12/05/24 14:07:55.88 lwReuccg
「強迫性障害を勘違いしている」と言うんだから、
君達が「強迫性障害とは何か」を説明しなくてはならないのは明確だよね？
早く、説明してください。
このままじゃ「甘え」にしか見えませんよ。
118:優しい名無しさん
12/05/24 14:08:06.86 4iYuUgpZ
つチラシ
119:優しい名無しさん
12/05/24 14:14:19.12 5gwNudOt
>>117
その話は ID:lwReuccg と ID:6I8NS7wz で個人的に話してくれ
ちなみにその話の続きはどこか別の所でやってな つチラシ
120:優しい名無しさん
12/05/24 14:17:17.68 lwReuccg
ほう、ではここで馴れ合ってるほうがマシだって言うことだね？
仮に僕が間違いだとしても、こういうやり取りしてるほうがマシだと思うんだけどね。
121:優しい名無しさん
12/05/24 14:20:20.16 6I8NS7wz
せっかく頑張ったのに、住民のわたしにまで矛先を向けたら荒らしの思う壺じゃんか
残念だよ さようなら
122:優しい名無しさん
12/05/24 14:22:39.03 5gwNudOt
>>120
勝手に論点をずらしながら話を展開するんじゃない。見苦しいよ。
「強迫性障害を勘違いしている」と言い出したのは ID:6I8NS7wz だから、勝手に二人で話してくれ。
それと、前から何度も言われているが、哲学をからめた話はスレ違い。つ>>100
123:優しい名無しさん
12/05/24 14:23:48.16 lwReuccg
なぜ「荒らし」になるのかな？
神経症のスレはどこもそうだね。
それは当たり前だよね。
だって神経症とはしょせん、「嫌なものを受け付けない」人たちなのだから。
医学だってこんな人たちのために研究したくないよね。
甘えだって分かり切ってるんだから。
124:優しい名無しさん
12/05/24 14:24:09.89 m5Dszc31
責任転移で捨て台詞吐いて逃亡とか馬鹿じゃねえのｗ
125:優しい名無しさん
12/05/24 14:30:10.06 uCu/A62L
>>123
なぜ「荒らし」になるのかな？
それは当たり前だよね。だって心の哲学の話はスレも板も違うからね。自覚を持とうね。
つ>>100、チラシ
126:優しい名無しさん
12/05/24 14:31:54.83 lwReuccg
あのね、じゃあ哲学と神経症がなぜ無関係なのか、根拠を聞こうか。甘えちゃん。
127:優しい名無しさん
12/05/24 14:43:59.26 uCu/A62L
>>126
専用板でない所で何をわめこうが、スレチはスレチ。
他の哲学好きにも迷惑だからね。自覚を持とうね。 つ>>100、チラシ
128:優しい名無しさん
12/05/24 14:45:44.92 lwReuccg
答えになってないよ。全くなってない。
とりあえず君達の言いたいことは「これは病気なんです！優しくしてください！」
ってことでいいのかな？
129:優しい名無しさん
12/05/24 14:52:15.86 uCu/A62L
>>128
誰か君にそんなこと言ったのかな？
勝手に妄想を膨らませて話をしないようにね。つ>>100、チラシ
130:優しい名無しさん
12/05/24 14:54:45.88 lwReuccg
じゃあ早く答えて下さい。
「哲学と神経症はどこが違うんですか？」
131:優しい名無しさん
12/05/24 14:58:17.22 uCu/A62L
>>130
「神経症」とかいまだに言ってるあたりで・・・もうね。
板が違う所で暴れてる君の質問に、答える義務も義理もないです。
板違いの場所でわめいてる君はちょっと異常ですよ。つ>>100、チラシ、精神科
132:優しい名無しさん
12/05/24 15:02:05.65 lwReuccg
神経症じゃないんなら、結局「障害」って名前をつけて、
「これは立派な病気です！」って言いたいのかな？どこまで甘えれば気が済むんだろう。
どこまで現代医学界に騙されれば気が済むんだろう。
133:優しい名無しさん
12/05/24 15:07:15.32 uCu/A62L
>>132
「神経症」と呼ばれていない理由くらい、自分で調べておいでね。
そもそも、そんな基本的なことも知らずにこの板に来たの？君は責任感のない、いい加減な子だね。
そして、「哲学と神経症の違い」なんて話題は哲学板でやんなさいね。つ>>100、チラシ、精神科
134:優しい名無しさん
12/05/24 15:14:35.04 lwReuccg
少なくとも、昔はそう呼ばれていたんだがね。
君達のような、「自称病気ちゃん」のために、強迫性障害という名前がついた。
分かった？甘えちゃん。
135:優しい名無しさん
12/05/24 15:18:57.76 uCu/A62L
>>134
何度も言い飽きたよ。そういう話は哲学板でやろうね、ボクちゃん。
もうこれ以上かまってちゃんの相手はしてあげないよ。 つ>>100、チラシ、精神科
136:優しい名無しさん
12/05/24 15:19:57.38 lwReuccg
哲学との違いは何なのか、説明してくれないとなあ。
137:優しい名無しさん
12/05/24 15:22:30.65 2JfL9m1G
2人とも仲が良いですね。お幸せに。
138:優しい名無しさん
12/05/24 15:33:22.01 MOJzwWJI
荒らしも荒らしにかまってる奴も結局メンヘラだからしょうがないね
139:優しい名無しさん
12/05/24 15:43:48.59 46kKHHT3
いよいよ明日、自己破産の裁判の決定がおりる。
ラッシュ時に設定されて怖い。
ソラナックス、がぶ飲みか？
140:優しい名無しさん
12/05/24 15:46:19.71 uCu/A62L
かまっちゃってごめん
哲学を持ち出した人に、板違いだと分かってほしかったのよ
前から別スレでも暴れてるし、本気で勘違いしてるならまた来るだろうと思って
141:優しい名無しさん
12/05/24 15:48:09.06 sRd6r5pL
強迫性障害と統合失調症を併発してる人いる？俺は強迫観念からくる妄想が酷くて、妄想か事実かの判断すらあやふやになってきたから、統失の薬を処方された。でもそもそも強迫性障害の強迫観念と統失の妄想ってどう違うの？
142:優しい名無しさん
12/05/24 17:03:59.74 lwReuccg
質問に答えてあげようよ、君達はよく知ってるんじゃないの？
本当にいい加減な人達なんだね
糖質の妄想は他人に妄想だって言われても分からないけど、
強迫観念は他人に言われるまでもなく自分で分かってるって違い
143:優しい名無しさん
12/05/24 17:22:34.10 sRd6r5pL
>>142
レスありがとうございます！
以前は妄想だって重々解ってたんですけど、だんだん妄想なのか事実なのかの境が自分でもわからなくなってきたので、この薬が処方されたってわけですね。強迫観念が悪化して統失になりかかってるのかな…
144:優しい名無しさん
12/05/24 17:24:36.05 ZI05U2FF
>>141
統合失調症と強迫性障害が併発する可能性も提言されている。
ただ、このあたりは見極めが難しいと思うよ。
とりあえず、どんな強迫観念がある？ 妄想はどんな感じ？
145:優しい名無しさん
12/05/24 18:05:09.50 nqMdGtou
強迫性障害を治すための本を色々呼んでみたけど
症例集を強迫性障害の人におしえるのはだめだよな
「あ、そういう強迫観念もあるのか。たしかにそうだな。」ってなってその強迫観念が読んだ人にも移っちゃいそう
146:優しい名無しさん
12/05/24 18:10:20.12 ZI05U2FF
>>143
ごめん、解決したんだね。ゆっくり養生してね。
>>145
確かに症例集は危険。
平気な人もいるし、その時の精神状態によっても変わってくるけど、
実際に他人の症例見て、うつっちゃう事はあるからね･･･。
147:優しい名無しさん
12/05/24 19:25:08.05 KPum5yxm
強迫を経験したことのない人は、治療者にはなれるが、理解者にはなれない。
理屈として理解することと、ホントウに（経験的に）理解することの間には、めちゃくちゃ大きな差があるから。
ちなみに、このホントウの（経験的な）理解のことを、仏教（東洋哲学）では、理屈としての（表面的な）理解と区別して「悟り」と呼ぶ。
148:優しい名無しさん
12/05/24 19:45:44.92 XhRyorm4
家で自分一人でやる行動療法ってどうやるの？
149:優しい名無しさん
12/05/24 20:51:17.07 99x9yQbx
>>142
おいlwReuccg！出てくるのがずいぶん遅かったじゃないか( ＾∀＾)
>>74-75を書いたぼくちゃんがきたぜ
ぼくがいない間にずいぶん盛り上げてくれてるじゃないか
まだいるんならぼくちゃんと一発議論しようぜ
明日の正午からってのはどうだ？もちろんここで。笑
こう書くとみんなは「他でやれ」と思うかもしれないけど、
強迫性障害に対するlwReuccgのような哲学的(心理学的)アプローチは
捉え方としてあながち間違っていないよ
つまり、強迫と哲学的(心理学的)発想を結びつけて考えることは十分可能だ。
だからスレチじゃない。だからここでやらせてくれ( ＾∀＾)
ダメって言ってもやります。笑
lwReuccg！どうだ？明日の正午から。( ＾∀＾)
荒しじゃなくて本気で君の考えをぶつけてくるんなら相手するぞ
レスちょうだいね！
150:優しい名無しさん
12/05/24 20:59:02.74 lwReuccg
いいよ別に議論することもないけどね
だいたい僕は議論できるほどの知識があるからここに来たわけじゃないんだよ
151:優しい名無しさん
12/05/24 21:07:31.84 q6KPAvG/
>>149
駄目って言ってもやるんかいｗｗ
昼のlwReuccgの書き方には賛同できんが、
まぁ強迫と哲学を結びつけること自体は悪いことではないわな。
んじゃあ、建設的な方向で頼むよｗ
152:優しい名無しさん
12/05/24 21:15:56.98 v1O+uZ4M
>>148
自分で調べたりするのは良いことだけど、
実践はカウンセラーさんとかプロにお任せ
した方がいいと思うよ。
153:優しい名無しさん
12/05/24 21:16:14.37 v1O+uZ4M
>>148
自分で調べたりするのは良いことだけど、
実践はカウンセラーさんとかプロにお任せ
した方がいいと思うよ。
154:優しい名無しさん
12/05/24 21:16:52.20 v1O+uZ4M
>>148
自分で調べたりするのは良いことだけど、
実践はカウンセラーさんとかプロにお任せ
した方がいいと思うよ。
155:優しい名無しさん
12/05/24 21:18:01.00 99x9yQbx
( ＾∀＾)！！おお！まだいた！
知識が中途半端とか関係ないよ
僕だって知識は中途半端さ
君の言った>>120は僕も同感だから、お互い知識を
補いながら議論(やりとり)すればいいじゃんか
僕ちゃんは、君が現段階で、強迫性障害に対してどういう考え方のアプローチを
持っているのか知りたいんだよ。それによって僕は何かヒントを得られるかも
しれないし。でも違うと思ったことは違うと言う( ＾∀＾)
君も僕とのやりとりで何か新しいアプローチの仕方が見つかることを
願うよ
上をずっと読み返したけど、他の邪魔があっていまいち把握できないから、
君は何を考えているのかもう一度おしえてくれ( ＾∀＾)ブラザー
156:優しい名無しさん
12/05/24 21:25:47.99 6I8NS7wz
>>149荒らしが論破されると何故か論破した方が住民に追い出されるスレだ。
気にすることはない、存分にやりたまえ。
157:優しい名無しさん
12/05/24 21:32:50.80 lwReuccg
まあ、まずは神経質=自己の考えに囚われやすい
神経質性格ってのはつまり、
末那識のような「これが自分だ」「これは自分のもの」というような考えに陥る部分が
大きく働いている状態
ちなみに君は「末那識は無意識的な部分だ」と以前言ったが、
鈴木大拙の著書によると末那識は意識面と無意識面=阿頼耶識にまたがったものらしい
そして森田正馬の言った「精神交互作用」=意識で意識を消そうとすればますます悪化する
これはどういう原理か、
例えば動物には「must」の世界はないと思われるわけ。
自己は完全に一体であって、「自分は～しなければならない」というのは(推測では)存在しない。
しかし人間は「本来の自己」と意識に後付された「作り上げた自己」があって、
後者が後者に働きかけると、まるで水面の波を止めようとすればするほど波が発生するのと同じで
ますます意識が大きくなってしまう。
まあこれが自分の曖昧な考えかな。
158:優しい名無しさん
12/05/24 21:57:13.69 99x9yQbx
なんとなく把握できたよ( ＾∀＾) なかなか興味深いぜ！
一歩ふみこめば、
末那識、「must」、「作り上げた自己」という人間に特有なものを
消去できれば強迫性障害はなくなるかもしれないということ？
議論といっても、上げ足を取るようなことはしないから自由に書き込んでくれ
( ＾∀＾)
159:優しい名無しさん
12/05/24 22:08:06.25 lwReuccg
んーまあ「阿頼耶識に気付く」ことだと思う
とは言っても「～したら治る」という軽いものじゃないと思うけど
160:優しい名無しさん
12/05/24 22:55:51.66 oocAJSa3
