12/05/18 00:26:09.62 un6/XDPW
★自己愛スレには定期的に嵐が湧きます。荒らしは忍者に報告して処理をお願いしましょう★
★持論を熱弁する場合は専用スレッドを立ててあげましょう★
●キチガイ嵐を水遁
●コピペなど連貼りを水遁
●グロ画像貼り付けを水遁
●エロ画像貼り付けを水遁
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【参考】
（隔離スレッド 例）おっさん＆立川 両ニートが自己愛を語りつくすスレ
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必死チェッカー
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3:優しい名無しさん
12/05/18 00:26:56.96 un6/XDPW
自己愛性パーソナリティ障害の特長
1. あからさまな傲慢さ 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性 えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ 過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム 自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着 いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
4:優しい名無しさん
12/05/18 00:27:35.72 un6/XDPW
診断基準（アメリカ精神医学会 DSM-IV）
『自己愛性パーソナリティ障害』Narcissistic Personality Disorder
誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の 欠如の広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。
（１） 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
（２） 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
（３） 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
（４） 過剰な賞賛を求める。
（５） 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
（６） 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
（７） 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
（８） しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
（９） 尊大で傲慢な行勤 または態度。
5:優しい名無しさん
12/05/18 00:28:29.29 5kNYBRh7
★自己愛禁止事項
・意地悪しない
・悪口、陰口、告げ口言わない
・自惚れない
・見下さない、駄目出ししない、こき下ろさない
・他人の不幸を喜ばない
・頑張り過ぎない
・他人と比べない
・物事を勝ち負けや優劣に絡めない
・嫉妬しない、僻まない
・他人の欠点を探さない
・相手や状況によって態度を変えすぎない
・対人操作、情報操作しない
・人のせい、世の中のせいにしない
・妄想し過ぎない
・優越感を求めない
・仲間外れを作ろうとしない
6:優しい名無しさん
12/05/18 00:29:01.20 5kNYBRh7
★自己愛行動心得
・他人の長所を意識して見る
・他人の成功や長所で一緒に喜べるようにする
・「仕方がない」、「ま、いっか」、「人それぞれか」を前向きに口癖にする
・自分の欠点を認めて笑えるようになる(逆に他人の欠点は笑わない）
・『本心から』他人を褒めれるようになる
・目に見える利益のない人間とも付き合ってみる（自己愛にとってそれ自体が利益です）
・１人の時間も楽しめるようにする
・人に何かしてもらったら感謝する、その感謝の気持ちをいつまでも持つ
・皆で平等に楽しくを目指す
7:優しい名無しさん
12/05/18 00:29:32.53 5kNYBRh7
●具体的な自己愛の特徴はこのようなものです（これに多く当てはまっちゃう人）
・人の悪口や批判が大好きで生きがいになってる人（相対的に自己価値を高めるのが狙い）
・人の不幸や失敗や欠点で満面の笑みを浮かべる人（さらに目の瞳孔が開いてる快楽的表情、又は子供のような無邪気な笑みだと要注意）
・初対面や目上や強者や異性に対してなど『相手限定』『状況限定』でやたらと愛想が良い人 （極端な裏表の使い分け。逆に『相手限定』『状況限定』で本性見せるとも言える）
・異常に空気が読めない人、暗黙の了解を理解できてない人（他人の気持ちを読み取れない）
・表情や立ち振る舞いがわざとらしく演技くさい人（常に理想の自分、評価される自分を演じています）
・自分が間違ってると言う発想がない人、謝れない人
・自分の本当の弱みを見せれない人、負けを認められない人（プライドが異常に高い）
・自分を棚に上げる人、自分を客観的に見る能力が欠落している人、自分と他人を冷静に比較できてない人
・他人を褒めない人（目上や異性に褒めまくるおべっか使いは多々います）
・何事も自分と他人を比較する人（やけに他人に勝とうとしてると要注意、根拠もなく勝ってると判断することもしばしば）
・習い事などして『他人より上になること』に躍起になってる人 （習ったことで褒めてくれオーラが強かったり、習い事をころころ変えてたら要注意）
・他人同士を争わせて仲違いさせる人 （自分がグループの中心になるための伏線です。陰湿な優越感に浸ってもいます）
・他人同士が自分を差し置いて仲良くするのを嫌う人(孤独恐怖症）、（独占欲や嫉妬の強さも）
8:優しい名無しさん
12/05/18 00:34:04.18 KsksznXZ
・他人が悪く言われてる内容を本人に伝えちゃう人 、告げ口する人（相手の自信や人間関係を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます）
・他人を不安にすることをほのめかしてニヤニヤする人 （相手の自信を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます）
・素の顔での目が爬虫類系の人（常にタゲや自己利益を探していて獲物を狙う目になっています）
・一人でいる時ニヤニヤしてることがある人（素晴らしい自分や賞賛される自分の空想に耽っています）
・自慢や自惚れが多い人、過去の栄光をいつまでも過大に語る人 （そうやって自分を奮い立たせないと自分を維持できません）
・他人の『人間関係』（友人の数とレベル、恋人の有無とレベル）、『バックボーン』（学歴、親の資産）、『生活レベル』（年収、貯金、家、車、服）、
『心身の健康状態』を気にする人 （人間を「目に見えるモノ」でしか評価できない）
・嫉妬心や僻みが異常に強いが絶対認めない人 （幸せな人間を嫉妬（憎悪）しますが高いプライドで認めれません）
・人が成果を出してることを皮肉ったりつまんなさそうにする人 （心の奥底で嫉妬（憎悪）してますがまず認めません）
・「超」の付くＳ（サド）な人 （陰湿系Ｓだと要注意）
・1褒められただけで10と捉える人（例「歌うまいね」→真顔で「歌手になろうかな」）、（幼児的万能感の未卒業）
・長く付き合ってる人間が本人にとって『有益の人間』か『イエスマン』ばかりの人（健全な人間関係築けません）、（イエスマン＝取り巻きです）
・素を出せる友人がいない人、友人知人との距離感が変にある人、注意してくれる人が周りにいない人（常に過剰な演技してるので他人との密接な関係作れません）
9:優しい名無しさん
12/05/18 00:34:46.65 KsksznXZ
・「人それぞれ」という発想がない人、自分の価値観しかわからない人 、勝ちか負けか白か黒かでしか見れない人
・お山の大将になりたがる人（他人の下になるのが許せない）、（実際は裸の王様状態がほとんど）
・何をするのにも周囲へのアピール感がある人、他人への親切がわざとらしい人(異常な自己顕示欲の強さ）（褒めてくれオーラが強いと要注意）
・人からの評価が両極端な事が多い人（Ａさんには人格者として、Ｂさんには陰湿根性悪人間として捉えられてるなど）、（同性から嫌われて異性から好かれることも多いです）
・他人への評価が極端に変わる人（利益ある相手を評価してたかと思うと利益なくなったとたんこき下ろす。またその逆も）、（ボダと同症状の理想化とこき下ろしです）
・表面上自信ありげなくせに「他人からの評価」や「物事の勝ち負け」で一喜一憂する人
・自分に出来る事を他人が出来ないと見下す人（些細なことでも優越感に浸ります。逆に自分が出来ないことには見向きもしません）
・嫌な事があると他人のせい、世の中のせいにする人（自分が悪いという発想がない）
・「皆で平等に楽しく」ができない人、仲間はずれを作りたがる人、他人をランクづけする人
・他人を笑い者にすることが面白いと思ってる人（逆に少しでも笑われると怒ったり傷付いたりします）
・人と繋がる方法が「猫かぶり(ぶりっこ）」か「他人を攻撃（悪口や仲間外れや笑いもの）」の人
10:優しい名無しさん
12/05/18 00:35:10.02 KsksznXZ
【間違いピラミッド】
796 ：優しい名無しさん：2010/02 /26(金) 08:57:41 ID:d6h/+N82
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。
「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。
大間違い
間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い
図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。
こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。
やはり答えられないな。（俺が正しいからだ）
この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、天然なんだろうなあ。
ああやっかいだ。
11:優しい名無しさん
12/05/18 00:36:01.45 fY97mANh
∧∧ ミ ＿ ドスッ
(＃ ,,)┌─┴┴─┐
/ つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε;' 3
゛゛'゛'゛
12:優しい名無しさん
12/05/18 05:51:20.79 aWpay+hv
何か私のことみたい。病気なの?
13:優しい名無しさん
12/05/22 16:28:47.78 dwMgzO9O
>>1
乙です
14:優しい名無しさん
12/05/22 19:53:32.52 BsDczeV8
>>1越
15:優しい名無しさん
12/05/22 19:53:57.50 BsDczeV8
>>1乙
16: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
12/05/23 05:39:24.14 DlsXGlpE
てす
17:優しい名無しさん
12/05/23 08:41:31.70 3Qe+vhLJ
本物ってさ、２ｃｈの存在すら知らないんじゃないか？２ｃｈの情報を組み合わせただけだけど
そう思ってしまうんだけど・・・どんどん次の都合のいい人間探し続けるような気がする
開き直りの異常なスピードさなんかも推察した
図々しさや異常さはおそらくここに書き込みしてるみんなよりもっとひどい気がするんだけどね
まぁそんな気がするだけだけどね
18:優しい名無しさん
12/05/23 09:07:16.64 IMnV/89Z
自分自身が、開き直りをしているいい例じゃないか
都合よく情報を組合わせてるから、そういう結論になるんだろ
19:優しい名無しさん
12/05/23 11:09:24.71 cp3cwioq
>>18
目から鱗だわ
いや､>>17の人と関係ない人だけど､参考になった
20:優しい名無しさん
12/05/23 12:11:27.04 3Qe+vhLJ
？？？？？？何故開き直りってわかるんだ？？？
何故「都合よく情報を組み合わせる」ってわかったんだ？
違う何故そんな答えが出たのーーー？？？
俺の納得のいくように説明してちょ>>18
21:優しい名無しさん
12/05/23 12:20:53.61 IMnV/89Z
ごちゃごちゃうるせえんだよ
22: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
12/05/23 12:39:30.98 DlsXGlpE
>>17
に賛同する
漏れもそう思うから
23:優しい名無しさん
12/05/23 12:42:56.92 3Qe+vhLJ
うふｗ
24:優しい名無しさん
12/05/23 13:53:34.17 3Qe+vhLJ
大体思うんだよね・・・この手の方って常軌を逸脱している思考、精神(狂乱、狂信)
言い返したら精神異常者。傍から見ても直感で違和感を感じる犯罪とか平気でやっちゃうんじゃないかな・・・
そして、ここには存在していないはず。仮に此処に現に存在しているとしても
上記に記した狂乱、狂信者から比べれば、まだ可愛いもんじゃねえかと推測
25:優しい名無しさん
12/05/23 14:01:09.23 seCt8zyx
なんかうぜぇぞこいつ
