12/05/26 13:13:00.81 ErCHWFXB
>>266 つ>>224>>230
268:優しい名無しさん
12/05/26 13:31:08.45 RhEqJell
>>259
ありがとう！
今日もちゃんとその部屋のものは触れたし
この調子で他の部屋のものも触れるようになっていきたいなぁ
269:優しい名無しさん
12/05/26 14:23:12.65 dOWP1szX
>>249
そうなのか、まだ初期の段階なのね
だから今の内に治しとくのが楽だと
ストレスとかも気を付けとく
教えてくれてありがとう
270:優しい名無しさん
12/05/26 14:24:59.53 AB/3z1Gx
強迫観念無視して開き直るしかないのか
難しいけどやってみよう
271:優しい名無しさん
12/05/26 14:47:23.78 EEZwQ1m2
ま、それが簡単にできたらそもそも病気になってないんだけど
それしか方法無いしな
272:優しい名無しさん
12/05/26 15:40:21.77 P1FRflN0
>>267
人格障害のスレ行くと同じ系統の書き込みが散見している。
人格障害者が人格障害すれを荒らすのがよく解るよ。
そして彼は強迫性障害を人格障害だと思ってるから、人格障害スレと同じ調子で荒らしにきたんだよ。
ところが、ここの住人は人格障害スレみたいに煽りに乗らない。
何故なら人格障害スレじゃないから。
結局残ったのは、自分自身が人格障害特有のレスを大量に残してしまった。
もう恥ずかしくて引くに引けないんだよ。
もうこれ以上触ってやるな。
NG登録して快適に進行しようよ。
273:優しい名無しさん
12/05/26 15:41:37.68 vVa/w0l+
何か気になってることがあるときって、なんか胸の奥がつまった変な感じがある。その状態だと頭働かないし何にも集中できない。気になってることが解消されるとすっきり。
強迫全て無視するようにしたら、常にこの感覚が続いて何にも集中できなくなっちゃうと思うと踏み出せない。だからいつまで経っても治らないんだけど
274:優しい名無しさん
12/05/26 15:59:01.87 vVa/w0l+
酒飲んでると、強迫とかどうでもいいやって思えるんだよね。
常に酒飲んでたら強迫治るかなぁ…
シラフのときは何かしら気になってるから人との会話に集中できないし、酒飲まないとまともに人と話せなくなった
友達とも居酒屋しか行きたくない。酒なしで遊んでつまんない奴と思われるのが怖い
275:優しい名無しさん
12/05/26 16:04:57.11 4SbCvq6X
いや、やっぱ君達の問題はその腐った人格にあるよ。
それを人格障害に定義するかどうかは別にして。
原因の根本はその内向きの腐った心。間違いない。
何が脳内物質？ｗ SSRI？ｗ レキソタンｗ？ 笑わせないでｗ
276:優しい名無しさん
12/05/26 16:10:54.75 ErCHWFXB
>>271
そのことを知ってる・意識するだけでもけっこう違うよ。
間違った方法で対処して悪化してしまうのも防げるしね。
>>272
迷惑かけてすまんな。
自分も、詳しく書くとまたネタにされるから書かんが、だいたい分かってる。
ただ、あの手合いの奴（書き方が攻撃的）がこのスレにいるのは迷惑だからさ。
無視してると逆に調子に乗って何度も来そうなタイプだったから、ちょっと相手させてもらった。
277:優しい名無しさん
12/05/26 16:14:15.79 ErCHWFXB
ほら、これだよ・・・。へたに書いちゃうとすぐ来るんだぜ。
>>275
つ>>224>>230
278:優しい名無しさん
12/05/26 16:20:14.80 4SbCvq6X
でも、君達が真に内省的になれていないのは事実ｗ
結局自己保身に走ってるだけｗ
笑えてくるよｗ
279:優しい名無しさん
12/05/26 16:25:46.60 ErCHWFXB
>>278 つ>>228
280:優しい名無しさん
12/05/26 16:29:00.62 P1FRflN0
>>276大丈夫。ここの住人はもう皆解ってるから。謝罪には及ばない。
荒らしが一番困るのは住人皆にスルーされること。
あとは書き込めば書き込むほど恥を晒すだけだからね。
NGで行きましょう。
281:優しい名無しさん
12/05/26 16:32:53.97 4SbCvq6X
あ、そういえば君達から一言も聞いてなかったなｗ
「強迫性障害に関してどう考えてるんですか？」ｗ
はっきり答えてくれたらスルーでもNGでも何でもどうぞｗ
282:優しい名無しさん
12/05/26 17:54:25.37 DhO7Rrvj
>>270
恐怖突入ってやつだね。
電気のスイッチの脅迫観念にとりつかれた頃
流石にやばいと思って色々調べたら、本に「強い罪悪感に襲われるでしょうけど正常な行動に戻すようにします」
みたいな事が書いてあってその通りやったら脱出できたよ。
今は手系のが若干（パッと見では分からないレベル）出てるけど
早い流れに戻ったら普通になるのが分かってるから放置してる。
283:優しい名無しさん
12/05/26 18:37:08.40 AjSVey5b
強迫行為をしたらしたで後でそれを反省してまた落ち込む、の連鎖w
放置中のモヤモヤした感じが苦しいけど、慣れるしかないよな
284:優しい名無しさん
12/05/26 19:13:49.58 16Lw9bK5
決して理解しちゃいけない病気だな。
自他共に。
285:優しい名無しさん
12/05/26 20:19:36.81 GZw/4yRr
認知療法スレでいうところの すべき思考 かどうかわからんが
この行為をやめなければならない （当然やめられず 苦しむ）と 自分に命ずるから苦しくなるのでは？
強迫は10年前に消失したが認知療法スレは結構いいよ
286:優しい名無しさん
12/05/26 20:21:00.96 GZw/4yRr
やめるべき と命じると 人はそれに逆らいたくなってますますしたくなるからね
やめられればいいな ほかの有益なことをしよう 程度で
287:優しい名無しさん
12/05/26 21:17:37.05 GZw/4yRr
○アサーティブ・トレーニング URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
対人関係スキルのアサーションをアニーメーションとわかりやすい言葉で説明。アサーションて何だろう？という方に。
288:優しい名無しさん
12/05/26 21:18:18.45 GZw/4yRr
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
認知療法
289:優しい名無しさん
12/05/26 21:39:38.68 AjSVey5b
ありがとー
力まずに自然と無意識に行動できればいいんだけどね
290:優しい名無しさん
12/05/27 01:44:48.50 ikdEZljb
>>285->>288
ageないでよ。あいつに見えてくる。
>>276>>280
もううんざりだよね。何言ってもあげあしとって逃げるだけだし、私もあえて何も言わないでおくけど
私もわかってるから！ ほんとみんな！！ わかってるよね！！ 頼むよ！！
291:優しい名無しさん
12/05/27 07:24:10.22 itUGJDU7
強迫から逃げる（避ける）ために
1日の行動パターンが毎日ほぼ同じように決まってるんだよなあ
まるでロボットみたい毎日だ
何度も何度頭に浮かぶこととか故障してるロボットと同じだ
つまらない人生だわ
292:優しい名無しさん
12/05/27 10:58:30.37 wpIPxNCJ
>>291
一日の行動パターンが決まっているって良く分かるよ。
俺は学生の時から強迫障害はあったんだけど、所詮学生で気が楽だからあんまり気にしてなかった。
しかし、去年就職して外部との責任とかを意識しだしてから、強迫障害が浮き彫りになって、さらに悪化した気がする。
学生のときは、授業が終わったり、研究でも自分のタイミングで帰れたけど、
会社は突発的に1，2時間残業とかあって、自分の生活リズムを壊されるから分け分かんなくなる。
そんな日でも家に帰って寝る前に脅迫行為が待ち構えて、いつも寝不足になる。
この病気のせいで普段はほぼ残業しないで帰って、多分ほかの社員には白い目で見られてるから、
会社辞めたいと思うことあるし、病気も治らないしどうしたらいんだ。
293:優しい名無しさん
12/05/27 15:30:49.49 1Axt5Ews
戸締まり・火の元・コンセントの確認強迫が酷い。
考えてみたら、防犯防火の為だったのが
確認する事自体が動機・目的になっている気がする。
皆さんどうですか？
294:優しい名無しさん
12/05/27 15:43:13.23 LDqVhbBq
約10年前から強迫性障害です。最近気にしなくなってきたかに思えてたましたが、やっぱり
そんな事はありませんでした。例えば長期間家を留守にする時や火を扱う事をやっていた
場合は、コンセントとか鍵とかガス詮とかを、どうやって抜いたり切ったりしたかを携帯
電話のカメラで撮影するかしないと家を出れません。電池とかも突然発火するではないか
と心配になります。もちろん車も運転出来ないし、歩いてるだけで不安になって何度も
確認してしまう。
ほんの少し前まで仕事をしてたけど、書類とかデータの確認とかで作業がうまく
出来なく続ける事が出来ませんでした・・。どうしたらうまく仕事をする事が
出来るのでしょうか・・・・。何か最近もまた苦しくなってしまいました・。
295:優しい名無しさん
12/05/27 15:54:59.79 LDqVhbBq
>>293
自分の場合は防犯防火が目的ですが、自分で対策が出来てても確認してしまいますね。
一つのルールみたいな。
296:優しい名無しさん
12/05/27 16:58:15.55 4d3YVcIT
一年正社員で働いて無理だとわかったから
これからは一生非正規で頑張ります
297:優しい名無しさん
12/05/27 22:49:58.21 kOwyPexj
>>292
ストレスかかると悪化しやすいからな・・・あまり無理するなよ
まず、早く帰る理由を他の社員が知らない状態だと、どんどん誤解を生むぞ
理由は病弱でもなんでもいいから、早く帰る理由を上司や周りにつたえておくと少しは違うよ
298:優しい名無しさん
12/05/28 00:01:35.99 PhSb9oK9
依存か？やめたくて見るのが苦痛になってるのにも意固地でもネットや２ちゃん見るのを続けようとする。
やめたくても頭の中にやめたいと浮かんだ瞬間から行為を中断するのが困難になるんだな。
299:優しい名無しさん
12/05/28 00:07:51.03 yQMKCWB9
>>294
自分が書き込みしたのかと思ったよ
ほとんど一緒さ
300:優しい名無しさん
12/05/28 00:31:18.24 B5s+3Ivl
>>298
同じく私も…
調子が悪い時に限って２ちゃんやネットで自分の今の状態を調べたり
してしまう。
301:優しい名無しさん
12/05/28 03:04:22.75 TG88DaLl
>>274
俺のレスかと思ったわ
酒は緩和してくれるよな、同意
強迫は治そうとしても治らないし、何も考えないこと、諦めることが一番の治療法。
一回やり直したら二回目もやり直したくなるし二回やり直したら三回目…四回目…
キリがない
302:優しい名無しさん
12/05/28 03:25:40.72 0dOlnFSm
たまに酒が忘れさせてくれるってレス見るから飲んでみたことあるが全く効果なかったな
酔いながらも確認だけはしなければって感じだし
頭は酔いで回らなくてうわあああ！！っておかしくなりそうだったわ
酒飲まなくても飲んでもどっちでもいいタイプだしあんまり酔えないってのが駄目かもしれないな
303:優しい名無しさん
12/05/28 07:54:47.22 gubGNBVY
>>298
２ちゃんのレスをどうでもいいことなのに何度も繰り返し読み覚えなくてはいけないと強迫行為をしてしまう
だから時間が自由にできない
そんな自分は先日心療内科にも見捨てられた・・・どうすればいいのかもうわからない
304:優しい名無しさん
12/05/28 08:15:23.95 RD2Sl8sc
自分もネット見続けるとかあるある
精神的に辛い時は、その感情から逃げようとして、他のものに依存しようとしてしまう。
でもそのことが分かってると、「今、自分は辛いんだな、逃げたいんだな」って分かるから、
ある程度コントロール出来るようにもなってくるよ。
>>303
心療内科ではなくて、精神科に通うべし。
病院や先生によって、得意とする症状・障害の領域は違うから、
ひとりの先生に見捨てられたからといって、気にすることはないよ。
305:優しい名無しさん
12/05/28 08:57:25.99 B5s+3Ivl
>>303
