12/05/26 22:11:22.09 2U9Www42
>>211
同じACでも年齢や性別、境遇でお互い理解できなかったりするからな
これは勝手なイメージだが男の、特に社会で働いている男はACと自覚してないんじゃなかろうか
だからスレにはあまり社会人男性がいなくて理解されなくて、結果避けられてるように見えるんじゃなかろうか
吐き出しスレなのに内容ズレてきてるな
酔ってるもんですまん
221:優しい名無しさん
12/05/26 22:41:17.33 N7K/nnoE
>>220
そっか。ＡＣのスレは男女の区別が見分けにくいのかな。
半々ぐらいだと思ってた。
確かに自覚してない男が多いのはそう思う。
自分が変わると社内で悩まされた人間と
いつか同類になるのだろうかと思っていたし、
そうなることが社会人としての技能だとも考えていたけど、
実際変わってくるとそうはならなくて、逆にその人達の異常性が
見えてきて烏合の衆に変わって、自分に自信をつける結果になった。
そういう異常性からくるハンデを徒党を組んだり声を大きくして
しのいでる男は多いと思うよ。
222:優しい名無しさん
12/05/26 22:49:08.12 TlVJvbnr
ふつうに働けてるなら自覚する必要性もないよな
継続して働いてる男でACを自覚するケースは
アルコールやギャンブルなどの依存症の人が多いよね
物理的に問題が表面化しなければ、なかなか気づかない
223:優しい名無しさん
12/05/26 23:03:49.59 DfeV5Lol
グループワークの一環で自分の家系図を書いてみたら
アル中、ギャンブル好き、不倫やら引きこもりと色々てんこ盛りで
改めて自分の家庭環境って凄いなあと実感した
一人でやらない方がいいらしい。
224:優しい名無しさん
12/05/26 23:09:09.09 66mqvatn
なんかレベル低いなぁ～・・・。
私の両親は５歳の時に離婚して
私は母親についていったのだけど
そっからはもう地獄
母親は色んな男を家につれこんで
男は私のことをレイプしまくり
ご飯は日に１回コンビニ弁当。
それもあるだけマシ・・・・。
何回か再婚して子供できて
私は空気。
ネットって居心地いいね。
225:優しい名無しさん
12/05/26 23:10:24.96 0UKXITVn
ageアラシはスルーで
226:優しい名無しさん
12/05/26 23:15:24.67 1IgecqyO
それらしくも見えない阿呆な不幸話ごときでＡＣを語ろうだなどと片腹痛いわ
出直して来いｗ
227:優しい名無しさん
12/05/27 00:37:44.93 /0ZYFKNU
>>223
ACは連鎖するねえ
自覚できた自分の代で何とか食い止めたいところだ
228:優しい名無しさん
12/05/27 01:18:54.02 4W6g6DL7
毎日生きてて吐き気がするけど、
せめて後の被害者ださないようにって思って、
家庭への憧れが全くなかったりする。
そういう考え方も不健康かもしれないけど、自分が大丈夫って持てる状態までいかないと
仮に生まれてきた自分の子を虐待しそうで怖い……
自分が嫌ってた人たちと同類になるのはすごく嫌なんだよ……
回復して自信持った状態まで回復したらもしかしたら……とは思ったりするけど
そうならなかったら別に一生家庭を持てなくてもいいかなとか思ったりする。
自分みたいな子を産んじゃいけないって強迫観念だけは強いし。
229:優しい名無しさん
12/05/27 02:48:07.33 CejnAETt
>>228
確かに
「自分、ひいては自分の両親のコピーを生み出すのが怖い」
というのと
「生まれてきた子供につらい思いをさせるのが怖い」
という２つの感情が同時に来てて
それがあるから恋愛とかそういうのが本気で怖いと感じる・・・
230:優しい名無しさん
12/05/27 09:44:02.40 pbn0O2rv
>>228
>>229
被虐待者は良き虐待者になります( ´ー｀)
どんどん子供を産んでクズを量産しましょう。
231:優しい名無しさん
12/05/27 12:13:50.24 cQCsWATS
>>228
＞自分が嫌ってた人たちと同類になるのはすごく嫌なんだよ……
これ、わかる
自分は幸せな家庭を持ちたい願望は大きいけど
恋愛感情が理解できないから子供への影響の面では心配ないかな
232:優しい名無しさん
12/05/27 18:32:55.02 eftP3JRE
ACじゃなくても
こんな世の中に子どもを産むなんてコワイという人もいるんだから
産むことなんてないと思うが
233:187
12/05/28 05:14:52.05 SyGzu4Zp
ご無沙汰です。
何だかまた書き込みたくなりました。
私は両親のセックスを数回目撃しました。
最初は幼少。ふと目が覚めたとき。
その後は小学校、中学校。ともに私が夜更かししていたせいで音のみでしたが、
私と弟が起きているときに始めている姿を見て嫌になりました。
正確には父が母の布団に入り込み勝手に始めただけです。
私たちはカーテン越しの部屋のテレビでゲーム（かTV見てた）、でも弟が背中越しに対し私は両方目が届く場所。
私は弟が振り返らないよう何とか話を繋いでたりしていました。
テレビの明かりや私たちの会話はカーテン1枚で判っていたはずなのに。
その時父親がクズに見えました。
父は離婚後借金を破産手続きで解消しましたが弁護士への報酬を踏み倒しました。
離婚後のアパートの家賃も滞納し、大家に発見された時には糞尿垂れ流しで寝たきりになっていて、
入院費用も払えず、葬儀も結局弟任せでした。
そんなクズの親族ですので、一度も見舞いには来ないままで、死亡の一報が来たときには
「そちら（私たち）の衛生管理が成っていなかったから死んだのだろう」と言ったそうです。
話を戻しますがある日、目を覚ますと両親の部屋で母の甲高い声の後、息絶え絶えに「疲れた？」と誰かに聞いてる。
それは弟に対してです。父のいない昼間の事でした。
時期は中学か高校の時。私が寝ぼけていて、気のせいだったor二人が遊んでた事にして居ました。
でなければ、もしそうなら唯一まともだと思っていた弟までがと、考えたくもない。
ベッドから飛び出して確認すれば良かったのかもしれません。そうしない方が良かったのかも。
もし母が、そういう事になれば、私は息子を会わせるわけにはいかない。
弟にもトラウマであったなら、穿り返せないし、母は孫会いたさに嘘をつきそうです。
事実を確認した方がいいのか、今悩んでいます。
234:優しい名無しさん
12/05/28 07:08:38.83 sED3iM78
>>233
確認「したい」か否か、で考えるにしても
とりあえず身の安全の確保が済んでからにした方がいいような気がする
というかもうそこまで来てるなら、わざわざ確認するまでも無いんじゃないかな
それに「あの時何をしてた？」と聞かれて本当のことを答えるとは限らない
むしろ嘘をつかれる可能性大
個人的には自ら傷口を広げるためだけの確認作業はオススメしないなぁ
それこそ自殺行為だよ
何よりも優先すべきは「あなた自身の」安全と幸せ
息子さんを守りたいならば「確実に危険とわかってる存在」に飛び込ませちゃいかんよ
235:優しい名無しさん
12/05/28 07:09:33.92 rMUGAupt
あるがまま、ありのままでいて良いんだよ
背伸びしなくて良いんだよって言ってくれる人がいる。
でも自分はありのままでいると打たれる。ぼこぼこにされる。
そんなフラバに悩まされる。
とてもやりたい事があるのに、なんでこんな事に足を引っ張られないといけない？
人目を気にせず、やりたい事に集中したい。
過去の自分を癒すのが先決なのかな？
理不尽な事で攻撃されたけど、それは相手の価値観やらで私には関係ない。
でもそれってとても自己中じゃなかろうか…
236:優しい名無しさん
12/05/28 08:40:57.13 RD2Sl8sc
>>235
＞理不尽な事で攻撃されたけど、それは相手の価値観やらで私には関係ない。
＞でもそれってとても自己中じゃなかろうか…
そんなことはないよ。
自分の意見を大切にし、その上で、相手の意見も尊重してあげる。
価値観や考え方は人それぞれのものだし、一致している必要もない。むしろ違うからこそいい。
相手に過剰な迷惑をかけていない限り、自分の意思を大切にしていいんだよ。
でも、理不尽なことで攻撃されたのなら、それは違う。その場合は相手を拒否してもいいんだ。
あるがまま、ありのままでいて良い。
そして、そのありのままの自分を認め、受け止めてあげられるのは他ならぬ自分自身。
同時に、自分をボコボコにしようとする人から、自分の心を守るのも自分自身。
過去の自分も、今の自分も、ありのままを受け止めて、大切にしてあげないと。
そのことを踏まえた上で、攻撃的な人からは距離を置いたり、割り切って受け流したりしていくといいよ。
237:優しい名無しさん
12/05/28 10:14:56.17 h1xC+3hr
昨年初めての子供を出産し、そろそろ１年になるんですが
自分自身が親になったことで、改めて自分の両親のことを考えることが多くなり
その中でネットで私はアダルトチルドレンではないか、と思うようになりました。
診断項目に驚くほどあてはまる点が多いので、自分のこれまでの生きにくさの原因が少しわかった気がして
目からうろこの気分です。機能不全家庭という言葉を知ったのも始めてです。
幼少期より、父が母を無視する家庭で育ちました。
その中で母は、私たち兄弟を必死で育てようとしていたと思います。
母に対して何度か離婚した方が良いのでは、と話したことはありますが
結局父の経済力に頼らざると得なくて、離婚には至っていません。
子どものころは、大人になったら私が働いて、両親には離婚してもらい母を養うんだ！
と思っていましたが、結局実現せずに、今、私はただの専業主婦です。
すみません、書き出したら長くなりそうなのでいったん切ります。
238:優しい名無しさん
12/05/28 10:21:28.61 h1xC+3hr
母を自由にさせてあげられなかった罪悪感が常にあります。
もう３０代にもなるのに、です。
父や父の実感に対して、憎しみはあるのですが、やはり実の父なので憎み切れません。
私や兄弟も自己否定が強く、何をやっても長続きしずらい性格です。
このような性格を、根性なし、と思ってきました。（実際にどこまでが性格やＡＣの影響かは分かりませんが）
自分の子供にだけは同じ思いを絶対にさせたくありません。
でも、ＡＣのサイトを探すうちに、ＡＣは子供を産むべきではない、という考えの方もいたりして、
こちらでも批判を受けるかもしれません。
長くなりましたが、みなさん、自助会や心療内科に行かれていますか？
何とかしたい気持ちがあるのですが、まずどのように行動したら良いのか分かりません。
ただ、今は気持ちを吐き出して少しでも解決したいと思っています。
長くなりすみませんでした。
239:優しい名無しさん
12/05/28 10:36:28.90 NXeJluF5
>>238
自分は心療内科で投薬とカウンセリングを受けてます。
自分は子供を生む事について恐怖感を感じていますが、きちんとした子育てができるのなら
ACであっても子供を産み、育ててかまわないと思ってます。親を反面教師にできたらいいわけですし。
ただ自分はまだ「親になったら、親と同じように自分の子を虐待してしまうのではないだろうか？」
という恐怖から逃れられないので家庭を築くことができていません。
>>238さんは「自分の子供にだけは同じ思いを絶対にさせたくない」と思っているのだから、
立派な心がけを持っていると思いますよ。
240:優しい名無しさん
12/05/28 12:25:21.90 fU4d7eW8
>>238
書籍とかよまれてますか？
手軽でいいですよ
自分は未婚で子どももいませんが
ACの概念をしっているからこそ
子どもの自立と自由を大切に出来るんじゃないかとおもいます
旦那さんとお子さんと三人
今と未来を大事になさってください
241:優しい名無しさん
12/05/28 13:20:23.63 08FEHkEW
>>238
自分は心療内科、自助会ともに行ってます。
ついでに家族問題のカウンセリングも。
ＡＣとしての自分については自助会やカウンセリングで何度も毒を吐き、
ようやく落ち着いてきたような気がします。
男なので子供云々はありませんが、ＡＣ以外のくだらない悩みの類も吐き出すことで
前の状態から大分変わり、人との接し方や行動も変化してきたと感じてます。
吐き出すことは本当に効果が大きいと思いますよ。
242:優しい名無しさん
12/05/28 20:53:01.02 sEtPQHUB
>>241
吐き出せば問題が解決に向かう、という考えは、ちょっと安直なのでは。どちらかと言えば対症療法に過ぎない。
そもそも、吐き出しと、ゴネとは違う。
そしてその回復の20段階というコピペも、理屈が伴ってない。誰かが適当に書いたのを勝手に神格化したのだろう。
243:優しい名無しさん
12/05/28 21:16:09.26 DPmVPrAX
20段階はあくまで一例だろうね。全員があの流れを取るわけではないし。
でもひとつの目安にはなると思う。
244:優しい名無しさん
12/05/28 21:28:14.19 r45e74d9
産むべきでないけど、
既に産んでしまってるものは、仕方ない。
親のことより、子どものことを第一に考えて欲しい。親のことなんて二の次でよい。
それができないのなら、育児施設に預ける方が子どものためです。
一時的にでもいいから、預けてしまうのも一つの手。
それができない親ってのは、子どもに依存してしまってる状態…