26:優しい名無しさん
12/05/23 14:20:13.32 3Qe+vhLJ
>>25
短絡的に捉えたくないんだよ。捉え方間違えちまったら変な方向行くのは
目に見えてるからさ。「違うな」と確信したら勝手に消えるわ
27:優しい名無しさん
12/05/23 15:12:18.29 IMnV/89Z
そうやってぐだぐだと自己正当化をするから、ずれるんだよ 阿呆どもが
28: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
12/05/23 15:26:20.32 7VGC6ufZ
ごめん
29:優しい名無しさん
12/05/23 16:01:12.22 3Qe+vhLJ
>>27
だよなー。ぐだぐだが過ぎちまったんだよな。いっそのこと殺っとけばよかったってな
でも、死刑の動画見たらさ、ぞっとしてしまったよ。悪いことはするもんじゃないな
30:優しい名無しさん
12/05/23 20:28:13.64 UIfOB+BB
でもなんで、私の前でだけリア充だと言い張るんですか？
リア充は高校で友達すぐたくさんできるから、過去の人間に電話かけない！
というかかけてきたのあんただけだわ
高校でギャル化・リア充化した人は連絡なんかこないから、友達居ないんだなこいつ・・
って私でもわかるんです！！！！リア充には見えないの！！私から見ても！！
31:優しい名無しさん
12/05/23 23:13:57.83 7VGC6ufZ
プップー通りまーす
いいでつか？？
32:優しい名無しさん
12/05/24 00:42:10.17 TeiodXlo
これが私の家だよ
33:優しい名無しさん
12/05/24 01:46:59.16 7ac/nWro
他人のトラブルに手を出さないとか､他人の物事に干渉し過ぎないって事と
思いやりを持つなとか､優しさを捨てろとか､コミュニケーション不全になるとか
そういう事の区別が体感的にわからない
他人に関わらない､を達成すると､思いやりが無くなるとか他者への無関心とかで､それは自己愛なんじゃないかと思うし
その逆だと､他人に干渉する自己愛になるし､
八方塞がりで困っている
34:優しい名無しさん
12/05/24 02:01:43.04 TeiodXlo
ポエム？
35:優しい名無しさん
12/05/24 02:10:42.96 ROo4vHcH
相談のつもりだよ
36:優しい名無しさん
12/05/24 02:21:14.36 wKcaQctu
プップー通りまーす
ブーンキキー
到着しますた！
37:優しい名無しさん
12/05/24 09:28:29.06 hnF0cxt4
>>33
褒められてる自分を想像するうちは何もしない方がいい。
たとえ自分がどう思われても他人を助けたいと思うなら行動してもいい。
わからないなら何も行動しない方がいい。
自己愛は誰かのために（実は褒められるために）行動するだけで迷惑になる。
38:優しい名無しさん
12/05/24 18:18:21.70 imHtYFcV
何かしてあげようとして相手に断固断られた時のことを考えてみるといいよ
本当に相手のためだったら迷惑だったかな？見当違いだったかな？となると思う
怒り（相手のためにしてやろうとしてるのに！）が湧いてくるようだったら自己愛の害
39:優しい名無しさん
12/05/24 19:07:52.52 BmR0hfcu
32:優しい名無しさん :2012/05/21(月) 01:05:26.42 ID:kXvl3pEn
タゲにされる人はこんなこと言ったら人を傷つける、この程度で怒ったら
人間性を疑われるって我慢したり、あの人も悪いと思ってる反省してるだろう、
まさか罪悪感を感じない悪い人間なんていないって自己愛をどこかで許したりしてしまうんだよね。
だから自己愛はタゲを選ぶべくして選んでるんだろうけど。
自己愛に自分はどういう扱いを受けていたのか、自己愛が本当はどんな人間だったのか、
真実をしった後に襲ってくる後悔と怒りと自責で二重に苦しめられる。
40:優しい名無しさん
12/05/24 19:10:56.31 BmR0hfcu
■自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ■@30
33:05/21(月) 01:30 TDhFQP/e
>>32
もういいじゃん。
自分だって誰かに対して自己愛なんだよ
完全に正しい人間なんていないって
自分の中の汚さを受け入れてる奴のほうが、正直なんじゃねーの？
自分だけ被害者ぶるのはやめれば？
41:優しい名無しさん
12/05/24 21:25:58.13 aUn4Q8bI
>>38
んーでもそれ、時と場合ってないか？
それとも深入りするとかそんな感じの問題とか？
42:優しい名無しさん
12/05/25 04:34:16.55 GD+TMrmh
33だけど意見ありがとう
自他の区別をつける事と冷酷･思いやりがない事 の違いがわからなくて､気がおかしくなりそうになる
自他の区別をつけようとすると「ほらほらお前冷酷になってるぞ」とか「やっぱり思いやりがない奴だな」とか､どこからか自分を責める声が聞こえる
他人に関わろうとしたら､その逆で「相手は自分じゃねえんだよ自己愛」みたいな
そんなんで八方塞がりになる
43:優しい名無しさん
12/05/25 11:30:17.60 6DXRD392
優しいって罪だね♪自分痛い思いしたくないから罪だよね♪
いい人って思われたいから罪だよね♪虚しいね♪優しいって虚しいね♪
44:優しい名無しさん
12/05/25 11:48:35.27 GD+TMrmh
あ それだ！
いい人と思われていたいんだ
それは無自覚自己愛だったよ ありがとう
45:優しい名無しさん
12/05/25 19:37:35.17 NCojGfyA
>>42
あなた、ちょっとでも違っていたら叱られるという育ち方をしてない？
アメとムチでいったら、ムチでずっと打たれてた状態
アタシ最近、人格障害の中には、
際限ない自己ツッコミに苛まれている人がいるんじゃないかと思うようになったの
その自己ツッコミは、場面場面ではもっともらしいんだけど、
すべて付き合わせてみると、それぞれの価値観が大きく矛盾しちゃうの
それで、八方ふさがりになったりして迷走しちゃうとか、そんなことを考えてる
46:優しい名無しさん
12/05/26 12:49:26.73 pDR2IGfX
>>42
わざと冷酷な事を言ったりする(カチンときたら一言いわずにいられないとか)のでなければ、
自分が絡みにいかないことによって冷酷だと思われる心配はしなくてよいかと
自分本位で他人を振り回すことこそが「思いやりがなく」自分勝手な行為
だったら放っておいてもらう方がよほどありがたがられることもあるわけだよ
「困った事があったら声かけて」とか「手伝えることがあったら言って」とだけいって相手に任せればいい
「○○してあげようか」(←しかも、やってやるぞ目線)と具体的に言われると、
うっとうしいし、断りづらいので相手にもプレッシャーとなる
47:優しい名無しさん
12/05/26 15:31:47.84 /BiId9Ch
不利な状況に陥ったとき、平気で嘘を付いていませんか？
間違いピラミッド崩しは、
「だが、それでも事実は事実だ。」
って受け止めるところから始まると思う。
48:優しい名無しさん
12/05/26 15:39:59.50 X3xwJfoK
>>47
あなたはどうですか
49:優しい名無しさん
12/05/26 16:35:37.55 /BiId9Ch
>>48
極力は自分の非を認めていこうと気を付けていますが、
ホントに不利な状況に追い込まれそうな時は、
言い訳という名目で嘘を付いていますね。
これもいずれ認められるようにしたいですが、
中々に難しいです。
もう、混乱の渦に取り込まれるのはイヤですから。
50:優しい名無しさん
12/05/26 17:15:52.88 X3xwJfoK
>>49
反省とは苦いものですよね
しかし、それをしないともっと苦しいものだと思います
51:優しい名無しさん
12/05/26 18:52:31.02 MwLJmowP
間違いピラミッドの具体的なイメージがよくわからない
自分を責める的な 自省的なそんな部分がすっぽり抜けた､極端にバランスの悪い意見や反論をするって事？
52:優しい名無しさん
12/05/26 19:06:52.01 X3xwJfoK
>>51
重層的な間違いをしているということだということだと思います
良い例が浮かびませんが、
語彙が間違っていて、
その上、論理操作も間違っている
そのために、論破をしようと思う方は、どこから指摘をしたらいいのか困る
といったことだと思います
53:優しい名無しさん
12/05/26 19:12:02.93 /BiId9Ch
>>50
その瞬間は苦しいですが、
続けていくうちに楽になっていきますね。
>>51
「自分は間違ってはならない」
という強い観念から生まれる自己弁護が、
間違いピラミッドを作り出す源泉だと思います。
その強い観念を生み出すのは、
親からのプレッシャーであったり、
結果主義による弊害であったり。
54:優しい名無しさん
12/05/26 19:18:41.46 C8u0Z1mQ
論破をしようと思う←何か自己愛的な響きがする
55:優しい名無しさん
12/05/26 20:00:05.80 MHTs0jdm
そんなことないでしょ、大本が何なのかわかりずらいという意味でしょう
＞論破をしようと思う方は、どこから指摘をしたらいいのか困る
全部間違ってるんだけど、どうして間違っているかどうか突き詰めて考えていっても
何もかも噛み合わなくて、分析すらままならないと思います
一方自己愛本人の方は、ありのままの自分は他人に受け入れられないという事をわかっているので
どうとでも取れる言い方をしたり、別の人の受け売りとか、あの人もこう言ってとか誤魔化すし
証拠があっても、記憶を改ざんしてなかったことになったりするし
論破というか自己愛の認知に歪みがあることを認識させるのは大変難しいと思います
認識できないからこそ歪みが生じてる人格が成立してるわけで…
56:優しい名無しさん
12/05/27 06:36:45.39 jG+Qj++e
語彙が間違っててその上論理操作が間違っている。要は全てが間違っている。
救いようがないわ自分・・。
57:優しい名無しさん
12/05/27 06:54:29.30 Hkwq1H1W
今の世の中いらない人間が多すぎだし
最初から認知が歪んでる自己愛や発達障害はいらないと本気で思う
自分の存在は誰にも許されてないと思う
その根本的意識が自己弁護や過剰反応につながってるんだろう
58:優しい名無しさん
12/05/27 07:20:00.99 jG+Qj++e
自己愛や発達障害は必要ないという前提から自分は必要ないと結論
付けているが、それが悪いやり方で（自分の主観を一般論にすり換
える）、自分の存在は許されていないと思うと一言素直に言えばい
いだけなのに。
59:優しい名無しさん
12/05/27 07:53:39.51 Hkwq1H1W
>>58
更に発達障害と自己愛に対して投影かつ自他の区別がついてないのが悪いな
普通の人が失敗しても許してあげれるけど、
自己愛と発達障害、すなわち自分だけは他人に迷惑かけてることを自覚して苦しめと思っている
60:優しい名無しさん
12/05/27 09:29:59.91 oaefh1LY
>>59
交流分析
アルバート・エリスの論理療法
認知療法
すべておすすめします
おすすめする理由は、「そこからあなたが得られるものすべて」です
61:優しい名無しさん
12/05/27 11:32:44.78 9LnDaRxY
自己愛って自己愛って呼ばれる事自体
心の底のはっきり意識できない所で喜んでいそうだ
特別な称号を手に入れたみたいな
地獄のミサワみたいに､「あー俺自己愛だわわ～マジ辛いわ～」
って言葉ではそういうけど
62:優しい名無しさん
12/05/27 12:46:00.61 oaefh1LY
>>61
あなたはどうですか
63:優しい名無しさん
12/05/27 13:05:45.75 UR6VoDs2
鬱陶しい奴だな
64:優しい名無しさん
12/05/27 13:17:55.85 oaefh1LY
>>63
わたしも、あなたのことを鬱陶しいと思っていますよ
65:優しい名無しさん
12/05/27 13:22:35.65 mOKm9HAC
プップーとおりまーす
ぶいーんぶんぶん！
66:優しい名無しさん
12/05/27 13:23:33.50 mOKm9HAC
なんやねんワレ交流戦とかいみわからんわアホンダラ
67:優しい名無しさん
12/05/27 13:29:37.52 UR6VoDs2
最近バカ理論展開して悦に入りたいだけのアスペや低能自己愛多すぎでつまらん
68:優しい名無しさん
12/05/27 18:49:18.46 Hkwq1H1W
>>60
わかるよ
他人に褒められると申し訳ない気持ちや怒りでいっぱいになる
否定されると逆に冷静になれる
自分がいなくなると生活できない人がいるから存在するけど
（それも自己愛の自己弁護の一つだと思ってる）
自立させたら原発作業員になろうと考えてる
69:優しい名無しさん
12/05/27 19:46:15.01 rke3y0fV
>>60
そうな･･･自己愛者は原発の作業員や除線作業すればいいじゃん。
冗談抜きで最高の賞賛が貰えると思うけど。
自己愛はこういう仕事に対しての意欲はないわけ？
やっぱり富裕層みたいなホワイトカラーの仕事に従事したいの？
70:優しい名無しさん
12/05/28 00:14:05.92 UyYvJdm/
>>68は原発に行くのを止められたいだけの真性のクズだから気にしない方がいい
自己愛ってこういう嘘つくことありすぎる
本当の作業員に対して失礼すぎる
有限実行で行動させておけばいい
不言実行できてないのが自己愛の特徴だよな
誰かを自立なんて言ってるけどタゲとして搾取してるだけだよ絶対