> そんな自分は先日心療内科にも見捨てられた・・・どうすればいいのかもうわからない
ここで近所の病院検索してみてはどうかなぁ？
URLﾘﾝｸ(ocd-net.jp)
306:優しい名無しさん
12/05/28 10:15:54.67 V0zVF2Lu
>>296
１年は頑張ったんだね、えらいぞ
どんな仕事してたの？
辞めようと決心するきっかけになった出来事や言われた一言はあった？
職場の人間関係はどうだった？
307:優しい名無しさん
12/05/28 14:18:47.55 PhSb9oK9
俺はコーヒーをよく飲むな。
>>304
見たくない情報ほど見ようとするんだよな。荒らしや不快なレスばっかりなのに
見なくてはいけないっていう強迫観念が働いてなかなか見るのをやめることができない。
308:優しい名無しさん
12/05/28 14:59:59.34 0dOlnFSm
カフェインは強迫には良くないんだろ？
309:優しい名無しさん
12/05/28 15:32:50.18 nKFpsiJG
悪化するってこと？
310:優しい名無しさん
12/05/28 16:25:40.87 B4lWq851
お金は大好きだけど、紙幣硬貨を直接触るのが苦手で通帳に入金しちゃえば安心なんだけど。
311:優しい名無しさん
12/05/28 16:39:33.77 +mCP6B1p
論理的思考力を鍛えよう Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(lifework板)
312:優しい名無しさん
12/05/28 16:55:34.29 xTUpr+Y3
ひとつのどうでもいいことが
気になって（例えばその時その時にすればいいことや、
こだわりのあるものに対して客観的にはどちらでもいいような選択をするとき）
に考えに執着して１日～何ヶ月の期間ずっと気になってしまうのもこの病気ですか？
どうやっても考えが頭に浮かんで集中できないばかりか嫌な感じが半端ないです・・・。
313:優しい名無しさん
12/05/28 18:25:20.48 EW8xcpSm
>>306
経理
薬の副作用で眠そうにしてたから、何かしら薬飲んでるなって始めから気づいてたらしい
で、これから仕事の量とか増えて責任ある仕事回すけど大丈夫？って聞かれて
とてもじゃないが無理そうだったから（現時点でかなりミスが多いし）こっちから辞めた
人間関係はよかった。今も本来やるべき仕事の量より減らしてもらってる。
ただ、いつまでもその配慮に甘えるわけにはいかないし、治る見込みもないから。
障害枠で新しいところ探すよ。今の上司には感謝してるし、迷惑かけて申し訳ない気持ちもある
病気のこと隠して入って後で発覚するのは最悪だってわかったから次からはオープンで就活しようかなと・・
314:優しい名無しさん
12/05/28 20:45:30.32 0dOlnFSm
>>309
うつも強迫も過度なカフェイン摂取は良くないと聞いたが
セロトニンだかと関係あったような
315:優しい名無しさん
12/05/28 22:25:04.09 cDmCWQUy
TFTとかEFT試した人いる？
316:優しい名無しさん
12/05/29 01:07:58.02 zLeFB3U3
みんな見た目どんな感じ？引きこもりオーラでてる？
俺の場合、強迫の症状は外では抑えてるし、友達と飲みにも行けばスポーツだってする。
見た目はリア充。
学歴も職歴もないのに無職続けて、周りからはただの怠け者にしか思われてないんだろうな…
まぁ実際怠けてるけど
317:優しい名無しさん
12/05/29 01:09:37.99 zLeFB3U3
>>302
飲み方が足りん
もっと酔っ払いたまえ
ホント強迫なんてどうでもよくなるからｗ
318:優しい名無しさん
12/05/29 01:42:20.93 XkvCkhlx
私は302じゃないけど、お酒飲んでも酔っぱらうまでいかないな。強い方みたい。
一回だけ7合ぐらい日本酒飲んだけど、酔う前に気持ち悪くなった。
私の場合、毎日のお酒代がすごいことになりそうだわｗ
うわ今地震。びっくりした。
319:優しい名無しさん
12/05/29 13:01:03.92 hXtZieWR
>>312
>その時その時にすればいいことや、こだわりのあるものに対して客観的にはどちらでもいいような選択をするとき
具体的にはどんな事ですか？
自分は嫌な出来事がいつまでも決して頭から離れず死ぬほど苦しいです。
そう大した事ではなくても、その嫌な事に全生活が支配されてしまい、
夜中に目覚めた時も、朝目覚めた時も、食事中、TV中、買い物中、運転中も、
火山が大爆発してマグマが流れるような、まさに気違い状態です。
嫌な事が頭にこびりついて離れない苦しみは強迫の人だったらわかるのでは…
毎日頭痛肩こり目の疲れ食欲不振…不定愁訴が酷いです。
320:優しい名無しさん
12/05/29 17:29:23.91 Oh4N3l6A
>>201
どんな座禅をされていたのか、もしよろしければ
具体的に教えていただけないでしょうか？
以前から強迫性障害などの障害に坐禅が効果的なのは、文献や記事から
知っていたのですが、ネットや書物をあさっても、宗派や著者などによって
方法が多種多様で、頭がパンクしそうです
また、「座禅の段階における脳内変化」とはどういうことでしょうか？
上のやりとりからだいぶ時間が空いてしまっていますが、
もしまだ見ていたら、レスしてくれるとありがたいです
よろしくお願いします。
321:優しい名無しさん
12/05/29 17:40:29.27 CiKjZBx3
>>316
見た目は普通の感じです
病気が酷かった時は身なりに構う余裕がなくてださい感じでした
流行なんか知らないどうでもいい強迫で精一杯な毎日でした
不潔恐怖なので外出自体が怖くて出来ない、人とも会えない、スポーツなんてもってのほか
322:優しい名無しさん
12/05/29 18:02:54.62 m+kxmWu6
奇声を発するような精神障害者とは違うから周りに理解されないし
自分から言ったら甘えとか、性格の問題だとか言われそうだし。
スポーツしているうちは強迫のことは忘れられるのかな？
俺爪を眺める強迫があるんだけど、爪見たまま盗塁とか決めていい？
323:優しい名無しさん
12/05/29 20:12:36.59 NeDHGdNS
相変わらず未だに完治してない状態なので、前よりは良くなってるとしても
ずっと無意味な確認の繰り返しで、外出すらもろくにできないよーな状態ですねorz
本当色々気になって確認とかやめらんないし、辛いんですよねこの病気は・・・。
まぁ前よりは段々良くなってるのが救いだったりもするのですが
ほとんど何も外出とかもできないから欲求不満になったりするし・・・。
一番酷かった頃なんてほとんど何も一日中できない状態で、本当思い出したくもないよーな感じです；；
324:優しい名無しさん
12/05/29 20:29:56.08 sOY4q7io
いい薬、開発されないかなぁ
325:優しい名無しさん
12/05/29 22:11:33.98 G/9NG4vZ
デプロメール1日に75mgなんだけど（朝と夜に分けて）結構ひどい強迫じゃあ少ないのかな？
326:優しい名無しさん
12/05/29 22:31:20.63 3Ghk9JcR
俺は医者に150mg以上から効き始める人が増えていくって言われたが
200mg飲んでるけど効いてる感じはあんまりしないな
でも、薬は飲まないに越したことはないから効いてる感じがするなら何mgでもいいと思うよ
327:優しい名無しさん
12/05/29 23:59:12.83 wga1H2Qc
人間って思考力優先の人と、行動力優先の人がいるような感じする。
前者は知的だけど、考え過ぎになりやすい。後者は体育会系のような人に多く、
比較的思考にとらわれず、活動がストレートで活き活きしている。
考える癖っていうのは、思考にとらわれ、常に理性的により良く考え真面目だが、
強迫をはじめとする神経症、不安障害に見舞われやすいような感じする。
思考側に偏らないバランスも大事なのかな。
328:優しい名無しさん
12/05/30 04:35:17.45 kh/RXvch
なんか・・・普通の人の１０倍くらいは脳を疲れさせてるんで、確実に早死にしそーですよね、この病気って・・・。
一日中ほとんど何もしてないのにやたら疲れて眠気来たりするし
外出どころかネットですらまともに楽しめない状態・・・orz
外出でもなんでも、いくらでも好きな事できるよーになって人生楽しめたら、どんだけいい事か（
329:優しい名無しさん
12/05/30 08:44:14.64 qAoBlOlO
>>322
できるならスポーツした方がいいよ
身体を能動的に動かした方が考えすぎを予防できるし、脳の負担も減らせる
盗塁する時は、さすがに爪のこと忘れて盗塁できると思うよｗｗ
>>327
うん、それは自分も思う
きっと片方だけじゃ駄目で、バランスが大事なんだろうな
少なくとも、「思考力優先」だけだと、精神的に負担がかかりやすい気がする
330:優しい名無しさん
12/05/30 12:50:05.78 pshDGRs5
小さいころからからかわれるような性格だったので大人になった
今でもどう人に接したらいいか分からない。
331:優しい名無しさん
12/05/30 13:31:13.67 PPkmJMiI
>>326
デプロ以外に何か飲んでいますか？どれ位の期間飲んでいますか？
332:優しい名無しさん
12/05/30 18:01:21.72 KsShX3fg
人生詰んだ
病気の悪化に就職氷河期
家庭崩壊
死にたい
333:優しい名無しさん
12/05/30 18:51:10.69 1T400y+3
>>332
自分もだよ
人生とっくに詰んでる、廃人みたいなもん
家族内は遺産相続問題で大揉め
ストレスで元々の精神疾患に加え胃やらあちこちがやられ
自殺の事も常に頭にある
でも全てを捨てて死ぬ勇気は…ちょっと勿体ない気がする
自殺したら家族の中の悪徳人間の思うツボだし
かと言ってイライラ鬱の精神状態で生きていくのも苦しい
どのようにものを考えて生きていっていいかわからない
334:優しい名無しさん
12/05/30 19:01:46.86 qHphNHKb
薬を飲むだけではだめで暴露療法もしないと改善しないよ。
たとえは悪いけど、筋肉増強剤を飲んでるけど筋肉トレーニングしない人のようなもんだ。
あと、理由もないのに薬をマックスまで増量しない医者は強迫に詳しくない医者だから変えた方がいい。
335:優しい名無しさん
12/05/30 19:44:33.60 QEEGLySe
ルボックス150mg飲んでいるけど効かない
主治医に増量してくれと言うと上限150と言われた
336:優しい名無しさん
12/05/30 19:45:48.05 yq0j89Yi
>>335
うちの医者は300まで出してくれたよ。
337:優しい名無しさん
12/05/30 19:55:44.91 3U6YVKab
>>320
わざわざご丁寧なご質問ありがとうございます。
ぼくがやってきた(今もやってる)座禅は、簡単に言っちゃえば、
出息長・入息短ですよ。「出る息は長く、入る息は短く」ってやつです。
そうは言っても、おっしゃる通り宗派によってはやり方が様々でどれを取り入れたら
よいか迷うと思いますが(僕も昔まよったなぁ)、それを選ぶときの判断材料は、
①下腹(丹田)を中心とした呼吸を取り入れていること
(出息長であれば自ずと丹田呼吸になってます！)
②途中で呼吸を止めるような要素がないこと
(ヨガのグンバクのような止息を取り入れているものは避けたほうがイイよ)
③調身・調息・調心を取り入れていること
(これは調べたらすぐわかると思います)
この３つにすべて当てはまったものであれば、正直なんでもOKだと思いますよ。
大事なのは、強迫観念が湧いてきても、そのままやり続けることだよ。
半年～一年続ければ、強迫観念は徐々にしぼんでいくと思います。(正しいやり方でやれば)
さらに二年、三年経てば、普通の人間に戻ってると思います。
上の方でも書きましたが、僕ちゃんはもう5年以上毎日続けています。
338:優しい名無しさん
12/05/30 20:01:03.02 BGz/oluW
>>332
>>333
この病気＋様々な問題で追い込まれてる人もいるんだね。
そういう俺もそうだけど、俺も愚痴りたい。
子供の頃から機能不全家族、父と姉は家族に全く無関心。
唯一の理解者だった母も12年前癌で亡くなった。そっからずっと孤独・孤立。
その後も強迫だけでなく新たに病気になって就職も取り消しになって・・・。
それからも次から次へと問題が降りかかって来て、俺も詰んでる。
死にたいけど死ぬのも怖い。
生きたいけど夢も希望も目標もお金も何にも無い。
もがき苦しんでる状態、まさに今生き地獄だね・・・。
339:優しい名無しさん
12/05/30 20:13:33.74 yq0j89Yi
明日、通勤ラッシュ時に電車に乗らなきゃならない。
