると良いよ。
笑うべきタイミングは基本、周囲が笑ってる時ね。
後は、社交力の高そうな人を観察してタイミングを自分なりに研究してね。
障害知ってからの最初の頃の俺は、
friendsって海外ドラマの一シーンを思い浮かべ笑う事にしてた。
最近は慣れて来たけど、気を抜くとやっぱり無表情に戻る。
91:優しい名無しさん
12/06/10 22:15:47.14 eeBnXWaq
>>88
常にニコニコしてたらいいじゃん
自分の表情に意味を求めずに
池沼と思われようが、とにかく常にニコニコ
誰かと目が合えば、とりあえず満面の笑みで
常に無表情よりは常にニコニコの方が絶対にお得ですよ
92:優しい名無しさん
12/06/10 22:26:54.53 fa4LcsMN
前は四六時中無表情だったんで、
会社行事でランニングしてる時の写真を撮られて、
忘年会の時に
ランニング中も無表情って
ネタにされてもうた。\(//∇//)\
今でもランニング中は流石に無表情なんだけど、
俺みたいなのにも交流しようとしてくれた
良い職場だったと思う。
感謝してるんだ。
93:優しい名無しさん
12/06/10 22:31:30.01 AhdIggmR
>>64
スティーブ・ジョブズだっけ
あの人20年間同じ服のコーディネートだったんだって
激しい性格で付き合いづらそうではある
94:優しい名無しさん
12/06/10 22:33:53.07 AhdIggmR
>>92
ランニング中は無表情で問題ないように思うよ
95:優しい名無しさん
12/06/10 22:38:02.79 fa4LcsMN
>>94
そうなの？
じゃ、なんでネタにされたんだろ？
96:優しい名無しさん
12/06/10 22:42:23.90 LrC10Cb4
>>90
こいつ最高にバカだろ
97:優しい名無しさん
12/06/10 22:49:53.84 AhdIggmR
何でかはわからないけど
ネタにされても、>>95にとって悪い印象ではなかったようだから
職場の人はどこか親しみあるからかいみたいな感じで言ってたのかもね
98:優しい名無しさん
12/06/10 22:52:00.04 H5dxXbyB
>>95
いつも無表情でもランニング中はしんどそうな
顔になるのでは？と思ったら苦しいはずなのに
無表情だったからだろ。
君は無表情といっているが、いつもポーカーフェイスと
思われてるのかもな。
そうでないと、普通ネタにしないと思う。
99:優しい名無しさん
12/06/10 22:56:05.55 fa4LcsMN
>>97
ありがとう。
晒されたり、ネタにされたりは、軽いものなら寧ろ快く受け入れてる。
偶に度を超えた人にも会っちゃうけど。どうせ社外では誰とも会わないしね。
さて、今日はもう寝ます。
皆様、ありがとう。
お休み～
100:88
12/06/10 22:58:19.09 iHriXRk+
ご意見ありがとうございます。
常にニコニコが難しいです。昔、鏡をみて何回も笑顔の練習したこと
があるのですが、自然な笑顔がどうしてもできないです。
なんか笑える場面があれば普通に笑えるのですが、なにもないときに
は上手く笑えません。
101:優しい名無しさん
12/06/10 23:01:46.08 e7mlfJhG
アスペの人って無表情気味の人と、常に無表情な笑顔の人がいる。
笑顔で怒るし、怒られている時も笑顔だから、より腹が立つ事がある。
たぶん、成長の過程で学んだんだと思うけれども、注意した方がいいと感じる。
ごめんね。厳しくて。うちは家族にアスペが多いから他人事とは思えないんだわ。
102:優しい名無しさん
12/06/10 23:05:25.29 AhdIggmR
>>99
愛あるツッコミみたいな意味合いもあると思うよ
ぐんない
103:優しい名無しさん
12/06/10 23:06:42.81 eeBnXWaq
>>100
わかるけど、それは慣れですぉ
私は二十歳ぐらいの時に職場の先輩にアドバイスされて
それからは不自然なぐらいにひきつった笑顔
お葬式中でも条件反射でひきつった笑顔になってしまうぐらいでした。。。orz
でも数ヶ月ぐらい経つと、自然に微笑むことができるようになるよ
たぶんね笑顔の為の表情筋が鍛えられるからだと思うｗ
場違いな場所で微笑んでしまうのを止めるのは数年かかったけど；；
104:優しい名無しさん
12/06/10 23:08:11.93 e7mlfJhG
>>100
定型ですが、常に笑うなんてできない。
口角をあげ気味だけで、充分じゃないかなあ？ アスペの方は過剰に無理している気がします。
105:優しい名無しさん
12/06/10 23:55:36.12 HAV12JYq
>>72
ソフト開発で行き詰まった時に使われる
問題解決のフローチャート というのがある、らしい。
それを使って答えを蓄積していけば良いのかも。
>>81
同意、多数派は常に叩く相手を探してる。
常ににこやかにしていないと、すぐ文句を言いたがる定型の人は
常に人から何かを脅し取ろうと目をぎらぎらさせているんだろう。
そういうつまらない主導権争いみたいなの、本当に彼らは好きだよね。
106:優しい名無しさん
12/06/11 00:25:59.73 7jOlT0Vh
>>88
自分が面白くなくても、周りが面白がっていたら笑う。
107:優しい名無しさん
12/06/11 00:28:31.92 H7BDL7fp
最近自分は発達障害どころか軽度に知的障害もあるんじゃないかと思うようになった。
大人になってから知的障害の可能性が出てくる事ってあるの？
そもそも知的障害
108:優しい名無しさん
12/06/11 00:43:52.18 Atd6EIiy
>>107
脳に損傷受けたらなるんじゃない？
でも今さら知的障害ってどんな？
物忘れが激しい、必要なことが覚えられない、簡単な計算ができないとか？
109:優しい名無しさん
12/06/11 00:44:42.48 q0EOCG6l
それだけ喋れれば知的障害はないだろ
LDとかなら可能性なくはないけど
110:88
12/06/11 00:50:00.99 cY0DfK2s
口角をあげ気味にするのはできます。
普通の人なら、道端でばったりあってもにこっと笑って挨拶できるけど
わたしみたいなアスペで無表情な人間はできない
もうしにたい。こんな病気やだ
111:優しい名無しさん
12/06/11 01:14:24.46 zGcyNQI8
>>110
いつもクールな女性がちらっと笑顔になるというのもいいものだと思うよ。
112:優しい名無しさん
12/06/11 01:30:50.34 UEgayQgz
>>110
病気のせいじゃないかも知らんよ。
診断されても居ないのに、病気になった気になられてもね。。
そもそも、無表情の人が、すぐに表情豊かになるわけ無いじゃん。
表情作る筋肉が衰えているだろうから、まずはトレーニングしなきゃ。治るわけ無い。
出来る事があるのに、やらないだけだと思うよ。
113:優しい名無しさん
12/06/11 01:35:44.34 H3HeMB6K
>>110
まだ診断されてないんでしょ。
自分も普段は無表情だと思うけど気にしたことないなあ。
何もないのにニヤニヤする必要もないし、そっちの方が違和感あるし。
必要なときに笑顔が出て挨拶もできるなら十分だと思うよ。
それ以上どうなりたいのかよくわからん。
114:優しい名無しさん
12/06/11 01:37:33.32 H3HeMB6K
ああ、読み間違えた。
必要なときに笑顔が出て挨拶ができない、ってことなんだね。ごめん。
自分は道ばたで知り合いを見かけたら、道変えちゃうからなあ・・。
避けられなかったら笑顔で挨拶はするけどね。
そこは大人の社交辞令ってことで練習するしかないわ。
でもだからといってアスペだとは限らないから
そんなに辛いなら早めに病院行った方がいいよ。
115:優しい名無しさん
12/06/11 01:39:33.68 UNOVIJxo
>>49
悪口や愚痴は共感しやすい共通の話題だからじゃないかな
普段口にできない鬱憤を吐き出してストレスを発散する機会にもなるだろうし
116:優しい名無しさん
12/06/11 01:45:47.41 H3HeMB6K
愚痴を言う場って大切だよね。
最近それに気がついたところ。
ここ10年ぐらい、愚痴言う場所が全くなくなってたわ。
117:優しい名無しさん
12/06/11 01:49:06.82 zGcyNQI8
>>115
ストレスを溜め込んでる事が共通点であることを推測してるってことだろうね。
もしストレスなかった場合、合わせるのは変だけど仕方ないのかな。
118:優しい名無しさん
12/06/11 01:55:37.39 H3HeMB6K
>>117
ストレスのない人はいないんじゃないかなあ。
きっと共通点は「ストレスの元」だと思うよ。
主婦の場合なら、夫や嫁姑とかね。
そして問題点もお互いに似てるから共感しやすいんだと思う。
ただ、すべてが全く同じ訳じゃないから、合わせる部分も必要。
相手の言いたいことに同意はしないけど理解はできて
そのうえで合わせた態度ができれば一番いいのかなと思う。
119:優しい名無しさん
12/06/11 01:59:32.06 zGcyNQI8
そういえば昼頃ラジオで聞いたんだけど、
共感すると欲が満たされて快感を感じるのは本能であって、
食欲と同じように生き残ることに必要だと言ってた。
すごくビックリして固まって聞いてたよ。
120:優しい名無しさん
12/06/11 02:04:37.34 UNOVIJxo
人様の悪口を言うっていうのは基本的には良くないことだから
場所や相手を選ばなきゃいけない繊細な話題だと思う
同じ職場の人間相手の悪口に下手に同意してしまうと後々問題になったりもするし
悪口退会に混ざりたくない場合はできるだけ逃げるようにしてるけど色々難しいよね
友達が相手の場合は大体は聞き役に徹してる
自分が愚痴を言いたい時もあるからお互い様ってことで
121:優しい名無しさん