71:優しい名無しさん
12/05/28 00:21:32.21 g2SO3GM/
だ～か～ら～
>>70みたいのは被害者スレでクダ巻いてろって
72:優しい名無しさん
12/05/28 00:33:50.17 UyYvJdm/
>>71
違うよ。>>68が無意識に自己弁護にしか走ってないから忠告してるだけ
もし>>68が本気で原発行く気があるなら今日のうちにハロワ行ってこいよ
そういう行動が取れないなら本気で反省してるとは思えない
73:優しい名無しさん
12/05/28 07:54:39.03 xS85QXRp
反省して原発で働くという発想がもうアウトだと思います
74:優しい名無しさん
12/05/28 08:18:27.50 RKku7Jt0
確かにな
迷惑をかけた人達に真摯に謝りに行くとかなら納得できるけど
何で原発？
75:優しい名無しさん
12/05/28 09:15:28.97 UyYvJdm/
タゲは自己愛に謝られてもうれしくないと思うが
それより世の中のために黙って死んだ方が>>68やタゲのためになるはず
自分は許されてないなんて言ってるけど誰も本当に許してないんだろ
死なない限り誰も許さないと思うけどね
それくらいひどいことをしたんだから
76:優しい名無しさん
12/05/28 15:01:29.87 UfqqiaCr
>>68
仕事・・・探そうぜ。原発じゃなくて・・・引っ越しでもいいじゃないか・・・
多分ミスすれば・・・太もも思いっきり蹴られるけどｗ
77: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
12/05/28 15:14:30.45 oqo2ZvoP
て
78:優しい名無しさん
12/05/28 17:24:47.11 g2SO3GM/
>>68を血祭りに上げる流れとな？
ID:UyYvJdm/は何目線なわけ？
被害者の立場のつもりで言っているなら、そもそもスレチなんで上でも行ったが被害者スレでクダ巻いてろっての
>>68が自覚があって、少なくとも自省する気持ちはあって迷走中なのとは対照的に、
お前は弱い奴を叩いて悦に入ってるかなり悪質な自己愛、
それも最も自己愛が嫌われる行動を嬉々として行っているタイプだよ
自覚があってここにいるなら、人を叩いて自分ageしてないで自分の問題に向き合ったらどうだ
79:優しい名無しさん
12/05/28 17:55:25.35 vYm9HgqR
家族や仲間内から煙たがられている場合、
離れて人がいると口笛吹いたり大きめな声の独り言や、
嫌悪されてると分かっている人の視界内で動物を可愛がる等の優しい態度を繰り返す(演技っぽい)
声が芝居の様な温和トーンと言うか‥
でも完全格下と意識してる人には皺寄せ八つ当たりいつもの自己愛さん‥
こんな様子は何なんですか？捨てないで‥！ってアピールでしょうか？
80:優しい名無しさん
12/05/28 19:15:24.04 F1R5Hbxb
ざっと議論眺めながら、違和感を感じていました。
「いつも傷つけ合う雰囲気になるのはなぜ？」
『勝者と敗者』『被害者と加害者』『善人と悪人』『健常者と異常者』
…こういう風に分けたがるよね。
負けるのは怖いですか？
どうか、勇気を持ってください。
81:優しい名無しさん
12/05/28 19:52:53.20 UfqqiaCr
>>78
あぁ。そのとうりだ。というか思ったけど、原発行ったところで
仕事できなきゃ蹴られるわ・・・どっち道一緒だ・・・と思った
82:優しい名無しさん
12/05/28 21:11:09.32 9YC/zNjs
78>>
自己完結的な世界で反省するという行為がそもそも傲慢な行為で、何故なら
ば被害者の報復感情に対して反論するというと言う行為を一切放棄する事で
あり、いとも簡単に、まな板の上の鯉になる覚悟は本当にできているのか？
時には濡れ衣まで着せられてそれに耐えろと言う意味だぞ。自己愛はオール
オアナッシングな思考形態を持っているので反省するときは「全てが間違っ
ていた」と言うが、そう本人が認めたら相手はじゃあ早く償うために死んで
くれと言ってくる。裁判みたいに具体的に被害事実が明らかにされないと反
省しようにもしようがない。それがあって始めて認める認めないの話になっ
てきて自己愛の心理的な事実なんか誰も興味が無い。
83:優しい名無しさん
12/05/28 21:29:16.02 XyD6qKPn
1000ならみんな仲直り
84:優しい名無しさん
12/05/28 21:48:17.25 RKku7Jt0
被害にあった被害にあったと騒いでる方が､実は自己愛ってのは有り得ると思う
85:優しい名無しさん
12/05/28 22:47:33.30 UfqqiaCr
>>84
俗に言う勘違いちゃんってやつ？問題を肥大化させる傾向有。あー、書いてて思ったけど
妄想障害とパックで捉えたほうがお買得かもね
86:優しい名無しさん
12/05/28 22:57:29.02 g2SO3GM/
>>81
原発行くか蹴っ飛ばされるか以外の方法で責任を持つ方法を考えてみろ
>>82
理論展開がよくわからん
被害事実の認識云々は、自分の反省点が特定できないっつーことか？
それとも>>68に対して言ってんのか？
自己愛は自他の境界が曖昧っつーのはよく言われることだがなんか深刻っぽいぞ
大丈夫か、こいつら・・・
87:優しい名無しさん
12/05/29 02:46:33.12 hnugj8Cd
今日はもうネル公
おやすみなさい
88:優しい名無しさん
12/05/29 09:35:51.32 MIEWU/qy
>>68は、自己愛が陥りやすい自己嫌悪だろうね
間違えたと気づいたら、言訳も何もせずに直していけばいいだけなんだけど、
しかし、自己愛は一度間違えると人格否定され立場を失くし処刑されるという育ち方をしているために、
自分が何かを間違えたことに気づいた→他人を巻き込んで隠蔽や言訳をしまくる→処刑の時間
自己愛が迷走するのも、ある意味当然
いちいち死刑レベルの処刑をされてきたんだもん
「自分は無罪です」というために、いくらでもでたらめを言うし捏造もするわ
自分がされたやり方しか知らないと、ナチュラルに他人にも同じことをしてしまう
ネットの炎上でも、徹底的に叩きのめす人が出てくるけど、
そういう人たちも人格障害などの問題を抱えてるんだろうなと思ってみている
誰かが間違えた時に、相手に回復しがたい傷を負わせて、
「その傷を負ったのはおまえのせいだ」とご丁寧に説教までする
89:優しい名無しさん
12/05/29 09:42:59.98 MIEWU/qy
本当の敵は、内在化された自分の親
自分の中にあるけれども、自分自身で制御できない
その部分は、コントロールを握れない一方で、
親や親と似たような人物からの煽りには、簡単に乗ってしまう
これも、自他境界が曖昧だということの一つではないかと思う
他者を、まるで自分の一部であるかのように感じる（はみだす）
逆に、自分の一部をまるで他者であるかのように感じる（欠けている）
90:優しい名無しさん
12/05/29 10:15:03.94 KnqTCtO0
身近な人の「攻撃」がスーッとなくなる本
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
これおすすめ。
91:優しい名無しさん
12/05/29 21:14:37.73 d1Ok16UQ
お前は自己愛性人格障害だ！って他人に言われるのが怖いんだけど､
これも自己愛の問題の変形かね
なんかVIPとかで自己愛性人格障害についてのスレが立つ時あるけど
で､その中のレスに､「全部当てはまったけど､何か問題あるの？」みたいなレス見ると
カルチャーショック受けたみたいになる
「え？お前自己愛性人格障害かもしれないんだぞ 怖くないのか？」って思う
怯えが強いのも自己愛なんだろうか
92:補足
12/05/29 21:17:41.17 0VBsnPl1
全部当てはまったってのは､DSMの判断基準の事ね
93:優しい名無しさん
12/05/29 21:18:50.79 7nWKGeHB
あれ？IDが変わってる
何で？
94: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】
12/05/29 22:02:55.03 a7c3qq8l
てす
95:優しい名無しさん
12/05/29 22:16:02.24 Z+UPTWlr
>>91
他人に言われるのが怖かろうが、実際に言われようが言われまいが、
自己愛であることは自分自身の問題であって事実は事実
「バレなきゃおｋ」という薄っぺらい自己愛ならではの自己防御なんだろうけど
96:91
12/05/29 22:39:45.00 04p1hWuG
バレなきゃOKというか､何か他人に支配されている感じがするんだけど
97:優しい名無しさん
12/05/29 22:41:34.78 Z+UPTWlr
自己愛と見破れるとことで手の内を見られたような？
98:91
12/05/29 22:48:01.70 /pcgo7m8
まあ…無意識でどう思ってるか定かじゃないんだけど…
そういう感じじゃない
ルールを破れないというか､ルールは破れるから守っているという意味があるのであって､ルールを破れないのは
ルールを守ってるとは言わない というか
何かそんな感じ？
99:優しい名無しさん
12/05/29 23:20:31.59 Z+UPTWlr
は？わかんねーよｗ
それこそ自己愛的感覚なのか
ルールからはみ出ることによって特別感があるってこと？
「普通であることにとらわれない特別な俺」みたいな感覚が、
「それってただの自己愛じゃん」みたいに陳腐化されるのが嫌だって感じ？
100:優しい名無しさん
12/05/29 23:27:27.71 d1Ok16UQ
すまんもういいや
自己愛ってのも､医者に言われた訳でもない自己診断なんだよ
自己愛というか別の問題かもしれん
101:優しい名無しさん
12/05/29 23:44:27.35 Z+UPTWlr
いや、単に自身がないとか自意識過剰とかならそれに越したことはないさ
自己愛なんてなるもんじゃない
102:優しい名無しさん
12/05/30 00:38:23.04 LAnFrFir
>>100
理屈が嫌いじゃないみたいだから、本でも読んでみると何かしっくりくるかもね
他人の目を恐れるということは、よく聞くわ
偽装さえ成功すれば内実はでたらめでもOKという雑な思考をしていることも、よく聞く
他人の視線（正確には、そこに置いた自分の目なんだけど）から見たものの方が、
自分自身の視線で見たもののよりも、はるかに価値があると思っているからそうなるのだと思う
家に例えるなら、外装さえ立派あるいは個性的であれば、
家の中がいくら散らかっていてもGの字がたくさんいても全然気にしないみたいな
103:優しい名無しさん
12/05/30 00:45:01.34 LAnFrFir
…で、論点がずれてたらすまん
104:優しい名無しさん
12/05/30 00:58:33.76 lR6g2sb1
価値って言葉が大嫌いになった。良い言葉なのに迷惑だな。
その人の発するそれは、これは価値ある人間
価値ない人間って物みたいに常に振り分けてる。
なんて傲慢で非人道的な考え方。
105:優しい名無しさん
12/05/30 01:08:00.53 LAnFrFir
>>104
自分のレスへ反応した？独り言的？
白黒思考、二分思考があるから、つらいんじゃない？
価値があるもの、価値がゼロのものに二分しちゃうような
猫に小判というぐらいだから、
観点が変えると、
価値が見い出されるもの見い出されないものが変わってくるし
独り言だったら、邪魔してごめん
106:優しい名無しさん
12/05/30 01:13:28.96 2ajvZ/B3
いいぞ！その自省！
これぞ本人スレのあるべき姿形！
107:優しい名無しさん
12/05/30 18:29:01.23 Zr8OBaan
東電の社員は自己愛かな
108:優しい名無しさん
12/05/31 00:49:16.89 fVBEst59
東電＝自己愛の発想がわからない
109:優しい名無しさん
12/05/31 01:05:53.94 dKMjqo3g
同様。なんか東電の社員を馬鹿にしてるようでむかつく。
110:優しい名無しさん
12/05/31 01:49:15.98 +7EnAK42
だって普通ボーナス出ないのに､ボーナスを出す上にそのために値上げって
自分の事しか考えてないし､あぐらかいた商売の仕方だし､恥知らずだよ
図々しさが自己愛に近しいものがあるよあの連中
111:優しい名無しさん
12/05/31 02:03:13.04 D+lcLHq1
>>80
そりゃ無理だ。不可能。ここにいる限り・・・ぐっ
112:優しい名無しさん
12/05/31 08:34:45.07 fVBEst59
東電は値上げの前に資産売却とかもっとやることはあるはずだけど
1人1人の社員は単なる雇われの身だからなぁ
ただ親方日の丸のインフラは待遇がおいしいよな
つか電力自由化しる
家庭用のソーラー発電を買い取って販売する民間会社の設立を許可しる
NTT同様、東電は自由競争にさらされて淘汰されるならされるべき
JALなどもとっととつぶれればいい
113:優しい名無しさん
12/05/31 14:51:38.17 D+lcLHq1
こんなところで墓穴を掘るようなまねはやめなさい！
でやっぱ２ｃｈってまだぬるいほうなんかな？
114:優しい名無しさん
12/05/31 15:07:56.75 8Ku3co+L
東電の鬼畜さは異常
115:優しい名無しさん
12/06/01 17:25:43.91 JEDHSm1i
美元がこれじゃん
116:優しい名無しさん
12/06/02 02:45:10.08 FWASwN3+
自己愛って見えない自分の主体がないというか､
例えば思いやりを持つってのは､難しく考えなくても､持とうと思えば持つ事ができる