それを考えただけでも、怖い。
340:優しい名無しさん
12/05/30 20:30:39.63 CAXgGPhe
>>334
一人で暴露療法やってるけどうまくいきません
341:優しい名無しさん
12/05/30 20:55:34.20 3U6YVKab
>>320
>>「座禅の段階における脳内変化」とはどういうことでしょうか？
という質問ですが、人間の脳内の様々な神経は、それぞれの伝達物質をインパルス信号
にとして発射しています。ちょうど心臓がドク、ドクと一定のリズムで血液を送るように、
神経も一定のリズムでそれぞれの伝達物質を発射しています。
その伝達物質のちがいによって神経に○○神経と名前が付いているのですが、
セロトニンという伝達物質を発射しているのがセロトニン神経ってやつです。
セロトニン神経も他の神経と同様に、その神経から長～いパイプのような足が伸びていて、
その末端から、他の神経にむけてセロトニンを発射します。
実はこのセロトニン神経の末端には、「セロトニントランスポーター」といって、
発射したセロトニンを再び取り込もうとする、いわばリサイクルするための機能をもった
組織があります。SSRIという薬は、このセロトニントランスポーターの働きを抑制することで、
セロトニンの再取り込みを抑制し、常にセロトニンが神経末端の外にある状態を保とうとする薬です。
強迫性障害の人のセロトニン神経は、上で説明したインパルス発射が弱く(放出量が少なく)、
しかもトランスポーターの働きが強い(せっかく放出したセロトニンを再び取り込む)ので、
SSRIという薬が主に今のところ使われているのです。
しかし、SSRIはセロトニンの再取り込みは抑制しても、肝心のインパルス発射は弱いままです。
そこで、セロトニンの発射そのものを強くするための方法として、様々な方法、または薬(この場合はSSRI以外の薬)
がありますが、
その方法の一つが坐禅です。
続く↓ (長くてごめんちゃい！みんなたたかないで(ﾟдﾟlll))
342:優しい名無しさん
12/05/30 21:39:58.00 3U6YVKab
坐禅というのは、ほんとに簡単に言ってしまえば呼吸法のことです。
出る(吐く)息を長く、入る(吸う)息を短くした呼吸法です。長呼気ってやつです。
初めのうちはムリでしょうが、通常の呼吸で息を吐いた状態から、
さらに30秒くらいかけて息を吐き切っていきます。しかも、苦しく感じないように。
おそらく初めのうちは10秒くらいだと思います。
長呼気を続けて15分から20分くらいたつと、頭の中がスッキリして
気持ちよくなってきます。その時点で、酸素が通常よりも体に行き渡ったり、
横隔膜の上げ下げで血液の流れが良くなったりと、いろんな変化が身体に起こっていますが、セロトニン放出が活発になっているのもちょうど15分から20分くらいです。
ですから坐禅は一回につき20分から30分は続けて行なってください。
そしてこれを半年、一年と続けていってください。
続く ↓ (長くてごめんね、みんな怒らないで)
343:優しい名無しさん
12/05/30 21:41:45.17 Hz4Dprvk
完璧主義がとまらない
些細なうっかりミスも許せない
疲れた。どこまで原因追求すれば認められるのか
344:優しい名無しさん
12/05/30 22:00:38.93 3U6YVKab
肝心のどうやって呼気を長くしていくかですが、>>201で言ってる、
数息・相随・止・観・還・浄という坐禅の段階の一番最初、数息観ってやつを
使います。これは、吐く息を数えていくというものです。
息を吐きながら、「ひとーつー」と心の中で唱えます。吐き切ったら、
息を吸って、「ふたーつー」とまた唱えながら吐いていきます。１０までいったら、
また１にもどります。
おもしろいことに、息を数えていると、吐く息に意識が集中して、雑念が湧きづらいです。
そして、日に日にその呼気自体が長くなっていきます。達人レベルになると２分以上も
吐くだけに時間をかけられるようになります。が、僕たちは30秒くらいがベストです。
続く ↓ (長くてごめんごめんご みんな怒ってないのかな(^。^)♪)
345:優しい名無しさん
12/05/30 22:17:37.91 3U6YVKab
数息が上達して30秒くらい吐けるようになると、数は唱えていますが、
意識は呼吸に集中していて、安定した呼吸をかすかに見つめる状態になっています。
そして、そこから数を数えることを解き放つと、数を数えることなしに、ただ呼吸を
見つめた状態になります。これが、数息の次の段階である、相随ってやつです。
そしてさらに相随を続けていくと、いずれ、その呼吸をも意識しなくなります。
この感覚はなんていったらいいかな、とにかく気持ちいいです。呼吸と体が一体化
した感じです。これが数息・相随に続く段階である、止ってやつです。
(※これはよく言われる無の境地ではありません！それはまだまだ先の話です)
続く ↓ (次は最後かなたぶん)
346:320
12/05/30 22:24:51.94 2fZRBRYX
>>345
320です。詳しい説明ありがとうございます。
ここのスレの方たちは、荒しや煽りでない限り、長文でも
咎めないと思います。万が一何か文句がありましたら、それは
質問した私の責任ですので・・
続きよろしくお願いいたします。
347:優しい名無しさん
12/05/30 22:52:24.09 3U6YVKab
この「止」という段階までくると、いろいろなことに対する集中力がついています。
つまりこの「止」というのは、一境に意識を止めるという意味です。
そして、この段階までくると、人間本来の思考力を使えるようになります。
言い換えれば、人間のもつ思考力を最大限に発揮することができます。
どういうことかと言うと、人間の脳というのは、外部の情報を処理しながら
生きています。必要な情報はそのまま残したり、その他の情報と組み合わせたり、
そしてまた不必要な情報は消去します(忘れます)。
しかし、強迫性障害の患者は、この情報処理が病的にできません。健康な人であれば、
気にしないようなこと、意識しないようなことでも、それを頭に残してしまいます。
しかも、複雑に、かつ不安を大きくしながら。
この情報処理がスムーズにできるようになると、物事をシンプルに見れるようになります。
シンプルに本質だけをつかんで、いらない情報は自ずと捨てられるようになります。
「止」の段階まで坐禅を続けていけば、この時点でもうそうなっています。
それは、セロトニン神経を中心とした脳内の神経が正常かつ、病気をする前以上に
上手くはたらいているからです。
付録 ↓ (>>346 おう！(^。^)♪)
348:優しい名無しさん
12/05/30 23:15:10.90 3U6YVKab
数日前、ぼくが42R3tmcdとドタバタ喜劇を繰り広げて、ここの住民の方々に
迷惑をかけていましたが、>>201(ぼくの書き込み)にあるように、
強迫性障害を克服するには「数息・相随・止・観・還・浄」という段階のうち、
「止」までで十分です。
実は、このあとの段階(観・還・浄)で、42R3tmcdが言っていた「末那識」って
やつを取り除く作業に入り、そしていずれ、42R3tmcdが言っていた「阿頼耶識」
の境地に到達するために座禅を実行していくのですが、はっきりいって、
そこまでいくと仙人です。だから、人間本来の力を発揮できるようにするには、
「止」まででOKです。アイムオーケーなのです。
最後に言っておきたいことは、
坐禅の効果を得るには、ある程度の努力を要すること。
坐禅だけに頼らず、ちゃんとお医者さんにも行くこと。
座禅だけでなく、強迫性障害にとって効果があると言われてるものは
なんでも取り入れること。
こんな感じで終わりです。
By,日本一おせっかい焼きなぼくちゃん( ＾∀＾)
349:320
12/05/30 23:26:31.49 2fZRBRYX
>>348
本当にありがとうございました。
すごくわかりやすかったです。
お話を参考にしながら、私も坐禅に
取り組んでいきたいと思います。
失礼かもしれませんが、お年はいくつになるのでしょうか？
ご職業はなんでしょうか？
今、強迫観念や脅迫行為はまったくない状態でしょうか？
350:優しい名無しさん
12/05/30 23:39:48.22 IjHvwfyR
この病気になって1年半経つんだけど
未だに改善されなくて困っている
脅迫観念が消えないのが辛い・・・
351:優しい名無しさん
12/05/30 23:42:46.16 3U6YVKab
むむ！？なかなかプライバシーをえぐるご質問ですね笑
年齢は20代半ばとだけ答えておきましょうか
職業は学生で、将来は歯医者さんになりたいと思います
(いわゆる口フェチってやつです笑)
強迫症状は今、まったくないです。本当にたまに疲れてストレスたまった時に、
「ん？この感じなつかしいな。よし、ほっとこう」って感じで対処してます。
寝て次の日はもう忘れてます。これが禅でいうところの「流す」ってやつだと
思います。坐禅してけばいずれわかると思いますよ！
頑張って坐禅を自分のものにしてください、まじで( ＾∀＾)
週に何度か時間空いた時に、このスレはのぞいているので、
また何かあったらぼくちゃんに言ってください
じゃ！
352:320
12/05/30 23:58:21.99 2fZRBRYX
>>351
ありがとうございました。大変失礼な質問をしてしまいました。
匿名性のある掲示板なのにもかかわらず、
ついつい気になってしまいまして・・
ありがとうございます。また何かあったらご質問させていただきます。
353:優しい名無しさん
12/05/31 00:42:44.25 xmQYsn6I
強迫性障害と過敏性腸症候群のやついないか？
354:優しい名無しさん
12/05/31 02:28:52.92 4XAn3TaN
強迫有りだが、多分何かしらの腸炎
10代の時から下痢で血便がたまにある
あと腸炎の奴がなりやすい皮膚病（アレルギーでは無い首や付け根が痒くなり皮が剥ける）
があるが今はほぼ治った状態
ストレス睡眠不足運動不足が原因だと思ってる
355:優しい名無しさん
12/05/31 02:43:47.37 Pegm9ZEs
はい
356:優しい名無しさん
12/05/31 04:52:25.89 LvduK8T4
>>347
＞そして、この段階までくると、人間本来の思考力を使えるようになります。
この表現は違うと思うな。思考は、禅に反するが、本来の思考力って？
＞それを頭に残してしまいます。
過去に執着するのは、思考に支配されているからで。
禅は思念を捨て、心理的時間の排除とも言っていい。
357:優しい名無しさん
12/05/31 09:31:21.94 /1O15HQx
何だか不定期で教えを説く人が現れるよね。
森田療法、哲学、禅・・・
まあ良くなれば何でもいいけども、
突き詰めていくと、どれも内容は似たり寄ったり
言ってることは結局同じだったりな感じもする。
そんな私はちょっと前から哲学ブームｗ
余計深く考えるようになったorz
358:優しい名無しさん
12/05/31 13:41:09.60 kX/dQePb
>>356
長文書いてた人は文章からもなんか経験者っぽいし、詳しそうだし、
間違ってはないんじゃないか？
おれたちは疑うことから入ってしまって、結局何もしないから
駄目なんだよ
まぁ俺は座禅とかそういうのには詳しくないんで347の返答を待ってくれ
359:優しい名無しさん
12/05/31 16:43:58.56 LvduK8T4
>>358
そういう主観的印象だけで捉えて信じるのは、よくない癖だと思います。
２ｃｈには、個人的見解を事実と混同して書いている部分、場合もあります。
私は、その方面に詳しく、個人的な解釈をもって禅仏教とかけ離れた
部分を疑問に思って書いただけです。
自分は、何もしていないのではなく、実行してかなりよくなった者で、
たまにスレを訪れている者です。
360:優しい名無しさん
12/05/31 17:35:54.60 kX/dQePb
>>359
まぁたしかに主観だけで捉えるのはよくないな・・
じゃああんたも、347みたいに、あんたなりの禅に対する見解を
書いてくれよ。347みたいに詳しくさ。そうしてくれると俺も
助かる。>>356 みたいな書き方だけだとわからん。
あんたがどういう風に座禅に取り組んで、どういう風に良くなっていったのか
347みたいに詳しく書いてくれれば、少なくとも比較対象があるから、
俺も主観的印象だけで捉えないですむだろう。
それに、個人的見解を事実と混同しているのはあんたかもしれないしな。
よろしくたのむよ
361:優しい名無しさん
12/05/31 17:47:22.75 djN0E0Oe
>>359
＞思考は、禅に反するが、
＞禅は思念を捨て、心理的時間の排除とも言っていい。
禅をしているあなたがなぜ物事を思考しているのですか？
文を読み書いている時点でそれは思考じゃないんですか？
