12/10/28 19:54:54.29 hzZR/SNf
>>563
武蔵小金井南口の某クリニック逝ったけど院長感じ悪かったわ・・。
仕事のやり方が悪いなどと小言を言われて逆に悪化するんじゃないかと。
近隣で予約なしで行けるところがそこくらいしかなかったから仕方なしに行ったんだけど
まともな心療内科ってなると国分寺立川あたりまで行かないといかんかな。
572:優しい名無しさん
12/10/29 00:14:20.17 jaBtt4+Q
>>570
西八王子まで行ければ良いんですね!
ありがとうございます！
>>571
酷い医者に当たってしまったんですね…。
今は大丈夫ですか？
573:570
12/10/29 10:15:36.44 rZTPXcAj
>>572
西八王子病院は結構山の中にあるらしいから、ちょっと遠いかも？
574:優しい名無しさん
12/10/29 11:50:13.57 jaBtt4+Q
>>573
調べてみたら結構、山の中でした…汗
車が無い私には確かに通院が大変そうでした。良さ気な病院なだけに残念です…。
575:優しい名無しさん
12/10/29 22:01:18.82 9P/sh4/9
ここ数年、疲労感、無気力、時々いらついて、仕事もしていません。
外出したり人に見られるとストレスになるので、今は外出せずにこもっています。
睡眠はできますが、眠くても眠れない状態が多いです。その他にも強迫行動などがおさまりません。
まだ精神科に行った事がないのですが、精神薬がやめられないというレスが多いので、なかなか病院に行けません。
そこでだけど最初に精神科に行くなら、大学病院や総合病院、入院設備のある精神単科病院、クリニック、内科ならどれがよいでしょうか？
それとなるべく精神薬に頼らずに、医者との会話による精神療法や漢方などで治療してくれる病院ってどこでしょうか？
>>567 精神薬から抜けれないのがこわいのと、疲労感や無気力がもしかしたら体の方にあるのではないかと思って書きました。
>>568 内科から精神科に通ったんですね。確かに近い方がよいけど、精神療法や漢方治療ができるなら遠くてもよいのですが、どこでしょうか？
576:優しい名無しさん
12/10/30 01:17:19.82 9BePQGgk
>>574
ここの栄養科の求人見た事あるけど、応募条件に「車で通勤出来る人」っていうのがあったのを思い出した。
八王子にある単科の精神科病院は、ここに限らず大抵山奥なんです。
577:優しい名無しさん
12/10/30 01:37:43.61 smZAkVnB
>>575
薬を飲んでもいないのにネットで知識が先行しちゃって、不信感がついちゃったということね。
ネット上では悪い情報の方が出てきやすいので、受診中はあまり見ないほうがいい。
調子の良くなった人は自動的にこの板を卒業していくもんだしね。
薬に関しても、最初は検索しないこと。変な先入観があるとよけいな症状が出てきたりして、
治療の邪魔になる。そうなると先生も判断に困る。
本来は問題が発生してから先生や薬剤師に相談するのが筋。
特にここに来る人は心が弱っているわけだから、下手に情報を仕入れないほうがいい。
ここは断薬に苦労した人なんかが一方的に薬を悪いもんだって攻撃してて
あちこちにネガティブな書き込みをして回ってるから、そういうのも治療の妨げ。
向精神薬そのものは、正しく適切に使えば生活工場に役立てる。
薬をやめるとか減らすときは医者とよく相談して、徐々に減らしていく。
レス分けます。
578:優しい名無しさん
12/10/30 01:53:15.88 smZAkVnB
上のレス訂正。生活工場→生活向上。
精神療法と名前はついてるけど、現実には医者はあなたの状況を聞いて
どの薬を出すか、量の増減などを判断する程度、あとは生活上の簡単なアドバイスくらいで
薬がいらないくらい効果が出るようなものではない。
それと精神科って今は本当に忙しいので、ひとりひとりに時間をあまり割けないってのが現状。
再診以降はごく短時間で終わるのが常なので、話をじっくり聞いてもらえると期待していくと、
がっかりするかもしれない。
詳しく話を聞いて心理学的にアドバイスするのはむしろカウンセラーの役目。
医者との会話だけで治ると思わない方がいい。
カウンセリングとは別によく勧められるのが認知行動療法とかだけど
何が合うか、何をやるべきかは人によって違うので、医者とカウンセラーの見立てに
従ったほうがいいと思う。
漢方は不確定要素が強く、メンタルの症状に明確に効くというエビデンスがない。
（たとえば「うつ状態に効く」などと書かれている漢方薬は存在しない）
頼めば出してくれる先生は多いけど、副作用や相性問題もあるので、過度な期待はしないように。
日本の精神科医で、本来のやり方で漢方の処方ができる医者は皆無と思っていい。
どの先生もガイドブック見てエキス剤を適当に選ぶくらいしかできない。
（漢方は非常に奥が深い学問なので、処方は簡単ではない。）