単に何も行動が起こせなくても、相手を気にするとか心配するとか､そういう心の動きを思いやりというのであって､
何かの目に見える行為と思いやりの気持ち自体は別物なんだけど
見えない主体がないから､思いやりの記号化というか､行動をする事が思いやりだと思ってる
行動は起こせても､思いやり自体が持てない
117:優しい名無しさん
12/06/02 02:49:52.96 FWASwN3+
「これが思いやりなんだな」って､単にドラマとか漫画か何かで紹介されてたり登場人物がやってた動きを表面的にやってるだけで､
主体としての心の動きがないというか
118:優しい名無しさん
12/06/02 06:01:56.20 zjix/2tb
>>115
母親は自殺したらしい。
母は美元が9才の時に自殺。現在は無職の兄もいる。
119:優しい名無しさん
12/06/02 18:08:32.55 w8icre7A
このスレの奴らは自分が自己愛だと認識できているだけマシか。
人格なんて治る可能性はゼロに近いがな。
120:優しい名無しさん
12/06/02 18:49:15.12 gRYDBIKs
>>118
そりゃ壮絶だな
命を絶つという形で母親が去って対処できる9歳はいない
機能不全な家庭環境に育ったことは間違いないだろう
在日であることもアイデンティティ確立に影響したかもしれんが
他方でそれで準ミスだのモデルだのと、表層的な部分で取りざたされていては
おかしなことになっても不思議はないわな
自己愛かどうかは知らんが
121:優しい名無しさん
12/06/03 10:31:43.42 fy4QSmhU
父親がごう慢な性格で母親が過干渉で年の離れた兄に小学校時代ボコボコに
されてたからこれになったかもしれない。
122:優しい名無しさん
12/06/03 19:02:37.49 Ee/66v/z
>>121
自己分析できるなら立ち直れるよ。
123:優しい名無しさん
12/06/05 04:11:51.80 fzRHqdPZ
自分のことしか考えられない私
こんな考え方だと苦しいです
よければ誰かメール 送ってやって下さい
124:優しい名無しさん
12/06/05 10:42:23.96 MuXUmvL6
42歳にして初めて自分が自己愛だと気付いたorz
そりゃ嫌われて孤立するよなぁ・・・我ながら納得
125:優しい名無しさん
12/06/05 11:10:35.26 IArqwngB
>>116
良心の内部まで介入してきたら独裁者といえども殺される。内部の
主体性までほっといてほしい。そもそもそれが存在しないと定義され
ればそれまでの話だが。
126:優しい名無しさん
12/06/05 11:31:16.69 D7NJG8cS
父親が高学歴サラリーマンだったせいか分からないけど
そこら辺の工場で働いてる人を見ると見下してしまう
127:優しい名無しさん
12/06/05 21:17:56.38 3GPJICU8
「お前は人を見下している！」って言う奴の方が､実は人を見下している
128:優しい名無しさん
12/06/06 01:30:53.06 7QJYbvTY
自己愛の顔は、40代ぐらいまではまあいいんだけど、
60代以降になってくると、直視できないほど醜悪な顔になってくる
小心さ、狡猾さ、傲慢さ、嫉妬深さが同居していて、見ているこっちはもう何とも言えない気になる
逆に「実るほど垂れる稲穂かな」を地で行っているような人は、
地蔵みたいな、見ていて「ありがたや…」と言いたくなるような顔つきになってく
この差は何なのだ
129:優しい名無しさん
12/06/06 04:07:03.80 Pdrnk18X
自覚が出来ている自己愛っているんだな。
130:優しい名無しさん
12/06/06 11:00:02.54 2OgAaygS
過剰警戒型っぽい自分は自己愛の症状見た時、自分じゃん！って自覚したけど
無自覚型はそれがないのかな？
131:優しい名無しさん
12/06/06 12:38:35.21 HLTiTbZv
>>128
わかる。70の自己愛はもう薄気味悪い。
笑っている形の目が真っ黒で空虚。
悪魔のイメージどおりだ。もちろん、
本人は天使の笑顔のつもり。
132:優しい名無しさん
12/06/06 13:47:22.50 a+RT+j+R
それがどうかしたのかと尋ねられた。俺はそいつに、自殺を勧める！！！！
133:優しい名無しさん
12/06/06 20:56:17.49 XSTjW1tt
「自己愛とエゴイズム」
ハビエル･ガラルダ
なかなか面白いからオススメ
134:優しい名無しさん
12/06/07 05:45:06.44 8DqbdlAM
自覚して治すって自我が崩壊するぐらい辛いと聞いたが、本読んで
楽しむ程度で本当に克服できるのか。
135:優しい名無しさん
12/06/07 05:59:23.76 PmK2Pica
廃人みたいになるらしい
136:優しい名無しさん
12/06/07 08:28:36.12 EmOQuLFY
人格が歪みきっているんだぞ？薬物投与を長期間繰り返し、人格を矯正しようとするわけ。
自己愛は忍耐力がそもそも欠けているのに長期間続くわけがないし、治る可能性はゼロに近い。
137:優しい名無しさん
12/06/07 12:23:31.64 kMaVNBQW
薬物療法長期間しているが、妄想や不安には効果があるが、人格矯正は全く
方法が違うような気がするな。大分前の本人スレでアルコール中毒の断酒のたと
え話があったが、それと同じ話。「社会や家族に害がある」という前提を出発点
にして本人の苦痛を取り除くだけの治療じゃああまり効果は持てないよ。
138:優しい名無しさん
12/06/07 23:41:34.22 bE+5BCgU
自己愛は認識の歪みの問題だから問題薬物では治らないよ
鬱や気分障害を併発している場合はそっちの対症で使うことあるだろうし、
自己愛ゆえの対人能力の低さがストレスになって
そういった症状を引き起こすことはあるだろうけど
ageてまで間違ってる考えを力説するのは恥ずかしいぞｗ
139:優しい名無しさん
12/06/08 00:53:57.02 SFeT2aLE
自己愛が鬱になるって想像できない。
さっさと脳内変換するから悩みなんてなさそう。
140:優しい名無しさん
12/06/08 01:10:53.17 qWLm3eZO
人格と人相の話は眉唾だぜ？
東電の会長の勝俣なんか好好爺にしかみえん。
141:優しい名無しさん
12/06/08 01:13:22.55 Up/rlKsZ
>>139
自己愛だけど鬱だよ
自分である程度自覚してる人は、逆に悩んで苦しんでいると思うよ。
簡単に治るはずないと自分で解かっているから、とても苦しい。
例えば日常の会話で相手に対し、こんな時は「どう返事したら良い？どう返事すれば良い？」
悩んだ挙句に返事するけれど、それが返って逆効果になることが多々ある。
そして人と接するのが怖くなる。悪循環だよ。ここ数年、無限ループ状態。
142:優しい名無しさん
12/06/08 01:40:46.87 yjffwba0
被害者スレの奴だから構うまでもないよ
143:優しい名無しさん
12/06/08 01:41:02.36 SFeT2aLE
>>141
そうなんだね。
苦しみはわかる。自己愛にいじめ抜かれて私も鬱になったから。
144:優しい名無しさん
12/06/08 01:44:17.81 yjffwba0
＞ 362 ：優しい名無しさん：2012/06/08(金) 00:41:56.31 ID:SFeT2aLE
＞ >>356
＞ あの目で話されるとなぜか、くだらない言いがかりでも落ち込むというか、卑屈になるというか、まさしく催眠術にかかったように罠に落ちてその結果、精神を病む。
＞ 催眠が解けた今、自己愛の深いコンプレックスが手に取るようにわかる。
＞
＞ 催眠を解く為、精神科に通院までした。
こんなスレにまで絡みに来るとは共依存体質治ってないなｗ
自分の心配してろ
145:優しい名無しさん
12/06/08 02:37:39.81 qWLm3eZO
書き込むスレ間違えたし。
被害者撤収！
146:優しい名無しさん
12/06/08 04:56:46.07 uWK+qh9o
自分とは関係なくても鬱にまで追い込まれた自己愛の被害者に対してそんな態度なんだ…
共依存がどこから出て来たのかも疑問だけど素人目に見てもそういう人は治らないだろうなと思う
ここではあまり出て来ないけど被害者に対する意識って重要なポイントな気がする
147:優しい名無しさん
12/06/08 05:02:28.92 uWK+qh9o
新型鬱は人格障害の二次的症状だよね
>>138で言っているのが正に>>141だと思うけど>>141は鬱と一緒に自己愛の治療もしているんじゃないの？
148:優しい名無しさん
12/06/08 05:15:48.19 RaicCQ4F
新型鬱のことはまあ自分ももしかしたらそんな状態なのかもしれないからなんとなくつかめるんだけど
新型じゃないほうの鬱ってのが全然イメージわかないんだよな
149:優しい名無しさん
12/06/08 06:11:40.83 OPD1QkA2
>>146
チェック機能が働かない閉鎖的空間は内部から腐っていくと聞くが、本人スレ
で被害者の意見をまともに耳を傾けてる所を見たことが無い。その一方で反省し
ようと試みようとしているから、多分本人は真面目に治そうとは考えてないのかな
と思われても仕方がない。
150:優しい名無しさん
12/06/08 07:23:10.66 rHgtNl/Z
自己愛は顔が幼いってよく聞くけど､それってスプリットのせい？
良い自分と悪い自分がスプリットされてて､良い自分の時だけ有頂天で
良いも悪いも､全て受け入れてる人のような顔ではないって事？
151:優しい名無しさん
12/06/08 07:50:34.08 yjffwba0
>>146
被害者スレのレベルの低さを見てみろってｗ
単に無自覚な自己愛が被害者ぶって自分の嫌いな奴の悪口いってるだけじゃん
>>138を書き込んだのは自分だが、>>137>>139は無知すぎて話にならん
お前もスレチな書き込みに対して何池沼なこと言ってるわけ？
>>145とて間違えたとか苦しい言い訳してるが、ボダか池沼が構って欲しくて来てるんだろ
自己愛男にでも捨てられたかしらんが、代償的に絡もうとしてるんだろうし
自己愛に執着して勝手に被害者ぶる池沼自称タゲの行動そのものじゃん
バカバカしい程たくさん自己愛の派生スレがあるなかでの空気の読めなさは関心ものだ
精神科のお世話になる要因をまず自分に疑った方がいい
152:優しい名無しさん
12/06/08 07:51:40.46 yjffwba0
誤 >>137
正 >>136
153:優しい名無しさん
12/06/08 08:27:53.96 SFeT2aLE
>>145
ごめん。本人用だね。
自己愛の中にも苦しんでいる人がいるんだと感慨深いものがあって。
ちなみに、治療後は私は完治。単純な鬱だからね。自己愛本人は、私が鬱認定の時にそれは嬉しそうだった。でも一転して自分が自己愛認定された時、より私に対して憎しみが湧いたようだった。
154:優しい名無しさん
12/06/08 08:50:10.43 yjffwba0
自己愛に絡みたい共依存のためのスレじゃないから
スレチに気づいたならもう来なくていい
他方、今度は自分が自己愛認定されたとかなんとか
ボダスレの方があってんじゃね？
155:優しい名無しさん
12/06/08 08:53:47.20 yjffwba0
あー、読み違えた
訂正しなくてもわかるからねー
以降は被害者スレででも愚痴っててくださいよっと
156:優しい名無しさん
12/06/08 16:36:06.28 uWK+qh9o
読み違えてるというか理解出来ていないのはそれだけじゃないと思うけど…
yjffwba0は精神科に通わないの？
歪みや現実の自分の姿がわからないなら行った方が良いと思うし今までの書き込みも見てもらったら良いんじゃないかと思う
157:優しい名無しさん
12/06/08 16:55:59.54 egK9q9ur
>>153
一つ言い訳させて貰えればね。自己愛の症状がひどい時は特定のタゲだけが
憎いんじゃなくて、決して大げさではなくこの世のすべての人間をぶっ殺して
やりたくなるから。24時間恨みや憎しみが溜まって、脳内変換で日本に原爆落
としたり電車内でマシンガンぶっ放して乗客を射殺するところを想像してなん
とか自我が保ててる状態。冗談じゃなくて本当に。
158:優しい名無しさん
12/06/08 18:31:28.75 yjffwba0
>>156
2人で傷なめ合ってろよｗ
スレチだって言ってんのに自分語りしているID:SFeT2aLEの池沼っぷりは失笑もの
お前といい、自己愛に粘着しにくる自称被害者って、
世間一般的にもマジイでウザがられていることに気づけって
159:優しい名無しさん
12/06/09 01:42:24.81 EHoRZyrA
いつの間にかすっかり池沼自己愛がフャビョるスレになっとるｗ
それもスレチだよな
そっくりな内容で被害者とか色んなスレ荒らしてる有名な池沼いるけどそいつか
160:優しい名無しさん
12/06/09 11:38:56.60 aMj+rH7q
他の関連スレで嬉々として悪口言って回って
本人スレで被害者ぶってる池沼は救いようがないがな
このスレって定期的に共依存女が現れるよな
このスレは自覚してそれなりに自省している自己愛も少なくないから、
しおらしい言葉でも導き出して救われたくて絡もうとしてんだろうけど
マジでウザい
161:優しい名無しさん
12/06/10 01:51:06.95 gt0IdEKO
なんか、周りとうまくいくようになってきたと感じれば感じる程、
自分の事に集中できるね。こういう事だったんだなぁと思った。
162:優しい名無しさん
12/06/10 11:10:12.21 gAIhgVW9
自己愛性人格障害は読んで字のごとく、障害なわけだからね。