も～ みんなでインド逝こうぜ
161:優しい名無しさん
12/05/24 23:00:31.47 99x9yQbx
そうか、よし、じゃあ話を進めてみよう
上からの流れを見てみると、君は脳内物質云々(西洋医学的思想)よりも、
末那識などの哲学的(東洋的)思想に重きを置いているようだけど、
まさにそこが、僕がどうしても理解に苦しむところなんだ。
君は脳内物質のドーパミンやらセロトニンやらは一つの「結果」として捉えている
あたりからも、強迫性障害の根本的原因は、まさに末那識のようなところに
あると君は見ている。
しかしだよ、僕の考えはこうなんだ。
つまり、君とはまったく逆の発想で、あくまでも強迫性障害の根本的原因は
脳内(伝達)物質の異常からもたらされていて、その結果として、(ここで
哲学的発想に立ち戻ると)、君が言うように末那識が大きく働いている状態
になってしまうと思うんだ。
ということはだよ、もし自分に合った薬が投与されることで(さらに認知行動療法などと
併用して)、脳内の異変が改善されれば、自ずと末那識も通常のはたらきにもどると僕は考えている。
だから僕にとって末那識の過剰は結果でしかない。
162:優しい名無しさん
12/05/24 23:03:11.85 99x9yQbx
こういうパラダイム(考え方)にしたほうが、絶対に建設的だと思わないか？
だって君はまだ、「阿頼耶識に気付く」段階で、そこで足止め状態じゃないか？
もしかしたら、次の段階(気付いた後、じゃあどうすればよいのか)を
君は今試行錯誤しているのかもしれないけど、そこに答えはあるのか？
僕はないと思う。だってそれはこの病気の根本的な原因じゃないからさ。
長くてごめんな( ＾∀＾)
163:優しい名無しさん
12/05/24 23:03:25.64 lwReuccg
それは完璧な間違いだと、断言しておこう。
唯物史観に完全に染まってしまっているね。
「意識のハードプロブレム」は理解しているのかな？
一度それを知ってからまた考え直してくれ。
164:優しい名無しさん
12/05/24 23:06:18.20 lwReuccg
考え方が、まさに「浅い」と言わざるを得ない。
強迫性障害の人は人生で天地を揺るがすほどの経験をしたことがあるだろうか？
いつも自己保身に走って情けない人生を送ってきたんじゃないのか？
「阿頼耶識に気付く」が「足止め」なんてのは「浅すぎる」。
話にならないレベルだ。
165:優しい名無しさん
12/05/24 23:09:04.70 eqeIyJZU
スレ間違えたかと思った
166:優しい名無しさん
12/05/24 23:24:18.64 99x9yQbx
おいおいちょっと待ってくれ。
>「頼耶識に阿気付く」が「足止め」
とは言ってないよ。
「阿頼耶識に気付く」段階で君は足止め(足踏み)状態じゃないかと言っているんだ。
だって、>>159 で君はそういう状態(足止め状態)じゃないか？
気付くことが大事って、じゃあそのあとはどうするんだ？
次の段階はあるのか？
それと僕は、君の考えが間違っていると言っているのではなくて、
強迫性障害を改善するために、君のようなパラダイム(考え方)を
するより、ぼくのような考え方をするほうが建設的じゃないかと
言ってるんだ。(その理由はすでに書いた通りだよ。)
「意識のハードプロブレム」はまだ知らないから、勉強してからまた
くるぜ( ＾∀＾)
167:優しい名無しさん
12/05/24 23:32:20.35 lwReuccg
「症状の改善」なら、
SSRIか何か知らないが、飲みまくればいいよね確かに。
それなら君の言う通りだ。
でも、いいの？
本当に症状さえ治まればいいの？って話。
意識のハードプロブレムを知れば、もう少し人生というものを深く考えるようになるはず。
168:優しい名無しさん
12/05/24 23:53:03.73 M/DRavf+
二人は、卵かニワトリが先かの話になってるねｗ
強迫でない健常な人にも、創られた心（作り上げた自己）、自我執着の強い人は多いからね。
脳内(伝達)物質の異常が、生まれつきの機能障害であったら治らないし、
薬で末那識が通常のはたらきに戻るという説明もおかしくないか。
意識の思い込みレベルなんだから、気づきによって変容させるものでは。
169:優しい名無しさん
12/05/25 00:24:10.46 1oVRt9HT
僕はてっきり、２日前から今日までの君の書き込みを見て、
強迫性障害を改善していくための一つの手法として(まだそこまでは
至らないにしても改善のヒントとして)、君は自分の考えを
書き込もうとしているのだと思ったよ。そうじゃないのか？
いや、そのはずだ。少なくとも君は、君の考えているようなことが
病気の改善に何かしら関わってくると思っているはずだよ。
>>97のような書き込みを見ればわかるさ。
もう一度聞くけど、君は、これまで君が書き込んできたような考え方は
「症状の改善」とはまったく関係ないことだと思っているのか？
ちなみに君の「本当に症状さえ治まればいいの？」という問いに関しては、
ＹＥＳと言わざるを得ないよ。少なくとも僕はそれを望んでる。
このスレには自分の症状を和らげたい人はいても、人生というものを
深く考えるヒントを得ようとここに来る人はいないんじゃないかな。
けれど、もし君のこれまで論じてきた考え方に何か改善のヒントがあるなら
すごく意味あることだ。僕はそう思って君とやりとりしてきたんだが、
君がそう思っていないのなら話は別だ。
で、どうなんだ？
君は、これまで君が書き込んできたような考え方は
「症状の改善」とはまったく関係ないことだと思っているのか？
もしＮＯなら話は終わりにしたほうがいい( ＾∀＾)
170:優しい名無しさん
12/05/25 00:26:53.54 42R3tmcd
それは残念だな。
症状の改善を目指すことが、完治から遠ざかっているからだ。
それを読み取れないのなら、一生症状に振り回されるだろう。
意識のハードプロブレムはもしかして理解できなかったか？
171:優しい名無しさん
12/05/25 00:41:15.07 1oVRt9HT
ウィキしか見てないけど、そこに書いてあることは大枠で理解できたぜ。
でも深く調べたところで結局、症状は改善されないんだろ？
君は完治したのか？
172:優しい名無しさん
12/05/25 00:57:18.63 42R3tmcd
意識のハードプロブレムは要するに、
脳内物質がどうのこうのっていう見方をするのはやめて欲しい。
だってそれが原因だったら今の科学なら治ってないとおかしいからね。
症状の改善を求めるって、自分でどういうことか分かるかな。
それは自分をごまかすということにしか過ぎないと思うから。
だって、何か強迫観念が起これば、その強迫観念は実際に自分の考えてることに違いないじゃないか。
デールカーネギーは「あなたは自分でイメージしたようなあなたではないが、
あなたが考えていることはあなたの全てである」みたいなことを言ってた。
173:優しい名無しさん
12/05/25 01:10:29.24 1oVRt9HT
あ、ちなみに僕は「完治」しなくてもいいと思ってる。
あくまでも「改善」されればいいと思ってる。
実際に今の現状は、薬と行動療法で以前の自分とは比べ物にならないほど
良い感じだぜ(改善したぜ)。文章もこうして書き込めるし、読めもする。
薬はもう飲んでないぜ。
おそらく、僕のように「症状を改善したい」と思って西洋医学の考えと治療を
取り入れ、そして日常生活をある程度不自由なく「改善」した人は、たくさん
いるはずだ。
だから君のいう「症状の改善を目指すことが、完治から遠ざかっているからだ。」
というのは一概に言えないと思うんだよな。
で、きみは改善又は完治したのか？
174:優しい名無しさん
12/05/25 01:17:57.89 42R3tmcd
なるほど。
改善でよいなら、まあその通りだろう。
しかし、それでもしかしだよ、セロトニンがどうのって話なら、
薬でなくて運動ではダメなのか？ちなみに僕は強迫性障害でないので改善も完治もない。
ここの人達に運動経験はあるかね？
175:優しい名無しさん
12/05/25 01:32:12.74 1oVRt9HT
運動でもOK！良くなるためならなんでもしたぜ！
僕は薬に頼るべきだとは一言も言ってないよ。
176:優しい名無しさん
12/05/25 01:33:55.69 X4HFuIsk
＞僕は強迫性障害でないので
で、貴方はこの原因は、パーソナリティの部分だって言いにきたの？
177:優しい名無しさん
12/05/25 02:41:09.71 1oVRt9HT
おーい42R3tmcdちゃん！寝たのか？(T□T)
僕ちゃんも寝るぜzZ
178:優しい名無しさん
12/05/25 04:43:58.55 H3QMl6+f
緩やかに自分の症状を告白するスレだと思ったら
荒らしに積極的にかまったり、変な顔文字で自己主張したりとこれもう分かんねえな
179:優しい名無しさん
12/05/25 05:56:29.74 duKvRp0f
おいこらメールでやれや！
180:優しい名無しさん
12/05/25 06:54:55.92 JvwdYXam
頭良いふりした文章の人って支離滅裂だな
自分を他人より上の存在みたいに思い込む病気ってなんだったかな
181:優しい名無しさん
12/05/25 07:18:51.53 1oVRt9HT
外出する前に書き込むよ。( ＾∀＾)
昨日は話に筋が通らずに終わってしまったね。。まぁ、お互い様さ。
だからここで、昨日の流れをふまえてぼくの考えを整理しとくぜ。
君は、この強迫性障害の本質、つまり根本的原因はエゴや末那識にこそあると
論じているね。(>>89 )
それに対してぼくは、脳内(伝達)物質の異常にこの病気の本質、原因を
置くべきだと言っていたんだ。
それはね、昨日も言ったけど(>>166)、君の考えが間違ってるということじゃない。
つまり、君のような哲学的(東洋的)思考をもとにして、この病の本質・原因を
エゴや末那識に置くことも可能だし、僕のように西洋医学的思考をもとにして、
その本質を脳内物質の異常に置くことも可能だ。つまりどちらのパラダイム
を採用しても強迫性障害は割り切れる。
そこでだ、じゃあどちらを自分のパラダイムにしたほうが都合が良いかという話だ。
僕が言いたかったのはこういう簡単なことだったんだよ。
>>168で「二人は、卵かニワトリが先かの話になってるね」と言われちゃったが(笑)、ぼくは
「卵が正しい、ニワトリは間違っている」と言っているんじゃないよ。
「卵とニワトリ、どちらを選んだら得策か」と言ってるんだ。単純な話だぜ。
そして僕の考えは言った通り、「君のようなパラダイム(エゴや末那識)を取り入れるなら、西洋医学の思考を
自分のパラダイムに取り入れたほうがマシだ」ということだ。うん、昨日の君とのやり取りを通じて、
この考えは3日前にも増して強くなってるよ。
182:優しい名無しさん
12/05/25 07:22:32.32 1oVRt9HT
その理由、根拠は簡単だ。君のパラダイムを採用したところで、なんら強迫性障害という病気に
作用しないからさ。昨日も君に問うたことだが(君は答えてくれなかったけど)、
阿頼耶識に気付くことが大事って、それに気づいたらどんな良いことあるんだ？どう作用するんだ？
これに答えてくれよ。僕はそういうのを知りたくて君と話そうと思ったんだ。
それともこの後に及んで「人生というものを深く考えることができる」とでも言い出すのか？勘弁願うぜ。
この問いに君が答えられないのは、君のそのパラダイムを駆使してこの病気を改善した人間を君自身が知らないからだ。
(ぼくは、少なくとも君は改善した一人だと思っていたがどうやらちがうらしい。)
そんな成功事例がないようなパラダイムを採用するより、10割ではないにしても成功事例のある西洋医学の
思考を採用するのは当たり前じゃないか。たとえ、強迫性障害におけるセロトニン仮説があくまでも仮説だと
してもさ。だって成功事例があるんだもん。
そもそもさ、君は>>95 で「脳内物質がどうのこうのってのが原因だったら、今頃薬飲んで
治ってるじゃん。」 と言っていたが、そこから西洋医学の考えを否定して
いきなり哲学的(東洋的)思考に飛躍しようとするのがそもそもおかしい。
セロトニン仮説はあくまでも仮説だし、それだけでは割り切れない事例もそれはあるさ。
けれどその反面、ぼくのようにその仮説を採用して治療し、病気が改善した人たちも多いはずだ。
それに強迫性障害における西洋医学の仮説はセロトニン仮説だけじゃないし、他にも多くある。
一つのアプローチでダメだったら、また他のアプローチでいくだけさ。
まぁ君のようなアプローチの仕方はしないけど。成功事例がないから。
最後に3日前の言葉をそのまま使わせてもらうが、やはり君のその曖昧な考えをここで披露するのは
ナンセンスだ。だってここは、人生というものを深く考えるヒントを得たい人の集まりじゃないぜ。
もしまた否定するなら、まず僕が一番聞きたかったことに答えてくれよ(T_T)
「阿頼耶識に気付くことが大事って、それに気づいたらどんな良いことあるんだ？
この病気にどう作用するんだ？」
他の人の反応はスルーで笑(みんなごめんちゃい)
183:優しい名無しさん
12/05/25 07:40:09.64 42R3tmcd
そんな程度の低い考えはやめて欲しい。
そもそも阿頼耶識が何か知っているのか？
釈迦が何日も瞑想して到達した精神の最奥部だと言われているんだが。
これが「悟り」と言われているんだが、「どんないいことがあるんだ？」ってあり得ない質問。
>>176とか見ても分かるじゃん。
人の文章まともに読もうともせず、「で、結局～～」なんていう曲解を始める。