自助Gでは愚痴ってばっかの母親が多くて、正直うんざり…
不登校児とかひきこもりとか…そんなんばかり。
そうなる前に、他人に頼るべき。こういう親は、自分で抱えてしまって、頼ることを知らない。
自分でできないものは仕方ないし、誰かに頼むほうがいい。
ある程度、自分自身が回復してから、再度子育てに臨めばよい。
245:優しい名無しさん
12/05/28 22:01:53.49 fU4d7eW8
その人の勝手だろ
まずはご自分の回復をどうぞ
246:優しい名無しさん
12/05/28 22:10:20.66 r45e74d9
勝手だけど、
子どもがかわいそうだ。
247:優しい名無しさん
12/05/29 02:49:23.35 jx76y+Q+
>>244
アダルトチルドレンの自助なら母親目線で語ると回復にならないと
誰かにアドバイスされてそうだけどね
他のグループに行けそうなら検討してみたら？
248:優しい名無しさん
12/05/29 09:54:17.28 9+SQ+KUv
地方だとグループの数は限られてる。
アルコール依存なら各地にあるんだけど。ACはない。
母親目線で語っててはダメなのか…
言いっぱなし聞きっぱなしなのに、アドバイスしてもいいの？
回復するためには自覚するしかないんだよね。
しかし自助に通ってても回復するつもりもなさそうな人は結構いるんだよな…
毎回おんなじような愚痴なので、一向に進んでないのがよくわかる。
愚痴にも変化があるならいいと思うんだが。
249:優しい名無しさん
12/05/29 11:35:34.82 n6Wi18A2
回復するつもりがないんじゃなくて、回復できていないだけじゃないの？
相手の動機まで疑っても仕方がないとは思うよ。
ただ、そこの自助グループが自分の助けになってないと思うのなら、
抜けたほうがいいとは思うけど。
250:優しい名無しさん
12/05/29 11:47:39.22 jx76y+Q+
>>248
内容にはつっこまないよ
ただ親の棚卸ししてたら回復しないとか
アイトークを心がけるといいとはアドバイスもらったけどね
フェローなどのときに初老の方から聞いた話では
アダルトチルドレンの自助は自分が子供にかえるところだよと仲間から言われたけど
つい我が子のはなししてしまうなど
251:優しい名無しさん
12/05/29 12:06:39.63 AOtg2BuK
ＡＣは、自分が子供のままの満たされない気持ちを抱いているわけだから、
さらに本当の子供を育てるなんて、大変なことだろうと思います。
上でも他の方がおっしゃっているように、
育てるのが難しい場合は施設に預けるとか、養子に出すとかしても
バチはあたらないと思います。
何にも考えず虐待したり殺してしまう親より、よほど子供のことを考えてると言えます。
252:優しい名無しさん
12/05/29 16:09:29.66 9+SQ+KUv
>>251
虐待までしないとしても、
愛情のかけ方が間違ってると、子どもには悪影響になるんだよね。
子どもを中心に考えるなら、ACのグループよりか、一般の子育てサークルとかに通う方がいいと思う。
そこから自分の歪みに気づけば、別にAC同士の関わりでなくても構わないし。
>>250
抽象的なアドバイスだと、頭に入っていかない気がする。
それこそ、母親視点ではダメだとはっきり言わないと…
自分が子どもに還るって、そんないいこと言ってくれる人がいるなんて羨ましい。
そういう人が一人でもいると、グループの雰囲気が変わりそう。
一度、回復した人が来たことあるけど、もう今は通わなくなってたのが残念。
253:187
12/05/29 16:20:38.28 1Eza5nIk
>>234
ありがとうございます。
規制されてるので取り急ぎお礼まで。
254:187の名無し
12/05/29 16:30:01.77 4aGvrz9B
どうすれば書き込めるのイライラする
255:187
12/05/29 16:38:30.63 1Eza5nIk
本文長すぎ改行多すぎって…
「あ」だけでもエラーって。
256:優しい名無しさん
12/05/29 22:14:47.75 /o5u+i//
誰かに依存しないと生きていけないという屈辱を
味わうくらいなら一人で生きたい、と思って
でもやっぱり無理で、より一層屈辱が強さを増して帰ってくる。
「ほら、やっぱお前は一人じゃ何もできないｗｗｗ俺の奴隷になれよｗｗ安心させてやるからｗｗ」
「ふ…ふぁい」
悔しい！でも感じちゃう！安心しちゃうのおおおおほおおおお///
っていう気分。どれほどバカにされてもケツの穴を舐めされられても
その人に依存しないと生きていけない気持ちを誰かわかってくれるだろうか。
俺がプライドをボロボロにされるほど、相手は美味しい勝ちを味わう事になる。
自分は悔しくて悔しくてオナニーにふける。その様を見て相手はますますケラケラと笑うようになる。
257:優しい名無しさん
12/05/30 08:45:07.40 K4QB6H9U
>>256
なかなかいいよ。6点。
もうすこしドラマが必要かな
258:優しい名無しさん
12/05/30 10:57:50.11 EajnPuW7
>>256
へっへっへっへ あん？
こんか感じっすか？
259:優しい名無しさん
12/05/30 18:45:56.58 MNcZCHLZ
>>237
ACでかつ、子供がいる人向けの自助グループもあるらしいよ。
260:優しい名無しさん
12/05/30 19:32:02.79 H3w7mFKC
237・238です。
みなさん色々ありがとうございました。
みなさん、心療内科、カウンセリング、自助会に行かれているんですね。
以前に一度心療内科に行ったのですが、場違いというか、後から思えばＡＣに力を入れていない病院だったのか
手ごたえを全く感じませんでした。
地方住みのためか、ＡＣに力を入れている心療内科を見つけることができずにいます。
客観的に自分の育った家庭を見てみると
親が酒乱だったわけでもなく虐待されたわけでもなかったため
「私は普通の家庭で育ったんだ。だから私は大丈夫。」と言い聞かせてきたのですが、
やはり、子供が生まれた今、第三者に自分の育った家庭について話したくなり、意見を聞きたくなりました。
何人かの投稿で、子供は施設に入れた方がいい、との意見もありましたが、
それはできることならしたくないことです。
自分の手で育てたい。（施設に入れるべき、との意見ももっともだと思います）
とりあえず、勇気がいりますが自助グループに行きたいと思います。
259さんの言われる子持ち向けの自助グループが行ける範囲にあればとてもよいのですが…
しかし、第一希望はカウンセリングを受けたいと思います。
可能であれば、民間のカウンセリングより、クリニックの心療内科に属している臨床心理士さん？の、
保険診療で受けられるカウンセリングを受けたいと考えているのですが、やはりドクターショッピングをして自分で探し出すしかないのでしょうか。
ＡＣに強いクリニックを探す方法などはありますでしょうか。
質問ばかりで申し訳ありません。
261:優しい名無しさん
12/05/30 20:09:02.66 2wUMa73t
もうACってことで諦めがついたことも多いんだが、
ACの特徴の「やり遂げられない」っていうのどうにかならんのかなｗｗ
もうなんにもしたくないわーさっさと頭打ちになる世界で生きたい
262:優しい名無しさん
12/05/30 20:26:19.93 IDGPlwgr
>>260
とりあえずカウンセリングの方がいいと思う。
自助グループなんてどんな人がいるのか分からないし。
ACのことがよく分かってない段階で参加すると、へんな影響受ける可能性もなくはない。
とりあえず、いくつか本を読む方がいいかもしれない。
ACについて詳しいカウンセラーは出会ったことあるけど、
病院ではあまり聞いたことないなぁ。（依存症関係を扱ってる病院なら詳しいかも）
グループに行ってみれば、その辺の情報交換もできるかもしれないが。
263:優しい名無しさん
12/05/30 20:37:48.84 i3T4kC4J
自分は自覚症状のある不眠症関連で、大学病院の内科医の紹介受けて
そのツテで個人病院の心療内科とカウンセリング受けたんで、ちょっと参考にしづらいかもしれません。
ACという病名自体はなく、自分の場合は
「頻繁なフラッシュバックとそれに伴う自尊心の低下が問題」みたいな診療結果になり、
カウンセリングと投薬を受ける事になりました。
264:優しい名無しさん
12/05/30 20:52:04.01 1Mv89KGn
風邪って精密検査なんてせず、
患者の自己申告だけで「じゃあ薬出しときますね～」で終わり。
ま、風邪ならそれで治ってしまうからいいんだけど、
心の問題までその程度に考えているから恐ろしい。
自己暗示で病気が治ることも少なくないほどだから、
逆に暗示で病気になっちゃう人だっている。
それなのに、「ああACですね」と良く調べもせず
簡単に病気認定し薬を与え続けていたら、
それこそ薬物依存になって、無気力人間になってしまう。
265:優しい名無しさん
12/05/30 20:52:57.14 1Mv89KGn
病気になれば学校が休める上、周りが優しく扱ってくれて
うれしい～なんて考えてたタイプは、「私ACだから…」なんて
平然と自ら吹聴するんだろうね。
私って病気！だから労られて当然！と思っているんだろな～。
そういうタイプは、人並みのことを求められただけで、
貴方は心の痛みを判ってない！とか言って、責めるんだろうね…。
266:優しい名無しさん
12/05/30 21:22:40.95 hfKKWC5f
ＡＣそのもので投薬は聞いたこと無いけどな・・・
267:優しい名無しさん
12/05/30 22:26:07.98 H7Nx0Oi5
>>266 触らなくていいんだよ
268:優しい名無しさん
12/05/30 23:16:21.74 5GgZ2fFV
流れを切ってしまうけど
ある本によると
機能する家族とは安全と愛情と保護を提供し、
個性・気質を認め、子どもをあるがまま受け入れ
意見や感情・思考の表現が促される家族って書いてあった。
でもこんな完璧な家族ってあるのかと疑問に思ってしまう。
269:優しい名無しさん
12/05/30 23:25:46.63 i3T4kC4J
>>268
完璧な家族なんてどこにもないだろうけど、
相対的に子供の感情を認められる、尊重できる家族っていうのはあると思いますよ。
以前友人の一人に、何の気なしに「親を尊敬してるし、すきだ」って言われたのを
聞いて、自分とは育った環境が違うなって思った事があります。
270:優しい名無しさん
12/05/30 23:37:51.69 tYAVnZcy
高校のクラスメイトが親を罵った？り（腹立つとか足クサイとか軽口か）してるのに
すごい好いているのでよく分からなかったけど
ずけずけといいあえるぐらいの信頼関係だったんだ
今気付いた。
親を嫌うことを言ったらいけないと思ってたけど
その時点でおかしかったんだなぁ
271:優しい名無しさん
12/05/31 00:02:39.71 FeMjNQ2c
>>270
もうちょっとわかりやすく書いてもらえると助かるｗ
272:優しい名無しさん
12/05/31 00:04:19.37 VeQ6r+R7
仕事上の正しいと思える陳情でもいうのが難しい
世紀の仕事が多いのに雑用押し付けられすぎてそろそろ体壊しそう
一方で遊んでる連中もいるんだよな、こっちはサビ残してるのに
273:優しい名無しさん
12/05/31 00:35:55.97 lPI/C/9C
>>269
レスありがとうございます。
なるほど、完璧でなくても親が子どもを認めて尊重してたら自然と子どもも親が好きになるということですよね。
私も家族大好きと言う人に対して引け目を感じるというか
もう別次元の話として聞いていたなぁ。
好きだから良い家族じゃなくて良い家族だから好きなんですよね。
274:優しい名無しさん
12/05/31 00:44:49.65 Jh4L4vVj
自分の友達も親を尊敬していると成人後言ってて、
どうして尊敬してるのか、尊敬される親になりたいと思っていた自分はしつこく聞いたけど、
「話を聞いてくれる」と言いました
最初はなんだそんな事かと思ったけど、
どんな事でも最後まで聞いてくれて、たとえ意見が全く違ったとしても
「そう思うお前の気持ちはとてもよくわかった。でも～」と続けるらしいです。
うまく言えないけど、これは大きいなと思いましたよ。
275:優しい名無しさん
12/05/31 05:34:36.95 vVBm2V2D
あー話を聞くって、ほんとに大切だね。
聞いてもらえてるというだけで、受け入れてもらえてる安心感がある。
カウンセリングや診察でも、先生側が中心になって喋るといまいち信頼できない感じ。
基本は傾聴なんだと思う。それができてない医者とかはおそらく自分が喋りたくて仕方ないんだろう…
まあ親なんかは、ちょっとしたことでもいちいち反論してくるからどうしようもないw
276:優しい名無しさん
12/05/31 07:12:18.51 tP5nRWDe
親がそもそも子供で、「親」っぽくなかったから、
こっちはしっかりした子供にならざるを得なかった。
相談なんてとんでもないよ。
親を尊敬してると言えるなんて、うらやましい。
だから大きくなってからも、友人などにも「相談」って出来なかった。
最近は心を許せる人にはぶちまけられるようになったけどね。
うちは親父がアル中で、もう年老いてるからあと何年もないだろうけど、
今からでも彼が自分の病気に気付き向き合って、病院にでも行くことがあれば、
その時初めて尊敬するだろう。
たぶんそんな機会は、ない。
