12/05/04 16:28:32.35 jgxRhMrM
ADHDセルフアセスメント
URLﾘﾝｸ(www.webmd.com)
AD/HD Portal Site
URLﾘﾝｸ(www33.ocn.ne.jp)
ADHDの漫画（インターネット。単行本も発売中。）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
PoIC
URLﾘﾝｸ(pileofindexcards.org)
頭の中、身の回りの情報をカードを使って収集→生産性につなげる方法。
生産性を向上させる「枠組み」が必要な人向け。
3:優しい名無しさん
12/05/04 16:28:55.89 jgxRhMrM
■関連サイト 2 (2chまとめサイト系)
@ADHD渡世術まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
ズボラーのための生活術まとめサイト
URLﾘﾝｸ(f32.aaa.livedoor.jp)
汚部屋から脱出したい！まとめ @Wiki
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
■大人のADHD 参考書
書籍タイトル検索 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
公共図書館 URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
●「知って良かった、アダルトADHD 」（ヴォイス）
●「教えて私の「脳みそ」のかたち」（花風社）
●「さあ、どうやってお金を稼ごう？」 準備編 就職活動編 の2冊（花風社）
●ADHDサクセスストーリー―明るく生きるヒント集
・巻末にアメリカの行政が出した「ADHDに向いている仕事リスト」
●「おとなのＡＤＨＤ 社会でじょうずに生きていくために」（ヴォイス）
●「のび太・ジャイアン症候群5 家族のADHD・大人のADHD お母さんセラピー」(主婦の友社)
●「片づかない!見つからない!間に合わない!」（WAVE出版）
●「どうして私、片づけられないの？ 毎日が気持ちいい！ＡＤＨＤハッピーマニュアル」(大和出版)
●お片づけセラピー～ADHD/ADDのためのハッピーサバイバル法 （宝島社）
●「AD/HD&セラピー―女性のAD/HDと生活術」（花風社）
●「片づけられない私をみつめて」 (漫画・デザートコミックス)
●「めざせ!ポジティブADHD」（漫画・WEBでADHD漫画を描いている方の単行本)
●発達障害の大人のためのマナー・生活本等 URLﾘﾝｸ(www.from-a-village.com)
↑他のカテゴリにも、参考になりそうな本はたくさんあります。
●ADHDコーチング―大学生活を成功に導く援助技法
●スケジューリング関連は、ビジネスマン向けHow to本を参照。
4:優しい名無しさん
12/05/04 16:30:06.74 jgxRhMrM
●成人された未診断のADD/ADHDの方へ
日本の医療界はADD/ADHDを子供だけの病気と考える傾向が未だに強く、
適切な知識を持つ医師に診察を求めなければ、ADHDを考慮に入れた診療は受けられません。
診断を受けたとしても、厚生労働省が処方薬の使用を18歳以下に制限しているため
薬による対処療法を期待することはできません(平成21年9月の時点)。
それでも診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は以下を参考にしてください。
ADHDナビの対応病院検索
URLﾘﾝｸ(www.mental-navi.net)
お住まいの地域にある成人向けの精神科・神経科外来のある病院を探しましょう。
【注意】「私はADHDでしょうか？」と質問をされても、ここでは分かりません。
ADHDのような症状は一般人でも出ることがありますし、
他にも似たような症状が出る疾患がいくつかあります。
診断名は自分で決めるものではなく、知能検査や、学校の通知表、
幼少期の聞き取りなどを行った上で専門医が判断するものです。
自称・未診断の方向けには専門スレもありますので、こちらをご参考にどうぞ。
【未診断】ADHD/ADDかもしれない人7【自称】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
5:優しい名無しさん
12/05/04 16:30:29.42 jgxRhMrM
ADHDお薬、サプリ関係
ADHD治療薬ストラテラをイーライリリーが成人適用申請を厚生労働省に行いました。
厚労省の認可待ちですが先行して適用外処方してくれる病院もあります。
ADHD治療薬コンサータは成人への新薬適用に向けた臨床試験Ⅲ相を行っています。
ストラテラ、コンサータ共に18歳未満で処方を受けていた人はオーバードーズ出来るようになりました。
ADHD新薬総合スレ2（元のストラテラスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ADD/ADHDに効く薬・サプリ・訓練・本（メンヘルサロン）
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
イーライリリー（ストラテラ）URLﾘﾝｸ(www.lilly.co.jp)
ヤンセンファーマ（コンサータ） URLﾘﾝｸ(www.janssen.co.jp)
塩野義製薬（ADHD新薬開発）URLﾘﾝｸ(www.shionogi.co.jp)
6:優しい名無しさん
12/05/04 19:23:13.48 2mjriWV3
>>1
ありがとー
7:優しい名無しさん
12/05/04 19:38:18.46 LOFO32Mq
>>1
ありがとう
AD/HDと類似の症状を示す可能性のある身体疾患
URLﾘﾝｸ(www.adhd-navi.net)
てんかん
脳炎後後遺症
頭部外傷後後遺症
甲状腺機能亢進症
副腎白質ジストロフィー
視聴覚障害
睡眠障害
アトピー性皮膚炎など。
8:優しい名無しさん
12/05/04 21:12:59.02 nnhIA0h4
>>7これも入れといて。
脳脊髄液減少症
低髄液圧(症候群)
>>1おつかれー
9:優しい名無しさん
12/05/04 21:58:52.68 jH+geIwR
俺は長期記憶は良いほうだったから、ＡＤＨＤって障害を知るまでは
自分が記憶力いいのか悪いのか自分でもよく分からず混乱してたよ
でもＡＤＨＤは短期記憶は悪いけど長期記憶は問題ないっての知って
自分に当てはめてみてなるほどと思ったよ
で、今はこの長期記憶と短期記憶を意識するようになってかなり助かってる
重要なことでかつメモも取れないような場合は長期記憶で覚える要領で記憶するようにしてるし
自分の短期記憶が信用できないってのも分かったから普段から短期記憶には気をつけるようにしてる
10:優しい名無しさん
12/05/04 22:07:53.51 2mjriWV3
前スレ >>999
いくぶん改善してますよ～
てか、ID:nnhIA0h4って自分の発言も把握してないし
人の発言も斜め読みだし、面倒になってきたんだけど
11:優しい名無しさん
12/05/04 22:13:56.12 +Bm/DsA/
>>9
パソコンで言うとメモリが欠陥商品で
ハードディスクを仮想メモリとして使ってる状態みたいな感じ
気の利いた即答を求められる場面なんかでは追いつかない事が多々ある。
まあ未診断なので診断派の方々に批判されそうだがｗ
12:優しい名無しさん
12/05/04 22:15:50.12 nnhIA0h4
>>9
ちょっとタイム。
>ＡＤＨＤは短期記憶は悪いけど長期記憶は問題ないっての知って
この部分は
>知能検査をして、自分は短期記憶は悪いけど長期記憶は問題ないっての知って
と読み替えてＯＫ？
>>10
たかが数行の文字で、自分の思うことの多くが相手に伝わると思うのは自惚れですぞ。
知能検査にそんな項目があったとは記憶していないが、気をつけたほうがいい。
根本的解決というのは、多動、衝動、不注意が治るという意味ではなく、多動、衝動、不注意によって生じる諸問題が改善する方向に向かうか、という意味。
>>10の返答は、これらがいくぶんか改善してるということでＯＫ？
13:優しい名無しさん
12/05/04 22:18:44.98 2mjriWV3
>>11
自称さえしなければいちいち誰もかみついたりしませんよ
てか、未診断スレがあるのに、なぜここに張り付いてるの？
いちいち自称だとか未診断だとか明記するのも面倒じゃないかと思うんだけど
14:優しい名無しさん
12/05/04 22:22:23.11 jH+geIwR
>>12
知能検査はしてないよ、ＡＤＨＤは一般的に短期記憶悪い人が多いというのを自分に当てはめただけ
>>13
ここ総合スレだろ？それいったら診断済みは診断済みスレ行ってそこから出てくるなってことになるぞ
15:優しい名無しさん
12/05/04 22:24:16.20 2mjriWV3
>>12
＞知能検査にそんな項目があったとは記憶していないが、気をつけたほうがいい。
そんな項目ってどんな項目の話をしてるの？
一時記憶の検査なら、作動記憶ってとこですよ
ご自身の記憶力を過信して、赤の他人にいいがかるつけるのはやめたらどうですか？
＞>>10の返答は、これらがいくぶんか改善してるということでＯＫ？
ＯＫです
16:優しい名無しさん
12/05/04 22:24:46.00 +Bm/DsA/
>>13
実際に診断されてる人の方が参考になるってのが経験則から来てるんだよ。
生きづらいのを緩和するには両極から情報を得るってのが俺の生き方。
例えばヤクザの親分と県警本部長から情報を得る様にすると中間値が見えるって持論。
別に診断済みじゃないと居ちゃいけないワケじゃないでしょ？
対外的に自称するメリットも無いしね。
17:優しい名無しさん
12/05/04 22:25:40.18 nnhIA0h4
>>14
>知能検査はしてないよ
そうでしたか。失礼しました。
>長期記憶で覚える要領で記憶するようにしてるし
このテクニック、うまく纏められたら売れるかも知れませんね。
少なくともこのスレ住人と短期記憶にＬＤ持ってる人たちには。
18:優しい名無しさん
12/05/04 22:25:48.45 2mjriWV3
>>14
なぜ
＞ここ総合スレだろ？それいったら診断済みは診断済みスレ行ってそこから出てくるなってことになるぞ
ってことになるの？
未診断は未診断スレに行けなんて一言も言ってませんよ
自称をしないでって話をしてるだけです
19:優しい名無しさん
12/05/04 22:27:37.19 2mjriWV3
>>16
未診断はいちゃいけないなって一言もいってません。
あなたの持論は未診断もみーとーめーろーってことでしょ？
それについては認めることができないから、未診断なら未診断だと明言して欲しいだけです
理由はさんざん複数の人が述べているのでわかりますよね？
ボダ対策です
20:優しい名無しさん
12/05/04 22:30:19.38 jH+geIwR
>>17
多分生まれつき長期記憶が良い人しか真似できないと思うよ
自慢じゃないが中学の頃円周率記憶対決とか百人一首とか覚えた時なんかスタートダッシュはめちゃくちゃ遅かったけど
始めてから覚えるまでに要した時間では学年で断トツだったぐらいだし
やり方だってちょっとしたコツはあるけど基本的には単に覚えようと強く意識するだけだし
21:優しい名無しさん
12/05/04 22:32:00.25 +Bm/DsA/
>>19
白か黒にしろって言うならそうかもね。
だけどグレーの病気なんだから、閾値の周辺は助けるべきじゃないのかって事だよ。
ダウン症とか知能障害みたいに判りやすくないんだからさ。
ボーダー対策すれば自己防衛に繋がるなんて間違いだと断言しとく。
22:優しい名無しさん
12/05/04 22:34:07.35 K3eU6ylu
ここ最近、割とどうでもいい話とか、専門家でもないのに論を展開したりとか、
答えのないことしてキーキー騒ぐだけなの勘弁してくれませんかね
別に雑談がてらはいいのですが、
嫌なのは、まだはっきりと原因も何もわかっていないADHDを何の根拠もなく、
したり顔で論を出すことなんですよ
立証責任ってほど大袈裟なものではないけど、ある程度ソース付でやってくれないと