こういう適当な人達なんだよ。本当に。
184:優しい名無しさん
12/05/25 07:46:01.12 42R3tmcd
森田正馬は森田療法を確立する前、
一番最初に治療していたのは重度の強迫性障害の女だったそうだ。
何をやっても強迫行為がやめられず、森田正馬が殴ったこともあるらしい。
そして、「もうどうにもならない」という状況におちいって、
忽然と治ってしまったらしい。
ところで、森田療法は「東洋のパラダイム」には入らないのかね？
いや、森田療法が云々って言ってるんじゃないよ。
森田療法の考え方は禅に繋がるものであり、つまり人間の真実にもつながるという事。
185:優しい名無しさん
12/05/25 07:59:19.61 1oVRt9HT
！！！！！！おいおい(涙
なら最初からそう言えばいいじゃないか！
いちいち話を難しくするからいけないんだよ！
詳しいぜ！ぼくも！ぼくは曹洞宗だ！釈迦(ゴータマ)にはお世話になってるぜ！
阿頼耶識は知ってて当然だろ！だからこの前もすぐ反応できたんだよ( ＾∀＾)
今のところその影さえまだ体験したことないけどな(当然か・・涙)
君は天台宗か？どんな座禅やってるんだ？
186:優しい名無しさん
12/05/25 08:04:54.09 1oVRt9HT
あと10分くらいで家出るから、またお昼くるぜ！
こりゃ話がはずむぜ！
187:優しい名無しさん
12/05/25 08:07:11.61 6ZsK6Bfl
たいして読んでないけど、
昨日から議論してる人達は「強迫は考え過ぎ、気にし過ぎの病気」っていう
一番簡単な前提は分かっているのかね。
色んな知識や学問を考え過ぎて、こだわりすぎて
結局強迫に振り回されてる様な気がする。
強迫のドツボにはまり込んでるような。
やめた方がいいよ、悪化するよ。
188:優しい名無しさん
12/05/25 08:09:42.17 42R3tmcd
何？そうだったのか
僕は宗派には属していない
まあ一応形式的には一家が何かに属してると思うけど
でも、強迫性障害はやっぱり解釈が難しいね
少なくとも、「強迫性障害」という言葉にとらわれるのはよくないと思う
精神分析もどこまで真実なのか疑わしいしね
ただ、強迫性障害はパーソナリティの問題ではないのかもしれないが、
性格は実際に共通点があるんだろ？みんな神経質ではないのか？
だったら「脳内物質が原因」ってのは少しアプローチが足りないんじゃないかね。
それとも「性格も脳内物質だ！」って言うんなら分からないけど
189:優しい名無しさん
12/05/25 08:16:36.19 uvOBTuns
おまえらツイッターにアカウント取ってそっちでやれよ
うぜーし迷惑だってそれぐらい理解しろよ！
190:優しい名無しさん
12/05/25 09:54:26.74 5UY1x+7l
コンプレックスが酷くてどうしようもない。
191:優しい名無しさん
12/05/25 09:59:55.50 /SYr7VDZ
この世から白砂糖をなくしたら精神病はすべてなくなる
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
毒砂糖のとり過ぎは精神病や家庭内暴力を引き寄せる
URLﾘﾝｸ(healthy7755a.com)
白砂糖の害は恐ろしい
URLﾘﾝｸ(inedia.jp)
□□ 禁白砂糖マラソンPart3 □□
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
192:優しい名無しさん
12/05/25 10:30:48.64 zOPDggvM
おまいら夜も朝も議論続けてたのかｗｗ
自分は、強迫を脳内伝達物質からだけでなく、思考の癖という方向から見るのもありだと思うよ。
色々な方向から見ることで、新しい発見もあるだろうし。
ただ、哲学用語が多すぎて、多くの人が置いてかれてるｗｗ
せめて、オーディエンスに向けて簡単に用語説明くらい入れた方がいいぞｗ
193:優しい名無しさん
12/05/25 10:34:29.71 zOPDggvM
>>178
＞緩やかに自分の症状を告白するスレだと思ったら
いやいや、少なくともそれは違う。
ここは改善や対処法を考えたり、悩みを少しでも解決しようとするためのスレだ。（哲学議論の是非は別問題な）
ただ症状を告白するだけなら、そりゃメンヘルサロン板向きだぜセニョール。
強迫性障害の人集まれ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
194:優しい名無しさん
12/05/25 10:34:32.26 X4HFuIsk
>>188
「脳内物質が原因」＝脳内の神経伝達物質のバランスに異常
は、観察して認められた結果だが、それ以外にも要因があるとされている。
森田の話がわかるのなら、
※よりよく生きたいという完全欲が強い＜創られた心（作り上げた自己）＞
→神経症の発生
よりよく生きたいは、外因的なものの影響がある。
この※を見直せば、いいように思う。
それには、禅とか釈迦の教えが効果あるよと書いた方がわかりやすいのでは？
195:優しい名無しさん
12/05/25 10:36:40.40 gk/SPwk6
まだやってたのかｗ
196:優しい名無しさん
12/05/25 10:50:37.61 42R3tmcd
なぜ君たちの書き込みが違和感があるか。
それは、自分の心を客体化して、自分で操ろうとしてるから。
だから、何を書き込んでも違和感がある。
この違和感に気付き始めればスタートラインに立てていると思う。
197:優しい名無しさん
12/05/25 10:51:39.08 zOPDggvM
>>194
同意同意。
心の哲学くんの書き方がすごく遠回りだから、話がこじれたんだよ～。
最初からそういうアプローチで書けば、なんら揉める事もなかったわけで。
198:優しい名無しさん
12/05/25 13:01:17.38 X4HFuIsk
>>196
違和感は、貴方の観念的主観に過ぎない。
貴方自身にも自我エゴが強いと認識しないと、貴方の好きな悟りもほど遠い。
自分だけが真実だと主張するが、実は無意識に自分のアイデンティティを
守っているだけに過ぎず、それすら気づいてない。
自分の信念に同意しない人は、必ず間違いと決めつけを行う癖がある。
仙人にでもなったつもりか？
199:優しい名無しさん
12/05/25 13:31:16.18 42R3tmcd
一体何を読み取ったのだろう。
何が間違いで、何が正しいなどというレベルでは、
最初からここに来る価値は全くなかったということか。
200:優しい名無しさん
12/05/25 13:39:27.47 42R3tmcd
冗談抜きで、レベル低いんだよ君達。
幼稚なんだよね、考え方が。
小学生に何かを教える時さ、「これは～ですよ」って教えるじゃん。
それは言ってみれば「与えられた答え」じゃん。
自分で考えられないから。
君達って、そういうレベルの人達よ。
気に入らないレスだと荒らし。これではどうしようもない。
201:優しい名無しさん
12/05/25 13:52:00.30 1oVRt9HT
42R3tmcd！帰ってきたぜ！なんか僕たち2人めちゃくちゃ言われてるねw
まぁ最後にあやまればきっとみんな許してくれるぜ！
さっそくだが、僕も、禅の存在を知り、そして実行してもう５年以上だ。
上でも書いたけど、僕はこの病気を克服するためなら何でもやったぜ。
薬も運動も座禅もetc。座禅は森田療法の冊子をきっかけに知った。
そして今では病気にはほとんど苦しんでない。改善した今でも座禅と運動だけは続けてるよ。
薬も運動も座禅もすべてが良かったと思ってる。ただいつでもぼくの
根底にある考えは西洋医学的思考だった。座禅においても西洋医学的に捉えていた。
座禅の段階における脳内変化として。
ちなみに座禅におけるぼくのバイブルは大安般守行意経だ。
君も釈迦に詳しいなら知っているかもしれないが、君が昨日から重視している
阿頼耶識とは、座禅における数息・相随・止・観・還・浄の、最終段階である浄
の極みで体験できるものだろう。しかし僕がこの病気を克服する上で役立ったのは
「止」までだ。それ以上はこの病気の克服において必要ないと思ってる。
現に僕が今元気だからさ。つまり僕は病気以前の自分に戻れれば、悟りに達した偉人に
ならなくてもいいと思ってるんだ。
西洋思想と東洋思想を融合させ、そして座禅を実行すれば、「止」の時点で病気は感じなくなってるさ。
つまり、阿頼耶識を垣間見る必要なんかない。
そんな小難しいことは考える必要はないと思うんだよ。
だから僕は「阿頼耶識に気付くと、この病気にどんな良いことあるんだ？」と君にずっと
しつこく聞いたんだよ。そこまでハイレベルなパラダイムをもってこの病気を克服した
人がいたら教えて欲しいと思っただけさ。
202:優しい名無しさん
12/05/25 14:04:54.02 FnbdWFDn
>>200
「何が間違いで、何が正しい」なんておそらく誰も言ってないさ
>>194だって、君に普通に提案してるだろう？
まあ、君の書き方はどう見ても煽ってるようにしか見えないからね
ここにいる多くの人が、君とまともに話しなんぞしたくないわけさ
内容を問わず、煽るような書き方したら荒らし判定されても仕方あるまい。このスレだけじゃなく、２ちゃんねる全体としてね。
横から口を挟んですまないね。ID:1oVRt9HTとの会話を続けてくれ。
203:優しい名無しさん
12/05/25 14:31:16.14 X4HFuIsk
>>199>>200
疑いようのない事実は存在するが、貴方の場合は信念体系をアイデンティティとして
防衛し、勘違いな優越をもって自我エゴを強化しているだけに過ぎない。
創られた心（作り上げた自己）とは、まさにそのこと。
そこで禅とか釈迦とか持ち出すのは、全く理解に至ってなく、
そんなレベルの低い人から間違いです言われても、貴方の方こそわかってない
となります。
気づきが大切語りながら、その貴方が我執で滑稽なことです。
204:優しい名無しさん
12/05/25 14:40:38.92 42R3tmcd
僕が優越だのエゴだの語っているということは、
君達自身がそういうレベルで物事を考えているということ。
仮にそうだとしても、それは君達の問題に何の関係もないだろう？
205:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/05/25 14:45:52.50 TYE6dfP2
入院中、病棟により入浴が週２回・・これは気持ち悪いからダイソーとかの「からだふき」を持参しようと思うが、
看護師が寝たきり患者を拭くのに使ってるようなものも市販されてる？
ってか、あれは市販の「からだふき」と一緒？
「からだふき」「おしりふき」「ウエットティッシュ」をアスペはそれぞれの目的に厳密に使う？
俺は、おしりふきをウエットティッシュ代わりにしたり、ウエットティッシュを体拭きに使ったりしてるけど。
ボディソープで髪の毛洗うのもね。
ただ、
・ハンドソープや薬用手洗い石鹸を全身に使うのは刺激が強い
・ボディソープで手洗いは殺菌力が弱い（とはいえ単なる水洗いよりよほどいいだろうが）
みたいなことはあるみたいだから避けてるけど。
でも手持ちのボディソープが切れた時は、ハンドソープで体を洗ったな。
（うちの病院は大浴場･･･という名のシャワーのみ設置で、さらに、ソープ類も自己持参だった）
俺は潔癖・綺麗好きなんだけど、強迫性障害ではない。違いが分からん。
ポテチは箸で食べて、かつ手を洗う。やむを得ず素手で掴んだから必ず石鹸で手を洗う。
でもトイレに行った後は（小便が手にかからない限り）手を洗わない。
ちんちんを触っても、別に、体の一部の皮膚を触ってるだけだし(人と手を繋ぐようなもんだろ）、
大便も、ティッシュ越しにしかお尻触ってないし。
菌はティッシュを相当枚数使わないと貫通するらしいが、そもそも菌なんてそこらへんにウヨウヨいるから気にするまでもない。
逆に、みんなは、トイレの後に手を洗うくせにどうしてポテチの油ギトギトは平気なんだ。
『名探偵コナン』の蘭は、
マック？でポテト食べた後、手を拭いたが油を落としきれなくて携帯電話を中指？で操作してたが、
そもそも石鹸で手を洗えばいいだろうに。 でも、現実に、こんな中途半端な人ばっか。なんで？
206:優しい名無しさん
12/05/25 14:51:37.54 1oVRt9HT
おい42R3tmcdちゃん！ぼくちゃんを忘れてくれるなよ！
>>201に帰ってきたぼくがいろいろ書いてる！
僕の考えに対する君の意見が聞きたいんだ！
207:優しい名無しさん
12/05/25 14:56:46.60 42R3tmcd
君の考えは知らない。
確かに強迫性障害の改善ということならそれまでていいかもしれない。
しかし真実はもっと深いものだ。
そう言いたいだけ。
208:優しい名無しさん
12/05/25 15:01:40.66 FnbdWFDn
>>205
「からだふき」「おしりふき」「ウエットティッシュ」
これらは、紙の質感や大きさ、アルコール度数が違ったりするだけだから、厳密に使い分ける必要はないよ。
介護用と市販用も、紙の質感とかメーカーが違うだけで、実体はそんなに変わらないから、気にせず使ってOKだよ。
キレイ好きは、汚れが落ちればそれでスッキリ気分。
強迫性障害の潔癖症は、キレイにしなきゃという意識に苦しめられて、何度も掃除しちゃったり、汚れが落ちてないんじゃないかって悩んだり、とっても辛いのさ。
＞マック？でポテト食べた後、手を拭いたが油を落としきれなくて携帯電話を中指？で操作してたが、
＞そもそも石鹸で手を洗えばいいだろうに。 でも、現実に、こんな中途半端な人ばっか。なんで？
