12/06/06 13:25:17.41 mqtoMrEe
>>396
本当に親はそうだったのか
今までアダルトチルドレンの親子間の問題についていろいろと調べてきました。
私はアダルトチルドレンの問題の根底は親の未解決の問題から生じていると思っています。
しかし、ここで考慮しなければならないのは、親は子供を苦しめよう、生き辛くしてやろうと思って子育てをしたかどうかです。
作為的にそのようなことをする親は、虐待を除けばいないのではないでしょうか。
親は良かれと思って子供に接して、知らず知らずのうちに子供を傷つけてしまう。
これが真実ではないでしょうか。
ところが、この良かれと思う考え方の背後に親自身の未解決の問題があったり、良かれと思ったことを伝えるため、
または、行動促進のための言動、態度に未熟さがあるのです。
429:優しい名無しさん
12/06/06 13:26:52.93 mqtoMrEe
>>396
例えば、高学歴、一流企業就職が人生で一番大切なことと、思っている親がいるとします。
この考え方の背景には、親のその親の教育による、一流でなければ人間価値がないといった価値観の植え付けがあったのかもしれません。
または、親の親が子供を誉める時は、テストの点がいい時だったのかもしれません。
すると、テストの悪い子は価値がないという意識を勝手に持ってしまいます。
または、自身の劣等感として学歴職歴に自信がなく、子供に高学歴をつけさせ、その学歴を他者に自慢したいために、
そのように振る舞っているのかもしれません。
そして、子供に勉強をさせるために「テストが悪いとお小遣いをあげない」「もっと勉強しろバカ」「テストの点が悪いと叩く」等問題のある言動、
行動を取っている場合もあるのです。
しかし、いずれにしても親自身がこれら内的動因や問題行動に気付くことはなく、
子供のために良かれと思ってそのように振る舞い教育しているのです。これは事実です。
アダルトチルドレンの方は親の態度や言動のために自分が問題を抱えてしまったという認識の基、
直接親を責める行動に出る方もおられるのですが、これをしても何の問題解決にもなりません。
なぜなら、親は親なりに精一杯のことをしたと思っているからです。
子供に暴言を吐いたり、人格を無視したような叱り方をしたり、日々干渉し続けたとしても、それは子供の幸せのためにしたと信じているからです。
そして、このような言い方や振る舞いをすれば、子供が傷つくとは理解出来なっかたし、今でも理解出来ないでしょう。
430:優しい名無しさん
12/06/06 13:28:33.03 mqtoMrEe
>>396
アダルトチルドレンの親には問題のある考え方や、行動パターンがあるのですが、
結局親自身、その親より問題のある育てられ方をされている確率が大変高いのです。
アダルトチルドレンの親がその親から歪んだ育てられ方、歪んだ価値観を植えつけられ、それを当然のものと受容して引き継いでいるので、
それに異論を唱える子供（アダルトチルドレン）については理解出来ないのです。
言葉を変えると、アダルトチルドレンの親はその親よりの世代間連鎖によって、親自身がアダルトチルドレンであるということです。
しかし、親自身はアダルトチルドレンという言葉も知らないし、ある程度年齢が経ってしまった今、自身がアダルトチルドレン、
すなわち傷ついた子供時代を過ごし、その傷を持ったまま大人になった、または親に認められるために自分を犠牲にしたその方法で今も生きている、
これらの事実については認めることはなく否定されるでしょう。
でないと、自分自身の半生が一体何であったのか、強烈な喪失感に捉われるかもしれないからです。
今でこそ、心理学の時代です。自己分析、過去を振り返るワークやセミナー、そして様々な心理関係の本が出版され、カウンセリングも日常となり、
自分自身を振り返る場が多々あります。
しかし、私たちアダルトチルドレンの親にはそのような自分自身を振り返る時代がなかったのです。
そういった場がなかったのです。
生き辛さを感じてもそれを当たり前のものとして受容したでしょう。
当たり前と受容したからこそ、それが当然であり、その当然を子供に伝えているに過ぎないのです。
ですから、私たちアダルトチルドレンは親を責めても何ひとつ得るものがないのです。
彼らにしてみれば当然の考え方、価値観の基づいて行動しているだけであり、それ以外に道がなかったのですから。
それ以外に方法を知らないから。それ以外について学んでいないから。
431:優しい名無しさん
12/06/06 13:33:33.18 7QJYbvTY
>>430
わたしはあなたの考え方に、絶対に反対するね
絶対に同意しない
「環境要因で気づくことができなかったことは、免罪符になる」
という考え方こそが、ACを生んでいるんだよ
環境から与えられたものをそのまま実行することが、責められない
この考え方を100％是とするなら、
殺し合いの戦場で生まれた人間が、平和な国にきて強盗や殺戮をしたとしても、
それも責めるなという話にもなる
それは、明らかに間違ってるだろう？
免罪符になるという考え方を是とするからこそ、世代間連鎖が起きるんだよ
親から受けた仕打ちを、親自身に返すのではなく、子供に転嫁する
復讐的勝利を別の人間に対してやろうとする
これを是とする限り、連鎖が起きる、つまり、病理が伝染していく
432:優しい名無しさん
12/06/06 13:40:27.23 AeY5PWnQ
親を憎む段階から前に進もう、っていうことだろ
憎んだり変えようとしたりする事自体が依存だし、
そうやって親を「親」としてだけでなく、人間として、
自分と対等などこかの他人として距離を持って見なおしてみれば、
自分がされてきた事だけでなく、
親自身のの生い立ちの問題にも目が行くよって話じゃん。
433:優しい名無しさん
12/06/06 13:42:12.33 7QJYbvTY
「親の責任」という言葉には、二つの意味が含まれる
一つは、親が原因を作ったという意味
もう一つは、親が解決しなければならないという行動責任の意味
ACは、親に原因がある
これは、動かしがたい事実
親がずっと先に生まれていて、子は、人格すらできていない赤ん坊として誕生しているからだ
ちなみに、自分の親はこのことすら、逆の話にしようとしていた最低のクズだ
ところが、解決しなければならない行動責任を親に求めるのは、まったく現実的ではないと思う
小さな子供の苦しむ顔を見て、良心が痛むより自分自身の痛みを優先した親が、
これから、子供の内面をじっくりと考えることができるのかといえば、絶対に無理だろう
両親が改心する最大の機会は、とっくに過ぎていると思う
むしろ、自分自身に求めた方が、話ははるかに早しはるかに簡単だ
苦しむのは自分自身ゆえに、それを解決したいという動機を最も強く持つ人間もまた自分自身になるからだ
ただ、自分自身で解決をはかっても、かなりの苦労と時間を今までに必要とした
親は親自身を救えばいい
しかし、その入り口にすら立てないうちに寿命が尽きるのだろう
それも親の人生
自分の人生ではないから、知ったことではない
434:優しい名無しさん
12/06/06 13:44:38.71 7QJYbvTY
>>432
虐待を受けて、憎悪の感情がわかない方がどうかしている
憎悪の感情は、期待が裏切られたという依存からくるものだけではない
痛めつけられたことによって生じた強い嫌悪の意味もある
すべてを親の甘えとして解釈して、片づけるんじゃないよ
あんた自身が、痛みや苦しみでのた打ち回ったときに、
他人のそれについて、「誰かへの依存感情だ」と片づけたことを思い出せばいい
435:優しい名無しさん
12/06/06 13:48:00.24 vATJWJfi
あ
436:優しい名無しさん
12/06/06 13:55:27.08 7Rpuuq/j
そうだな、親は高齢だからもうすぐ死ぬな。
問題に何も気付かないまま…哀れなものだよ。
彼らの人生一体何だったのだ？
でも私たちは、問題に気付いてしまった。
ここ最近、自分の存在に自信がない。
当然、子孫を遺すことも許されないと思っている。
「親は親、問題に気付いた世代が断ち切ればいい」
と言われるかも知れないが
もう、そんな気力がない。
自分も、家族も、はじめから存在しなければよかったんだ。
437:優しい名無しさん
12/06/06 14:04:17.70 7QJYbvTY
もっとも、
親などというものは、「どの地域に生まれたか」「遺伝病をもって生まれたか」
といったような、天から配られたカードの一つとして考えるところまで突き詰めれば、話は別だろう
親から痛めつけられ苦しめられたことについては、
「自分の親だから」「親からされた自分」と個人化するからこそ、
よけいに悲惨なもののように感じる
自分には、ラッキーなカードがいくつか配られている
治安がよく一応の教育制度がある日本に生まれた、一応の健康体である、身長も体重も外見も良くも悪くもない
といったようなことだ
もちろん、教育制度が最悪だという意見もあるけれども、最低限の読み書きと計算ができる程度にはなるという意味では十分だ
一方、親がクソな人格をしているというのは、アンラッキーなカードだ
血縁のカードというものは、一生、捨てられない
しかし、自分にとっての「育ての親」のような存在は、後で差し替えることができるカードだ
これをカバーするには、
すべていいカードばかりが配られるわけじゃない
良いカードも配られているから、悪いカードも配られただけのこと
おそらく、ここまで突き詰めて考えれば、親に対する憎悪の大半は消えてしまう
もはや個人的な関係のある人間とは認識せず、ただの環境としてしか認識すれば、こんなものだろう
痛めつけてきた苦しめてきた、そして、気まぐれに金を払って服や餌をくれて、
でたらめな処世術まで延々と聞かせてきた変わった人物ぐらいの存在になる
ここまで振り切れていいのか、正直迷っている
438:優しい名無しさん
12/06/06 16:06:49.75 h0boYeLA
>>437
何でも親のせい？
>>428でアダルトチルドレンの問題と家庭、とくに親子関係について書いてきました。
これだけ、親子関係、親との問題を書きますとアダルトチルドレンの生き辛さは親に問題があるのかと思われるかもしれませんが、
実はそうなのです。
結局は親の子育てにおける態度や方針が、子供の発達成長に影響して生き辛くなるのです。
もっと言うと、それは親自身に未解決の問題があり、その問題を子供に転嫁しているのです。
親の問題のある性格、歪んだ考え方とそれに伴う態度行動のために、子供はその影響を受けて生き辛さを感じてしまうのです。
ですからアダルトチルドレンの根源は、その親にあるといっても９０％は納得して頂けるものではないでしょうか。
では、そのような問題のある親の子育てを受けますと全てが全て、アダルトチルドレンの生き辛さを感じるのでしょうか。
遺伝の影響とか本人の我慢の耐性に問題はないのかとご質問を受けるかもしれません。
これに対して経験から書きますと、アダルトチルドレンのカウンセリングで話しを伺っていると、
兄弟姉妹揃って生き辛さを体験している方がかなり多いです。
「私はまだ社会生活を何とか送れるのですけど、弟はひきこもってしまっています。彼の将来が心配です」
「姉は精神病院に入院しています」等。
このように子供たちは兄弟姉妹揃って生き辛さを体験しているのです。
したがって本人の遺伝や我慢の耐性の問題を超えていると言わざるを得ません。
別の見方をすると、それだけ親の影響が絶大であると言えるでしょう。
アダルトチルドレンの問題はすべて親の責任としても何の問題はないのです。
439:優しい名無しさん
12/06/06 16:07:53.14 h0boYeLA
しかし、ここで別の問題です。
アダルトチルドレンである自分の問題をすべて親の責任として、問題の解決につながるかどうかです。
すべてを親の責任としてもそこから得られるのは、親に対する怒り、憎しみ、怨念等、これも生き辛さの原因となるものばかりです。
一旦はアダルトチルドレンの問題の全責任を親のせいにしてもいいのですが、その後は自分の問題になります。
親の未熟な子育てによって辛さを抱えたとしても、今度はそれらの問題を自分の問題として取り組まなければならないのです。
ここがアダルトチルドレンの一番しんどいところです。
自分が望まないのに他者（親）の影響で生き辛さの原因と問題を抱え、
それを今度は自分の問題として、自分の責任で問題を解決しなければならないのですから。
でも、問題の解決に取り組まなければ、いつまでも親の呪縛のなか生きることになります。
カウンセリングを通して親子関係の問題と整理を行い、その後問題となる行動や感情の解決を図るのも１つの手段と思います。
人生望むと、望まざると、いろいろなことが起こります。起こったことについては、
その責任を引き起こした何かに取らせたいのが人の気持ちだち思います。
自分はまったく悪くなかったらなおさらです。
でも、他者や自分以外の何かの責任にしても、自分の人生に得るものは何ひとつないのです。
すべてを自分が受け入れ自分の人生の問題として解決していくしか道はないのです。
人生どれだれ辛いことでも必ず意味があります。
また、問題や辛さを克服した時には、新しい生きるための力を手にすることが出来るのです。
440:優しい名無しさん
12/06/06 16:30:45.02 Y/P28C2s
>>439
なんでコピペを延々貼り続けるの？
441:優しい名無しさん
12/06/06 16:56:37.70 D04/6ZyC
コピペなの?