永遠に水掛け論でしょ
23:優しい名無しさん
12/05/04 22:36:23.23 nnhIA0h4
>>15
そんな項目とは、以下のことを示唆するような検査項目のことですよ。
>たかが数行の文字で、自分の思うことの多くが相手に伝わると思うのは自惚れですぞ。
いいがかりととられるのは心外ですね。
>ＯＫです
そうですか。失礼しました。
それがどんな項目だったのか興味がありますが、プライバシーに関わる問題ですので深く尋ねるのは礼を失するかと。
遅れましたが、私は検査結果が全て想定の範囲内でした。
医者から検査結果の説明を聞いてても
「そんなことはとっくの昔に解ってるわ！ その解決策を知りたいんじゃボケ！」
てな感想を抱いたもので。
24:優しい名無しさん
12/05/04 22:38:37.37 2mjriWV3
>>21が何に必死になってるのか知らないけど
助け合いの精神には一切反対しませんよ
助け合うのは良いことです
でも自称はダメです
＞ボーダー対策すれば自己防衛に繋がるなんて間違いだと断言しとく。
間違いだとする根拠はなんですか？
それにＡＤＨＤのような症状で困ってるから
対策を考えないとか相談したいとか他の人の話を聞きたいというのは問題ないですよ
誰も、そのことについて文句言ってる人はいない
ただ、自称はダメだってだけです
25:優しい名無しさん
12/05/04 22:41:13.67 2mjriWV3
>>23さんは自分の検査結果が想定の範囲内だから
たったその１例を根拠に、ＡＤＨＤで知能検査の凸凹の話は無駄だとか
ＬＤの方で話をしたほうが、とか言い出したの？？？
26:優しい名無しさん
12/05/04 22:43:01.30 2mjriWV3
>>23
私がいいがかりだと言ったのは前すれの986のことね
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:986番)
27:優しい名無しさん
12/05/04 22:47:03.80 nnhIA0h4
>>25
まさか。
スレ元を再掲載しますね。
前スレ>>986
>こういうのＡＤＨＤスレでたまに見るけど、知能検査の凹の部分を補強するのとＡＤＨＤによる（主として社会的な）問題点が解決するのとは全然関係ないと思うんだが。
知能検査の凹の部分を補強する≠ＡＤＨＤによる（主として社会的な）問題点が解決する
と思ってるから。
しかし >>10 で ID:2mjriWV3 自身が
知能検査の凹の部分を補強する＝ＡＤＨＤによる（主として社会的な）問題点が解決する
と説明していただけましたので、これは考え方の相違である、と納得いたしました。
28:優しい名無しさん
12/05/04 22:49:52.73 2mjriWV3
>>27
＞知能検査の凹の部分を補強する＝ＡＤＨＤによる（主として社会的な）問題点が解決する
解決するとは言っていません
改善すると言ったんです
意味がまったく違うので
勘違いする人が居ても困りますので訂正しますね
29:優しい名無しさん
12/05/04 22:51:09.41 nnhIA0h4
>>28
あ、確かに「解決する」では意味が違いますね。
重ね重ね失礼しました。
30:優しい名無しさん
12/05/04 22:51:32.38 +Bm/DsA/
>>24
自称のボーダーラインって何処ですか？
医者の診断なのかｗａｉｓの結果なのか、それとも別なのか。
いくらネットでボーダー対策と称したアジテーションしたって何も変わらないでしょ？
命が関わるウィルスとかじゃない限り、排他的な活動して世界が許容した事なんて無いんだ。
鎖国、ナチス、ハンセン病、同和、在日ってな具合にね。
自分達は仲間外れにされたくないけどボーダー外は駄目なんてワガママ以外のﾅﾆﾓﾉでも無い。
じゃあボーダー対策した理想って根源的に何さ？
知らないので教えてくれ。
それと、トラブル起こしながら自己解決していくのも俺の特性だから周りは勘弁して欲しい。
アンカの無い煽りはスルーしてるしね。
31:優しい名無しさん
12/05/04 22:57:22.06 2mjriWV3
>>30
自称のボダは最近は見かけませんねぇ
徹底的に叩いた時期もありましたけど数ヶ月前の話です
その時には自称ボダが、たぶん２～３名だったと思うのですが
（レスの数は多かったけど文章の特徴でまとめると２～３名だと思う）
２ｃｈの発達障害スレのあらゆるところに出没して
後天性発達障害について熱く語ってました
それにつられて、私も後天性かもって勘違いする人も多発していました
今は下火になっていますけど、又湧きだすようでしたら叩きつぶすつもりですよ
それと、いい大人なのだから質問返しなんてツマラナイ手を使わずに
私の質問に先に答えて下さい
>>21
＞ボーダー対策すれば自己防衛に繋がるなんて間違いだと断言しとく。
間違いだとする根拠はなんですか？
32:優しい名無しさん
12/05/04 22:59:12.71 +Bm/DsA/
>>31
＞いくらネットでボーダー対策と称したアジテーションしたって何も変わらないでしょ？
＞命が関わるウィルスとかじゃない限り、排他的な活動して世界が許容した事なんて無いんだ。
＞鎖国、ナチス、ハンセン病、同和、在日ってな具合にね。
誰も許容しませんよって話です。
宜しいですか？
33:優しい名無しさん
12/05/04 23:00:31.82 mpMsviRv
短期記憶がいい人って、音や文字で覚えている感じがする
長期記憶はもっと違う、イメージファイルみたいな物で格納されてて
なんか種類が違う感じがする
34:優しい名無しさん
12/05/04 23:03:04.93 mebn62Hx
ほんとこれだから自称君は困るんだよ…
35:優しい名無しさん
12/05/04 23:05:15.76 +Bm/DsA/
>>31
後天性発達障害はありませんって、明確に出来るソースが幾らでもあるんだから掲示すれば終了です。
最後までやり込めないと気が済まないってのも理解出来ますよ。俺もそうなんですから。
まあ良かったら時間が許す限り、納得するまでお付き合いしますよ。
それで情報収集出来るなら私にとっても得策ですし。
36:優しい名無しさん
12/05/04 23:07:18.43 2mjriWV3
>>32さんは短気者なんですねぇ
たぶんそれらは>>32さんにとっては何も変わってないってことになるのかもしれませんが
私からすれば反対運動の成果が地道に現れていると思っていますよ
37:優しい名無しさん
12/05/04 23:08:34.70 2mjriWV3
>>35
いちいち、後天性は存在しないって
いちいちモグラ叩きの様に対応しなきゃいけないのがおかしいとは思わないのかな？
38:優しい名無しさん
12/05/04 23:11:50.86 2mjriWV3
>>33
私の知人で、あらゆる試験を一夜漬けで乗り切った人に聞いたことがあるんだけど
画像で覚えるって言ってました
私も真似してみたけど無理でした
画像は画像でもピンボケで肝心な細部が思い出せないｗ
39:優しい名無しさん
12/05/04 23:19:42.73 +Bm/DsA/
>>36
認識の違いを結論としておいて、成果は上がってる自己認識という判断だって
未診断と源は同じじゃないですか？
自称鋭意解決中ってのはダブルスタンダードじゃないですか？
それと>>37だって問題解決するために必要ならモグラ叩きだって地道にやらなきゃいけないと思いません？
ADHD診断されたからって既得権に縋ってるだけの甘えにしか見えませんね。
40:優しい名無しさん
12/05/04 23:22:55.38 F4e3gT67
ID:+Bm/DsA/さんは、そこまで絡むなら診断してもらってからにしろ
「ぼくのはったつしょうがい」論はもういいよ
こういう人が、ADHDの枠をずぶずぶに広げて、世間から白い目で
見られる原因を作ってるんだろうな
41:優しい名無しさん
12/05/04 23:25:37.10 K3eU6ylu
頭が悪くない感じはわかるのだけど、
続ける前に一度論旨を見直したほうがいいですよ
微妙にすれ違っているような
42:優しい名無しさん
12/05/04 23:27:14.32 nnhIA0h4
ちょっとタイム。
興味持ったので"後天性発達障害"で検索かけたけど、メンヘル板ではこれだけしか引っかからなかったんだけど。
ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方 22
427 : 私は健常者です : 2012/03/23(金) 17:27:37.19 ID:Wy18WTGF
>>423医学的には認知されていないが私的に後天性発達障害と位置付けている
この１レスだけ。
これだけでは、単に私的なつぶやきにしか過ぎず、しかも発言が完全スルーされている。
43:優しい名無しさん
12/05/04 23:28:37.22 K3eU6ylu
>>41
あーもちろんお互いね
この流れだと紛らわしいので
44:優しい名無しさん
12/05/04 23:29:43.58 +Bm/DsA/
>>40
スルー出来ないで自治しようとするなら２ちゃんはお勧めしない。
それは２ちゃん創世記からの習わし。
ましてや、君に向けて書いてるわけじゃないので気に入らないならあぼーんするのがルール。
勝手な決めつけはやって貰っても構わないけど、書くのも相手するのも自分次第なんですよ。
どう見られても何とも思わない程にスキルがあるんで、スレ違いじゃない限り続けるよ。
45:優しい名無しさん
12/05/04 23:33:35.09 F4e3gT67
自称の人の美味しいとこ取りと、
診断済の人が背負うものは違うってことがよく分かるね
46:優しい名無しさん
12/05/04 23:33:44.31 2mjriWV3
>>39
ちょっとごめんなさい
私、知的障害はないんだけど、所詮は障害者なので
>>39に何が書いてあるのか理解ができませんので質問させて下さいね
＞認識の違いを結論としておいて、
これは、今までのやりとりについては
認識の違いとして互いの意見を認めるということで宜しいでしょうか？
＞成果は上がってる自己認識という判断だって未診断と源は同じじゃないですか？
自己診断で自分の弱点を知り、それについて対策等を立てて上手くいってる人と
未診断の人とは同じ、という意味でしょうか？
＞自称鋭意解決中ってのはダブルスタンダードじゃないですか？
自称鋭意解決中っていうのは、どういう意味でしょうか？
自称とは何を自称している誰のことですか？
＞それと>>37だって問題解決するために必要ならモグラ叩きだって地道にやらなきゃいけないと思いません？
モグラ叩きだって地道にやらなきゃならないって思っているから、今こうやってモグラ叩きをしていますよ。
>>39さんがボダかどうかはわかりませんけど、自称さんを放置してるとボダが喜んで参入してきますからね。
＞ADHD診断されたからって既得権に縋ってるだけの甘えにしか見えませんね。
既得権って何の既得権だかｗ
診断されたからって美味しい部分なんてありませんよ。
それに何についての甘えなのかな？
これ以上酷い目に逢いたくないから防衛してるだけですよ。
私にはどうしても>>39さんの本心が見えないので、何について必死なのかがわかりません。
47:優しい名無しさん
12/05/04 23:36:46.24 +Bm/DsA/
主観で決め付けて客観的なソース出そうとしないのが終わってるな。
まあ病名に甘えてるんだろうから仕方ないけどさ。
48:優しい名無しさん
12/05/04 23:37:14.12 mebn62Hx
やっぱボダかなあこの自称君
まあ本人はボダよりはADHDの方が好きなんだろうけど
とにかく早々に受診おすすめだよ
ボダはボダで生活改善のやり方あるんだろうしさ
周囲の人としてもADHD自称するよりボダを自称してボダ対策してほしいんじゃないかなあｗ
49:優しい名無しさん
12/05/04 23:39:34.16 F4e3gT67
>>48
ボダ特有の攻撃性と支配欲があるね
リアルでも周りの人は迷惑してるんだろう
50:優しい名無しさん
12/05/04 23:40:44.40 2mjriWV3
>>47
あたたたたｗ
ソース出さないのはお互い様じゃないのｗ
今から思い出して、本を引っ張り出して転載するの面倒なんだけど
てか、あなたの主張はどう頑張っても受け入れることはできない