そりゃ番長、気にするポイントや大切に感じるものが、人によって違うからでっせ。
手を洗いに行くよりも、先に携帯を使いたかったんだわ、きっと。
209:優しい名無しさん
12/05/25 15:08:39.72 1oVRt9HT
ん？君は阿頼耶識を見たのか？道を知っているのか？
少なくとも僕の知っている釈迦は、「道とは実践である。実践を伴わぬ道は皆無」
と言っているぞ。さらに、「それを知らずして語るは愚なり」と言っている。
これは釈迦が間違っているのか？
210:優しい名無しさん
12/05/25 15:22:29.58 F6lCN7cu
1oVRt9HTさんは実体験も踏まえて強迫性障害の話をしてるけど
42R3tmcdさんは強迫性人格障害について言及してるんだと思うんだ
強迫観念や強迫行為をいくら薬で抑えても根本的な解決にならないとは
、強迫性人格障害のことだと思うんだよ
211:優しい名無しさん
12/05/25 15:50:18.53 ZZGRLL6J
いや聖闘士星矢のハーデス編の乙女座のシャカが悪いんです
212:銀次郎
12/05/25 16:09:46.56 eKsYfBPW
みなさんにお聞きしたいので書き込みに来ました。みなさんの就労ジョウタイはどうなっていますか。
中には症状を悪化させて鬱から引き困ってしまっている人も居るのでここの生活状態により治療の方法が変わるのでお聞かせいただければ幸いです。
今引きこもりの患者様のところを3間回って帰ってきました。くわしくはまたブログで公開いたします。
213:143
12/05/25 16:10:28.43 ldb+65Sw
>>144
妄想は、道や公共の場所での染みや砂なども全部ゲ○に見えてしまうというものです。前までは質感や見た目や理屈で区別できてた。
でも最近では、判らなくなってきて、｢じゃああれがゲ○じゃないとしたら、なんなんだ？ゲ○だろ｣って思うようになりました。もう妄想じゃなく現実にそうだと思うようになった。
214:143
12/05/25 16:17:07.24 ldb+65Sw
あと、デジャヴを感じることや、昔から何度も日常の中で突如再生される同じ記憶(夢かヨチムのような、よくわからない、けど昔から何度も再生される同じ内容の記憶)などが自分にはあります。
今年に入ってからは、寝ていて、いきなりハッと目が覚めて、夢なのか現実なのかわからない状態のなかで強迫観念かられ、怖くて抜け出せなくて錯乱しそうになることもありました。
こういうのって、統合失調の傾向なんでしょうか。一応、そっち専門のスレでもきいてみます。
215:優しい名無しさん
12/05/25 16:46:46.39 j/7ImZuf
>>213-214
うーん、微妙なラインだな。
統合失調の初期症状ともとれるし、精神疲労が重なった強迫性障害ともとれる。
「染みや砂なども全部ゲ○に見えてしまう」といった、謎の汚れが自分の苦手なものに思えることは、不潔恐怖（強迫性障害のひとつ）の人なら意外と多いんだ。
突然目が覚めて、夢と現実のどちらかが分からなくなり錯乱しそうになるというのは、統合失調ではなくとも十分起こりえる。
ただ、デジャブや繰り返される記憶が、現実との区別がつかない状態なら、統合失調の可能性が高いと思う。
216:優しい名無しさん
12/05/25 18:31:02.91 1oVRt9HT
謝罪文 <(_ _)>
みなさん、今回は僕と42R3tmcdが、お互いの知識を存分に見せつけ合いながら、
そして常に平行線をたどりながら議論を進めてしまったこと、
心よりお詫び申し上げます(泣
これまでのやり取りをざーっと読んでみても、あぁ、なんたる醜態！！
この二人こそ選ばれし人間界のクズ！
さぞお釈迦様も泣いていることでしょう。。
そして今だから正直申し上げますと、42R3tmcdに挑発的煽りを受けたときの僕は、
( ＾∀＾) ←こんな顔を文章上では取り繕っていましたが、
実際は(｀Д´) ←このように怒りと憎しみに打ち震えていたのです。
きっと42R3tmcdもそうだったはず。みなさん、僕たち二人をどうぞ笑ってやってください(泣
さて、「どう責任をとってくれるんだ？」と四方八方からお怒りの声が聞こえてまいりますが、
今から1時間半の出入り禁止ということで大目にみてもらえないでしょうか？
心の広い皆様方は許してくれると思ってます。
では、昨日の朝方までに及ぶ42R3tmcdとの水掛け論で睡魔に襲われている僕は、
ここらで仮眠をとらせて頂きたいと恐れながら考えております。
そうですね、1時間半くらい寝かせて頂きます。
おわり <(_ _)>
217:優しい名無しさん
12/05/25 18:40:30.98 j/7ImZuf
>>216
「1時間半の出入り禁止ということで大目に」
「ここらで仮眠をとらせて頂きたいと」
おいｗｗｗそりゃ出入り禁止じゃないｗｗｗだたの休息時間だｗｗｗ
とりあえずお疲れさん。見てて有意義だと思う部分もあったよ。
しかし>>216よ、やっぱり42R3tmcdってさ、単に自分の意見を押し通したいだけの
困ったチャンだったんじゃないだろうか・・・。
218:優しい名無しさん
12/05/25 18:44:11.46 fqJSbIR6
>>216
お前あやまる気持ちまったくないだろww
まぁおれは楽しませてもらったよ
お疲れした
219:優しい名無しさん
12/05/25 20:33:59.65 F6lCN7cu
>>216お疲れ様
ID:42R3tmcdさんは強迫性人格障害のことを強迫性障害だと思ってんだよ、だから人格の方を治さないと根本的な解決はないと一所懸命に語ってる
違う病気のことを二人でいくら議論したって噛み合う訳ないだろ
ID:42R3tmcdさんのことを本当に必要としているのはここじゃない、人格障害スレだよ
220:優しい名無しさん
12/05/25 20:36:24.81 gk/SPwk6
>>216
1時間半の出入り禁止ということで大目に」
ここらで仮眠をとらせて頂きたい
↑ワロタｗｗ
まあ何はともあれお疲れ様でした
221:優しい名無しさん
12/05/25 21:10:22.22 42R3tmcd
あーあ、見てみたらまーたひどい解釈してる
勝手にわけのわからない解釈して、荒らし認定
そのこと自体がもう人格的な問題だって言ってるようなもんじゃん
222:優しい名無しさん
12/05/25 21:15:05.63 X4HFuIsk
>>204
＞仮にそうだとしても、それは君達の問題に何の関係もないだろう？
関係あるよ。この人わかってないよなー。
223:優しい名無しさん
12/05/25 21:15:40.50 42R3tmcd
何度も人格的な見方はしてないと言ったはずだが、
君たちは結局自分の言いたいように解釈する。
強迫観念に関しては必死に考えるくせに、
基本的なことに頭使おうとしないよね。
君達自身がやっぱ人格的問題だと証明してしまったな。
224:優しい名無しさん
12/05/25 21:27:34.52 XGjVkNw5
ID:42R3tmcd にひとつ伝えておく。
チャーマーズの理論や東洋哲学を持ち出すのは、まあ構わないよ。
ただし、２ちゃんねるにおいて、「煽る書き方をしたら荒らし」だと伝えただろう。
自分でも「とりあえず煽って見たけど、あまりここの人は反応しないね」と書いてるあたり、煽ってる自覚がちゃんとあるじゃないか。
煽ってる自覚があるのに、荒らしの自覚がないとはこれ如何に。
225:優しい名無しさん
12/05/25 21:30:00.00 42R3tmcd
そんなことどうでもいいんだよね。
そんなことに注意が向くということは、真剣じゃない証拠。
226:優しい名無しさん
12/05/25 21:54:39.50 uEthtXcW
「そんなことに注意が向くということは、真剣じゃない証拠。 」
論点すり替えも甚だしい。そんなことどうでもいいんだよね。
「荒らし」イコール「迷惑」。
それ以上でも、それ以下でもない。
人の迷惑を顧みないってのは、人格・性格に問題性があると思われて仕方なし。
ここのスレ住人にあれこれ言う前に、自分の行動を振り返り、見つめなおしなさい。
227:優しい名無しさん
12/05/25 22:02:01.86 42R3tmcd
じゃあ、今までのほうが有益な流れだったの？
このスレ見てれば治る可能性が高まったの？
228:優しい名無しさん
12/05/25 22:29:10.54 uEthtXcW
強迫と哲学を結びつけること自体は悪いことではない。
色々な方向から、強迫を克服・完治させようという考え方も大歓迎だ。
自分の考えだけに固執せず、色々な角度から物を見ようとする努力は大切なこと。
このスレをどうしてゆくか、これから有益な流れを作れるか、それはスレ住人次第。
ただし、君（42R3tmcd）の場合、書き方に問題がある。「煽る書き方をしたら荒らし」。
どんなに有益な情報だろうと、残念ながら、荒らしは迷惑行為に他ならない。
煽るような書き方で、有益な流れを試みる方が土台無理な話。
残念だが、内容がどんなに素晴らしくとも、君の書き方ではあまり有益にはなるまい。以上だ。
229:優しい名無しさん
12/05/25 22:53:24.79 42R3tmcd
君たちは優しく言ってもらわないと聞かないんだろう。
だからダメなんだよ。わかるかい？
230:優しい名無しさん
12/05/25 23:10:39.33 uEthtXcW
>>229
優しく言ってもらうとか、そうでないとか、そんなことどうでもいいんだよね。
哲学論を振りかざし、自分の意見だけが正しいと考える。
すべて自分の意見が中心。他の人の言葉には耳を向けない。
そして、少しでも否定されれば、論点をすり変えて相手を愚弄する。
今まで君が他人を愚弄した言葉は、すべて君自信に跳ね返る内容だ。
君には心底失望しているよ。もう君に送る言葉はない。
最後に忠告を。
君は以前、自己愛性人格障害についても語っていたと思うが、
まさに君自身がそうである可能性も疑った方がいいよ。
医師の診断を受けた時に、ついでに君の疑問を医師にぶつけたらいい。きっと有益な答えが返ってくるさ。
231:優しい名無しさん
12/05/25 23:15:51.98 42R3tmcd
で、君はどうするの？
僕がどうとかはどうでもいいんだよね。
君達は他人を批判してばかり。
で、君はどうするの？
232:優しい名無しさん
12/05/25 23:21:39.14 uEthtXcW
>>231
つ>>228
233:優しい名無しさん
12/05/25 23:24:32.48 uEthtXcW
「僕がどうとかはどうでもいいんだよね。 」
そんなこたぁ ひとことだって いってない （連投すまぬ心の俳句）
234:優しい名無しさん
12/05/25 23:24:52.95 uJzB2dot
お互いの顔が見えないやりとりでは
書かれていることが全てで、表情や声色等から意図を読むことはできない
そういう状況では、煽ったような書き方はそのまま煽りにしか見えないんだよ
何か自分の考えを述べたいのかは知らないし、というより全く意図が読めないんだけど
どんな素晴らしいことを言っていたとしても、煽ったような言い方では誰も聞く耳を持とうとは思えないよ
誰も聞く耳を持たなくていいから書きたいって言うならそれこそチラシの裏でも良い訳で
わざわざこのスレに来てやる必要は無い
235:優しい名無しさん
12/05/25 23:25:15.91 42R3tmcd
で？これからどうするの？
要するに君達は正しいことを言ってくれないと自分で何もできないんだろう。
僕がどれだけ矛盾したことを言ってても、
それでも前に進むという気概が全く見られない。
そういう人間が集まった場所なんだよここは。
さて、まだここにい続けますか？
236:優しい名無しさん
12/05/25 23:27:18.49 uEthtXcW
>>235
つ>>228
237:優しい名無しさん
12/05/25 23:33:14.18 42R3tmcd
うん、だから「書き方に問題がある」って言うんなら、
それはどちらにしても優しく言ってもらわないといけないんだろ？
小学生みたいだね。
そうじゃないにしても、こんなスレに影響されてるようじゃ
強迫性障害にも影響されるってことと同義。
結局、小さい人間なんだよ君達は。
それが分からないからこんな病気なんだろうけど。
238:優しい名無しさん
12/05/25 23:33:57.30 ukH8U3PT
【子供がいる家庭や障害者に優しく国はこうすべき】
煙草大増税は必要、煙草は生きる為には不要
パチンコ大増税は必要、パチンコのような娯楽は生きる為には不要
ビール大増税は必要、ビールも生きる為には不要
少子化対策としてせめて30歳以上で独身には独身税を導入
少子化対策として子供なし（既婚者含む）には子供なし税を導入
既婚者子持ちには、大金払ってでも子供大手当をするべし
結婚相手は自分で見つけろ
生活保護は廃止、フードスタンプ制か現物支給、生活保護受給者は町で何個かの居住区作って暮らせばいい
生活保護受給者は自分が泥棒と同じだと認識しろ
探せばバイトでいくらでもなんとかなる、５０歳以上だと厳しいから５０歳未満は生活保護は禁止にしろ
年金は強制取り立て、職場やバイト先からでも徴収、未徴収は国家違反者として逮捕
障害者でもないニートは、強制労働、原発処理にでも行かせろ
それをやらないで増税反対
この文面やスレで文句いうやつが死にますように
239:優しい名無しさん
12/05/25 23:34:42.07 uEthtXcW
>>237
つ>>230
240:優しい名無しさん
12/05/25 23:39:47.41 42R3tmcd
で、君はどうするの？
全く書き込みから主体性が見えてこないんだけど。
2chは人生じゃないよ？