さすがに長文すぎて読めない
442:優しい名無しさん
12/06/06 17:00:55.52 DwYI5kUC
>>440
出典どこ？
443:優しい名無しさん
12/06/06 17:11:00.33 MC7DsIug
396です。
>>427
レスありがとうございます。
今は、幸せになりたい！なってやる！って思ったり、
どうしようもない絶望感や生きて行く意味がわからなくなったり、
自分の感情に付き合うのに疲れて、ひたすらぼーっとしています。
ひとりじゃないよ、やすんでいいよと言っていただけて、まだ心が軽くなりました。
でも、幸せってなんなんだろう？と考えようとするだけで泣けてきます。
自分の幸せを考えるとなぜか悲しい…
>>349
ACは親の責任、憎い、しかしその親もAC。
親を憎い感情が正しい、正しくないということではなく、
憎むことが自分の問題の解決にはならない、自分の本当の幸せには繋がらない
ということでしょうか？
間違っていたらすみません。
私の父親もACだと思います。哀れです。
父親を憎い気持ちと、哀れな気持ちと、無意識に父親としてのあの人に愛されたい、認められたいという気持ちが心でぐちゃぐちゃになって、自分の人生について考えられません。
どうすれば、考えられるようになりますか？
444:優しい名無しさん
12/06/06 17:13:30.85 MC7DsIug
396です。
訂正で、
>>349 ではなく、>>439です。
すみません。
445:優しい名無しさん
12/06/06 17:18:34.38 7Rpuuq/j
ヒゲの殿下亡くなったって。
自らアルコール依存を公表して治療を受けたんだよね？(結局寛解はしなかったのかな)
一般人とは立場が違うけど、自分の病にちゃんと向き合って、偉いと思う。
ご冥福をお祈りします。
このニュースを見て実家の母親はきっと、アルコール依存の親父をここぞとばかりにまた責めてるんだろな。
死ぬまで変わらない二人。
446:優しい名無しさん
12/06/06 17:23:00.60 4eTleq4a
>>443
親孝行で心の平安が得られるならそれもいいでしょう
しかし親を踏み台にすることも決して必要以上の非難をされることでもないのですよ
親のせいで捻じ曲がった人間になってしまった
それももちろんそういう人もいるでしょう
しかしそれを口に出すのはプライドを売って同情を買うようなもので割に合う取引とは思えません
結局あなたをまともにできるのはあなただけなのです
447:優しい名無しさん
12/06/06 18:15:21.58 wntWjYJk
なるほど。では神はいないのですか？
448:優しい名無しさん
12/06/06 18:17:11.15 Y/P28C2s
>>442
>>428でアダルトチルドレンの問題と家庭、とくに親子関係について書いてきました。
って書いてあるから、428も同じ人だと思うから出展書くけど
「生き辛くしてやろうと思って子育て」ってフレーズでグーグルで約 2,520,000 件も引っかかる。
>>429>>430も同じ文章。
出展はたぶんこれ。
URLﾘﾝｸ(www.office-stella.com)
ただし、この文章の元ネタの結論部分だけは違うもの。
この文章は回復した人が自分の子供世代にACの連鎖を後を継がせないように戒めた文章だから、
その部分を削るのははっきり言って変。
ちなみに
>>438>>439も、もちろんコピペ。
URLﾘﾝｸ(www.office-stella.com)
こういう風に出展を明示せずに長文コピペを連続してはるのは正直マナーが悪いね。
449:優しい名無しさん
12/06/06 18:24:25.38 Y/P28C2s
あ、ちなみに>>446もコピペ。
少なくとも2012/02/16(木) 05:29:45.18には書いた人がいるのをコピペしただけ。
このスレにはAC関連のいらつかせるコピペをID変えながら
張り付けまくる変な人がいる。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/16(木) 05:29:45.18 ID:nXgR+0Ww0
親孝行で心の平安が得られるならそれもいいでしょう
しかし親を踏み台にすることも決して必要以上の非難をされることでもないのですよ
親のせいで捻じ曲がった人間になってしまった
それももちろんそういう人もいるでしょう
しかしそれを口に出すのはプライドを売って同情を買うようなもので割に合う取引とは思えません
結局あなたをまともにできるのはあなただけなのです
450:優しい名無しさん
12/06/06 18:47:26.23 Y/P28C2s
>>443
＞父親を憎い気持ちと、哀れな気持ちと、無意識に父親としてのあの人に愛されたい、認められたいという気持ちが心でぐちゃぐちゃになって、自分の人生について考えられません。
自分も似たような状況でアドバイスできるわけでもないんですが……
残念ながらACの家庭の場合、両親が自分の人格や感情を支えてくれる事はありません。
まず回復するための初期段階として、両親への思いを他人に吐き出したり、
自分を自分で認めることが必要なようです。
自分はこの段階をうろうろしています。
親に対する愛憎といつまでもそれにこだわる自分に対する自己嫌悪の日々です。
ただ、定期的なカウンセリングと診療のおかげか多少は良くなったりしてるような気がします。
カウンセラーの方はどうしても相性があるみたいなので、>>443さんはいいカウンセラーを併設している
心療内科を探してみる事や、もしくはその前段階としてこういう場で吐き出しをしてみるのもいいかもしれません。
ただ、残念ながらこのスレでもACの心をいらだたせるようなコピペを張りまくるような人間もいるので
気をつけてください。
451:優しい名無しさん
12/06/06 18:58:20.96 i2aKIUOl
いまスクールカウンセリング受けてるんだけど
決まった時間が近づいてきたら、カウンセラーさんが話のまとめに入ろうとしてるのわかってつらい
あー今まとめられようとしてんなーって冷静になってしまう
カウンセラーさん自体は好きだしいい効果も得られるんだけど
やっぱり他人に求めすぎだよね
承認欲求強すぎるわ
452:優しい名無しさん
12/06/06 19:16:24.32 krFDzwub
>>443
うーん。今はあんまり幸せとかあれこれ考えるよりも、とりあえず休んで出来そうなことから
ひとつずつやっていけばいいんじゃないかな？
で、気が向いたら何で自分がこうなったかちょっとずつ人生振り返ってみる。
（幼少期～児童期の親や周囲の自分に対する接し方、言われたこと、気持ち、思ったこと、決断した事）
過去が今の自分にどう影響、リンクしてるか分析してみるのも手だよ
そんで、気になる禁止令（愛されるな、するな等全15種類）やドライバーがあったら自分で許可+理由
（私は愛されてもいい。私は何でも自由にやってもいい）とかを出してあげて
アファメーションもいいよ。
＞父親～
うちも親がそろって重度の人格障害とACで、初めはそう思ってた。憎んでたのに
どこか認められたくもあった。いつか変わってくれるんじゃないか期待してた。
親の問題ばかり考えて、ぐちゃぐちゃになって、結局自分が潰れた。
何が滑稽かって散々嬲って潰した本人らが自分に非がないと信じてたんだよ・・・唖然とした。
親のことばかり考えなくていいんだよ。気に掛けない罪悪感みたいなのがあるかもしれない。
でも、それは親の問題でしかなくて、あなたの責任でも問題でもないんだよ。
ACを連鎖させるかどうかも結局のところ親の気持ち次第だと思うんだ。親は自分の問題を見つめようとしなかった。
それどころか連鎖させた。ただそれだけ。
でも、あなたは違う。ちゃんと変わろうと行動してるでしょ？
親は親自身でしか救えない。ほっとけばいいんだよ。
あなたはあなた自身だけを救えばいいんだよ。
幸せって自分ありきだよ。
453:優しい名無しさん
12/06/06 20:03:01.35 g1wU5b5Y
>>443
元福島大学教授 飯田史彦さんの
「生き甲斐の創造」
「生き甲斐の創造II」
「生き甲斐の創造III」を読んで見られたらどうでしょうか？
私達は、自分が親を選んで生まれてき、そして、自分はこの親の元に生まれて
このような苦労をしよう、、、とすべて、「自分が計画して」生まれてくるのだそうです。
ですから、貴方達の親は 貴方が計画した人生に協力してくれた人なのです。
すべて、この世の経験は 「自分が計画して生まれてくる」のだそうです。
そんなバカな!! とおもわれるでしょうが、とりあえずこれらの本を読まれて、自分は何故生まれてきたのか、
何故、このような辛いと思える人生を歩むのか、、、がわかります。
これらの本を読めば少しは自分の理不尽な人生が納得出来るようになると思います。
なお、この飯田先生の講演は医療関係者にとても人気のある講演だそうです。なかなかチケットが取れません。
454:優しい名無しさん
12/06/06 20:09:40.67 JmQuVbBF
ここで宗教の勧誘すんなばかたれ
455:優しい名無しさん
12/06/06 20:12:04.43 g1wU5b5Y
>>454
他人を「ばかたれ」と貶す貴方は一体「何様」なのでしょうか？
人として分をわきまえる事がネットの世界とは言え最低限の礼儀ではないでしょうか？
456:優しい名無しさん
12/06/06 20:16:43.07 hfEjP7K/
ACの自助会で知り合った人が、どんどん過干渉してくるようになって困ってる。
あれこれと余計なアドバイスをしてくる。
そればかりか、最近はやけに俺にだけ否定的な態度でダメ出ししてくる、自分の事はまるで棚に上げて。
自己愛性と境界性がある人なのだと思うし、
他の人に以前暴力をふるったり暴言を吐いてるのを見てるから、
457:優しい名無しさん
12/06/06 20:19:14.69 hfEjP7K/
関わり方には気をつけていたつもりなのだが…
以前、彼が孤立して困ってる様を見て、放っておけなくなって助け舟を出したんだが、
その時どうしようか迷ったんだよなぁ…
助けても、この先この人、なにかのはずみで俺にも攻撃性を向けてくる可能性も充分あるんだよな…、と。
でも、困ってたし、そうしなきゃ自殺しそうにも思えたしなぁ。
458:優しい名無しさん
12/06/06 20:19:36.10 JmQuVbBF
>>455
あんたコピペ意外の文章喋れるのね・・・
459:優しい名無しさん
12/06/06 20:25:07.67 hfEjP7K/
はぁ…、やっぱりこうなったか…、って感じだ。
スッパリ離れてしまいたいが、
俺の主要な行き場2ヶ所にこの人を招き入れちゃって、この人そこで根をはっちゃってるし、
離れる＝俺が主要な行き場を失う、って事になる。
まあ、また他で探せばいいんだけど。
はぁ…
長文ごめん
危うい人には関わらない方が良かったのかね？
460:優しい名無しさん
12/06/06 20:27:59.58 Y/P28C2s
>>459
人間関係が発生するとかならず軋轢が生まれるとは言え、それはちょっと嫌な経験でしたね……
危うそうに見える人ほどほっとけなくてつい世話をしてしまいがちになるし。
461:優しい名無しさん
12/06/06 20:35:28.51 TcnqM4M3
煙たいと思うけど一応言わせて下さい。
意図的に背景（理論）をマスクして書かれた自己啓発本がよく売れるように、
現状アダルトチルドレンビジネスなるものが意図的かは別にしても
成り立ってしまっているのがそもそもの問題だと思う。
コピペが効力を持ってしまうのもその弊害が原因だと思う。
そういったアダルトチルドレン関係の本が大量に売られていて
最初の入りにはいいんだけど、そこに終始してループしがちになる。
あまりに有名で本も多いし、気づくまでどうしてもその概念の世界に
結構長い時間とどまってしまうことが多いと思う。
背景と言ってもそんなおおげさなものじゃなくて、
簡単な心理学史とマズローを流し読みすればわかる程度のものが
自己啓発本でもＡＣ関係の本でもマスクされてる。
学校で習う内容でもないから気づかないと気づかないままってこと
になっちゃう。
ＡＣの外側 か上流にあるものを知って、
その上で宗教やスピリチュアルかの世界を取り入れるならいいけど、
そうでない人にいきなり紹介するのは不案内というか、悪質ですら
あると思うよ。
462:優しい名無しさん
12/06/06 20:42:11.28 Q8aVLQh8
>>459
それはさすがに放っておくべきだったかもな
他人を助ける前にまず自分を全力で助けて、ある程度の余裕を持っておかないと
他人のヘルプコールに引きずり込まれて自滅するのがオチですぜ・・・
463:優しい名無しさん
12/06/06 20:42:21.96 g1wU5b5Y
マズローの欲求５段階説では、一番高次な欲求として「自己実現の欲求」があり、
その下位に「社会的欲求」すなわち、「他の人から認められたい。」と言う欲求があり、
ここのＡＣ達はこのレベルの欲求に留まっているのが現状でしょうか？
その先の「自己実現」を果たす為には、自己との対話からの自己克己・自己戒律に知識の獲得とその実践が必要となります。
464:優しい名無しさん
12/06/06 20:45:47.56 JmQuVbBF
いやあなた、マズローをちょいとググってきてコピペの続き作らなくてもいいのよ
465:優しい名無しさん
12/06/06 20:46:25.61 Q8aVLQh8
>>461
「コピペ自体」にそれほどの効力があるもんかね
コピペ「してくる奴」に悪い意味での効力があるんじゃないかな
大体にしてこのスレにおいて頭の悪い文章を垂れ流す奴は