277:優しい名無しさん
12/05/31 08:48:35.69 c+fwHNOw
親を尊敬するほど好きっていうのも、ちょっと変だと思うけれど。
これはゴシップだから冗談半分に聞いてほしいんだけれど、週刊誌で
「将来の姑や舅が変かどうか見分ける方法」として、恋人に「あなたの
親ってどういう人？」という質問をするのがいい、と書かれていた。
その答えが「好き」だとマザコンやファザコンで要注意。
「嫌い」だと機能不全の家庭だから、避けるべし。一番いい答えは、
「え？親？家族？別に普通だよ」、だそうで。
278:優しい名無しさん
12/05/31 09:06:19.97 8sNdHzuv
「親がどういう人か」という問いへの返事が好き、嫌い、ってのはおかしいな。
日本は身内を謙遜する文化だから、それだけでは測りかねるかな。
年代にもよるし。
279:優しい名無しさん
12/05/31 09:08:16.04 /eLVhL/u
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280:優しい名無しさん
12/05/31 11:04:12.84 vVBm2V2D
>>276
誰にも相談できずにいい年になってしまった…
30半ばになって、病院とかでようやく自分の悩みをいえるようになった。
しかし、どこまで言っていいのか分からない。
比較的受け入れてくれる人に出会えて、自分の思いをぶつけたら、
ドン引きされてしまった…
そうなるとまた言えなくなる。
人との距離感って難しいな。
いまからでも、失敗を経験して学び直していくしかないけどさ
281:優しい名無しさん
12/05/31 12:32:10.91 8sNdHzuv
>>280
難しいよね。
話す相手は選ぶべきだよね。
余計に傷を深くすることになりかねない。
こんなこと言うと
「結局自分に賛成してくれる人だけを周りに集めたいだけじゃないか」
と言われるだろうけど、違うんだよ…
自分の考えに対して反対や厳しい意見を言われても、
相手が愛を持って言ってくれるのであれば、聞けるんだよ。
だから、自分のこと考えてくれてる訳じゃなくて、ただ言いたいこと言ってくるだけの人からは、離れるべき。
282:優しい名無しさん
12/05/31 12:35:24.09 8sNdHzuv
なんか偉そうなこと書いちゃった…すみません。
283:優しい名無しさん
12/05/31 13:17:09.68 hG7SNy4s
ネットで話してたら「私のお母さんは私を愛してくれるよ。だから私親孝行しなきゃ」とか言われて複雑な気持ちになった。
羨ましいし自分の親と比べてしまった。
きつい。
284:優しい名無しさん
12/05/31 13:20:50.80 Jh4L4vVj
自分は自分だよ
世界中にはいろんな生き方があるし、
自分たちは少しだけ早く大人にならなきゃいけなかっただけだよ
285:優しい名無しさん
12/05/31 13:22:22.65 QoYU5Drt
「精神病」
思考や経験、感情などの混乱によって仕事ができないか、他者とのコミュニケーションができない
状態の人を言う。
このラインで精神病を切ることは非常に有意義であり、相手の悪口で「キチガイ」と安易に言うことは
できないのではないかということになる。正確な理解が必要だ。
統合失調症や躁うつ病、うつ病などの病気が挙げられるが、時には自傷行為は自殺など、
自分に危害を加えることもある。
これらの病気の研究は西洋医学によって研究が洗練されたものであり、それ以外の地域では
別の説明がなされていた。
西洋医学でも、超自然的力によって引き起こされると考えられたようであるが、他の地域では
何かに憑りつかれてトランス状態になったのではないかと考えられたようだ。
西洋医学が翻訳されてから病名が定着するようになったのが正確な理解だ。
昔は、薬の効果も明確ではなかったために、精神医学なんて錬金術だという指摘もあった。
精神病という外部からは分からないトランス状態の人を「治療する」といったら、医者は
まさに錬金術のように金儲けをしているだけだという指摘がなされたのだ。
この指摘は極めて重要だ。
治せないのに薬を投与したり高額な施設に閉じ込めたりするのならばまさに精神医療は
錬金術と同じだとされたのだ。
心は、肉体とは異なるものであるとして「病気ではない」とする見解はしかし共通認識には
ならなかった。
なぜなら、精神病患者は、ホモセクシュアルや幼児愛、反社会的人格障害のように
「文化の一員になれずに道徳的判断もできない」という意味では、健常な状態ではない
という意味では見解は一致していたからだ。
また、ディスチミアのように「低いレベルでのうつ病」という中間状態が精神病患者と健常者
の間に存在することも指摘された。
286:優しい名無しさん
12/05/31 15:35:05.39 wxZ7TLE8
失った子供時代を
親に求めても何一つ帰ってこないので
あきらめた
好き合って成り立つ家庭の話聞くと
ホントにあるんだなぁという気持ちでいっぱいになる
最近は泣きそうになる
287:優しい名無しさん
12/05/31 16:37:04.58 ARaODHj/
自分の親は、自分がかわいそうという理由だけで、他人を追い込めるうんちょすさん
他人を傷つけたいから、かわいそうなふりをしたりすごいふりをする
それだけ他人に恨みを持つことをされたのだろうと思って、かわいそうだとずっと思ってきたけど
面倒くさいこと、嫌なこと、都合の悪いことを全部、他人が悪いせいだとすぐに考える思考回路をしているせいで、
他人が悪意を持って自分を攻撃するから、自分がこんなに悲惨な状態になったのだという妄想の中に生きているだけだった
親の話のうち、自分自身で見聞きして裏づけの取れている部分は、自分が見聞きしたものといつもかなりずれている
それなら、裏づけの取れていないこともおそらくそうなんだろうと思う
288:優しい名無しさん
12/05/31 16:45:40.47 D+lcLHq1
>>285
おおかたで筋認めました
289:優しい名無しさん
12/05/31 18:25:12.22 U3M0P3Um
私もネットで話してたら
「機能不全？ でも親は育ててくれた。その感謝を忘れずに」って言われたよ
そもそも機能不全家庭に育っていない人は親への感謝が当たり前になってるんだなと思って悲しかった
うちの母親もよく「これだけやってもらって有難いとかって気持ちがあんたにはないもんね」って言うけど
普通の親はそういうことは言わないだろうなと思う
290:優しい名無しさん
12/05/31 18:43:43.28 Jh4L4vVj
態度次第では言うと思うよ
291:優しい名無しさん
12/05/31 18:53:50.50 U3M0P3Um
態度？
よくわからない
母親が料理や掃除しないから代わりに妹と交代でできるとき晩御飯作ったり掃除したりしていたけど
それを配膳してるときとか台所の後始末していたときとか
それ以外にも色々あって耐えられなくて家を出る宣言したときとか
結婚したい人がいるって話をしたときとか
292:優しい名無しさん
12/05/31 19:29:07.53 ARaODHj/
>>289
不満を表明すると、大抵そういうツッコミを返してくる人がいるよ
人の性格は千差万別じゃん？
けれども、「親」という名のついた人たちの話になると、
そういう人たちの性格も千差万別だということがわからなくなる人がいる
そういう人たちは、自分のわかる範囲のことですべてを語ってくる
逆に、千差万別だということをわかっている人は、
相手が本気で悩んでいることについては、不用意に何かを言わないと思う
293:優しい名無しさん
12/05/31 19:43:01.28 Gx4eUDbw
また下らないことで親子喧嘩してやがる
はあ、ホント情けねえ家庭だ・・・
一度USTREAMにでも上げて生中継してやったりすれば懲りるかな？w
294:優しい名無しさん
12/05/31 20:29:16.15 vVBm2V2D
>>281
いや、自分の方が色々といいすぎた気がする。
メールだったので普段言えそうもないことまで書いてしまって
そしたら、思いっきり突き放された…
受け入れる人でも急に冷めた言葉になるんだと、がっかりしてしまったけど。
そんなもんなのかもしれない…
295:優しい名無しさん
12/05/31 20:39:59.85 wxZ7TLE8
今やってる生保の問題もすごいつらい
自立しても社会的に断罪されるとか
自分を守る為に絶縁してるひともいるのに
296:281
12/05/31 20:57:19.57 tP5nRWDe
>>294
そっか…
メールも難しいよね。ニュアンスとか…
せっかく口では言えないことも書いたのに、残念だったね。
やっぱり人間、自分が経験したことでないと
理解するのはなかなか難しいのかもしれない。
その人とじっくり話せる機会があれば、謝りつつ説明したらいいかもしれない。
297:優しい名無しさん
12/05/31 21:04:29.77 q+sFW4mY
>>295
現行の法律もそうだし、
たぶん改正後もそういう事情を
くまない形にはならないと思うよ。
298:優しい名無しさん
12/05/31 21:16:01.14 SXnQPfLV
>>293
逆ギレして大炎上になるのがオチだからやめておきなされ
いや炎上するだけならまだしも命の危険さえあるぞ
299:優しい名無しさん
12/05/31 21:30:03.78 vVBm2V2D
>>296
その人も親子関係で深刻に悩んでて共通点あったんだけど。
自分とは違ってちゃんと自立してるんで、甘ったれんなって感じだった。
謝って一応関係性は続いてる。でも一切、悩みは話さなくなってしまったよ。
メールもあまりしてなくて情報交換くらいになってる。
300:優しい名無しさん
12/05/31 21:35:13.77 WbmmKtLt
難しいね。ここに書いてあることほとんどが痛いほどわかるよ。
恋人がいる人がいたら聞きたいんだけど、相手には親の代わりのように優しく接して欲しいと思う？それとも、自由を尊重していい意味で干渉しない人がいい？
301:優しい名無しさん
12/05/31 23:36:25.67 UzMZGFRo
恋人ではないけど、配偶者に対して。
私の場合は親の代わりを求めてる部分がものすごく大きい。
だから優しく接してほしいと思ってる。
間違ったりしたら怒鳴りつけるんじゃなくて諭してほしいとか、
寂しい時は甘えさせてほしいとか、できたことを認めてほしいとかかな。
302:名無しさん＠お腹いっぱい
12/05/31 23:44:40.23 c6pnJvfA
友達にある人を紹介されて、素敵だなと思っても、
その次にどうしたらいいかわからない。
相手から連絡ないのはさびしい。
かといって、自分から連絡して避けられたら傷つくからこわい。
結局、どうにもならないパターンの繰り返し。
人と親密な関係になるというのが、自分にはすごくハードルが高い。
イメージができない。
303:優しい名無しさん
12/05/31 23:51:19.68 rwIkDBpK
フロイトの言う自我と超自我という概念に自分を
当てはめて結構納得したりする。
自分はいわゆる超自我、父性がもの凄く強くて自我が弱い。
それは幼い頃、父親という権威に屈し続けた事による
情けない人格であり、自立で気ない事を意味していると思う。
どうしたらいいねん
304:優しい名無しさん
12/06/01 00:14:41.41 DApC2DVz
それこそ臨床心理士に聞けとしか。
305:優しい名無しさん
12/06/01 02:20:41.76 J/VtqZ4I
>>303
フロイトはしらないけど
神話的には父親殺しをしないと
自分の父親は完成しないんじゃ？
とか無茶をいってみるｗ
306:優しい名無しさん
12/06/01 08:14:11.52 8+3U4fex
>>291
もう反論許さない感じだね
可哀想でしかたない私
頑張った私
どうしようもなかった私
誰も理科してくれなかった可哀想な私に支配されちゃってる感じだ
あなたを構成する苛立ちは嫉妬だよ。
無価値感と敗北感と卑屈さ、依存心、惨めさ、拒絶されたこと、
そんないろんな感情が混ぜこぜになってるのが嫉妬だよ。
他人を呪うのはやめなよ
大嫌いなあなたの母親そっくりだよ。
307:優しい名無しさん
12/06/01 10:07:16.93 AQiHKHpO
>>306
はいはい、ストップ、ストーーーップ
言い過ぎ注意報
そんなおどろおどろしい言葉を並べたら、無関係のこっちですらびっくりしちゃうよ
308:優しい名無しさん
12/06/01 10:48:01.20 J/VtqZ4I
アサーティブなレスをっていってもここは吐き出しか
309:優しい名無しさん
12/06/01 22:49:35.50 DfQEILFy
ダメだ…どう考えても自分はいらない人間だ。
だってあの両親が家庭を作ったことが間違いなんだもの。
うちは一家丸ごといらなかったんだよ。最初から。
でも勇気無くてなかなか死ねない。
このまま生きていくなんて無理だ…
こんなにも強固な考えの下で、果たして認知療法やアフォメーションが活きることはあるのだろうか？
ああ、しにたい…
310:優しい名無しさん
12/06/01 23:49:12.64 ewsl9J8S
10年前くらい俺も同じような思考だったけど、
いまは変わった。
311:優しい名無しさん
12/06/02 00:07:22.23 v722xqdq
>>309
何くそ！って思えたら変わる。
自分は幸せになりたい！→今までは仕方ないけど、なんであんなやつらにこれからの人生まで決められなきゃいけないんだ！幸せになってやる！