おそらく自分で市販薬を買うのと大差ないと思われる。メリットは保険が効いて多少安くなるというくらいか。
それでも漢方が入ると結構高くなるけどね。
579:優しい名無しさん
12/10/30 02:09:05.12 smZAkVnB
>>575
>そこでだけど最初に精神科に行くなら、大学病院や総合病院、入院設備のある
>精神単科病院、クリニック、内科ならどれがよいでしょうか？
内科は専門外なので除外。
入院を要するほどの状態ではないので、入院は考えなくて良いはず。
大学病院に行くほどの状態でもないと思う。大学病院は原則、紹介状が必要なので
いきなりだと5250円余計に取られると思っていい。この料金には保険はきかない。
また、ある程度診て症状が固定したら「ほかの病院へ移って治療を続けてください」となる
パターンが多いので、よっぽど何かを併発しているとか難しそうなケースでもなければ
わざわざ大学病院へ行くメリットは薄いと思う。
なので、あまり遠くない範囲で自分が通いやすそうなクリニックを選べば良いかと。
総合病院は病院によりけりかな。最初は紹介状がないと余計に料金取られるところがあるし
午前しか受け付けてない、曜日が限られるとかでハードルが高いかもしれない。
逆に予約制じゃないので思い立った日に行ける病院もあるが、
混み合っていて診察までかなり待たされる可能性はある。
ちなみに保険の利用通知には病院名のみが載るので、
○○精神科とか○○メンタルクリニックとかの名前だと
見た人にメンクリへ行ったことがわかってしまう。
それを避けたいという理由で総合病院を選ぶ人はいる。
もちろん個人クリニックでも、一見メンクリとわからない病院を選べば済む話。
これは親の扶養の保険でよっぽど親にバレたくないとかでもない限り、気にする必要はないと思う。
580:優しい名無しさん
12/10/30 02:14:15.70 smZAkVnB
>>575
>疲労感や無気力がもしかしたら体の方にあるのではないかと思って書きました。
何度もごめん、内科は除外と書いたけど気になるなら最初は内科に行ってもいいと思う。
ただ血液検査や血圧測定などは精神科でもできるし、胃腸の不調など
内科的症状がないわけだし、外出や人に見られることがストレス、強迫行動ありという点から
最初から精神科でもいいような気がする。
おそらく内科に行っても血液検査くらいしかできず、結局精神科へ行ってくださいって
なるパターンかなあと思うので。
581:優しい名無しさん
12/10/30 02:15:48.47 Q93KWWoK
>>575
漢方とか「気」での療法を文書で公言してるのって
スレチで遠方だが精神科だと神田橋先生しか知らない
先生高齢だけどまだ診療やってるのかな
(本出してるから苗字で検索したら出てくるはず）
どこで知識得たのか分からないけど
一般的に言われてる精神疾患の人って
薬は止めたいけど止められないんじゃなくて
西洋薬飲まないと症状が悪化するのが嫌だから薬を飲んでる
(飲んでも悪化しちゃう人もいる)
そこまで固定観念で不信感が出ちゃってると保険診療じゃ無理じゃね？
大学病院ってコネとかなかったら珍しい症例しかとらなくて民間に回しちゃうし
変な民間療法やその辺な怪しい漢方薬局その他に騙されないでね
582:優しい名無しさん
12/10/30 02:56:38.01 smZAkVnB
>>581
> 変な民間療法やその辺な怪しい漢方薬局その他に騙されないでね
これが一番心配だよね。「向精神薬やばい」っていうのも一種の洗脳だからな。
クスリ飲みたくないっていう人が行き着く先は、もっと深刻な泥沼なんだよ。
まっとうな医学じゃないものにハマると、もっと地獄を見るよ。
結局まっとうな医学のところに戻るか、あとは最悪死ぬか。
遠回りをするくらいなら、最初からまともな病院に行くべきだ。
まともな医学というのは、実験とデータによる立証で成り立っている。
うちの親はすごく騙されやすいところがあって、皮膚の難病があるんだけど
（ある意味、わざと騙されてる？深層心理で引っかかりたいと思ってそうなタイプ）
漢方薬局に引っかかってリンパ節腫らして病院駆け込んだり、、医師資格のない奴が
書いた本読んで悪徳商法で数十万取られた挙句、死にそうになって大学病院で救われたり・・・
まあとにかく、よくもこんなにというくらいに騙され、むしり取られて健康を害してきた。
結局今は大学病院でおとなしく治療を受けて、仕事もきちんと出来てる。
これは精神疾患に限った話じゃないけど、「薬のない生活」を第一目標にするんじゃなく、
「薬飲みながらでも社会復帰できること」を目標にすべきだと思う。
糖尿病でもなんでもそうだが、「一発逆転で薬ナシのバラ色の生活」なんてのを
狙うべきではない。それをやろうとすると最悪死んじゃうんだよ。
583:優しい名無しさん
12/10/30 03:24:15.28 p7dxd5Fz
でも薬無しで日常生活問題なく過ごせるなら薬無しがいいよ。