ＡＣでもなんでもなく、むしろＡＣを馬鹿にしてるか憎んでるだけの知能障害者だよ
最初から悪意しか無い奴なんだから、そう冷静に分析せんでもよろしい
466:優しい名無しさん
12/06/06 20:47:13.45 g1wU5b5Y
人間は論理的に反駁出来なくなると、議論の本質から離れ、
感情的に別の面から攻撃をしかけ、議論自体を封じるものです。
467:優しい名無しさん
12/06/06 20:51:00.17 Q8aVLQh8
そもそも議論してる奴っているの？
勝手に画面に向かって大声でわめき散らしてる奴なら約１名いるけどさ
468:優しい名無しさん
12/06/06 21:08:28.33 TcnqM4M3
>>463
この地球上に指折り数えるほどしかいない自己実現を
果たす必要があるとは思えないし、果たした人は例外なく
高齢者だそうだけど。そんなものを叩き付けるのは酷いのでは？
>>465
してくる奴がか。確かにそうだね。
ちょっと宗教やスピリチュアルな世界は
悪いわけじゃないけど、真剣に悩んでる人に
それはちょっと酷いと思って。
469:優しい名無しさん
12/06/06 21:12:34.20 g1wU5b5Y
一見、何気ないニュアンスの中に幸福があり、それを心の目で共感出来れば、
楽しい世の中に見えそうですね。
470:優しい名無しさん
12/06/06 21:14:04.93 hfEjP7K/
>>460>>462
彼は自分の利益追求に貪欲で、リーダーの前でだけ善い行いをし、
そうしない俺が馬鹿（または偽善者）に見えて仕方ない様子
彼は間違ってると思います
471:優しい名無しさん
12/06/06 21:16:11.38 hfEjP7K/
でも彼のやり方を見てると、ある意味（己の欲に）正直だし、
俺が間違ってるようにも思える
わからなくなってきた。
分割すいません。長いの書き込めないんです
472:優しい名無しさん
12/06/06 21:21:53.53 Q8aVLQh8
>>471
まあはっきり言ってそいつは間違ってるな
己の欲求に忠実である、という部分だけはともかくとして
それが行き過ぎて「他人に多大な迷惑をかける」レベルになってるとなると
もうそれはただの「傍若無人なクソ野郎」だよ
ましてリーダーの前でだけいい顔をするんだったら
俺に言わせりゃそいつはＡＣじゃなく「卑怯者」ってやつだよ
病気でも何でもありゃしない（まあ別な意味での病気かもしれんがなｗ）
473:優しい名無しさん
12/06/06 21:58:55.14 sB3Ndd9Z
人格障害だとわかってるのに、
かまってしまうのか
依存関係に陥ってる感じ…
474:優しい名無しさん
12/06/07 02:15:17.39 zBLq6imR
>>471
ACだと顔色みてしまうから
彼へおせっかいしないでくれとか
間違っているとか言えなくてモヤモヤしてそう
言う根性が出てこないなら接触さけるのも手だと思う
475:優しい名無しさん
12/06/07 18:18:46.89 yWLxu+e2
僕はACというか発達障害というかそういう人なんだけど、
今25歳でパートとして働いていて、毎日のように自分が情けなくて
悔しくて、人といると屈辱ばかりで泣いてばかりいる。
ホント、周りを見渡してもこれほど泣いてばかりいる男は自分だけなんじゃないかと
思うくらい泣いてる。
476:優しい名無しさん
12/06/07 19:43:22.21 iiR8VcKD
泣いていいんだよ
477:優しい名無しさん
12/06/07 19:52:57.27 mc2+ktH3
苦しい時は泣いていいよ。
というか、泣くってのは心の安全弁で泣けないと返って苦しくなるんだよ。
478:優しい名無しさん
12/06/07 20:17:52.60 yRnMXNKi
人前でゼッタイ泣けないわ
自宅でも泣けないけど
479:優しい名無しさん
12/06/07 20:24:09.41 hHvPe0Dl
自宅でどんなに落ち込んでても、泣けない時って酷くみじめになるよね。
苦しかったら泣き叫べばいいのにって自分に対して他人事のように思ったりするけど、
でも泣けない。知り合いには「あなたは感情がないかのようにいつも冷静だしクールだ」
とか冗談めかして言われるけど、正直全くほめ言葉に聞こえない。
自分はそんな人間じゃないよって一言かえすぐらいが精一杯。
480:優しい名無しさん
12/06/07 20:35:55.65 11xmBokW
人前でも自宅でもしょっちゅう泣いてる。
職場では泣いてはいけないってわかってても、そのプレッシャーからかむしろこみ上げてくる。
自分に言われてるわけじゃなくても、人が怒鳴ってるのを見るだけで動悸がするし、自分に言われた日には泣いてしまう。
小さい頃は家に毎日のように怒鳴り声が響いてたから慣れてもいいはずなのに。逆にトラウマなのかな。
普段真剣に取り組んでるのが理解されてるから良かったけど、女を武器にしてるとか思われるのは心外だからどうにかしたい。
481:優しい名無しさん
12/06/07 20:44:26.97 hHvPe0Dl
>>480
自分の場合は似たような感じだけど親の対処が違う意味で酷かったから
感情表現を抑える癖がついてると思う。
何か苦しい事があって泣きそうな顔になると「男の癖に何泣いて逃げようと思ってんだ！」
って両親から怒鳴られるのが常だった。
自分は泣けない、笑えない悪癖を抱えてるけど、
>>480さんも別の意味でつらくて泣いてしまうんだから、自分の事をとがめなくていいと思いますよ。
あなたが苦しくて泣いたとしてもそれは別に女を武器にしてるわけじゃないと思いますよ。
482:優しい名無しさん
12/06/07 21:08:55.64 9cQuYoRm
私もそうだー
小学校低学年ぐらいから泣いてなんでもすまそうと思うな！！とか言われてた
怖いから泣いてるにきまってんだろ ほんとこういう親って同じようなこと言うんだね
泣かないことが強いことだと思い込んで感情を出さない癖がついてしまって
友達作るの下手すぎて笑えないよ
趣味とか無駄に隠してしまう
483:優しい名無しさん
12/06/07 21:39:29.20 DvKX1+Of
>>482
お前は俺か
まあ俺の場合親はもちろん同年代の連中からも同じことばっかり言われてきて
１人きりで、しかも歌とかマンガとかの力を借りないと泣けない
「泣けば許されると思うなよ」と言われてたっけ・・・
484:優しい名無しさん
12/06/07 21:59:07.72 yRnMXNKi
親から何も言われてないんだよな
特に抑え込まれた記憶もない
なんで、こうなったのか訳ワカラン
親の前で笑いもしない
人前では笑ってごまかす術を自然と身につけてしまったが
感情が乏しい
反応がないクールな人間になった
ほんとは違うんだけどね
熱いドラマとか見て泣いてるしw
友情・家族もの系の作品が大好き
485:優しい名無しさん
12/06/07 22:14:16.66 wubnzFzS
>>483
お前は俺か
女性の捨てたゴミに興味があります
綺麗な女性がゴミを出してるとこっそり拾ってきて中身を調べるのがやめられません
独り暮らしを始めた時に隣に住む美人姉妹のゴミを何気無く拾ったら汚れて履けなくなった下着が捨てられてたのがきっかけです
以後その姉妹のゴミを徹底的半年に調べました
引っ越してからもターゲットを見つけてはゴミを調べてました
486:優しい名無しさん
12/06/07 22:14:43.00 wubnzFzS
>>485の続き
気に入った女性のゴミを調べる時もありますが、ほとんどの場合は女性と思われるゴミを発見して中身を調べてから本人を特定、顔を確認という感じです
ゴミを見られるのってイヤですよね？
それを勝手に中身を開けて全てを調べるという行為にとても興奮します
同じような人いますか？
また俺は異常でしょうか？
487:優しい名無しさん
12/06/07 22:14:59.63 wubnzFzS
ちなみに下着やナプキンは匂いをかぎながらマスターベーションに使ってます
自分のモノに擦りつけたりもします
下着に射精した後、本人の部屋の前に置いてみたり自転車のカゴに入れておいたりした事もあります
こういう事ってやるの変態ですか？
他スレで変態と言われました
488:優しい名無しさん
12/06/07 22:29:31.67 DvKX1+Of
ごめん、それはさすがに無いわ・・・
489:優しい名無しさん
12/06/07 22:36:14.26 WFWtoyj9
ちょっと違うスレ開いたかと思った
490:優しい名無しさん
12/06/07 22:45:09.44 a4izXXzB
>>487
クソ下品でドエロな自分を隠して
上品そうにして日々生活していそうな女がいいね。
おりものチューチューしてぇｗ
491:優しい名無しさん
12/06/07 22:49:58.96 11xmBokW
荒らし。スルー汁。
492:優しい名無しさん
12/06/07 23:05:20.15 be9ruOIZ
スルーマン汁
493:優しい名無しさん
12/06/08 06:34:37.72 Kf5DaHR3
>>485-487は荒らしなのだろうから、相手にしない方が良いんだろうけど、
少し引っ掛かるものがあったので書く。
うちは、性（セックス）的なものに対するタブー視が強い親で、なおかつ過干渉だったから、
それが関係してるのか、俺には変な所がある。
ロリコンで、オナニーネタはいつもレイプ。
無理やり犯す、相手の人格を踏みにじって征服する行為、そういうネタじゃないと射精しない。
歪んでると思う。彼女がいても彼女相手の和姦ではイカないんだ。
494:優しい名無しさん
12/06/08 08:04:50.17 sCgi3zXi
あ、それ分かる。回復につれて性癖変わったよｗ
母親いない時間長かったからか近親相姦ものとか好きだったし、スカトロ・SMもいけてたけど、だんだん興味薄れてきた。
熟女ものは今でも好きだけど。
スレチか？ｗ
495:優しい名無しさん
12/06/08 08:16:49.76 7ize1IHh
まあそう荒らしと言い切ってしまうほどの書き込みでもないようん
吐き出しスレだからたまには性癖の話もでるさあ・・・
496:優しい名無しさん
12/06/08 08:51:58.94 M3daACDq
診断を出す時にIDCだったかで質問されたけど、
～その他性的逸脱があるという項目あったからな。
男にとっては真面目にこの点避けられない問題だと思うよ。
真面目に語る場がないし、本もないし先生に話して解決策が
あるわけでもないから孤立無援で取り組むことになる。
497:優しい名無しさん
12/06/08 09:13:36.15 Kf5DaHR3
>IDCだったかで質問されたけど
そういう所で聞かれても、自分の性癖まで正直に語る勇気は無いなぁ。
２ちゃんの名無し同士だからこそ、そういう部分も正直に本音で語り易いと思うんだが。
ただ、この手の話はネタ書く奴や茶化して荒らす奴が出やすいからなぁ…
498:優しい名無しさん
12/06/08 09:16:57.23 /TH42UJ/
へんな性的嗜好のある人って、病んでるのか。。。
単に好みの問題ではないんだな
しかし連投してる奴は、どう考えても荒らしにしか見えんな
回復スレでもいつも同じようなこと書いてるし
499:優しい名無しさん
12/06/08 09:28:04.38 6J8u7xNu
自分がＡＣだと自覚したのはつい最近だけど、妙に納得して不思議と少し嬉しかった。
でも、ＡＣぽい人が周囲にいない、見つからない
いたとしても、ひた隠しにしてるのかもしれないけど（自分も、明るく振る舞ってるつもりだから）
あと、両親仲良く素晴らしい環境で育った人とは仲良くなれないな、って線を引いてしまう
その人自身にはまったく問題ないどころか、性格も良くて誰からも好かれる人なんだけど・・・
カウンセリングや心療内科、いくつか行ってみたけど、どれもしっくりこない
散在してるだけのようで、余計な落ち込み・・・
自分に合う治療機関が見つかるまで探し続けるしかないんだろうか・・・
関西ですが、どこか良い病院ありますか？
500:優しい名無しさん
12/06/08 14:54:31.46 KmbfgDvd
誰からもすかれる人ってやっかいだよね
自分自身が誰からも好かれたい承認欲求持ちだから
自然に誰からも好かれる(ように見える)人に対する嫉妬が半端ない
いい人なだけにタチ悪い
501:優しい名無しさん
12/06/08 15:38:39.36 Kf5DaHR3
俺はそういう人に嫉妬はしないなぁ
「本当にこんな天使みたいな人がいるのか？少しくらいは腹黒い一面あるんだろ？」と疑ったりはするが。
俺も、相手に合わせ、相手が望む人に俺を変化させるカメレオン体質だけど、
それは意識してやってる感じじゃなく、ほぼ無意識で自動的にそうなるだけ。
だから、いい人と思われてしまう事が多い。
けど、良く思われたいわけじゃない。相手を不機嫌にさせて攻撃されたくないだけ。
身近な「良く思われたい」タイプのＡＣさんが、無敵ハイテンション状態になると俺を攻撃してくるパターンはよくある
502:優しい名無しさん
12/06/08 15:55:38.95 LrleDK1k
ACもいろいろ種類があるなあ
503:優しい名無しさん
12/06/08 16:29:05.18 3T4vlcZf
自分も、場の雰囲気を良くしたい、笑わせたい、という気持ちが強い。
すぐ冗談を考えたり言おうとする。
全部笑い話にしたいんだよ。
無理してるのは、気付く人は気付いていると思う。天然じゃないから。
それで空回りしたりするし。
心から無邪気な人になりたい…
504:優しい名無しさん
12/06/08 18:16:43.17 6/fTBCbW
>>500
ACは嫌われたくないだろ
好かれたいは自己愛だろ