はすごいモチベになる。
312:優しい名無しさん
12/06/02 01:26:00.27 r4oasA1V
自分も今は変わった
どうしたら変われた説明出来たらいいんだけど
アファメーション5年です
らくになったよ
313:優しい名無しさん
12/06/02 07:26:47.69 ICVDqErF
今日みたいな日にジーパン洗ってシャツも洗って
午後に出掛けたらものすごく気持ちよくて
自分を大切にするってこういうことなのか、と
思ったのがきっかけだったよ。
314:優しい名無しさん
12/06/02 16:36:30.90 ZL0TGtGy
>>3099
いらない人間ならいらない人間なりに、気負わずくだらないことして生きていけばいいんだよ
自分から死ぬのを早めることなんかないよ
どうせいつかみんな必ず死ぬんだから
315:優しい名無しさん
12/06/02 18:49:03.24 QJOGpCIq
小さい時に吐くと怒られた。
今でも吐いてる人を見るだけで心臓バクバクして冷や汗が出る。
遠足でバスで気持ち悪くなって、降りて吐いてしまって、先生に何回も何回もお母さんに絶対言わないで下さいってお願いしたこと思い出した。
昔の自分に会って吐いてもいいよって言ってあげたい。
小さい時によく、ごめんなさい、もうしません、許して下さいって言ってた。
なにをした時か忘れちゃったけど、いつも言ってた。この三つの言葉が何かのフレーズ、呪文みたいに一緒になって憶えてる。
いつも何かが怖かった。
ACはどこに行けば克服できるの？
誰にも話せなくて辛い。
316:優しい名無しさん
12/06/02 19:03:59.42 K5dgN59O
>>315
今、ここで話してるじゃないか
まあ掲示板の文字列の戯言だけど
変な奴が約１名いる以外はみんな話を聞いてくれると思うよ
こういうところに書き込むだけでも効果はあるんじゃないかな
317:優しい名無しさん
12/06/02 19:09:13.37 QJOGpCIq
>>316
ありがとう。
そうだね、話せてるねw自分で笑ってしまった。
そういう体験をつらつらと書き込んでもいいものなのでしょうか。
理解してもらえる人に聞いてもらえるだけで少し気が休まります。
318:優しい名無しさん
12/06/02 19:30:41.99 K5dgN59O
>>317
ここはどっちかと言えば吐き出すためのスレだからね
だからむしろ書き込んでしまえｗ
319:優しい名無しさん
12/06/02 20:07:44.82 ICVDqErF
グーグルのストリートビューで見たら
実家がなくなっていた。
過去に固執していた心が急激に離れていくのを
感じている。
320:優しい名無しさん
12/06/02 20:10:57.45 ICVDqErF
この流れにのみ頼ることはないけど、
将来振り返った時に心理的自立に向かう
大きな一因にはなっているはずだ。
321:優しい名無しさん
12/06/03 00:19:09.40 XaxS54so
>>320
奇形化した精神の持ち主だな。醜い。
322:優しい名無しさん
12/06/03 02:00:59.01 cdvypOvX
軽く吐き出してもいい？
母親から褒められた記憶がない。
テストでいい点取っても、褒められる前に「次は点が落ちる」だったし
第一志望の大学（マーチクラス）に受かった時は「定員割れした（から合格した）のかと思った」
だった。なんか学校で名前が出るようなことしても褒められた記憶がない。
５つ下の弟は、中１で２万の小遣いをもらっていた。
私は中１の時７００円だった。
同じ家庭なのに、なんなんだろうこの差は。
母からは愛されていると思う。
でも、もっと愛して欲しかったというのをやっと自分の欲求として認められた。
もうその時欲しかった自分には届けられないけど、認めてはきだせるようになっただけマシかな。
吐き出しすまん。
323:優しい名無しさん
12/06/03 02:24:09.03 oqwcplZ/
309です。みなさんありがとう。
私も以前は>>311さんのように思ってたのだけど
色々あって疲れてしまい、今はそうは思えません。
少し休みが必要かもしれない…
>>315
ああ…辛かったですねそれは。
私も子供の頃は乗り物に乗るたびに吐いてました。
ただでさえ乗り物酔いは辛いのに、お母さんを恐れてそんなことを言うなんて…
不憫で涙が出るよ。
どうか記憶の中の「子供の自分」を抱きしめてあげてください。
324:優しい名無しさん
12/06/03 03:06:33.74 Ywz0oJEt
>>323
優しい人だな
ゆっくりすごして
自分の願いをかなえてあげてね
なんでもいい
小さいほしいものを買ったり
食べたい物をたべたり
少し長い時間お風呂につかったり
思いつきで良い
自分で自分のちいさな望みを
すこしづつ叶えてあげてみて
ほんわかいこうぜー
325:優しい名無しさん
12/06/03 03:25:32.92 zcM2XG/Z
>>322
あくまで自分の場合だけど、
自分の中の小さい子に話しかけると（心の中でだけど）届けられるよ
例えば今の場合だったら
もっと愛してほしかったよねえ。あんなのひどいよねえ。よくがんばったねえ、えらいえらい。
私が愛してるからね。大好き。大好き～～。
って感じｗ
326:優しい名無しさん
12/06/03 10:24:17.26 Q6klRsr3
そういうのやってるとバカバカしくなってくるなあ
ツラい中よくがんばった！くらいなら言えるけど。
子どもをあやす感じが受け付けない。
327:優しい名無しさん
12/06/03 10:25:55.27 leAzOUp+
人それぞれ
328:優しい名無しさん
12/06/03 10:31:53.33 p59BuVO8
>>326
じゃあ多分幼児退行とかも許容出来ないかもね。騙されたと思ってやってみてほしいけど。
329:優しい名無しさん
12/06/03 11:04:40.30 Q6klRsr3
無邪気な子どもとか苦手。自分がそんな風になるのは耐えられないわ。
気持ち悪くなってくるんだよね。
そういうものが欠落してるんだろうな。
330:優しい名無しさん
12/06/03 11:11:19.04 919M8aZA
バカバカしいというのも、ACにかけられた否認の一つだからなあ
自分の場合、まじめにやった方がいいことに限って、「馬鹿馬鹿しい」と親から囃されたり、
「くだらないよ？」と唆されたり、最後には「自分がこんなに苦労しているのに（ただし、80％ぐらいはただの苦労している「ふり」）おまえは！」と攻撃されたりした
そうやって、自分にとって滋養になるものから、どんどん切り離されていった
その囃し立てや唆しが内在化していて、自発的に切り離すようになっていった
自分はそうだった
ちなみに、インナーチャイルドに話しかける方式は、自分も駄目だった
どうしてもチャイルドが見つからない
しばらくして、手紙を書くタイプのエクササイズで、見つかるようになった
親がまともだったのではないかという疑いが消えなかったから、
最初は、ACの回復に本腰を入れられなかったけれども、
段々、ACの専門家が伝えたいことが理解できるようになってきて、否認が少しずつ解けてきた
それで、インナーチャイルドが見つかったんじゃないかと思う
331:優しい名無しさん
12/06/03 11:17:00.84 919M8aZA
>>329
子供っぽさも、大人になっても大切な要素だよ
順応性や創造性を生み出してくれる
エゴグラムをやってみたことがある？
それについての解説を読んでみると、何か得られるものがあるかも知れない
332:325
12/06/03 12:18:44.71 zcM2XG/Z
>>326
自分もずっとできなかった。犬にならいっつもやってたんだけど、なんで自分には出来ないんだろうと思い始めて、
最近やっとできるようになってきた
やり方は人それぞれだと思うけど、要するに自分の気持ちと向き合ったうえで
さらに前向きにセットし直すスキルみたいなものだともいえる。
あやす口調かどうかはともかく、自分の心が晴れればそれでよし
333:優しい名無しさん
12/06/03 13:46:47.28 0HIGjH+U
わからん
どうすればいいんだ
カウンセラーとかに同調で辛かったでしょうねとか言われると、
いや辛く無いし馬鹿にするな、みたいな気持ちが湧いてくる
334:優しい名無しさん
12/06/03 14:07:19.43 T8pqPZ6l
自分は逆にそういうこと言われたら号泣してしまう
自分としてはもう過去の事、乗り越えたって思っていてもやっぱり
幼少期の体験って後々まで尾を引くんだなあってカウンセリングで分かった
親のせいにするなんてって思いが強くてずっと自己批判続けてきたけどもうやめたい
でもいきなり自分で自分を認めろって言われてもなぁとも思う
いや私はほんとに誰もが認めるダメ人間だしって思考に陥ってしまう
別に大犯罪犯したわけでもないのにね
20年無駄にしちゃったのかな
335:優しい名無しさん
12/06/03 15:34:19.17 Ywz0oJEt
寿命が60ならあと40年は無駄じゃなくなる
一日でも早かったらいちにちでも多くなる
336:優しい名無しさん
12/06/03 16:08:21.85 ior/VKbN
ようちえんにもどりたい
おかたづけの時間になっていちばんはやくかたづけてほめてもらいたい
もっといいこになるからほめてほしいあれしなさいこれしなさいって
いわれないとなにもできない
337:優しい名無しさん
12/06/03 16:19:09.08 OtT+u63h
結局褒められることにすごく枯渇してるんだよね
人生やり直したい
もっと愛されてる実感を持って生きたかった
今さら仕方ないんだけど
338:優しい名無しさん
12/06/03 17:09:20.13 zcM2XG/Z
>>>333
バカにするなは頭の反応。心の声に耳をかたむけてみては。
自分はつらかったのかな？と心の奥に問いかけて、返事をじっくり待ってみる
339:優しい名無しさん
12/06/03 17:42:23.35 Ywz0oJEt
そうそう
頭で出した答えと心で出した答えがちがうよね
頭の言う事きくようにしてたけど
心に重心を置くようにしたら楽になった
今考えると考えて出した答えは親の影響をすごく受けてた
340:優しい名無しさん
12/06/03 20:54:22.35 KSE21h1S
>>333
わかるわー俺もよくやってるじゃないですかと言われてるにもかかわらず
いやそういうことじゃなくて・・・という感じにはなっていた
341:優しい名無しさん
12/06/03 20:58:30.66 ior/VKbN
あれしなさいこれしなさいって言われないと
何をしたらいいかわからない
いい子になろうとするけど結局全部
あたり前のことだからほめられなくていやになる
342:優しい名無しさん
12/06/03 21:02:46.60 0HIGjH+U
>>338
カウンセラーは、俺の反応に、
ちょっと強めの口調で
「そんなことがあれば、誰でも辛いでしょう」とか言うんだわ
他人の話として聞けば良いのかな。
カウンセラーとの相性が悪いのか？
今何やってるんだ俺はっていう、冷めた気持ちが湧いてくると、もうダメで、
うまく言葉も出なくなるし、
全てを閉ざす感じになる。
意味無いよな、こんな事じゃ金の無駄だわ
343:優しい名無しさん
12/06/03 21:11:09.06 BDzWsxHa
>>342
カウンセラーのアタリはずれや相性ってあるね
変えて貰ったらどうかな？
それか心がまだカウンセリング受ける前段階なのかも知れんね
344:優しい名無しさん
12/06/03 21:15:49.44 Dx00nUTE
>>342
うーん…それはつらいね。
自分も心療内科でカウセリング勧められた時ははっきり言って
人見知りだったからきつい気分になったし、カウンセラーの先生とまともに話せるのにずいぶん
時間がかかったけど、まあ今はなれた。
でも強めの口調で「誰でもそうでしょう」とか言われたらたぶん次は話しにくくなると思う。
精神的な問題は「誰でもそう」ですまされる話じゃないから、ちょっとそのカウンセラーさんに指摘して、
それでも違和感が収まらないなら、病院を代えたほうがいいかもね。
345:優しい名無しさん
12/06/03 21:38:06.83 lHD4TeQA
自分の場合は誰でもそうという話が
将来自分が通って至るべき姿を
示してることもあるよ。
現状から遠いほど言われると
不快ではあるけど。
346:優しい名無しさん
12/06/03 22:33:02.37 919M8aZA
>>342
「そうですかね」と、思っていることを淡々と伝えてみたら？
素人の自分にはよくわからないけど、
たとえば、受容していることを強調して心を開いてもらおうとか、
何らかのセオリーを選んで実践しているのだと思う
ちゃんとしたカウンセラーなら、相手の心理を言い当てて得意がるつもりではないはず
どういう反応がかえってくるかということを見ていると思うから、
伝えてみた方がいいと思う
347:優しい名無しさん
12/06/03 22:38:08.99 Q6klRsr3
アドバイスする言葉が見つからないと、誰でも～とか言って
一般化しちゃうって、よくあるw
おそらく、そのカウンセラーには対応できない事なんだと思う…
348:322
12/06/03 22:40:53.23 lDQXiVg1
>>332
どうもありがとうです。
自分はインナーチャイルドが、自分の創作で創ったキャラの一人のようで
自己投影しているのか、その子に言葉をかけるとボロボロ泣いてしまいます。