自己愛は自分がまともではない障害者だと気づかないといけない。
その他のまともな人達に被害を与えてはいけない。
163:161
12/06/10 11:54:14.39 gt0IdEKO
何やっても自分の思い通りにいかないと思い知ってから、
自分の判断に何の意味も価値も無いと投げやりになり、
だったら、まともとか、まともじゃないとかって価値判断する事をまず止めてみようと思ったな。
その後も色々あってからやっと、
そういうのは「相手にとってはそうなんだ」て事を素直に認め、
自分はこう、相手はこう、じゃあどうすり合わせていこうと考えてから、
初めて意味のある事だと分かった。
164:優しい名無しさん
12/06/10 16:12:32.54 cr1Uw2v7
>>163
自覚してから、そういう見方をできるまでにどれぐらいかかった？
１．自分に問題があるという気づき
２．新しい価値観の獲得
この2点って大きな転機だと思うんだ
自覚に至る奴の方が少ないようだけど、それでも自覚だけじゃ足りない
むしろパンドラの箱を開いたもんで、よりカオスになる奴の方が多そうだ
>>163はそれを乗り越えて、目の前の霧が晴れてきた地点にいるんだと思う
もちろんそれがゴールじゃなくて、新しい物の見方を構築していくゼロ地点なんだろうけど
165:161
12/06/10 18:41:33.21 gt0IdEKO
>>164
10年前、会社をクビ同然で辞めた時に、今のやり方じゃ負の無現ループだろうと思った。
それでも、「１．」の状態にはならなかった。
本当に「１．」に気付いたのは、3～4年前くらいかな。
「２．」、つまり漠然と>>163を思いついたのは、2年程前。
去年くらいからそれが安定してきたと思ってる。
ちなみに歳は今年38で、派遣だけど同じ勤め先で8年仕事をさせてもらっている。
決めてになったのは、心と宗教板で悟りについてやりとりし、
色即是空 空即是色 無常
の言葉が腑に落ちた事だな。
そういう意味で、>>164の最後の2行、まさにそんな感じなんだけど、
スタートでもゴールでもなく、常にその状態を維持する必要があると思ってる。
常に思考を新しいものに塗り替えていけるように心の準備をしている。
なるべく霧で周りが見えなくならないように。
166:優しい名無しさん
12/06/10 20:52:50.49 cr1Uw2v7
>>165
あんがと
20年かけて培った認識の歪みをやり直すんだからそりゃゆっくりだわな
自覚後も、理屈で考えたり本で知識を得ることはできても、
現実感を伴う感覚としてモノにするのが一番難しくてまだ迷走している
＞常にその状態を維持する必要があると思ってる。
これが等身大の自分を受け入れることに繋がるんだと思う
これからいいことあるといいな
167:161
12/06/10 21:19:58.66 3tPbKs0n
>>166
こちらこそありがと。おかげで自身の方向性の再確認ができた。
実践する事を繰り返す事で、感覚も伴ってくると思うよ。
生きてる限り一生の課題だから、焦らずマイペースで、
できる事からやってけばいいと思う。
168:優しい名無しさん
12/06/11 02:29:24.77 5SL/n35M
>>160
自覚したら自省するのは当たり前の流れだし本来そういうスレ
お前みたいな池沼が好き勝手に暴れるスレじゃないしお前自体がスレチ
邪魔だから出て行け
169:優しい名無しさん
12/06/11 06:52:31.12 tsy+LO5Q
何？今更そんなこと言ってんの？ID変わるの待ってたんだ？ｗｗｗ
よほど悔しかったみたいだけど、言っている事がズレてて、「え？そこ？」って感じの失笑ものなんだけど
とにかくここは、ボダ女や自称被害者や共依存の池沼をヨシヨシするスレじゃないから来れば追い出す
慣れあいたければ他スレに行け
170:優しい名無しさん
12/06/11 07:57:26.41 cJdQC0ID
他人に無自覚自己愛だの何だの言う前にお前のそれを直せよ
171:優しい名無しさん
12/06/11 16:36:50.82 fX9vvHqW
スレタイも>>1も読まない、読めないのに勝手な一人舞台を繰り広げるとか…
他の自己愛スレで投影同一視の生きた教材にされてる奴が湧いてるようだな。
172:優しい名無しさん
12/06/12 01:17:20.03 FLIDHE33
共依存の人は、自己愛と実は近いところに入る人なんじゃないかと思う
完璧主義から、自己中だったり攻撃的だったりする
自分の欠点をかばうように、自己愛に対して庇護的な態度を取りたがる
そんなふうに見える
173:優しい名無しさん
12/06/12 07:15:39.93 P6Mi5hJR
帰宅する時に自己愛に遭遇したが、自己愛について回る奴が何人かいて笑った。
子分かお前ら。
174:優しい名無しさん
12/06/12 07:43:49.37 heqs6eJx
>>172
ただのミラー＝道具にすぎないに
勘違いして向こうから付きまとってくるウザいだけのゴミ
>>173がいうところの「子分」だよｗ
庇護的？私の愛で何とかする(笑)とかいうクチ？
自分をなんとかしろｗｗｗｗ
わかったら関連スレに帰れ
175:優しい名無しさん
12/06/12 07:44:31.10 9kElfFBk
自分は無能なくせに自分大好きな気持ち悪いナルシスト人間だ。こんな自分もう嫌だ
176:優しい名無しさん
12/06/12 09:02:15.15 jxwHyQOm
普通の人って本当に
自己愛の特徴、あんまり当てはまらないんですか？
177:優しい名無しさん
12/06/12 09:09:38.68 FLIDHE33
>>174
変に興奮する奴はキモイ
頼まれてもいないのに庇護的になりたがる人間は、自己陶酔が激しい
そんなふうにも思う
178:優しい名無しさん
12/06/12 11:50:51.39 rZD4dNVw
おもいやりを持ちたいわ
でも他人の気持ちがよくわからないからおもいやりなんて持てるわけがない
義理とかもよくわからないし
179:優しい名無しさん
12/06/12 12:59:02.84 U4spXmJv
自己愛(過剰警戒型)の特徴が列挙されているサイトを見て
あまりにも自分に当てはまるのでびっくりした。
が、遊び半分にやってみた境界性パーソナリティ障害チェックで
傾向あり・要治療という結果になった。
これは…併発しているということなのだろうか。
まあ、境界と自己愛はわりと近い障害みたいだから、そのせいかもしれないが。
180:優しい名無しさん
12/06/12 14:28:00.86 9kElfFBk
自分も境界性パーソナリティ障害チェックやってみたら30個中25個当てはまった
もう富士山と北岳の話をするのはやめてくれ
ただでさえカイジ見て勝たなきゃゴミだのなんだので逆戻りしかけてるのに
181:優しい名無しさん
12/06/12 14:52:36.73 FLIDHE33
自己愛を2chで検索したら、こんな広告がでた
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182:優しい名無しさん
12/06/12 23:23:36.09 P6Mi5hJR
他人を中傷している時は幸せな気分になるわけ？
183:優しい名無しさん
12/06/13 00:53:20.18 FdQKCP3M
>>6は実践してる。
>>5は、妄想・優越感を求める・人や世の中のせい、は
ついやっちゃうけど、他はやってない。
精神科にもカウンセリングにも通ってる。
でも直らない。
っていうか言動が回避っぽくなって、かえって社会適応状態が悪くなった。
…どうすりゃ治るんだorz
184:優しい名無しさん
12/06/13 00:57:29.12 FdQKCP3M
あ、他人と比べる・物事を優劣や勝ち負けに絡める、もやっちゃってるわ…。
んで、自分ダメ人間過ぎだろ、ってなる。
185:優しい名無しさん
12/06/13 07:52:59.18 4N3AjYzu
謙虚になりたければ､科学者になるといい
186:優しい名無しさん
12/06/13 08:19:34.19 YiDq3TFY
科学者になれるぐらい優秀ならそれに越したことはないが、
謙虚になるとは逆だよ
先生先生呼ばれてエラそうにしていられるんだから
アカハラ教授（自己愛）のなんと多いことか
まあ、研究者や弁護士っつーのは自己愛にとっちゃ
自己愛を満たしつつ適当に個人プレーで生きて行ける最適職だと思われ
187:優しい名無しさん
12/06/13 08:27:15.38 9TALFLBq
謙虚じゃないと科学はできないよ
謙虚な姿勢が科学を科学たらしめている
188:優しい名無しさん
12/06/13 08:59:58.65 1Ncbpshg
対人恐怖と自己愛（過剰警戒型?）って関係してるのか。
対人恐怖の治療だけしてても治りにくいのかね・・・。
189:優しい名無しさん
12/06/13 15:34:39.83 3/+AVMq0
すげぇｗマジキチがいるな
出て行けって言われてるのに追い出すとかｗ
流れ読んだけど支離滅裂だし>>169が誰と話してるのかサッパリわからん
湧いてるというより粘着してるんだろう
他じゃ相手にされないし論破されまくってるけど
ここだと威張れると勘違いしてるんだろうな
自己愛の悪しき見本
>>149
チェック機能が働かない閉鎖的空間は内部から腐っていく
これって自己愛にも言えると思う
池沼みたいに重症化するか新型うつになる
190:優しい名無しさん
12/06/13 16:01:32.23 3/+AVMq0
池沼以外で共依存がどうとか言ってる人って余裕あるな
自分のことで精一杯だし自己愛の治療に関係あるのか？
そもそも自己愛が危害を加えなければ共依存にもならないんだし
>>183
苦しんでる悩んでると言う割に病院に行かない人が多いのに
きちんと向き合って治療してるのはすごく偉いと思う
今は良くなる過程だから仕方ないんじゃないかな
時間がかかるかもしれないけど確実に良い方向に進んでると思う
本当に治療が必要な人間ほど病院に来ないって言うけど本当だな…
191:優しい名無しさん
12/06/13 19:49:37.26 5YoV9Wj5
自己愛の人って、タゲが人に相談する事嫌う？
タゲが自分を客観視し始めて、フカシや誇大な話が通用しなくなってきたらどうしよう・・
とか思う？
192:優しい名無しさん
12/06/13 19:53:35.58 +LuG5XtQ
自己愛がタゲにされて1番困ることは何？
193:優しい名無しさん
12/06/13 19:55:19.10 5YoV9Wj5
レスつく前に書くなｗ
194:優しい名無しさん
12/06/13 20:58:08.78 YiDq3TFY
被害者と自己愛のふれあいスレでもたてとけ
195:優しい名無しさん
12/06/13 21:23:13.13 VisBrtKB
自己愛性人格障害と向き合う★1人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1-番)
こんなスレもあるよね
196:優しい名無しさん
12/06/13 21:39:10.10 YiDq3TFY
池沼と自称被害者と無自覚自己愛しかいなくなったこのスレもこれまでだな
197:183
12/06/13 23:30:46.30 FdQKCP3M
>>190
ありがとう。
改めて自分のレス読んでみたら、なんかすごく頑張ってるみたいになってるけど
実際はそうでもなくて、自信喪失した過剰警戒型だから
>>5-6がある程度守れてる状態にあるってだけなんだ…
せっかく励ましてくれたのにこんなやつでごめん。
でもおかげで、諦めずにもう少し頑張ってみよう、と思えた。ありがとう。
198:優しい名無しさん
12/06/13 23:33:54.59 ZtFqbzAO
いずれは卒業してくんだろ
僕ちんは留年でちゅ
199:優しい名無しさん
12/06/14 00:52:45.76 gNfkATn5
克服すべきは弱点ではなく恥ずかしがる事である
200:優しい名無しさん
12/06/14 00:54:06.14 +3C4YPiB
うむ
201:優しい名無しさん
12/06/14 10:38:47.73 keJpeBdC
自己愛自覚するようになって数年たった自分の場合、
>>4の診断基準（アメリカ精神医学会 DSM-IV）における
（５） 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
は以前に比べてものすごく改善した したと思ってる
が、まだそれは表面的なものであって、根本的に治ったとは言えなかったことに気付いた
というのは、特別扱いは求めたりこそはしないが、客観的に見て不当（と自分が思う）扱いを受けたときには
自己愛憤怒的な怒りを覚えるから…
例えば、自分がある人（Aさん）とある場所で一緒に行動している時、自分は謙虚にしていたのに、
Aさんが、そこで特別扱いを求めるような言動をした
当然、周りからの反応は良くない、特別扱いを求めてたAさんをたしなめたり非難したりする
ところが、Aさんと一緒にいるという理由で、自分も責められた
その時出てきた感情が「何で自分が責められなくちゃいけないんだよ（怒）悪いのはAさんだろ」
というものだった
まだ、自己愛治ってなかったわ…
そんな自分は
>>197の
> >>5-6がある程度守れてる状態にあるってだけなんだ…
の状態と似ているかもしれない
202:優しい名無しさん
12/06/14 13:23:58.22 p8RNZcFz
ねえ、タゲ（勝手につけた呼び方）が、人に相談し始めたら、
どう思う？
203:優しい名無しさん
12/06/14 18:00:04.27 gYrOxXVY
>>196
で、お前はどれだ？
と言おうと思ってびびった
皆が言ってる池沼ってお前のことだぜ？
いくらなんでもワイルド過ぎんだろ
204:優しい名無しさん
12/06/14 18:34:17.75 gYrOxXVY
>>197