241:優しい名無しさん
12/05/25 23:48:34.80 G3Z8dyQv
俺は神にでもなるよ
この塔から落下しようとしてもね
地上の影が俺を出迎えてくれているような気がするんだ
お前さんの口の口角がそっと上がるような、そんな感覚をね。
242:優しい名無しさん
12/05/25 23:48:51.09 uJzB2dot
ところで、昨日この病気だと診断されてこのスレに来たんだけどさ、
自分は治したいってそんなに思ってないんだよね
1から読んでると強迫性障害は治したいと強く思うものみたいだし
だとしたら違うのかなって
もしかしたら医者に話す時誤解が生じてしまったのかなって思うんだけど
どうなんだろう
スレチだったらごめん
243:優しい名無しさん
12/05/25 23:55:50.10 KbVEMhLU
>>240 つ>>228
>>242
大抵の人は苦しいから治したいと考えるよ。
とはいえ、症状の内容や度合いにもよるかな。
強迫には色々な症状があるから。どんな症状か聞いてもいいかな？
244:優しい名無しさん
12/05/26 00:32:21.42 dOWP1szX
主な症状ってのが手洗いで
まだ比較的軽度だと思う
詳しく言うと手洗いに4～5分かける位で
頻度は一日に二桁いかない位かな？
多分7～9回だと思う
スナック菓子とかも箸で食べてる
他の症状は、ゲームでセーブしたあとにちゃんとセーブしたか不安になって納得するまで数回セーブするくらい
245:優しい名無しさん
12/05/26 00:33:14.11 sNIFNfoy
あ～無意識で行動したいよ…
246:優しい名無しさん
12/05/26 00:42:57.81 6GbDhEf8
生活保護は、保護費３０％引き下げでいい
フードスタンプ制か現物支給、生活保護受給者は町で何個かの居住区作って暮らせばいい
正直バイトくらい若い人ならできるだろ
５０歳未満は生活保護はなし
国もいくらプライバシーであまり立ち入りできないって、これほど不正受給者いたら、家宅捜索なみに自由にしてもいい制度に変えろ
障害者なら仕方ないってわかるけど、２０～３０代が貰ってるとか許せない
バイト掛け持ちで余裕２０万は稼げるだろ
言いたくないけど生活保護もらってるやつは全員タヒでいい
生活保護制度めぐりさまざまな問題 「マニュアルDVD」も
フジテレビ系（FNN） 5月25日(金)19時40分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
247:優しい名無しさん
12/05/26 00:48:19.13 Jgt/3gjc
小学生の時発症した不潔恐怖は中学の時ほぼ治って
地べたに座るし、汚いコップで回しのみ、食べ物に虫が入っていてもまあ良いや
とまで思えるくらいになれた。でも嫌な想念やイメージが絶えず沸いてくる強迫観念は治らない
248:優しい名無しさん
12/05/26 05:24:23.42 epJULh5n
>>193
遅くなったけどありがとう
メンヘルとメンサロって結構違うんだね
249:優しい名無しさん
12/05/26 09:18:21.42 VRA3+c4n
>>244
なるほど、初期症状だね。
確かにそのレベルだと自分でも気にならないし、辛くない。
でも、悪化すると苦しくなるから、今のうちに治しておいたほうがいいよ。
その段階だと、簡単に治るから大丈夫。
あと、ストレスが溜まると悪化しやすいから、ストレス発散も忘れないでね。
>>248
ちゃんと確認してくれたんだ。こちらこそありがとう。
メンヘル（メンタルヘルス板）：専門的な情報交換
メンサロ（メンヘルサロン板）：雑談やコミュニケーション
決まりにあまり神経質にならなくて大丈夫だけど、知ってると便利。
メンサロだと、駄レス・愚痴レスでも怒られないしね～。
250:優しい名無しさん
12/05/26 09:20:47.86 AjSVey5b
不安は消すより放置するほうがいいんだよね？
基本的なことだけど
251:優しい名無しさん
12/05/26 09:34:31.95 VRA3+c4n
うん、不安を無理に消そうとすると、逆効果になるんだ
人によって多少言い方や意見が分かれるだろうけど
不安に思うその感情を拒否せずに、認めてあげる感じだろうか
「ああ、今、自分は不安に感じてるんだな」って思う、ただそれだけ
252:優しい名無しさん
12/05/26 10:08:03.29 GZw/4yRr
認知療法スレがいいよ
253:優しい名無しさん
12/05/26 10:14:29.48 AjSVey5b
ありがとー
強迫行為しようかどうか葛藤（我慢・無視）してる時が一番辛いわ
254:優しい名無しさん
12/05/26 10:19:20.06 RfVNqJ39
ずばり放置だね。放っておく。相手にしない。
「無視」とは違う。
無視する、と言うと無視しようと言う事に意識がいってしまって、
いずれ無視しなきゃ、っていう強迫観念となって、
最終的に、観念に負けて行為までしてしまうのがオチ・・・・、経験上のお話ですが。
ただこれもまた難しいですよね。
でもこの考えで俺は少しは良くなっていると思うよ、まだまだだけどね。
255:優しい名無しさん
12/05/26 10:21:51.64 4SbCvq6X
あれ？何だか言ってることが森田療法≒禅っぽくなってきたぞｗ？
あーそれでも優しく言ってあげないと「荒らし」かあ～残念ｗ
256:優しい名無しさん
12/05/26 11:55:27.70 Gm5QzS9d
>>255
その昨日からの優しくっていう意味は、
高潔、思いやり、愛が原動力≒今に在る生き方（禅的）
煽る人は、
恐れ、怒り、不満が原動力＝今にない生き方（エゴ）
今にあるないの意味は、長くなるので略します
257:優しい名無しさん
12/05/26 12:03:08.43 4SbCvq6X
うーんそんなレベルの話してないんだけどなｗ
まあいつまでも言い方がどうだの態度がどうだの言ってたら前には進めないでしょうなｗ
258:優しい名無しさん
12/05/26 12:03:56.28 RhEqJell
昨日、いつもみたいに横になる前の
儀式的なこと(納得するまで濡れた手で髪や顔や身体とか拭いたり)をしてたら
苛々して泣いてしまった。いつまでこんなことしないと駄目なんだろうと思って。
そしたらなんか知らんがいきなりその部屋にあるものは全部触れるようになった
他の部屋のものは相変わらず駄目だけど…
259:優しい名無しさん
12/05/26 12:08:56.77 ErCHWFXB
>>257
つ>>228>>230
>>258
お！ひとつ吹っ切れたんだね！
おめでとう！
260:優しい名無しさん
12/05/26 12:22:03.39 4SbCvq6X
煽ったら荒らしｗｗｗ
どれだけ幼稚なんだろう君達は。
「先生～何々ちゃんが意地悪してくる～」って言ってる小学生みたいｗ
261:優しい名無しさん
12/05/26 12:31:35.12 ErCHWFXB
>>260 つ>>224>>226
262:優しい名無しさん
12/05/26 12:36:12.66 4SbCvq6X
だから～迷惑だと思うのは君達が幼稚だからｗ
迷惑だと思ってんのは君達だろ？ｗ
なぜ迷惑に思うかっていうと、君達の世界が狭すぎるからｗ
人見知りする小学生とまさに同じｗ
263:優しい名無しさん
12/05/26 12:49:20.00 ErCHWFXB
>>262 つ>>224>>230
264:優しい名無しさん
12/05/26 12:53:53.46 4SbCvq6X
あのさ～そうやって逃げるのやめよう？
自分が幼稚なことを認めるのが完治への道ｗ
てか多分君以外は僕のほうに傾きつつあると思うけどw
265:優しい名無しさん
12/05/26 13:03:35.44 ErCHWFXB
>>264 つ>>228
266:優しい名無しさん
12/05/26 13:09:12.79 4SbCvq6X
全く答えになってないんだよねｗ
まあ君は受け付ける範囲が病的に狭いってことでｗ
これ以上やり取りしても無駄だから汚らわしいレス付けんなよ小学生ｗ
267:優しい名無しさん
12/05/26 13:13:00.81 ErCHWFXB
>>266 つ>>224>>230
268:優しい名無しさん
12/05/26 13:31:08.45 RhEqJell
>>259
ありがとう！
今日もちゃんとその部屋のものは触れたし
この調子で他の部屋のものも触れるようになっていきたいなぁ
269:優しい名無しさん
12/05/26 14:23:12.65 dOWP1szX
>>249
そうなのか、まだ初期の段階なのね
だから今の内に治しとくのが楽だと
ストレスとかも気を付けとく
教えてくれてありがとう
270:優しい名無しさん
12/05/26 14:24:59.53 AB/3z1Gx
強迫観念無視して開き直るしかないのか
難しいけどやってみよう
271:優しい名無しさん
12/05/26 14:47:23.78 EEZwQ1m2
ま、それが簡単にできたらそもそも病気になってないんだけど
それしか方法無いしな
272:優しい名無しさん
12/05/26 15:40:21.77 P1FRflN0
>>267
人格障害のスレ行くと同じ系統の書き込みが散見している。
人格障害者が人格障害すれを荒らすのがよく解るよ。
そして彼は強迫性障害を人格障害だと思ってるから、人格障害スレと同じ調子で荒らしにきたんだよ。
ところが、ここの住人は人格障害スレみたいに煽りに乗らない。
何故なら人格障害スレじゃないから。
結局残ったのは、自分自身が人格障害特有のレスを大量に残してしまった。
もう恥ずかしくて引くに引けないんだよ。
もうこれ以上触ってやるな。
NG登録して快適に進行しようよ。
273:優しい名無しさん
12/05/26 15:41:37.68 vVa/w0l+
何か気になってることがあるときって、なんか胸の奥がつまった変な感じがある。その状態だと頭働かないし何にも集中できない。気になってることが解消されるとすっきり。
強迫全て無視するようにしたら、常にこの感覚が続いて何にも集中できなくなっちゃうと思うと踏み出せない。だからいつまで経っても治らないんだけど
274:優しい名無しさん
12/05/26 15:59:01.87 vVa/w0l+
酒飲んでると、強迫とかどうでもいいやって思えるんだよね。
常に酒飲んでたら強迫治るかなぁ…
シラフのときは何かしら気になってるから人との会話に集中できないし、酒飲まないとまともに人と話せなくなった
友達とも居酒屋しか行きたくない。酒なしで遊んでつまんない奴と思われるのが怖い
275:優しい名無しさん
12/05/26 16:04:57.11 4SbCvq6X
いや、やっぱ君達の問題はその腐った人格にあるよ。
それを人格障害に定義するかどうかは別にして。
原因の根本はその内向きの腐った心。間違いない。
何が脳内物質？ｗ SSRI？ｗ レキソタンｗ？ 笑わせないでｗ
276:優しい名無しさん
12/05/26 16:10:54.75 ErCHWFXB
>>271
そのことを知ってる・意識するだけでもけっこう違うよ。
間違った方法で対処して悪化してしまうのも防げるしね。
>>272
迷惑かけてすまんな。
自分も、詳しく書くとまたネタにされるから書かんが、だいたい分かってる。
ただ、あの手合いの奴（書き方が攻撃的）がこのスレにいるのは迷惑だからさ。
無視してると逆に調子に乗って何度も来そうなタイプだったから、ちょっと相手させてもらった。
277:優しい名無しさん
12/05/26 16:14:15.79 ErCHWFXB
ほら、これだよ・・・。へたに書いちゃうとすぐ来るんだぜ。
>>275
つ>>224>>230
278:優しい名無しさん
12/05/26 16:20:14.80 4SbCvq6X
でも、君達が真に内省的になれていないのは事実ｗ
結局自己保身に走ってるだけｗ
笑えてくるよｗ
279:優しい名無しさん
12/05/26 16:25:46.60 ErCHWFXB
>>278 つ>>228
280:優しい名無しさん
12/05/26 16:29:00.62 P1FRflN0
>>276大丈夫。ここの住人はもう皆解ってるから。謝罪には及ばない。
荒らしが一番困るのは住人皆にスルーされること。
あとは書き込めば書き込むほど恥を晒すだけだからね。
NGで行きましょう。
281:優しい名無しさん
12/05/26 16:32:53.97 4SbCvq6X
あ、そういえば君達から一言も聞いてなかったなｗ
「強迫性障害に関してどう考えてるんですか？」ｗ
はっきり答えてくれたらスルーでもNGでも何でもどうぞｗ
282:優しい名無しさん
12/05/26 17:54:25.37 DhO7Rrvj
>>270
恐怖突入ってやつだね。
電気のスイッチの脅迫観念にとりつかれた頃
流石にやばいと思って色々調べたら、本に「強い罪悪感に襲われるでしょうけど正常な行動に戻すようにします」
みたいな事が書いてあってその通りやったら脱出できたよ。
今は手系のが若干（パッと見では分からないレベル）出てるけど
早い流れに戻ったら普通になるのが分かってるから放置してる。
283:優しい名無しさん
12/05/26 18:37:08.40 AjSVey5b
強迫行為をしたらしたで後でそれを反省してまた落ち込む、の連鎖w
放置中のモヤモヤした感じが苦しいけど、慣れるしかないよな
284:優しい名無しさん
12/05/26 19:13:49.58 16Lw9bK5
決して理解しちゃいけない病気だな。
自他共に。
285:優しい名無しさん
12/05/26 20:19:36.81 GZw/4yRr