まだそこからリセットまでは進みませんが。。。。
349:優しい名無しさん
12/06/03 22:46:05.85 Q6klRsr3
>>331>>332
エゴグラム…FC低くて、AC高かった。想像通りの結果。
無邪気さが全然ないんだなー
普段から感情を出さないし。ひとりでいても抑えてしまう状態。
まあでも最近は、何かをできたら自分で「やったー」とか心でつぶやき始めた。
350:優しい名無しさん
12/06/03 22:59:13.72 Q6klRsr3
あーでもないこーでもないとか、心のつぶやきを発しながら仕事してる人が職場にいるんだけど、
あれは、うらやましすぎる。
あんな風に自由に表現できたら楽になれそう。
351:優しい名無しさん
12/06/04 00:39:02.72 uQ+mWbD/
>>349
おかえりー
352:優しい名無しさん
12/06/04 00:46:48.99 /gsMK1DM
小学1年生のとき、教室で脱糞してしまったのは
俺だけに違いない。
友達の家に行って自分の靴下があまりにも臭くて
笑われた記憶も…
ああああ嫌な思い出が次々と…。死にたい。
AC関係ないだろ。
嫌だ嫌だ嫌だ
353:優しい名無しさん
12/06/04 01:11:53.25 7Cxs59rC
>>352
きめぇｗ
354:優しい名無しさん
12/06/04 01:13:05.03 +D9N0XnB
>>350
わっかる…
飲み会とか、お酒を飲んで楽しくなっちゃう人とか、普段友達にありのまま自由に振舞ってる人とかも、すごく羨ましい。
昔から自分を出せなくて、それゆえ◯◯さんは年の割に落ち着いてるよねとか言われて、本当は違うんだよ～って歯がゆくなる。
355:優しい名無しさん
12/06/04 01:21:20.42 mdzSf/7q
あーもーわけわからん
発狂しそうになる
考え甘いし、嫌な思いしながらも前向きに生きてる人に比べたら自分なんてただのヘタレにみえるだろうし、目の前のことに一生懸命努力できないし、すぐ挫折するし、他人を信じるどころか怖いし、自分すら信じられないし…親だけじゃなくこの世の全てが憎い。
自身に溢れてキラキラした人みると、どうして自分は産まれたのかと、死にたくなる。
イライラが募って抑えきれなくて、身内に私は親に愛されてなかったって言っちゃったら、あなたは間違ってる、産まれたときからあなたを見てきたからわかる！だって…一緒に住んでもないのに何がわかるんだよ！
身内にそんなこと言う自分もバカだ。理解なんか得られるわけないのに。こうやって感情をコントロールできず、周りを巻き込んで悩ませる。自分の立場も悪くする。
なんのために生きてんの？わたし。
356:優しい名無しさん
12/06/04 01:23:10.17 mdzSf/7q
身近な人間に味方なんかいない！全員敵だ！って思ったり、いや、親はやっぱり愛してくれてたって思ったり、もう自分の感情の揺れ動きに疲れる…調子良くても、どうせまた悪くなるって思って希望が見出せない…
あたしだって幸せになりたい…
でもどうしても自分を許せない、肯定できない…
吐きそうなくらい頭ん中がぐちゃぐちゃイライラしてたから、ここに吐き出させてもらった。
今週末、クリニック予約したんだが、行くの不安だ…他人を目の前にすると、自然でいられない。弱い部分を見せられない。悲劇のヒロインぶんなって自分に対して思う…ぶってるのかもしれない、それすらわからない。
長文、乱文申し訳ない。
357:優しい名無しさん
12/06/04 01:35:59.28 CD/hEiA7
>>356
カウンセラーの人にも相性あるし、万能でもないけど
思うがままを吐き出しちゃったほうがいいと思いますよ。
とは言え自分も今のカウンセラーの人に本音を吐き出すまでにはずいぶん時間がかかってるし、
思ったとおりのことを言えてるかというとそうじゃないですけどね。
自分の場合は吐き気がするような過去だし、毎日フラッシュバックしてるのに、
他人につらいって言うのが申し訳ないって思っちゃったりしてました。
でもカウンセラーには恥ずかしくても吐き出しちゃったほうがいいとは思います。
358:優しい名無しさん
12/06/04 01:39:08.28 uQ+mWbD/
>>356
吐き出し推奨
ここにどんどん吐き出すべし
359:優しい名無しさん
12/06/04 02:10:25.77 mdzSf/7q
>>357
他人を目の前にして吐き出すことって、ほんと難しいですよね。でも吐き出さないと苦しい。生きづらいなぁ。
グチを喋りまくる人をすごいって思います。
カウンセラーの方とも信頼関係ですもんね、初めから信頼できて、なんでも話せるなら、こんなに生きづらくなってないですよね(苦笑
うーでもちゃんと伝えられるか不安…できるだけ素直に言うように心がけます。
357さんはカウンセリングと合わせて通院もしてますか？
初めてカウンセリングや、もしくは通院したのは自分からですか？それとも誰かに薦められましたか？
>>358
ありがとうございます。
その一言ですごく安心しました。
360:優しい名無しさん
12/06/04 02:17:45.54 uJWjiL6M
>>359
見てるよ。言うのがつらそうならここで少し吐き出してから行けばいい。
箇条書きでちょろっと喋ってご覧。
361:優しい名無しさん
12/06/04 02:33:38.17 CD/hEiA7
>>359
自分が今受けてるのはカウンセリングと心療内科の受診とそれに伴う投薬って感じです。
本当に恥ずかしいんですが、当時就職支援の面接受けてて
そこで初めて心療内科を勧められてやっとACって自覚を持ったって感じです。
当時は本当に精神科に行くなんて恥ずかしい、両親にたいして申し訳しわけない、自分は欠陥人間なんだ……
ってずっと思ってました。だから内心嫌々ながら行ったって感じでした。
ただ、自分の場合はカウンセラーの方と相性が良かったのか
全然何もしゃべれない状態だったのに少しずつ吐き出せるようになってるのは良くなってるのかな、
という感じです。
とは言えフラッシュバックと低すぎる自尊心を少しずつ矯正してるようなままならない日々ですけど。
362:優しい名無しさん
12/06/04 02:38:01.62 mdzSf/7q
>>360
吐き出してから行くというのは、クリニックに行く前ってことですよね？
理解力悪くて申し訳ないです。
また混乱していたら吐き出させてもらいます。
ありがとうございます。
363:優しい名無しさん
12/06/04 03:07:49.84 mdzSf/7q
>>361
恥ずかしいことではないと思いますが、恥ずかしいと思いながらも、私に話してくださってありがとうございます。
勧められたんですね。
勧められるまで361さん自身、生活の中で辛いと感じることなどはなかったですか？
私は、
人と打ち解けるのが苦手
自分の考えや感性がわからない
人の目が気になる
嫌なことをされても笑う
人といるとものすごく疲れる
人の態度にかなり影響を受ける
自分が嫌い
人間不信
人に嫌われる事への恐怖
など、年々悪化している気がして、
就職も二箇所しましたが、どちらも五ヶ月で退職してしまいました。
その退職理由も、退職後考えると
上記のことで仕事が手に付かず、職場の方からも嫌われ、出勤するのが苦痛になったからです。
カウンセラーさんと相性が良いと思えるのは、すごくいいなと思います。私も相性が合えばいいな。
傷を癒すのって、大きくて深いほど、時間が必要なんですよね。体の傷もそうだし、きっとそれ以上に心の傷はもっと。
364:優しい名無しさん
12/06/04 03:12:43.44 mdzSf/7q
>>361
恥ずかしいことではないと思いますが、恥ずかしいと思いながらも、私に話してくださってありがとうございます。
勧められたんですね。
勧められるまで361さん自身、生活の中で辛いと感じることなどはなかったですか？
私は、
人と打ち解けるのが苦手
自分の考えや感性がわからない
人の目が気になる
嫌なことをされても笑う
人の態度にかなり影響を受ける
自分が嫌い
人間不信
人に嫌われる事への恐怖
など、年々悪化している気がして、
就職も二箇所しましたが、どちらも五ヶ月で退職してしまいました。
その退職理由も、退職後考えると
上記のことで仕事が手に付かず、職場の方からも嫌われ、出勤するのが苦痛になったからです。
カウンセラーさんと相性が良いと思えるのは、すごくいいなと思います。私も相性が合えばいいな。
傷を癒すのって、大きくて深いほど、時間が必要なんですよね。体の傷もそうだし、きっとそれ以上に心の傷はもっと。
365:優しい名無しさん
12/06/04 03:13:32.68 mdzSf/7q
連投申し訳ないです。
366:優しい名無しさん
12/06/04 10:46:23.28 D2Jyv1eB
>>364
クリニックにカウンセラーがいるところってほとんどないよ。
多分薬（安定剤かな？）を処方されて終わり。
あなたの葛藤は安定剤で抑えこまれて、無気力になりそう。
367:優しい名無しさん
12/06/04 10:51:17.87 D2Jyv1eB
以前、カウンセラーは話を聞くプロだからと吐き出していたけど、AC系のスレの荒らしのような対応をされた。
とあるサイトに人は自分が経験したことがないものでないと共感できないと書かれていた。
全くその通り。
「辛かったね。」と共感を示して話を聞けるのなんてカウンセラーなら簡単だと思っていたけど。
368:優しい名無しさん
12/06/04 10:52:34.14 TS2fIuM4
今すごく不安定なんだけど
子供がえりしたい気持ちが半端ない
母親にすんごく甘えてみてもいいかなあ？ 涙が出ても出てもおさまらない
今までは泣きたいときは一人で泣いてたけどもうなんか無理だ
こういうのも他人に肯定されたい気持ちからきてるのか
369:優しい名無しさん
12/06/04 10:53:01.35 CD/hEiA7
>>364
生活の面でつらいと感じる事は多々ありましたが、
「そもそもつらいと感じられる自分が駄目」みたいに無理やり感情を押し込めてました。
それで無理がきて腹痛や過呼吸やフラッシュバックなどの症状にでてたみたいです。
>>366
自分が受診してる心療内科では幸いカウンセラーの方がいました。
事前にカウンセリングも行っているかどうか調べてから受診したほうがいいのかもしれませんね。
370:優しい名無しさん
12/06/04 11:18:21.02 uQ+mWbD/
>>367
自分のかかったカウンセラーもそうだった
本音丸出しで罵倒されはしなかったけれども、
誰にも言えずにため込んできたことを話して行ったところ、
カウンセラーの顔つきが、
「何でもかんでも抑えつけてくる長子」のような表情になって歪んで行った
話し終えた後、カウンセラーがその表情のまま「・・・・・・」とかたまっていたので、
「それなので、この心の葛藤を解決して、○○に集中したいんです」とフォローを入れたところ、
やっと、「○○に集中できるようになりたいんですね」と、はっとしたように乗ってきて、
やっとカウンセラーの顔に戻った
その後、一切こちらの話したことについては触れず、
時間いっぱいまで、ネットで読めるようなネタで消化された
自分の話は、明らかにACの問題を抱えていたはずなんだけど、
カウンセラーにはそれがわからなかったみたいだし、
逆に、カウンセラー自身が葛藤を上から抑えつけて生きてきたやり方が、
そのままこちらに出そうになったみたい
クライアントにフォローされるカウンセラーって…と、今なら思えるけど、
当時は、やはり自分でどうにかするしかないのだという悲壮感あふれる結論に飛躍した
その「どうにかしてこれを治そう」という決意自体は、結果的に良かったみたい
カウンセラーは、払ったカウンセリング代金分の仕事をしてくれなかったけど、
ある意味、それ以上に役に立ってくれたともいえる
371:優しい名無しさん
12/06/04 12:54:30.23 +/3SztAG
長年のへりくだり癖で
カウンセラーにすら遠慮してしまうという
自分の思考を閉じる癖が始まってしまうと何をどう伝えていいのか
わからなくなるんだがどうしたらいいかな…
372:優しい名無しさん
12/06/04 15:55:12.67 mdzSf/7q
>>366
予約したところはカウンセリングも行っているみたいです。
そこの先生はACに興味を持っているとホームページみたいなものに書いてあったので、少し安心と期待をして行けるかなと思っています。
>>369
そうなんですか。
自分は辛さを抑え込めなくて、助けて！って思って、でも言葉では誰にも助けを求められなくて、遅刻や不登校っていう形で表れていたんだと今になって思います。
色んなことを教えてくださり、ありがとうございました！
色々なカウンセラーさんいるんですね。
カウンセリング料高いから、効果出してもらいたい！ムダにしないように自分も頑張らなきゃ！って思ってしまいそう…
373:優しい名無しさん
12/06/04 20:24:22.46 WH7XjL1W
1ヶ月前家を出たのに夢に母親が出てくる
なじられるか叱責されるかして目が覚めて、毎日4時間くらいしか寝られていない
怒鳴り声や非難する表情がすごいリアルで、起きても耳の奥にこびりついた感じ
思いっきり寝たい7時間でいいから寝たい
374:優しい名無しさん
12/06/04 20:30:25.01 jymBi4/t
カウンセラーも人間だから、と考えられたら楽なんだけどもなぁ・・・
375:優しい名無しさん
12/06/04 21:01:04.27 uQ+mWbD/
そういう分別で片づけようとして、片づけきれないものをためたのがAC