もうどっぷり薬に使っちゃうと楽だからなかなか抜け出せない。そんなに都合のいい話ばかりでもない。
良い事の裏には悪い事も付いて来て、症状軽く成って日常生活遅れる裏で副作用や依存と戦う事に成る。
基本的に精神系の病気を治す薬はないので１０年飲んでも治らない奴は治らないし。
薬＝弱い毒
だと感じるけどねえ。依存しやすい強い薬多いし。
抗がん剤みたいに壮絶なのはないけど、すっかり頭馬鹿に成るのは割と有るよ。
584:優しい名無しさん
12/10/30 03:42:58.15 Q93KWWoK
>>583
相談主の状況と論点がズレてる
この人は実際世間でいわれてる社会生活が出来ない状況じゃん
気軽にここ十年位の自分は「鬱かも～」とかから始まった
なんちゃって精神疾患→適当に駅前の気軽に行けるなんちゃって心療内科で
薬漬けになっちゃったって人とは別
585:優しい名無しさん
12/10/30 04:00:05.92 smZAkVnB
薬を飲むことに対して潔癖になりすぎなのもどうかな。
たとえば年をとったら不眠に悩む人は自然と増える。これは仕方ない。
誰が悪いわけでもない。毎日辛い辛いとこぼしながら我慢するよりは
「（あくまでも）適切に」薬を使ってQOLを上げた方が、人生は楽しいと思う。
薬を毒と考えるのはちょっとネガティブ過ぎかな。
目が悪かったらメガネかコンタクトをする、足が悪ければ杖や車椅子を使う。同じこと。
自分だってメガネ、コンタクトなしに生活することは不可能だが
そのことで「ああ自分は依存しちゃってる」と気に病むわけがない。
もちろん何もない方がいいのは確かだが、失明のリスクをおかしてまで
目を傷つけてレーシック受けたいとも思わない。
多剤大量処方に関してはまったく話が別だ。それは当然減薬が必要だろう。
自分が言ってるのは「適材適所＆適量」ってこと。
586:優しい名無しさん
12/10/30 04:06:40.31 p7dxd5Fz
年を取ったら睡眠時間は減るものなの。代謝が落ちるんだから睡眠の時間も少なくて済む。
子供のときの様に１０時間も８時間も眠れなくて当たり前なのを知らないだけとか？
薬の前に自分の体の事を詳しく知れば解決するんじゃない。健康に付いても自分で体に悪い事してるだけかもしれないし。
587:優しい名無しさん
12/10/30 04:57:42.76 smZAkVnB
代謝が減るから睡眠が少なくていいって？なんだそりゃ。
お年寄りが寝付けない、早期覚醒が起こるのはメラトニンが減少するからだろ。
当事者は辛いんだよ。
動かないから寝なくていいとかそういう話じゃないってば。
588:優しい名無しさん
12/10/31 08:32:37.43 XCV8fYnF
>>575
現在かかりつけの病院があるなら、先ずそこへ
何科でも大丈夫です
その医師が精神科受診を薦めてきたら紹介状を貰って
総合病院か大学病院へ行くと色々便利です。
大きい病院の方が安いし、金儲けに走らないから
589:優しい名無しさん
12/10/31 17:02:59.25 wwykjCqE
>>577
1.精神薬について
レスいただき本当に感謝しています。
その通り、ネットだけでなくテレビの特集でも「精神薬から抜け出せない患者達」という特集などを見て、
どうも精神薬から抜け出せず、一生飲み続けるの（一時的にやめてもまたいずれ飲む様になる）と思うと精神科に行きづらいです。
さらにネットなどでは、「精神薬の副作用で気力や勢力が減った」という書き込みも見られます。
そこでだけど、薬は長期飲む事になっても本当に副作用はないでしょうか？
あと、精神薬は精神疾患を治すものなのでしょうか？それとも抑えるものでしょうか？
>>578>>581
2.精神療法、認知療法と漢方治療について
森田などの精神療法で治療しようと思いましたが、薬は出されるのは覚悟しています。
しかし、ネットなどでは「精神科ではすぐに診察が終わるので、話を聞いてもらえない」というレスを見ます。
そこで、比較的患者の話を聞いてくれる精神療法や認知療法をすれば、上記の短時間診療よりも時間をとってくれるのともいますが、どうでしょうか？
それに時間だけの問題などではなく、患者の昔の活動や性格から今の状態までよく聞くので、その方がより的確に薬を処方すると思いますが、どうでしょうか？
あと、漢方についてですが、漢方は直接精神に作用するのではなくて、「体や気などの全体の体調をよくして結果的に精神もよくする」という治療だそうです。
その漢方医も「漢方で西洋の精神薬ほど副作用をかけずに治す」と言ってるのですが、それでもお勧めしないでしょうか？
よろしくお願いします。
590:優しい名無しさん
12/10/31 17:03:54.03 wwykjCqE
>>579>>581
3.病院の選び方について
大学病院についてですが、大学病院からクリニック（専門的な疾患を扱うクリニックは除く）というのは聞かなく
、>>588の方のようにクリニックから紹介状で大学病院に行かせるというのが多いですが、それでも最初からクリニックに行くべきでしょうか？