12/06/11 02:13:34.90 zGcyNQI8
>>120
悪口は言うのも聞くのもイヤなのに、
大人になるに連れてどんどん機会が増えてるよ。
話題はそれしかないのかってぐらい悪口ばかりでストレス発散の真逆になる。
122:優しい名無しさん
12/06/11 02:24:04.97 zro6W81Z
>>120
悪口にも、マジな陰口と、
冗談めかして親しみのある軽い悪口と、
種類があると思われ。
陰口は避けた方が無難。
>>119
この話を思い出した。
人間は心理的な高揚感を感じる為に互いにエネルギーを奪い合っている、
その手段として人は幾つかのタイプのドラマを演じるらしい。
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
123:優しい名無しさん
12/06/11 02:24:52.04 H3HeMB6K
>>120
下手な相槌は後からややこしいよね。
自分は孤立型と過剰適応型の両方ある感じだから
働いていた頃は変人と思われていいからなるべく人と関わらないようにして
しょうがないときは聞き役に徹してた。
>>121
悪口を言う人は、言ったことでストレス発散できてるみたいだよ。
聞かされる側はたまったもんじゃないけど。
124:優しい名無しさん
12/06/11 02:25:09.04 zGcyNQI8
もしかして>>121みたいなのが愚痴なのかなw
125:優しい名無しさん
12/06/11 02:26:21.87 UNOVIJxo
>>121
友達が相手なら愚痴を言わないようにお願いして、それでも駄目なら友達付き合い辞めるとか？
職場ならなんとかスルーできる能力を見付けるしかないんだろうな
私はそういう話に持っていかれないようにわざと違う話をこっちから振ったり
空気を読まずに話を止めちゃったりもたまにする
空気を壊さずに話を逸らすいい対処法があるなら私も知りたい
126:優しい名無しさん
12/06/11 02:31:47.13 H3HeMB6K
>>125
愚痴も言えない相手なら、相手から見ても友達じゃないよね。
127:優しい名無しさん
12/06/11 02:35:48.51 zGcyNQI8
>>122
負のエネルギーを受け取ったと思ったけど、
実は相手に奪われてるという考え方か。
飲み会でみんなが上司を褒めまくるのはあまりないけど。
褒めたらエネルギー的にどうなるのかな。
128:優しい名無しさん
12/06/11 02:39:02.78 UNOVIJxo
>>126
愚痴を聞かされるのが嫌いな友達に聞くよう強制するのも友達としてどうかと思うよ
愚痴が好きな友達同士で愚痴ればいいわけだから
興味が無いことを延々と話されるのは誰だって嫌だと思うんじゃないかな
129:優しい名無しさん
12/06/11 02:40:23.51 FzQJKJH6
大変だよ
130:優しい名無しさん
12/06/11 03:01:58.86 zro6W81Z
>>127
褒めた対象の人に行くのかも。
>>122で出てくる本を以前に買って読んだけど、
そのエネルギーを人から奪わずに自然から貰う方法、
その実践の仕方も書いてあった。
簡単には、人も自然と繋がっている事を常に意識する事、
それが出来るようになると、
負のエネルギーを受け取った、と思える状態からすぐに回復出来る。
人と人が争う原因の殆んどはそのエネルギーの奪い合いが原因
というのが本の主張の一つ。スピリチュアルが好きな人にはお勧めしたい。
131:優しい名無しさん
12/06/11 03:45:08.71 H3HeMB6K
>>128
愚痴＝興味のないこと、ではないと思う。
>>130
その本は読んでいないけど、最近パワーストーン買ったわw
気分の上下が酷くてお守り代わりに。
神社の御札とかでもよかったんだろうけど、御札は雑に扱ったら罰が当たりそうで。
石を持ってグラウンディングっていう瞑想みたいなのをすると少し落ち着く。
132:優しい名無しさん
12/06/11 06:03:39.55 tzUMhAgY
てs
133:優しい名無しさん
12/06/11 08:09:29.20 s9gkypoI
発作が止まらん。
会社で出なきゃいいけど。。。
とりあえず、更衣室の雑談は無事こなした。
134:優しい名無しさん
12/06/11 10:23:58.42 DXDhC2L7
孤立型って、ひとりでいても全く平気で寂しくない感じ？
135:優しい名無しさん
12/06/11 11:28:30.24 H3HeMB6K
>>134
孤立型といってもいろんな人がいると思うけど、
自分の場合は、お願いだから一人にしておいてほしいというタイプで
一人でいても全く平気で寂しくないよ。
136:優しい名無しさん
12/06/11 12:26:56.52 wBQXyLbw
>>134
受動型も
誘われれば付いていくが、誘われなきゃ1人で居るので
ひとりでいても全く平気で寂しくない感じ
だろうね
わざわざ受動型と孤立型に分けているのは
孤立型が
誘われれば付いていくのと
お願いだから一人にしておいてほしいのとの違いだね
137:優しい名無しさん
12/06/11 13:30:19.50 3di+FWv8
失恋した。喪失感がすごい。
煩悶が止まらない。生き地獄だ。
アスペっていったん好きになると命がけになっちゃわないか？
仕事どころか人生すら投げ打ちたくなる。
びっくりするかもしれないが、今回は付き合ってすらいなかったのにこんなにダメージでかいんだぜ？
互いに好意はあったのに相手が転職してもう会えなくなった、ってだけ。
前も統合失調症の女と死ぬまで添い遂げると暴走して酷いことになった。
なんなんだこの強烈な愛着は・・・
138:優しい名無しさん
12/06/11 13:57:06.02 l7nv9ro1
命がけになれるほど好きになれるのは凄いことだよ。
アスペは関係ない。定型でもあることだしアスペでもなかなか無いこと。
ただ粘着の度合いはアスペだと強いだけで、基本的にはアスペ無関係だよ。
失恋したら死ぬほど辛くて、好きにならなきゃ良かったと思うかもしれないけど、
そんなに好きになれる人が現れたことは喜んでも良いことだと思う。
人間的に成長して1つ上に上がるステップがようやく見えてきたときに、
これまで何とも思えなかったタイプの人がとても素敵に思えてくるものなんだよ。
だから、ただ好きというレベルじゃなく、命がけに愛せるほど好きな人が
現れたということは、それだけ成長したということだと思うよ。
自虐的になったら元に戻るから、失恋に終わったとはいえ出会えたことに感謝しなきゃ。
きっと今は理解できないかもしれないけど、何かの折にこの言葉を思い出して役に立つことを願ってるよ。
139:優しい名無しさん
12/06/11 14:06:21.38 3di+FWv8
>>138
ありがとう。
前向きにとらえることができる強さを持ちたい・・・
140:優しい名無しさん
12/06/11 14:10:27.28 DXDhC2L7
>>135>>136
レスありがとう
受動型も寂しくないんだっけ？
孤立型だけかと思った
自分は寂しいけど他人に近付けない感じだ
刺激が強くて
こういうアスペいる？
141:優しい名無しさん
12/06/11 14:12:58.82 DXDhC2L7
>>137
それは好きだったという事？
愛着と違うのかと思って
これまで相手とどういう感じだったの？
どこに愛着を感じた？
142:優しい名無しさん
12/06/11 14:37:46.34 l7nv9ro1
誤解があったかもしれないけど、ただの慰めやプラス思考のために言ったんじゃないことは分かってほしい。
俺は三度も過ちを繰り返したから分かるんだ。
きっと今後苦しみの連鎖を抜け出すチャンスが何度も訪れるけど
>>138の言葉を覚えていれば抜け出しやすいかもしれない。
もっとうまく説明できれば良いんだけど、こういうことは伝えるのが難しい。
143:優しい名無しさん
12/06/11 15:07:36.24 3di+FWv8
>>141
好きと愛着が違うのは理解できるよ。相手には両方の感情を持ってる。
愛着は自分本位な感情で、ミサイルのロックオンみたいなもんかな。
少し挙動不審とか、歩き方がぎこちないとか、
同じアスペとまではいかなくとも、自分に似た部分のある相手を探して愛着する。
同類っぽい相手と分かり合いたいたいって意識があると思う。
144:優しい名無しさん
12/06/11 15:09:19.96 DXDhC2L7
>>142
＞三度も過ちを繰り返したから
どんな？
今はどうなった？
145:優しい名無しさん
12/06/11 15:15:22.46 DXDhC2L7
>>143
ありがとう
命がけだったのなら、告白しようとは思わなかった？
下世話な話だけど外見は好みだった？
このスレでは異性を好きにならないっていうレスをよく見てたので意外だった
146:優しい名無しさん
12/06/11 15:27:39.19 3di+FWv8
>>142
命がけで人を好きになれたことを無駄にするな、徒に苦しんで元に戻るなということだろうか。
>>143
今月には告白するつもりだった。が、転職で遠くに行ってしまうと言われ何も言えなかった。
先月で退職したよ。
外見は、色白なところとコンサバな服装は好みだったかな。
147:優しい名無しさん
12/06/11 15:35:47.56 l7nv9ro1
>>144
もう15年くらい前の話だけど、自分の欠点として、素直になれない部分と弱さを人のせいにする部分があった。
その欠点を自覚して成長の努力を始めたのと一目惚れが完全にシンクロしてたよ。しかも三度も。
ところが、失恋や彼女との喧嘩で自分の弱みを直視することから逃げ出してしまった。それも三度。
さすがに三度も繰り返せば、本気の恋愛が根本的な成長とシンクロしていることに気付いたよ。
以降は、自分の弱さを受け入れるようになって、弱さを改善できるチャンスが到来したら逃さなくなった。