なぜなら、あなたは未診断の自称君だからです
自称は迷惑だからやめて下さい
あなたが自称を続ける限り叩き続けますよ
51:優しい名無しさん
12/05/04 23:43:38.86 nnhIA0h4
誰かわたしの>>42の疑問に答えてくれ～(>o<)
52:優しい名無しさん
12/05/04 23:44:39.48 2mjriWV3
>>51
>>42が質問だとは思わなかった＾＾；
もう少し噛み砕いてくれる？
53:優しい名無しさん
12/05/04 23:46:22.07 2mjriWV3
あｗ忘れてたけど、後天性発達障害と
後は、第三の発達障害ってのも
ボダの大好きなキーワードですよ
虐待された子は発達障害になるって
言うのもボダの好きな話でした
54:優しい名無しさん
12/05/04 23:48:45.23 3TTnaXfo
どうでもいいけど議論して1000まで行った馬鹿は
減速するなりしてスレ立つまで待っとけよ。こんなところでまで迷惑をかけるんじゃない
55:優しい名無しさん
12/05/04 23:51:54.43 K3eU6ylu
ID:+Bm/DsA/ 別に自称ADHDしてないでしょ
前スレで子どもが怪しいことから自分も疑いがある
だから今度受けに行くって書いてあるし、
>>11からもずっと自分が未診断ってことを踏まえてレスしてる
反感買いやすいのは・・・まあ自業自得だわ
56:優しい名無しさん
12/05/04 23:53:50.42 2mjriWV3
>>55
そうなんですよね・・・自称はしてないんですよ
何故か自称は迷惑って話に噛みついてきただけの人なのよね
57:優しい名無しさん
12/05/04 23:54:20.99 3TTnaXfo
あと自称発達障害の人がいるみたいだけど
下らないプライドから言わせて貰えば診断も受けず自分の価値観のみでしか判断できない人間より
勇気を持って診断受けて前向きに生きてる人間の方がよっぽどマシだと思うわ
少なくとも未診断でろくな知識もなく自己診断に頼って、スレで非生産的な話ししかできない人間なんていらないと思うけどね
58:優しい名無しさん
12/05/04 23:56:24.26 +Bm/DsA/
>>46
＞たぶんそれらは>>32さんにとっては何も変わってないってことになるのかもしれませんが
まず認識の違いとして貴方が掲示した部分です。
そして私も認識の相違は必ず生じて解決の難しい問題だと思ってます。
＞私からすれば反対運動の成果が地道に現れていると思っていますよ
ソース無しの自称解決しつつあると言う意味ですよね？
＞自己診断で自分の弱点を知り、それについて対策等を立てて上手くいってる人と
＞未診断の人とは同じ、という意味でしょうか？
これは自己診断についての思い込みの部分でもあるので
貴方へのレスとしてはふさわしくなかったと思ってます。
＞モグラ叩きだって地道にやらなきゃならないって思っているから、今こうやってモグラ叩きをしていますよ。
＞>>39さんがボダかどうかはわかりませんけど、自称さんを放置してるとボダが喜んで参入してきますからね。
ならばいちいちモグラ叩きの様なレスもしなければいけないのはオカシイ事ではないんですよね？
＞既得権って何の既得権だかｗ
＞診断されたからって美味しい部分なんてありませんよ。
＞それに何についての甘えなのかな？
＞これ以上酷い目に逢いたくないから防衛してるだけですよ。
美味しいとかの既得でなく精神的優位性の既得です。違いがわかりますか？
自分も不安症なのでわかりますが、酷い目に逢いたくない故に病名に甘えるもんです。
風邪ひいてれば労わって欲しいのと同じで、社会にADHDはこうなんだよって甘えるために自衛してるわけです。
精神的に美味しくないなら自衛なんて不要ですよね？
そして、必死な要素なんて皆無ですし、実際にはいつ終わらせても構わないほどどうでもいいんです。
59:優しい名無しさん
12/05/04 23:58:21.89 nnhIA0h4
>>53
第４の発達障害でしたら、杉山ドクターの持論ですよ。
「子ども虐待という第四の発達障害」という本が出ています。
60:優しい名無しさん
12/05/05 00:03:13.63 jH+geIwR
俺このスレ見るようになって数ヶ月ぐらいだけどさ
人格障害の自称とか後天性発達障害なんて見た覚えないんだが
一々何でもかんでも人格障害の自称に結びつけて勝手にキレてる人ならよく見るけど
61:優しい名無しさん
12/05/05 00:03:41.91 +Bm/DsA/
>>56
こうあるべきだっ、てある種のアジテーションだよ。
深い意味はないのでスルーすればいいさ。
ボーダーだろうと障碍者だろうと今更生き方を変更するつもりもない。
子育て以外は参考程度なんだ。
ちなみに>>47は君へのレスではないからねｗ
62:優しい名無しさん
12/05/05 00:06:44.94 295NTYf2
あと思うに ID:+Bm/DsA/とID:2mjriWV3の言う「ボーダー」の意味かみ合ってないんじゃない？
ID:+Bm/DsA/は障碍者と健常者のボーダーライン、グレーゾーンのことをいってて
ID:2mjriWV3は境界性人格障害のことをいってるんじゃない？
63:優しい名無しさん
12/05/05 00:08:06.44 sb6Vwg2Y
その後天性発達障害という拡大解釈の結果が、
大阪市・家庭教育支援条例 （案）
につながってるわけだ
本当に迷惑すぎる
64:優しい名無しさん
12/05/05 00:09:09.35 vcyYO8Sb
>>62
そっか、そんなボーダーもあるんだね。参考になったありがとう。
65:優しい名無しさん
12/05/05 00:12:29.93 hZWg703G
間違ってたら申し訳ないけどざっくり言えば
「自称」についてずれてるのではないかな
ID:2mjriWV3にとっての自称
：診断を受ける気もなく障害者という特殊性に甘え、特別感を味わう、所謂メンヘラ
ID:+Bm/DsA/にとっての自称
：未診断や障害と健常者の間を含めた人
どっちの言ってることもわかるし、
根本の考えでは>>58の精神的優位性とか近しいところもあると思うのだけど
勝手にまとめたようなことして間違えてたら非常にお恥ずかしいですが
66:優しい名無しさん
12/05/05 00:14:23.32 AqHITTGG
ID:2mjriWV3 です
そうなのか。。。ボーダーの意味がかみ合ってなかったのか
なんでこんなに話がナナメに進むのかまったく理解できなかった・・・
私が言ってるボダは人格障害のことです
>>58へのレス下書きしたけど、もういらんよねー
>>59
第４ですかｗ記憶違いでした
67:優しい名無しさん
12/05/05 00:15:08.60 AqHITTGG
私の方は>>65さんの言うことであってます＾＾
68:優しい名無しさん
12/05/05 00:16:41.99 vcyYO8Sb
>>66
解決したので不要です。
いままで有難うございました＞＜；
まだまだ引っ掻き回すかもしれんけど宜しくｗ
69:優しい名無しさん
12/05/05 00:19:42.75 295NTYf2
お前ら早とちりしやすいんだから分かりにくい略語を多用するな
ちょっとおかしいと思ったらたまに正式名で言い直してみたりしろ
70:優しい名無しさん
12/05/05 00:21:39.44 AqHITTGG
前スレから引き続き、大変お騒がせしました orz
71:優しい名無しさん
12/05/05 00:23:01.67 hZWg703G
経験的に
議論？の文章が長くなっていくと、
お互いどこかで噛み合わなくなってる可能性が。
72:優しい名無しさん
12/05/05 00:23:22.83 vcyYO8Sb
２ちゃん暦は長いのに昨日から初見で見出した板なんですわ。
メンヘラ板とか超怖いと思ってたので。
実際は頭良い奴多くて超居心地が良い。
巣になりそうで怖いｗ
>>69
俺はスキル無いんだから許してくれるよね？
ロムってる余裕も無かったしｗ
73:優しい名無しさん
12/05/05 00:24:40.65 sb6Vwg2Y
>>72
もう来なくていいよ
甘ったれキモい
74:優しい名無しさん
12/05/05 00:26:18.07 YCixmLtS
ID:nnhIA0h4です。
>>66
結論から言いますと「虐待で発達障害になる」は、医学的には正しいのです。
ただし、条件があり
・１８ヶ月未満（自閉系の場合）、あるいは７歳未満（ＡＤＨＤの場合）での被虐待
に限ります。
実は「虐待で発達障害になる」vs「先天性のみが発達障害」については、少々イワクがありまして。
とどのつまり、ただの医者同士の「派閥争い」に端を発してるのですよ。
「先天性のみが発達障害」側の医者が、これまたイワク付きのマスコミ（２ちゃんでも激しく叩かれたことあり）と手を組んで「先天性」一大キャンペーンを開いたり。
それに対抗して「虐待で発達障害になる」側の医者が、虐待サポート団体と手を組んで全国行脚キャラバンをしたり。
境界性人格障害者がどう騒いでたかは知ることができませんでしたが「虐待と発達障害」に関してはこんな感じです。
75:優しい名無しさん
12/05/05 00:30:33.81 xWJrE+SN
>>74
虐待で発達障害になる可能性も一応あるんだね
小さい頃軽い虐待を受けていたがそれによってＡＤＨＤになった可能性もあるのか。
だけど一般的に虐待によってなるって言われてるのはＡＣ（アダルトチルドレン）だよね？
ちゃんと検査されてないＡＣの人が発達障害と思われてるって感じなのかな？
76:優しい名無しさん
12/05/05 00:33:29.73 vcyYO8Sb
>>74
先天性と後天性って結論出てないんだ？
先天性の脳障害かと思ってたよ。
住人の趨勢は今のところどっち寄りなの？
77:優しい名無しさん
12/05/05 00:34:23.38 AqHITTGG
>>74
ほー＠＠
その話は初耳でした
でも動物の中で人間だけが、脳ができあがらないうちに産まれてきて
脳が完成するのに産まれてから数年かかるって話を聞いたことがある
だから低年齢のうちに栄養不良とか何かしらの外傷があると
脳の発達が妨げられるのは想像つきます
78:優しい名無しさん
12/05/05 00:37:11.52 xWJrE+SN
てか今障害者手帳をふと見ようと思ったらなかったんだけどどこかで落としたっぽい…
こういう場合は空いてる時間帯に保健所に電話すればいいのかな？
79:優しい名無しさん
12/05/05 00:38:23.22 AqHITTGG
>>77で自分で書いておきながらアレなんだけど
やっぱり産まれてから、何かしらの要因で脳に障害が残るのは
今では高次脳機能障害（症状は発達障害と同じ）に含まれるのではないのかな？
高次脳機能障害の方が、
色々と手厚く保護されるから、どちらかって言うとお得
80:優しい名無しさん
12/05/05 00:39:50.67 AqHITTGG
>>78
一応、朝９時過ぎてから電話してみたら？
繋がらなかったら来週月曜日に再度電話で
81:優しい名無しさん
12/05/05 00:41:42.08 xWJrE+SN
>>80
ありがとう。いつも財布に入れてたんだが3月末友達と撮って財布に入れてたプリクラを
出した時に部屋で落としたか多分外で落としたかなんですよね。
明日の朝部屋を探してみて見つからなかったら保健所に電話してみます
82:優しい名無しさん
12/05/05 00:42:27.89 sb6Vwg2Y
知人のお子さんが自閉なんだが(虐待はしてない)、
虐待したんじゃないのという目で見られるらしい
それで苦しんでしまう自閉症児の親は多い
虐待によるものは違うカテゴリー名称をつけるほうがいいんだろうな
83:優しい名無しさん
12/05/05 00:45:15.16 YCixmLtS
>>75-77
えっと。
これは、精神科の臨床に由来するものなのですよ。
自閉症やＡＤＨＤを診断するにあたり、日本では満１８ヶ月で鑑別診断することになっております。
その間、患児が虐待を受けていなかったことを完全に証明することはできません。
また、新生児スクリーニングにより鑑別する方法も確立しておりません。
従って、満１８ヶ月未満に虐待を受け、自閉症やＡＤＨＤの症状と同じものが出たとしても
「子どもが自閉症（ＡＤＨＤ）のため、育てにくさのあまり虐待を受けた」
のか
「子どもが虐待をされたため、自閉症（ＡＤＨＤ）の症状を呈するようになった」