大学病院はクリニックと違ってよく話を聞いて診てもらえると聞きましたが、
普通は大学病院とクリニックではどっちが診療に時間をかける事が多いでしょうか？
あと、大学病院は紹介状がないと、紹介状がある患者よりもあまり丁寧に診てもらえなかったりするでしょうか？
というのも、どこの大学病院も何かと紹介状にこだわるし、
>>581のようにコネ（医者の紹介の事？）がないと他の病院を勧められるとあるので。
保険の利用通知についてですが、自分から言わない限り、どこの団体や人に精神科通院分かってしまうでしょうか？
それと今は無職ですが、就職活動や就職決まった時に、企業が調査しても漏れたりしないですよね？
精神薬の副作用でなく、そういう事も気になって精神科通院に進めません。
色々聞しまったけど、レスよろしくお願いします。
591:優しい名無しさん
12/10/31 18:58:43.86 LPnGHwkG
>>589
> そこでだけど、薬は長期飲む事になっても本当に副作用はないでしょうか？
> あと、精神薬は精神疾患を治すものなのでしょうか？それとも抑えるものでしょうか？
超長期の影響については、薬そのものの歴史が浅いのでわからない部分はあると思う。
ただこれは精神分野に限った話ではないからね。
薬の承認には治験というものが不可欠で、その時に服用をやめたらどうなったかというのも
当然調べていて、問題ないことを確認しているはず。
脳の構造まで直接変えてしまうほどの薬は存在しないし（シャブなどのハードドラッグは別だが）、
成分が体に残る訳でもないので、「やめたら素の自分に戻る」と考えて良いかと。
薬は「問題を改善し、QOLを向上させる」と考える。薬が直接病気を治してくれるわけではない。
脳の物質がうまく出なかったり、伝達に問題が生じているのが精神の病気なわけだから、
（薬を飲むのと同時に）それらがスムーズに流れるような生活、ひいては考え方を心がけることも大事。
それには精神療法（心理療法）を組み合わせることが大事だけど、そもそもやる気が出なかったり
外出や人と話すことに抵抗があると、診察やカウンセリングに通うこと自体が難しいわけで。
まず薬でそういった症状を改善して、同時に精神療法を組み合わせていくのがいい。
592:優しい名無しさん
12/10/31 19:03:15.05 LPnGHwkG
>>589
> そこで、比較的患者の話を聞いてくれる精神療法や認知療法をすれば、上記の短時間診療よりも時間をとってくれるのともいますが、どうでしょうか？
> それに時間だけの問題などではなく、患者の昔の活動や性格から今の状態までよく聞くので、その方がより的確に薬を処方すると思いますが、どうでしょうか？
あなたの言う精神療法（心理療法）は、医師が行うものではないのでは？
医師の診察と、心理士等による心理療法は分けて考えないと。心理士が薬を処方するわけじゃないのでね。
> その漢方医も「漢方で西洋の精神薬ほど副作用をかけずに治す」と言ってるのですが、それでもお勧めしないでしょうか？
「西洋の精神薬ほど副作用をかけずに～」これはちょっと詭弁な気が。
漢方薬にも副作用はあるし（死者も出ている）、飲み合わせに注意が必要なものもある。
自分自身、風邪のときの葛根湯で劇的な効き目を体験しているし、体がしんどい時に補中益気湯を飲んで
調子がよくなった経験もあるので、効果があるというのはわかっているけど、精神分野では
あくまでも補助と考えたほうが良いと思う。個人差、不確実さがありすぎて使いづらい感じはする。
ちなみに専門的なところに行くと「西洋薬は毒」とか行き過ぎた考えの人もいて
「毒を飲まされてるんだからそれをやめないと良くならない」
「毒が抜けるまでには飲んでた期間と同じだけの時間がかかる」と医学を離れたトンデモ理論、
洗脳みたいになってしまい、まともな治療とは言えなくなる場合もあるので注意が必要。
593:優しい名無しさん
12/10/31 19:27:13.80 LPnGHwkG
>>590
3.病院の選び方について
通常は内科等で身体面の異常がないか確認→メンタルの問題なので精神科へ行ってね、となるわけだけど、
そこからどの規模の病院に行くのが適切かってのは、症状の重さなどにもよるね。
内科（紹介）→個人開業メンクリ（紹介）→大学病院
内科（紹介）→大学病院
個人開業メンクリ（紹介）→大学病院
だいたいこんな風だろうけども
大学病院は研究機関、教育機関でもあるので、どちらかというと難しい症例、珍しい症例を扱いたがる傾向はある。
大病院のサイトには大抵断り書きがされているが、
「どんどん新患が来るんで、診断が済んだら（特殊な患者以外は）なるべく地元クリニックで治療続けてね」
というのが本音。だから大学病院で継続治療するまでもない、メンクリで十分と判断されたら、
大学病院（紹介）→メンクリって形でリリースされることも。