認知療法スレでいうところの すべき思考 かどうかわからんが
この行為をやめなければならない （当然やめられず 苦しむ）と 自分に命ずるから苦しくなるのでは？
強迫は10年前に消失したが認知療法スレは結構いいよ
286:優しい名無しさん
12/05/26 20:21:00.96 GZw/4yRr
やめるべき と命じると 人はそれに逆らいたくなってますますしたくなるからね
やめられればいいな ほかの有益なことをしよう 程度で
287:優しい名無しさん
12/05/26 21:17:37.05 GZw/4yRr
○アサーティブ・トレーニング URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
対人関係スキルのアサーションをアニーメーションとわかりやすい言葉で説明。アサーションて何だろう？という方に。
288:優しい名無しさん
12/05/26 21:18:18.45 GZw/4yRr
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
認知療法
289:優しい名無しさん
12/05/26 21:39:38.68 AjSVey5b
ありがとー
力まずに自然と無意識に行動できればいいんだけどね
290:優しい名無しさん
12/05/27 01:44:48.50 ikdEZljb
>>285->>288
ageないでよ。あいつに見えてくる。
>>276>>280
もううんざりだよね。何言ってもあげあしとって逃げるだけだし、私もあえて何も言わないでおくけど
私もわかってるから！ ほんとみんな！！ わかってるよね！！ 頼むよ！！
291:優しい名無しさん
12/05/27 07:24:10.22 itUGJDU7
強迫から逃げる（避ける）ために
1日の行動パターンが毎日ほぼ同じように決まってるんだよなあ
まるでロボットみたい毎日だ
何度も何度頭に浮かぶこととか故障してるロボットと同じだ
つまらない人生だわ
292:優しい名無しさん
12/05/27 10:58:30.37 wpIPxNCJ
>>291
一日の行動パターンが決まっているって良く分かるよ。
俺は学生の時から強迫障害はあったんだけど、所詮学生で気が楽だからあんまり気にしてなかった。
しかし、去年就職して外部との責任とかを意識しだしてから、強迫障害が浮き彫りになって、さらに悪化した気がする。
学生のときは、授業が終わったり、研究でも自分のタイミングで帰れたけど、
会社は突発的に1，2時間残業とかあって、自分の生活リズムを壊されるから分け分かんなくなる。
そんな日でも家に帰って寝る前に脅迫行為が待ち構えて、いつも寝不足になる。
この病気のせいで普段はほぼ残業しないで帰って、多分ほかの社員には白い目で見られてるから、
会社辞めたいと思うことあるし、病気も治らないしどうしたらいんだ。
293:優しい名無しさん
12/05/27 15:30:49.49 1Axt5Ews
戸締まり・火の元・コンセントの確認強迫が酷い。
考えてみたら、防犯防火の為だったのが
確認する事自体が動機・目的になっている気がする。
皆さんどうですか？
294:優しい名無しさん
12/05/27 15:43:13.23 LDqVhbBq
約10年前から強迫性障害です。最近気にしなくなってきたかに思えてたましたが、やっぱり
そんな事はありませんでした。例えば長期間家を留守にする時や火を扱う事をやっていた
場合は、コンセントとか鍵とかガス詮とかを、どうやって抜いたり切ったりしたかを携帯
電話のカメラで撮影するかしないと家を出れません。電池とかも突然発火するではないか
と心配になります。もちろん車も運転出来ないし、歩いてるだけで不安になって何度も
確認してしまう。
ほんの少し前まで仕事をしてたけど、書類とかデータの確認とかで作業がうまく
出来なく続ける事が出来ませんでした・・。どうしたらうまく仕事をする事が
出来るのでしょうか・・・・。何か最近もまた苦しくなってしまいました・。
295:優しい名無しさん
12/05/27 15:54:59.79 LDqVhbBq
>>293
自分の場合は防犯防火が目的ですが、自分で対策が出来てても確認してしまいますね。
一つのルールみたいな。
296:優しい名無しさん
12/05/27 16:58:15.55 4d3YVcIT
一年正社員で働いて無理だとわかったから
これからは一生非正規で頑張ります
297:優しい名無しさん
12/05/27 22:49:58.21 kOwyPexj
>>292
ストレスかかると悪化しやすいからな・・・あまり無理するなよ
まず、早く帰る理由を他の社員が知らない状態だと、どんどん誤解を生むぞ
理由は病弱でもなんでもいいから、早く帰る理由を上司や周りにつたえておくと少しは違うよ
298:優しい名無しさん
12/05/28 00:01:35.99 PhSb9oK9
依存か？やめたくて見るのが苦痛になってるのにも意固地でもネットや２ちゃん見るのを続けようとする。
やめたくても頭の中にやめたいと浮かんだ瞬間から行為を中断するのが困難になるんだな。
299:優しい名無しさん
12/05/28 00:07:51.03 yQMKCWB9
>>294
自分が書き込みしたのかと思ったよ
ほとんど一緒さ
300:優しい名無しさん
12/05/28 00:31:18.24 B5s+3Ivl
>>298
同じく私も…
調子が悪い時に限って２ちゃんやネットで自分の今の状態を調べたり
してしまう。
301:優しい名無しさん
12/05/28 03:04:22.75 TG88DaLl
>>274
俺のレスかと思ったわ
酒は緩和してくれるよな、同意
強迫は治そうとしても治らないし、何も考えないこと、諦めることが一番の治療法。
一回やり直したら二回目もやり直したくなるし二回やり直したら三回目…四回目…
キリがない
302:優しい名無しさん
12/05/28 03:25:40.72 0dOlnFSm
たまに酒が忘れさせてくれるってレス見るから飲んでみたことあるが全く効果なかったな
酔いながらも確認だけはしなければって感じだし
頭は酔いで回らなくてうわあああ！！っておかしくなりそうだったわ
酒飲まなくても飲んでもどっちでもいいタイプだしあんまり酔えないってのが駄目かもしれないな
303:優しい名無しさん
12/05/28 07:54:47.22 gubGNBVY
>>298
２ちゃんのレスをどうでもいいことなのに何度も繰り返し読み覚えなくてはいけないと強迫行為をしてしまう
だから時間が自由にできない
そんな自分は先日心療内科にも見捨てられた・・・どうすればいいのかもうわからない
304:優しい名無しさん
12/05/28 08:15:23.95 RD2Sl8sc
自分もネット見続けるとかあるある
精神的に辛い時は、その感情から逃げようとして、他のものに依存しようとしてしまう。
でもそのことが分かってると、「今、自分は辛いんだな、逃げたいんだな」って分かるから、
ある程度コントロール出来るようにもなってくるよ。
>>303
心療内科ではなくて、精神科に通うべし。
病院や先生によって、得意とする症状・障害の領域は違うから、
ひとりの先生に見捨てられたからといって、気にすることはないよ。
305:優しい名無しさん
12/05/28 08:57:25.99 B5s+3Ivl
>>303
> そんな自分は先日心療内科にも見捨てられた・・・どうすればいいのかもうわからない
ここで近所の病院検索してみてはどうかなぁ？
URLﾘﾝｸ(ocd-net.jp)
306:優しい名無しさん
12/05/28 10:15:54.67 V0zVF2Lu
>>296
１年は頑張ったんだね、えらいぞ
どんな仕事してたの？
辞めようと決心するきっかけになった出来事や言われた一言はあった？
職場の人間関係はどうだった？
307:優しい名無しさん
12/05/28 14:18:47.55 PhSb9oK9
俺はコーヒーをよく飲むな。
>>304
見たくない情報ほど見ようとするんだよな。荒らしや不快なレスばっかりなのに
見なくてはいけないっていう強迫観念が働いてなかなか見るのをやめることができない。
308:優しい名無しさん
12/05/28 14:59:59.34 0dOlnFSm
カフェインは強迫には良くないんだろ？
309:優しい名無しさん
12/05/28 15:32:50.18 nKFpsiJG
悪化するってこと？
310:優しい名無しさん
12/05/28 16:25:40.87 B4lWq851
お金は大好きだけど、紙幣硬貨を直接触るのが苦手で通帳に入金しちゃえば安心なんだけど。
311:優しい名無しさん
12/05/28 16:39:33.77 +mCP6B1p
論理的思考力を鍛えよう Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(lifework板)
312:優しい名無しさん
12/05/28 16:55:34.29 xTUpr+Y3
ひとつのどうでもいいことが
気になって（例えばその時その時にすればいいことや、
こだわりのあるものに対して客観的にはどちらでもいいような選択をするとき）
に考えに執着して１日～何ヶ月の期間ずっと気になってしまうのもこの病気ですか？
どうやっても考えが頭に浮かんで集中できないばかりか嫌な感じが半端ないです・・・。
313:優しい名無しさん
12/05/28 18:25:20.48 EW8xcpSm
>>306
経理
薬の副作用で眠そうにしてたから、何かしら薬飲んでるなって始めから気づいてたらしい
で、これから仕事の量とか増えて責任ある仕事回すけど大丈夫？って聞かれて
とてもじゃないが無理そうだったから（現時点でかなりミスが多いし）こっちから辞めた
人間関係はよかった。今も本来やるべき仕事の量より減らしてもらってる。
ただ、いつまでもその配慮に甘えるわけにはいかないし、治る見込みもないから。
障害枠で新しいところ探すよ。今の上司には感謝してるし、迷惑かけて申し訳ない気持ちもある
病気のこと隠して入って後で発覚するのは最悪だってわかったから次からはオープンで就活しようかなと・・
314:優しい名無しさん
12/05/28 20:45:30.32 0dOlnFSm
>>309
うつも強迫も過度なカフェイン摂取は良くないと聞いたが
セロトニンだかと関係あったような
315:優しい名無しさん
12/05/28 22:25:04.09 cDmCWQUy
TFTとかEFT試した人いる？
316:優しい名無しさん
12/05/29 01:07:58.02 zLeFB3U3
みんな見た目どんな感じ？引きこもりオーラでてる？
俺の場合、強迫の症状は外では抑えてるし、友達と飲みにも行けばスポーツだってする。
見た目はリア充。
学歴も職歴もないのに無職続けて、周りからはただの怠け者にしか思われてないんだろうな…
まぁ実際怠けてるけど
317:優しい名無しさん
12/05/29 01:09:37.99 zLeFB3U3
>>302
飲み方が足りん
もっと酔っ払いたまえ
ホント強迫なんてどうでもよくなるからｗ
318:優しい名無しさん
12/05/29 01:42:20.93 XkvCkhlx
私は302じゃないけど、お酒飲んでも酔っぱらうまでいかないな。強い方みたい。
一回だけ7合ぐらい日本酒飲んだけど、酔う前に気持ち悪くなった。
私の場合、毎日のお酒代がすごいことになりそうだわｗ
うわ今地震。びっくりした。
319:優しい名無しさん
12/05/29 13:01:03.92 hXtZieWR
>>312
>その時その時にすればいいことや、こだわりのあるものに対して客観的にはどちらでもいいような選択をするとき
具体的にはどんな事ですか？
自分は嫌な出来事がいつまでも決して頭から離れず死ぬほど苦しいです。
そう大した事ではなくても、その嫌な事に全生活が支配されてしまい、
夜中に目覚めた時も、朝目覚めた時も、食事中、TV中、買い物中、運転中も、
火山が大爆発してマグマが流れるような、まさに気違い状態です。
嫌な事が頭にこびりついて離れない苦しみは強迫の人だったらわかるのでは…
毎日頭痛肩こり目の疲れ食欲不振…不定愁訴が酷いです。
320:優しい名無しさん
12/05/29 17:29:23.91 Oh4N3l6A
>>201
どんな座禅をされていたのか、もしよろしければ
具体的に教えていただけないでしょうか？
以前から強迫性障害などの障害に坐禅が効果的なのは、文献や記事から
知っていたのですが、ネットや書物をあさっても、宗派や著者などによって
方法が多種多様で、頭がパンクしそうです
また、「座禅の段階における脳内変化」とはどういうことでしょうか？
上のやりとりからだいぶ時間が空いてしまっていますが、
もしまだ見ていたら、レスしてくれるとありがたいです
よろしくお願いします。
321:優しい名無しさん
12/05/29 17:40:29.27 CiKjZBx3
>>316
見た目は普通の感じです
病気が酷かった時は身なりに構う余裕がなくてださい感じでした
流行なんか知らないどうでもいい強迫で精一杯な毎日でした
不潔恐怖なので外出自体が怖くて出来ない、人とも会えない、スポーツなんてもってのほか
322:優しい名無しさん
12/05/29 18:02:54.62 m+kxmWu6
奇声を発するような精神障害者とは違うから周りに理解されないし
自分から言ったら甘えとか、性格の問題だとか言われそうだし。
スポーツしているうちは強迫のことは忘れられるのかな？
俺爪を眺める強迫があるんだけど、爪見たまま盗塁とか決めていい？
323:優しい名無しさん
12/05/29 20:12:36.59 NeDHGdNS