のかは判断つきませんよね？
そのため、精神科の診断基準では、先天性、後天性の別を問わず
「満１８ヶ月未満（自閉系）」「満７歳未満（ＡＤＨＤ）」での発症をして、それぞれ自閉系、ＡＤＨＤと診断することと決めているのです。
84:優しい名無しさん
12/05/05 00:46:21.36 AqHITTGG
>>76
他の人は知らないけど、私は先天性意外は認めないってスタンス
後天性を主張する人には高次脳機能障害の検査をしにいけーーーーってお薦めしてる
でも>>74を読むと、違うのか・・・って思うけど
条件付きの後天性とかって言葉数が多くなると、
自称さん対策にはパンチが弱いからなぁ・・・
次スレのテンプレに入れてくれたらいいなぁああぁああぁああ
>>82
そっか・・・そう考えると後天性はナイってことにした方が
何かとよかったりするのか・・・
本とかでは後天性のことを書いてあるのって見たことないし
育て方が悪いって風潮はイクナイって書かれてる本なら多い
85:優しい名無しさん
12/05/05 00:51:04.34 AqHITTGG
>>83
だから７歳以下で症状が出てることって条件になってるのか
これを１２歳に引き上げるって話もあるみたいだけど、
そのあたりのいきさつはご存じですか？
86:優しい名無しさん
12/05/05 00:52:27.01 YCixmLtS
>>85
聞き齧り程度でしたら。
87:優しい名無しさん
12/05/05 00:54:33.00 vcyYO8Sb
>>84
でも実際にさ、すべて先天性という事にしてしまうと人権問題に発展するんだよね。
俺のように子供なんてつくんねーよっ、てなることを行政は恐れるし経済発展にも影響でる。
だから逃げ場が無くなるのを恐れる政府は、後天性があるほうが都合良いってなるとは思う。
政治の理論ってそんなもんだ。身近に元大臣居るから良く知ってる。
88:優しい名無しさん
12/05/05 00:54:33.29 295NTYf2
この虐待による発達障害って
頭を強く叩くとかの脳に物理的にダメージを与えた場合におこるの？
それとも直接脳に衝撃を加えたりしなくても、精神的なストレスとかで障害が発祥したりするの？
89:優しい名無しさん
12/05/05 00:56:02.39 shBem9eR
未診断は未診断スレに行けよ。診断も受けずにだらだら生きて愚痴ってるとか何なの？総合スレだということと、未診断がADHDを自称する問題とは別。
自称するなよ。なりすますなよ。
90:優しい名無しさん
12/05/05 00:58:04.78 vcyYO8Sb
>>88
ストレスじゃないのかね？
綾瀬のコンクリ事件の被害者も、長い時間極度のストレスに晒されて脳が縮んでたらしいし。
精神的ダメージって肉体へのダメージより辛いって、4回救急車で運ばれた経験者は思う。
91:優しい名無しさん
12/05/05 00:58:51.60 AqHITTGG
>>86
聞きかじりでもＯＫ
щ(゜ロ゜щ) カモ-ンщ(゜ロ゜щ) カモ-ンщ(゜ロ゜щ) カモ-ンщ(゜ロ゜щ) カモ-ン
92:優しい名無しさん
12/05/05 01:02:30.95 AqHITTGG
コンクリ事件による脳委縮とかも発達障害に含め出すと
「高校生の時に学校でいじめられたので発達障害になりました」
とか、そういう際限なく拡大解釈する奴が湧いてくるからやめて欲しい
発達障害は、あくまでも発達が障害されたことが原因であって
出来上がった脳に、あとから障害が発生するのは発達障害ではないよ
93:優しい名無しさん
12/05/05 01:03:32.56 sb6Vwg2Y
1億総アダルトチルドレンの再来になるなw
94:優しい名無しさん
12/05/05 01:04:15.94 shBem9eR
虐待により発達障がい様と同様の症状になるってことだよね。
それと発達障がいは別物。
95:優しい名無しさん
12/05/05 01:04:18.86 xWJrE+SN
>>92
あくまで精神性のストレスが脳に影響を及ぼす事もあるって言っただけで
発達障害に絡めた訳じゃないんじゃない？
昨日おかしいのが湧いたせいでちょっとギスギスしちゃってますね…＞＜
96:優しい名無しさん
12/05/05 01:04:44.38 AqHITTGG
>>93
悪夢だ・・・
今や精神科医の前でアダルトチルドレンの単語を出すと失笑されてしまうｗ
97:優しい名無しさん
12/05/05 01:05:32.13 AqHITTGG
>>95
そうでした。。。orz ｽﾐﾏｾﾝ
98:優しい名無しさん
12/05/05 01:06:18.91 shBem9eR
>>74 見て虐待で発達障がいになる可能性もあるんだね、とか言ってるやつどんだけ馬鹿なんだ。
99:優しい名無しさん
12/05/05 01:07:39.30 shBem9eR
丁度この話題で騒ぎになってるね
発達障害は愛情不足？ 維新条例案、市長が火消し躍起 - 中国新聞 URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
100:優しい名無しさん
12/05/05 01:09:25.16 YCixmLtS
スレ流れ速ぇすぎ！！
レスがおいつかない(^_^;)
>>84
>本とかでは後天性のことを書いてあるのって見たことないし
>育て方が悪いって風潮はイクナイって書かれてる本なら多い
これが問題なんですよ。
>>74で書いたとおり「先天性のみが発達障害」側が、マスコミを抱きかかえることに成功したので、本やテレビでは先天性ばかりになっちゃってるんですよ。
>>88
物理的ダメージによるか、精神的ダメージによるかの区別はありません。
それどころか、後天性の原因は虐待のみに限定しておりません。
虐待以外に何が原因あるの？と問われれば、、、思いつきませんが()
一応、臨床上は、こうなっております。orz
101:優しい名無しさん
12/05/05 01:09:38.78 hZWg703G
出所がはっきりとした文書か、
ちゃんとした医者、研究者などの専門家以外の話は
話半分以上に聞いてはいけない
102:優しい名無しさん
12/05/05 01:12:19.57 sb6Vwg2Y
>>99
ああ、訂正の動きがあるのか
>「この条例を読んだ親は自分を責めてしまう」
自分はしっかり親に受け止めてもらってきたから、これは本当につらい
103:優しい名無しさん
12/05/05 01:12:57.77 vcyYO8Sb
でも能動的に後天性を考えると、癲癇でも外傷性発症が後天的にあるんだし。
発達障害だけ無いのはおかしいと考えるがどうだろう？
あくまでも、外傷性に限ってだが。
104:優しい名無しさん
12/05/05 01:13:08.64 AqHITTGG
>>99
それ、本当にガッカリしました
橋下氏応援してたのに・・・
でも早急に訂正してくれるっぽいのでアンチにはなりません
105:優しい名無しさん
12/05/05 01:14:00.44 295NTYf2
>>103
名前が違うだけであるでしょ
106:優しい名無しさん
12/05/05 01:15:05.95 YCixmLtS
>>92
>「高校生の時に学校でいじめられたので発達障害になりました」
高校生の時点で、満１８ヶ月未満or７歳未満を満たしてないのでアウト。
とりあえず、際限なく広がるのを防止するための満１８ヶ月未満or７歳未満だと思いたい。
>>94
鑑別できないので、実際には一緒くたにせざるを得ないのですわ。
>>91
満１２歳未満への改正は、小児人格障害との兼ね合いなのだそうです。
107:優しい名無しさん
12/05/05 01:16:27.62 AqHITTGG
>>103
後天的な外傷性には「高次脳機能性障害」ってれっきとした病名があるので
あえて発達障害に含める必要はないと思う
字面からしても後天的な外傷性による障害は、発達の障害ではないし
高次脳～の名称がマイナー過ぎるのが問題か・・・
108:優しい名無しさん
12/05/05 01:17:36.11 vcyYO8Sb
正論好き。
特定の政党支持が無い。
移ろい易い。
発達障害は400万という巨大な票田と分析した結果という見方も出来ます。
109:優しい名無しさん
12/05/05 01:19:14.64 AqHITTGG
>>106
小児人格障害ってものがあるのか＠＠初耳です
後ほど調べてみます＾＾
110:優しい名無しさん
12/05/05 01:20:34.91 vcyYO8Sb
>>105
>>107
なんだ有るのか。
しかし君たちは物知りだな。
障害持ちながらもそれなりに成功してるんじゃないの？
そんな感じがする。
111:優しい名無しさん
12/05/05 01:21:05.20 shBem9eR
ID: vcyYO8Sb って自称くんID:+Bm/DsA/ だよね？
ボーダーという用語を健常者と障害者のボーダーとか勘違いするアホはさっさと去ってくれるかな。失笑レベルなのに「そんなボーダーもあったのか」とか開き直るとかもうね・・・
今度は後天性発達障害？好い加減にしてくれるかな？無知なだけでなく頭悪そうだし(本人は勘違いしてるけど)。
>>72 とかすごく痛々しい。典型的な自称くんじゃん。
112:優しい名無しさん
12/05/05 01:21:16.80 AqHITTGG
>>108
ほーｗ
４００万票をうっかりフイにしてしまうところだったのかｗ
そりゃあわてて訂正するよねｗ
113:優しい名無しさん
12/05/05 01:23:13.30 shBem9eR
発達障害は愛情不足？ 維新条例案、市長が火消し躍起 - 中国新聞 URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
条例案は「家庭教育支援条例案」。原案で「発達障害、虐待等の予防・防止」の章を設け
「乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因」と明記。
「虐待、非行、不登校、引きこもりに深く関与している」「わが国の伝統的子育てで予防、防止できる」などの文言も並んだ。
伝統的子育てで発達障害を予防、帽子だって。
114:優しい名無しさん
12/05/05 01:23:39.72 YCixmLtS
>>107
申し訳ありませんが、乳幼児を高次脳機能性障害と診断するには、
画像資料上で外傷後ほぼ３か月以内に完成するびまん性脳室拡大または脳萎縮の所見が必要です。
この所見が得られなかった場合、たとえ強い外傷を受けても高次脳機能性障害とは診断することはできません。
115:優しい名無しさん
12/05/05 01:24:44.35 sb6Vwg2Y
>>111
その人、子供がーって言ってたのに
>俺のように子供なんてつくんねーよっ、てなることを行政は恐れるし
とか言い出すし、よく分からない人だ
子供がいるならいるで、それも心配だが
116:優しい名無しさん
12/05/05 01:27:05.60 AqHITTGG
>>114
その乳幼児の検査についてはわからないけど、
私が高次脳に含めろーって言ってるのは
中学生以上ぐらいを想定しています
説明不足でごめんなさい
117:優しい名無しさん
12/05/05 01:28:12.62 vcyYO8Sb
>>112
政治とか利害関係だけで物事を進める風潮って嫌だねぇ。
なんか人を憎むのが前提で必死な人も居るしさ。
病気が原因とわかってるのに、自ら生き辛くしてる人とか可哀想だとすら思うｗ
118:優しい名無しさん
12/05/05 01:31:27.54 YCixmLtS
>>116
中学生以上で発症したならば、外傷性であろうがなかろうが自閉系やＡＤＨＤではありませんね。(^_^;)
119:優しい名無しさん
12/05/05 01:32:21.88 shBem9eR
ボーダーと言えば境界線人格障害ということは当たり前だし、話の筋見てればそんなこと明らかなのに。
本当にウザい
また >>108 で馬鹿な発言しだしたし
120:優しい名無しさん
12/05/05 01:33:16.90 AqHITTGG
>>117
でも自分の利益の為に動くのが定型さんだし・・・
どっかのブログで読んだ、一つの意見なんだけど
発達障害者が定型に受け入れられない最大の原因は
自分の利益に沿った行動をしないところらしい
定型さんの掟では自分は自分の利益の為に