362:優しい名無しさん
12/05/31 19:26:58.05 LvduK8T4
>>361
観察して事実を指摘することは、ここで言う思考とは違います。
不立文字が禅ですが、正法眼蔵（禅）ではなく正法蔵、経典からも
理解することはできます。私が禅をしているとは一切書いてません。
363:優しい名無しさん
12/05/31 19:42:10.73 djN0E0Oe
>>362
＞自分は、何もしていないのではなく、実行してかなりよくなった者で、
＞私が禅をしているとは一切書いてません。
書いとるやん！うそっぱちやん！
364:優しい名無しさん
12/05/31 20:06:29.65 3y4WJ5BQ
禅も哲学も宗教も精神論もくだらねー
科学的な根拠に基づいて治療するしかないしそれが一番。
違いますか？
またワケわからん流れにするなや。
365:優しい名無しさん
12/05/31 20:06:44.98 LvduK8T4
>>363
まぁ、そう慌てて興奮しないしない。
実行とは、認知療法（禅の真髄と関連）から仏教の教えまでです。
揚げ足取りに早とちりしないこと。
366:優しい名無しさん
12/05/31 20:22:08.35 djN0E0Oe
>>365
うわ・・お前ちょっと苦しすぎるぞその言い訳・・
つうかお前この前のやつだろ 特定した
>>364
ごめん。たしかにそうだよな。
もうアホは相手にしませんスルーします。
367:優しい名無しさん
12/05/31 20:40:01.32 LvduK8T4
>>366
違うよ別人、むしろ42R3tmcdと対立コメントしてたぞ。
あいつはageで書くし。
＞禅も哲学も宗教も精神論もくだらねー
無知だから観念で抵抗したいわけでしょ。
俺も昔同じように思ってたけど。
368:優しい名無しさん
12/05/31 21:10:12.59 R6piwRVz
ここで持論を展開されても困る
369:優しい名無しさん
12/05/31 21:27:47.44 djN0E0Oe
>>367
動揺しすぎ・・
一人称が「私」から「俺」になってる時点で熱くなってる証拠
そう慌てて興奮しないしない
どんまいさいなら
370:優しい名無しさん
12/05/31 21:50:51.68 LvduK8T4
>>369
俺が常用なんだけど、私はあえてｗあなたのハズレな勝手な推測。
揚げ足取りに成功しなかったからって、まねた返ししなくていいからさ、どんまい。
371:優しい名無しさん
12/05/31 21:54:07.13 CnfT14sH
話豚切るよごめん。
強迫と妄想性障害ってどう違うの？強迫って妄想が入り込んでるし、妄想性障害もそれが頭から離れなくて四六時中考えて、確認行為に及べば強迫だし。
372:優しい名無しさん
12/05/31 22:20:03.66 kX/dQePb
>>370
少なくともあんたより長文書いた人のがまだ信用できることはわかった
人間的にな
おそらくあんたの考え自体も浅はかなんだろうな
上の流れをみると嘘つきみたいだしw
>>371
たぶんだけど、それらの妄想が不条理であるという自覚があるかないか
の違いだと思うよ 強迫のほうは不条理だと自覚があるけど、
妄想性障害のほうは自覚がなく、本当にそれを信じ込んでいるらしい
ちょっと調べただけだからくわしくはわかんないけど
373:優しい名無しさん
12/05/31 22:41:16.54 LvduK8T4
>>372
また自我エゴの特徴的書き方をしてきたな。
俺はある部分を疑問に思って相手に指摘しただけ。
お前は主観、観念で全部が正しいと信じただけ。
実は過去スレに長文で書いたが、あんた教えろとか人にお願いする書き方か。
「～みたいだし」「～っぽいし」「駄目なんだ」、、全部観念だしｗ
認知療法（禅の真髄と関連）から仏教の教えまでと書いたけど。
自分の思い通りなレスを返してくれなかったから嫌いって、子供じゃないんだからさ。
374:優しい名無しさん
12/05/31 22:53:24.74 djN0E0Oe
>>373
42R3tmcdに確定!wwwwwwwまじ笑えるwwwwwwww
これはひどすぎ何もいえねぇwwwwwwwwww
どんまい♡
375:優しい名無しさん
12/05/31 22:56:18.14 LvduK8T4
>>372
「おそらく」「～なんだろうな」「～みたいだし」「～っぽいし」、、
すごい全部観念、連発ｗうけるｗ
376:優しい名無しさん
12/05/31 23:04:08.82 LvduK8T4
>>374
>>194をはじめ、ID:X4HFuIskは俺が書いたもの、自我エゴって語も出るだろ。
ID:42R3tmcdに対したレスしていて、別人なのわかるよな。
377:優しい名無しさん
12/05/31 23:11:17.17 djN0E0Oe
そうなのか？？
だとしたら人間レベルで42R3tmcとお前、同等ってことでOK？
すぐ起こるしテンパるし
まぁOKってことでwww
378:優しい名無しさん
12/05/31 23:52:04.23 kX/dQePb
>>375
過去スレに書いたとか関係ないわ
つうかそれもウソだろ？ｗ
379:優しい名無しさん
12/06/01 00:16:35.15 mNW9fRRY
おまえら楽しそうだな、羨ましいわ
380:優しい名無しさん
12/06/01 01:13:14.89 D3WQGMhn
>>378 お前、ハズレなのに常に勝手な憶測だけで生きてるの？
だから、
俺はある箇所に知識を元に疑問に思って、相手に指摘した。
お前は主観、観念で全部が正しいと信じた。
俺にあたる必要あったのか、よく考えてレスしてくれ。
381:優しい名無しさん
12/06/01 01:33:11.52 Zgnfq+DN
>>380
俺は全部正しいとか言ってないけど
むしろ 「たしかに主観だけで捉えるのはよくないな」と
あんたに賛同したはずだが。あんたもよく考えてレスしたほうが
いいんじゃないか？
それと、個人的見解を事実と混同しているのはあんたかもしれないから、
あんたの禅に対する見解を教えてくれと言ったはずだ
それなのに書けないのは、自分の見解に自信がないからだろ
それともやっぱり嘘っぱちかw？
382:優しい名無しさん
12/06/01 04:02:37.38 qAQf3vtC
頭の中がごちゃごちゃしてる
死ね
死にたい
死ね
383:優しい名無しさん
12/06/01 06:29:23.21 D3WQGMhn
>>381
＞禅に対する見解を教えてくれと
まずそもそも禅は、不立文字、教外別伝で、（ＸＸは）文字の媒介によらないものなんだよ。
禅の体験方法なら、ググれば方法は出てくる。
そういう書き方をすると、文字媒介でなく体験しろではわからないときっと言うよな。
なら仏教のＸ（ＸＸ）をさすＸとして、もし分かりやすくそのＸを説明するならば、
先にも書いた通り、思念を捨て、心理的時間の排除、Ｘに在ること。
正受禅師「ＸＸ事とは今ＸＸＸのこと」、「Ｘ部経典」13Ｘ経にもあり。
「ＸＸとＸという間にＸは無く、Ｘという間にＸは過ぎ行く」道歌
たいてい人は（自我は）、思考の産物状態と言っていい。
目先の事、未来の理想と過去の経験に焦点があり続け、状況にしがみつく、
ＸＸＸＸＸにない状態。
自我が外側を欲するが、真の心の平安は、内面の意識の変容にある。
自我は時間の中で生きるので、心理的時間の排除が必要。
自我が外側を欲するとは、人は（欠乏感があり）欲があり（その底流にはＸＸあり）、
所有物、地位、名誉、快楽、信念体系、恋人、承認賞賛、存在価値、、、
で満たそうとする。しかしこれらは無常で永続的な満たしはない。
とりあえず初歩の話は、この程度まで。貴方の煽りからなんで、
※「Ｘ」はあえて隠すことにした。本来これの10倍書く必要ある。
384:優しい名無しさん
12/06/01 06:55:48.86 D3WQGMhn
訂正：外側を欲する→外に求める
385:いろはにほへと
12/06/01 09:45:11.50 GHgDvWrM
俺も18から強迫性障害で苦しんだけど、
完全に克服しました。今48です。
現在苦しんでいる方の力になりたい。
まずiPhoneかAndroid持ってる方はアプリで
バイノーラルビートで調べてください。
そして、やってみて。障害を引き起こす根源が溶けます。
386:優しい名無しさん
12/06/01 10:29:19.34 LJ0mMwJn
意識のハードプロブレムを解いてから科学を信奉してください
意識のハードプロブレムを解いてから科学を信奉してください
意識のハードプロブレムを解いてから科学を信奉してください
意識のハードプロブレムを解いてから科学を信奉してください
意識のハードプロブレムを解いてから科学を信奉してください
意識のハードプロブレムを解いてから科学を信奉してください
意識のハードプロブレムを解いてから科学を信奉してください
意識のハードプロブレムを解いてから科学を信奉してください
意識のハードプロブレムを解いてから科学を信奉してください
意識のハードプロブレムを解いてから科学を信奉してください
意識のハードプロブレムを解いてから科学を信奉してください
意識のハードプロブレムを解いてから科学を信奉してください
387:優しい名無しさん
12/06/01 13:12:14.59 Zgnfq+DN
>>383
で、そういう知識をもとに、何をどう「実行」して病気を良くしていったんだ？
病気、かなり良くなったんだろ？
長文書いたやつは、そこまで書いてくれているから、できればそこまで
書いてくれると助かる
お手数おかけして申し訳ない
388:優しい名無しさん
12/06/01 14:29:35.11 D3WQGMhn
>>387
かなり長文になるから、全部書けない。あいにく時間もない。
たいてい人の心の中身は、育ちや文化や家族的な背景など過去に条件付けられている。
その思考と心が創り出した観念的自己意識からの解放が必要。
強迫もそうだけど、理想が高く、完全欲が強い。
けど現実には、常に都合のよい状態はなく、理想志向と現実が衝突する。
よりよく生きたいという欲が強いほど、よりよくできないことを恐れ、
反対観念に起因する不安が強くなる。
389:優しい名無しさん
12/06/01 14:33:14.47 /E3c3rWL
>>1
＞ 基本的に sage進行（メール欄にsageと入れる）でお願いします。
＞
＞ 営利、非営利を問わず、宣伝目的、またはそれに殉ずる目的を主とした書き込みは原則禁止です。
＞
＞ 罵り、荒らしは完全に放置、スルーでお願いします。
390:優しい名無しさん
12/06/01 15:12:31.37 Zgnfq+DN
>>388
あんたが観念的自己意識から解放されていないことはよくわかりました
ありがとうございました
391:優しい名無しさん
12/06/01 15:18:06.23 LJ0mMwJn
屁理屈ばかり言って結局文句言ってる人間は意欲が感じられないねｗ
屁理屈ばかり言って結局文句言ってる人間は意欲が感じられないねｗ
屁理屈ばかり言って結局文句言ってる人間は意欲が感じられないねｗ
屁理屈ばかり言って結局文句言ってる人間は意欲が感じられないねｗ
屁理屈ばかり言って結局文句言ってる人間は意欲が感じられないねｗ
屁理屈ばかり言って結局文句言ってる人間は意欲が感じられないねｗ
屁理屈ばかり言って結局文句言ってる人間は意欲が感じられないねｗ
屁理屈ばかり言って結局文句言ってる人間は意欲が感じられないねｗ
392:優しい名無しさん
12/06/01 15:29:49.83 15E7fmTl
>>388は常連アラシ、スルーでお願い
393:優しい名無しさん
12/06/01 15:45:05.55 yhMj4nCO
>>388 は今からスルー
↓ ここからいつもの流れでGO！ ↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
394:優しい名無しさん
12/06/01 16:16:45.81 D3WQGMhn
>>390
自分の思い通りのレスがもらえないからって、最後は文句だよな。
それがわがままで、完全欲な。
395:優しい名無しさん
12/06/01 16:34:14.01 D3WQGMhn
>>393
＞ここからいつもの流れでGO！
俺は昔からここで時々コメしてた、沢山の共感、賛同のレスをもらってきた。
ちょっと知識を披露して、疑問を書いただけで気にくわないとエゴで
噛み付く。
今まで通り、傷の舐め合い仲間スレ希望なら、それでいいんじゃないの。
396:優しい名無しさん
12/06/01 17:28:17.36 HLbHL+kq
ちくしょう、なめやがってポンコツ共が。
何の苦労も絶望もしていない甘チャン共が！！
何の論理的概念も持たない蟻のくせにこの俺を苛立たせやがって。
雑魚が!！！
397:優しい名無しさん
12/06/01 17:30:34.66 PVDSEaxh
今日ついに初めて強迫性でパキシル出された…!!