いや、自分は現実の自分から逃げないで通院して治療してることがすごいなと思ったんだけど
改めて読んだら>>5-6がある程度守れてるっていうのもすごいな
全部出来るような人は普通に人格者だと思うし
周りの人を傷付けたり迷惑をかけていないのなら
そのままで自信を持てるようになったら特に問題はないんじゃないかな
その様子ならないと思うけど自己愛にありがちな
一般人にまでカウンセラーと同じ扱いを要求したり利用しようとしたりしなければ大丈夫だと思う
やっぱり自分だけで思ってるんじゃなくて
医者やカウンセラーに状態を診てもらえるのはすごく大きい
205:202
12/06/14 18:42:29.89 p8RNZcFz
質問してるのに切るな！
206:優しい名無しさん
12/06/14 19:31:18.80 xbVbFJzB
>>201
「自分のせいじゃない」という憤怒が状況無視して爆発したり、
心にずっと残って、それが言動や行動の源になってしまってると問題だよね。
言動そのものだけなら、状況次第で
（ﾑｶｯ俺こいつの子守じゃねーし）
みたいに思ったり言ったりする場面もあると思うけど。
その感情が、余程の事が無い限り、その場面でサクッと終わって、
いつまでも残らないならＯＫと思ってる。
207:優しい名無しさん
12/06/14 22:55:48.97 Io5sZQ+K
＞そもそも自己愛が危害を加えなければ共依存にもならないんだし
これは間違い
いい加減知識もないのに上から目線やめたら？
208:優しい名無しさん
12/06/15 00:34:05.13 p17OVK4x
うわー…
自己愛スレなのにいつまで共依存引っ張るの？
いい加減ウザイ
その豊富な知識で自分の障害を治せば良いのに
209:優しい名無しさん
12/06/15 01:14:33.55 p17OVK4x
ちょっと言い過ぎた…
でももう共依存の話はやめてほしい
せっかく落ち着いてきたのにまた変なのに荒らされると嫌だ
210:優しい名無しさん
12/06/15 03:08:20.38 KUcySkfw
他人にいちいち指図する自己中
211:優しい名無しさん
12/06/15 08:18:29.10 Rh50uvdl
>>208>>209
自己愛主婦の典型的なリアクション
212:優しい名無しさん
12/06/15 08:20:28.78 Rh50uvdl
引っ張るもなにも自分が展開をしているｗ
無自覚で自分が被害者だと思っている共依存主婦が
一匹張り付いているんだよな、このスレ
213:201
12/06/15 09:07:02.48 MzxaeCCS
>>206
>「自分のせいじゃない」という憤怒が状況無視して爆発したり、
自分の腹の中におさめたのでこれは大丈夫だった
>心にずっと残って、それが言動や行動の源になってしまってると問題だよね。
これはちょっと当てはまる
しこりになってしまうんだな
>その感情が、余程の事が無い限り、その場面でサクッと終わって、 いつまでも残らないならＯＫと思ってる。
こうなれるようになればいいよね
怒りの感情が出てきても受け流せるように努力してみるわ
レス＆アドバイスありがとう
214:優しい名無しさん
12/06/15 10:16:57.61 MzxaeCCS
>「自分のせいじゃない」という憤怒が…
>心にずっと残って、それが言動や行動の源になってしまってると問題だよね。
これについてちょっと考えてみた
自分のせいでないことで他人から批判や非難された
↓
憤怒する（ただし、自己愛を自覚しているので外にはださない）
↓
もう、自分のせいでないことで非難されたくない
↓
なるべく他人と関わらない = 回避
こうやって、自己愛が回避に移行していくわけだね…
215:優しい名無しさん
12/06/15 15:37:41.59 sdJoEeN3
人に相談されると困ると解釈して、よろしい？
216:優しい名無しさん
12/06/15 15:45:06.56 sdJoEeN3
レスないな。Yes. ということで。
217:183＝197
12/06/16 01:02:15.80 arR4F1js
>>204
遅くなってごめん。
通院は…してはいるけど、主治医が人格障害という診断はつけない主義らしくて
投薬治療しかしてくれないんだよなあ。
まあ明らかにおかしい考えをしてるとき、訂正してくれたりはするけどね。
218:183＝197
12/06/16 01:04:05.24 arR4F1js
＞一般人にまでカウンセラーと同じ扱いを要求したり利用しようとしたり
うん、これはしてないと思う。
＞周りの人を傷付けたり迷惑をかけていないのなら
＞そのままで自信を持てるようになったら特に問題はないんじゃないかな
ありがとう。
自信か…。これが一番の曲者だなあ。
一人では対処出来ない気がするから、yuuさんのサイトとか見ながら頑張ってみるよ。
レスどうもありがとう。
219:優しい名無しさん
12/06/16 09:55:17.13 rkxISchI
自己愛は、攻撃的な小心者
嘲笑されたくないあまりに、先制攻撃して誰かを嘲笑する状況をつくる
220:優しい名無しさん
12/06/16 14:25:40.01 ApOGZkii
人格が治ることはない。なんせ人格だからね。自分の悪魔的な感情をいかに抑えることができるようになるか
言わばコントロールすることが出来るようになるか、その訓練を積むしかない。
まともな人間ではないと認識するところから始めないとね。
221:優しい名無しさん
12/06/16 14:55:38.18 1BcYV8ZP
まともだとかそうでないとか､言葉に表しがたいニュアンスだと思うけど
そんな事言う奴は嫌い。
それこそ真に「まとも」な人はそんな事を言わないんじゃないかな。
そんな事言う人の方がまともじゃない気がする。
222:優しい名無しさん
12/06/16 15:00:15.48 rkxISchI
言葉は、白黒思考を反映する
衝動的な傾向のある人間、度を越しているところがある人間
といったような、より限定的な表現を好むようになってきたら、
白黒思考が緩和してきている何よりの証拠かと
223:優しい名無しさん
12/06/16 18:44:38.96 vq6xGwkS
チャーリー・シーンは成功した自己愛だよね
ああいう生き方しかできなさそう
224:優しい名無しさん
12/06/17 00:59:10.76 amTy/1FH
まともじゃないって言われるのが嫌なのはわかるけど、
じゃあどういう表現なら納得するんだろう？
自己愛なんて実際はもっと酷い表現をされるものだし、
それは自分に問題があるという事実を受け止めて、その先を行ってる人が言うことだと思う
主旨を理解しようとしないで、
表面的なことや言葉尻にだけこだわっていても意味がないと思う
225:優しい名無しさん
12/06/17 04:26:47.38 x1Tkm3U/
>>221 自己愛らしい考え方だね。まともな訳がないのだから認めないと。
どれだけ自分が真面目に生きている人達にとって害になっているかの認識が足りないと思う。
226:優しい名無しさん
12/06/17 05:04:52.73 7QH+2uiy
医者だろうが､誰だろうが､程度に差があるだろうけど未熟であって
完全な人は居ない
まとも まともじゃないという人への見方自体が
恐らくフツーの人はしないし､
何ていうかなぁ､被虐的に見えるけど､自惚れているようにも感じる
227:優しい名無しさん
12/06/17 07:42:15.93 SVHxxlG2
>>221
「バカ」
「バカと言う方がバカだ」
「じゃあ、おまえもバカと言ったからバカだな」
「‥‥え？」
こんな感じの事考えてたか、考えようとしてた？
228:優しい名無しさん
12/06/17 08:43:49.47 cMblg2O4
＞それこそ真に「まとも」な人はそんな事を言わないんじゃないかな。
＞そんな事言う人の方がまともじゃない気がする。
じゃあまともじゃない人の事を表すにはなんて言えばいいんだろう
ちょっと普通じゃないとかおかしい人とか？言い方を変えても駄目なんでしょう
言い方を変えてもだめなら、おかしい人をおかしいと言ってはいけないということ？
その思考は裸の王様的で、自己愛そのものだよ
229:優しい名無しさん
12/06/17 09:06:50.05 +EwnZ9FD
おかしいって言うのは自由だけど､他人もそれに同意してくれるかどうかはわからないし､
逆にその他人から､おかしいって言われ返される自由が他人にある
むしろそういう他人の自由を無意識に否定してるのが､自己愛なのでは
自分が一方的に評価する側には立つけど､自分も逆に評価される立場ってのを失念してるし､それの自覚があまりないのが。
うーん
まあ､人間なんて問題だらけって事じゃん
230:優しい名無しさん
12/06/17 09:19:01.33 +EwnZ9FD
>じゃあまともじゃない人の事を表すにはなんて言えばいいんだろう
まとも／まともじゃないでなく､
その人に嫌な部分があると思ったら､その部分だけ「ちょっと気になるんだけど～」って言えばいいんじゃね？
もちろん､言っても聞かない自由が､他人にもあるという前提の上で
まともか／まともじゃないか って他人に言う時点で､自分の我が儘が働いてるって自覚
がない人の方が､何かと問題が多い希ガス
231:優しい名無しさん
12/06/17 09:22:49.91 im2dvPWo
>>229
あなたが自己愛と現時点では感じないけど、
自己愛の人はよくそういう論理構成で攻めてくる。
あなたの言う理屈は例外を伴うから、論理的に破綻してるよね、みたいな。
232:優しい名無しさん
12/06/17 11:26:45.16 x1Tkm3U/
正当化して相手を非難し、現実から逃げ続けるのが自己愛
233:優しい名無しさん
12/06/17 12:20:05.83 cMblg2O4
＞おかしいって言うのは自由だけど､他人もそれに同意してくれるかどうかはわからないし､
＞逆にその他人から､おかしいって言われ返される自由が他人にある
そう、自由なんだから誰かの事をおかしいと言ってもいいでしょ、という事を書いた
＞まともか／まともじゃないか って他人に言う時点で､自分の我が儘が働いてるって自覚
＞がない人の方が､何かと問題が多い希ガス
わがままかどうか判断するのはその時々の当事者であってID:+EwnZ9FDではないと思う
234:優しい名無しさん
12/06/17 13:43:23.25 +EwnZ9FD
当事者がどうこうでなく､事実として我が儘だという事は変わらないよ
根源的な話だ
235:優しい名無しさん
12/06/17 15:43:28.78 xvSdQLZr
流れ読ますに書く
最近初めて人を好きになってきている気がする
でも恋心なのかどうかよく分からない
加齢で性ホルモンが活発になってるだけなんじゃないかって思う
自己愛も誰かに恋をするのは可能なのかな？
ちなみにその人と一緒にいると緊張しちゃってうまく喋れない
嫌われないようにしないとって気持ちが大きくて。
いい年して中学生みたいで恥ずかしい
236:235
12/06/17 15:47:01.74 xvSdQLZr
他人に共感できないんだから恋愛なんて無理だよね…
常にひとりよがりだから
237:優しい名無しさん
12/06/17 17:15:20.43 im2dvPWo
恋愛は相手の中にある自分に恋するだけだから、自己愛でも十分可能だ。ただし短い時間での破綻が前提になろだろうけど。
238:優しい名無しさん
12/06/17 17:36:15.38 cMblg2O4
＞当事者がどうこうでなく､事実として我が儘だという事は変わらないよ
＞根源的な話だ
誰かの事を「まともじゃない」と発言することがわがままだというのは
ID:+EwnZ9FDの個人的な意見に過ぎないよ、根源的とかつけても変わらんしｗ
というか根源的という言葉の意味を間違えているんだと思う
239:優しい名無しさん
12/06/17 18:04:26.97 yB1cmpeJ
あ
240:優しい名無しさん
12/06/17 18:12:58.16 im2dvPWo
事実も根元的も、事実でも根源的でもなさそうに見えるんだが、
自信ありそうに事実とか根源的とか言えちゃうのは自己愛に特徴的な話し方なのかな。
241:優しい名無しさん
12/06/17 19:08:08.15 cMblg2O4
＞自信ありそうに事実とか根源的とか言えちゃうのは自己愛に特徴的な話し方なのかな。
そうですね、なんの根拠もないのに何故か自信満々で言うようですね
○○なのは常識とか、まわりの人もみんな言ってるとか言うけど
具体的なデータを要求するとなにも持ってないし
まわりの人に聞くと、話を聞かされて頷いてただけだったりする
242:優しい名無しさん
12/06/17 20:39:55.06 GtrELy9m
ざっと見て何が何だか分からない問答が繰り返されている時は
言いたい人が言いたいことを言っているだけで
全くかみ合っていないんだよな
ただでさえズレてる自己愛同士の会話ってこんなだよな
各自が自論に悦に入っているからな
243:優しい名無しさん
12/06/17 21:38:05.96 x1Tkm3U/
>>237 いや自己愛は相手を騙すのが上手いから人格障害者であることをばれないようにすることは可能。
ただ付き合ったら女は最後。DVの被害者になり、次第に精神が衰弱して行く。
しかもマインドコントロールされている為に、数年～数十年に渡って逃げずにいることもある。
中には自己愛に被害を受けながらも、その一方で擁護してまでも守って一緒にいるケースもある。
244:優しい名無しさん
12/06/18 03:47:26.86 f686Uu6K
>>238
我が儘だよ。我が儘って言われたくない気持ちはわかるけど
それを自覚したくないんなら､まだ自惚れが強いんじゃないのか
恐らく「まとも」な人は自分の我が儘を知った上で
何をするにせよ､行動してると思う
245:優しい名無しさん
12/06/18 06:06:37.81 jNIzDv+i