さほど重症でも珍しくもないケースでいきなり大学病院に行ったりすると、なんでうちに来たの？ってなる可能性はある。
基本的には、入院が必要なくらいの重症例とか、何かと何かを併発してそうなんだけど判断が難しいとか、
個人のクリニックではどうも治療がうまくいかないとか、手に負えない感じの人が行くところと考える。
＞大学病院はクリニックと違ってよく話を聞いて診てもらえると聞きましたが、
これは病院によりけり。個人のクリニックでも十分に時間をかけて診てくれるところはある。
当たり外れは多いが、そう捨てたもんでもないよ。
大学病院でも若い先生にあたると世間知らずというのもあって、名前負けになってたりね。
最先端・最新の医学といったらやはり大学病院が強いけど、長年臨床にいて人生経験積んだ年輩の先生の方が
合ってることもあるし。大学病院なら絶対良いはず、と考えるのは間違い。
594:優しい名無しさん
12/10/31 19:42:27.31 LPnGHwkG
>>590
> 保険の利用通知についてですが、自分から言わない限り、どこの団体や人に精神科通院分かってしまうでしょうか？
> それと今は無職ですが、就職活動や就職決まった時に、企業が調査しても漏れたりしないですよね？
普通は調べようがないので知ることは無理。
入社後の手続きで前職からのブランク期間（無職期間）があることはわかってしまうかもしれないが、
その段階でそれを理由に解雇というのもおかしいし、履歴書でどこそこに勤めてましたと大嘘を書いたりしてなければ
問題になることもないはず。
大きい会社であれば総務や庶務が事務的に行うだけなので、ツッコミが入る可能性もまずない。
在職中に会社加入の健保の保険証を使うと、利用通知は会社に行くけど
誰でも情報を見られるわけじゃないし。歯医者に通った程度でも同様に通知が行くわけだから、
もし仮に総務などが内容を見ることがあるとしても、誰がどうしたかなんていちいち気にしないですよ。
あとは>>579の通りだけど、個人のクリニックでも一見メンクリとはわからない病院名にしてるところもあるので
どうしても気になるならそういう病院に行けば良いかと。
595:優しい名無しさん
12/10/31 20:06:47.79 S00M5bOO
長文読めねえ
596:優しい名無しさん
12/10/31 22:49:04.87 pPt4XQKV
電話の対応は、八王子中町メンクリは印象が良かったんですが、心療内科や精神科にかかるのが全くの初めてなので緊張しています。
この病院で受診の経験がある方がいらっしゃったら、どんな雰囲気化など教えていただけたら嬉しいです。
597:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/11/02 22:38:50.98 JilQXhcE
②
アスペは診断に６ヶ月以上の通院必要だったりするが俺は１週間くらいでわかった。なぜ？入院中に検査したから？
でも先生は診断結果は家族同伴で初めて教えてくれた、なぜ俺だけの時はダメだったんじゃー
③
アスペって診断されると、各種支援センターを紹介されたりするもんなの？俺はそういうの何もなかったけど。
④
アスペルガーを診断できるかを病院に問い合わせると、「うちでは出来ないが、このへんですと○○病院や○○病院でやってます」と教えて貰える。
なぜにそんなに親切なんだ？ １円にもならないのに。
⑤
それにしても、大人の発達障害を診れる病院は非常に少ないのに、なぜネットではこうもアスペが多いのか。自称が紛れてるのか？
⑦
発達障害を「診断はできるがその後のフォローはできない」って病院は、
基本的にはアスペの診断依頼を断るの？
入院患者にのみ検査するってかんじ？
⑨
子供の発達障害は診断できるのに
大人（成人以上）のそれは診断できないって病院が多いのはどうして？
同じ病気なのに。
⑩
病気と障害ｔってどう違うの？
ほうっておいて治るのが病気、治らないのが障害？ だとしたら、将来的に「足を生えさせる技術」が開発されたら、足がないのは障害ではなく病気？
そして、「病気」にしろ「障害」にしろ、それはなおすべき対象なの？
同性愛が、それは「性の多様性」だから障害とはされないし矯正対象でもないように、
アスペの長所が認められると、アスペが「障害」ではなくなる可能性もあるの？そしたら、手帳が貰えないから嫌だな～
個人的には同性愛にも障害者手帳は欲しい（割引とかになるし、証明にもなるから）が、
そうすると、同性愛が治療対象になってしまうってこと？ それとも、そういうわけではない？
598:優しい名無しさん
12/11/03 01:17:59.09 tahJ6AMA
>>591 1.精神薬の副作用と飲み方について
レスしてくださり感謝しています。
確かに副作用は精神薬に限った事ではないけど、精神薬の服用は普通のかぜ薬と違って
長期に飲むものである事。そして種類が多い事などがあります。
それにより副作用や断薬の離脱症状が出るという方がいっぱいいます。