依存性はないっていうから、二週間とりあえず使ってみます。
398:優しい名無しさん
12/06/01 17:41:14.30 LnoSzHZ0
「力のない奴だけが本物のパンチを打つ～これが精神病の世界」
力の強弱で病人か仮病かが分かるのです。
「スタンフォードからみる精神病」
URLﾘﾝｸ(hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com)
399:優しい名無しさん
12/06/01 21:00:21.68 E74vtSHL
>>397
眠気
性欲低下
などがあるから気をつけて
俺の場合だけど
依存性はないけど辞める時に徐々に減らさないとやばいことになるらしい
400:優しい名無しさん
12/06/02 00:21:09.39 umOXYh5e
お前が必死になっても駄目だぜ？
俺はタダ乗りしてるからなｗ
しかもバッファローの安物で無線拾ってるしMAC Addressの特定も不可能
401:優しい名無しさん
12/06/02 00:24:10.97 umOXYh5e
強迫性障害のストーカーが特定しようと必死で困ってます。
他人に迷惑掛けたくないので対策教えてください。
回線は書き込む時はタダ乗りしてるので僕は安全ですが拾ってる人に迷惑掛かるのではと
少し心配になります。
402:優しい名無しさん
12/06/02 00:32:44.75 U1kozWdY
お前は糖質だよ
403:優しい名無しさん
12/06/02 02:03:55.88 umOXYh5e
バッファロー田畑弱いから変えたんだった。
404:優しい名無しさん
12/06/02 02:41:40.69 5sv5Ju77
&
405:優しい名無しさん
12/06/02 02:43:50.96 bBIn/LTA
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
406:優しい名無しさん
12/06/02 06:46:17.08 KLNZdapr
なにここ、バカたちのせいでホントに悩んでる奴らポカーンじゃん
407:いろはにほへと
12/06/02 18:02:41.40 rBMXdRLC
バイノーラルビートやって見てください
408:優しい名無しさん
12/06/02 18:58:56.60 U1kozWdY
age単発荒らしばっかになった
409:優しい名無しさん
12/06/02 22:16:49.14 H4jxbnmg
681 ：優しい名無しさん：2012/06/01(金) 16:37:46.03 ID:CJsgjkig
強迫じゃない人の話聞いたら、きたねーって思っても、しばらくすると忘れるみたい。
強迫みたいに、いつまでもとらわれたりはしないみたいよ。
682 ：優しい名無しさん：2012/06/01(金) 21:01:58.34 ID:Wk9KjQ9W
強迫の人もしばらくしたら忘れるよ
忘れる前に手洗ったり確認をくりかえしたりするから
自然と不安が消える感覚がわからないんだと思う
683 ：優しい名無しさん：2012/06/02(土) 05:39:09.24 ID:XuOCVF/Q
俺なんかはまだ症状軽いほうだから
確認したくなったらとにかく後でやる！って決めてそのうち忘れるって方法でなんとかなってる部分がある
どうしようもない時はその場で確認しないと気がすまないんだけどね
ためになるコピペしてやるよ流れを変える一打
410:優しい名無しさん
12/06/03 01:42:44.16 tWL/KUp0
確認が癖になっていつの間にかパターン化してるから
ふと数ヶ月後になんのために確認作業してるか分からなくなる
411:優しい名無しさん
12/06/03 07:51:52.71 kcZxlzio
確認行為は、最初から、元栓は開いてると思って確認すると楽。
ただ、それに気付くのが、あまりにも遅かった。
14才から始まり、今やオッサンの域では、失ったものが、多過ぎる。
412:優しい名無しさん
12/06/04 03:41:11.18 OXuw59fX
朝、仕事に行くときに玄関がちゃんと閉まったか
車から降りたときちゃんと閉まったか とか5分くらい毎回確認してるけど
軽い強迫性障害なのかな。
手洗いの時間も長くなって荒れてきた。
413:優しい名無しさん
12/06/04 20:16:44.75 gYTlPWp1
>>411
結婚はできましたか？
414:優しい名無しさん
12/06/04 20:52:46.92 qthJdb/M
>>411
仕事はありますか？
415:優しい名無しさん
12/06/05 00:56:13.55 GB9XunZ5
>>412
ドアが閉まってるかを5分も確認するなんて完全に強迫だと思うぞ。
普通はそんなに長時間確認しない。
せめて２，３回ガチャガチャとドアノブを引っ張って確認する程度。
416:優しい名無しさん
12/06/05 02:07:59.76 XRMhMJXz
>>415
だよねえ・・・普通やらないよなあ・・・
閉まってる玄関を、何回もｸﾞｯｸﾞｯと引いたり
冷蔵庫とかも閉めた後何回も押してる。
仕事の時も少し早めに家出ても、確認作業で時間くうし
終業時も、ロッカールームで忘れ物無いか何回も確認してて
同僚に「どうかした？」って言われるし。
小学生の頃からあったんだよなあ。何か触った後とかは
手が洗えない状況だと、ﾌｰｯﾌｰｯって口で噴いてホコリ飛ばそうとしたり
後、何か確認する時、本当に？～～だよね？大丈夫？って何回も聞いたり
って事はメチャクチャ初期からじゃないか・・・
417:優しい名無しさん
12/06/05 08:44:54.62 cG1dY7TP
大人になって強迫になったやつでも、幼少期から強迫の前兆があったやつがほとんどだと思うよ。
強迫は前頭葉の～の～がどうのこうのと面倒臭い御託を並べるやついるけど、単に性格の問題だから。
あとは強迫の病気が発症するかは、時代や育った環境次第だろうし。特に今の豊かな時代だとなりやすいし、これからどんどん強迫患者は増えるだろうな。
418:優しい名無しさん
12/06/05 12:42:26.97 ukGgRcJX
また座禅野郎か死ね
419:優しい名無しさん
12/06/05 13:23:33.61 PZmEEPnW BE:1677006465-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_okashi01.gif
脳内物質を原因にするやつって、
「足を骨折して痛いのは脳内で痛みを感じる物質が出てるからだ！」
って言ってるのと全く同じだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
420:優しい名無しさん
12/06/05 15:09:49.79 Vl6GcbSs
何もしてないのに勝手に浮かび上がる強迫観念
421:優しい名無しさん
12/06/05 18:35:28.91 sRYdtCHH
ハードプロブレムだの禅だのいってるやつはこのページを読んでみ。
自分がいかにバカ文系の陳腐な戯言に踊らされていたか身にしみるぞ。
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
422:優しい名無しさん
12/06/05 20:46:02.68 PZmEEPnW
理解してないくせに偉そうにリンク貼るその腐った根性ｗｗｗｗｗ
423:優しい名無しさん
12/06/05 21:02:51.87 rXBjjGad
もう治った
もう完全に治ったよ
もう十分治療したよ
424:優しい名無しさん
12/06/05 21:57:10.75 f4Tle4xL
>>421
これはすごいな・・・まったく意味がわからない
425:優しい名無しさん
12/06/05 22:10:16.93 0/lcmGGY
>>421
読むことさえできない
強迫で頭が物凄いバカになってしまった上に、集中力もなく活字を読むことすら出来ない
426:優しい名無しさん
12/06/06 00:12:45.75 BS+Vh8Pb
バスへの不満が高い私。
427:優しい名無しさん
12/06/06 01:01:23.09 sovaCr5o
理解されない
428:優しい名無しさん
12/06/06 09:01:43.85 JC+anOhU
中学の時から強迫はあったが、高校の時のある教師のせいで余計ひどくなった
あいつだけは許さない。ほんと人生狂わされたよ
429:優しい名無しさん
12/06/06 13:37:42.55 gch5uKMx
確認行為も減って大分良くなったと思ったら、ちょっとしたきっかけでぶり返しの繰り返し。
もうどうしたらいいか分からんよ…
430:優しい名無しさん
12/06/06 14:24:04.60 CzpsiNd/
一喜一憂しない方が健康に良い気がする
431:優しい名無しさん
12/06/06 17:48:36.68 ywGAQMdY
>>422
己が理解できないから他人も理解できないと思うなよｗ
要するに意識のハードプロブレムなんてものは哲学者が飯の種にするために弄くりまわしている擬似問題だということだ。
432:優しい名無しさん
12/06/06 18:00:41.09 i/9m+py8
20代の時は神経症でもバイトしたりいろいろ希望もあったけど
30過ぎてもうダメなんじゃないかと思い始めてきた。病気も治らないし
何をしていいか分からない。
433:優しい名無しさん
12/06/06 21:13:50.03 wF3BwEio
以前は入浴に2、3時間かかったり手洗いに15分かかったりしていて結構重かったのですが、
ここ数年でだいぶ良くなって、入浴は30分～50分、手洗いは石鹸を使っても2、3分で出来るようになりました。
これはもう寛解したと考えていいのでしょうか？
医師にはまだ薬は飲みつづけないといけないと言われているのですが。
434:優しい名無しさん
12/06/06 21:51:10.04 jKOwRoIr
>>433
別の強迫観念が強くなったとかない？
もしあるなら治ってきてるというより、ルールを変更しただけ
435:優しい名無しさん
12/06/06 22:53:34.64 zv5vznGA
>>433
完全に治ってきてる。 その調子！ お前最高！
436:優しい名無しさん
12/06/07 00:02:48.80 kNnj+ElW
>>431
アホ過ぎワロタｗｗｗ
意識のハードプロブレムってのは「なぜ脳という物質から意識が生じるか？」ってことなんだが
お前は説明できるのねｗｗｗｗさあどうぞｗｗｗｗｗ
437:優しい名無しさん
12/06/07 00:35:30.98 DAxSoR18
これは>>431 が悪い
438:優しい名無しさん
12/06/07 04:25:30.35 QQyxv9vq
えっと、初めてだけど質問さしてください
アタシは確認行為は他人に監視されて変に思われてないか怖くて２、３回しか出来ません。
439:優しい名無しさん
12/06/07 04:50:16.57 3KfqEwO0
オナニーをしなければならないと思って毎日センズリしてるオイラは異常ですか？
440:優しい名無しさん
12/06/07 06:24:17.27 XIWFFQOF
何年も気持ち悪くて仕方なかった和室に置いてある家具とか壁とかを
ようやく触れるようになったまではよかったけど
今度はその和室に布団敷いて横になってるだけなのに
隣の部屋（和室と入口が繋がってる）にあるものが
自分の身体や髪とかに当たったような気がして気持ち悪い…
441:優しい名無しさん
12/06/07 08:16:54.19 BXNbaH5P
>>438
でも本当は、もっと確認行為をしたいという意識があるんだね？
しかし他人の目が気になって確認行為が出来ない状態だと。
それなら強迫だと思うよ
442:優しい名無しさん
12/06/07 09:57:55.44 68nab6+T
確認行為をしないなら強迫観念だけだからマシな方
人目気にせず確認するようになったら重症。俺は一人の時(家にいる時)酷くて会社では症状出ない
つまり家でも上司とかが見張っててくれれば確認行為をしなくて済むのかも。
443:優しい名無しさん
12/06/07 11:53:40.65 +qIa0Nae
パソコンが止められません。腱鞘炎なって目も凄く悪くなっているのに。
444:優しい名無しさん
12/06/07 12:43:47.53 Z8JmwGBE
>>443
今すぐPCの電源を消して、他の事をするべし！
一週間くらいは苦しいだろうが、なんとか乗り切れ
３週間経過した頃には、おそらくそれがデフォルトになって楽になるはず
445:優しい名無しさん
12/06/07 13:47:34.67 QQyxv9vq
>>441
そうです、ほんとはもっと無意味だけど確認したいです。
>>442
マシではないです。
確認できないと不安で苦しいけど、人がいなくてできるとちょっと安心します。
446:優しい名無しさん
12/06/07 14:57:39.04 +qIa0Nae
>>444マジでそうしたいです。
それと聞いて下さい。今あったことなんだけど友達から電話が来て急に
声を震わせて何やってるの？甘えてるんじゃないのか？とか言ってきた。
いきなりで驚いたけど、俺のすべてを知ってるわけじゃないのにすげームカついた。
仕事を辞めたことで母親に怒鳴られて不安定になってたみたいだけど、
声を震わせながら人に八つ当たりするそいつやヒステリーっぽい
母親も危ないんじゃないかと思う。見た目はごく普通だし大学も
ででちゃんとやってきたやつだと思うんだけど少し距離置きたい。
そいつとしか人付き合いがないから縁を切ると俺自身もっと
引きこもりになりそう。もう30代だから友達作りも難しそうだし。
こんなときどうしたらいいのかな？
447:446
12/06/07 15:01:51.66 +qIa0Nae
空白が多すぎたｗすみません。
448:優しい名無しさん
12/06/07 16:08:23.66 QQyxv9vq
>>446
世間的には３０代であなたみたいなのは終ってると思われるでしょうね。
考えが甘い、人のせいにするなと普通の人は思うでしょう。
しかしあなたが世間を気にしすぎている、合わせようとするから焦ったり悩んだりするわけで。
いつかは死んで終わるのですから自分なりの生き方を楽しんでは？