失恋や喧嘩をただの自分の至らなさとしか認識せずに自虐的になってたらチャンスはものに出来ない。
148:優しい名無しさん
12/06/11 15:44:15.03 l7nv9ro1
>>146
経験的に間違いなくそうだと思うよ。命がけで好きになったこと自体を無駄にするなということじゃなくて、
それが根本的な成長のチャンスだから無駄にするなということだけど。
失恋自体が成長のチャンスということじゃなく、命がけで好きになった背後に根本的な成長の流れがある。
その流れの一部として本気の恋愛がある。恋愛は一面に過ぎないんだよ。
これも自分の話だけど、精神的に強くなった時期と、ある強い女性が好きになった時期がシンクロしてた。
別に一人前の男なら強い女性が好きということじゃないよ。今は特に強い女性にこだわってない。
149:優しい名無しさん
12/06/11 15:53:03.23 gm0+1ClZ
>>137尽くしすぎてお金あげちゃったりあるよ。
めったに人を好きならないから余計に
150:優しい名無しさん
12/06/11 15:55:13.07 gm0+1ClZ
そいえば金４００マンあげちゃって
実は相手に彼氏いましたなんていうのがあった。
消費者金融まで手だしてお金あげたのにだまされてた。
みんなは俺みたいな経験ある？
151:優しい名無しさん
12/06/11 15:57:51.52 DXDhC2L7
>>147
素直になれない部分て、具体的にはどういう事？
152:優しい名無しさん
12/06/11 15:58:48.97 DXDhC2L7
>>150
それはどう言われて400万もあげたの？
153:優しい名無しさん
12/06/11 16:06:37.52 l7nv9ro1
>>150
俺は22,3歳まではそういうのあった。誕生日プレゼントに何十ページものメッセージ書いたり、
合計何万円もするプレゼントをしょっちゅうあげたり。当時はアスペの自覚無かったので本気で好きな証拠だと思ってた。
でもそれは粘着質なだけで本気の恋愛とは限らないよ。そこの区別はしっかりしないと。
相手が迷惑がってるのにどんどん愛の押し売りするのはやっぱりおかしいよ。
25～27歳あたりになると、相手の気持ちを推し測りながら愛情表現できるようになって、
金品やものすごい分量のラブレターを書いたりするのは無くなった。
それでも、油断するとかなり重たい愛情表現をしてしまいがちではあったけど。
アスペだと分かってからは、それはアスペのせいだと思って開き直ってたこともあったけど、
定型でもそういう人がいるみたいだしアスペのせいにするのも違うと気付いた。
154:優しい名無しさん
12/06/11 16:08:59.28 l7nv9ro1
>>151
好きだと言えなかったり、本当はして欲しいことを伝えられなかったり、
相手の要求にNOだと言えなかったり、疲れていることを伝えられなかったり。
ここでは欠点が具体的に何かは大事じゃないよ。だって、それは人それぞれなんだから。
大事なのは、欠点が何であれ、それと向き合って改善しようとする根本的な流れと本気の恋愛がシンクロしてることだよ。
その一例として自分が過去に素直じゃなかった話をとりあげただけだよ。
155:優しい名無しさん
12/06/11 16:09:19.75 EU1CHi3P
>>140
異性を好きになったことはある？
好きになっても近づけない？
156:優しい名無しさん
12/06/11 16:11:31.34 gm0+1ClZ
>>152相手が癌という病気になって治療費でどうしても
何百万もかかるっていわれた
157:優しい名無しさん
12/06/11 16:13:11.26 gm0+1ClZ
>>153今まで計いくらぐらいあげちゃってた？
今はプレゼントや金品や愛じゃないって理解できたから
気をつけることにしてる。
けどお願い助けてって好きな人にいわれたら
またお金あげちゃいそう
158:優しい名無しさん
12/06/11 16:15:50.72 EU1CHi3P
好きな人が困ってたらお金あげてもいいんじゃない？
自分の事情は自分が考えればいいと思う。
159:優しい名無しさん
12/06/11 16:17:55.30 gm0+1ClZ
まあ俺の場合は癌というのも嘘だったんだけどね・・・・・・。
160:優しい名無しさん
12/06/11 16:18:19.95 DXDhC2L7
>>154
ありがとう
素直にすることも、どこまで相手に素直に伝えていいか分からなかったりするんだよね
161:優しい名無しさん
12/06/11 16:19:21.25 EU1CHi3P
>>159
困ってたから嘘つくしか仕方なかったんじゃない？
162:優しい名無しさん
12/06/11 16:21:18.05 l7nv9ro1
>>157
今までと言われても、やたらとあげてたのは20代の話だし年齢や収入にもよる話なんじゃない？
20代の頃に一人の女性に一年間であげたものの金額なら100万くらい？
学生の頃にバイト代の大半をつぎ込んでたのは懐かしい話。
163:優しい名無しさん
12/06/11 16:22:21.87 M1YSGRB5
みんなお金持ちなんだ…
164:優しい名無しさん
12/06/11 16:26:55.95 l7nv9ro1
>>160
じゃあ素直さを例にとって話すよ。素直な人への憧れってあるでしょ？
でも自分が頑固なうちは「ケッ、素直な人間ばかりちやほやされて」とひねくれたり、
「自分はどうせ素直じゃない人間だし」と居直ったりしてしまったりして、
なかなか素直な人を本気では好きになれないものなんだよ。
それがだんだんと自分の頑固さ、天の邪鬼な性格と向き合えるようになってくると、
素直な人の魅力がよく見えてくる。そういう時に突然素直な人が現れて、
本気な恋愛に落ちることがしばしばあるということを言いたかった。
自分の素直さと向き合うことと異性の素直さに惹かれることが見事に完全にシンクロしてる。
これには毎回感動すら覚えるよ。
165:優しい名無しさん
12/06/11 16:27:37.78 DXDhC2L7
>>155
好きになったことあるよ
緊張するし欠点を知られてしまうかもしれないし一層近付きにくい
その質問そっくりそのまま返すけどどうだった？
>>156
それまさしく最近ニュースであったね
会社の金を横領して莫大な金額だったけど
166:優しい名無しさん
12/06/11 16:35:33.47 EU1CHi3P
>>165
＞その質問そっくりそのまま返すけどどうだった？
自分の場合もそうだから、答えもそっくりそのまま返さざるを得ない。
欠点を知ってる相手なら近づける？
167:優しい名無しさん
12/06/11 16:40:51.45 uJbJp/7V
「もう死ぬしかない」通り魔事件、“自暴自棄”防ぐ手立てなく
産経新聞 6月11日(月)14時59分配信
「誰でもよかった」…。殺人未遂容疑で現行犯逮捕された礒飛京三容疑者は過去の無差
別殺傷事件の犯人と同様、身勝手な動機を淡々と供述した。罪もない人々が繰り返し被害
に遭うが、防ぐ手立てはないのが実情だ。
「仕事もなく、住むところもない。もう死ぬしかない」。出所直後だった礒飛容疑者は
生活苦を動機に挙げ、「人を殺せば死刑になると思った」と供述しているという。
過去の通り魔事件では、背景事情が異なるものの、犯人は一様に「誰でもよかった」と
供述し、無差別に襲いかかっている。
平成１１年に東京・池袋で２人を殺害した造田博死刑囚は、家庭の経済的困窮から「人
生に失望し、世間を驚かそう」と犯行を決意したとされる。
２０年に茨城県土浦市の駅構内などで男女８人を包丁で刺し、１人を殺害した金川真大
死刑囚も「生きていることがつまらなくなった」と死刑願望を動機に挙げた。
同年６月には東京・秋葉原でも通り魔事件が発生。歩行者天国にトラックで突っ込み、
通行人をはねた上、ナイフで次々と刺して７人を殺害した加藤智大被告＝１審死刑、控訴
中＝はインターネットの掲示板をめぐって孤立感を深めたことが動機だったとされる。
秋葉原では再発防止に向け、地元商店街などが一帯に多数の防犯カメラを設置。他地区
でも設置が進むが、突然の凶行を防ぐには限界がある。
警察庁によると通り魔による殺人、殺人未遂事件は平成５年以降、年数件～十数件で推
移。秋葉原事件の２０年が１４件と最多で、以降２１年４件▽２２年５件▽２３年６件－
起こっている。
事件後、被害者の経済的困窮も問題となるケースが多い。国も犯罪被害者給付金制度な
どを設けているが十分とはいえず、全国犯罪被害者の会（あすの会）の松村恒夫・代表幹
事代行（７０）は「民事訴訟で加害者側に勝訴しても、賠償金を払えないケースがほとん
ど。国による補償を考えるべきだ」と話している。
↑こんなのアスペのシワザに決まってんだろバカ。
またお前らの仲間が無差別通り魔やったぞwww
もう凶悪犯予備軍の糞アスペはガス室に送り込んで皆殺しにするしかねーだろ？
168:優しい名無しさん
12/06/11 17:32:52.58 DXDhC2L7
>>164
例えば、某車種が欲しくなって
そしたら街やCMで、その車がよく目に付くようになってくるのと似てるような
>>166
欠点を知ってる相手の方が近付きやすいかもね
169:優しい名無しさん
12/06/11 17:45:41.97 EU1CHi3P
欠点を知られたくないというプライドが素直に伝える邪魔をするのかな？
170:優しい名無しさん
12/06/11 17:51:52.34 UeqkOoDg
アスペの嫌いなﾄﾞｷｭｿも実は発達障害で同類な訳だが
171:優しい名無しさん
12/06/11 18:21:01.87 EU1CHi3P
素直さについて考えたら、心は難しいって改めて分かった。
無意識とか本能みたいな事が絡んでるから、
理解しようと考えても無理な気がした。
このスレで昨日あった悪口や愚痴の話題についても、
きっと当人たちは本能とかで無意識にやってるんだろうね。
世間の人たちに悪口や愚痴が出やすい理由は、