そういう事を避けるためにどういう治療や処方をしている病院を選んで、
薬の服用はどう行ったらよいでしょうか？（服用する期間はここまで。これ以上は危険。という観点で。）
2.精神療法や認知療法をしながらの投薬治療について
丁寧に問診に時間をかける事により適切な投薬を行うだけでなく、>>591のように
＞薬を飲むのと同時に）それらがスムーズに流れるような生活を心がけること
＞薬でそういった症状を改善して、同時に精神療法を組み合わせていくのがいい。
ともあるので、3分診療で投薬治療よりも、森田などの精神、認知療法をしながら投薬治療をした方がよいでしょうか？
もしよければレスお願いします。
599:優しい名無しさん
12/11/03 01:20:51.43 tahJ6AMA
>>592 2.精神、認知療法についての続き
＞あなたの言う精神療法（心理療法）は、医師が行うものではないのでは？
書くのを忘れましたが、詳しく言うと「精神科医の資格を持った医者による森田などの精神療法や認知療法」です。
上のレスの相談と被りますが、薬は治すものではなく抑えるものなので、
医者による精神、認知療法をしながら投薬治療をした方がよいと思うのですが、どう思いますか？
3.漢方について
＞漢方薬にも副作用はあって飲み合わせに注意が必要なものもある
西洋を薬を否定したり、トンデモ理論を言う漢方医には注意します。
あと、漢方は精神疾患には補助的という事も銘記します。
しかし、>>575のような症状の場合、精神疾患によるのか自律神経によるのか、単なるストレスによるのか分かりません。
こういう分からない場合は、最初にどういう病院で判断した方がよいでしょうか？
それと、精神疾患ではなく、それ以外の自律神経、ストレスなどの場合は、どういう薬を使っての治療がよいでしょうか？
600:優しい名無しさん
12/11/03 01:36:23.28 tahJ6AMA
>>593 どの病院を選んだらよいかについて
なるほど。大学病院→クリニックの流れが分かりました。
ちなみに>>575の症状なら、1.入院できる大きな精神単科病院、2.精神科のクリニック、3.心療内科と内科を掲げるのクリニック
ならどれがよいでしょうか？
あと、漢方を使う心療内科医で「心療内科と精神科は違う」と断言する医者がいるのですが、
具体的に精神科と心療内科はどう違うんでしょうか？
あと、行くべき病院の形態を決めたら、次はどの病院を選ぶかについて。
ネットや電話などで病院を探す時に、よい病院を判断するためのポイントを教えてください。
たとえば、病院のこういう所をチェックするとか、どういう経歴の医者ならよいとか、どういう電話対応してるとこや、
事前に電話でどういう所を聞いたらよいかなど、あれば教えてください。
あと、医者の名前をネットでぐぐって、著書や論文や文献がなかったり、ヒットした件数が少ない医者は腕がよくないでしょうか？
色々聞きましたが、もしよければレスお願いします。
601:優しい名無しさん
12/11/03 03:03:04.87 NX+/IEqA
>>598
> そういう事を避けるためにどういう治療や処方をしている病院を選んで、
> 薬の服用はどう行ったらよいでしょうか？（服用する期間はここまで。これ以上は危険。という観点で。）
副作用や離脱症状が嫌というのではどんな薬も飲めなくなってしまうので、治療にならない。
薬である以上、ある程度のリスクはやむを得ないと思って下さい。
断薬も「離脱症状一切ナシ」を目標にするんじゃなく、できるだけソフトランディングを目指す、
つまり「できるだけ緩和しつつ止めていく」もので、通常は徐々に減らしていく方法をとります。
あまりカンペキさを求められても、医者も困ると思います。
処方の仕方については、多剤大量処方のところは避けたほうが良い。
不眠でAという薬を出されたけど眠れない、じゃあBを足す→まだダメ→Cを足す・・・という風に
同じ効果の薬をひたすら追加していくやり方は良くない。
抗うつ剤なども同様で、あまり重複しすぎると、どれが効果ありでどれが効果ないのか、悪さをしているのかが
判断できなくなってきます。
理想はひとつの症状に対して1種類など、なるべくシンプルでわかりやすい処方かな。
> 2.精神療法や認知療法をしながらの投薬治療について
> ともあるので、3分診療で投薬治療よりも、森田などの精神、認知療法をしながら投薬治療をした方がよいでしょうか？
いまどんな治療が必要か、基本的にはは医者が判断することです。
こちらの希望を言うこともできるけど、それがあなたにとって適切かは素人にはわからない。
「必要だけどいまのコンディションでは避けたほうが良い」ということもある。そこは医師とよく相談してください。
602:優しい名無しさん
12/11/03 03:23:22.28 NX+/IEqA
>>599
> しかし、>>575のような症状の場合、精神疾患によるのか自律神経によるのか、単なるストレスによるのか分かりません。