505:優しい名無しさん
12/06/08 19:29:18.92 T5Fbrzmp
精神的状態ってのは体つきにも出てくる気がする…。
ACだと思っている自分は、ゾンビみたいに青白く、猫背でだらしなく、
目つきも怯えたように上目づかいで人を見る感じ。
そして頭がでかく胴長で短足な印象。
なんていうか全体的にナメクジみたいで気持ち悪い感じ。
性的なカッコよさ、モテる雰囲気は皆無で、街を歩いている姿を見れば
「おい、あれお前の友達じゃね？ｗ」「ちげーしｗ」
みたいな感じで笑われる雰囲気。
なんかこう、お母さんに甘えたそうにヨチヨチ歩く。
顔の造形とか身長とかはあまり気にしていないんだけど、
なんかこう人に依存しそうなだらしない感じがある。
ACから回復して自立していけば、自然と顔つきも良くなり体つきもなんかもっとこう
シャキッとするんじゃないかと思っている。
…どんだけ夢見てんだクズがｗｗｗはははｗ
506:優しい名無しさん
12/06/08 19:43:36.88 Er6KTHyh
シャキッとするだろ
がんばれよ
人から見れば結構変わってるのは分かると思うよ
507:優しい名無しさん
12/06/08 19:51:30.03 6/fTBCbW
>>505
詳しくは語らないけど
ホントに短足の奴のコンプレックスはACの人間とはまた別で哀れさがあるよ
そこまで卑屈になることは無い
508:優しい名無しさん
12/06/08 20:17:45.79 T5Fbrzmp
むぅ…。気長に頑張るしかないなぁ…。
509:名無しさん＠お腹いっぱい
12/06/08 20:33:10.74 DuyUKl1p
傷つきたくないから、告白できない。
脈がないとわかってても、ふっきることができず心のどこかで思い続けてる。
愛情じゃなく単なる執着。
見捨てられたくない不安とその反動の怒り。
でもちょっとずつ回復してきて、ふっきれるかと思ってた矢先、
相手が結婚すると知って激しく動揺してしまった。
とにかく悲しくて、置き去りにされた感じ。
真っ暗闇。
510:優しい名無しさん
12/06/08 21:33:03.29 QJmxyFyd
時々自分とそっくりな境遇の書き込みを見かけるなぁ…
511:優しい名無しさん
12/06/08 21:46:20.33 /TH42UJ/
最近知り合った人とか、主治医にも、
以前より顔つきとかが変わったねと言われたが、
自分では全くわからないな。
>>504
ACは嫌われ恐怖か。（好かれるのもなんか怖いかもしれない。友人もいないけど）
基本的に嫌われてるんじゃないか？と勝手に思い込んでるし。
その思考により、自分から話しかけることができない…
512:優しい名無しさん
12/06/08 23:56:41.14 sCgi3zXi
>>511
俺も大人びたってよく言われる
513:優しい名無しさん
12/06/09 00:10:13.00 4+OyJhEm
回復してきたら年相応になってきた
514:優しい名無しさん
12/06/09 00:34:52.39 ZMgqUnVY
>>505
精神が姿勢に影響する方向の他に、
姿勢が精神に影響するという方向もあるらしいよ
どこかでマメ知識として読んだことある
515:優しい名無しさん
12/06/09 05:31:35.86 te5iiLXF
私はなんだろう
演技性とでもいうのか
自分は怒りや憎悪で汚い感情しかないからいつも誰かをコピーして生きてるんだ
小さい頃は漫画とかアニメのとにかく元気な女の子を演じてたし
とうに成人した今でもドラマとか小説とかの
こうであったらいい女性なんだろうなって人像を
対人で演じて振舞ってるだけだから
周りからは大人っぽくて素敵な女性みたいに思われて
同性の若い子から憧れの的にされたりするんだけど
その人がしているところを見たことがない対応はどうしたらいいのかわからなくなって
適当にやり過ごしちゃったり、時が経つとボロが出てきたりで
そうなるととりつくろいが無理を生んでバイト先に長くいられなくなって辞めてしまう
黒いところしかない自分を見せて嫌われるのが怖いし
本当はバレててみんな陰で噂してるんだろうな、って疑心暗鬼になるし
何が言いたいのかよくわからなくなってきたｗ
ＰＭＤＤがひどくて支離滅裂だ
ちなみに母親から女性性を遠回しに否定されてて
女になるのがたまらなくイヤだった
嫉妬されて足を引っ張られたりしてたんだけど
ＰＭＳとかＰＭＤＤみたいな女性の性の病気って
自分の性への否定感というかこういうのも関係してる気もする
同じような人いませんか？
該当スレで聞くべきかな？
だったらごめんなさいスルーしてください
516:優しい名無しさん
12/06/09 05:46:17.69 4+OyJhEm
あるよ
いるよ
517:優しい名無しさん
12/06/09 06:59:28.39 djsiTooy
な、長い… が読んだ。
自分そう。ﾉｼ
うちの母親も、派手な格好や化粧を批判する人だった。
母親は初潮が中三で、早く初潮が来る人の悪口…とまではいかないけど「最近の人は”わせ”よね」と否定的に言った。
だから自分が母親より早く中一で初潮が来たとき、言えなかった。
また、中学くらいでみんなブラジャーを買ってもらっていたが、
うちの母は高校になっても何も言い出さなかったから、
高校の修学旅行に行くのに恥ずかしいと思った私は、黙って自分で買いに行った。
そんなこんなで、女らしい格好や化粧をするのに罪悪感をずっと持っていたが、
最近では意識して派手な、若くてかわいい格好ｗをするようになった。
過去の母を恨みつつ、女らしくありたいと思うようになった。
ちなみに自分もＰＭＳです。おととい位まで死にたくて大変でした。今度病院行くつもり。
518:優しい名無しさん
12/06/09 07:14:35.96 djsiTooy
自分も長くなっちゃったｗすみません。
私達は、育つ過程で身につけるべきものを、その機会が無く大人になってしまったから、
今から自分でそれを身につける訓練をしなくてはならないですね。
それはそれは大変なことだと、私も経験から身に沁みてます。
西尾和美さんのアファメーションに「身につくまで、ふりをしろ」というのがあります。
「何が健全な行動か習わずに育ったのだから、何も知らなくて当然。
赤ん坊にかえった気持ちで一歩一歩進んで行こう。
失敗しても、自分を責めずに許し、健全な行動をとっているふりをして、何回も何回もやろう」
途方にくれる時もあるけど、一緒にがんばりましょう。
519:優しい名無しさん
12/06/09 08:57:23.40 5hL5FFlt
>>515
それ、わかる気がする。
母親に女性性を否定されてたってところ。
PMSと、生理痛もひどい。私の場合誰かをコピーする能力もなかったから憧れの人にはなれていないけど。
自分をよく見せるための小さな嘘をついてしまうことがある。うろ覚えのことを言い切っちゃったりだとか。
520:優しい名無しさん
12/06/09 15:32:55.58 HXS4D+vc
女性性を否定されたわけじゃないけど……
初潮のとき、嫌だって言ったのに父親どころか祖父母にも報告されて
お赤飯炊かれて仏壇と神棚に報告させられたことがすごく嫌だった
お赤飯とかなんであんな風習があるんだろう
あと、それの後くらいから父親が私の風呂上りにわざわざ脱衣所にやってくるようになったのが嫌だった
「毛」がどうなっているかチェックしに来ていたみたい
小さい頃あまりスカートとか履かせてもらえなくて、自分もそういうのよりジーンズが好き、って暗示かけてきた子供時代だった
高校生の頃その反動かロリィタファッションに目覚めて、たまに祖父母からもらうお小遣いで服買ったり、作ったりした
母親からはキチガイ、無駄遣い扱いされて恥ずかしいから出歩くなって言われて目の前でヘッドドレスやミシン壊されたこともある
あと、ロリィタではないロングスカートとかミニスカートも嫌がる
膝丈は何故か許される、むしろ好意的
他人にイライラする&自傷系PMSはその頃(高校)から出始めた
長くなった
ごめん
521:優しい名無しさん
12/06/09 16:21:25.49 djsiTooy
＞風呂上りをチェック
わあ…それ辛かったでしょう？かわいそうに…
結構封鎖的？古風？なお母さんみたいだし…
今、好きな格好できるようになったのなら思いっきり好きなふうにするといいと思う。
子供は親とは別人格なんだし…
522:優しい名無しさん
12/06/09 17:15:41.15 VB3fs6Fv
僕が小学校低学年くらいの頃、父さんが
「明日海へ連れて行ってあげよう」と言った。
普段どこへも連れて行ってくれなかった父さんが
急にそんな事を言うもんだから、いつもいつも家族でどこか
出かけているクラスメイトたちを羨ましがっていた僕は
それが嬉しくて嬉しくて仕方がなかったと思う。
父さんは酒を飲んでいたと思う。
それで、次の日になって、なぜか母さんから海へは行かないと言う事を
知らされた。
僕はテーブルの下に潜り込んで嗚咽をあげて泣いたような気がする。
泣いている自分の姿が記憶に残っている。
はははｗ残念だったなぁｗｗｗせっかく海へ行きたくて期待してたのにね♪
ダメだったね♪
多分友達の家はその日も家族でどこかへ出かけたと思うよｗｗ
可哀想だねｗｗｗうけるｗｗｗ
自殺？ｗｗ自殺しちゃう？ｗｗｗ
だよねーｗｗｗそれだけ受け身で生きてるんだもんねｗｗｗ自殺しか残ってないよねー（笑）
ほら、縄持ってきたよ？どうする？ってか縄持ってきてあげた俺優しくね？はははｗ
おい見ろよこいつ、ビビってしょんべん漏らしてるぜ？ｗｗうわーキモイｗｗｗｗ
俺は何なの。もう神様くらいしか頼る人がいないわー。
神様なんていないけどね（笑）
523:優しい名無しさん
12/06/09 17:25:04.73 dVXS1Kdb
なあ、これは事実なん？妄想なん？
書き方から「そういう事だったんじゃないかなぁ…」というおまい自身の推測「≒事実ではない」と思えるんだが。
はははｗ残念だったなぁｗｗｗせっかく海へ行きたくて期待してたのにね♪
ダメだったね♪
多分友達の家はその日も家族でどこかへ出かけたと思うよｗｗ
可哀想だねｗｗｗうけるｗｗｗ
自殺？ｗｗ自殺しちゃう？ｗｗｗ
だよねーｗｗｗそれだけ受け身で生きてるんだもんねｗｗｗ自殺しか残ってないよねー（笑）
ほら、縄持ってきたよ？どうする？ってか縄持ってきてあげた俺優しくね？はははｗ
おい見ろよこいつ、ビビってしょんべん漏らしてるぜ？ｗｗうわーキモイｗｗｗｗ
524:優しい名無しさん
12/06/09 17:27:42.34 YmrpzrKz
>>522
自分と一緒だ…
なんで、自分がここまで自分に酷いこと言えるんだろうね…
もう自分は自分じゃなく、他人なような感覚だ。
つらいね、ほんとにつらい。
525:優しい名無しさん
12/06/09 17:31:44.31 dVXS1Kdb
脳の器質的障害で、認知の仕方が「一般的ふつうの人」と違ってる人も多いんだよ。
発達障害とかさ。
それは、親のせいでもなんでもない。
運、
が悪かっただけ。
なんでもかんでもACに当てはめて、なんでもかんでも親のせいにして済ませてたら、
いつまで経ってもあなたは生きづらいままだよ。
自分の生きづらさの原因を見誤ったら、そのまま変わらないよ。
上の初潮うんぬんの人らもね
526:優しい名無しさん
12/06/09 17:36:26.45 pPyWB0Bd
「親が悪いんじゃなくて運が悪いだけ」とか言う奴に限って
自分に降りかかる不幸の全てを運以外の何かのせいにするんだろうな・・・
まあ荒らしごときに何を言ったところで意味無いんだろうがなｗ
527:優しい名無しさん
12/06/09 17:38:22.98 dVXS1Kdb
各種人格障害と精神病とACを複合的に抱えてる人は多いから、
それぞれを切り離して、それぞれに対して考えるという事が難しいだろうけどね。
でもね、ごっちゃに一緒くたにして済ませてたら、
あなたの回復が遅れるだけだよ。
528:優しい名無しさん
12/06/09 17:41:39.09 VB3fs6Fv
えーっと、とりあえず
「泣いている俺を見て父さんはそんな風に嘲笑ってやがったんだ！」
っていう妄想じゃない。
誰が見ているか分からない匿名の掲示板に自分の深い傷つき体験を書き込むなんて
恐ろしい事をやっているわけだから、なんていうか自己防衛が働いて、
誰かから傷跡に塩を振りかける感じでより深く傷つけられる前に自分で自分を傷つけとけば安心だっていう感じ。
529:優しい名無しさん
12/06/09 17:49:06.26 dVXS1Kdb
>>528
なるほど。
つまらん保身か。
匿名掲示板ですら保身か。
妄想じゃなく誇張でもなく事実なんだな？
相手にきちんと伝わるようにストレートに書けば伝わったものを、
保身から、
わざわざ誤解されかねない書き方をした事は認めるんだよな？
530:優しい名無しさん
12/06/09 17:51:32.61 dVXS1Kdb
>>526
なんか言った？ゴミ。
俺も、読解力・理解力が低すぎる奴とは話したくないんだよ。無駄だからさ。
531:優しい名無しさん
12/06/09 17:55:14.59 dVXS1Kdb
て言うか、俺ならこの部分はこう書くがな。
相手に誤解されやすい文章しか書けない、可哀想な人なのかもな……
>えーっと、とりあえず
>「泣いている俺を見て父さんはそんな風に嘲笑ってやがったんだ！」
>っていう妄想じゃない。
えーっと、とりあえず
「泣いている俺を見て父さんはそんな風に嘲笑ってやがったんだ！」
っていう部分は妄想じゃないよ。
532:優しい名無しさん
12/06/09 18:06:29.70 8bmafM4A
他人の吐き出しにいちいち突っかかってるのって超キモいよ
533:優しい名無しさん
12/06/09 18:11:11.14 dVXS1Kdb