>>244
いつまでたっても具体的な説明はできないんだよね
こうなると水掛け論でしつこい方が正しいという事になる、自己愛の間ではｗ
246:優しい名無しさん
12/06/18 07:24:00.70 f686Uu6K
具体的な説明はしないけど､
あなたが我が儘だと自覚できてるのなら､こちらからはこれ以上言いたい事はありません。
247:優しい名無しさん
12/06/18 07:30:52.67 eJ39aVs5
久しぶりにおっさんのツイッター覗いたけど、すげー元気そうだったw
＞レザーフェイス @Leatherface_PhD 07 6月
男子高校生が部活の帰りに聞くべきサウンド itun.es/isM3rM #iTunes
248:優しい名無しさん
12/06/18 13:26:00.28 jNIzDv+i
＞あなたが我が儘だと自覚できてるのなら､こちらからはこれ以上言いたい事はありません。
そのように思わせるような事は書いてないはずだけど
なんでそう思ったの？妄想？
249:優しい名無しさん
12/06/18 14:05:28.72 XvVdXF9k
事実だから。
そのような話を最初から言ってたのだけど。
自分の我が儘に自覚しろって事
だから､自覚できてるんならこれ以上言いたい事はないと書いた
ただ､あなたはまだ自覚できてないのではないかと推測してるんだけど…
250:優しい名無しさん
12/06/18 14:12:05.98 EPy6iDjB
わがままというのは、あくまでも価値判断
「他人に対して、まともではないとネットに書いた」部分だけが、事実にあたる
概念のねじ曲げがあると、衝突する点が増えると思う
衝突する点を増やすことで、勝機を見い出すという方向性もわからなくはないけど、
知性の欠けた人に見えるというダメージもあるから、ねじ曲げない方がいいんじゃないのかな
251:優しい名無しさん
12/06/18 14:17:17.59 EPy6iDjB
価値判断というのは、唯一絶対的に存在するものではなく、
その判断が行われた数だけあるもの
同じ一つの事実に対して、複数の価値判断が行われるわけで
だから、
「わがままであると自覚できていない」というID:XvVdXF9kの主張は、
「わがままである」とID:XvVdXF9kが判断したことについて、
相手が、ID:XvVdXF9kが期待するレベルで同意していない
ということになる
252:優しい名無しさん
12/06/18 14:17:29.38 ZbouRvpN
つーか>>249は何で上から目線で説教垂れてんの？
本人じゃないなら来るなよ
文章からも頭の悪さが滲みでてるな
253:優しい名無しさん
12/06/18 14:34:25.10 f686Uu6K
他人に対してまともではない と思う事自体が
本人の我が儘が働いてる根拠。
そんな事を他人に言うなではなく。自分の我が儘が働いてるという事を自覚しろ。
自分の頭の中に世界があるのでなく世界の中に自分が居る。
254:優しい名無しさん
12/06/18 14:44:20.29 vZNLBBTc
粘着キチガイキターwww
255:235
12/06/18 15:18:56.85 wt1I5Mgf
>>237
>恋愛は相手の中にある自分に恋するだけだから、自己愛でも十分可能だ。ただし短い時間での破綻が前提になろだろうけど。
レスありがとう。とても分かり易い言葉だね。
納得した
256:235
12/06/18 15:22:54.04 wt1I5Mgf
>>237
ごめん。追加
>恋愛は相手の中にある自分に恋するだけだから
↑は自己愛だけ？
健常者の恋心ってどんなんだろう？
257:優しい名無しさん
12/06/18 15:25:29.35 PSKM+b9g
この流れいつまで続くの
258:優しい名無しさん
12/06/18 16:47:54.09 GTVb+EWR
>>256
相手のなかに写っている自分がまともに見える間、つまりこれを壊す要因がなければいつまででもだろう。
自己愛の境界例的な部分、激しい称賛とこき下ろしで長くは続かないと書いたが、タゲが自己を維持するのに役立つ間はそういえば構造的に続くのか。
259:優しい名無しさん
12/06/18 17:35:30.54 r6cG0JRR
凄く滑稽なんだけど他スレにレスしてたり多分自分は自己愛じゃなくて
自己愛に教えてやってるんだみたいに思ってるらしき輩達は
このスレで違和感なく会話を返されてるという事実が
忌み嫌っている自己愛に仲間だと思われている証だということに気が付いてないってこと？
260:優しい名無しさん
12/06/18 19:13:04.72 jNIzDv+i
>>246
＞具体的な説明はしないけど､
>>249
＞事実だから。
事実だったら具体的な説明ができるはずだし
ID:XvVdXF9kが自分の意見が正しいと言いたいなら、説明すべきだし
説明したほうがID:XvVdXF9kの利益にもなる
説明したくない、またはできない理由を教えてほしい
261:優しい名無しさん
12/06/18 20:18:25.15 hd24LSCU
>>258
>自己愛の境界例的な部分、激しい称賛とこき下ろしで長くは続かないと書いたが、タゲが自己を維持するのに役立つ間はそういえば構造的に続くのか。
そういう、自己愛側が続けたいというレアな場合でも
相手が疲れたり頭に来たりして破局だろうから
いずれにしても関係は短期で終わる
長く続くとしたら、相手がボダの場合だけ
262:優しい名無しさん
12/06/18 21:48:58.22 nlGFENj6
だからいってんじゃんｗ
無自覚自己愛の共依存女が張り付いてるって
何ご丁寧にかまってんのよ
エラそうな事をいってるけどズレてるし的外れ
自覚さえあれば立派にこのスレにふさわしい人間なんだがな
263:優しい名無しさん
12/06/18 22:41:17.42 2xNzCGQ3
>>261
いやいや、タゲが共依存なら話はまた一味違うぞ。
で、共依存はこの場合、構造的に互いを
必要とするのでそれほど希ではない。
264:優しい名無しさん
12/06/18 23:56:25.21 Y32EWmWi
漫画やアニメのWIKIでそれのキャラ設定とか見てたら
これとか境界性ACとかに関連性ありそうな記述とかけっこうあったりするような
265:優しい名無しさん
12/06/19 00:49:35.78 xexEX2OZ
ベルセルクのグリフィスは自己愛だろ、あれ
266:優しい名無しさん
12/06/19 01:28:16.72 /eYKmSUv
我が儘がどうのこうのってのは
自分が大衆の中の一つに過ぎない事を自覚しろって事かと
自己愛は誇大感とか自他の区別がつかないとか相まって
自分を無自覚に絶対視しやすい
で自分が存在してるという事と
自分は世界の代表ではないという事実が
人間が我が儘だと主張したいのではないか
267:優しい名無しさん
12/06/19 04:01:16.28 L/G7BstX
診断は受けていないけど、自己愛性人格障害だと思う
健全な人間関係築けない、イエスマン的な人といた方が心地いいし
何でも自分が一番賞賛されて愛されてないと嫌だし、自分差し置いて他人同士が仲良くしてると嫉妬する
268:優しい名無しさん
12/06/20 03:31:27.14 GkBBTgoq
>>253 自己愛の典型的な例だね。
269:優しい名無しさん
12/06/21 19:25:22.76 8GnWiG6a
長く主張した方が勝ちなんだよ、自己愛の世界ではね
自分にはそれが間違っていたことがわかって来たよ
自己愛の世界は空しい侘しい
270:優しい名無しさん
12/06/21 22:17:33.59 Tf8JGYMT
今日の自分は自己愛全開
271:優しい名無しさん
12/06/21 23:50:27.51 s06vRavV
>>262
過剰警戒型のスレを立て直すべきかもね
272:優しい名無しさん
12/06/22 01:08:08.23 QRcRUmoH
何か､自己愛本人スレってだけで
全てのカキコミが色眼鏡かけて見えるというか､
全て馬鹿が馬鹿やってるなあって見えてしまう
投影同一視？
同じレスでも､このスレの下でのレスかそうでないかで､
台なしに見えてしまう
273:優しい名無しさん
12/06/22 01:17:45.91 MXTDruNf
スレがまともに機能する訳ないじゃん
僕も君も自己愛なんだからさ
274:優しい名無しさん
12/06/22 20:13:08.78 QRcRUmoH
上の方で我が儘言われてキレてる人ワロタ
自己愛本人と自分で自覚してるのに､何で我が儘と言われてキレるのやら
275:優しい名無しさん
12/06/22 20:44:48.52 hmpoyUKG
自己愛の人って貧乏ゆすりが気に入らねぇ。と、些細なことでキレて小突き回したりする？
周囲には皆の為にやっただとか、正当化出来る理由を話しているんだけど。変な奴が身近にいる。
276:優しい名無しさん
12/06/22 22:26:01.34 Ixqv+8O2
気に入らない場合俺なら
直接そのことは辞めさせたりしない
ただ別の方法で嫌がらせする、気に入らないから
もちろん俺がやったとバレない方法でね
277:優しい名無しさん
12/06/23 04:46:37.89 V7P+dngR
ばれてるに決まってんだろ
自己愛は嫌われてるんだよ、陰で皆からな
表面上は合わせてるだけだ
そんなことにも気がつかないのか
278:優しい名無しさん
12/06/23 11:31:28.75 zgko70eT
このスレは自称被害者（無自覚自己愛）に占拠されているので機能していません
前スレとか前々スレあたりは、結構役に立ったのにな
自称被害者もこんなところでくだらない質問をするよりも
傍観していれば自己愛の本音や心情を垣間見ることができるスレだったのにな
自称被害者の空気のよめなさっぷりや押しつけがましさをpgrするスレでしかないよ、もう
279:優しい名無しさん
12/06/24 07:24:48.24 dSf5zW9q
>>277 いや、自己愛にも色々タイプがあって全く周囲に悟られることなく陰で嫌がらせをやり、噂話を広め評価を落とす。
このタイプが1番厄介だ。
280:優しい名無しさん
12/06/24 07:35:18.22 dSf5zW9q
しかも自分が自己愛だと認識ができていないひと多くて、絶対的に自分が正しいと思っていたりするから手が付けられない。
外面が良く善人で通っているから尚更。
281:優しい名無しさん
12/06/24 09:24:40.20 ucral8WB
>>280
自己紹介乙
それが自分って自覚があるからここにいるんでしょ
282:優しい名無しさん
12/06/24 09:33:34.68 //KTiX1p
ここは自己愛の本人スレだから、
ここに書く人は「自己愛性パーソナリティ障害」の自覚をしているはずだよね。
でも、一口にそう言うけど、どう自覚すれば、
自分にとっても他人にとっても良いかというのは、
結構難しいと思うんだけど。
今のところ、自分が自覚できてるのは
「自己愛を周りに認めて欲しい障害」
というくらいで、それについてはまぁなんとかなってきてる気がするけど、
他に自己愛について分かりやすく、具体的な表現はあるかな？
283:282
12/06/24 10:18:14.67 m48NfsJR
書いてから思いついたけど
「自己愛を通したい障害」
て表現もあるよね。
そう言えば、周りの言動や評価に対して、激しい感情やしこりが残らなくなってきた分、
気ままになり過ぎてるかもしれないな。注意していこうと思う。
要は、>>5の内容だと、大なり小なり誰でもある事で分かりにくいから、
なるべく簡潔に「自分の自己愛はこういう障害」と自覚できれば、
回復も早くなるんじゃないかという提案ですた。
284:優しい名無しさん
12/06/24 13:11:35.37 StgUJ8Yl
>>50>>51
ジャニーズ事務所敵に回したら怖いよ。
285:優しい名無しさん
12/06/24 15:03:17.80 loPw5NYS
本人の皆様
自己愛の人に自己愛って
気付いてもらうにはどうしたらいいのでしょうか
286:優しい名無しさん
12/06/24 20:03:53.55 cZ8otcV/
>>285
まず自己愛の酷い発言なんかを録音して客観的証拠をとる
自己愛がしてきたことを、他の人のことと言ってわからないように細部をかえて相談する
なるべく自己愛アゲで、あなたみたいな素晴らしい人に相談できて嬉しいとアピールすると何回も話を聞いてくれると思う
自己愛が、それは酷いね精神的暴力で許されることじゃないね、って感じになったら
それはあなたのことですと説明＋証拠を提出
287:優しい名無しさん
12/06/24 21:03:26.01 ucral8WB
>>285
自分がどうやったら自覚できるか考えてみなよｗ
288:優しい名無しさん
12/06/25 00:38:44.43 +AWQiIxn
あぁまた自慢ばっかしちゃった
ずっと鏡ばっか見てたし完全に気取り女
次は自分を扱き下ろそう
このままだと嫌われる
289:優しい名無しさん
12/06/25 00:57:16.97 UQkCCMzp
自己愛って自信満々に見えるけど
自我が確立してないから実は自信がないんだろ
カルトにはまる人に似ている
290:優しい名無しさん
12/06/25 03:20:38.21 7QdkZuOG
自己暗示は病的に得意
どんな場面でも平然としていられる
291:砂原 ◆SeOVkba5Tw
12/06/26 19:02:49.64 a0IW0oC7
>>288
難儀だな
友達選べよ
292:優しい名無しさん
12/06/27 01:17:59.85 w45BVsbP
また出たよ砂原
293:優しい名無しさん
12/06/27 01:29:07.35 d9cHlNRx
砂ちゃんいてもいいじゃん
294:優しい名無しさん
12/06/27 01:31:39.39 YLDb54nq