> こういう分からない場合は、最初にどういう病院で判断した方がよいでしょうか？
自分で判断つかない場合、はじめは内科で内科的な症状（身体）をチェックしてもらうのがベター。
内科的に問題がなく、精神科受診を勧められたらそれに従う。
> それと、精神疾患ではなく、それ以外の自律神経、ストレスなどの場合は、どういう薬を使っての治療がよいでしょうか？
それは医者に聞いてください。
（ストレスで病気が起きてるなら心因性ってことになるし、ストレスそのものを薬で消すことはできない。）
>具体的に精神科と心療内科はどう違うんでしょうか？
大雑把に分けると、メンタル系の疾患全般を扱うのが精神科。
ストレスが原因で起こる（心因性の）内科症状を扱うのが心療内科。
具体的には過敏性腸症候群、胃潰瘍などの（内科系の）病気。
ただ最近は精神科というイメージに抵抗感ある人のために
単にソフトなメンタルクリニックというイメージを出したくて、併記で標榜してるところも多い。
本来は心療内科学会の認定した心療内科専門医というのが本当の心療内科医と言えるんだろうけど、
その数はかなり少ないと聞いた。
だから「なんちゃって心療内科」ってのが多いんだ、現実には。
あまりこの名称はアテにしないほうが良いと言える。
睡眠（不眠、過眠、リズム障害等）に関しては、鬱などメンタルの問題に起因するものなら精神科へ。
メンタルの問題がないなら睡眠外来へ。
603:優しい名無しさん
12/11/03 03:26:57.56 NX+/IEqA
>>600
> ネットや電話などで病院を探す時に、よい病院を判断するためのポイントを教えてください。
> たとえば、病院のこういう所をチェックするとか、どういう経歴の医者ならよいとか、どういう電話対応してるとこや、
> 事前に電話でどういう所を聞いたらよいかなど、あれば教えてください。
> あと、医者の名前をネットでぐぐって、著書や論文や文献がなかったり、ヒットした件数が少ない医者は腕がよくないでしょうか？
多摩地区の話題から外れて一般的な初診の質問になってきてるのでパス。
最初から↓でやるべきだったかも。
【初診】初めての精神科・心療内科【Part48】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
場所を移るなら両方に断りを入れて移動してくださいね。
しかしどうにも完璧主義なのか、100％を求めすぎて動けなくなる人なのかな。
どんな人も最初から100％安全で完璧バッチリというわけには行かないんだから
あんまりガチガチに考えすぎないほうがいいですよ。
失敗したくない気持ちはわかるけど、さすがに細かすぎる。
ここでこんなに細かく聞いても実際行ってもらわないと何とも言えないし。
最初のとこでうまくいかなかったら別んとこ行けばいいや～、くらいの気楽な気持ちでお願いしますよ。
あまりよけいな知識をつけすぎた患者ってのも、診察の妨げになるので医者は嫌がります。
受診の際はまっさらな気持ちで臨んでほしい。
604:優しい名無しさん
12/11/03 17:17:27.80 /ZtGnkVF
完璧主義だからこそ、精神疾患にかかりやすい典型とも言える（失礼ながら）
結局人は人、自分は自分で、症状は違うのだから、
自分で決めて飛び込んでみるしか無いとは思う
そんなわけで>>600さん
どこでも良いので一度飛び込んで見ることをオススメします
何箇所か回れば（場合によっては初回で）、自分に合ってると思うところも見つかると思いますよ
605:優しい名無しさん
12/11/03 17:44:19.82 EXZs9E4W
近くで良さそうな所で受診してみればこんな感じって分かるしな。
人間は機械じゃないから、そんなに厳格には対応されないけどな。
東大卒で高級官僚の完璧な人生が実現出来てる訳でもないだろうし。
下調べぐらいはしても良いけど、現地状況優先で適応していかないと。
仕事でも指示受けてやってみたらどうもうまくないなら、問題点と改善案伝えて指示受け直せば良いんだし。
人生も一歩ずつ試しながら進んで逝くしかない。誰かが完璧なレールを用意しといて載せてくれる訳でもないし。
606:優しい名無しさん
12/11/03 17:55:48.22 /74AZgr4
今の精神科自体がまずは疾患名よりも症状を薬で改善するって形だもんな
文章の感じから
とりあえず有名な大学病院か総合病院の精神科受診して
そこから～ってのが良さそう
607:優しい名無しさん
12/11/04 00:42:50.75 vH+XtWep
症状からするとむしろ近場のクリニックで十分じゃないか。
いきなり大学病院に行くほどのケースではないと思う。
ご本人は最初から完璧な医者に診てもらいたいって思ってるみたいだけど
現実はそうはいかないからなあ。
大学病院だからいい医者がいるってもんでもないし。
とりあえず風邪で内科にかかるくらいの感覚でいい、適当なところで受診してみたらどうかなと。
医者との相性はその人次第でもあるし。