共通の敵を作ることによって共感っぽいことをするためだからと思った。
目の前に共感することが無いなら作ってしまえという指令を脳が自動で出してるとしか思えない。
共感は欲望の一種だとなんとなく理解した。
いろんな欲望があってうまく選択できないために、この欲望を察知するのも鈍くなる。
意識して考えないと忘れそうになるけど、
意識して考えても理解しにくいというワナ。
172:優しい名無しさん
12/06/11 18:40:26.07 EU1CHi3P
そうやって無理やりに選択的注意の欠陥を欲望感知の鈍さの原因として考えると、
好きと思っても近づけなかったり、
疲れてるときマズい言動をしてしまったり、
熱中したら他のことを無視してしまったり、
好きなものを際限なく収集したり、
いろんな特徴の説明がつく気がしてきた。
今の自分の欲望は何かを正確に知って、
相手に伝えることが素直さなのかなという気がする。
173:優しい名無しさん
12/06/11 18:48:28.38 EU1CHi3P
素直につたえたい。
だけど、素直になりたくて欲望を忠実に相手に伝えると、嫌われる可能性が高い。
嫌われたくないというプライドを捨てるのが素直だとしたら、もうどうしていいか分からないというのが素直な思い。
174:優しい名無しさん
12/06/11 19:12:10.64 gm0+1ClZ
定型って付き合う相手ころころ変えられてうらやましいよね
定型にとったら好きは簡単になれるの？
175:優しい名無しさん
12/06/11 19:22:24.84 EU1CHi3P
>>174
私は変わらない相手がいいと思うから、そう思わないよ。
定型で同じように思う人も多いよ。
176:優しい名無しさん
12/06/11 19:27:26.73 gm0+1ClZ
>>175けど定型って浮気する人多いよね
定型との恋愛話しになると浮気した
不倫したってすごいよ。
177:優しい名無しさん
12/06/11 19:36:49.89 EU1CHi3P
>>176
人によるかもね。私の友人にはそういう人がいない。
友人も少ないけど。
相手にこう言われたけど、どうすればいいかなとか、
相手のこういうところが好きだとか、
そういう話が多いよ。
178:優しい名無しさん
12/06/11 20:05:00.46 gm0+1ClZ
>>177恵まれてるね
男の方？女の方？
179:優しい名無しさん
12/06/11 20:07:51.97 i3Y13vq/
>>174
> 定型って付き合う相手ころころ変えられてうらやましいよね
> 定型にとったら好きは簡単になれるの？
相性なり、なんなり
「合う」相手が圧倒的に多いだろうからねぇ
180:優しい名無しさん
12/06/11 20:13:58.05 DXDhC2L7
>>150
その人のどこが好きだった？
181:優しい名無しさん
12/06/11 20:14:48.19 gm0+1ClZ
>>179
その意見は納得。
定型自体あっちこっちにいるから
とっかえひっかえするぐらい定型同士ならあうってことだね・・・。
アスペの場合は合うこと事態奇跡に近い比率なんだろうね。
定型の今まで付き合った人多い話しきくとついていけない
定型とそれなりに仲良くなってプライベートの話しになると
女の話になり俺の場合は必ず誰かがそういう話しだす。
で
「○○どうだったんだ？なにか女で面白い話ないの？」
と、
「いやー俺は真面目に一途に5年ぐらい付き合ったので学生時代は遊んだ経験ありません」
というと、つまらない人に思われたりあった。
昔は結構悩んでたな。
182:優しい名無しさん
12/06/11 20:16:04.00 gm0+1ClZ
>>180見た目と優しいところ。
183:優しい名無しさん
12/06/11 20:20:27.52 DXDhC2L7
>>182
ありがとう
184:優しい名無しさん
12/06/11 20:27:20.54 9VLxMLnx
もともと異性への嗜好の幅が狭いと思うし、
同じコンプレックスを持ってる人間とは付き合いたくないし。
容貌に恵まれててバカにされてない異性に憧れる。
自分が全く逆だから。
185:優しい名無しさん
12/06/11 20:27:40.88 1Tq47m35
>>116
禿同
186:優しい名無しさん
12/06/11 20:27:58.71 4532a2GD
>>181
俺は定型なのか否か分からんけど、その恋愛観は
定型か否かに依存しないと思うよ。
187:優しい名無しさん
12/06/11 20:32:56.46 q0EOCG6l
初対面時に冷たそうな人のほうが実は優しかったりするよ
イイヒトそう優しそうに思われたいと思う人程危険
それをしなくていい人程、イイヒトしなくても人がついてくるなりの良さがあると思う
188:優しい名無しさん
12/06/11 20:34:58.58 H7BDL7fp
初対面の時は超優しいが時が経つにつれ悪魔のように冷たくなる俺。
189:優しい名無しさん
12/06/11 20:36:31.99 gm0+1ClZ
必ず第一印象はどうだった？
学生時代と社会人になってからきくようにするけど
どの答えも
「冷たそうな人」っていわれる。
でも仲良くなるといいやつっていわれる。
なんでだろう？
全然喋らないと
冷たい奴って定型は判断するのかな？
190:優しい名無しさん
12/06/11 20:49:53.94 1Tq47m35
>>159
それはつらいな…………
191:優しい名無しさん
12/06/11 20:50:21.80 4532a2GD
>>189
愛想いいか悪いかの話なんで、そこまで悩まなくてもいいと思う。
ただ、普通初対面の印象は重要なので、ニコニコ
しておくに越したことはないよ。
192:優しい名無しさん
12/06/11 20:51:45.89 4532a2GD
>>156
それは詐欺なのでは。
193:優しい名無しさん
12/06/11 20:55:16.06 9VLxMLnx
>>171
見て感じたことそのまんまが一致するというのはアスペ式だと思う。
「○○は××だよね」「そうそう」みたいなやりとり。
共感というより、あなたがいうとおり、味方意識みたいなもんだと思う。
定型がやってる共感は、双方の違和感が出発点になってる気がする。
そこから無理矢理に調子を合わせるわけでもなく、「なるほどね」となる。
アタマの労力を使う方式だからこそ、共感は報酬系なんだと思う。
194:優しい名無しさん
12/06/11 21:06:20.79 9VLxMLnx
ID:gm0+1ClZ は、セックスコミュニティーみたいなグループに、
あなたがそうとは知らずに混ざってるのでは？
195:優しい名無しさん
12/06/11 21:48:43.79 s9gkypoI
結婚してるアスペルガーも結構いるようだが、
良く伴侶が見つかるなぁ。羨ましい。
俺なんか同性の友達すらおらん。
孤独すぐる…
196:優しい名無しさん
12/06/11 21:56:14.53 s9gkypoI
異性とは頑張ってもデートどまりだ。
一度だけ、デート申し込まれた経験がある。
今思えばアスペルガーらしき女性だった。
以降のすれ違いが激しすぎて自然消滅。
結婚相談所も試したけど、何時も最初のお見合いで振られて終わり。
197:優しい名無しさん
12/06/11 22:14:56.84 H7BDL7fp
いるだけでバカにされる。
死にたい。
自殺しかない
198:優しい名無しさん
12/06/11 22:23:01.71 s9gkypoI
>>189
無機質
無感情
自分主義
出来不出来の差が激しい
個性的
孤高
辺りが俺が良く受ける評価。
人付き合いを拒絶してると思われてるようだ。
そんなこと、ないんだけど…
199:優しい名無しさん
12/06/11 22:25:30.30 s9gkypoI
>>197
動物と触れ合うと生きる気力湧いてくるかも
200:優しい名無しさん
12/06/11 22:34:59.59 H7BDL7fp
俺は人間に受け入れられたいんだよ～
201:優しい名無しさん
12/06/11 22:37:50.29 CauaMqc9
今テレビでやってるボディガードなんとかいうドラマの颯太君はアスペだな
202:優しい名無しさん
12/06/11 22:59:49.67 gm0+1ClZ
ほんまアスペは大変
>>190俺の場合は相手の嘘がわからん
相手のいったことをその言葉の表面のまま信じてしまう
203:優しい名無しさん
12/06/11 23:00:07.25 s9gkypoI
うむ。昨日と今日のスレをざっと見比べて、
本物のアスペルガーは土日の昼に降臨するとみた。
定型が遊びや家族団欒で忙しく、
2chしてる間のない時間帯だな。
だから、土日の昼にまた来る。
204:優しい名無しさん
12/06/11 23:21:42.22 UNOVIJxo
>>131
愚痴に興味が無い人もいるってことだよ
共通の相手に対しての愚痴ならともかく
知らない人間の愚痴を延々と聞かされる時のどうでもいい感は半端ないw
205:優しい名無しさん
12/06/11 23:38:26.43 H3HeMB6K
>>204
>>131でレスしたのは>>128だよ。
相手が友達の場合の話。
知らない人の愚痴を聞く必要はないでしょ。
206:204
12/06/12 00:29:56.70 +3CiKRt1
>>205
興味が無いことを延々と話されるのは誰だって嫌だと思うんじゃないかなって言うのは
私の場合だと競馬が全く興味が無いから、競馬の話を延々とされるのは嫌だと感じる
相手が友達でも友達じゃなくてもね
それと同じように愚痴に興味が無い人が延々と誰かから愚痴を聞かされるのは嫌だと感じると思うから
愚痴が好きな友達同士で愚痴ればいいよねってことだよ
207:優しい名無しさん
12/06/12 00:54:39.87 cM/LU7ib
>>204
「愚痴に興味がある」のではなくて、「何についての愚痴か」というところが肝心で、