個人的な感情が丸出しになることだけでなく、
カウンセラーとしての役割をつとめられることも同じように、
「人間だから」こそやれることだと思う
376:優しい名無しさん
12/06/04 22:12:54.22 D2Jyv1eB
カウンセリングが合う人はそれでいいよ。
自分には合わなかった。
私の場合、親との対話でよくなった。
377:優しい名無しさん
12/06/04 22:37:07.77 UB7LZsIJ
心理系に興味を抱く人は、そもそも問題を抱えてる と言われるので、
そんなカウンセラー自身が、なにかを抱えていれば、
自分に似たような患者がくると、同族嫌悪の感情が湧いてきてしまって…
>>371
最初はそんな感じだった
そのうち自分の問題点が具体的に見えてくると、いろいろと相談できるようになってくるはず
事前に伝えることをメモっておくのもいいし
378:優しい名無しさん
12/06/04 22:49:43.98 UC9wXTfE
申し訳ないけど人と通じる能力が欠けているのを
カウンセラーのせいにしているとしか聞いていて思えない。
日本有数のカウンセラーなら対応できるだろうけど。
カウンセラーの真心を感じ取れないだけなのでは？
379:優しい名無しさん
12/06/04 22:53:18.77 D2Jyv1eB
>>378
まぁまぁ。
あなたがカウンセリングでよくなったのならそれでいいじゃん。
人それぞれ。
380:優しい名無しさん
12/06/04 23:04:39.55 UB7LZsIJ
人と通じる能力に長けてるなら、
カウンセリングなんて受けなくても生きていけるんじゃ…？
381:優しい名無しさん
12/06/04 23:09:44.58 uQ+mWbD/
>>378
別に謝らなくていいよ
自分は、この件に関して、あなたの意見より自分の意見の方がまっとうかなと思ってるから
言いたいことは、遠慮せずバンバン書いてよね
382:優しい名無しさん
12/06/04 23:12:19.36 UC9wXTfE
>>379
カウンセリングや心理療法を受けるかどうかとか、
受けていい時期かどうかは先生と話しながら決めると
思うんだけどな・・。
それまでは逆効果になるからって説明受けたけど。
人それぞれはそうだけど。
383:優しい名無しさん
12/06/04 23:16:34.52 UC9wXTfE
>>381
全部言っちゃって、もう特にないです。
384:優しい名無しさん
12/06/04 23:26:59.04 uQ+mWbD/
>>383
あっそう、それならよかった
385:優しい名無しさん
12/06/05 00:29:19.48 GapA5Mu5
女性に聞きたいんだけど、惚れっぽい人はいないかな。すごく優しくされると、あぁ、この人を好きになったら幸せになれるのかなみたいな。結局はAC特有の振る舞いでダメにしてしまうんだけど。
何回も結婚、離婚を繰り返し、知らない男を家に連れ込みまくった母親のようには絶対になりたくないって思ってるのに。
もう亡くなってしまってるけど。
ここ数年、男性に告白されたり、優しくされるだけで好きになってしまう。結局は自ら関係を壊してしまうんだけど。
自分の中の矛盾が苦しい。
386:優しい名無しさん
12/06/05 00:30:18.69 GapA5Mu5
自分『けど』ばっかorz
387:優しい名無しさん
12/06/05 00:47:09.99 /lENPxYK
>>385
その「好き」は、依存感情だったりするのかな？
的外れだったらごめん
自分の場合は、押しの強い人に惚れるというのかな、状況に進んで流される感じだった
頭の片隅では、「この人のあの行動が変だったよ！」とアラームがガンガン鳴ってるのに、
流れが決まったら、もうそれに「乗るしかない」という判断しかなかった
ちなみに、ACから回復してきたら、惚れっぽくなくなった
急に距離を詰めてきて、いろいろ想像で期待している人とか、
自分の話ばかりをしてこちらの話を全然受け取らない人とか、
嬉しいとまったく思わなくなった
その代わり、他人に対して何となく好きだなという気持ちが、じわじわとわいてくることが増えたかも
388:優しい名無しさん
12/06/05 01:15:15.78 JWFlBPcp
まぁ、便器女に取っては、便器の自分をお姫様扱いにしてくれる男なわけで、ここ
１年寄ってきてくれる男が減り、３ヶ月前の男も３発やらしたらそれっきりになった
・・なんつう「潮時」感じていると、ここらで「いい男捜し」を諦めて結婚・・
つうことになるな。
残念ながら、尻軽便器の結婚とは皆こういう形だな。１０代の初恋男に身を焦がした
ような気持では結婚できてない。そしてこの段の結婚判断を後押ししてくれるのが
バカフェミ雑誌の常套句 「結婚と恋愛は別」 「本当に好きな男とは結婚できない法則」
「追いかけるより、追われて結婚する方が幸せ」といった慰めの格言。
始めて好きなった男、ナニされてもイイと股を開いて、自分が逝ってなくても、
相手が満足してくれればいいと体を提供して、なんら不満を持たないで済むほど
「好きで好きでどうしようもない」男の嫁になった方が精神的充足があるに決まって
いるわけだが、それが敵わない「負け犬」が確定しているわけで、もはや結婚後に
どんだけ旦那に奉仕して貰うかが意識の上での勝負になる。
389:優しい名無しさん
12/06/05 01:20:35.62 JWFlBPcp
>>387
よかったなぁ。お前らのような低脳尻軽と疵モン貰うカス男の子供は、こういうの読んで恋愛マンセーな
人種に育っていくんだから。勿論俺は自分の子には、「あそこの家の子と遊んじゃいけません」と教えるけどな
--------------------------------------------------------------------
女子小学生「性欲の本音」を徹底調査 URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
中学生が読む雑誌にフェラテク特集
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
URLﾘﾝｸ(dodomeiro.exblog.jp)
「早くＨすると巨乳になれる」(小５)
「早めに始めるほど痛くないらしい」(中一)
「早い体験は、イケてる女として認められた証拠」(茨城 小６）
「早めにＨデビューしとかないと、ダサいしヤバイ」（東京 中三）
「早いほどイイ女に育つ」（福岡 中一）
「キスは好きな人とじゃなきゃ嫌だけど、Ｈはとりあえずやっとかなきゃってカンジ」（大阪 中二）
「Ｈは早く経験するほどステータス」（兵庫 中二）
「好きな異性と付き合えば低年齢でも体験すること」（小６）
「どんなゲームや遊びより楽しいらしい」（中二）
「気持ちのいいことは早めに始めたほうが人生の得」（埼玉 中三 中一から性体験あり）
以上 週間文春より抜粋
---------------------------------------------------------------------
390:優しい名無しさん
12/06/05 01:24:56.12 uk2BEb1L
これほどわかりやすいスルー対象者というのも珍しい？
391:優しい名無しさん
12/06/05 01:36:31.86 NMaVJHvH
>>382
カウンセリングや心理療法が合うかどうか、選択するかどうか、どうやって利用するかは人それぞれ。
そりゃ、先生や時期によって違ってくるかもしれないけれど。
392:優しい名無しさん
12/06/05 01:44:15.43 NMaVJHvH
>>382
ごめんなさい。あまりよく読んでいなかったかも。
病院の先生が信頼できる人ならそれもありだね。
393:優しい名無しさん
12/06/05 03:59:21.61 u5BSNP+l
やだったら我慢しないで替えたらいいんだよね
首かしげながら帰ってきて
でもつぎは上手く行くんじゃないかななんて
ずっと同じ事繰り返してる
だれもと相性が合う訳じゃない
だけど、合う人はちゃんといる
394:優しい名無しさん
12/06/05 07:26:49.55 JvIQtxrS
カウンセリング受けるとすごく楽になって
その日１日は気分いいんだけど次の日の朝がだめだ 憂鬱で動悸がする
苦しい…
395:優しい名無しさん
12/06/05 10:24:27.24 YkOmVGpq
病院のカウンセリングやってるとこが少ないから、
我慢して通うしかないような…
いや、通わない方がいいのか？？
396:優しい名無しさん
12/06/05 18:45:08.04 IYwbxicY
ごめん
さっき父親と母親のことで言い合いになって
あたしのこと愛してなかったくせにって行ったら
お前のことなんかいっぺんもあいしてたことないわってすごいいきおいでいわれた
そのあと思考停止して
そのあと早く大人になれ！いつまであまえとんや 何にあまえとんや 社会に出ろ
って罵倒されたから 謝って部屋で泣いてるんやけど
なきやめない
過呼吸とまらない
体しびれる
母親も兄弟もだれもたすけてくれへん
ひとりなんや
どうしよう
しんだららくになれるかな
死んでもいい？
397:優しい名無しさん
12/06/05 19:55:01.49 QwrLMQCg
>>396
回復してからなら。
398:優しい名無しさん
12/06/05 20:03:27.03 fKFdKDrA
自分も過呼吸止まらない似たような状況に頻繁に陥るけど、死なないほうがいいよ。
とりあえず無料の電話相談や、地元で受けられる無料カウンセリングを探したほうがいい。
んで吐き出したほうがいい。
とりあえず、自分の経験上の話で恐縮だけど
親に自分の気持ちを理解してくれるって期待するのはやめたほうがいい。
普通の親と違ってたぶん>>396さんの親は虐待するのを教育だと勘違いしてるから。
自分もふっと「自分のの気持ちを親はくみとってくれるんじゃないだろうか？」って
期待することが頻繁にあるけどね。
あと自県の所就職相談所とかに併設されてるカウンセリングとかも受けてみるのもいいかも。
無料で受けられることもあるし、そういうところはわりと毒親向けのカウンセリングに対応してるところが多いから。
399:優しい名無しさん
12/06/05 20:07:29.25 FyNxikzX
汚いものは汚いところで一生はいつくばっていればいい。
人間の形をした、何か別の汚いもの。
おまえたちのことだよ
400:優しい名無しさん
12/06/05 20:10:29.92 XGiAHS0w
>>399
普通の人間はそんな汚い言葉吐きません
人間でないものが人間を語らないでください
ジョークとしては面白いですが
401:優しい名無しさん
12/06/05 20:13:17.30 YkOmVGpq
そういう言葉を発するのは毒しかいないな
まんま受け継いじゃってるのね…
402:優しい名無しさん
12/06/05 20:25:25.87 /lENPxYK
>>399
うんこ
403:優しい名無しさん
12/06/05 20:26:23.65 kcfik5zL
欠陥人間は必要ないと思うよ。
多様性と生物としての欠陥品を許容するかどうかは全く別の次元の問題。
君らは、君がバカにする親と同様の存在なんだよ。
404:優しい名無しさん
12/06/05 20:27:44.50 QwrLMQCg
>>403
お前と友達になりたい奴なんていないよ？
405:優しい名無しさん
12/06/05 20:45:53.57 uOPgeqVj
>>397 398
返事ありがとう。
なんていうか、すごく嬉しい。
なんかあの一言で心が死んだ。
ひそかにクリニックは予約してるんだ。明々後日なんだけど。
でも、クリニックやカウンセリング行って頑張って回復することもまともな人間になることも、全部無意味な気がした。
死んだららくになれるって思ったら、過呼吸も落ち着いた。
これって、ほんとの自分が、もう楽にしてっていってるのかな？
自殺って、自分を助けられる最後の手段なのかな？
406:優しい名無しさん
12/06/05 20:50:41.77 /lENPxYK
>>403
うんち
407:優しい名無しさん
12/06/05 20:53:44.14 lsoGR3xh
>>399
自分の場合は、自分なんて人間以下の汚物だっていう意識に
苦しめられるけど、>>399はまさに俺の父親みたいな奴だな。
408:優しい名無しさん
12/06/05 20:57:57.23 ZM5nCASc
>>405
辛いことがあったら、ここでいつでも聞いてるから
そんな悲しいことを言わないで、独りじゃないよ。
お医者さんに行くまでに、誰かと話したかったら、
いのちの電話もあるよ
URLﾘﾝｸ(www.find-j.jp)
409:優しい名無しさん
12/06/05 21:00:44.40 /lENPxYK
>>399は、オナニーをしてる
自己効力感を得るネタが、弱ってそうな他人を踏みつけること
自分はすごいと確認したいなら、勝手に自分をのばせばいい
しかし、自分ののびしろを信じられないから、
病人がごろごろいるところにやってきて踏みつける
自分自身をどうにかすることをすっかりあきらめるのは勝手だけど、
それを他人にぶつけて迷惑をかける
そういうところに人格は出る
でもそういう人は多い
ACを生み出す環境ってそういう環境だと思う
410:優しい名無しさん
12/06/05 21:11:25.54 YkOmVGpq
死んだら楽になれるなんて誰もが思うことだ
自分を殺して助けるなんて意味不明
こんなところで訴えてるのは、
生きたい
と思ってる証拠です。
411:優しい名無しさん