449:優しい名無しさん
12/06/07 17:08:37.30 4zUqbZ0U
>>446
頭冷やすといいよ
450:優しい名無しさん
12/06/07 17:48:48.79 tsVb5P2c
この病気になってから、めちゃくちゃ性格がひねくれて、劣等感もやばいし、ささいなことで自分が比べられて卑下されてるように感じるようになったし、他人に異常にジェラシーを抱くようにもなったし、幸せそうな人間や活躍してる人間を見たくも知りたくもなくなった
451:大卒
12/06/07 18:03:19.40 seTh2PZF
私は２０歳の時からこの病気で精神科に通院しているが、この病気を発症していても
大学卒業はできるんだなと思った。（一時は通信制大学に転学を考えたが）
今は普通に働いているけど、企業の会社員に転職して働いていくのは辛そうだな～と
思う昨今。
私からみんなにメッセージを送るとすれば、年をとるに従って人生を達観し、
苦しみはやわらぐということ。あと、精神的負担が増えるから結婚は考えない
方がいいですよ。
長い目で病気と闘っていきましょう。
452:優しい名無しさん
12/06/07 18:20:03.74 BT2T8qLT
>>436
おまえ>>４２１のリンクを何も理解してねえじゃねえか。
まあバカが無理すると脳みそが茹るから無理しない方がいいがな。
バ～～～カｗｗｗ
453:優しい名無しさん
12/06/07 18:25:31.53 +qIa0Nae
>>448
そういう考えができるようになれればいいですね。
>>449
向こうも不安定でこっちはどうすることもできませんでした。
>>451
病気を治すっていう考えは持たない方がいいのでしょうか？
454:優しい名無しさん
12/06/07 18:41:17.42 68nab6+T
>>451
子供に遺伝する可能性もあるしな
455:優しい名無しさん
12/06/07 19:32:39.72 3DmhyMIS
病気を治すというよりは、受け入れるって考えた方がいいんじゃないかな
456:優しい名無しさん
12/06/07 19:37:17.81 06PzrUnl
結婚は考えない方がいい…か
理解してもらえることは望まなくても、やっぱり一緒に生きるのは無理なのかな…
457:優しい名無しさん
12/06/07 19:43:24.63 68nab6+T
俺は彼女いるけど理解されないから結婚も子供もないと思う
第一、安定した職がないのに子供産むのは勇気がいるし、自身の体調も優れないなかどうやって家庭を支えるのか？と言う不安がある。
多くを望まない方が幸せなんだよきっと。
あとこの病気は遺伝率高いらしいから、自分の子供に同じ地獄を味合わせたくないし
相手にかなり負担を追ってもらい、かつ充分な理解が得られれば良いけどね
458:優しい名無しさん
12/06/07 20:19:12.56 +qIa0Nae
色んな人が言うけどマジで受け入れるっていうことが分からない。
現実を見つめろっていうことかな？
459:優しい名無しさん
12/06/07 20:39:12.71 zj+uFeD8
明日強迫治るけど何か質問ある？
YOUTUBEで結婚式の余興動画みてたらやる気出たわｗ
今年結婚式二回行って、あと三回あるからな
早く働かないと
460:優しい名無しさん
12/06/07 21:08:13.89 z4AvalLL
オナニーすると、翌日自分を見た全ての人に自分がオナニーしたことがばれてしまうのではないかという強迫があり、オナニーした翌日は恥ずかしくて家から出れません。
だから次の日出る用事がない前夜にオナニーするしかない。
そんな事はないだろうといくら自分に言い聞かせても、自己漏洩感みたいなものが常に付きまとって妄想と現実の区別みたいなのがヤバいです。
461:優しい名無しさん
12/06/07 21:10:43.05 z4AvalLL
>>458
マジで受け入れるって言うのは「諦める」ってことじゃないですか？
462:優しい名無しさん
12/06/07 21:16:11.28 DkIyqhEw
>>460
オナニーする元気があるなんて素晴しいぞ！
当方、薬の副作用と年齢もそこそこになったせいか
性欲無いぞな～
性欲は生きる原動力だね！
463:優しい名無しさん
12/06/07 21:18:47.26 g+KsF4Vc
>>446
もう強迫の話ではなくなっているが・・・まあいいかｗ
友人がなんで会社辞めたか事情は知らぬが、その様子じゃよほど不安定なんだろう。
息子が会社をいきなり辞めたら、そりゃあ母親もキレる。
まぁ、あれだ、ほっといてやれ・・・。
その友人と距離を置きたいなら、そうした方がいい。
近すぎると、自分のためにも相手のためにもよくないよ。
30過ぎても友達くらいできる。
閉じ篭らず、人が集まる場所へ。何かに積極的に参加するのもいい。
気楽に世間話ができるスキルを磨くようにするんだ。
運や人の縁もあるから、すぐに友達が出来ないことだってあるが、
気にせず色々とトライしていけば、大丈夫さ。
ちなみに人間関係については、人生相談板の方が詳しくレスくれると思うぞ。
464:優しい名無しさん
12/06/07 21:26:59.34 r0nJ27Pv
>>458見直すってことです
よりよく生きたい完全欲（創り上げられた心、観念的意識）（こうあるべき思考）
↓
よりよくできないことを恐れ、反対観念に起因する不安が強くなる
（A現実は都合のいいことばかりでない、理想通りでない）
↓
それがきちんと処理できたかどうか、非常に気にかかる（強迫性障害）
（Aより不満、怒り、ストレス、神経症の発生）
これまでの観念、完全欲を見直す（認知療法、禅、精神世界の話が役立つ）
例えば専門書なり使って、意識して実行にうつせばいい。
これまでの状態から変われる。
465:優しい名無しさん
12/06/07 21:41:05.06 tsVb5P2c
セックスしまくれい！
…すみません性欲がないです
466:優しい名無しさん
12/06/07 22:30:53.02 UIHSEKxL
>>457
俺は自分が生まれてきて良かったと思えない。だから子供が欲しいと思ったことは一度も無い
子供を作ることは世代を超えて自分の人生を肯定することだからね。
人間どうせ最後には死ぬ。生きていて苦しみしかない
どうせ死ぬなら初めから生まれてこなければ良かった
467:446
12/06/07 23:55:10.54 +qIa0Nae
レスくれた方ありがとうございます。
ヒントになったし少し心が楽になりました。
人と付き合うのは苦痛ですが今よりいい状態に持っていきたいです。
468:優しい名無しさん
12/06/08 00:14:43.34 66wg6YDj
>>466
激しく同意
>>458
自分の執着に気付き、それを理解して抱えながらも許容して、現実的・適応的・生産的な行動をする
受け入れるのと諦めるのは違うけど、結果として得られるものは近い
開き直るのが受け入れるに近いかな
469:優しい名無しさん
12/06/08 08:01:18.43 /iX0VN5t
>>464
おまえどっかいけ
470:優しい名無しさん
12/06/08 08:41:55.35 qI9YTJls
>>469
いろいろな考え方やアプローチがあった方が役立つし、いいじゃねぇの
>>458
すでに他の人が詳細と解決法を答えてるので、以下蛇足で
「受け入れる」を言い換えると「あるがままを認める」「否定しない」ってことだな
471:優しい名無しさん
12/06/08 08:59:36.95 TETdc0+K
>>469
だからそれがエゴなんだって。森田療法と類似なこと書いているだけだし、
俺はそれでよくなったから書いている。貴方のマイナスな自我エゴよりプラス。
472:優しい名無しさん
12/06/08 17:24:40.30 RfGvAvm0
俺仕事やめて無職だけど時がたつの早すぎワロタｗ
473:優しい名無しさん
12/06/08 19:19:46.97 8VhJ1NMb
人間暇だと時間が経つの早いのかね？
超多忙だとこれまた時間が経つの早いよ、あっと言う間に1ヶ月とか1年
474:優しい名無しさん
12/06/08 21:21:35.91 iPJcIemT
最近、～かもしれない妄想が酷い。
今も風呂上がりにトイレに行った際、便器に頭突っ込んだかもしれないと気になって葛藤してる。
そんなわけないと、自分でも馬鹿らしいとは思うが、自分自身のことが全く信用できない。
無意識にやっちまったんじゃないかとぐるぐる考えてしまう。
でも、トイレと風呂は特に気を張る場所なので出来るだけ二度風呂は避けたい。
というか、ここで妄想に負けて風呂に入ってしまうと、また同じ事を繰り返す気がする。
無理矢理にでも大丈夫だと言い聞かせて寝てしまうべきか…
475:優しい名無しさん
12/06/08 21:33:35.44 ntTerWDm
そういう時は寝てしまうのが一番
476:優しい名無しさん
12/06/08 21:53:39.41 pBMzL359
トイレに頭突っ込む妄想すげーわかるわ(笑)おれもトイレいくたびにその妄想があるから、トイレの直後は流してからそのまま直立して静止して、大丈夫だと確信させてからトイレから出てる。
477:優しい名無しさん
12/06/08 22:08:49.02 R0whaWkP
一日家にいると時間経つの早いよね
478:優しい名無しさん
12/06/08 22:49:04.12 c9iUGM9u
トイレに頭突っ込む妄想はトイレ流した時にするかも
一番したくないこと、なりたくないことを想像してしまう癖がある
479:優しい名無しさん
12/06/09 04:02:22.41 l2G1HyAI
いや、１ヶ月くらい経過したかな？って思ったら４ヶ月たってたｗ
480:474
12/06/09 05:09:32.03 Pmv0VZjT
ありがとう。
何とか寝ることができたよ。
まだちょっともやもやしてるけど、大分落ち着いたっぽい。
同じような事考えてる人もいるみたいで、不謹慎だけど何かちょっとほっとしてしまった。
481:優しい名無しさん
12/06/09 07:01:36.37 l2G1HyAI
考えてない、ただお前のキチガイ症状に合わせてるだけ
482:優しい名無しさん
12/06/09 07:50:57.53 uspxOqet
>>466
とらわれが強い神経症特有な書き方な感じするんだよね。
「とらわれ」がひどくなるにつれて、それと反比例して現実で生き生きと
生きるという自由を失いがちになる。自分にとって都合のよい理由を作って
合理化し、その裏で逃避するという「はからいの行動」をとるようになる。
結果として、現実に背を向け、自分の心身のマイナスな点のみを気づかい、
自分を劣等視し、孤立化し、ときによっては現実の時間を無視して症状のみを
反復して考え込み、同じような確認行動をくり返し、いよいよ現実生活を狭め
日常的な現実から遠ざかっていこうとする。ますます困ったサイクルに落ち込む。
483:優しい名無しさん
12/06/09 08:56:10.50 QmL1+X3n
トイレつまった
昨日の夜詰まってから時間おいて何度も流してみたけどだめだ
業者呼んだとしてその後の掃除は？
どうすればいいのどうすればいいの誰か助けてください
484:優しい名無しさん
12/06/09 09:10:35.83 8VXKKKNc
>>483
トイレ トラブル とかで検索してみて
自分の家の近くを探す
クラシアンはまじくそだからおすすめしない
基本は掃除とかも全部やってくれる
もしくはラバーカップを買ってくる
この場合、自分で片づけやらなきゃいけないので面倒
URLﾘﾝｸ(toiret.fc2web.com)
485:優しい名無しさん
12/06/09 09:16:23.92 Pmv0VZjT
トイレのつまりを直す道具？みたいなのはある？
何かスッポンスッポンするやつ。
もしくはトイレットペーパーがまだ見えてる状態なら、便器擦るブラシとかでつつけば流れるかもしれない。
ブラシとか触れないなら、業者呼ぶしかないんだろうか…
役に立たなくてゴメンよ
486:優しい名無しさん
12/06/09 10:27:12.82 UyCRbrWW
病気を理解しない健常者大嫌い
487:優しい名無しさん
12/06/09 10:43:16.93 UyCRbrWW
あと働かない健常者、病気を何でも甘えで片付ける健常者、性格の問題だで済ます健常者、みんな同じ病気になれ
精神障害者をとりたがらない大手企業、強迫性障害じゃ障害年金渡せないって言うお役所、障害者の保護を怠る社会
みんな俺の敵
普通の人間に生まれて普通の生活したかった
488:優しい名無しさん
12/06/09 11:06:11.50 mHXp2oe7
>>480
無事に寝れて良かった。
トイレに頭をではないけれど、自分もありえない妄想つっぱしらせてけっこう困ることあるよ。
意外と似たような人はいるもんだｗ
ところで、トイレつまった人は無事か？
スッポンスッポンするやつは、常備しておいた方が安心だぞ。
これを機に買ってしまうのもアリかもしれない。
489:優しい名無しさん
12/06/09 11:42:48.74 pKdQr8Fq
病気なんて自分がその病気になってみないと理解など出来るわけがない。しかし同情は出来る、身体的な病気に対してはな。一方、精神病に対する風当たりは強い。精神病は同情すらしてもらえない。
いくら、脳のセロトニンの分泌がどうだと言ったって、結局は｢心の病｣だ。OCDで鬱を併発してる俺俺だって、単発で鬱病の人に理解はない。何が鬱だ、原因はなんだよ、強迫性障害になってみろ、鬱だけじゃ済まないぞ、って。
490: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/06/09 12:32:33.04 w3Rz3PiB
不安は我慢してるとしだいに消えていくっていうけど
どうやっても我慢できないような死ぬほど強い強迫観念を
もし仮に全て我慢し続けたとしたらそれも不安じゃなくなるのかな？
どうしても我慢できないものを強迫観念っていうし
そんな簡単じゃないのは知ってるけどもし我慢し続けたことある人が
いてたら教えてほしい・・
不安は消えるの？それとも消えることはないの？
無理やり我慢し続けたらどうでもよくなったって経験ある人も
意見を聞いてみたい。
491:優しい名無しさん