>>532
ふーん、そりゃ良かったね。
超キモいとか、
くだらないおまえの感情か、煽りか荒らしか知らんが、
そういうつまらない部分に興味ないから。
534:優しい名無しさん
12/06/09 18:11:22.39 VB3fs6Fv
それは認める。
1段落目までは自分の実体験。人に聞かせるにあたり、誇張はあるかもわかんない。
オーバーに言ってより深い同情を貰おうという気持ちもあるだろう事も認める。
2段落目以降は保身。
不快な思いをさせたんなら、その部分は謝る。
でも日頃から「自分は死んだ方がいい」とか自分で自分を傷つけているって事もある。
535:優しい名無しさん
12/06/09 18:11:45.43 nF/AfP/e
ここで書かれているレスは、自己正当化と自己憐憫、実に自己中心的で醜悪な文章ばかりだ。
自分は毒親を持つと言いながら、自らが社会の毒であるということを理解できないのか？本当に屑ばかりだ。
536:優しい名無しさん
12/06/09 18:14:29.33 dVXS1Kdb
事実を誤認した間違った吐き出しを、否定せず聞いてもらって、
自分の歪みにいつまでも気づきたくないなら、
AC自助にでも行ってやってなさい。
ここは２ちゃんねるだよ。間違うな！
537:優しい名無しさん
12/06/09 18:14:35.75 pPyWB0Bd
>>534
保身自体は悪いことじゃないし
あなたが誰かを不快にさせてるんじゃなくて
ふらりとやってきた荒らしが勝手に自分から不快になってる（と言い張ってる）だけだから
何も気にしなくていいよ
少なくとも１名をのぞいて
ここにいる人達はあなたの言葉で不快になることなんてあり得ない
538:優しい名無しさん
12/06/09 18:16:33.62 8bmafM4A
>>534
好きなように吐き出しちゃえばいいじゃない
別に後半が保身だからってさっぱり理解できないなんてことないからね
便所の落書きなんだから、こんなところで人の目気にしなくったって全然オッケー
539:優しい名無しさん
12/06/09 18:19:34.41 dVXS1Kdb
>>534
そっか。
事実か。
なら、それは辛かったね。
かなりドキュソな親だったのかな……
キツい書き方してゴメン。
540:優しい名無しさん
12/06/09 18:19:47.55 4+OyJhEm
スル検
アサーティブネスなレスを
541:優しい名無しさん
12/06/09 18:20:27.94 ZMgqUnVY
>>522と変な人の反応を見ていて思ったんだけど
実際、わざわざ釣ったりする人がいる
親もたまにやるけど、親の腐れ縁の友人が特にやる
旅行に誘われてうっかり行ってしまったんだけど、
旅行先では、猛烈な意地悪と罵倒の連続だった
罠だったと気づいたので、
嫌味や罵倒に対して、鼻くそほじほじするような態度で平然と過ごしてきた
相手は、こちらにとって大きい存在だと勘違いしているので、
嫌味や罵倒をすれば、こちらが泣いたり落ち込んだりすると思い込んでいたらしい
しかし、そうではないところを態度で見せたら、相手はぽかーんとしてた
自分が大きい存在だと勘違いして、攻撃してきたみたいだけれども、
そんなことに金も時間も、誘うときの愛想も使って、何が面白いのやらイミフ
他人の幸せに対して何となく喜ばしいと思い、
不幸に対して何となく歓迎したくないと思うことを共感といい、
他人の幸せに対して、ことさらに不機嫌になり、
不幸に対して、ことさらに歓迎する気分になることを反共感というらしい
その反共感の感情にやたらに執着する人はいる
どこにでもあるような他人のちょっとした不幸に寄生してるだけなんだけど
542:優しい名無しさん
12/06/09 18:25:09.04 dVXS1Kdb
事実、と、自分の思い込み、を、
きちんと分けて、過去の自分を分析出来るようになるのは、とても大事なんだよ。
それを曖昧にし続けてる人は、
いつまで経っても生きづらいまま、変われない。
543:優しい名無しさん
12/06/09 18:29:17.40 UdykgcFC
まあ上の立場に立って「助言してやってる」みたいなスタンスで
相手の感情を踏みにじる人ってのはけっこういるのかもね。
罵倒しつつ相手に感謝されたいみたいな歪んだスタンスだよね。
544:優しい名無しさん
12/06/09 18:32:15.29 dVXS1Kdb
>>543
おまえみたいな馬鹿に限って間違った意見をさも正しいかの如く言い切るよなｗ
545:優しい名無しさん
12/06/09 18:33:40.98 4+OyJhEm
>>541
いるね
こちらの反応を見て自分の影響力を知るというか
貶めて、自分が上であるとしたい人たち
不安感がつよいんだろうなとおもう
スルーがほんとに効く
546:優しい名無しさん
12/06/09 18:33:51.63 dVXS1Kdb
ま、このスレのレベルはこの程度だしな
仕方ないか
547:優しい名無しさん
12/06/09 18:34:02.45 ZMgqUnVY
>>543
いるね
ACスレにも時々あらわれて、しばらく絡む
性質が悪いのは、既にかさぶたになっている吐き出しに対してではなく、
かわいていない傷を吐き出しているレスを狙って絡むこと
548:優しい名無しさん
12/06/09 18:40:05.24 voSA9cnX
約一名の人はここに何しにきてるんだろうね。
549:優しい名無しさん
12/06/09 18:40:38.18 dVXS1Kdb
そうやってずっと
変えられないものと
変えらるものを
見分けられないまま居たらいいよ
550:優しい名無しさん
12/06/09 18:41:30.70 pPyWB0Bd
>>545
>>547
ああいう手合いってさ
「自分がその程度の存在でしかない」
ということに気づいてるんだろうかね
気づいてる上でやってるとしたらただのクズだし
気づいてないんだとしたらやっぱりクズ
551:優しい名無しさん
12/06/09 18:41:44.93 pPyWB0Bd
>>548
荒らしに来てるんじゃね？
552:優しい名無しさん
12/06/09 18:45:05.86 dVXS1Kdb
補足
VB3fs6Fvさん、あなたに対して非難してるわけじゃないからね。
あなたは自分の非を認めた。
俺も謝った。
あなたとの件はそれで終わり。
俺がグダグダ書いてるのは、
あなたを必要以上に擁護してる気持ち悪い連中に対してだ。
こいつらは、ダメ。
あなたに対して書いてるわけじゃないから。
以上
553:優しい名無しさん
12/06/09 18:46:22.46 l+KdQatg
反応している人も迷惑だから・・。
554:優しい名無しさん
12/06/09 18:57:24.88 ZMgqUnVY
>>548
「罵倒と懐柔やきれいごとを織り交ぜて境界侵入をしてくるケースには、どう対応すべきか」
ということの実験台になってくれにきたのだと思う
AC的には、これはぜひクリアしておきたい課題の一つである
555:優しい名無しさん
12/06/09 19:24:55.82 jPAQIH1d
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
556:優しい名無しさん
12/06/09 20:31:35.72 YmrpzrKz
お前にクズ呼ばわりされたくねぇ！
気に入らんことがあったら妻をボコボコに殴って従わせる、弱い者を力でねじ伏せて支配するお前のほうがクズなんだよ！
てめーが全部正しいんじゃねえよ！
てめーが全部間違ってんだよ！
まじ殺したい。
吐きだしすまそ。
557:優しい名無しさん
12/06/09 21:17:05.26 znE5hbEn
はじめまして。
最近になってようやくACに気付きました。
558:優しい名無しさん
12/06/09 21:20:51.52 uK8TE46a
最近になって感情というのが解ってきたんだけど、その感情を感じる場面が
他人と全然違うというのも解ってきた
感じるべき感情が自分に無くて感じられないっていう場合もある
こういう時に人は悲しむんだ、もしくは喜ぶんだって一つ一つ確認してる
普通の人が海外のルールを生活しながら学んでるときってこういう気分なのかもと思った
559:優しい名無しさん
12/06/09 21:22:37.56 8gKlLV5f
>>558
その感じるべきってのが、自分の首締めるから注意ね！ 感情は自然に出るものを受け止めるだけ、出そうとコントロールしない方が良いよ。
560:優しい名無しさん
12/06/09 22:16:42.21 uK8TE46a
>>559
アドバイスありがとう
自分の感情のコントロールっていうか、感情がある「ふり」をするのが大事だと思ってさ
極端な例を出せば、お葬式の時は嘘でも悲しむとか、そういう常識的な空気を読む能力というか
もっと社会的な意味での事だからたぶん大丈夫
でもここまで来るともうAC通り越して発達障害なのかもと思うようになってきた
561:優しい名無しさん
12/06/09 22:25:39.02 8gKlLV5f
>>560
それが駄目なんだと俺は思ってる。
ふりをするのは、社会的にその場ではその感情を表す「べき」だと思ってるから。
でも実際は違う。
ムカつくから顔が赤くなるんだし、悲しいから涙が出る。
そこ誤魔化してるとやっぱり戸惑うよ。てか俺はそうだった。上手く言えないけど、その自己(の感情)を検閲する内なる自分がなくなると感情は出てくる。
562:優しい名無しさん
12/06/09 22:41:41.71 UdykgcFC
俺もそんな感じだったな……
以前に友人からわりと頻繁に「君は感情がないみたいだ」って言われてたんで
無理して、笑うべき時は笑って、怒るべきときは怒ってたような気がする。
でも人形のような振る舞いというのか、ストレスに限界がきてその場で生きていられなくなった。
そこで本気でフラッシュバックと不眠症で心療内科を受診する事になったんだが、
つい最近カウンセラーの人と対面して自分の過去を話しててふと、
うるっと来て泣きそうになった。人前で泣きそうになった事なんて本当に幼い頃以来のことで
我ながらびっくりしてしまった。
あわてて泣くのをおさえたけどあれが悲しむという感情表現なんだろうか、
あれがいい兆候なんだろうか、よく分からないんで今かなり戸惑ってる。
563:優しい名無しさん
12/06/09 22:44:24.23 8gKlLV5f
そう、感情は自然に出てくるもの。
抑えがあると無感情になるよね。
酒飲んで酔っ払うと出てこない？
564:優しい名無しさん
12/06/09 22:50:35.32 J0glN4iJ
人に合わせようとしてしまわずに
自分の感情を大切に。
アルコールとかギャンブルとか拒絶する。
親もそんなことをしないタイプなんだけど。
潔癖気味。
565:優しい名無しさん
12/06/09 22:53:12.35 UdykgcFC
>>563
昔の知人の人によると酒を飲み始めた頃の自分は
「多少饒舌になるだけでいつもと変わらずある程度無理に飲んだら線が切れたように気絶してた」
らしい。
だから昔は酒飲んでもほとんど変わらなかったみたい。ただそういう暴飲癖は恥ずかしいんで
人前ではほどほどに抑えるようになったから平常時と変わらないみたい。
一人で飲む時は無言で飲むか独り言を言ってる程度でやっぱり感情表現は抑えられてる。
なんていうか感情を抑えて方が自然というか、ロックされてるんで感情表現の錠前外す方が
難しいってかんじ。
566:優しい名無しさん
12/06/09 22:58:37.27 uK8TE46a
>>561
ううう悔しい。
頑張ってした決意をあっさりひっくり返された悔しい。悔しすぎて涙出ちゃう。
いやでも、本当は自分自身に>>558って言い聞かせたかっただけなんだと思う
そっちの方が人間関係が、社会的に生きるのが楽になると思ったから
悔しいけどひっくり返してくれてありがとう
567:優しい名無しさん
12/06/09 23:38:34.53 8gKlLV5f
>>566
俺はそれで遠回りしたからさ、同じ過ちをしてほしくないなーと思って。
でも、結局自分で悟った時が本当に意味をなす時なんだけどね。
568:優しい名無しさん
12/06/10 02:31:37.00 SJ8PmgDg
>>566
その人それぞれの色んなやり方があるよ
自分が思うまま、やったらいいよー
569:優しい名無しさん
12/06/10 06:37:46.66 6QhstXYZ
>>566
最初変な感情、負の感情ばっかり出てくると思う。喜怒哀楽でいったら、哀→怒→楽→喜の順で出て来るようになる。
みんな笑ってる時にムカついたり。その事実(自分が怒りという「負」の感情を持ってる)を受け止めて、それがなんでか考えてみて。感情には理由あるから、それ否定、コントロールしちゃ駄目っぽいんだ。
570:優しい名無しさん
12/06/10 09:12:25.60 Mh+5mvLN
自分の思うがままで、遠回りするのもアリだね
571:優しい名無しさん
12/06/10 12:16:54.40 +WqbKRDm
完璧に他者に優しくて、完璧なほど高い能力を持ってる
そんな風に見える人は好きだけど、それ以外は皆嫌い
もちろん自分の事もきらい。
だから、たとえ「ふり」でも、ある程度演じないと、ひたすら仏頂面・無愛想で他人から嫌われる
572:優しい名無しさん
12/06/10 12:21:19.24 h2bU7G0u
ちょっと疲れないか？
そういう考え方を辞めると楽になる気がする。
573:優しい名無しさん
12/06/10 14:32:24.27 SJ8PmgDg
吐き出しスレだよ
574:優しい名無しさん
12/06/10 14:49:01.42 h2bU7G0u