周りの人はそれぞれの利益の為に行動してるのに
一人だけ利益の法則を無視してるから、行動が読めないし
自分の利益を大切にしないから、
ずうずうしくも他人の利益まで無視するところがウンザリなんだそうです
121:優しい名無しさん
12/05/05 01:33:45.31 295NTYf2
いつまでも終わったことをネチネチいうのも相当ウザいけどな
122:優しい名無しさん
12/05/05 01:36:11.45 AqHITTGG
>>118
「高校で苛められて発達障害になりました＞＜」
「彼氏に振られてリスカがやめられません。発達障害でしょうか？」
こんな自称さんのモグラ叩きばっかしてたので、
なんかもう自称さんへの憎しみで筆がすべりまくりです＾＾；ごめんなさい
123:優しい名無しさん
12/05/05 01:36:17.14 vcyYO8Sb
>>120
わかるわー。でも、変えられない。
変えようとしても本心が顔に出ちゃうんだよね。
薬飲むと変わるもんなの？
124:優しい名無しさん
12/05/05 01:36:19.14 shBem9eR
自称くん ID: vcyYO8Sb ＝ ID:+Bm/DsA/ の発言集
64 名前:優しい名無しさん [sage] :2012/05/05(土) 00:09:09.35 ID:vcyYO8Sb
>>62
そっか、そんなボーダーもあるんだね。参考になったありがとう。
68 名前:優しい名無しさん [sage] :2012/05/05(土) 00:16:41.99 ID:vcyYO8Sb
>>66
解決したので不要です。
いままで有難うございました＞＜；
まだまだ引っ掻き回すかもしれんけど宜しくｗ
>まだまだ引っ掻き回すかもしれんけど宜しくｗ
>まだまだ引っ掻き回すかもしれんけど宜しくｗ
>まだまだ引っ掻き回すかもしれんけど宜しくｗ
72 名前:優しい名無しさん [sage] :2012/05/05(土) 00:23:22.83 ID:vcyYO8Sb
２ちゃん暦は長いのに昨日から初見で見出した板なんですわ。
メンヘラ板とか超怖いと思ってたので。
実際は頭良い奴多くて超居心地が良い。
巣になりそうで怖いｗ
>>69
俺はスキル無いんだから許してくれるよね？
ロムってる余裕も無かったしｗ
125:優しい名無しさん
12/05/05 01:39:14.85 sb6Vwg2Y
>>113
ヒキコモリニートも発達障害(親の育て方解釈)におっかぶせられそうだなぁ
126:優しい名無しさん
12/05/05 01:59:51.65 shBem9eR
>>115
ほんとだひっくりした。
>>87 では
>俺のように子供なんてつくんねーよっ、てなることを行政は恐れるし経済発展にも影響でる。
と言ってるのに
前スレの自称くん
932 名前:優しい名無しさん [sage] :2012/05/03(木) 19:54:39.22 ID:8yItttuy
結婚して５年目にして子供が出来て、タバコもやめて仕事を頑張るかと思ってたんだけど。
その矢先に、仕事の会議で発言前に動悸がしたり、それから色々おかしいと思ってネットで色々調べ始め。
最初はストレス系だろうなって市販薬飲んで落ち着いて、パニック障害とかストレス障害かな？って程度だった。
暫くして子供が産まれ、２歳を過ぎたころから、周りの子とは落ち着きのない行動や聞き分けが違うので調べたら
ＡＤＨＤと高機能自閉がミックスされた様な自己診断結果となった。
そして俺自身も調べたらADHDの二次障害だという自己診断結果だった。
自分自身は原因がハッキリして楽になったけど、わが子のこれからを考えると凄く悩ましい。
アドバイスとか教育とか経験則に基づいてしっかり出来る限り教えるつもりだけど。
代々遺伝するなんて最初から知ってたら子作りしなかった。
可愛すぎるせいで将来を慮って余計に辛いさ。
みんなはどう考えてる？
坂本龍馬やダビンチやエジソンにならなくても、普通に楽しく生きていける精神状態の方が何百倍も良いよね。
-------引用終わり-----
ねえ何で嘘付くの？自己愛かボダの診断受けた方が良いと思う。
127:優しい名無しさん
12/05/05 02:00:57.77 295NTYf2
えーっと
ID:shBem9eRをＮＧに入れりゃいいのか？
128:優しい名無しさん
12/05/05 02:04:32.04 shBem9eR
前スレでの自称くん。ただの厨ニ。ADHDのせいにしないで欲しい。
939 名前:９３２ [sage] :2012/05/03(木) 22:48:05.97 ID:8yItttuy
みんなレス有難う。
俺は自分で幼い頃から特別に与えられた課題完遂が出来なかったり
色々やりながら忘れていく特性とか、そのくせ根拠もなく特別な存在に感じたり。
俺だけ緑の血が流れてるとか思ったり、中二病がずーっと続いてる状態だった。
きっと周りが変なんだとか思ってたけど脳機能障害って言われたらそうだなって思えた。
自分の利益を考えないで正論ばっかり言ったり、目上の人に素直に従えないとか。
本当に苦しい人生を自分自身で選んでるなってずっと考えてた。
そして、子供は叱らずにここまできてるけど、公的機関の療育とかうけさせるべきか悩む。
きっと俺と同じで、周りに変な余計な期待をされたりしそうな、見た目利発っぽい人間になりそうだし。
学生生活も苦労するだろう、引きずる正確も受け継いでそうだ。
みんなにはわかってもらえるだろうけど。
前向きに前向きにって考えるけど答えが闇の中だから苦しいね。
前例や経験値が無い事にはパニック同然になるしね。。
129:優しい名無しさん
12/05/05 02:04:46.68 vcyYO8Sb
>>127
スルーされてるのが相当効いてるらしいねｗ
掲示板を使うには未だ早いレベルの人っぽい。
同じ論調の奴見つけて徒党組みだすまでがテンプレｗ
130:優しい名無しさん
12/05/05 02:05:59.27 shBem9eR
947 名前:939 [sage] :2012/05/04(金) 08:58:51.00 ID:+Bm/DsA/
>>942
近々医療センターで親子共々検査受けてみる予定。
実際に自分の親父（幼い頃離婚して20年以上合ってない）も
ADHDが理由で商売とか上手くいかなくて苦しんでいたんだろうと今になって思えた。
パチンコにハマって借金して覚せい剤に手を出したりと散々な父親だったのでね。
今は生活保護受けて生活してるらしいが。
結果として自分の幼少期は家族共々貧乏だったよ。離婚して母子家庭になったけど
生保は恥ずかしいって母親が受けなかった。それで更に貧乏になったりしてさ。
俺自身は成人してから仕事転々としながら人と違う経験値を沢山積んだ、一時はハマったパチンコも全くやらなくなり
一日に3箱吸ってたタバコも止めて節制する事もできる様になったけど、若いころはやっぱり自制が効かなかったな。
パチンコなんてくだらねえとか馬鹿がやるとか自分で思ってても結局やってしまう部分があった。
IQは１４０前後あるらしいので経験値のすり合わせだけでどうにか仕事してる感じかなって分析。
それでも転職だって定型ならしなくてもいいんだろうけど、経験値の少ない俺には無理だった。
ダラダラと愚痴みたいにスマン。
>>946
自分自身は成人して、沢山の苦労スキルからそれなりに生活出来るから診断されてもされなくても良いんだよ。
一番は、定形みたいに子供の頃の苦労が無ければ楽しく生きれたのは間違いないからさ。
だから悩みの中心は子育てだね。マニュアル通りに育てられないのは分かり切ってるので。
なにより社会出て俺が色んな人間と付き合ってきて思うのは、客観的にみても明らかに自分はおかしいってのが自己診断の所以。
どっちにしてもWAIS-3とか受けるんだろうからいずれわかるから。
131:優しい名無しさん
12/05/05 02:08:39.44 YCixmLtS
>>113
この記事が正確ならば、この広野ゆいという人物も偏った思考の持ち主だね。
「前向きに生きようとしているのに、私たちの存在を『防止』しようとする発想も許されない」
発達障害でさんざん苦しんで、果ては自殺しようとしている当事者がたくさんいるのに、それを未然に「予防・防止」しようとする発想すら非難している。
こいつのいう前向きに生きるって、どんな風にいきることなのだ？
132:優しい名無しさん
12/05/05 02:09:11.27 shBem9eR
>>129
スルーできてないじゃん。
掲示板を使うのには早いレベルの人w
ねぇなんで子どもいるとか嘘付いたの？ねぇなんで？
133:優しい名無しさん
12/05/05 02:10:39.99 xWJrE+SN
キチがキチを呼ぶねー。少し前は水子云々で引っ張る人間がいたよね
134:優しい名無しさん
12/05/05 02:14:14.38 shBem9eR
IQは１４０前後あるらしいので経験値のすり合わせだけでどうにか仕事してる感じかなって分析。
IQは１４０前後あるらしいので経験値のすり合わせだけでどうにか仕事してる感じかなって分析。
IQは１４０前後あるらしいので経験値のすり合わせだけでどうにか仕事してる感じかなって分析。
IQは１４０前後あるらしいので経験値のすり合わせだけでどうにか仕事してる感じかなって分析。
IQ140前後ある「らしい」(これも自己診断？)
IQ高いから生活できてるならADHDじゃないじゃん。何でこのスレいるの？
135:優しい名無しさん
12/05/05 02:14:54.11 sb6Vwg2Y
このスレで水子って、どんな会話か想像もつかないw
136:優しい名無しさん
12/05/05 02:17:06.12 shBem9eR
スレ住民の善意を利用して嘘付いて自分の悪いところをADHDのせいにしようとADHD自称して擦り寄ってくるのが本当に許せない。
嘘付いて自分語りしてADHD自称して同情得て楽しい？
137:優しい名無しさん
12/05/05 02:19:40.00 AqHITTGG
>>131
広野ゆいって人のことは知らないけど、防止とか予防とかされたら、
今生きてる私たちの立場は？ってことなんだと思う
以下は私の考えなんだけど
素っ頓狂な意見かもしれないんだけどね
進化の過程で、不要な要素は淘汰されるものですよね
それなのに、一定数の発達障害者が残っているのは何故なのか？
しかも結構人数が多い
一節では１０名に１名はＡＤＨＤだって言う人もいる
これは何故なのか？と考えると、つまりは不要な要素ではなくて
普通に存在して良い要素なのでは？と思う
そう思うと、まずは障害者とする前提が間違いなのではないか？
私たちを障害者として纏めて区別つけようって考えが間違いじゃないか？と思う
なので、要は、私たちを正常な人間として
受け入れてくれよおおおおおおおおおってこと、
私達が生きていける社会にしてくれよってことです＾＾；
たぶん広野ゆいって人も、予防とか防止とか、
悪いことのように区別しないで受け入れてくれってことを
言いたいんじゃないかな？って思う
138:優しい名無しさん
12/05/05 02:19:46.06 1YxvcWxV
ま、嘘ついてまで構ってほしい人が一人か二人くらいいるらしいことはわかったｗ
虚言癖はどこスレ行ってもらえばいいんだろうな。人格障害とか？
>>135
二次大戦前後くらいまで障害児は産婆が殺してた、俺は水子供養してた産婆知ってるもんとかそんな話だったような…
139:優しい名無しさん
12/05/05 02:25:58.07 vcyYO8Sb
やっぱりスイッチ入ると狂っちゃう奴続出するんだな。
ヤバイ住人とヤバくない住人に二極化するって参考になったよ。
次は診断してから来るんで痛い人はその時相手するから待っててね（＾ω＾）ｖ
おやすみー。
140:優しい名無しさん
12/05/05 02:28:12.12 shBem9eR
>>138
ボーダーか自己愛じゃない？自分の頭が良いと言ったり同情引こうとしたり。
私が粘着してると見られるけど、嘘付いてADHD自称してスレ住民から同情得て、
未だなお素知らぬ顔でレス(しかも自分は質問と中学生みたいな意見ばかり)し続けてるとか、
本当自称くんの典型じゃん。これは酷いと思った。子供の話まで作り話するとか。それまでは許せたかとしれないけど
>>139
二度と来るなよ
141:優しい名無しさん
12/05/05 02:28:39.74 sb6Vwg2Y
>>137
言いたいこと分かる
ADHDならではの自由な発想で、業界に影響を与える人は多いからね