12/06/09 13:32:25.53 pKdQr8Fq
>>490
不安が解消する、気にならなくなる、ってわけじゃなくて、俺らの場合、｢諦め｣や｢妥協｣に近い状態になるんじゃないかな。
今のうちにここさえこうすれば不安を完全に取り除ける！また完璧でいられる！て思うから必死にやるが、放置したまま時間が経てば不安要素は拡大するし、かといって現に実害は無いのも解ってくるから、｢諦める｣ための口実となる既成事実が出来上がる。俺の場合はそう。
492:優しい名無しさん
12/06/09 15:47:44.57 ZG4ALMNP
>>471
でたなエゴエゴマン！
まぁ>>464の内容は間違ってないけど受け入れるの意味の説明にはなってないと思うぞ…と一応混乱回避のために
知識はあっても他人とのキャッチボールは下手なのな
493:優しい名無しさん
12/06/09 16:23:02.88 TeVilVnX
しまった、不覚にもエゴエゴマンで笑ってしまったｗｗ
>>490
「我慢」というより「放置して構わないようにする」といった方が正しいかな。
強迫観念を「放置」しているうちに、だんだんと「あれ？意外と大丈夫なのかも」と思えてきたりしたよ。（不安減少）
（ただし、前向きになろうとする努力も必要。）
確か森田正馬の本では、酷い強迫で暴れてた人が、突然治ったという話も載っていたと思う。
ちなみに、自分が汚染恐怖を「我慢」し続けた際は、悪化しますた・・・orz（不安増大）
少なくとも汚染恐怖は、しっかりと手順を踏まずに無理やり対処しようとすると、悪化する危険性がある気がする。
494:優しい名無しさん
12/06/09 17:27:15.28 uspxOqet
>>492
エゴ知らないのか、エゴ的思考は自我にとらわれていること、仏教でいう我執。
この自我エゴには、欠乏があり、満たすものを外に求める。
所有物、地位、名誉、快楽、恋人、、そして恐れ、不安、不満を原動力とする。
あるがまま（受け入れる）
神経症者の性格傾向には、物事をかくあるべきというように自分勝手に歪めＡ、
理想的に決めようとする傾向がある。（これもエゴ的思考）
あるがままは、仏教的理念を包含している。
現実をそのままの形で、真実をもって受けとめようというのがその根幹。
認知療法は、Ａの認知の歪みによる、不合理な自動思考（非論理的な思考）
→論理的な思考へ
俺が書いていることは、認知療法、禅、仏教のエゴ、森田療法、、
全部取り入れて書いているから。で結果、俺はよくなった。
495: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/06/09 18:08:29.64 bbJ+rpxh
>>491>>493
諦めや妥協か・・その感覚めっちゃわかる・・。
じゃあ不安はだんだん強くなっていくってことなの・・？
諦められるようにもなるの？
さんざん強迫行為をしたからもうこれ以上したくないけど
しないと苦しいんだ・・
どうすればいいの・・？どれくらい我慢し続けたら妥協できるんだ・・
苦しいんだ・・
496:優しい名無しさん
12/06/09 18:15:43.19 vODmJ7R1
>>494
君めっちゃエゴ強そうなんだけど・・(笑)
497:優しい名無しさん
12/06/09 19:15:23.96 pw5I5CWz
>>490
強すぎる観念を我慢し続けるのは悪化するから駄目
行動療法でも軽いものから順に手をつける
ただ環境が大きく変わった場合は意外と改善することがある
498:優しい名無しさん
12/06/09 19:19:07.71 ZG4ALMNP
>>494
おいおいw
俺が言ってんのは相手に｢だからお前はエゴだ｣と煽り返すからエゴエゴマンだと言ってんのに
だからキャッチボールが出来てないと(ry
499:優しい名無しさん
12/06/09 19:27:56.66 SCQ3zoVE
>>495
不安は薄れさせてゆくことが可能だよ。
でも、ただ諦めたからといって、不安がなくなるのかといったら、そうじゃない。
不安を過剰に生まないような精神状態に持っていく努力が不可欠。
まずは、今自分が出来るところから始めてみよう。
薬とかは飲んでる？ その他の対処方法は取り組んでるか？
500:優しい名無しさん
12/06/09 21:08:50.80 iVtMU89S
>>451が羨ましいわ
キチンと学問を修めてて。自分なんかそれすら耐えられなくなったから全然駄目だ。
501:優しい名無しさん
12/06/09 23:46:52.20 QmL1+X3n
トイレ詰まらせた人です
ブラシもラバーカップも触れないので結局業者さんを呼びました
あっという間に詰まりは解消したけどその後の掃除に３時間かかりました…
レス返してくれた人ありがとう
明日もがんばって掃除します
502: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/06/10 06:28:31.46 g1eLlQgt
>>495
薬は飲んでない。
ほぼ全ての薬は試した・・メマンチンですら効果がなかった。
もう薬物療法じゃこの病気は治せないと思ってる・・
だから微々たるものでしかなくても行動療法しかないと思ったんだ。
503:優しい名無しさん
12/06/10 07:46:11.81 AyqEGxQF
>>501
業者呼んだのか。お疲れ様。
昨日３時間も掃除したんだから、きっともう十分だよ。
今日はゆっくり休むんだよ～。
>>502
行動療法で効果が出たという人もかなりいるよ。
やり始めはかなり苦しいらしいが、やる価値は十分にあると思う。
行動療法を中心に行なっている病院やカウンセリングもあるし、
通える範囲にあるか検索してみてはどうだろう。
さらに行動療法に加えて、認知療法、食事や運動療法も合わせて行なうといいんじゃないかな。
504: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/06/10 10:34:16.52 m+AJjeQI
>>503
そうか、苦しくてもやった方がいいかもしれないな・・。
というかみんな病院通ってやったりしてるのか？
病院なんかいったってたいしたこと教えてくれないでしょ？
自分でやった方がいいんじゃないの？
505:優しい名無しさん
12/06/10 10:48:14.43 dWmIgIWK
>>504
行動療法を中心に取り組んでるカウンセラーもいるから、そういう所でカウンセリング受けると安心。
また、行動療法を真剣に取り扱ってる病院なら、ある程度教えてくれる。
というか、酷い状態なら専門家がついててくれる方が安心だとは思う。
もちろん自分でやってもいいと思うよ。
ただ、アドバイスなしで、一人でずっとやり続けられるかどうか、というのがポイントになる。
間違ったやりかたやタイミングで進めた場合、悪化する場合もあるから、その点は注意した方がいいかな。
506:優しい名無しさん
12/06/10 11:05:53.60 AvjgetC2
>>504
私は中度の強迫性障害だったけど、病院で薬物療法で軽くなったよ。
服用してる薬はパキシルだけど。
私の場合、阪神淡路大震災の地震の火災で始まったから、ほぼトラウマに近いけど、微々たる地震でも『火災が起きたらどうしよう』って強い不安からガス栓の元締めを確認作業する事になった。
阪神の時は海部郡に住んで居て、被災者じゃないけど、震度は強かったから恐怖心はある。
名古屋市に越して来て地震に対する不安は軽くなったけど、それでも新潟中越の時や３・１１の時や愛知県震源地の深夜の地震では、かなりの恐怖心が出てくる。
トラウマが酷い程、強迫観念も出てくる。
で、現在は以前に比べ地震は頻繁に起きなくなったからガス栓の確認行動は少なくなった。
507:優しい名無しさん
12/06/10 14:42:51.04 TLqDZOqw
パキシル全く効かん
もう半年近いのに
508: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/06/10 18:26:05.19 uvzz5F2P
>>505
カウンセリングか・・
自立支援とかってカウンセリングも対象になるのかな？
>>506
強迫観念がおさまるってどんな感覚なの？
開放される感じ？
509:優しい名無しさん
12/06/10 18:48:13.79 4YJ062PG
新聞を読むと凶悪な事件がたくさん書いてある。
気持ち悪くて、体が汚れたり、ノートが汚れた気になって、
なるべく避けていた。
新聞を避け続けるのも、すごく疲れる。
さっき1週間分をまとめて読んだら、過去の凶悪な事件を振り返る記事が
たくさんあって、あ～あ、今朝、丁寧に作ったノートが汚れてしまった・・・。
510:優しい名無しさん
12/06/10 19:47:47.93 Z5zBHbj8
文句言ってる奴ばっかでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
511:優しい名無しさん
12/06/10 20:38:36.97 4YJ062PG
気晴らしにバッティングセンターに行ってみた。
両足がからみ、バットは空振り。
アハハ、おれの10年間みたいだ。
中学生のころは、普通にバットを振れていたのに、
いま全部の動きがぎこちない。
512:優しい名無しさん
12/06/10 20:42:39.38 jFCZ1FAh
道歩いてたら、自分の前を散歩してるトイプードルがこっち振り返って「アタシ可愛いよね？」と言ってきた。
咄嗟の事で「う、う、うん」と返したけど、これって何すかね？
513:優しい名無しさん
12/06/10 22:17:26.96 hdf2h+P1
>>512
ちゃんとよく見たほうがいいぜ
トイプードルのような髪型をしたおばちゃんだったはず。
まぁよくあることだ、気にしなくてオーケー
514:優しい名無しさん
12/06/10 22:28:56.63 Z5zBHbj8
>>512
糖質です
515:506
12/06/10 23:13:25.32 AvjgetC2
>>508
一言で言うなら『自由』かな。
強迫行動が強かった時は『それ』に対しての集中力や意識が半端ないから精神的に疲労を感じてた。
『もう大丈夫』と思っても、やっぱり気になってついつい確認行動を何度もするから。
私の場合はあくまでもトラウマから発症した物なので、発症原因を取り除けば多少は楽になるんじゃないかな。
地震は自然災害なので、またいつ発生するか検討も付かないし、完全に完治した訳ではないけど、以前に比べれば本当に開放感に近いと思う。
意識や意志が自由を感じるのは清々しい。
516:優しい名無しさん
12/06/10 23:13:27.85 LfDOnVXq
質問させてください。
恋愛をした時にだけ出る強迫障害はあるんでしょうか？
普段の生活では全く気楽に過ごしています。
が、彼氏が出来ると頭がおかしくなります。
何回も何回も過去の女性関係を根掘り同じことを聞いたり、ついにメモしたり。
妄想も激しくなり、いちいち一つ一つの彼氏の行動を自分と過去の女性に当てはめて比べさせたり。じゃあ過去なら？今なら？未来なら？
となります。３月に別れた彼とは付き合っている４カ月間、毎日寝てる時意外ずっと考えて、電話やメールで彼にずっと質問をしていて、やはり捨てられました…
517:優しい名無しさん
12/06/10 23:28:37.25 AvjgetC2
>>516
『恋愛のみ』に発生するのは恋愛ノイローゼに近いんじゃないかな。
自分に対して自信が持てなくて、相手の事を信じたいのに信じられなくて、有りもしない不安感に襲われて被害妄想に取り憑かれるみたいな。
貴女を縛り付けているのは『不安感』
過去の彼女と現在の彼女である自分と比較しないで、今自分を選んでくれた彼の愛情を信じないと。
でないと、新しい彼が出来てもまた同じ事繰り返すよ。
その時傷付くのは間違いなく貴女。
精神的にゆとりを持てる様に、今は恋愛は二の次にして自分磨きに趣味や習い事に集中した方が良いと思う。
頑張ってね。
518:優しい名無しさん
12/06/10 23:45:24.65 7Mt2ghDn
段々良くなってるとはしても未だに完治してないので、相変わらず・・・
毎日ずっと確認の繰り返しばっかりで、外出もほとんどできないし（それは金銭面のせいもあるけど）
ネットですらまともに楽しめないし、ほとんどずっと閉じ籠ったまま・・・orz
前よりは段々良くなってるってのが救いでもあったりするんだけど。
ほとんどやりたい事も何も自由にできないっていうのは辛いものがありますよね
電車に乗るのもちょっと怖かったりして・・・まぁその辺はどうにもできないので仕方ないとは思いますが。
519:優しい名無しさん
12/06/11 00:29:31.38 A9M8oopc
>>517さんへ
>>516です
OCDではないのですね。
ありがとうございます。
小さな頃に靴の裏が気になって何回も靴の裏を見る行動(右足後ろから→左足後ろから→右足前から→左足前から)を繰り返していたことを思い出してもしかしたらと思い聞きました。
自分に自信がないし誰より愛されたいと思ってしまいます。
スレチ失礼しました。
アドバイスありがとうございます。
520:優しい名無しさん
12/06/11 08:56:19.26 KjyJDtg2
>>508
以下長文ですまぬ。行動療法とカウンセリングの件ね。
カウンセラーが単独で開いてるクリニックだと、自立支援医療制度は効かないはず。
病院内でカウンセラー（臨床心理士）を抱えてる所だったら、自立支援制度が効く。
「カウンセリングは保険適用されます」とか書かれていたら、まず大丈夫。
念のため問い合わせて、保険適用されるかどうか、自立支援医療制度は適用されるか質問した方が早いよ。
質問ついでに、重度の強迫であること、行動療法を試したいことなども伝えて、対応してくれるか聞いてみるとより安心。
（医師と同じように、カウンセラーにも分野による得意・不得意があるので。）
中には、カウンセラーではなく医師が認知行動療法を積極的に行なうケースもある。
例えば有名な病院のひとつに、名古屋市立大学病院がある。
URLﾘﾝｸ(w3hosp.med.nagoya-cu.ac.jp)
こういう所だと、医師ががっつり行動療法を行なってくれる。
（ただ、ここは紹介状が必要 ＆ 長期予約待ち。こういう場合は、別の精神科に通って行動療法をしたいことを伝え、紹介状を書いてもらう必要がある。）