608:優しい名無しさん
12/11/04 01:00:51.10 tddNscBV
>>601-603>>604-607
レスしてくださり感謝しています。
レスを ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) のスレに書くのでお返事お願いします。
609:優しい名無しさん
12/11/04 01:02:11.85 tddNscBV
>>608の訂正します。
>>601-603>>604-607
レスしてくださり感謝しています。
レスを ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)のスレに書くのでお返事お願いします
610:優しい名無しさん
12/11/04 17:11:23.99 TXp7L9Bo
鬱とか不眠のありきたりな症状なら駅前のクリニックで充分
入院したいとかちょっとあんまり居なさそうな感じの症状なら、閉鎖病棟付きの病院に。
全国でも珍しいぐらいの気違いっぽい自覚有るなら大学病院や大病院へどうぞ
って感じだな。みんなが大病院や大学病院に受診したら処理出来ないし混雑するだけ。
最近はいきなり大病院とか大学病院に受診しない様に、紹介状がないと初診受付してない所も多いね。
611:優しい名無しさん
12/11/04 19:20:55.39 vH+XtWep
>>610
大した症状でもないのに大学病院行ったら
「なんでわざわざうちに来たの？」ってなるわな。
上の質問者もそうなる可能性高いから、普通のクリニックでいいと思う。
612:優しい名無しさん
12/11/04 19:26:53.38 2WvlKpbB
国の方針や病院サイドからしてみたらそうだが
本人の自由だしもうスレ移動したしよくね？
613:優しい名無しさん
12/11/04 21:48:21.11 vH+XtWep
それがさー、あっちのスレでまた１から同じ質問してるんだよww
せっかく回答してあげた人の労力がパーw
一応、こっちで回答もらった部分はこっちで完結させるべきだと思うよ。
新たな疑問がわいたらあっちでやってもらいたいけど。
614:優しい名無しさん
12/11/05 00:09:20.37 MPxpk/60
>>613
マジでか・・・。微妙にアスペっぽい感じだな
いいところ見つかると良いが
医者に運動を勧められた。いやまぁ常々したいとは考えているんだけど、気力が・・・
615:優しい名無しさん
12/11/05 00:26:04.36 hb/SQ1XC
上の自称発達障害の人だったりしてｗ
616:優しい名無しさん
12/11/05 01:02:02.08 IuDOtwCG
理想を求めて灯台病院ぐらい逝かないと満足しないタイプかもな。
今通ってる所にもあちこち病院渡り歩いてる感じの娘が来てたけど同じ様に渡り歩いて正解も泊めるんだろうなあとは思う。
本人のきが済むまで相手させられる病院は可愛そうだが。
617:優しい名無しさん
12/11/05 01:08:49.58 hb/SQ1XC
灯台系の病院って本家の大学病院は知らんが
医師もコメもそれころ理論だけで全くダメだったけどな
今もやってるか知らんが誤薬しない為にって
与薬時(入院中)にいちいち1錠ずつ薬のナンバーまで確認したりするんだぜ
そんな時間あったら患者の話聴けよって感じだが
医師はめったに病棟に来ないｗ
基本的にコネとかある金持ちっぽい人達が本家から流れてくるから療養には良いが
618:優しい名無しさん
12/11/05 01:18:30.33 Nt7j6wFR
>>616>>617
普通のクリニックで十分なんだろうけど、本人は大学病院とかに行きたそうだよね。
経歴とかまで気にしすぎだし、権威に弱いんだろうな。
頭でっかちすぎるから相手する医者も大変だと思う。
灯台行ったことあるけど印象は良くなかったなあ。ムダな威圧感がすごかったし。
最初に聞き取りをしてくれた研修医の方がまだ人間味があってマシに感じたよ。
619:596
12/11/05 01:35:02.36 9Do3jMGH
受診してきました。
電話での印象のように受付の対応はとても良かったです。
先生はゆっくりでもきちんとお話を聞いて下さいましたが、予想より時間は短かったように感じます。
院内処方なのですが全部で15～20分程度でした。
参考になれば幸いです。
620:優しい名無しさん
12/11/05 02:02:19.13 Nt7j6wFR
>>614
よくあるジレンマだね。薬でもう少しやる気をアップさせてからの方が良いのでは。
621:優しい名無しさん
12/11/05 02:57:20.64 IuDOtwCG
朝起きたらまず外出て見るとか。
まあ駄目ならまた次の日とかだな。
622:優しい名無しさん
12/11/05 09:26:15.10 JH5Fqo68
>>620‐621
ありがとう。音楽でも聴きながら歩ければいいかな～と考えているよ