競馬が好きな人なら、競馬に関する愚痴には興味を持つよ。
興味があるかどうかで大切なのは、愚痴の対象。
208:優しい名無しさん
12/06/12 01:00:08.44 +3CiKRt1
>>207
いや、世の中には愚痴自体に興味が無い人間もいるからね
209:優しい名無しさん
12/06/12 01:10:21.26 xXLVgAjr
悪口と愚痴って区別できないよね。
210:優しい名無しさん
12/06/12 01:12:28.37 RK+aAqvX
>>203
案外お勤めしてる人が多いってことかねぇ？
211:優しい名無しさん
12/06/12 01:32:12.11 cM/LU7ib
>>209
ものすごく大雑把だけど、自分のことは悪口じゃなくて愚痴だよね。
悪口には自分以外の対象がある。
212:優しい名無しさん
12/06/12 02:10:18.02 ymG5vSbt
悪口と愚痴の区別をつける必要はなく同じものだと思う
誰かが人の悪口言ってても自分はそうは思わないなら
うんうんそうなんだって流して何の感情も持たなければ良いし
自分に関係ない他者感のことをマジマジと捉えるから疲れるんだと思う
相手もただ聞いて欲しいだけで同意や解決求めてるわけじゃないし
同意や意見を求めてくるようなら、その人とあまり喋ったことないからわからない流せばいいし。
213:優しい名無しさん
12/06/12 02:16:33.03 e6XW/ypY
595 名前:どこの誰かは知らないけれど [sage] :2012/06/11(月) 02:23:26.85 ID:d4dGuRwR
（前略）
特撮オタクにはアスペルガーが多いからなあ。
（後略）
599 名前:どこの誰かは知らないけれど [sage] :2012/06/11(月) 02:35:09.21 ID:o0OBE8jF
>>595
バカの一つ覚えのごとく使ってるけど、そのアスペルガーってなあに？
ハイ、どっかから引用しないで自分の言葉で説明してみてください。
601 名前:どこの誰かは知らないけれど [sage] :2012/06/11(月) 02:37:34.83 ID:IUajJGKO
>>599
一種の狭視野的執着症だよ。
どうでもいい瑣末な事を極大に解釈して、生活に支障を来たす精神病。
森本を叩く集団はそれが行き過ぎて、もはや精神異常者のレベル。
・・・そういう病気なの？
214:優しい名無しさん
12/06/12 02:41:26.23 xXLVgAjr
>>213
表面的にほんのり当てはまってるから迷惑だとおもう。
215:優しい名無しさん
12/06/12 02:42:45.92 xXLVgAjr
>>212
そうだね。ほぼ同じものだろうし、流せばいいね。
216:優しい名無しさん
12/06/12 03:07:04.97 jNqSAyLr
>>107
小中学校の頃とか
アスペ診断で知能検査受けたとき
何かいわれなかった？
217:優しい名無しさん
12/06/12 05:15:06.46 xXLVgAjr
>>193
ごめん、読み飛ばしてた。
>>119に書いたラジオの内容は本当かもね。
＞定型がやってる共感は、双方の違和感が出発点になってる気がする。
＞そこから無理矢理に調子を合わせるわけでもなく、「なるほどね」となる。
定型の人と共感の捉え方が違うのはなんとなく分かるけど、ますます理解できなくなった。
違和感があるままで同意（たぶん私にとっての共感）するなんてできるのかな？
218:優しい名無しさん
12/06/12 05:21:05.33 TNGgkvCS
大阪の通り魔のやつ
きっとあいつも俺と同じつまんねぇ人生歩んできたんだろうな
友達もできずに何したらいいかわからなくなって
死んだほうが幸せって思ってるんだろ
俺はさすがに人を刺す勇気はないけど
はやく俺死なねぇかなぁって毎日何度も思う
219:優しい名無しさん
12/06/12 05:31:43.14 xXLVgAjr
>>218
希望が見えないのが辛いよね。
見えないなら作るしかないと思う。
220:優しい名無しさん
12/06/12 05:42:35.64 TNGgkvCS
作れたら誰も苦労してないさ
礒飛は死刑にしてあげるべき
本人だってそう望んでるんだから
221:優しい名無しさん
12/06/12 06:36:17.56 A4CSFNz+
>>218
俺も楽に死にねるなら、さくっと死にたい。
安楽死施設できないかな。
222:優しい名無しさん
12/06/12 07:25:01.70 xXLVgAjr
>>218 >>221
死にたい旨を書き込む理由は何かあるの？
223:優しい名無しさん
12/06/12 07:43:15.36 A4CSFNz+
>>222
>>218 への共感を示しつつ、
自分自身、少しでも生きる活力を得たいからだよ。
224:優しい名無しさん
12/06/12 07:58:55.61 qUdhrm45
前スレ>>998 ＞人格障害(サイコパス) 類似点と相違点
自己愛性人格障害とは
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
ASのこだわりは脳の負荷を軽減したいというアナログな欲求から来るもので、明確な意図は存在しない。
自己愛性人格障害の対人操作は、自分は“特別な存在”であり、
相対的に価値の低い他者が自分を称賛するのは当たり前だという、
明確な世界観(ビジョン)が根底にある。
けれど迷惑を被った側からすれば、結果が同じなら、悪意のある無しなんて些細な問題ということなのだろうね。
225:優しい名無しさん
12/06/12 08:05:45.84 6H8ckpPD
自分も安楽死したい。
こんなクソ障害背負って競争しろとか無理ゲー。
226:優しい名無しさん
12/06/12 08:11:32.11 A4CSFNz+
>>224
些細な違いってわかるような
具体例を挙げてね。
227:優しい名無しさん
12/06/12 08:28:24.27 A4CSFNz+
>>225
このスレでは定型と呼ばれる人達も
精査すれば、大抵は何らかの障害が見つかるそうだ。
そうはいっても、たのしそうだよな。
228:優しい名無しさん
12/06/12 08:59:49.01 k+R/QkrB
>>223
死にたいという事を共感して生きたいってことだね。
よく分からないけど、安心した。
やっぱり生きるために、本能的な欲を満たす共感は必要なのかな。
みんなが死にたいって言ってる中で一人だけ生きたいと思ったら、
共感できずに死にたくなるのかな？
229:優しい名無しさん
12/06/12 11:38:08.84 cM/LU7ib
>>224
悪意の有る無しの差は大きいよ。
悪意のある人は、相手が何を嫌がるかを知っている。
相手の気持ちがわかるんだよ。
だから、その悪意に対して対決することができる。
でも悪意のない人は、相手の気持ちがわからない。
わからないから、いくらこっちが嫌だと思ってる事を伝えても、
また同じ事を繰り返す。
悪気のない方が質が悪いし迷惑度も高い。
230:優しい名無しさん
12/06/12 13:58:32.10 Poi2DfKx
今日は少し涼しいのか
服が分からない
231:優しい名無しさん
12/06/12 15:34:02.56 k+R/QkrB
>>230
気温に鈍感？
自分の場合、暑いと感じると耐えられないぐらい敏感に感じる。寒くてもそう。
でも極端なことがない限り分からないし、冬でもビーチサンダル履いたり、半袖だったりもする。
232:優しい名無しさん
12/06/12 16:55:48.76 3IX2hRza
アスペルガーで歌うまいってありえる？
知り合いが自称不器用なアスペルガーだが、
R&Bもロックもバラードも歌いこなす歌唱力
233:優しい名無しさん
12/06/12 16:58:13.53 UsgAYCTU
>>232
あり得る。ソースは自分。
234:優しい名無しさん
12/06/12 17:09:34.85 k+R/QkrB
複数の人生を同時に進めることができるなら
そのうちの一つで音楽をやってみたい。
>>233
歌はカラオケで歌うの？歌唱力って自分でわかるかな。
235:優しい名無しさん
12/06/12 17:11:03.80 w+2SSt1b
俺のアスペの娘たち、
長女はバイオリン奏者
次女はカラオケ女王（自称）
三女はピアニスト志望
だよ。
236:優しい名無しさん
12/06/12 17:40:20.38 k+R/QkrB
>>235
あなた自身も音楽が得意？
237:優しい名無しさん
12/06/12 17:49:52.35 BFsTCTkN
>>235
脳内娘乙。お前は子供を作る以前に彼女すら出来たこともねえキモブサ童貞糞アスペのくせに何ほざいてんだよwww
238:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/12 17:58:29.28 kNtDUTgA
安楽死を認めないから通り魔が起きる。早急に安楽死制度確立と、知事は人の痛みを知れ！
↓
地方自治のＴＯＰが、発言すべき内容ではない
★大阪知事、通り魔に「死にたいなら自分で死ね」
つまり 自殺しろ 発言
これは問題ですな
> 府は自殺予防対策を行う立場だが、松井知事は「（容疑者が必要とするなら）
> 相談窓口に来ればいいし、
大阪府 は 自殺予防対策を予算から削減して経費を圧縮します
かわりに 自殺用の安楽死を相談窓口でサポートしますが あくまで自己責任で宜しくね＾＾ なめとんのかｗ
/
,. ､ / ／
,.〃´ヾ.、 / ／ みなさーん 大阪府は知事公認で自殺を推奨していますよ－ 自殺を推奨していますよ－
／ |l ', / ／
,､ ,r'´ ||--‐r､ ', これは訓練ではありません 繰り返すこれは訓練ではありません
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '.