他にも行動療法に取り組んでいる病院は多数あるし、入院プログラムを組んで行動療法を行なう病院もある。
小さい病院でも行動療法をやっていたりするから、通える範囲の病院を調べてみたらいいんじゃないかな。
521:517
12/06/11 09:22:58.11 2RdkppSq
>>519
幼い頃からあるんだ。
軽度だと、単なる癖かな？って気もするけど、自己判断で強迫性障害だと思わずに、とりあえず心療内科か精神科に行って『こういう症状があるんですけど』
って伝えた方が良いよ。
良く知りもせずに変なアドバイスしちゃってごめんなさい。
病院へはまだ行ってないのかな？
恋愛ノイローゼにしろ、強迫性障害にしろ、カウンセリングは効果があると思うので軽い気持ちで行ってはどうかな。
私も若い頃は自分に自信が持てなくて、恋愛する度にノイローゼになっていたから他人事とは思えなかった。
別れた後になって、後悔の連続だったから、貴女に同じ思いさせたくなかったの。
愛されたい気持ちはとても良く分かるよ。
けど、相手から愛されるには自分自身の事も愛さなくちゃ。
522: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/06/11 10:34:19.02 gPpp7AYr
>>515
自由か・・一度味わってみたい感覚だな。
>>520
カウンセリングもちょっと考えてみるよ。
色々ありがとう。
523:優しい名無しさん
12/06/11 12:23:55.12 QCSGQzQr
エゴの話出てたよね。
「エゴは名誉など外部から満たそうとする」とか。
これだけとてつもなく人間にとって重要な話してるのに文句しか返せないとか…
そんな人は一生強迫性障害からは離れられないだろうな
524:優しい名無しさん
12/06/11 14:10:50.84 nf0Dq5HK
>>523
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | へーすごいじゃん
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
525:優しい名無しさん
12/06/11 14:49:08.09 i/gaigPy
>>512ってもともと強迫性障害だった人が
統合失調症の症状も出始めたってこと？
それってすげー怖いんだけど・・
強迫性障害から統合失調症も併発する可能性があるってことなのかな？
やだなぁ・・マジ怖い
526:優しい名無しさん
12/06/11 15:13:00.25 RB+cskgz
>>525
あるとおもうよ。ただ、それが強迫性障害の末期症状なのか、統失の初期症状なのかの線引きが難しいと思う。
俺は強迫が酷くなりすぎて、妄想か現実なのかすらわからなくなってきたときに、医者に統失の薬を渡されたことはあるよ。
527:優しい名無しさん
12/06/11 15:44:41.56 HD/zYXqn
>>509
思い切って新聞とるのやめるのはどうだろうか。
よくない部分ばかり読み込んでいると、余計強迫が悪化しちゃうぞ。
どうしても新聞が必要なのなら、悪いニュースは見出しを見るだけにして、後は政治経済や、楽しいコラムとかを中心に目を通すようにするとか。
>>511
分かる分かるｗｗ
思うように身体が動かなくて、なんともいえない気持ちになるんだよねｗ
昔みたいに動けないのは仕方ないことだし、じょうずに打とうとしない方がいいぞ。
バットを振ることそのものを楽しむようにするといいよ。
楽しんでやってるうちに、だんだん身体も動くようになるから。
528:優しい名無しさん
12/06/11 16:22:40.32 i/gaigPy
>>526
まじっすか・・
今自分でも調べてみたら、統失でも何度も確認行為を
するパターンってあるみたいですね。
レスどうもありがとうでした。
529:優しい名無しさん
12/06/11 17:23:22.74 Zocn9EHE
>>504
薬を飲みながら行動療法するのが一番。
薬だけのんでる人は、前にも書いたけど、筋肉増強剤を使っているのに筋肉トレーニングをしない人のようなもの。
すこしなら効果があるかもしれないが行動療法をあわせると効果が大きくなる。
530:優しい名無しさん
12/06/11 18:07:43.95 KKo4QAQj
あ
531:優しい名無しさん
12/06/11 18:09:57.35 z/vZ+/gX
甘えで片付ける奴が一番嫌い
世の中もっと大変な人がいるでしょ？
じゃねーよ。他人の事まで考える余裕がない程苦しんでるんだよバカ
532:優しい名無しさん
12/06/11 19:31:35.78 usLG2qFS
>>523
自分の今までの観念を疑わないからでしょ。
自分の観念が神経症の根源なのに。
認知療法も物事の捉え方（観念）に気づきを与えて、改善させるわけだし。
533:優しい名無しさん
12/06/11 20:06:54.55 m8Yx5qJm
俺も別の精神障害で人生滅茶苦茶になってるけど
この障害は傍から見てほんと不自由そうだな
近場にいるけど歩く一歩一歩すら怯えてるようだ
まあこの人は特に重度だろうけど
延滞金が怖くてレンタルビデオ屋も利用できないとか言ってるもの
携帯持つのもちょっと怖いらしい
そんなんじゃ何もできないじゃないか・・・
534:優しい名無しさん
12/06/11 23:38:18.56 z/vZ+/gX
壊された人生の何分の一でもいいから取り戻したい。でもそれさえ叶わない。
535:優しい名無しさん
12/06/11 23:51:20.47 A9M8oopc
>>521さんへ
>>519です
ありがとうございました。カウンセリング考えてみようと思います。
536:優しい名無しさん
12/06/12 01:18:22.70 HYxYoUt+
最近やたらとトイレの後に手を洗ったかどうか不安になる。
いつも念入りに洗ってはいるけど、ふとした際に洗ってない気がして不安でたまらなくなる。
家にいる時ならまだ何とかなるが、何でか出先で急にくる事が多いから参る。
トイレは特に神経使うし、用足した後手を洗わないわけないんだが、洗ったかどうか思い出せない。
というか、手を洗った記憶はあっても、それがさっきトイレ行った後のものなのか、その前に行った時のものなのか分からなくなってしまう。
もう何度家中に監視カメラ付けて自分の行動を四六時中監視したいと思ったことか
537:優しい名無しさん
12/06/12 02:44:11.22 tc7guSA9
嫌なことが思い浮かんだらとにかく何かして払拭しようとしてるんだけど、
今はちょっと前まであれだけ躊躇していた求人誌まで脳が追い詰められた時は、
それでさえちょっとした思考の上書き?に縋る気持ちで求めている。
もしかしたらこの払拭する行為が儀式化して、何か罪を犯すことになる状況まで
脳が追い詰められないかというかすかな不安もあるんだが、これ自体が強迫観念なのかなと
自分に言い聞かせてとりあえず納得行くまでなんかしようと模索してる。
538:優しい名無しさん
12/06/12 02:46:54.43 tc7guSA9
病院に電話して払拭するという手もまだ残っているな。
539:優しい名無しさん
12/06/12 03:26:30.79 nTKG4aU4
>>536
トイレ後の手洗い気になるね。
小の時は別にハンドソープまで使わなくてもいいと思うんだけど、最近使うようになった。
んで、念入りに泡ついた状態で洗って、その後よく流すんだけど
流してる途中で（あれ・・・ちゃんと石鹸つけたよね・・・？）って思って
またハンドソープつける。んでまた良く流す、また不安になってハンドソープつける。
何か平均3回はハンドソープ使ってる感じ。おかげで消費が早い。
で、何とか手洗い終わってタオルで拭いてる時も
（洗ったよね・・・？）って不安になる、たまに洗いなおす。
部屋に戻った後もたまに不安になる。
そういう時は手と腕を良く見て、やっぱ少しは濡れてるから
（濡れてるし洗った、大丈夫、洗った、濡れてるし）って思って
やっとで終了って感じ。
540:優しい名無しさん
12/06/12 04:03:38.83 3BtobzGA
>>526
妄想関係無しに強迫で統失の薬が出ることはある
541:優しい名無しさん
12/06/12 07:37:37.44 Az0UDNj6
トイレに小用をたしました。男の場合ね。
その後、手を洗ってシャツとかに水はねがあったとします。
その瞬間（もしくは後で気づいたり）水はねはオシッコかトイレの水が
はねたのではとパニックになったりする。
時々こんなんで辛い時ある。
皆はどう？
542:優しい名無しさん
12/06/12 15:59:24.60 B55U8nir
>541
手を洗う一回目に跳ねたら、手の汚れが混じった水が跳ねたことになる＝>>541のばあいなら水で薄まった尿だから、一回目は慎重に洗わなきゃな。二回目は跳ねてもただの水だから安心
543:優しい名無しさん
12/06/12 16:10:46.15 A62BkxLC
もう、何もかが汚く見えてきた。
544:優しい名無しさん
12/06/12 17:49:39.03 yDFmNwC6
死にたい
545:優しい名無しさん
12/06/12 17:54:22.94 KlQUQTVX
他人に意地悪したいけど怖くて出来ないって症状に悩んでます。
ファミレスに食事に行って愛想のない店員に「無愛想だな！」って言えない。
入れてもらった水がぬるくて「ぬるいんだけど」って言えない。
てか減ってたら入れるのが当然なのに「すいませ～ん」って呼んだのがキツい。
誰かアドバイス頼む(;´д｀)
546:優しい名無しさん
12/06/12 18:15:29.58 ZicfPmll
>>545
愛想のない店員には文句を言う必要はない。注文の時に聞こえるように
舌打ちすればＯＫ。これで意地悪できる。
水に関しては、「氷ちょうだい」でＯＫ。これで水がぬるいことが伝わり、
次からは氷付きの水が出てくる。
何度も水を頼むのが面倒だったら、「ピッチャーで水ちょうだい」でＯＫ。
断られたらすかさず舌打ちで意地悪できる。
547:優しい名無しさん
12/06/12 18:27:16.04 ZicfPmll
↑
ちなみに、舌打ちをするのも最初は怖いかもしれないが、
一発かましてしまえば、だんだん自分に自信がついてきて、
どんどん連発できるようになる。最初だけ頑張ればあとは波にのってくる。
舌打ちを連発できるようになった頃、行きつけのファミレスでは、
「ミスター意地悪」として有名になっている。
そこまでいったら大したもの。店からは警戒され、他の客よりも手厚い待遇
を得られる。店は他の客の前で文句を言われるのが怖いからな。
まぁ、がんばれよ。
548:優しい名無しさん
12/06/12 18:58:39.22 VmumyZe4
>>513
お前も糖質やないかい
549:優しい名無しさん
12/06/12 20:38:49.17 xDFUumom
もし病気じゃなかったら･･･とか考える？
俺は失ったもののでかさを痛感して絶望してる。未来は無いし何もかも奪われた
550:優しい名無しさん
12/06/12 20:54:41.35 EXrYnili
>>549
イケメンですか？女は好きですか？
551:優しい名無しさん
12/06/12 21:13:10.35 tG7E16jG
他人を攻撃するなんてストレスは避けた方がいい。攻撃されるよりする方が嫌な気持ちになるもんだ。
552:優しい名無しさん
12/06/12 21:34:10.39 ZicfPmll
↑
そう。俺はそう言いたかったんだ。545よ、わかったか？
他人を攻撃するよりも、自分の器を大きくしろ。
他人が自分に対して非常識な態度をとったり、イライラさせるようなこと
をしてきても、それくらい受け入れるだけの器を持ってみろ。
それが本当の強さだ。
553:優しい名無しさん
12/06/12 21:53:18.16 oI2D8bYu
↑
＞舌打ちすればＯＫ。これで意地悪できる。
お前は陰気な攻撃をアドバイスしているのだが…
＞他人を攻撃するよりも、自分の器を大きくしろ。
矛盾してないか…
554:優しい名無しさん
12/06/12 22:09:27.23 sFX3T8g1
俺が不勉強で分からないだけかも知れないが、>>545の強迫行為は何になるの？
強迫観念はあるみたいだが
555:優しい名無しさん
12/06/12 22:54:14.65 /xbKY6y2
小心者なのに自己主張していたいという強迫観念
556:優しい名無しさん
12/06/12 23:36:02.66 w+FNxDmE
>>553
これはワロタwww
強迫の人でも、おもしろい人はいるんだね。
どんよりとしたスレにささやかな笑いをありがとう・・・ギャグだよね？
557:優しい名無しさん
12/06/12 23:45:40.79 /xbKY6y2
とりあえずsageようか
558:優しい名無しさん
12/06/12 23:54:16.72 xDFUumom
>>550
フツメンで女好きで彼女も友達もいるけど
家族仲は最悪で、もうすぐ失業で病気は悪化で趣味も楽しめず未来が見えない、大切な人さえ養えない
自分のこのハンデさえ無ければもっと人生楽しめたかな、彼女守ってやれたかな。
さようなら短い残りの人生。生きてる価値のある人間になりたかった
559:優しい名無しさん
12/06/12 23:59:23.25 ZicfPmll
>>556
そ、そうだ。ギャグだ。俺の高度なギャグをよく見破ったな。
545には、ためになるアドバイスを残しつつも、彼以外の人間にも
笑顔を届けたかったんだ。笑ってくれてよかったぜ。
560:優しい名無しさん
12/06/13 00:05:30.37 KUQeSVnz
やがておいらの魂は風となり樹に昇っていくのか。
ああ、お前と共に虹色の樹脈となって。
せめてこの流れに落ちないように彼女を守ってやりたい。
ワガタマシイココニアリ、その近いだけは守って人生という名の粉塵からこの身を削り取られていきたいよ。
561:優しい名無しさん
12/06/13 06:35:17.41 KwFVYv5s
>>558
似てるな、オレも健常と違うハンデで、三年付き合った彼女との関係を失った
塞翁が馬なんてことあるのだろうか、健常な人ならあるのかな