名無しで書かない自己顕示欲ｳｻﾞ
295:優しい名無しさん
12/06/27 01:50:53.95 w45BVsbP
>>293
上から目線なのか卑屈なのかイミフなキャラしてるし、
話長いからイヤなんだもん
296:優しい名無しさん
12/06/27 02:34:20.13 U67FSsJx
出た自己中
いやなんだもん（キリッ
297:砂原 ◆SeOVkba5Tw
12/06/27 03:29:24.14 B8V4nS7c
>>295
俺は俺なりの書き込みをするし
おまえはおまえなりの書き込みをすればいいだろう
298:優しい名無しさん
12/06/27 04:06:45.64 nnrO2vUf
オア
299:優しい名無しさん
12/06/27 09:46:53.74 w45BVsbP
>>297
まだいるの？
300:優しい名無しさん
12/06/27 09:55:03.35 d9cHlNRx
てめールールで仕切ってんじゃねえよ
うぜーからてめーが出てけよカス
301:優しい名無しさん
12/06/27 10:10:04.12 w45BVsbP
>>300
>>300
302:優しい名無しさん
12/06/27 10:12:03.73 w45BVsbP
自己愛はすぐに興奮する
興奮するとブーメラン発言
基本、いい子ぶりっ子が好きなんだよね
わかるわかる
303:優しい名無しさん
12/06/27 10:25:18.67 d9cHlNRx
で、でたーwww上から目線で切り抜け奴wwwww
304:優しい名無しさん
12/06/27 11:35:18.03 w45BVsbP
>>303
日本語が変だよ
言葉が乱れるほど余裕がないのに、強引に押せば切り抜けられると思ってる？
305:優しい名無しさん
12/06/27 12:14:11.32 U67FSsJx
重度くん
306:優しい名無しさん
12/06/27 13:22:41.10 GRWb3K8h
自分のテメールールは、すぐ草生やすからわかりやすいな。ついでにコテもつけてくれればもっといいなあ。
307:砂原 ◆SeOVkba5Tw
12/06/27 13:43:42.50 B8V4nS7c
けんかするなよ…
308:砂原 ◆SeOVkba5Tw
12/06/27 13:49:28.02 B8V4nS7c
毎日のように、週末は朝まで電話してた友達がここ何週間かめっきり連絡してこなくなった
仕事も忙しいみたいだし、一人になりたいときもあると言ってたから、調整してるのかなと思うけど
俺の言葉の節々で否定的になったり自分の話ばかりに持って行ったりしてたことを思い出すと自己嫌悪になる
でもこの気持ちを話すとまた俺の話になるんだよね、本当に向こうは調整してるだけだったら、こういう独りよがりは相手の負担になる
だからなにも言えない、辛い
309:優しい名無しさん
12/06/27 19:07:31.56 56sOGSPw
私は境界性人格障害なんじゃないかと疑いはじめて調べていくうちに、こっちだと気付いた。
テンプレも、wikiの項目もほとんど当てはまった。
ただ性格が悪いだけで、みんな腹の中は自分と同じだと思ってたのにしにたい。
自己愛性障害の人で長く付き合ってる人いる？
310:砂原 ◆SeOVkba5Tw
12/06/27 19:14:22.43 B8V4nS7c
>>309
障害だから死にたいの？
じゃあこの病名がない国行けばいいんじゃない？
311:優しい名無しさん
12/06/27 19:38:58.11 56sOGSPw
>>310
ごめん、動揺してた
312:砂原 ◆SeOVkba5Tw
12/06/27 22:22:42.95 B8V4nS7c
え？ごめん
むしろ俺が内容みずに適当に言ってた
俺も昔はみんな腹のそこは同じだと思ってたよ
自分が違う存在だと気づくと悲しくなるよね
人生も、みんな辛いものだと思ってたけど
実は案外楽しんでるひとだっていっぱいいたりさ
ごめんね
313:優しい名無しさん
12/06/28 21:16:18.83 IK8PSeSW
【マジレス希望】自己愛性障害かも？性格を直したい
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
314:優しい名無しさん
12/06/29 00:18:12.55 qMnV3MpW
砂原って、淡々とした無感情な人間を装ってるけど、自己憐憫の人だよね
人間を信じられないと思いつつ、
自分の中身すべてをぶちまけられる相手を探してる
矛盾してる
矛盾してるなんて書いたけど、別に砂原に文句をつけたいわけではない
人は似たり寄ったりの部分があるから、
自分で抱えられないものを、その辺にいる生身の他人が抱えられるはずはない
自己愛とか人格障害以外の人間だと、
互いに背負っている重荷があることがわかってるから、
相手に心配させることを望まない
助けてもらいたい時は、限定的に力を借りる
そして、助けてもらったら、相手が助けを必要としている時に助ける
自己憐憫が強いと、こういう気遣いをする余裕がない
この気遣いのなさの積み重ねが、人間関係を少しずつ失わせていく
315:優しい名無しさん
12/06/29 00:23:35.39 QNgiS8+4
>>314
>人は似たり寄ったりの部分があるから、
>自分で抱えられないものを、その辺にいる生身の他人が抱えられるはずはない
こりゃ目から鱗だ、ありがとう。
自分と他人は違う人間だから・・・ばっか考えてた。
316:砂原 ◆SeOVkba5Tw
12/06/29 01:19:46.06 yx6Sn5wz
>>314
装ってるようにみえるかな？
上のその友達に、壁を作ってるとか、門前で追い出されるとか言われたけど
全然そんなつもりじゃなくて開けっぴろげなんだけどねえ
俺は全身全霊で救いを求めてるよ
どの距離感が普通なのか、普通の負担の掛け方なのか、わからない、難しい、
寄りかかってるなと自覚したら、もうその人とはやっていけない
317:砂原 ◆SeOVkba5Tw
12/06/29 01:24:12.15 yx6Sn5wz
俺の心のなかをすべて見透かされて
イスカリオテのユダがイエスに許されるように
俺の警戒心や裏切りをくぐり抜けて愛されたい
警戒すればするほど、えぐってくれればくれるほど
深いところで芯に触れられたい
318:優しい名無しさん
12/06/29 04:20:37.78 Q5jHAS5c
砂原さんの精神世界すてきだ
>>314さんの観察眼すごいや
気づきを得た>>315さんいいね
319:砂原 ◆SeOVkba5Tw
12/06/29 07:42:07.06 yx6Sn5wz
>>318
虚飾によって大仰に不幸を嘆く
でも最近は飾りではないのかもしれないと思えてきたし
不幸を嘆く隙間だって必要だと思えてきた
俺の場合は隙間どころか、すべてかもしれないけどさ
まあ、俺は以前と変わらず自己愛は障害ではないと思ってるよ
許されて、心地良い場所を求める自由だってあるさ
自分を責めて欲しくない、みんな、お大事に
320:優しい名無しさん
12/06/29 19:47:14.64 bP5ArvOr
>>319
>まあ、俺は以前と変わらず自己愛は障害ではないと思ってるよ
確かに、自己愛そのものは、障害では無いよね。
>>5の内容だって、誰しも『一部』かつ『たまには』あるだろうしね。
障害なのは
>俺の場合は隙間どころか、すべてかもしれないけどさ
という点。『すべて』という点。
まぁ自分がそれで良いと納得するなら、自分にとっては障害でなくなるけど、
それを維持する事によって、他人と接する際に、日常的、習慣的に問題が起こるのでれば、
それはやっぱり「自己愛性パーソナリティ障害」という障害なんだと、認識すべきだと思ってる。
321:砂原 ◆SeOVkba5Tw
12/06/29 21:48:00.59 yx6Sn5wz
>>320
俺のいうすべてってのは、俺が文を書き装飾することに慣れてるからってことだよ
わざわざ装飾を施す行為の、後天的知識経験によるものということ
だから、自然体の幼少時のトラウマから生まれた俺の自己愛度は百パーではないよ、たぶんね
すべて自己愛によって、なんて、それこそ自惚れじゃないのかな？って思うよ
人間は思い込みで無限の不幸を味わうからね
自分ですべてにすることを脱却するまず第一歩として、じぶんで自分を最低評価しないことだと思う
俺は客観的にみて、絶対にすべてじゃない、と思う
みんなもね
322:砂原 ◆SeOVkba5Tw
12/06/29 21:54:34.43 yx6Sn5wz
自己愛は自己肯定と否定が極端でしょ？
でもそれはどれも真実じゃないよね
極端に否定してるじぶんは真実じゃない
百パーセントの自己愛が常に他人を巻き込んでるなんて嘘さ
承認欲求もあれば純粋な同情だってある、二面性は誰でもある
絶対に、みんなだいじょうぶだよ
323:砂原 ◆SeOVkba5Tw
12/06/29 22:00:25.74 yx6Sn5wz
日本ってさ
自分はやさしい人間だというと鼻について
卑屈に否定すると受け入れられるでしょ？
それっておかしいよね
自慢だってしたっていいじゃない、俺はそう思う
324:320
12/06/29 22:08:32.67 QNgiS8+4
要は、自分も他人も大して負担無くコミュニケーション取れていれば
何でもいいと思うけどね。
自己主張しまくっても、控えめでも、
お互いうまくいっているなら何でもいいんじゃないのと思う。
それができないならという意味で、>>320の下３行を書いた。
325:砂原 ◆SeOVkba5Tw
12/06/29 22:18:12.34 yx6Sn5wz
俺たちって本来被害者なのに
大人になったら過去どうあったかなんてまるで評価されないで
役に立つものと愛されるものだけが認められ
その影で苦しんでる連中はなにか邪悪なもののうな扱われ方をされる
こんな世の中にうんざりだよね
お互いがんばろうね
326:320
12/06/29 22:45:18.86 QNgiS8+4
俺、頑張るの止めちったｗ
自分を殺しまくって他人に合わせまくっても、
自分にとっての障害になる事があるし、
かと言って自分を出しまくっても、不快に思った他人からの反発が、
結果的に自分にとっての障害になる事もあるし、
難しいよね。
難しいから、考えるの止めたｗ
頑張るの止めた。なんでいちいち頑張って苦しんで、被害者になんなきゃなんねーの？ｱﾎﾗｼってね。
自分の得にならなくても、せめて他人の得になって欲しいと思ってたけど、
皆して迷惑がるだけだしさ、ﾒﾝﾄﾞｸｾ。意味ねーから止めちまえ、と止めた。
そしたら余裕ができて、比較的いい感じだよ。
ちなみに、その後で前に書いた>>161以降の流れになった。
327:優しい名無しさん
12/06/29 23:50:05.33 qMnV3MpW
自分を救えるのは自分自身しかいない
他人は、そのきっかけやヒントをくれるだけ
自己愛の自我には、被害者と加害者が同居していて、
何らかの力を行使できるようになった後でも、被害者であることを捨てられないし、
加害者になることはますますやめられなくなる
どっちもやめる必要がある
ただやめればいいだけだけど、
生き方を変えることは慣性の法則みたいなものが強く働くからなかなか難しい
328:優しい名無しさん
12/07/01 21:12:23.33 IMCuOg7I
被害者スレや特徴スレに居るうちの何割かは、実は本人か、あるいは憑き移し食らってそうなってしまった者だ。
ソースはオレ。
自分でなんとかするしかない。ヒントは他人の旨、同意。
329:優しい名無しさん
12/07/02 03:31:38.15 Xcwu/fB3
同じ職場の自己愛は自分に服従しない人がいると、「痛い思いをさせなきゃいけない」と
事実でもないことを色々な人に吹き込んで回り評価を落とし孤立させる。
精神的に落ち込むタゲを見て「可哀想に」と他人事のように呟くし、
あくまでも会社の為に、皆の為に、本人の為にやってあげているという認識。
自己愛の精神構造は病的だが、本人は周囲の人間が自分より劣る存在だと思っている。
まさに社会悪。
330:優しい名無しさん
12/07/02 03:50:27.61 jyB4uuIG
邪悪。人の形をしているだけ。
331:優しい名無しさん
12/07/02 15:52:28.36 z0SMgcaL
多分自分は自己愛性人格障害だと思うWIKIを見たらまるっきり当てはまった
治したいと思うけど、でも本当に1つの事に絶対的に自信がある事が自己愛性人格障害なんだろうか？
どんな世界にも傍から見ててこの人自己愛性人格障害だなぁと思うけど
でも本当に凄い人だって居るけど、そういう存在は治療すべきなの？
332:優しい名無しさん
12/07/02 15:57:35.49 z0SMgcaL
ちょっと焦って書き込みしたんで日本語が変になった・・・
この人は多分自己愛性人格障害だなぁと思う人も居るけど
本当に凄い人も居るよね？って事が言いたい
そういう人がもし人生のどっかで治療してたら
存在して無いような気もするんだよ
333:優しい名無しさん
12/07/02 17:59:23.88 Uc9RDeRF
>>332
大丈夫です。意味は伝わってますよｗ 自己愛にもいろいろあると思う。
私の場合は、これといって何も取り得の無い（どれも中途半端）自己愛だけど
私の趣味の世界では、注目を浴びたり人気のある人は、究極の自己愛だったりするよ。
自己愛は傍で見てるとウザイし、痛々しいしバカにも見えるけど
意外と成功するようなタイプの人は、自己愛の強い人に多いと思う。
私のように取り得の無い自己愛は、ウザイ存在にしか思われてないだろうけどねｗ
334:優しい名無しさん
12/07/02 18:05:04.16 5XxC2Bvo
自己愛の強い人≠自己愛性人格障害
自己愛の強い人は認知の歪みがない、生育環境がよく人並み以上の実力があるから強い自己愛をもてる
自己愛性人格障害は、認知が歪んでいる生育環境がわるく実際実力が伴うかどうかは人によるが努力はできない