自分も転職を繰り返したけど、なんとか力を発揮できる仕事に辿り着いて
評価を得られるようになった
こういう多様性を伝統的な育て方で押し潰されたら、それこそ生きられない
142:優しい名無しさん
12/05/05 02:31:27.64 sb6Vwg2Y
>>138
もっと電波なはっちゃけた話かと思った…
143:優しい名無しさん
12/05/05 02:32:36.38 djH3cA3g
リタリンを飲んでるんだけど自覚出来る効果が全くない
以前コンサータ飲んでいたけどそれもなかった
こういうもんなんですか？
効いてる人は自覚する効果どんな感じですか？
私はよく｢いただきます｣を二回言ってしまうんだけど、一回目は記憶にない
他人に言われてそうと知った
あとよく飲み物を飲みながら口の端からだーっとこぼしたりする
こういうのはADD関係あったら薬で抑えられるでしょうか
144:優しい名無しさん
12/05/05 02:34:28.07 YCixmLtS
>>137
言わんとしてることは何となくわかる。
しかし、相異なる２つ以上の種族がひとつの社会で暮らすには、
お互いに譲歩し合うか、片方が片方を完全に支配するかのどちらかだと思う。
先の>>137の解釈や、元記事の雰囲気だと、互いに譲歩するというより、健常者へ一方的に譲歩を迫ってるように見えるんよ。
間違ってたらゴメン。
145:優しい名無しさん
12/05/05 02:36:21.08 shBem9eR
自称くんが消えたので彼についての攻撃は今後控えます。
荒らしてしまって申し訳ありません。どうしても嘘付いて居座る自称を追い出しておきたかったので。
これを見て自称の怖さを知って欲しい。
ADHDが単なる中二病の道具にされてる。
自己申告の高IQと同時に特別感を満たすのに都合が良いんだろうねADHDは。嘘でも分からないし。
146:優しい名無しさん
12/05/05 02:38:01.95 AqHITTGG
>>141
そうそう；；そうなのよ
以前は自由な発想で既成概念にとらわれずにアレコレやれて
絶賛されて有頂天になってたのが
何回か転職してたどり着いた今の会社では
前例のないことは一切禁止のガチガチにしばられる会社で窒息しそう
てか、すでに無能の烙印を押されてる
前例通りの仕事ができないから＾＾；
でも年齢的にも次はないので、バカにされながらも会社に行ってる
147:優しい名無しさん
12/05/05 02:39:41.14 2cHKvlYS
また自称ADHDか。
148:優しい名無しさん
12/05/05 02:41:42.54 2cHKvlYS
日本の伝統的子育てってADHDにとって物凄く不利だよね。。。
149:優しい名無しさん
12/05/05 02:43:00.81 AqHITTGG
>>144
ううん、その通りです
一方的に定型さんに譲歩して欲しいと思っている
今は発達障害のできる仕事のほとんどが機械にとって代わられてしまったから、
残った仕事を障害者にできる形にして、分けてくれよーって思っている
コンピュータの発達が著しいから、
アスペが向いてると言われている機械関係の仕事もいずれはなくなるし
対人苦手な定型理系さんも、いずれは仕事がなくなって、
いつの間にか障害者に仲間入りするんじゃないかな？って思ってる
150:優しい名無しさん
12/05/05 02:48:08.36 AqHITTGG
レスなげっぱなしで申し訳ないのですが、
そろそろ寝ます＾＾；おやすみなさい
151:優しい名無しさん
12/05/05 02:54:26.63 YCixmLtS
>>150 おやすみー Good Night よい夢を☆
152:優しい名無しさん
12/05/05 03:03:28.85 YCixmLtS
>>141
>自分も転職を繰り返したけど、なんとか力を発揮できる仕事に辿り着いて
>評価を得られるようになった
それって環境…
えっと、環境じゃ誤解招きそうになるから、
たまたま偶然、社内外の人間とトラブルが起きない会社（仕事）に辿り着けた、
という解釈でＯＫ？
>ADHDならではの自由な発想で、業界に影響を与える人は多いからね
この「業界に影響を与える人」の多くは勝手認定（＝自称ならぬ他称？？）だよね？
エジソン坂本龍馬的な例えって、却って自分たちの首を絞めてる気がする。
153:優しい名無しさん
12/05/05 03:08:28.42 sb6Vwg2Y
>>152
いや、事務系一般職から始まって、今は創作業
ADHDならではの発想力がなかったら成功できなかった実感がある
あなたは自分の前提を押しつけるきらいがあるね
154:優しい名無しさん
12/05/05 03:20:48.77 YCixmLtS
>>153
だいぶ上にも書いたが、たかが数行の文字で、自分の思うことの多くが相手に伝わるわけがない。
行間を埋めるのは、読み手の価値観や記憶経験。
だから、自分なりの解釈で文字を咀嚼して、相手に返すのはごく自然な流れと考える。
それを「前提の押し付け」と捉えるのでしたら、会話のキャッチボールが成立しませんよ。
155:優しい名無しさん
12/05/05 03:57:36.38 pVCcmyi8
自称ADD/ADHDの９割はただ頭が悪い、バカ、能力が低いってだけ。
医者に診断してもらったと胸をはる者もいるが、それも自己申告によるところが大きい。
その証拠にここにいるほとんどの自称ADD/ADHDは小さい頃に診断されたのではなく
大人になって自らの能力の低さや努力の足りなさが原因で人生がうまくいかず
それがストレスになって精神的に落ち込んで心理関係の本を読んだりして
ADD/ADHDを自称するようになる。
ADD/ADHD＝注意欠陥・多動性障害＝変な人、挙動不審、頭が悪い
かっこよく英語にしただけ。言い訳がましく障害ってつけてるだけ。
156:優しい名無しさん
12/05/05 05:06:22.22 shBem9eR
大阪市・家庭教育支援条例 （案） ―― 全条文 （前文、１～２３条）
URLﾘﾝｸ(osakanet.web.fc2.com)
> 第４章 （発達障害、虐待等の予防・防止）
>
> （発達障害、虐待等の予防・防止の基本）
> 第１５条
> 乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因であると指摘され、
> また、それが虐待、非行、不登校、引きこもり等に深く関与していることに鑑み、その予防・防止をはかる
157:優しい名無しさん
12/05/05 07:38:17.15 B34HQyjJ
>>155
自分がそうだったから周りも一緒だと思うのでしょ？
158:優しい名無しさん
12/05/05 09:42:38.11 8vMxpEu/
>>113
これ凄いな
親に無実の罪を着せればいいってもんじゃない
159:優しい名無しさん
12/05/05 09:46:35.21 0GE3l0jC
>>154
結局あなたにとって必要なのは、相手の真実ではなく
自分の意見を主張するためのパーツなわけだ
ラスト1行にしか反応しない姿勢に、よく表れている
と、朝からウジッとしてみたけど、今日は気持ちいい天気だなぁ
的外れじゃない過集中が来ますように
160:優しい名無しさん
12/05/05 11:19:35.95 myDmxUiq
ID:sb6Vwg2Y
>>82>>93で虐待否定のニュアンスを醸し出し、>>102>>141>>153で
自分は虐待されず親にしっかり受け止めてもらったからなんとか社会で成功できた、みたいな、
ＡＤＨＤは創作に向いてる。発想力が発揮できれば評価を得られる、みたいな
ＡＤＨＤ啓発本の内容みたいな臭いがプンプンｗ
親にしっかり受け止めてもらったことを肯定的なニュアンスで書いてるのに、条文には>>63で迷惑がってる矛盾ｗ
＞ 第１５条
＞ 乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因あると指摘され、
＞ また、それが虐待、非行、不登校、引きこもり等に深く関与していることに鑑み、その予防・防止をはかる
161:優しい名無しさん
12/05/05 11:31:43.96 4PbjdRPC
自称ほど、文頭に「ＡＤＨＤの～」「ＡＤＨＤによる～」をつけたがる
本物の日本人は、いちいち文頭に「日本は～」をつけない
同じ理由で、本物のＡＤＨＤは、いちいち文頭に「ＡＤＨＤは～」をつけない
162:優しい名無しさん
12/05/05 12:09:20.22 6enUCOzJ
>橋下
>「発達障がいの主因を親の愛情欠如と位置付け、愛情さえ注げば発達障がいを防ぐことができるというのは科学的ではない」
第１５条のどこに発達障がいの主因は親の愛情欠如と書いてるのだ？
発達障害児にとって、乳幼児期の不適切な養育環境がその後の育成発達に大きな影響を与え、二次障害と呼ばれるものを誘発するであろう説が一般的。
二次障害として虐待、非行、不登校、引きこもり等が挙げられ、深く関与してることも一般的。
だからこそ、発達障害と診断された乳幼児を持つ親へは「愛情を持って」「長い時間接してあげて」「叱らないで」「放置しないで」愛着形成を非常に重視する指導をしている。そして、愛着形成に失敗すると将来「二次障害」との脅し文句もセットで出てくる。
さらに、愛着形成に成功すると普通の子と変わらない人生が送れる、いやそれどころか天才になる可能性とまで触れてるものもある。
冷静によむと、第１５条は的を外してない。
強いて言うなら「二次障害」を入れるべきだった。こんな風に。
第１５条
乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害の二次障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因であると指摘され、
また、それが虐待、非行、不登校、引きこもり等に深く関与していることに鑑み、その予防・防止をはかる
ついでにこの女も。
>「発達障害と虐待などが同列に扱われ、人権侵害だ。前向きに生きようとしているのに、私たちの存在を『防止』しようとする発想も許されない」
第１５条をどう読めば「私たちの存在を防止」発想になるのだ？
予防・防止するのは「虐待、非行、不登校、引きこもり」であること明記してあり、
それが「私たちの存在」だというならば、この女は
発達障害＝「虐待、非行、不登校、引きこもり」と思っているのだろうか？
それとも「虐待、非行、不登校、引きこもり」を肯定する思想の持ち主？
163:優しい名無しさん
12/05/05 12:12:57.02 1YxvcWxV
>>162
「親学」で検索しなさい
維新の会の後ろにいるのは安倍元総理と鳩山由紀夫、高橋史朗、桜井よしこ、チャンネル桜、など
旧カルト保守な
発達障害についてまともな知識なんか持ってるわけないじゃん
単に親学で新利権団体作って税金を吸い取りたいだけだからな
ちなみに安倍元総理たちが作ってる議連は地方政治から親学普及させて
次々利権団体を作っていくことを目標にあげてるよ
164:優しい名無しさん
12/05/05 12:45:36.73 6enUCOzJ
>>163
親学利権が絡んでることは耳にしてる。
利権の力学や綱引きも政治行政の問題として重要なことだが、本スレ的には横道に逸れるため横に置いといて。
俺が言いたいのは、第１５条を批判してる２名の言がおかしいのではないかということ。
市議団、橋下、女。いづれもまともな知識を持ってないにしろ、一応条例案なのだから、それなりに知ってる人に原稿書かせるはず。
噂では原稿は高橋史朗が書いたともされている。
そのためか第１５条はわかりづらくはあるが、よく読むと的が外れてるわけではない文言になっている。
一方の非難してる２人の言が、脊髄反射というか、妄想というか、感情的というか、「そんなこと書いてあるか？」的な内容で。
165:優しい名無しさん
12/05/05 14:40:32.77 AqHITTGG
おはようございます
良く読み込まないと誤解を招くような条例案が問題だと思います。
>>162の解説を読んで、ほーなるほどって思ったけど、
解説入れないと、いくらでも曲解できるような文章はダメじゃないかと思う。
法律だって解釈のしかたで延々で裁判繰り返したりしてるしね、
日本語は元から難しいのだから、解説が必要ないような文章を考えて欲しいなぁ。
ってのが私の希望。
私は橋下さんを指示してるけど、