にゃるほど、それもそうだね
575:優しい名無しさん
12/06/10 16:09:04.66 gJyGuZwJ
友達の結婚式行ってきた～
断れなくて行ったという、最悪な自分。
笑顔ひきつるわ心臓バクバクするわで疲れた…
リア充な友達だから、友達もリア充でわいわい楽しそうにしてて、羨ましいなって思った。
その子が両親への手紙を読んで、幸せな家庭だったんだなって思った。まったく大変なことがなかったわけではないだろうが、親に大事にされて育った、両親も仲良しだし。泣きながら母親にお礼言って、他の人も泣いてたけど、自分は違う意味で泣きたかったな…
消えたくなったなあ。自分がすごく惨めに思えた。
心から祝えない自分、祝ってるふり、両親自分も嫌い、心開ける友達もいない、
576:優しい名無しさん
12/06/10 16:11:53.63 gJyGuZwJ
575は吐きだしです。長文すまそ。
そしてこの後二次会だ…余計辛い…
3時間頑張ってくるorz
577:優しい名無しさん
12/06/10 16:20:38.89 AlbNnZME
>>562
自分の事を正直に人に話すと泣いてしまうよな。
もっと自分に正直になれればもっと生きやすいと思う
578:優しい名無しさん
12/06/10 16:25:56.78 jhp9yVWB
>>576
俺なんて友達いないから結婚式呼ばれたこと無いよｗｗ
あなたに祝福して欲しいって言ってくれる友だちがいるのは羨ましいな
いろいろ思うことはあるだろうけど頑張って祝ってあげてね
579:優しい名無しさん
12/06/10 16:42:27.41 gJyGuZwJ
>>578
うん…呼んでもらえるってありがたいことなんだよね。
でも、形だけな自分がズルくて情けなくて、ごめんって罪悪感でいっぱい。
本心はきっと、妬みとか劣等感で、それを必死に隠してるんだろな。
お祝いしてあげるべき思考が強すぎて、自然と作り笑顔になるし、知ったようなことしか言えない。
なんでこんな歪んでんだろ…悲しいわ。
もう誰の結婚式も行きたくない…
学生の頃、愛想だけ振りまいて、友達のフリはうまかったから、友達っぽい人はいるんだ…
でも、気を遣うし、疲れるし、いじられまくって辛かったなぁ。
580:優しい名無しさん
12/06/10 17:01:34.42 jhp9yVWB
>>579
そうか・・・それは辛いなあ、気持ちはすごく分かるよ
自分が幸せを知らないからそういう気持ちにもなるよねえ
581:優しい名無しさん
12/06/10 17:06:46.73 SJ8PmgDg
でも結婚式ってそんなもんだよね
歯医者と同じで座っていればいいんだーと思っておわらせる
582:優しい名無しさん
12/06/10 21:10:32.61 Mh+5mvLN
女だと、一般的にも嫉妬があるのが普通な気がする
>>578
あーそっか！本音が出てくると、感情も湧き出てくるんだな…
自覚なかった
カウンセリングとかでも抑えてしまうので
583:優しい名無しさん
12/06/10 21:13:10.48 AExzGLXA
片方がAC仲間の結婚式に行ったけど
どちらの両親も呼んでなかった
ただ昔の傷をえぐられて見事に落ちたよ
584:582
12/06/10 21:14:04.28 Mh+5mvLN
レス番まちがえ。。>>577です。
585:優しい名無しさん
12/06/11 01:14:10.55 ATAEaM3X
俺はうつでもあるんで結婚式には忘れたふりして行かなかった。
プライベートではここ二年ほどは両親としか会ってないな。
586:優しい名無しさん
12/06/11 01:38:46.17 7cnAoDK5
友達や親戚から、DVを受けているという相談をされた
離れた方がいいよというアドバイスをしたんだけど、
友達や親戚は、理解しがたい理由をつけて、別れようとしなかった
その後は、別れるという決意さえすれば、問題は解決するのにな…と思いながら、
愚痴の聞き役になりつつ、トラブルを傍観しているつもりだった
こういうことが何件かあったんだけど、今思うに、
確かに、別れるという決意さえすれば、問題は解決するんだけど
「そこさえ変えれば」と思っていたのは、自他境界を完全に踏み越えていたと思う
それは相手が決めることで、自分は外側からそれを見てるだけ
DVは受けたくない、しかし別れたくないのでは、
問題が解決しなくて当然だよねと思いながら、見てるだけ
自他境界を踏み越えた結果、
相談に乗った相手から
八つ当たりとか、DVを受けていないということへの嫉妬とかぶつけられて
どうして仇で返されるんだろう…としばらく落ち込んでいた
相談相手にとっては、自分の男は上だから別れるつもりはなく、
こっちは下に見えてるから、「なんでおまえがのうのうと」という怒りがわいてくる
そこを全然わかってなかった
しかし、男からDVを受けてないといっても、シングルだから受けようがないだけなんだけど…
587:優しい名無しさん
12/06/11 02:00:40.90 7cnAoDK5
母親からも、父親の浮気やDVの問題についてずっと聞かされてきた
小学校低学年の子供に対して、浮気の詳細を聞かせるのは完全に虐待
ちなみに、大人になってから母親以外の人から聞いた話では、もっとひどかった
完全に病気
道理で、母親の友達の一部が、
父親に対してくねくねした態度を一瞬取るわけだ
他人にちやほやされること以外のことを何も考えていない母親の言動は、
どんどん常軌を逸していって、
わたしの女児用の服や物をどんどん捨てていったし、
身近にいる女性たちについて、貶めまくっていた
相手の家に入り込んでまで、不幸のネタを見つけて言いふらしまくっていた
それなりに苦労もしながら、ごく普通の暮らしを送っている人たちについて、
貧乏だの学がないだのと罵倒しまくっているようにしか見えなかったけれども、
そういう姿について、何となく見なかったことにして目をそらしてしまった
母親が父親に対してやったように、自分も否認していた
そんな感じで、他人の問題にどっぷりとつかってきたために、
他人の問題に踏み込み過ぎているのに、傍観しているつもりだった
588:優しい名無しさん
12/06/11 02:04:58.08 7cnAoDK5
相手の悪意を正視できなかったのは、
相手の問題に踏み込み過ぎていたからだと思う
相手の問題は、相手の意志によって相手が解決することと、
自他境界をきちんと引いてしまって、相手の問題に踏み込まないでいれば、
相手の悪感情を個人化することもなく、飲み込まれるような感じになることもなくなるのかも知れない
589:優しい名無しさん
12/06/11 02:11:59.54 O2R4TRkc
境界を踏み越えてるのは相手にみえた
みたくないものは見なくてもいいとおもうよ
おつかれ
590:優しい名無しさん
12/06/11 02:16:06.49 7cnAoDK5
不幸だとか悲惨だとか、情緒的な受け取り方をしてきた
冷静に考えると、やっていいこととやってはいけないことの自分自身の取り決めがなく、
他人に肩を持たれる限り、何でもやってしまう人たちが集まっていただけ
特に母親は、自分の肩を持つ側に他人を巻き込んでおけば、万事OKと思っていただけ
とりあえず吐き出し終了
>>589
ありがとう
591:優しい名無しさん
12/06/11 13:44:24.04 I/JKGCLl
当たり前だけど、親は悪人じゃないんだ。
ただとにかく幼くて自分のことで精一杯で、感情の抑制も効かなくて、計画性もなかっただけ
産んでくれてありがとうとは思わないけど、産むなとも思えない
まぁせっかく生まれたんだから、
人と比べてクヨクヨしたりせず、
自分の人間としての人生を楽しんで行きたいなぁ。
592:優しい名無しさん
12/06/11 18:44:09.29 mnDnx+Cc
>>493
すごい遅レスだけど、欲求は満たせる可能性を期待できるもの、
無意識にも期待している対象や行為に誘起されるものな気がする。
何かしらの心の中の強い自認や否認が影響して、自分の中で
欲求を満たせると期待できるのがその対象と行為になっている
ってことはない？
593:優しい名無しさん
12/06/11 19:22:25.42 H7BDL7fp
>>493
わかるわかる。相手の人格を踏みにじって快楽に溺れさせる事に興奮する。
594:優しい名無しさん
12/06/11 21:13:12.08 zDA+T5Bi
>>592
わかりにくい。頭悪いから理解できない。。
595:優しい名無しさん
12/06/11 22:22:51.15 4McW9avH
>>493
そ れ だ よ そ れ
レイプの醍醐味は正にその情動
自分より生物的に劣っている女を!弱くて勝てるわけない弱者を!
あえて全力で蹂躙する。
自分はこの雌より優れているんだ…!という実感と胸に、その証として
最大限の苦痛を、生涯消えない傷跡を、心に体にマーキングしていく
もう被害者は一生レイプされた経験が頭から離れない
何を判断するにしてもその事件の事が頭にチラついて、以後マトモな判断は出来なくなる
いわば奴隷、強姦によるトラウマに捕まってしまった哀れな奴隷だ
気持ち良いとか入んなくて痛いとか臭いとかって生物的な欲求なぞ二の次
何より奪い、蹂躙する事によって、征服欲が満たされるからそれでいいのだ。それがレイプ。
596:優しい名無しさん
12/06/11 22:23:24.63 4McW9avH
質問！
まず酒飲ませて軽く弱らせるじゃないですか。それで、「これは1、2時間仮眠でも取らないとお互い危険だ。」
とか、訳のわからないこと言って半ば強引にホテルに連れ込むじゃないですか。
中に入ったら、いきなり「もう君を放したくない！」とか意味不明なこと言ってベットになだれ込みますよね。
たいがい「話がちがう！」とか騒ぎ出すので、
「ラブホに入って何言ってんだ！ホテルだって金がかかってるんだぞ、お金のありがたみもわからないのかお前は！」
とか更に意味不明なことを言い放ちつつ、うつぶせの上に全体重をかけ、腕を裏に上にひねり上げ
「お前が暴れたから顔にアザができちゃったぢゃないか、俺が恐いから縛らないとな！」とか言って
タオルで裏手に縛ります。ギャアギャアうるさい奴はタオルで口をふさぐのもありです。
支配下に置かれているという事を早くわからせるために、おもむろに膣に指2本を子宮のとこまで差し入れます。
そこで、これは、わたしの口ぐせで必ず言ってしまうのですが、
「なんだ、壁（膣壁）がツルツルじゃねえか！俺はすぐわかるんだよ。お前、そーとーヤッてるだろう！？」
と言いますと、足をバタバタさせてた女も、ほとんどの女はシュンとしておとなしくなります。
これは、この言葉でプライドが崩壊した証ということなのでしょうか？それとも単にショックなのでしょうか。
スレイブ側の心境が明確になりますと、より一層プレイに深み・味わいが出ますので、
良くわかる、解説できる方がおられましたら、教示いただければ幸いです。
597:優しい名無しさん
12/06/11 22:24:47.85 4McW9avH
>>592
だからこそ俺が提唱する一列マンコ並べ比較侮蔑しながら順番チンポコ出し入れがいいじゃん。
たまに、二秒入れて「こいつちょーゆるい１番最悪（笑）美人だからほかのマンコに入れてる時チンポ抜いたらすぐ下からフェラチオしろｗｗ」とか言ってすぐ次のマンコに入れたらよくね？
正直いわゆるレイプはあんま俺は好きではない。酔わしてホテルで無理矢理やり、膣壁をこすり、ヤリマン扱いするって人上にいたけど、正直リアルすぎで異常に興奮したし見てみたいけど、自分はなんか臆病で出来ないかな。
それより笑顔で明るく一列並べがやりたい。そこで明るく侮蔑するみたいなのがいい。
女のリアクションも「なんで私のマンコ入れる時間あの子より少ないの（笑）」みたいなのが興奮する。
それに対して俺が「ｗだっておまえのマンコゆるいしなんか汚いんだもん（笑）フェラチオしろよマンコゆるくて汚い変態女♪」と明るくいいたい。
書いててすげー興奮してきた。
俺はマジでレイプとか許せない！実際助ける！
俺はレイプなどして女性をトラウマにして傷つける非道な鬼畜を絶対許せない！
ただ、ホテルに連れこみ膣壁をこすりえぐいこと言ってる人はなんか、善と悪の境目みたいなグレーゾーンな感じがして興奮すらはする。
女の落ち度を巧みにつく言い回しや行為はもはや男女の駆け引きともいえるしレイプともとらえれる。
598:優しい名無しさん
12/06/11 23:07:34.23 O2R4TRkc
ID
599:優しい名無しさん
12/06/11 23:28:52.56 H7BDL7fp
怒られたい、叱られたいっていう欲求がある。
600:優しい名無しさん
12/06/12 03:35:53.75 3BmWY4Nn
私の父は酒乱でした
貧乏なのにお酒ばかり呑んでました
母は兄と弟にだけ朝食を与えていました
母にはおやつもありました
私は高校生になった頃から夕飯もなくなりました
私は物心ついた頃には虫歯だらけでした
私は歯磨きというものを教えられず小学生になりました
生まれつき喉が弱くタンが絡み一日中咳をしてました
母は病院には連れていってくれませんでした
高校生になってから私はバイトを始めました
母はお金を盗むことを始めました
高校を卒業してすぐ卵巣に腫瘍ができました
私は保険に入っていたためなんとか自分の貯金で手術ができました
しかし母は私が手術を終え集中治療室に入って入る時
通帳を盗み１５０万のお金を盗みました
私は母を捨てることにしました
兄も弟もいるので罪悪感はありません
601:優しい名無しさん
12/06/12 08:15:47.88 VgJnHMyv
>>600
小気味良い話だね。笑える( ´ー｀)
で、その後日談は？ 他の虐待のことも聞かせてよ。