'r '´ ',.r '´ !| ＼ 大事な事なので２度言いましたー
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
| |
.| |
大阪都 自殺特区 新設予定 乞うご期待
ｂｙ 大阪維新・松井大阪府知事
239:優しい名無しさん
12/06/12 18:00:05.30 CaO/otM2
>>234
大学が音楽科で声楽の成績よかったから。声楽専攻じゃないけどね。
カラオケは以前はよく行ったけど、最近は全然。
240:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/12 18:26:55.77 ZUl8bQ9r
メンタル板のアスペ被害者スレって消滅したの？
241:優しい名無しさん
12/06/12 18:33:32.69 k+R/QkrB
>>239
音楽科とか音大生には似た感じの人はいた？
芸術関係でも多いのかな？
質問しすぎかな？
242:優しい名無しさん
12/06/12 18:39:37.20 86NOFZhS
アスペでセックス経験のある人に教えて欲しいんですが、
普通にできました？嫌な経験になったりしませんでした？？
一種のコミュニケーションだから上手くいかなくてトラウマになりもっと
落ち込んでしまいそうな気がするんですが…
243:優しい名無しさん
12/06/12 18:48:21.07 RciPtK4c
>>242
pinkでやれ
244:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/12 19:04:57.08 ZUl8bQ9r
「消しｺﾞﾑ貸して」とか「ｾﾛﾃｰﾌﾟ貸して」って、「貸して」より「くれ」だよな？
読売の漫画（コボちゃんではない）で
「消しｺﾞﾑ貸して」
「使った分は返せよ」
「（消しｶｽを集め）ほら、使った分を返す」
ってのはあったのと、産経のサラリ君で
「ﾄｲﾚ行ったら手を洗うのよ」「はーい」「（ﾄｲﾚで、用を足す前に）手を洗う」
なんてのはあったが。
245:優しい名無しさん
12/06/12 19:23:32.15 mF+VDrg5
今日も職場で透明人間だったわ。
246:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/12 19:29:50.85 ZUl8bQ9r
メンタルヘルス板は「メンタル板」と略されることが滅多に無い。
ほとんど「メンヘル板」と略される。なぜ？
この略称だと「メンヘルサロン板」と区別つきにくいが。
247:優しい名無しさん
12/06/12 19:46:40.75 6H8ckpPD
>>224
アスペと自己愛の共通点の多さに驚いた。
■共通点
御都合主義的な白昼夢に耽る。（自閉ファンタジー）
有名人の追っかけ。（アインシュタイン、ゲイツ、ジョブズ）
宗教の熱烈な信者。（自己啓発）
批判に対して過剰に反応する。（説明するまでもない）
■表面的に観測される共通点
冷淡で、他人を利用しようとする。
自分のことにしか関心がない。
特別な人間であると思っている。
自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
■明確な相違点
虚栄心から、嘘をつきやすい。
高慢で横柄な態度。
248:優しい名無しさん
12/06/12 20:05:41.18 mF+VDrg5
つかさ、日本の社会はコミュ力を過剰に要求しすぎなんだよ。
それに対応できない人間が不適応を起こすわけで、
発達障害・精神障害が近年増えてるのは当たり前の話。
249:優しい名無しさん
12/06/12 20:09:28.51 cxOt/U3e
>>241
当時はアスペなんて言葉も知らなかったけど、今思えば結構いたと思うよ。
普通の人なら気にならないような微細な響きに集中したり、ものすごく細かい事に拘ったりね。
音楽を専攻するならそれが普通だから。
250:優しい名無しさん
12/06/12 20:11:29.15 cxOt/U3e
>>247
それは247が個人的に共通しているだけなのでは。
251:優しい名無しさん
12/06/12 20:14:31.50 mF+VDrg5
障害者雇用促進法が改正されるとかで、ウチの会社も
障害者の採用を検討しなければいけないらしい。
身体・精神のどちらの障害でも構わないらしいんだが、
俺が手帳取ってカミングアウトしたら奴らどんな顔するだろうなw
252:優しい名無しさん
12/06/12 20:22:02.26 cxOt/U3e
>>251
新規採用以外でも新しい法律の対象？
253:優しい名無しさん
12/06/12 20:44:19.38 3IX2hRza
バンドできる人なら、アスペだとしても超軽度なんだろうな
254:優しい名無しさん
12/06/12 20:53:45.32 rCIfTPLs
>>252
従業員数に対して一定割合の障害者雇用が必要
新規採用かどうかは関係ない
255:優しい名無しさん
12/06/12 21:31:30.44 qhe0cVU/
>>242普通にできなかった
つきあうたんびにいわれる
他の男はやりたがるのにやりたがらないだといわれた
定型の男性はやりたがりがおおいの？
256:優しい名無しさん
12/06/12 21:35:35.99 86NOFZhS
ごめん。自分はおそらくアスペだろと思っている25歳の男性で、
彼女がいた事もなければセックスも風俗行った経験しかなく、
しかも全然上手くできなかったから、アスペ診断済みの人が
そこらへんどうなのかちょっとだけ聞きたかった。
257:優しい名無しさん
12/06/12 22:12:18.64 CiClLN94
>>254
ありがとう。
障害者雇用の助成金は新規採用と従業員がなったのとでは違うから、どうなのかなと思ったから。
258:優しい名無しさん
12/06/12 23:13:15.71 A4CSFNz+
>>251
そりゃ、障害者として扱われるんだろうよ。
傍目だけでも健常者なんだし、会社に席もあるんだから、
そのまま健常者枠が良いと思うよ。
259:優しい名無しさん
12/06/12 23:18:20.20 A4CSFNz+
>>256
彼女いた経験無いし、風俗の経験ない。
多分今後も行かない。ＡＶも見ない。
260:優しい名無しさん
12/06/12 23:23:28.87 N2xrGc5R
>>231
多少鈍感なとこもあるよ
最初気付かなくて、段々頭痛がしてくるような（実は寒い）
空腹に気付かなくって、なんだか気持ち悪いってこともある
今日の場合は、こういう微妙な気温の日は服のコーディネートが難しいって意味だよ
261:優しい名無しさん
12/06/12 23:27:58.02 A4CSFNz+
>>228
死にたくてしょうがないのは事実。
毎日死ぬ事ばかり考えてる。
でも生きたい気持ちもある。だから、心情をそのまま吐露する。
そうすると少しだけ楽になる。
上手く言えないが、死にたいって感情は、
お腹が痛いとか頭が痛いとかに似てると思う。
痛いって思うけど、別に自傷してるわけじゃない。
要するに、死にたい！だって、心から望んでるわけじゃない。
となれば、死にたいって言ってる人も同じような気持ち
なんじゃないだろうかと思う。死にたいって言う事で本当は生きたい。
だからその気持ち、わかるよって、
直接的でない言葉で伝えたい。
直接的な表現だと何だか嘘くさくなるからね。
自分が言われる側にまわると良くわかる。
262:優しい名無しさん
12/06/12 23:41:29.79 pa42hHoS
>>258
カミングアウトしたところで俺が仕事のできない
困った社員である事実は変わらんかw
まあ自分がアスペってことを隠してる人の方が多いだろうな。
カミングアウトしたところでさらに差別されるだけだし、誰が言うかよ。
263:優しい名無しさん
12/06/12 23:41:58.77 N2xrGc5R
香りで自分を癒してる
好きな曲聞いたり
今日目が合った人の笑顔とか思い出したり
264:優しい名無しさん
12/06/13 00:03:40.76 M9zhppCx
test
265:優しい名無しさん
12/06/13 00:07:35.62 M9zhppCx
>>262
差別だけならまだしも雇用形態を障害者枠に変えられて給料下げられれるよ
会社によっては下手したら適当な理由付けて最悪仕事干されて止めざる得なくされる恐れもある
266:優しい名無しさん
12/06/13 00:18:12.06 rrs5MZvN
このＣＭ最後に、
小池えいこが後部座席に振り向いて「えぇ！？」って驚いてるけど
その理由がわかる人いる？？？
URLﾘﾝｸ(www.daihatsu.co.jp)
267:優しい名無しさん
12/06/13 00:31:01.04 PsQ6KfYc
うるさい黙れ
268:優しい名無しさん
12/06/13 01:13:44.54 8f3+8soo
>>266
ほんまにのせたら連れて帰れると思っていた
子供たちの反応に驚いた。
つまり、乗ろうと乗るまいとそもそも連れて帰る気はないのだが
ストレートにいうと子供たちが可哀想なので
クルマに乗れないでしょと説明してみた、ということ。
269:優しい名無しさん
12/06/13 01:21:53.30 SA3kvW92
>>260
コーディネートとかあまり考えないから気温のことと思ったよ。
色とか形の組み合わせを考えるということ？
270:優しい名無しさん
12/06/13 01:24:22.33 SA3kvW92
>>261
＞上手く言えないが、死にたいって感情は、
＞お腹が痛いとか頭が痛いとかに似てると思う。
そういう表現を初めて聞いたよ。
日常的にそう感じると困るね。
271:優しい名無しさん
12/06/13 01:40:55.23 V48pYoPU
アスペでもなんとか上手くごまかしながら社会生活
できるようなアドバイス的な本とかない？
272:優しい名無しさん
12/06/13 01:49:25.39 Yn7UhA/e
>>269
そうだよ
冬でもコートとか着ないで半袖？
273:優しい名無しさん
12/06/13 02:20:34.36 Yn7UhA/e
気に入った曲があれば続けて30回は聞く
274:優しい名無しさん
12/06/13 02:28:14.79 8X6UqK4z
冗談がきかない自分がいやになる
後から気が付いたり、冗談の仕組みを理解したりするけど、なにか同時進行だったり余裕がない時だとマジレスしか頭に浮かんでこない
下手をすると激昂するし…はあ、情けない
275:優しい名無しさん
12/06/13 02:31:57.43 SA3kvW92
>>260
＞多少鈍感なとこもあるよ
＞最初気付かなくて、段々頭痛がしてくるような（実は寒い）
＞空腹に気付かなくって、なんだか気持ち悪いってこともある
他人の感覚と比べることなんてできないだろうけど、
自分は鈍感と敏感が極端な気がするよ。
死にそうとか死にたいというのも感覚とするならば、
>>261のように敏感に感じることもあるのかな。