相変わらず未だに完治してない状態なので、前よりは良くなってるとしても
ずっと無意味な確認の繰り返しで、外出すらもろくにできないよーな状態ですねorz
本当色々気になって確認とかやめらんないし、辛いんですよねこの病気は・・・。
まぁ前よりは段々良くなってるのが救いだったりもするのですが
ほとんど何も外出とかもできないから欲求不満になったりするし・・・。
一番酷かった頃なんてほとんど何も一日中できない状態で、本当思い出したくもないよーな感じです；；
324:優しい名無しさん
12/05/29 20:29:56.08 sOY4q7io
いい薬、開発されないかなぁ
325:優しい名無しさん
12/05/29 22:11:33.98 G/9NG4vZ
デプロメール1日に75mgなんだけど（朝と夜に分けて）結構ひどい強迫じゃあ少ないのかな？
326:優しい名無しさん
12/05/29 22:31:20.63 3Ghk9JcR
俺は医者に150mg以上から効き始める人が増えていくって言われたが
200mg飲んでるけど効いてる感じはあんまりしないな
でも、薬は飲まないに越したことはないから効いてる感じがするなら何mgでもいいと思うよ
327:優しい名無しさん
12/05/29 23:59:12.83 wga1H2Qc
人間って思考力優先の人と、行動力優先の人がいるような感じする。
前者は知的だけど、考え過ぎになりやすい。後者は体育会系のような人に多く、
比較的思考にとらわれず、活動がストレートで活き活きしている。
考える癖っていうのは、思考にとらわれ、常に理性的により良く考え真面目だが、
強迫をはじめとする神経症、不安障害に見舞われやすいような感じする。
思考側に偏らないバランスも大事なのかな。
328:優しい名無しさん
12/05/30 04:35:17.45 kh/RXvch
なんか・・・普通の人の１０倍くらいは脳を疲れさせてるんで、確実に早死にしそーですよね、この病気って・・・。
一日中ほとんど何もしてないのにやたら疲れて眠気来たりするし
外出どころかネットですらまともに楽しめない状態・・・orz
外出でもなんでも、いくらでも好きな事できるよーになって人生楽しめたら、どんだけいい事か（
329:優しい名無しさん
12/05/30 08:44:14.64 qAoBlOlO
>>322
できるならスポーツした方がいいよ
身体を能動的に動かした方が考えすぎを予防できるし、脳の負担も減らせる
盗塁する時は、さすがに爪のこと忘れて盗塁できると思うよｗｗ
>>327
うん、それは自分も思う
きっと片方だけじゃ駄目で、バランスが大事なんだろうな
少なくとも、「思考力優先」だけだと、精神的に負担がかかりやすい気がする
330:優しい名無しさん
12/05/30 12:50:05.78 pshDGRs5
小さいころからからかわれるような性格だったので大人になった
今でもどう人に接したらいいか分からない。
331:優しい名無しさん
12/05/30 13:31:13.67 PPkmJMiI
>>326
デプロ以外に何か飲んでいますか？どれ位の期間飲んでいますか？
332:優しい名無しさん
12/05/30 18:01:21.72 KsShX3fg
人生詰んだ
病気の悪化に就職氷河期
家庭崩壊
死にたい
333:優しい名無しさん
12/05/30 18:51:10.69 1T400y+3
>>332
自分もだよ
人生とっくに詰んでる、廃人みたいなもん
家族内は遺産相続問題で大揉め
ストレスで元々の精神疾患に加え胃やらあちこちがやられ
自殺の事も常に頭にある
でも全てを捨てて死ぬ勇気は…ちょっと勿体ない気がする
自殺したら家族の中の悪徳人間の思うツボだし
かと言ってイライラ鬱の精神状態で生きていくのも苦しい
どのようにものを考えて生きていっていいかわからない
334:優しい名無しさん
12/05/30 19:01:46.86 qHphNHKb
薬を飲むだけではだめで暴露療法もしないと改善しないよ。
たとえは悪いけど、筋肉増強剤を飲んでるけど筋肉トレーニングしない人のようなもんだ。
あと、理由もないのに薬をマックスまで増量しない医者は強迫に詳しくない医者だから変えた方がいい。
335:優しい名無しさん
12/05/30 19:44:33.60 QEEGLySe
ルボックス150mg飲んでいるけど効かない
主治医に増量してくれと言うと上限150と言われた
336:優しい名無しさん
12/05/30 19:45:48.05 yq0j89Yi
>>335
うちの医者は300まで出してくれたよ。
337:優しい名無しさん
12/05/30 19:55:44.91 3U6YVKab
>>320
わざわざご丁寧なご質問ありがとうございます。
ぼくがやってきた(今もやってる)座禅は、簡単に言っちゃえば、
出息長・入息短ですよ。「出る息は長く、入る息は短く」ってやつです。
そうは言っても、おっしゃる通り宗派によってはやり方が様々でどれを取り入れたら
よいか迷うと思いますが(僕も昔まよったなぁ)、それを選ぶときの判断材料は、
①下腹(丹田)を中心とした呼吸を取り入れていること
(出息長であれば自ずと丹田呼吸になってます！)
②途中で呼吸を止めるような要素がないこと
(ヨガのグンバクのような止息を取り入れているものは避けたほうがイイよ)
③調身・調息・調心を取り入れていること
(これは調べたらすぐわかると思います)
この３つにすべて当てはまったものであれば、正直なんでもOKだと思いますよ。
大事なのは、強迫観念が湧いてきても、そのままやり続けることだよ。
半年～一年続ければ、強迫観念は徐々にしぼんでいくと思います。(正しいやり方でやれば)
さらに二年、三年経てば、普通の人間に戻ってると思います。
上の方でも書きましたが、僕ちゃんはもう5年以上毎日続けています。
338:優しい名無しさん
12/05/30 20:01:03.02 BGz/oluW
>>332
>>333
この病気＋様々な問題で追い込まれてる人もいるんだね。
そういう俺もそうだけど、俺も愚痴りたい。
子供の頃から機能不全家族、父と姉は家族に全く無関心。
唯一の理解者だった母も12年前癌で亡くなった。そっからずっと孤独・孤立。
その後も強迫だけでなく新たに病気になって就職も取り消しになって・・・。
それからも次から次へと問題が降りかかって来て、俺も詰んでる。
死にたいけど死ぬのも怖い。
生きたいけど夢も希望も目標もお金も何にも無い。
もがき苦しんでる状態、まさに今生き地獄だね・・・。
339:優しい名無しさん
12/05/30 20:13:33.74 yq0j89Yi
明日、通勤ラッシュ時に電車に乗らなきゃならない。
それを考えただけでも、怖い。
340:優しい名無しさん
12/05/30 20:30:39.63 CAXgGPhe
>>334
一人で暴露療法やってるけどうまくいきません
341:優しい名無しさん
12/05/30 20:55:34.20 3U6YVKab
>>320
>>「座禅の段階における脳内変化」とはどういうことでしょうか？
という質問ですが、人間の脳内の様々な神経は、それぞれの伝達物質をインパルス信号
にとして発射しています。ちょうど心臓がドク、ドクと一定のリズムで血液を送るように、
神経も一定のリズムでそれぞれの伝達物質を発射しています。
その伝達物質のちがいによって神経に○○神経と名前が付いているのですが、
セロトニンという伝達物質を発射しているのがセロトニン神経ってやつです。
セロトニン神経も他の神経と同様に、その神経から長～いパイプのような足が伸びていて、
その末端から、他の神経にむけてセロトニンを発射します。
実はこのセロトニン神経の末端には、「セロトニントランスポーター」といって、
発射したセロトニンを再び取り込もうとする、いわばリサイクルするための機能をもった
組織があります。SSRIという薬は、このセロトニントランスポーターの働きを抑制することで、
セロトニンの再取り込みを抑制し、常にセロトニンが神経末端の外にある状態を保とうとする薬です。
強迫性障害の人のセロトニン神経は、上で説明したインパルス発射が弱く(放出量が少なく)、
しかもトランスポーターの働きが強い(せっかく放出したセロトニンを再び取り込む)ので、
SSRIという薬が主に今のところ使われているのです。
しかし、SSRIはセロトニンの再取り込みは抑制しても、肝心のインパルス発射は弱いままです。
そこで、セロトニンの発射そのものを強くするための方法として、様々な方法、または薬(この場合はSSRI以外の薬)
がありますが、
その方法の一つが坐禅です。
続く↓ (長くてごめんちゃい！みんなたたかないで(ﾟдﾟlll))
342:優しい名無しさん
12/05/30 21:39:58.00 3U6YVKab
坐禅というのは、ほんとに簡単に言ってしまえば呼吸法のことです。
出る(吐く)息を長く、入る(吸う)息を短くした呼吸法です。長呼気ってやつです。
初めのうちはムリでしょうが、通常の呼吸で息を吐いた状態から、
さらに30秒くらいかけて息を吐き切っていきます。しかも、苦しく感じないように。
おそらく初めのうちは10秒くらいだと思います。
長呼気を続けて15分から20分くらいたつと、頭の中がスッキリして
気持ちよくなってきます。その時点で、酸素が通常よりも体に行き渡ったり、
横隔膜の上げ下げで血液の流れが良くなったりと、いろんな変化が身体に起こっていますが、セロトニン放出が活発になっているのもちょうど15分から20分くらいです。
ですから坐禅は一回につき20分から30分は続けて行なってください。
そしてこれを半年、一年と続けていってください。
続く ↓ (長くてごめんね、みんな怒らないで)
343:優しい名無しさん
12/05/30 21:41:45.17 Hz4Dprvk
完璧主義がとまらない
些細なうっかりミスも許せない
疲れた。どこまで原因追求すれば認められるのか
344:優しい名無しさん
12/05/30 22:00:38.93 3U6YVKab
肝心のどうやって呼気を長くしていくかですが、>>201で言ってる、
数息・相随・止・観・還・浄という坐禅の段階の一番最初、数息観ってやつを
使います。これは、吐く息を数えていくというものです。
息を吐きながら、「ひとーつー」と心の中で唱えます。吐き切ったら、
息を吸って、「ふたーつー」とまた唱えながら吐いていきます。１０までいったら、
また１にもどります。
おもしろいことに、息を数えていると、吐く息に意識が集中して、雑念が湧きづらいです。
そして、日に日にその呼気自体が長くなっていきます。達人レベルになると２分以上も
吐くだけに時間をかけられるようになります。が、僕たちは30秒くらいがベストです。
続く ↓ (長くてごめんごめんご みんな怒ってないのかな(^。^)♪)
345:優しい名無しさん
12/05/30 22:17:37.91 3U6YVKab
数息が上達して30秒くらい吐けるようになると、数は唱えていますが、
意識は呼吸に集中していて、安定した呼吸をかすかに見つめる状態になっています。
そして、そこから数を数えることを解き放つと、数を数えることなしに、ただ呼吸を
見つめた状態になります。これが、数息の次の段階である、相随ってやつです。
そしてさらに相随を続けていくと、いずれ、その呼吸をも意識しなくなります。
この感覚はなんていったらいいかな、とにかく気持ちいいです。呼吸と体が一体化
した感じです。これが数息・相随に続く段階である、止ってやつです。
(※これはよく言われる無の境地ではありません！それはまだまだ先の話です)
続く ↓ (次は最後かなたぶん)
346:320
12/05/30 22:24:51.94 2fZRBRYX
>>345
320です。詳しい説明ありがとうございます。
ここのスレの方たちは、荒しや煽りでない限り、長文でも
咎めないと思います。万が一何か文句がありましたら、それは
質問した私の責任ですので・・
続きよろしくお願いいたします。
347:優しい名無しさん
12/05/30 22:52:24.09 3U6YVKab
この「止」という段階までくると、いろいろなことに対する集中力がついています。
つまりこの「止」というのは、一境に意識を止めるという意味です。
そして、この段階までくると、人間本来の思考力を使えるようになります。
言い換えれば、人間のもつ思考力を最大限に発揮することができます。
どういうことかと言うと、人間の脳というのは、外部の情報を処理しながら
生きています。必要な情報はそのまま残したり、その他の情報と組み合わせたり、
そしてまた不必要な情報は消去します(忘れます)。
しかし、強迫性障害の患者は、この情報処理が病的にできません。健康な人であれば、
気にしないようなこと、意識しないようなことでも、それを頭に残してしまいます。
しかも、複雑に、かつ不安を大きくしながら。
この情報処理がスムーズにできるようになると、物事をシンプルに見れるようになります。
シンプルに本質だけをつかんで、いらない情報は自ずと捨てられるようになります。
「止」の段階まで坐禅を続けていけば、この時点でもうそうなっています。
それは、セロトニン神経を中心とした脳内の神経が正常かつ、病気をする前以上に
上手くはたらいているからです。
付録 ↓ (>>346 おう！(^。^)♪)
348:優しい名無しさん
12/05/30 23:15:10.90 3U6YVKab
数日前、ぼくが42R3tmcdとドタバタ喜劇を繰り広げて、ここの住民の方々に
迷惑をかけていましたが、>>201(ぼくの書き込み)にあるように、
強迫性障害を克服するには「数息・相随・止・観・還・浄」という段階のうち、