指示してる最大の理由は、言動が明瞭であるところなんだ。
非常に分かりやすい。
なので、今回の条例も、バカが読んでも、非常に利口な人が読んでも
同じ解釈になるような文章にして欲しいと思う。
166:優しい名無しさん
12/05/05 14:50:33.78 6enUCOzJ
>>165
第１５条がわかりづらく誤解を招きかねない文章であることは認めます。
でしたら尚更、特に橋下は、「わかりやすい文章に直せ」と発言するべきでしたね。
第１５条は所詮親学利権に絡まないのだから:-p
167:優しい名無しさん
12/05/05 14:53:31.37 AqHITTGG
>>166
うんうん、そうですよね
橋下さんも、文章なおせーって言えばいいのに、
なんか旧来の政治家に倣って、
「いや、オレ知らんし」みたいな発言はガッカリでした
168:優しい名無しさん
12/05/05 15:07:51.44 shBem9eR
誤解招くというか文章としても間違ってるじゃん。単純な書き手の無知でしょ。何で読み手の誤解、読み方によって変わるみたいに擁護してるの？無理あるから。
「乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因」と明記。
169:優しい名無しさん
12/05/05 15:12:19.59 qQH5cFxk
少なくとも「大きな要因」は間違ってるよね
世間の人がハイハイ虐待って認識になっても仕方ない
親学とやらのほうは、発達障害の認識はきちんとしてるん？
170:優しい名無しさん
12/05/05 15:13:18.66 qQH5cFxk
ゴメン、ageてしまった
171:優しい名無しさん
12/05/05 15:30:31.60 6enUCOzJ
>>169
市議団の弁護するつもりはないけど、これは間違ってないよ。
ホスピタリズムが発達障害を誘発することは実証されているからね。
ただ一部の人たち、主に教育系の学者や関係者が、発達障害は先天的原因のみで、虐待や不適切な環境では決してならない、と粘着してるだけ。
この理由は教育利権つうか自己保全と大きく絡む。
おかげで発達障害には教育的解釈と医学的解釈、２つの異なる解釈がついてしまった。
172:優しい名無しさん
12/05/05 15:33:11.35 shBem9eR
発達障害は先天的なもの。医学的にもそう決められてるんだから。条例案にしたやつの完全なミスだよ。維新の間違い。それで終わる話。
独自論は他でやってくれ。
173:優しい名無しさん
12/05/05 15:34:34.25 6enUCOzJ
>>172
>発達障害は先天的なもの。医学的にもそう決められてるんだから。
ソース示してくれ。
174:優しい名無しさん
12/05/05 15:40:38.58 AqHITTGG
後天的に虐待によって、発達障害が発生するってことを書くなら、
何歳までってところも明記して欲しいなぁ
こういう不手際が自称さんの温床になるから迷惑だわ
175:優しい名無しさん
12/05/05 15:41:55.85 qQH5cFxk
>>171
この文章だと、先天性じゃなくてほとんどの原因は虐待って
印象を受けてしまうんだよ
176:優しい名無しさん
12/05/05 15:42:11.55 6enUCOzJ
>>174
されには激しく賛成。
177:優しい名無しさん
12/05/05 15:45:59.99 6enUCOzJ
>>175
そういう印象を与えてしまったのでしたら申し訳ありません。
先天性のものもあるし、虐待によるものもある。
しかし「先天性のみ」「虐待のみ」というのは間違い。
178:優しい名無しさん
12/05/05 15:47:52.03 AqHITTGG
>>175
わかる
この条例は、わざと読み間違いやすい文章を書いてるように思えてしまうよね
読み間違えても自己責任、
わしらはそんなこと書いてませーんっていくらでも逃げることができる
以前多発してた「第四の～」を連呼する自称さん達もさ、
本のタイトルと、その本のレビューを読んだ程度の知識で
自分は発達障害だって決めつけて主張してる人ばっかだった
真面目に考えて深く読み込む人なんかマレなんだから、
斜めに読んでも、目が滑りまくっても誤解のしようがない条例にして欲しい
179:優しい名無しさん
12/05/05 15:49:05.21 6enUCOzJ
ぐぐったら、丁度よい本を見つけた。
発達障害医学の進歩19
URLﾘﾝｸ(www.shindan.co.jp)
医学的には、これも発達障害なんだよ。
もっとも、これはほとんど先天的()だけどねｗ
180:優しい名無しさん
12/05/05 15:53:01.78 AqHITTGG
>>179
発達障害って「脳」の発達障害だけじゃないの？
知的障害が発達障害の一部なのは知ってるけど、
脳以外の臓器の障害も発達障害になるの？？？
なんは範囲が広すぎるので分けて欲しいなぁあああああぁあ
181:優しい名無しさん
12/05/05 15:56:05.74 6enUCOzJ
>>180
教育学的にはＬＤ，ＡＤＨＤ，ＰＤＤ，ＡＳと、その周辺の脳機能の障害で、先天的なもの。
医学的には、、、範囲広すぎて書く気起きねぇｗ
182:優しい名無しさん
12/05/05 16:00:34.13 AqHITTGG
ちょうどテレビに芦田愛菜ちゃんが出てて
受け答えが超シッカリしてるし空気読んでるし、
私よりもはるかに大人な対応で羨ましいです。。。orz
183:優しい名無しさん
12/05/05 16:01:25.84 6enUCOzJ
巨人-阪神戦か？俺も見てるぞｗ
184:優しい名無しさん
12/05/05 16:05:14.44 6enUCOzJ
ごめん。>>181ミスったかも。
先天的じゃなくて器質的だったかも。
185:優しい名無しさん
12/05/05 16:06:29.34 AqHITTGG
>>183
巨人-阪神戦ｗ それｗ
186:優しい名無しさん
12/05/05 16:09:25.14 6enUCOzJ
芦田愛菜ちゃんの空気読め度は超人級！!
と自分に言い聞かせないと、俺のちっぽけな自尊心が粉々になるorz
187:優しい名無しさん
12/05/05 16:11:02.01 AqHITTGG
>>186
わかるぉ；；
188:優しい名無しさん
12/05/05 17:35:47.54 JjlCxA15
>>172
典型的な知能障害だな。
もう楽になっちまえよ。
ちっぽけなお前の存在なんて誰も気にしちゃいないんだし。
今のままじゃ辛いだけだろ？
189:優しい名無しさん
12/05/05 17:49:16.28 BxVcc1HT
妄想だけじゃ煽りにもならん
190:優しい名無しさん
12/05/05 22:21:17.26 /6h4bFuW
定義も原因も何もかもが曖昧なADHDで、
いつまで議論(笑)してんの？
191:優しい名無しさん
12/05/05 22:36:32.51 BxVcc1HT
アセンションするまで
192:優しい名無しさん
12/05/06 00:21:11.10 Neh1cU3z
アセンションてなに
193:優しい名無しさん
12/05/06 02:40:24.18 ESU1Ijkl
あれだろ？古代マヤ文明が言ってる地球が滅ぶ日のことだろ＞アセッション
その前に俺が滅びそうだ。
消えてなくなりてーや。。。
194:優しい名無しさん
12/05/06 04:10:33.47 5QGYcw4H
アセンションは今年の年末だっけ？
７月って説もあったような気がする
次元の上昇とか言う人もいるけど意味がワカンネ
195:優しい名無しさん
12/05/06 10:03:22.37 9tjX8k3f
水子関連、粘着の執念深さがよくわかるまとめ
※元は間引きの話題。
前スレ>>94
・発達障害なんて昔は間引きの対象
前スレ>>95
・（発達障害は）昔は使えたんじゃないか？
前スレ>>97
・では農村で横行した間引きは対象をどのように決めたのか？
前スレ>>98
・間引きは出産時に行う
前スレ>>99（煽り発言）
「また馬鹿で粘着な人格障害か」
前スレ>>101
・貧しくて養えないときに健康な子でも間引いてたと思うよ
・発達障害なんかすぐに分かるものでもないし
前スレ>>104
・昔はADHDでも能力を活かしやすかった社会だった
前スレ>>105
・>>104おお、分かりやすい。
前スレ>>106（この辺から粘着気味に）
・>>94が言ってるのは>>95の考えが甘いってことだよ
・発育してからも成人以降でも間引かれる者は間引かれる
・知りもしないで適当な憶測で物言うのはどうかと思うけど
（※まだ投稿されてない>>95のことを、どうして>>94が言えるのだ？？？）
（※成人以降でも間引きがあった？？？）
196:優しい名無しさん
12/05/06 10:05:16.21 9tjX8k3f
日付が変わって
前スレ>>122
・間引きは戦後しばらくやってた
・産婆やってた人から聞いた話。取り上げて障害があると見立てたら間引いてた
・その人は水子様へのお参りを欠かさなかった
・間引かれるのは取り上げたときに分かる特徴がある子だけ
・ＡＤＨＤやアスペルガーには分かる特徴ない
前スレ>>124
・ADHDみたいな落ち着きない奴を表す方言は結構ある
・農民社会とはいえ、一定の確率でアスペやADHDは生まれてたんだろうな
前スレ>>127（粘着の知ったかぶり炸裂！）
・水子供養ってさ、1970年代から始まったものなんだぜ？
・つまり、あなた(>>122)が聞いた話はガセです。
前スレ>>129
・水子様（すいしさま）と水子供養（みずこくよう）とは、全く別物
前スレ>>135（不利になった粘着の、必死の話題逸らし）
・てか何でこのスレで水子云々とか議論されてるんだよ・・・
・しかも一回流れ変わったと思ったら蒸し返してるし…
前スレ>>137（ソース晒され、粘着の敗北が決定的）
・江戸時代建立の水子様の塚晒される
・寛政五年って1970年代だったんだ。ふーん。
前スレ>>138（粘着、もはやとぼけるしかない）
・なんでいきなり水子の話になってるんだ？
前スレ>>140（粘着、得意のアスペ認定）
・ここはアスペの為のスレじゃないんだけどな
197:優しい名無しさん
12/05/06 10:14:03.29 gerQQ3sS
前スレのことをねちねち長レスで蒸し返してるのは粘着って言わないの？
198:優しい名無しさん
12/05/06 10:19:51.91 9tjX8k3f
釣られたな。粘着クンｗ
関係ない人は、こんなくだらなくて目が滑りやすい書き込みスルーするもんだよ
199:優しい名無しさん
12/05/06 10:27:34.75 qTlNKjq0
オレも>>197と同感だけど…
200:優しい名無しさん
12/05/06 10:55:53.33 noQkPSV5
>>199
釣りだとカムアウトされてるのに、更に釣られるのはどうよｗ
201:優しい名無しさん
12/05/06 11:32:40.87 m2oczOQZ
>>200
わかりやすすぎる自演にレスするオマエもどうよ。
202:優しい名無しさん
12/05/06 11:48:36.94 qTlNKjq0
ニーズ無いチラ裏まとめを作った労力だけには敬意を表して敢えてレスした ｷﾘｯ
203:優しい名無しさん
12/05/06 12:50:49.81 GkRqh/Ix
アスペはコミュ障だけどすぐに過集中になれる能力がある（兄弟はアスペで成績優秀）
ギフテッドとかいうのはADHDと似たような症状はあるけど生まれつきの天才
上はハイリスクハイリターンで羨ましい
ADHDはハイリスクーノーリターン。損しかしない
204:優しい名無しさん
12/05/06 13:27:54.82 ivxmwbgn
まさにハイリスクノータリン
205:優しい名無しさん
12/05/06 14:46:25.55 qigUaa52
ADHDは日本だとね・・・
206:優しい名無しさん
12/05/06 16:01:55.75 HMpgbIGS
ID:9tjX8k3f チラ裏まとめ乙。
>>133でいきなり水子が出てきたのは、そういうことだったのか。
つまり>>138は自己愛性人格障害の投影性同一視ということか。
207:優しい名無しさん
12/05/06 16:12:15.27 brZ3blGE
206が何を納得してるのか、さっぱり分からない…
自分の理解力が悪いのか考え中
ゆとり教育はADHDにとって、どうだったんだろう？