12/06/05 21:12:25.16 QwrLMQCg
>>405
今はそうなんだと思う。
でもそれは今の自分の最後の手段で
将来はわからない。
親から捨てられるのでなくて、
親を捨てる側になる日が来て解放される
日が来ると思う。
今の自分がまさにそうだから。
412:優しい名無しさん
12/06/05 21:17:34.07 kcfik5zL
>>405
君だってゴキブリより可愛い犬猫のほうが好きだろう？
残念ながら、人間にはどうしようもない部分というものがあるんだよ。
413:優しい名無しさん
12/06/05 21:19:22.21 kcfik5zL
>>405
自殺に容姿の美しさは必要不可欠。
醜い者は元よりこのような退廃的な美しさとは相容れない。
首を吊る前に鏡を見て思い直して欲しいよ。
どれだけ醜い死体が出来上がるか、想像してみるだけで死ぬ気が失せるはずだよ。
そういう人たちは死ぬことさえ迷惑。自殺のイメージが悪くなる。
一生苦しみ抜いてでも、死なずに生き通して欲しいよ。
自殺する権利を持たないんだから、せめてそれくらいの図太さは持っていて貰いたい。
414:優しい名無しさん
12/06/05 21:19:54.09 uk2BEb1L
ゴキブリはコロコロとか掃除機とかですぐに駆除できるんだけど
ゴキブリ以下の人間もどきは駆除できないのがなぁ・・・
415:優しい名無しさん
12/06/05 21:21:41.55 WDbft5+q
>>405
試しに死んでみなよ。
時々は思い出して
家族みんなで酒の肴にしてくれるよきっと。
416:優しい名無しさん
12/06/05 21:28:57.00 /lENPxYK
>>415
うんちょす
417:優しい名無しさん
12/06/05 22:09:27.80 u5BSNP+l
過呼吸はあんまりしなないから心配ない
418:優しい名無しさん
12/06/05 22:11:00.50 u5BSNP+l
うんこはスルー推奨
419:優しい名無しさん
12/06/05 23:17:14.17 oYJj8W5S
【火9】 リーガル･ハイ -第20回公判-
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)
420:優しい名無しさん
12/06/06 01:14:13.33 MC7DsIug
みなさん、レスありがとうございます。
死ねないですね、やっぱり。
死ぬのが怖いです。まだ生きたいみたい。
とりあえずクリニックかかるまで生きてみます。
お騒がせしてしまい申し訳ないです。
みなさんがいてくれてよかったです。
また吐き出させてもらいます。
ありがとうございました。
421:優しい名無しさん
12/06/06 01:21:51.32 M2nBpIJE
希死念慮がないと何かのきっかけで暴走気味にならないと自殺ってなかなかできなくね？
経験からODはまず死なないし、飛び込みは迷惑だ吊るのが一番楽だよな
でも一回吊ったけど、意識が一瞬飛んだのち恐怖心が込み上げて完遂できなかった
422:優しい名無しさん
12/06/06 01:22:55.40 B8z+fAf2
>>420
405さんかな？良かった、うん、辛くなったらいつでもオイデヨ(*^_^*)
吐き出していくうちに、落ち込んだりする頻度が減ってくるよ、きっと。
423:優しい名無しさん
12/06/06 01:38:47.90 MC7DsIug
>>422
405です。
ありがとうございます。
みなさんの言葉で、こんな価値ない自分にも励ましてくれる人がいるんやって
素直に嬉しくて、涙が出ます。
ただの構ってちゃんに思うかもしれません。
実際ただの構ってちゃんかもしれないです。
でも、独りじゃないんやって思って救われました。
本当にありがとうございます。
424:優しい名無しさん
12/06/06 01:52:28.40 B8z+fAf2
>>423
そんなことないよ、ひとりで抱え込むのは良くないもの。
辛い経験をしているからこそ、あなたにはいいところも沢山あると思うな。
ぼちぼち元気になれるよ
そろそろ寝よっかな、>>405さんもゆっくり休んでね。
おやすみぃん。
425:優しい名無しさん
12/06/06 02:37:32.83 MC7DsIug
>>424
はい。吐きだして、今だいぶ落ち着いてきてます。
吐き出すのって本当に大事ですね。
遅くまでありがとうございました。
おやすみなさい。
426:優しい名無しさん
12/06/06 05:04:10.56 TOjoyo9S
メンサロ板の本スレ、１のあれは仕方ないとして、３からテンプレを貼り、
雑談スタートできる体裁を整えてきました。こちらのスレもありますが、雑談は
メンサロってことで、ご留意ください。よろしくお願いします。周知上げ
☆☆アダルトチルドレン45人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
427:優しい名無しさん
12/06/06 11:46:50.57 krFDzwub
>>396
遅レスだけど・・・
親に愛してないって言われるのは想像以上に辛いよね・・・
誰だってそうだと思う。
でも、そんなこと言うやつなんかに負けないで、気に懸けなくていいんだよ。
一人分面倒見る必要がなくなった、やった！軽くなったじゃんと思えばいい。
ここに書きこんでるってことは、やっぱりみんなどっかで幸せになりたいって
思ってると思うんだ。あなたは一人ぼっちじゃないんだよ。
疲れたら休んでもいいし、辛かったらいくらでも吐き出せばいい。
それでもう一度スタートさせればいいんじゃないかな。
あなたは変わろうとしてるんだと思う。
自分自身のために生きて、どうか幸せになってください
幸せになって辛いことなんて忘れてしまえ
最高の復讐はあなた自身が幸せになって笑ってることだよ
428:優しい名無しさん
12/06/06 13:25:17.41 mqtoMrEe
>>396
本当に親はそうだったのか
今までアダルトチルドレンの親子間の問題についていろいろと調べてきました。
私はアダルトチルドレンの問題の根底は親の未解決の問題から生じていると思っています。
しかし、ここで考慮しなければならないのは、親は子供を苦しめよう、生き辛くしてやろうと思って子育てをしたかどうかです。
作為的にそのようなことをする親は、虐待を除けばいないのではないでしょうか。
親は良かれと思って子供に接して、知らず知らずのうちに子供を傷つけてしまう。
これが真実ではないでしょうか。
ところが、この良かれと思う考え方の背後に親自身の未解決の問題があったり、良かれと思ったことを伝えるため、
または、行動促進のための言動、態度に未熟さがあるのです。
429:優しい名無しさん
12/06/06 13:26:52.93 mqtoMrEe
>>396
例えば、高学歴、一流企業就職が人生で一番大切なことと、思っている親がいるとします。
この考え方の背景には、親のその親の教育による、一流でなければ人間価値がないといった価値観の植え付けがあったのかもしれません。
または、親の親が子供を誉める時は、テストの点がいい時だったのかもしれません。
すると、テストの悪い子は価値がないという意識を勝手に持ってしまいます。
または、自身の劣等感として学歴職歴に自信がなく、子供に高学歴をつけさせ、その学歴を他者に自慢したいために、
そのように振る舞っているのかもしれません。
そして、子供に勉強をさせるために「テストが悪いとお小遣いをあげない」「もっと勉強しろバカ」「テストの点が悪いと叩く」等問題のある言動、
行動を取っている場合もあるのです。
しかし、いずれにしても親自身がこれら内的動因や問題行動に気付くことはなく、
子供のために良かれと思ってそのように振る舞い教育しているのです。これは事実です。
アダルトチルドレンの方は親の態度や言動のために自分が問題を抱えてしまったという認識の基、
直接親を責める行動に出る方もおられるのですが、これをしても何の問題解決にもなりません。
なぜなら、親は親なりに精一杯のことをしたと思っているからです。
子供に暴言を吐いたり、人格を無視したような叱り方をしたり、日々干渉し続けたとしても、それは子供の幸せのためにしたと信じているからです。
そして、このような言い方や振る舞いをすれば、子供が傷つくとは理解出来なっかたし、今でも理解出来ないでしょう。
430:優しい名無しさん
12/06/06 13:28:33.03 mqtoMrEe
>>396
アダルトチルドレンの親には問題のある考え方や、行動パターンがあるのですが、
結局親自身、その親より問題のある育てられ方をされている確率が大変高いのです。
アダルトチルドレンの親がその親から歪んだ育てられ方、歪んだ価値観を植えつけられ、それを当然のものと受容して引き継いでいるので、
それに異論を唱える子供（アダルトチルドレン）については理解出来ないのです。
言葉を変えると、アダルトチルドレンの親はその親よりの世代間連鎖によって、親自身がアダルトチルドレンであるということです。
しかし、親自身はアダルトチルドレンという言葉も知らないし、ある程度年齢が経ってしまった今、自身がアダルトチルドレン、
すなわち傷ついた子供時代を過ごし、その傷を持ったまま大人になった、または親に認められるために自分を犠牲にしたその方法で今も生きている、
これらの事実については認めることはなく否定されるでしょう。
でないと、自分自身の半生が一体何であったのか、強烈な喪失感に捉われるかもしれないからです。
今でこそ、心理学の時代です。自己分析、過去を振り返るワークやセミナー、そして様々な心理関係の本が出版され、カウンセリングも日常となり、
自分自身を振り返る場が多々あります。
しかし、私たちアダルトチルドレンの親にはそのような自分自身を振り返る時代がなかったのです。
そういった場がなかったのです。
生き辛さを感じてもそれを当たり前のものとして受容したでしょう。
当たり前と受容したからこそ、それが当然であり、その当然を子供に伝えているに過ぎないのです。
ですから、私たちアダルトチルドレンは親を責めても何ひとつ得るものがないのです。
彼らにしてみれば当然の考え方、価値観の基づいて行動しているだけであり、それ以外に道がなかったのですから。
それ以外に方法を知らないから。それ以外について学んでいないから。
431:優しい名無しさん
12/06/06 13:33:33.18 7QJYbvTY
>>430
わたしはあなたの考え方に、絶対に反対するね
絶対に同意しない
「環境要因で気づくことができなかったことは、免罪符になる」
という考え方こそが、ACを生んでいるんだよ
環境から与えられたものをそのまま実行することが、責められない
この考え方を100％是とするなら、
殺し合いの戦場で生まれた人間が、平和な国にきて強盗や殺戮をしたとしても、
それも責めるなという話にもなる
それは、明らかに間違ってるだろう？
免罪符になるという考え方を是とするからこそ、世代間連鎖が起きるんだよ
親から受けた仕打ちを、親自身に返すのではなく、子供に転嫁する
復讐的勝利を別の人間に対してやろうとする
これを是とする限り、連鎖が起きる、つまり、病理が伝染していく
432:優しい名無しさん
12/06/06 13:40:27.23 AeY5PWnQ
親を憎む段階から前に進もう、っていうことだろ
憎んだり変えようとしたりする事自体が依存だし、
そうやって親を「親」としてだけでなく、人間として、
自分と対等などこかの他人として距離を持って見なおしてみれば、
自分がされてきた事だけでなく、
親自身のの生い立ちの問題にも目が行くよって話じゃん。
433:優しい名無しさん
12/06/06 13:42:12.33 7QJYbvTY
「親の責任」という言葉には、二つの意味が含まれる
一つは、親が原因を作ったという意味
もう一つは、親が解決しなければならないという行動責任の意味
ACは、親に原因がある
これは、動かしがたい事実
親がずっと先に生まれていて、子は、人格すらできていない赤ん坊として誕生しているからだ
ちなみに、自分の親はこのことすら、逆の話にしようとしていた最低のクズだ
ところが、解決しなければならない行動責任を親に求めるのは、まったく現実的ではないと思う
小さな子供の苦しむ顔を見て、良心が痛むより自分自身の痛みを優先した親が、
これから、子供の内面をじっくりと考えることができるのかといえば、絶対に無理だろう
両親が改心する最大の機会は、とっくに過ぎていると思う
むしろ、自分自身に求めた方が、話ははるかに早しはるかに簡単だ
苦しむのは自分自身ゆえに、それを解決したいという動機を最も強く持つ人間もまた自分自身になるからだ
ただ、自分自身で解決をはかっても、かなりの苦労と時間を今までに必要とした
親は親自身を救えばいい
しかし、その入り口にすら立てないうちに寿命が尽きるのだろう
それも親の人生
自分の人生ではないから、知ったことではない
434:優しい名無しさん
12/06/06 13:44:38.71 7QJYbvTY
>>432
虐待を受けて、憎悪の感情がわかない方がどうかしている
憎悪の感情は、期待が裏切られたという依存からくるものだけではない
痛めつけられたことによって生じた強い嫌悪の意味もある
すべてを親の甘えとして解釈して、片づけるんじゃないよ
あんた自身が、痛みや苦しみでのた打ち回ったときに、
他人のそれについて、「誰かへの依存感情だ」と片づけたことを思い出せばいい
435:優しい名無しさん
12/06/06 13:48:00.24 vATJWJfi
あ
436:優しい名無しさん
12/06/06 13:55:27.08 7Rpuuq/j