602:優しい名無しさん
12/06/12 08:27:54.95 qXMQnk+5
はいはいスルー検定
603:優しい名無しさん
12/06/12 08:35:51.32 /lnzQ+Ks
>>600
おらおらそんなｸｿ文章じゃ臨場感がつたわってこねえよもっと練りこめやマヌケが
604:優しい名無しさん
12/06/12 18:30:48.09 8N59QBXi
ちょっと吐き出させて
小3の時半日ほど連れまわされた。山道を興奮したサルみたいに体を上下させて顔を左右に振りながら蛇行運転されながら
「お前は俺・・・いや、お父さんから逃げられないんだ！逃げられると思うな！誰が俺の面倒見るんだ！俺のおかげで学校行けてるんだ！裏切るな！お前は悪いやつだ！
俺がいなかったらお前は学校に行けないの！だから俺に感謝しなきゃいけないんだ！調子に乗るな！つけあがるなぁ！俺を馬鹿にするなー！お前の人生潰してやる！潰してやる！
はは、あはははははははは」って鼓膜が破れそうなほど耳元で大声で叫ばれた。本当に怖くて誰にも言えなかった。いつしか抑圧して、完全に忘れ去ってた。
昨日それを吐き出し作業中に思い出した。当時は、連れまわされたことがあまりにもショックで、情けなくて、悲しみの方が勝ってたのに
今ははらわたが煮えくりかえってる。何で自分はこんな奴に人生台無しにされてるんだろう？って自分にも怒りを覚えてる。
なんでこんな支離滅裂ないちゃもんつけられないといけなかったのか、本当に腹が立つ。
605:優しい名無しさん
12/06/12 18:48:31.79 diEvxMid
記憶ってね、不確かなんだよ。
606:優しい名無しさん
12/06/12 19:07:29.35 qXMQnk+5
>>605
一度はキツい書き方してゴメンとか言った割に全然反省ないのね
607:優しい名無しさん
12/06/12 19:12:40.89 diEvxMid
心理学かじってたら誰でも知ってる事だよ
記憶っていうのは容易に変質するんだよ。
608:優しい名無しさん
12/06/12 19:21:35.10 qXMQnk+5
吐き出しスレに客観的な絶対的事実なんて必要ないだろ？
大切なのはトラウマをまっすぐに吐き出すこと
幼い頃の記憶だし、ただでさえメンタルヘルスなんだから誇張もあるだろうね
でも必要なのは主観だろうに。ケチつけなさんな
609:優しい名無しさん
12/06/12 19:32:55.95 diEvxMid
ウソって癖になるよ。
610:優しい名無しさん
12/06/12 19:34:47.95 qXMQnk+5
記憶の変質と嘘は違うだろ
611:優しい名無しさん
12/06/12 19:35:23.60 diEvxMid
ウソついてる自覚もなくなるんだよ
やがてそれは記憶になる
612:優しい名無しさん
12/06/12 19:36:09.08 diEvxMid
人間ってポンコツだよな。
613:優しい名無しさん
12/06/12 19:37:43.11 qXMQnk+5
自覚のない嘘ならそれはもはや嘘ではない
人がポンコツなら嘘でも本当でもひっくるめて心の中全部吐き出して楽になって欲しい
614:優しい名無しさん
12/06/12 19:40:58.17 diEvxMid
誇張を混ぜ同情される気持ちよさを覚え、
いつしか「私は世界一可哀想で真面目な良い親なのです」と厚顔無恥にも言い放つ
毒親そっくりの人間になるんだね。
615:優しい名無しさん
12/06/12 19:41:07.59 FLIDHE33
>>610
キチガイと議論をしても無駄だし逆効果
自分の意見の分を伝えたい、説得したいとほんの少しでも思ったら、
キチガイはそこをついてきて、「絶対に説得されない」ということを主張してくる
こういうキチガイに何か言いたいことがあるなら、「うんこ」とでも言っておくのがベスト
616:優しい名無しさん
12/06/12 19:41:35.05 FLIDHE33
>>614
世界一のうんこ
617:優しい名無しさん
12/06/12 19:43:11.71 diEvxMid
>>615
そこまでピンポイントでついてくるなら、
その人はキチガイではないか、
あなたがそのキチガイより論理的思考に欠けるだけだと思う
618:優しい名無しさん
12/06/12 19:44:32.61 FLIDHE33
>>617
ピンポイントのうんこ
619:優しい名無しさん
12/06/12 19:46:36.44 Ii6xLvx0
誇張とは思えないけど、客観的な目が不要とも思わない。
このスレも回復スレも書かれていることに無駄なことは
あまりないと思うよ。
あるのは読み取れないとか、成長の度合いの差で価値が
変わるだけで。
だから荒らしでない限り思ったことは書く方がいいと思う。
絶対に誰かの参考にはなるから。
でも誇張というのは酷いと思う。
620:優しい名無しさん
12/06/12 19:48:19.32 qXMQnk+5
反応してはいけないと言われたけど一つだけ、
同情される気持ちよさを求めるのは全然罪じゃないよ
むしろACにはもっともっと理解される愛が必要だと思う。いっぱい求めて欲しい
ごめんなさい、しばらくこのスレを覗くの控えますね
621:優しい名無しさん
12/06/12 19:53:22.24 FLIDHE33
>>620
いや、反応するなら「うんこ」をおすすめしただけだから
行儀よさそうな他人にうんこといわせたいわけじゃないから
そういう趣味ってわけじゃないから
622:優しい名無しさん
12/06/12 20:01:31.72 dg0xPCbB
>>604
だからさあ、おまえの妄想なんだよいい加減気づけよヴォ毛。
なにが人生台無しだクソボダやろう（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
623:優しい名無しさん
12/06/12 20:04:17.86 diEvxMid
心理学に興味のある人はここに多いだろうから、知っている人も多いと思うけど、
記憶が本当に容易に変質する事は事実なんだ。
それは人間誰にでも起きる事、たとえ5分前でも起きている事、
どんなに衝撃的な事でも多分に起きる事、
見て聞いて感じたと思っているすべての事は殆どが一時キャッシュで、凄い勢いで損失し、
足りない部分は自動的に脳が想像で補完している事
それには絶対に自分では気付けない事、
これらを知っておく事はとても重要な事だよ。
アダルトチルドレンは毒親へと連鎖しやすい。
客観性と冷静さを失えばあっという間に毒親になる。
624:優しい名無しさん
12/06/12 20:06:47.53 FLIDHE33
>>623
うんこ
625:優しい名無しさん
12/06/12 20:13:07.66 Ii6xLvx0
うんこだけど、確かに長い月日で
トラウマの記憶が本来の姿以上に
巨大化してることはあった。
俺それですごい遠回りしたし。
俺はだけど、そこに気づかないと、
たぶん吐き出すだけではダメだったと思う。
626:優しい名無しさん
12/06/12 20:13:33.84 yYXXrZ0a
スルーしなされ
627:優しい名無しさん
12/06/12 20:29:43.54 FLIDHE33
しかし、正論で武装したただのキチガイに絡まれた>>604が気の毒すぎる
うんこ踏んじゃったと思って、
靴を洗ったら、まためげずに吐き出しにきて欲しい
628:優しい名無しさん
12/06/12 20:35:08.36 vKLiba2s
>>625
いや十分十分
事実かどうかはまた別問題として、とりあえずトラウマをどうにかするのが先だよ
後はまあここには常人ぶった精神障害者が時々荒らしにくるから
そういう奴の言葉を真に受けないのが大事かな
629:優しい名無しさん
12/06/12 20:41:08.20 diEvxMid
ではアダルトチルドレンは健常者なんだろうか？
他人を精神障害者呼ばわりする、アダルトチルドレンの貴方は、
一体どんな健常者なのだろう？
630:優しい名無しさん
12/06/12 20:47:41.65 vKLiba2s
レスが見えないんだけど何が書いてあったんだろう・・・
631:優しい名無しさん
12/06/12 20:48:49.70 diEvxMid
健常者と障がい者とはそんなに明確に違うだろうか。
健常者という言葉が、自分の中で形骸化してないか？
「健常者」なんて本当に存在するとは思えない
誰も彼も精神障害的であったり身体障害的であったり人格障害的であったり発達障害的であったりして、
そのそれぞれのスコアが閾値を超え、
区別される年齢に入り診断されれば
それらの名前が付くだけで、
全てにおいて健常な人間なんか世の中には存在しないと思う。
632:優しい名無しさん
12/06/12 21:13:11.88 diEvxMid
例えば所謂発達障害的な子供が居たとして、
その親が「障がい者の親になんかなりたくない」とエゴを出し、
学校にせり勝ち、診察も拒否し続ければ、
ある程度の年齢までは彼は健常者として生きられる。
けれど発達障害的である事に変わりは無いのだから、いつしか社会からはマトモでないと拒絶される。
やがて自らが相応の知識と客観性を持った時、初めて自分は発達障害的では無いかと気付くが、大人に対して発達障害の診断を下す医師を探す事はとても苦労するだろう。
彼は管理責任者として役割を果たさなかった親のエゴで、
発達障害を持って生まれてきた子が、生きるために当然学んでおくべき事を、
学ぶはずの時期に学べなかったわけだ。
大人になって初めて機能不全的であると気付き、右往左往しながら生きるための落としどころを探すアダルトチルドレンと、
そんなに大きく違うだろうか？
633:優しい名無しさん
12/06/12 21:15:59.10 yeas3yD/
聞いて欲しいです。肯定してもらえるだけでいいんだ。25にもなって情けないけど。
私はお母さんみたいになりたくない。男に依存なんてしたくないし、自分のこと好きになりたい。強くなりたい。
お前はダメな人間だって言われて貶されて、男連れ込んでセックスしまくって、旅行に行って子供ほっといて、私は家にあるお菓子でお腹満たして、いっぱいぶたれて、骨を折っても階段から落ちても心配もされなくてお前は金ばかりかかるって言われたんだ。
でも、妹がブランコから吹っ飛んで入院した時はお母さんはウォーリーを探せの絵本とかなぞなぞの本とかたくさん買ってお見舞いに行って、私には？ってきいたら、お前にはねーよって言われて寂しくて寂しくて、ずっと目も合わせてくれなかった。
初めてCD買って帰った日は生意気だって怒られて、何かあるとお前は拾ってきた子だって言われて辛かった、苦しいよ。
辛い。助けて。
634:優しい名無しさん
12/06/12 21:21:59.03 yeas3yD/
そんな母親が亡くなった時はホッとしたんだ。本当は。
私は父親に似ていて、その人の顔から食べ方まで何もかも生き写しらしく、お母さんは私を嫌いだったんだ。女ったらしだったって叔父さんが言ってた。
その人は私を抱っこしたことがあるお母さんの友達とラブホテルに行って、お母さんがその現場を捕まえて即離婚した。
私はお父さんじゃないのに、お母さんは私を憎んでて、とうとう死ぬまで父親のことは話さなかった。アル中で糖尿を患い、ガンで死んだ。
名前も母子手帳で知っただけ。今更会いたいとも思わないけど。
635:優しい名無しさん
12/06/12 21:23:09.76 7edkBOgo
>>633
つらい、死にたいと言ってる割にはよくよく話を聞いてみると
きっちり男がいたりする。しかも男がほとんど途切れることがない。
どんなにつらくても男を捕まえる気力だけは残ってるようだ（笑）
おまんこを濡らしアンアンとあえいでいれば男に面倒
もらえるんだからメンヘル女は気楽だよなあ。
なんの能もなく努力もしなくてもオマンコパワーだけで男が寄ってくる。
正直、メンヘル女はどんなに苦しみを訴えようがまるで同情ができないね。
636:優しい名無しさん
12/06/12 21:23:55.64 7edkBOgo
>>634
『おまんこ』はそれだけで商品価値があるんだよ。
男で例えればイケメンとか特別な才能とかそういう
選ばれた人間と同等の価値。それが『おまんこ』なんだよ。
女は生まれただけでその『おまんこ』が漏れなくついてくるんだ。
これほど不公平なことはない。
メンヘル男は必死に病気と闘いながら努力しないと金なんて稼げない。
それでもスズメの涙程度。メンヘルというハンデを抱えて女を捜すのも至難の業。
それに反してメンヘル女はどうよ。
『おまんこ』を使って風俗や水商売で楽にガンガン稼ぎまくってる。
もちろん男もキッチリ捕まえてる。
いざとなれば主婦という逃げ道もある。
女はバカでたいした努力もしなくても『おまんこ』ですべて手に入る。
ほんとうにメンヘル女は楽だよ。
『おまんこ』しか能が無い売春婦同然だっていうって自覚も恥もないしな。
637:優しい名無しさん
12/06/12 21:24:50.93 LpLyIqZU
>>633
どうか、そんな事言わないでください。
あなたのおまんこも必死に、一生懸命生きているのです。
血反吐吐きながら、汗まみれ、糞まみれになりながらも
「アタシ、頑張ってるよっ！ 下の方だけど、ここにいるよっ！」って自己主張してるんだよ。
638:優しい名無しさん
12/06/12 21:25:18.03 LpLyIqZU
>>633
おしっこに曝され、隣人の肛門からは嫌なニオイを嗅がされ、
自身の内部からも臭くてネットリしたものが垂れてくる。
それでもあなたのおまんこは何の不満も言わず、あなたの股間でじっと耐えているのです。
どうか優しくしてあげてください。
639:優しい名無しさん
12/06/12 21:26:43.80 U3ZcsJzB