苦痛とか快感に鈍感だったり敏感だったりする人いる？
276:優しい名無しさん
12/06/13 02:36:27.09 SA3kvW92
>>272
冬でも半袖だと変わった人だと思われるらしいから、
人と会う時は気をつけるようにしてるよ。
277:優しい名無しさん
12/06/13 02:48:13.40 SA3kvW92
>>271
本じゃなくて、Webサイトなら今作ってるよ。
ごまかすというとネガティブに聞こえるけど、
生きるために参考になるようなものにして、
自分も含めてみんなに役立てばいいと思ってるよ。
278:優しい名無しさん
12/06/13 05:58:11.16 AooyaGOK
>>273
おれも一曲リピートで２時間位聴いてる。
279:優しい名無しさん
12/06/13 05:59:49.24 AooyaGOK
>>277 乙
280:優しい名無しさん
12/06/13 06:00:58.43 AooyaGOK
>>274
そういう人で通す。
281:優しい名無しさん
12/06/13 06:11:48.65 sirObrNk
何か困った時はいきなりシモネタを連発してその場しのぎしてる
おかげで職場でも孤立しているが人生は豊かだと感じている
282:優しい名無しさん
12/06/13 06:15:06.59 6w+ZMDHQ
>>277
こんな感じのサイトは読みやすかったです。
アスペルガー症候群の人がよりよく生きるために
URLﾘﾝｸ(www10.plala.or.jp)
283:優しい名無しさん
12/06/13 06:32:20.82 w05vl5Ai
職場にお前アスペだろ？と周りに聞こえるように大声で言う上司がいるんだが、やめろや。
疲れるんだよ。
284:優しい名無しさん
12/06/13 07:13:49.73 AooyaGOK
>>283
アスペだから何なのかよくわからない。でも大声は嫌だな。
>>268
連れて帰れないよと諭すなら理解できるのだが、
驚くって反応に違和感覚えた。
連れて帰る気はないって明確に意思表示してないのに、
伝わってるはずだって思うのか…
285:優しい名無しさん
12/06/13 07:28:52.31 ZNoug2k3
恐らくアスペか発達障害なんだけど
ちゃんと診断してもらったほうがいいかな
はっきりさせたいけど確定するのも怖い
286:優しい名無しさん
12/06/13 07:46:17.49 AooyaGOK
>>285
診断をもらう事のメリットとデメリット
もらわない事のメリットとデメリットを考えてみる
287:優しい名無しさん
12/06/13 07:51:25.34 X/gBR8m1
>>266
小池は動物を「車に乗らない」「乗せなくていい」としか言っていなくて、
「連れて帰る」ことそのものは否定してない。
そして、どうやら子供たちは車に乗せないだけで連れて帰る気のようなので、
その発想はなかったと驚いたということじゃないの？
小池がアスペっぽいと思ったわ。
288:優しい名無しさん
12/06/13 08:06:20.90 ZNoug2k3
>>286
ごちゃごちゃして分からない
明るく楽しく過ごしたいなら知らないままがいいんだろうけど
人といると自分が異常なのが浮き彫りになって辛い
診断してもらって楽になりたい
289:優しい名無しさん
12/06/13 08:14:04.92 6UO2sVFZ
AH-64D ロングボウアパッチほしい
290:優しい名無しさん
12/06/13 08:21:23.31 AooyaGOK
>>288
人といるのは辛い
診断を受けたら楽になるのでは？
ごちゃごちゃしてたけど、二つ抽出できたね。
291:優しい名無しさん
12/06/13 08:56:28.02 89BYWpbT
>>282
参考になりそうなのでブックマークしたよ。後で読んでみるね。
自分だけで作成するわけじゃなく、掲示板型のマニュアルにしようとしてるよ。
完成したらまたアドバイスお願いします。
292:優しい名無しさん
12/06/13 09:23:47.18 ykKptgU+
>>261
当方診断済みアスペだが、それわかるわ。抑うつ状態の時の希死念慮ともまた違う感じだよね。
293:優しい名無しさん
12/06/13 10:40:39.54 vvRjWJbj
>>288
自分は診断が出て楽になった。
それまでずっと続いていた謎の抑うつの対処方法も見えてきて、薬もよく合うのが見つかった。
294:優しい名無しさん
12/06/13 11:24:09.80 3jJbOdUP
>>278
最近だと何聞いた？
295:優しい名無しさん
12/06/13 14:52:22.32 R9IwIqiO
アスペだという事は人に伝えてある？
296:優しい名無しさん
12/06/13 15:06:50.98 89BYWpbT
>>292
質問していいことか分からないけど、抑うつが気になるので聞きたい。
気を悪くするさせるならごめん。
抑うつって調べてみたけど、やる気が出なかったり、集中できなかったり、
誰にも会いたくなくなったりだよね。
自分は去年のそうだったような気がするよ。
でも、自然に治ったし死にたいなんて思わないから違うよね？
297:優しい名無しさん
12/06/13 15:11:40.07 89BYWpbT
>>293
どんな対処法があるの？
幼稚園で抑うつになったりってあるかな？
298:優しい名無しさん
12/06/13 15:23:46.31 89BYWpbT
>>296
○気を悪くさせるならごめん
299:優しい名無しさん
12/06/13 18:06:51.09 lyHEceqj
アスペの人って言葉の定義にこだわり強いもの？
今日仲良くなった人とはじめて電話したんだ。
で、相談うけた。
「今の学校に一人も友達いません
毎日一人ぼっちで寂しいです
クラスの子たちは高校時代からの友達や席の近くの人と仲良くなったりしてるみたいでたぶんもう一人でいる子はいません
私の席の周りは男子ばっかりなので、出遅れてしまいました
席は指定席なので移動することできません
どうしたら友達できますか？？」
って相談されたので、
俺は年齢的にも大学か専門学校での相談だとおもって、
「うん何も理由なしに話しかけたら嫌な顔される確立高いから何かのきっかけで話しかけてみるといいじゃない
ちなみに何の専門の勉強してるの？」
と質問したら、
「専門っていうか予備校です」
と、トーンが下がるような言い方されたｗ
そっから相手がテンション落ちた雰囲気になってしまった。
聞き方まずかったんだろうか。
わかんない。
300:優しい名無しさん
12/06/13 18:09:33.46 lyHEceqj
学校という定義に予備校も含まれるっけ？
301:優しい名無しさん
12/06/13 18:10:24.56 Pd8cG0Iv
>>299
言葉の定義についてと、その後の談はどんな関係があるの？
302:優しい名無しさん
12/06/13 18:12:31.10 lyHEceqj
>>301 学校というから専門か大学かとおもった
けど実際は予備校だった。
予備校も学校という定義に含まれるの？
このように俺なにかしら定義にこだわるだけど
他のアスペはそうなのかなっておもってね。
みんなはどう？
303:優しい名無しさん
12/06/13 18:14:04.42 lyHEceqj
定義にこだわりすぎると、
定型と話しがずれるんだよなー
たまにそれで困る。
304:優しい名無しさん
12/06/13 18:24:50.77 sirObrNk
ID:lyHEceqjは大学か専門学校と勝手に思って「何の専門の勉強してるの？」と聞いたのが不味い
「どんな学校？」とワンクッション置いて、相手から引き出せば良い
「何の専門？」と聞くのは、相手が大学生とはっきりわかってる上で使
ID:lyHEceqjはこれを教訓に、質問の仕方を考えてみるとよい。これらは日常生活におけるコミュニケーションでも役立つからだ
305:優しい名無しさん
12/06/13 18:35:10.15 lyHEceqj
>>304俺の質問だと相手はどのように思うもの？
そこが知りたいんだ
アドバイスありがとう
アドバイス活かしつつ自分で色々考えてみるね
306:名無し
12/06/13 18:37:43.09 811YT+jS
アスペルガーと診断されてから
臓器提供カードを持つようになった。
命の重さを感じることも診断の後。
だから幸せな人生だったら
きっとカードは持たなかったと思う。
私としてはカードを持つことで
いずれバトンを渡すと思い前向きになれたよ。
307:優しい名無しさん
12/06/13 18:41:56.36 sirObrNk
>>305
想像力の欠如か。相手の気持を少しは想像してみましょう
308:優しい名無しさん
12/06/13 18:47:41.74 lyHEceqj
>>307
その欠如なんです。ASの診断でそう診断されました汗
いくら想像してもわからないから困りはててます。
どうしたものか、
なにか考える術ないかな・・・・
とりあえずあの質問の仕方はタブーなのは
相手の反応みると表面上はタブーなのは理解できました。
しかし相手が心の底ではなんと思ったのかは
いくら考えても分かりません
誰か想像でいいのでおしえてくれませんか？
309:優しい名無しさん
12/06/13 18:55:18.67 89BYWpbT
>>305
相手の立場が分からない場合に、自分の立場と同じに考えてしまいがちだけど、
自分から見た相手の立場と、
相手から見た自分の立場は違うよね。
それを気を付けないと忘れちゃって、思い込みで発言してしまう。
目が悪い人に目がいいとすごく便利と言ったり、
大卒ではない人に学歴を褒められて、大学は誰でも入れると間違えた謙遜したり、
思ったままを伝えてしまうと、相手に嫌われてしまうこともある。
310:優しい名無しさん
12/06/13 18:56:48.03 sirObrNk
>>308
＞「専門っていうか予備校です」
＞と、トーンが下がるような言い方されたｗ
これで相手の気持がわからないのかね？
予備校に通ってるということは浪人生なので、「大学に行ってないのに専門は何って聞かれてもなー」というわけ
これ以上の説明は要るまい
311:優しい名無しさん
12/06/13 19:00:06.10 vvRjWJbj
>>299
今日仲良くなったときに、浪人してるようなことを言ってたかも。
「浪人生です」とか「予備校生です」とは言われてなくても、
言いにくくてそれとなく表現してたかもしれない。
312:優しい名無しさん
12/06/13 19:01:59.80 Pd8cG0Iv
>>308
>と、トーンが下がるような言い方されたｗ
上記のように、「w」付きで煽れるのだから、相手の気持ちは理解できているはず
と、私は思うますた。
313:優しい名無しさん
12/06/13 19:02:23.89 NXzSRIQy
>>299推理して学校いってる＝大学か専門だとおもったんだろ
思い込み激しいな
>>308定型の俺からアドバイスしてやんよ
そもそもおめーの興味の質問だろ
相手の女子の悩み相談とズレてんだよ屑