そうだな、親は高齢だからもうすぐ死ぬな。
問題に何も気付かないまま…哀れなものだよ。
彼らの人生一体何だったのだ？
でも私たちは、問題に気付いてしまった。
ここ最近、自分の存在に自信がない。
当然、子孫を遺すことも許されないと思っている。
「親は親、問題に気付いた世代が断ち切ればいい」
と言われるかも知れないが
もう、そんな気力がない。
自分も、家族も、はじめから存在しなければよかったんだ。
437:優しい名無しさん
12/06/06 14:04:17.70 7QJYbvTY
もっとも、
親などというものは、「どの地域に生まれたか」「遺伝病をもって生まれたか」
といったような、天から配られたカードの一つとして考えるところまで突き詰めれば、話は別だろう
親から痛めつけられ苦しめられたことについては、
「自分の親だから」「親からされた自分」と個人化するからこそ、
よけいに悲惨なもののように感じる
自分には、ラッキーなカードがいくつか配られている
治安がよく一応の教育制度がある日本に生まれた、一応の健康体である、身長も体重も外見も良くも悪くもない
といったようなことだ
もちろん、教育制度が最悪だという意見もあるけれども、最低限の読み書きと計算ができる程度にはなるという意味では十分だ
一方、親がクソな人格をしているというのは、アンラッキーなカードだ
血縁のカードというものは、一生、捨てられない
しかし、自分にとっての「育ての親」のような存在は、後で差し替えることができるカードだ
これをカバーするには、
すべていいカードばかりが配られるわけじゃない
良いカードも配られているから、悪いカードも配られただけのこと
おそらく、ここまで突き詰めて考えれば、親に対する憎悪の大半は消えてしまう
もはや個人的な関係のある人間とは認識せず、ただの環境としてしか認識すれば、こんなものだろう
痛めつけてきた苦しめてきた、そして、気まぐれに金を払って服や餌をくれて、
でたらめな処世術まで延々と聞かせてきた変わった人物ぐらいの存在になる
ここまで振り切れていいのか、正直迷っている
438:優しい名無しさん
12/06/06 16:06:49.75 h0boYeLA
>>437
何でも親のせい？
>>428でアダルトチルドレンの問題と家庭、とくに親子関係について書いてきました。
これだけ、親子関係、親との問題を書きますとアダルトチルドレンの生き辛さは親に問題があるのかと思われるかもしれませんが、
実はそうなのです。
結局は親の子育てにおける態度や方針が、子供の発達成長に影響して生き辛くなるのです。
もっと言うと、それは親自身に未解決の問題があり、その問題を子供に転嫁しているのです。
親の問題のある性格、歪んだ考え方とそれに伴う態度行動のために、子供はその影響を受けて生き辛さを感じてしまうのです。
ですからアダルトチルドレンの根源は、その親にあるといっても９０％は納得して頂けるものではないでしょうか。
では、そのような問題のある親の子育てを受けますと全てが全て、アダルトチルドレンの生き辛さを感じるのでしょうか。
遺伝の影響とか本人の我慢の耐性に問題はないのかとご質問を受けるかもしれません。
これに対して経験から書きますと、アダルトチルドレンのカウンセリングで話しを伺っていると、
兄弟姉妹揃って生き辛さを体験している方がかなり多いです。
「私はまだ社会生活を何とか送れるのですけど、弟はひきこもってしまっています。彼の将来が心配です」
「姉は精神病院に入院しています」等。
このように子供たちは兄弟姉妹揃って生き辛さを体験しているのです。
したがって本人の遺伝や我慢の耐性の問題を超えていると言わざるを得ません。
別の見方をすると、それだけ親の影響が絶大であると言えるでしょう。
アダルトチルドレンの問題はすべて親の責任としても何の問題はないのです。
439:優しい名無しさん
12/06/06 16:07:53.14 h0boYeLA
しかし、ここで別の問題です。
アダルトチルドレンである自分の問題をすべて親の責任として、問題の解決につながるかどうかです。
すべてを親の責任としてもそこから得られるのは、親に対する怒り、憎しみ、怨念等、これも生き辛さの原因となるものばかりです。
一旦はアダルトチルドレンの問題の全責任を親のせいにしてもいいのですが、その後は自分の問題になります。
親の未熟な子育てによって辛さを抱えたとしても、今度はそれらの問題を自分の問題として取り組まなければならないのです。
ここがアダルトチルドレンの一番しんどいところです。
自分が望まないのに他者（親）の影響で生き辛さの原因と問題を抱え、
それを今度は自分の問題として、自分の責任で問題を解決しなければならないのですから。
でも、問題の解決に取り組まなければ、いつまでも親の呪縛のなか生きることになります。
カウンセリングを通して親子関係の問題と整理を行い、その後問題となる行動や感情の解決を図るのも１つの手段と思います。
人生望むと、望まざると、いろいろなことが起こります。起こったことについては、
その責任を引き起こした何かに取らせたいのが人の気持ちだち思います。
自分はまったく悪くなかったらなおさらです。
でも、他者や自分以外の何かの責任にしても、自分の人生に得るものは何ひとつないのです。
すべてを自分が受け入れ自分の人生の問題として解決していくしか道はないのです。
人生どれだれ辛いことでも必ず意味があります。
また、問題や辛さを克服した時には、新しい生きるための力を手にすることが出来るのです。
440:優しい名無しさん
12/06/06 16:30:45.02 Y/P28C2s
>>439
なんでコピペを延々貼り続けるの？
441:優しい名無しさん
12/06/06 16:56:37.70 D04/6ZyC
コピペなの?
さすがに長文すぎて読めない
442:優しい名無しさん
12/06/06 17:00:55.52 DwYI5kUC
>>440
出典どこ？
443:優しい名無しさん
12/06/06 17:11:00.33 MC7DsIug
396です。
>>427
レスありがとうございます。
今は、幸せになりたい！なってやる！って思ったり、
どうしようもない絶望感や生きて行く意味がわからなくなったり、
自分の感情に付き合うのに疲れて、ひたすらぼーっとしています。
ひとりじゃないよ、やすんでいいよと言っていただけて、まだ心が軽くなりました。
でも、幸せってなんなんだろう？と考えようとするだけで泣けてきます。
自分の幸せを考えるとなぜか悲しい…
>>349
ACは親の責任、憎い、しかしその親もAC。
親を憎い感情が正しい、正しくないということではなく、
憎むことが自分の問題の解決にはならない、自分の本当の幸せには繋がらない
ということでしょうか？
間違っていたらすみません。
私の父親もACだと思います。哀れです。
父親を憎い気持ちと、哀れな気持ちと、無意識に父親としてのあの人に愛されたい、認められたいという気持ちが心でぐちゃぐちゃになって、自分の人生について考えられません。
どうすれば、考えられるようになりますか？
444:優しい名無しさん
12/06/06 17:13:30.85 MC7DsIug
396です。
訂正で、
>>349 ではなく、>>439です。
すみません。
445:優しい名無しさん
12/06/06 17:18:34.38 7Rpuuq/j
ヒゲの殿下亡くなったって。
自らアルコール依存を公表して治療を受けたんだよね？(結局寛解はしなかったのかな)
一般人とは立場が違うけど、自分の病にちゃんと向き合って、偉いと思う。
ご冥福をお祈りします。
このニュースを見て実家の母親はきっと、アルコール依存の親父をここぞとばかりにまた責めてるんだろな。
死ぬまで変わらない二人。
446:優しい名無しさん
12/06/06 17:23:00.60 4eTleq4a
>>443
親孝行で心の平安が得られるならそれもいいでしょう
しかし親を踏み台にすることも決して必要以上の非難をされることでもないのですよ
親のせいで捻じ曲がった人間になってしまった
それももちろんそういう人もいるでしょう
しかしそれを口に出すのはプライドを売って同情を買うようなもので割に合う取引とは思えません
結局あなたをまともにできるのはあなただけなのです
447:優しい名無しさん
12/06/06 18:15:21.58 wntWjYJk
なるほど。では神はいないのですか？
448:優しい名無しさん
12/06/06 18:17:11.15 Y/P28C2s
>>442
>>428でアダルトチルドレンの問題と家庭、とくに親子関係について書いてきました。
って書いてあるから、428も同じ人だと思うから出展書くけど
「生き辛くしてやろうと思って子育て」ってフレーズでグーグルで約 2,520,000 件も引っかかる。
>>429>>430も同じ文章。
出展はたぶんこれ。
URLﾘﾝｸ(www.office-stella.com)
ただし、この文章の元ネタの結論部分だけは違うもの。
この文章は回復した人が自分の子供世代にACの連鎖を後を継がせないように戒めた文章だから、
その部分を削るのははっきり言って変。
ちなみに
>>438>>439も、もちろんコピペ。
URLﾘﾝｸ(www.office-stella.com)
こういう風に出展を明示せずに長文コピペを連続してはるのは正直マナーが悪いね。
449:優しい名無しさん
12/06/06 18:24:25.38 Y/P28C2s
あ、ちなみに>>446もコピペ。
少なくとも2012/02/16(木) 05:29:45.18には書いた人がいるのをコピペしただけ。
このスレにはAC関連のいらつかせるコピペをID変えながら
張り付けまくる変な人がいる。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/16(木) 05:29:45.18 ID:nXgR+0Ww0
親孝行で心の平安が得られるならそれもいいでしょう
しかし親を踏み台にすることも決して必要以上の非難をされることでもないのですよ
親のせいで捻じ曲がった人間になってしまった
それももちろんそういう人もいるでしょう
しかしそれを口に出すのはプライドを売って同情を買うようなもので割に合う取引とは思えません
結局あなたをまともにできるのはあなただけなのです
450:優しい名無しさん
12/06/06 18:47:26.23 Y/P28C2s
>>443
＞父親を憎い気持ちと、哀れな気持ちと、無意識に父親としてのあの人に愛されたい、認められたいという気持ちが心でぐちゃぐちゃになって、自分の人生について考えられません。
自分も似たような状況でアドバイスできるわけでもないんですが……
残念ながらACの家庭の場合、両親が自分の人格や感情を支えてくれる事はありません。
まず回復するための初期段階として、両親への思いを他人に吐き出したり、
自分を自分で認めることが必要なようです。
自分はこの段階をうろうろしています。
親に対する愛憎といつまでもそれにこだわる自分に対する自己嫌悪の日々です。
ただ、定期的なカウンセリングと診療のおかげか多少は良くなったりしてるような気がします。
カウンセラーの方はどうしても相性があるみたいなので、>>443さんはいいカウンセラーを併設している
心療内科を探してみる事や、もしくはその前段階としてこういう場で吐き出しをしてみるのもいいかもしれません。
ただ、残念ながらこのスレでもACの心をいらだたせるようなコピペを張りまくるような人間もいるので
気をつけてください。
451:優しい名無しさん
12/06/06 18:58:20.96 i2aKIUOl
いまスクールカウンセリング受けてるんだけど
決まった時間が近づいてきたら、カウンセラーさんが話のまとめに入ろうとしてるのわかってつらい
あー今まとめられようとしてんなーって冷静になってしまう
カウンセラーさん自体は好きだしいい効果も得られるんだけど
やっぱり他人に求めすぎだよね
承認欲求強すぎるわ
452:優しい名無しさん
12/06/06 19:16:24.32 krFDzwub
>>443
うーん。今はあんまり幸せとかあれこれ考えるよりも、とりあえず休んで出来そうなことから
ひとつずつやっていけばいいんじゃないかな？
で、気が向いたら何で自分がこうなったかちょっとずつ人生振り返ってみる。
（幼少期～児童期の親や周囲の自分に対する接し方、言われたこと、気持ち、思ったこと、決断した事）
過去が今の自分にどう影響、リンクしてるか分析してみるのも手だよ
そんで、気になる禁止令（愛されるな、するな等全15種類）やドライバーがあったら自分で許可+理由
（私は愛されてもいい。私は何でも自由にやってもいい）とかを出してあげて
アファメーションもいいよ。
＞父親～
うちも親がそろって重度の人格障害とACで、初めはそう思ってた。憎んでたのに
どこか認められたくもあった。いつか変わってくれるんじゃないか期待してた。
親の問題ばかり考えて、ぐちゃぐちゃになって、結局自分が潰れた。
何が滑稽かって散々嬲って潰した本人らが自分に非がないと信じてたんだよ・・・唖然とした。
親のことばかり考えなくていいんだよ。気に掛けない罪悪感みたいなのがあるかもしれない。
でも、それは親の問題でしかなくて、あなたの責任でも問題でもないんだよ。
ACを連鎖させるかどうかも結局のところ親の気持ち次第だと思うんだ。親は自分の問題を見つめようとしなかった。
それどころか連鎖させた。ただそれだけ。
でも、あなたは違う。ちゃんと変わろうと行動してるでしょ？
親は親自身でしか救えない。ほっとけばいいんだよ。
あなたはあなた自身だけを救えばいいんだよ。
幸せって自分ありきだよ。