>>634
首吊り自殺した娘を持つ母親と知り合いました。
初めは知らなくて家へ遊びに行き、嫌なことに仏壇の前で話を聞かされた。
愛するが為？娘が自殺に使用したロープの切れはしまで丁寧に保管してる。
茶を飲みながら見せられ・触らせられた。
何と言えば言いか分からないので、良いロープですねって答えるしかなかった俺。
そのときに初めて笑みが出たので、内心はホッ！だった。
結局、その夜は泊まらせて頂きました。
娘さんが使用したロープで、母親を縛り快楽を与えて過ごした俺。
首にまいちゃうよー
尿道を塞ぐより、首にまいちゃうよー
このフレーズが一番、効いたみたいで濡れる濡れる。
翌日、その母親の旦那さんが首吊り自殺したみたいです。
640:優しい名無しさん
12/06/12 21:27:59.68 9U0w9RP8
>>633
やいブス女！
パンツ脱いでテメーのマンコ見てみろや！
どんだけマンカスつけてんだよ！
641:優しい名無しさん
12/06/12 21:30:33.63 MFpFOewu
>>633
ζ
／￣￣￣￣＼
/ ＼
/||| ⌒ ⌒ ||||
||||| (･) (･) |||||
6|----◯⌒○----|9 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜／ ＿|||||||＿＼｜ ＜ そのとおり！
＼ ＼＿／ ／ ＼
＼＿＿＿_／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
______.ﾉ (⌒)
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
642:優しい名無しさん
12/06/12 21:30:33.66 yeas3yD/
別にそんなこと言われても何とも思わないけど。寂しい人だね。好きなだけ言えばいいよ。貴方の気が晴れるなら。
643:優しい名無しさん
12/06/12 21:31:11.93 MFpFOewu
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿__,,）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） えっ、俺？
ノ|/ ∴ ノ ３ ﾉ､
/ ＼＿＿ /"lヽノ ヽ どうせｷﾁｶﾞｲ、怖いもんなし（笑）。
/ ,ｨ -っ （ ,人） ヽ
| ／ ､__ う | | ･,.y i
| / | ⊂llll |
￣T￣ | ⊂llll /
| ﾉ ﾉ 彡ｲ
| ヽ､（__人_）_,ノ |
644:優しい名無しさん
12/06/12 21:31:50.55 diEvxMid
ね。
みんなおんなじ様に病んでて、悩んでるだろ。
自分たちだけが特別劣ってたり、不幸だったり
可哀想だったりするわけじゃ無いよ。
世界中に、生きるため他人より少し早く大人にならなきゃいけない子供達が居て、
アダルトチルドレンはそのうちの一種類。
客観性を持って、自分の感情に飲み込まれない冷静さを持ってくれ。
それさえ無くさなければ、絶対に乗り越えられるし、親の様にはならない。
645:優しい名無しさん
12/06/12 21:32:05.00 MFpFOewu
＿＿＿＿
.／, - ､, - ､ ￣ ヽ
./-┤ ｡|｡ |―-､ ヽ
| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
| - | ― | |
| ´ | ｀ヽ . | |ヽ
∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
| |´ |￣―--― ´ヽ ＿ ／⌒＼
＼_ _/-――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ | ￣ } | ＼＿／
| ､--― ￣| /
ＦＵＣＫ ＹＯＵ
アダルトチルドレンども！
お前らは、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ。
お前らの甘え・・その最もたるは、
毎日のように叫んでいる､その、「ドラえもぉ～ん！」だ。
646:優しい名無しさん
12/06/12 21:33:01.49 clI0jl85
>>642
泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、
誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの助けに応えてやったか？
応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！
無論中には、助けるものもいる。
しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？
なぜ・・それに気付かない・・・・？
647:優しい名無しさん
12/06/12 21:35:26.23 clI0jl85
>>644
_,,,
_/::o・ｧ 言ってる意味がわかりません
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
ヽヽ
648:優しい名無しさん
12/06/12 21:37:11.18 yeas3yD/
>>644
ありがとう。
元気付けられたよ。
>>646
あまりセンスないね、あなた。
あなたのおかげでなんか馬鹿馬鹿しくなった。ありがとうね。
649:優しい名無しさん
12/06/12 21:41:20.31 z4V++OKW
>>648
もちろんお前も釣りだろ？？
俺と遊んでたんだよね？
でもACはステータスにもならんから止めとけって。
それに、万一ここに本物のACが居たら、可哀相だろ？
650:優しい名無しさん
12/06/12 21:42:16.88 z4V++OKW
お前ら本当のACになるんじゃねーぞ？
なっちまったら人生棒に振るからな。
フリをするのは構わんがね。
俺の知り合いは、ODしてアボーンだ。
残念。
そして、これから家に人が来るのでさらば。
愛してるぜ皆！
また荒らすことが有るかもしれんが、そん時も遊んでくれ。
651:優しい名無しさん
12/06/12 21:43:56.96 FLIDHE33
複数IDうんこ
652:優しい名無しさん
12/06/12 21:48:42.83 FLIDHE33
>>644
うんこ
653:優しい名無しさん
12/06/12 21:49:25.20 EmJj7Jkp
>>633
情けなくなんかないさ、子供の頃のつらい記憶っていうのはいつまでもその人を苦しめるね・・・
子供は親を選べないっていうのは本当に不幸だよ
大嫌いで毒にしかならないのに、養ってくれてるのはその親自身で
金の話をちらつかせられたら子供は親の言いなりになるしか無いからなあ
それにしてもうちの親も俺と弟をかなり差別して扱ってたわｗｗ
毒親ってみんな考えることが一緒なのかねえｗ
でもあなたはつらい経験があったからこそ人の痛みもわかると思うし、
俺は今の時点ですでにあなたがすごく強い存在に見えるよ
心が弱るときもあるだろうけどそういう時は誰かに聞いてもらえばいいよ
ここで吐き出してもいいしね。荒らしは多いけどｗｗ
つたないし読みづらい文章ですまんねｗｗｗ
654:優しい名無しさん
12/06/12 21:50:48.74 Eqtct78s
>>633
“体だけの関係”だったなら、きっとあなたはこの世に生まれていないでしょう……。
少なくとも、お母さんはあなたを産みたかったのです。そのことを忘れてはいませんか？
そして、それだけは感謝しなさい！！
親なんて、あまり期待しない方がイイよ！ 世の中には尊敬できる親もいるだろうけど、反面教師な親の方が多いのと違う？
親は親、自分は自分と割り切りなさい。親を恨むのは仕方ないけど、死ぬなんてことは冗談でも言ってほしくない！！
早く独立すべきです。
どうか、一度きりの自分の人生、大事に、大切に生きて下さい！！
親が馬鹿だと思うなら、偉くなって親を見返してやれば？
親が馬鹿だから自分も馬鹿でいいなんて、幼稚園児じゃあるまいし。
親とは別の人間なんだから、親のせいにして、甘ったれるのはやめたらどうですか？！
「あたしがこうなったのは全部あたしのせい」です。
反面教師って知ってますか？
私は母親がタバコを吸うのがすごく嫌で、一度も吸ったことがありません。
親が嫌いだったので、１８で家を出て自立しました。
親を恨んでるだけの馬鹿で終わっていいんですか？
655:優しい名無しさん
12/06/12 21:52:04.93 JDxVlHRH
>>633
あなたを身籠ったときお父さんとお母さんは本当に愛し合っていたんじゃないかな。
からだだけの関係で、子供が煩わしいようなら入籍などせず、堕ろしていたのでは。
覚悟がなければ赤ちゃんは産めません。
１０ヶ月もおなかの中にいるうえに生まれてきてからも楽になるどころか自分の時間なんてまるでなくなるのですから。
子供を産み、育てるというのは大変なことです。
あなたはまだ子供を産み育てたことがなくわからないと思うけれど、あなたも親になる日が遠からず訪れると思います。
いつか産んでくれたお母さんの気持ちや苦労を理解する日が来るのではないでしょうか。
今はわからないと思います。
子供の目線でものを見ることしかできない立場だから。
人のせいにして恨みつらみで投げやりになっても何も変わりません。
それくらいなら「私は両親みたいな親にはならない。いい家庭を作ろう。」って頑張った方が幸せといえるのではないでしょうか。
どんな状況で生まれてきたにせよ、せっかく授かった命。
粗末にするのはやめてください。
生きていたくても生きられず命を落とす人たちだっているのですから。
656:優しい名無しさん
12/06/12 21:53:37.60 vUdQwD7Z
>>633
辛いですね。世の中には色々な親子関係があるだな・・となんだか哀しくなりました。
気持ちの持ちようについて。
私の例をあげてお話します。
私は、父には理解されず、「お前はだからダメなんだ」とか「だからお前は嫌われるんだ（誰に？父にでしょうね・・きっと）」といわれてきました。
自分の進路を邪魔されたりしたので、ある面では感謝しつつもある面では憎んできたように思います。
でも、今はそんな気持ちはあまりありません。
ネガティブな気持ちを浄化できました。
どう浄化したか？
父を「親」ではなく、「ひとりの人間」としてみるようにしました。
そうすると、「親」としてみると、「何で他の親みたいにうちの父は愛してくれないんだ、理解してくれないんだ」という恨みが出てきますが、ひとりの人間として見ると、そういう関係性は抜きにして、冷静に人間性を判断できます。
一人の人間としてみた父は「どうしようもない奴」だったんですよね。でも一方では多少は長所もある。短所は、私の嫌なところばかりでした。
特に、妻も、子供も、親もすべてが「自分のために存在する。そのために自分の思い通りにする」という考え方が一番イヤでした。
そういう父のこと、どうしようもないと認める。
その上で、そんなジコチュウな奴が、奴なりに、それでも私をちょっとは愛してくれたんじゃないかと思ったんですね。
もちろん、私が求める「愛情」の度合いの１００％はない。不満である。
でも、ご飯を食べさせてくれたし、捨てないで成人まで育ててくれた。
学費だって払ってくれた。
衣食住、とりあえず、満たしてくれたし、休みの日にはどこかにつれてもらったこともあった。
母がいなくなってから、家事をする私に感謝の気持ちを表すためか、うさぎのぬいぐるみを買ってくれた。
そう考えると、彼の中では、私は０％の愛情ではないんだ。
彼は彼なりに、非常に厄介な娘を彼なりに愛してくれてたんだと思ってから、父へのネガティブな感情は薄れたように思います。
愛が０％なら、とっとと捨てたり、ネグレクトするでしょう。
657:優しい名無しさん
12/06/12 21:53:39.31 EmJj7Jkp
あ、ここで暴れてるのオカマ信者か
久しぶりだな
658:優しい名無しさん
12/06/12 21:53:47.87 FLIDHE33
>>644
自己愛性パーソナリティ障害 本人スレ part27
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
うんこ君、どっちかといったらこのスレににいるべき人でしょ
あんた、自分と同じですごくうんこくさい
荒らさずおとなしく移動しなさい うんこ
659:優しい名無しさん
12/06/12 21:55:56.83 vUdQwD7Z
>>633
まずはあなたも同じようにあなたの両親の「人間としての未熟さ」を理解する。
親＝完璧じゃないです。
その上で、色々問題はあったけれど、あなたを堕胎せず、捨てずに、あなたの歳まで、何とか衣食住を親としてきちんと提供してくれた・・ということは、彼らなりの「愛情」があるんじゃないでしょうか？
世間の「いいパパ」や「いいママ」と比べたって仕方ないです。
未熟な親であろうとも、彼らなりに育ててくれた、彼らなりの愛し方をしてくれたんじゃないでしょうか？
「お前は拾ってきた子だ」というのは正常な状態のときに言われたのでしょうか？
あなたとお母さんが「喧嘩」状況の際に、売り言葉に買い言葉でいわれたんじゃないですか？
人間、怒っているときは正常の理性じゃないです。
そういうときに言った言葉は、相手の一番「冷たい」部分が出ます。
それでも、一番いってはいけないことをあなたの親は言うわけですが、仕方ないです。未熟な人なんですから。
でも、それが彼らの「本当の気持ち」そのものじゃないと思いますよ。
今日まできちんと育ててくれたんですから。