女が質問したことを木にたとえると
おめーの質問は枝の先の質問しちゃってるわけ。
わかった？
幹にあたる相手が悩んでる質問しろ
アスペなら自分の興味が先ばしちゃって
そうやって質問しちゃんだろうよ
気をつけるんだぞバカ
314:優しい名無しさん
12/06/13 19:04:05.44 89BYWpbT
私は大人になるまで、相手から見た自分とその逆の区別を意識してなかった。
嫌われて疑問に思ってから意識するようになったよ。
315:優しい名無しさん
12/06/13 19:46:04.43 89BYWpbT
>>299
＞「うん何も理由なしに話しかけたら嫌な顔される確立高いから何かのきっかけで話しかけてみるといいじゃない
これはいいアドバイスだね！参考になったよ。
きっかけが無いと嫌われるなんて思わなかったけど、>>45の言うとおりかもね。
「きっかけ=共通点」、「きっかけ=タイミング」と考えると、
「きっかけ」を起点に話すとズレないってことだね。
316:優しい名無しさん
12/06/13 19:51:25.01 ZNoug2k3
相手のサインに気付けないんだよな
場の空気を読んだり、気の効いた行動が全くできない
そして手遅れになってから頭抱える
これって治せるの？
昔からずっとなんだ
317:優しい名無しさん
12/06/13 19:51:56.98 Xp+QfCJ6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これってアスペ？
馬鹿丁寧な喋り方とか、それっぽい。
318:優しい名無しさん
12/06/13 19:52:12.21 NXzSRIQy
治るわけねえだろ
うまれつきの脳の反射的反応なんだからバカ
319:優しい名無しさん
12/06/13 19:56:45.07 NXzSRIQy
向こうが？という質問が理解できない部分なんてもうアスペだろこいつ
>>317よく発見したな
320:優しい名無しさん
12/06/13 19:57:33.87 ZNoug2k3
>>318
もう交流持つのやめたほうがいいかな
周りに迷惑かけるし自分も嫌われて辛いし
321:優しい名無しさん
12/06/13 20:01:56.55 NXzSRIQy
>>310俺にいわれても知らんがな
まあどんなつらいことあったか話してみろよ
322:優しい名無しさん
12/06/13 20:10:05.07 AooyaGOK
>>320
俺は諦めないよ。少しでも社会に関わって良いものを残したいと思う。
勝手なお願いかもしれないけど、
できたら、貴方も諦めないでいてくれると嬉しい。
323:優しい名無しさん
12/06/13 20:12:40.18 AooyaGOK
今日は人の話を聞くため聴覚に集中してしまい、
相手の顔を見るのを忘れてました。
でも、途中で気づけたから、ちょっと進歩したね。
324:優しい名無しさん
12/06/13 20:18:58.83 ga/wj0fa
このスレに来る定型はどいつもこいつもクズばかり。
アスペは天然だけど定型は最初から明確な悪意があって書き込みにきてるからな。
マジで救いようがない。
325:優しい名無しさん
12/06/13 20:20:19.45 ZNoug2k3
>>321
嫌なことは寝たら忘れるからあんまり覚えてないんだけど
学生の頃はクラス変わる度に最初は仲良かったんだけど
次第に嫌われていじめられてた
覚えてるのは
友達が嫌いな奴の愚痴を俺に言って
先生に呼び出され問いただされて全部喋る
友達が彼女できた噂(デマ)を聞いて学校中に言いふらす
他にも嫌そうな顔とかメールに気付かず突っ走ったり
一度反省したことを忘れて繰り返したり
気付いてないだけで他にも嫌われる要因は沢山あるはず
326:優しい名無しさん
12/06/13 20:22:44.50 ga/wj0fa
>>325
俺も今の職場で周囲から嫌われてるけど、たぶん似たような感じだな。
アスペは人間関係でトラブル起こして転職を繰り返すことが多いらしいけど。
327:優しい名無しさん
12/06/13 20:27:05.97 ga/wj0fa
アスペは特定のことには我慢強くても、ストレス自体にはむしろ弱いらしいからな。
周囲が優しくて、マイペースを許容してくれてあまり怒らない人たちじゃないと難しいんじゃない？
328:優しい名無しさん
12/06/13 20:29:21.90 ZNoug2k3
>>322
でもやっぱ嫌われるって何回経験しても慣れないし
毎回今度こそは嫌われないって思うんだけどやっぱダメ
このまま繰り返すのは限界きそうだよ
>>326
そうなのか
ちゃんと社会復帰できんのかな俺
329:優しい名無しさん
12/06/13 20:30:57.65 AooyaGOK
>>324
逆に言えばそれだけ退屈な人生送ってるんじゃないかな。
生死の危機に瀕する恐れの殆どない現代社会で、何不自由ない生活なら脳が腐る。
だから、誰かを弄ったりし出す。脳が刺激を求めてる。
日々が困難に満ちていることは、一見して、辛く大変な事だけれども、
もがき苦しむ中で、創意工夫が生まれる。小さな成功にー人一倍の感動を覚えらる。
誰かをいじめようなんて気持ちには、なりようがない。
何事も悪いことばかりじゃない。
330:優しい名無しさん
12/06/13 20:33:17.68 89BYWpbT
>>328
嫌われることに慣れるのは良くないんじゃない？
ダメなのは、具体策を知らないからと思うよ。
331:優しい名無しさん
12/06/13 20:37:43.36 ZNoug2k3
>>327
うん、めちゃくちゃ打たれ弱い
元カノはすごく心広かったけど
一年半も経てば愛想尽かされたよ
自分を抑える方法身につけないとダメだと思う
332:優しい名無しさん
12/06/13 20:39:30.62 ZNoug2k3
>>330
もし知ってたら教えてください
333:優しい名無しさん
12/06/13 20:45:07.55 AooyaGOK
>>294
Beyond the sunset
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
334:優しい名無しさん
12/06/13 20:48:18.77 ga/wj0fa
>>332
まずは本読めば？
ブームで書籍沢山出てるし、図書館ならタダだよ。
335:優しい名無しさん
12/06/13 20:51:55.22 89BYWpbT
>>332
まず現状の自分を理解するのが大事と思う。
病院に行くのも、他人と比較するのも、情報収集もその役に立つと思う。
あなたの自分用の具体策を考えるのはそれと並行してやるといいと思う。
336:優しい名無しさん
12/06/13 20:52:50.87 AooyaGOK
>>328
そう。慣れないよね。
337:優しい名無しさん
12/06/13 21:05:32.96 ZNoug2k3
>>335
俺まだ病院行ってないんだけど、診断してもらうのも先に繋がるの？
障害者だと確定したら全てを諦めてしまいそうで怖い
338:優しい名無しさん
12/06/13 21:09:41.09 AooyaGOK
>>337
健常者と判定されるってことは、自閉症スペクトラムでは健全ということ。
つまり、問題は他の所に潜んでいると推察できる。
一歩前進だな。
339:優しい名無しさん
12/06/13 21:16:53.60 89BYWpbT
>>337
私も今診察中だから、先につながるかどうか教えることが出来ないけど、
正確に問題を理解することが正確な具体策を考えるのに必要と判断したから、
病院で診察を受けることに決めたよ。
どうするかはあなたが決めることだし、
自分のために良いと思うやり方を考えるのがいいと思うよ。
340:優しい名無しさん
12/06/13 21:19:10.66 X/gBR8m1
>>332
どうやったら嫌われるかとう情報は、会話の中にいくらでもある。
たとえば>>299の中にも埋もれてる。
人の話に耳を傾けることだよ。
341:優しい名無しさん
12/06/13 21:26:17.59 ga/wj0fa
原因を理解することから対処法が生まれるわけで、
現状に問題を抱えているなら診察を受けた方がいいと思う。
ただなあ……
＞障害者だと確定したら全てを諦めてしまいそうで怖い
アスペってのは根本的には直らないわけで、
そういう意味では多かれ少なかれ、自暴自棄にはなるだろうな…。
このスレを見てもわかると思うし、
俺も人生が本当に嫌になることは何度もある。
それでも、やっぱり障害を受け入れることが第一歩なんだと思う。
342:優しい名無しさん
12/06/13 21:36:11.38 5Yfvg9pW
早く治さなきゃ！とか思い詰めてたから私は先天性の障害って診断下りて気持ちが安定したよ。
二次障害の症状も落ち着いてきた。
343:優しい名無しさん
12/06/13 21:39:56.84 AooyaGOK
ぐはぁ
健常者と障害者を読み違えてたわ。。。。。
>>338 は忘れて。
344:優しい名無しさん
12/06/13 21:50:41.77 AooyaGOK
ああ、いつもこうだから困る。
文脈上、おかしいって何で思えなかったのか。。。
ちょっと黄昏てくる。
345:優しい名無しさん
12/06/13 21:53:29.84 ga/wj0fa
安心して働ける職場さえあれば別に困らないんだけど、
そこが一番難しいのだろうな。
俺も正直、仕事上手くいってない。
別に出世したいとか稼ぎたいわけじゃないから、
ストレスなく安心して働ける職場が欲しい。
346:優しい名無しさん
12/06/13 22:36:13.85 vvRjWJbj
>>345
ストレスなく安心して働ける職場なんて、
定型非定型にかかわらず、まずないと思った方がいいよ。
347:優しい名無しさん
12/06/13 22:42:01.37 ekuoVNTm
>>344
落ち着け。
348:優しい名無しさん
12/06/13 22:42:53.77 ekuoVNTm
>>345
納期のない仕事はないから、ストレスは少なからずあるよ。
349:優しい名無しさん
12/06/13 23:15:58.72 vyCBnKge
>>317 発達だろうね 反面教師として参考になる
不思議系イケメンモデルとしてプチブレイクしそうだ
350:優しい名無しさん
12/06/13 23:26:17.75 ga/wj0fa
>>348
なるほど、そういう考え方もあるのか。
どうしても自分のペースで仕事したいなら独立が一番なんだろうね。
それでも納期はあるけど、少なくとも自分で仕事の量を決める裁量はあるわけだし。
351:優しい名無しさん
12/06/14 00:00:56.20 jDDgs12s
>>347
ありがとう。何とか戻った。
352:優しい名無しさん
12/06/14 00:04:27.57 jDDgs12s
>>349
世間から、どう見られているかちょっと分かった気がした。（；＿；）
353:優しい名無しさん
12/06/14 01:15:01.69 VbOxX3Xo
>>308
羞恥心からだよ