「止」までで十分です。
実は、このあとの段階(観・還・浄)で、42R3tmcdが言っていた「末那識」って
やつを取り除く作業に入り、そしていずれ、42R3tmcdが言っていた「阿頼耶識」
の境地に到達するために座禅を実行していくのですが、はっきりいって、
そこまでいくと仙人です。だから、人間本来の力を発揮できるようにするには、
「止」まででOKです。アイムオーケーなのです。
最後に言っておきたいことは、
坐禅の効果を得るには、ある程度の努力を要すること。
坐禅だけに頼らず、ちゃんとお医者さんにも行くこと。
座禅だけでなく、強迫性障害にとって効果があると言われてるものは
なんでも取り入れること。
こんな感じで終わりです。
By,日本一おせっかい焼きなぼくちゃん( ＾∀＾)
349:320
12/05/30 23:26:31.49 2fZRBRYX
>>348
本当にありがとうございました。
すごくわかりやすかったです。
お話を参考にしながら、私も坐禅に
取り組んでいきたいと思います。
失礼かもしれませんが、お年はいくつになるのでしょうか？
ご職業はなんでしょうか？
今、強迫観念や脅迫行為はまったくない状態でしょうか？
350:優しい名無しさん
12/05/30 23:39:48.22 IjHvwfyR
この病気になって1年半経つんだけど
未だに改善されなくて困っている
脅迫観念が消えないのが辛い・・・
351:優しい名無しさん
12/05/30 23:42:46.16 3U6YVKab
むむ！？なかなかプライバシーをえぐるご質問ですね笑
年齢は20代半ばとだけ答えておきましょうか
職業は学生で、将来は歯医者さんになりたいと思います
(いわゆる口フェチってやつです笑)
強迫症状は今、まったくないです。本当にたまに疲れてストレスたまった時に、
「ん？この感じなつかしいな。よし、ほっとこう」って感じで対処してます。
寝て次の日はもう忘れてます。これが禅でいうところの「流す」ってやつだと
思います。坐禅してけばいずれわかると思いますよ！
頑張って坐禅を自分のものにしてください、まじで( ＾∀＾)
週に何度か時間空いた時に、このスレはのぞいているので、
また何かあったらぼくちゃんに言ってください
じゃ！
352:320
12/05/30 23:58:21.99 2fZRBRYX
>>351
ありがとうございました。大変失礼な質問をしてしまいました。
匿名性のある掲示板なのにもかかわらず、
ついつい気になってしまいまして・・
ありがとうございます。また何かあったらご質問させていただきます。
353:優しい名無しさん
12/05/31 00:42:44.25 xmQYsn6I
強迫性障害と過敏性腸症候群のやついないか？
354:優しい名無しさん
12/05/31 02:28:52.92 4XAn3TaN
強迫有りだが、多分何かしらの腸炎
10代の時から下痢で血便がたまにある
あと腸炎の奴がなりやすい皮膚病（アレルギーでは無い首や付け根が痒くなり皮が剥ける）
があるが今はほぼ治った状態
ストレス睡眠不足運動不足が原因だと思ってる
355:優しい名無しさん
12/05/31 02:43:47.37 Pegm9ZEs
はい
356:優しい名無しさん
12/05/31 04:52:25.89 LvduK8T4
>>347
＞そして、この段階までくると、人間本来の思考力を使えるようになります。
この表現は違うと思うな。思考は、禅に反するが、本来の思考力って？
＞それを頭に残してしまいます。
過去に執着するのは、思考に支配されているからで。
禅は思念を捨て、心理的時間の排除とも言っていい。
357:優しい名無しさん
12/05/31 09:31:21.94 /1O15HQx
何だか不定期で教えを説く人が現れるよね。
森田療法、哲学、禅・・・
まあ良くなれば何でもいいけども、
突き詰めていくと、どれも内容は似たり寄ったり
言ってることは結局同じだったりな感じもする。
そんな私はちょっと前から哲学ブームｗ
余計深く考えるようになったorz
358:優しい名無しさん
12/05/31 13:41:09.60 kX/dQePb
>>356
長文書いてた人は文章からもなんか経験者っぽいし、詳しそうだし、
間違ってはないんじゃないか？
おれたちは疑うことから入ってしまって、結局何もしないから
駄目なんだよ
まぁ俺は座禅とかそういうのには詳しくないんで347の返答を待ってくれ
359:優しい名無しさん
12/05/31 16:43:58.56 LvduK8T4
>>358
そういう主観的印象だけで捉えて信じるのは、よくない癖だと思います。
２ｃｈには、個人的見解を事実と混同して書いている部分、場合もあります。
私は、その方面に詳しく、個人的な解釈をもって禅仏教とかけ離れた
部分を疑問に思って書いただけです。
自分は、何もしていないのではなく、実行してかなりよくなった者で、
たまにスレを訪れている者です。
360:優しい名無しさん
12/05/31 17:35:54.60 kX/dQePb
>>359
まぁたしかに主観だけで捉えるのはよくないな・・
じゃああんたも、347みたいに、あんたなりの禅に対する見解を
書いてくれよ。347みたいに詳しくさ。そうしてくれると俺も
助かる。>>356 みたいな書き方だけだとわからん。
あんたがどういう風に座禅に取り組んで、どういう風に良くなっていったのか
347みたいに詳しく書いてくれれば、少なくとも比較対象があるから、
俺も主観的印象だけで捉えないですむだろう。
それに、個人的見解を事実と混同しているのはあんたかもしれないしな。
よろしくたのむよ
361:優しい名無しさん
12/05/31 17:47:22.75 djN0E0Oe
>>359
＞思考は、禅に反するが、
＞禅は思念を捨て、心理的時間の排除とも言っていい。
禅をしているあなたがなぜ物事を思考しているのですか？
文を読み書いている時点でそれは思考じゃないんですか？
362:優しい名無しさん
12/05/31 19:26:58.05 LvduK8T4
>>361
観察して事実を指摘することは、ここで言う思考とは違います。
不立文字が禅ですが、正法眼蔵（禅）ではなく正法蔵、経典からも
理解することはできます。私が禅をしているとは一切書いてません。
363:優しい名無しさん
12/05/31 19:42:10.73 djN0E0Oe
>>362
＞自分は、何もしていないのではなく、実行してかなりよくなった者で、
＞私が禅をしているとは一切書いてません。
書いとるやん！うそっぱちやん！
364:優しい名無しさん
12/05/31 20:06:29.65 3y4WJ5BQ
禅も哲学も宗教も精神論もくだらねー
科学的な根拠に基づいて治療するしかないしそれが一番。
違いますか？
またワケわからん流れにするなや。
365:優しい名無しさん
12/05/31 20:06:44.98 LvduK8T4
>>363
まぁ、そう慌てて興奮しないしない。
実行とは、認知療法（禅の真髄と関連）から仏教の教えまでです。
揚げ足取りに早とちりしないこと。
366:優しい名無しさん
12/05/31 20:22:08.35 djN0E0Oe
>>365
うわ・・お前ちょっと苦しすぎるぞその言い訳・・
つうかお前この前のやつだろ 特定した
>>364
ごめん。たしかにそうだよな。
もうアホは相手にしませんスルーします。
367:優しい名無しさん
12/05/31 20:40:01.32 LvduK8T4
>>366
違うよ別人、むしろ42R3tmcdと対立コメントしてたぞ。
あいつはageで書くし。
＞禅も哲学も宗教も精神論もくだらねー
無知だから観念で抵抗したいわけでしょ。
俺も昔同じように思ってたけど。
368:優しい名無しさん
12/05/31 21:10:12.59 R6piwRVz
ここで持論を展開されても困る
369:優しい名無しさん
12/05/31 21:27:47.44 djN0E0Oe
>>367
動揺しすぎ・・
一人称が「私」から「俺」になってる時点で熱くなってる証拠
そう慌てて興奮しないしない
どんまいさいなら
370:優しい名無しさん
12/05/31 21:50:51.68 LvduK8T4
>>369
俺が常用なんだけど、私はあえてｗあなたのハズレな勝手な推測。
揚げ足取りに成功しなかったからって、まねた返ししなくていいからさ、どんまい。
371:優しい名無しさん
12/05/31 21:54:07.13 CnfT14sH
話豚切るよごめん。
強迫と妄想性障害ってどう違うの？強迫って妄想が入り込んでるし、妄想性障害もそれが頭から離れなくて四六時中考えて、確認行為に及べば強迫だし。
372:優しい名無しさん
12/05/31 22:20:03.66 kX/dQePb
>>370
少なくともあんたより長文書いた人のがまだ信用できることはわかった
人間的にな
おそらくあんたの考え自体も浅はかなんだろうな
上の流れをみると嘘つきみたいだしw
>>371
たぶんだけど、それらの妄想が不条理であるという自覚があるかないか
の違いだと思うよ 強迫のほうは不条理だと自覚があるけど、
妄想性障害のほうは自覚がなく、本当にそれを信じ込んでいるらしい
ちょっと調べただけだからくわしくはわかんないけど
373:優しい名無しさん
12/05/31 22:41:16.54 LvduK8T4
>>372
また自我エゴの特徴的書き方をしてきたな。
俺はある部分を疑問に思って相手に指摘しただけ。
お前は主観、観念で全部が正しいと信じただけ。
実は過去スレに長文で書いたが、あんた教えろとか人にお願いする書き方か。
「～みたいだし」「～っぽいし」「駄目なんだ」、、全部観念だしｗ
認知療法（禅の真髄と関連）から仏教の教えまでと書いたけど。
自分の思い通りなレスを返してくれなかったから嫌いって、子供じゃないんだからさ。
374:優しい名無しさん
12/05/31 22:53:24.74 djN0E0Oe
>>373
42R3tmcdに確定!wwwwwwwまじ笑えるwwwwwwww
これはひどすぎ何もいえねぇwwwwwwwwww
どんまい♡
375:優しい名無しさん
12/05/31 22:56:18.14 LvduK8T4
>>372
「おそらく」「～なんだろうな」「～みたいだし」「～っぽいし」、、
すごい全部観念、連発ｗうけるｗ
376:優しい名無しさん
12/05/31 23:04:08.82 LvduK8T4
>>374
>>194をはじめ、ID:X4HFuIskは俺が書いたもの、自我エゴって語も出るだろ。
ID:42R3tmcdに対したレスしていて、別人なのわかるよな。
377:優しい名無しさん
12/05/31 23:11:17.17 djN0E0Oe
そうなのか？？
だとしたら人間レベルで42R3tmcとお前、同等ってことでOK？
すぐ起こるしテンパるし
まぁOKってことでwww
378:優しい名無しさん
12/05/31 23:52:04.23 kX/dQePb
>>375
過去スレに書いたとか関係ないわ
つうかそれもウソだろ？ｗ
379:優しい名無しさん
12/06/01 00:16:35.15 mNW9fRRY
おまえら楽しそうだな、羨ましいわ
380:優しい名無しさん
12/06/01 01:13:14.89 D3WQGMhn
>>378 お前、ハズレなのに常に勝手な憶測だけで生きてるの？
だから、
俺はある箇所に知識を元に疑問に思って、相手に指摘した。
お前は主観、観念で全部が正しいと信じた。
俺にあたる必要あったのか、よく考えてレスしてくれ。
381:優しい名無しさん
12/06/01 01:33:11.52 Zgnfq+DN
>>380
俺は全部正しいとか言ってないけど
むしろ 「たしかに主観だけで捉えるのはよくないな」と
あんたに賛同したはずだが。あんたもよく考えてレスしたほうが
いいんじゃないか？
それと、個人的見解を事実と混同しているのはあんたかもしれないから、
あんたの禅に対する見解を教えてくれと言ったはずだ
それなのに書けないのは、自分の見解に自信がないからだろ
それともやっぱり嘘っぱちかw？
382:優しい名無しさん
12/06/01 04:02:37.38 qAQf3vtC
頭の中がごちゃごちゃしてる
死ね
死にたい
死ね
383:優しい名無しさん
12/06/01 06:29:23.21 D3WQGMhn
>>381
＞禅に対する見解を教えてくれと
まずそもそも禅は、不立文字、教外別伝で、（ＸＸは）文字の媒介によらないものなんだよ。
禅の体験方法なら、ググれば方法は出てくる。
そういう書き方をすると、文字媒介でなく体験しろではわからないときっと言うよな。
なら仏教のＸ（ＸＸ）をさすＸとして、もし分かりやすくそのＸを説明するならば、
先にも書いた通り、思念を捨て、心理的時間の排除、Ｘに在ること。
正受禅師「ＸＸ事とは今ＸＸＸのこと」、「Ｘ部経典」13Ｘ経にもあり。
「ＸＸとＸという間にＸは無く、Ｘという間にＸは過ぎ行く」道歌
たいてい人は（自我は）、思考の産物状態と言っていい。
目先の事、未来の理想と過去の経験に焦点があり続け、状況にしがみつく、
ＸＸＸＸＸにない状態。
自我が外側を欲するが、真の心の平安は、内面の意識の変容にある。
自我は時間の中で生きるので、心理的時間の排除が必要。
自我が外側を欲するとは、人は（欠乏感があり）欲があり（その底流にはＸＸあり）、
所有物、地位、名誉、快楽、信念体系、恋人、承認賞賛、存在価値、、、
で満たそうとする。しかしこれらは無常で永続的な満たしはない。
とりあえず初歩の話は、この程度まで。貴方の煽りからなんで、
※「Ｘ」はあえて隠すことにした。本来これの10倍書く必要ある。