208:優しい名無しさん
12/05/06 16:35:04.02 HMpgbIGS
大したことじゃないよ。
本スレの>>100くらいからが混乱した叩き合いになってて
俺の理解力不足かと思っていたけど、チラ裏のおかげで少しだけ様子が見えた。
つまり前スレで伏線があったということね。
209:優しい名無しさん
12/05/06 16:36:54.86 qTlNKjq0
自分も今朝、自己愛性人格障害の投影性同一視というキーワードが頭をよぎった。
なんとなく昨日から気になってたんだが。
210:優しい名無しさん
12/05/06 16:42:29.59 brZ3blGE
なんかよく分からないままだけど
ID:YCixmLtS はあぼ～ん設定に突っ込んであった
211:優しい名無しさん
12/05/06 16:51:22.89 RRIcIX+l
つまり過剰に発達なりすまし人格障害を叩いてる奴本人が実は発達なりすまし人格障害だったんじゃないかってこと？
212:優しい名無しさん
12/05/06 16:54:18.79 brZ3blGE
あー、叩かれてた人いたね
なりすましかは分からないけど変な感じだったから
その人もとっととあぼ～んに…
213:優しい名無しさん
12/05/06 17:11:52.76 pcSPRtf9
発達なりすまし人格障害で思い出した。
自己愛性人格障害と措置的に、つまり本人は頑なに否定してるが複数の指定医が確定診断してる、発達なりすまし人格障害がブログで、
発達障害をササッと勉強したら、それ以上勉強するなと書いてたの思い出した。
それ読んで、深く勉強されると発達なりすまし人格障害的に都合悪いんだな、と思った。
214:優しい名無しさん
12/05/06 17:13:42.58 pcSPRtf9
あれ？ID変わってる。
さっき激しい雷雨通過したからかな？
215:優しい名無しさん
12/05/06 17:27:35.98 wbZMhiJM
やっぱり自称なりすましはろくな奴らじゃないな
216:優しい名無しさん
12/05/06 18:29:54.01 brZ3blGE
もしかしてゲイのゲイフォビアみたいな話だったのかな
頭回ってなさすぎる…
水子との関連性は不明なままだけど、すっきりした
境界性人格障害の子にお金を数十万も騙し取られたことがあるよ…
ああいう犯罪を平気でやる人が自称とかしたら本当に嫌だ
217:優しい名無しさん
12/05/06 18:48:58.56 wbZMhiJM
上にも出てるけど、前スレの最後の方でも自称が虚言満載の自分語りで同情ひいてたし。
結局このスレが荒れるのっていつも自称が発端じゃん。
本当に危機感感じてきたわ。このまま人格障害の自称に侵食されるんじゃね？ADHDって自称し易いし、ある種の人にとっては特別感を満たすものだからな。
218:優しい名無しさん
12/05/06 18:51:19.05 gerQQ3sS
子供がいると言ったりいないと言ったりしてた人だね。
今日長レスで前スレから引用してた粘着さんも同じ人なのかな？
しばらくスレに居座りそうだよな…
219:優しい名無しさん
12/05/06 19:12:37.53 wbZMhiJM
>>128 に貼られたのとか見ても完全な中二病丸出しの構ってちゃん。これをADHDに押し付けられたらたまったもんじゃない。
>>130 とかも今見ると嘘くさすぎる。
不気味。人から同情引くための手段、自分は特別だと思うための手段としてADHDを利用してるのが分かる。本当に恐ろしい。
これから人格障害と中二病がADHDを侵食してくると思うと。
コンサータとかもあるから、ヤク中も寄ってくるしね。
220:優しい名無しさん
12/05/06 19:26:48.97 RRIcIX+l
わざとなのか本当に読解力ないのか知らんけど
昨日の人は子供が出来てから発達障害のことを詳しく知った
最初から知ってたら子供なんて作らなかったのにっていってただけなんじゃないの？
「ボーダー」の意味の勘違いを除けば特におかしなことを言ってるわけでも無かったと思うが
やたらあの人叩いてる人こそ>>209の指摘してるような人っぽく感じる
221:優しい名無しさん
12/05/06 19:53:56.29 IcEKQzXD
>>219
侵食とか恐怖とかの表現は笑えたわｗ
222:優しい名無しさん
12/05/06 20:02:57.22 xhpOudIz
十分おかしいわ。
223:優しい名無しさん
12/05/06 20:07:47.03 qTlNKjq0
誰も頼んでないのに極端な使命感に燃えている人も気になってる。
使命感の底にある高揚したものを想像すると尚更ね。
224:優しい名無しさん
12/05/06 20:10:09.39 brZ3blGE
でも関係なくもないかもしれないよ
上で書いた自分を騙した境界例の子は、鬱診断してくれて
リタリンを出してくれる医者のところに行って、リタリンをガンガン飲んでた
まだリタリンが禁止されてない頃で、リタリンを簡単に出してくれる医者の
情報がネットで回ってるって言ってた
せっかく成人に薬が出るようになっても、リタリンみたいに乱用する人が
増えたら、また禁止されてしまうかもしれないよ
最大の問題は利用されちゃうまともじゃない医者がいるってことなんだけど
225:優しい名無しさん
12/05/06 20:26:45.15 WJa9kQfj
え？リタリンって本来出されない薬なのか
禁止されてるって、出す医者はやばいの？
226:優しい名無しさん
12/05/06 20:36:43.44 cKEMONqq
リタリンは準麻薬指定みたいなもんだよ
かつては合法ドラックとして使うバカがいたから
今ではほとんど出してもらえない
同じ成分で多少弱めなのがコンサータだけど
これもなかなかだしてくれんね
ストラテラなら個人輸入もできるけど
リタとコンサータは輸入も禁止だし
227:優しい名無しさん
12/05/06 21:38:01.69 WJa9kQfj
>>226
そうだったのか…
自覚する効果が無い場合、量増やしてもらえるかな
ストラテラとか試してみたいけど個人輸入しなきゃならないのか
228:優しい名無しさん
12/05/06 21:42:06.88 xhpOudIz
>>227
え、今リタリンもらってるってこと？ADHDで？
229:優しい名無しさん
12/05/06 21:53:40.89 VSA1bxnT
>>227
リタリンもナルコレプシーとか睡眠障害では出してはもらえるけど
発達では出してないはずだが？
ストラテラはコンサータやリタよりも効き目弱いんじゃないかな
中毒性がないらしいから
最初はストラテラで様子見る場合もあると読んだが
230:優しい名無しさん
12/05/06 21:56:36.61 VSA1bxnT
ナルコレプシーなのか
ナルコプレシーなのか
どっちなんだろ
両方出てくるな
231:優しい名無しさん
12/05/06 21:58:40.73 sPC0y25B
薬に頼ってみたいけど依存しそうで怖いなあ
232:優しい名無しさん
12/05/06 22:13:15.28 XgGFkeBQ
>>230
れぷし～だよ。
233:優しい名無しさん
12/05/06 22:18:08.70 WJa9kQfj
>>228
うん、ADDで
あと学習障害かなんかもあった
>>229
？なんでだろう、でも出てる
ストラテラ効き目弱いのか…リタリンでも効果分からないのに、じゃあストラテラだめか
よく飲むの忘れるし効果分からないしだから先生は｢こいつは依存とかしねえな｣って信用して出しくれているのかな
234:優しい名無しさん
12/05/06 22:46:01.57 D57fE41/
リタリンは、ほんとはADHD/ADDに出してはいけないことだけど
効果は認められているので温情で出してくれるところもあるみたい
だから、処方される本人はあんまり気にしなくていいよ
235:優しい名無しさん
12/05/06 23:22:16.09 wbZMhiJM
今ナルコしか適応症ないじゃん。前にナルコと診断されて継続ってことか？
236:優しい名無しさん
12/05/07 00:11:07.43 kGbmAtGn
>>233
リタリン飲んでて副作用もないのかな
もしかしたらプラセボ（偽薬）なんじゃないか
本物飲ませる前に試して様子見てるとか
237:優しい名無しさん
12/05/07 00:25:40.74 bdl5akqf
>>234
なるほど。
温情か、ありがたいなあ…
リタリンを悪い事に使う人がいなくなればいいのにね
>>236
自覚出来る副作用はないな、鈍感なのかも知れん
お金払ってるから偽の薬貰ってはいない…と思う、様子見だったら様子見の期間長すぎって事になるし
単純にリタリンの量が少ないのかな
238:優しい名無しさん
12/05/07 06:39:34.54 u3vdpLha
ID:WJa9kQfj
リタリン流通管理委員会へ通報しました。
URLﾘﾝｸ(www.novartis.co.jp)
リタリン流通委員会は、公安と連携してネット上のリタリン流通情報を収集し議事録で公表しております。
URLﾘﾝｸ(www.novartis.co.jp)
現在、リタリン全流通量の２％がＡＤＨＤに処方されておりますが、これは通常の患者向けではありません。
ＡＤＨＤやＬＤのみで処方している登録医をリタリン流通管理委員会が発見した場合は登録抹消となり、以後最低５年間リタリンの処方ができなくなります。
２ちゃんねるの書き込みくらいで登録医がわかるわけない、とタカをくくっているかもしれませんが、少なくとも過去３人の登録医が２ちゃんねるの書き込みを元に登録抹消されております。
ここまでできるのは、公安の力なのでしょうね。
聞いた話では麻薬取締の部署がリタリンに関わってるとのことですので。
239:優しい名無しさん
12/05/07 08:55:53.28 Vx61aKsL
その2％てのはどうして処方されてるの？本来は禁止？
240:優しい名無しさん
12/05/07 09:30:08.14 u3vdpLha
研究用と思われます。
241:優しい名無しさん
12/05/07 11:19:17.71 lT3uwANe
流通管理委員会宛にＡＤＨＤでリタリン適用させろ、との医師からの陳情書が届いたらしい。
>>233,>>234見られたら、真っ先に疑いの目が行くだろうな。
242:優しい名無しさん
12/05/07 12:05:41.66 i21cqVN6
>>234だが、俺はリタリン処方されているわけでもないし精神科医でもない
当然飲んでもいない、いくら疑われようがこれが事実
というかお前ら怖いな秘密警察かよ
243:優しい名無しさん
12/05/07 12:19:25.82 cqo611AF
>>234がじゃなく温情で出してる医師が、だろ。
244:優しい名無しさん
12/05/07 12:21:37.67 cqo611AF
>>234がじゃなく温情で出してる医師が、だろ。
陳情だけなら違法性ないが、温情でも適用外リタリン処方してる疑いあるなら捜査しなきゃならんだろうし。
245:優しい名無しさん
12/05/07 13:10:00.08 Vx61aKsL
適応外コンサータはよくて適応外リタリンは駄目なの？
246:優しい名無しさん
12/05/07 14:20:45.92 bdl5akqf
>>238
えっどうしよう、ごめん
睡眠障害などもあるし、どの症状で薬が出ているのか分かってないんだよ
勘違いしてADDに対して出していると早合点してしまった
記憶を遡るとADDに対してリタリンを出すような発言はされなかった
多分他の症状で出してくださってるんだ
247:優しい名無しさん
12/05/07 14:49:01.52 Ue05Tq5u
じゃあきっと睡眠障害だね
248:優しい名無しさん
12/05/07 14:54:12.74 emSSA2So
流れ読むとさ
リタリンを温情？処方されてるとカキコしまくってる人に俺は全く同情出来ない
通報とやらに効果があるならしちまえよとすら思う
ほとんどのADHD/ADD患者は実際リタリン処方なんて現実は無理なのに
ストラテラだって成人は完全自費で、それだって処方されてる人、効果がある人は稀なくらいなのに
学習障害だか何だか知らんが、不快極まりない
249:優しい名無しさん
12/05/07 14:55:45.09 10sInXng
わざわざ通報ってバカじゃね
250:優しい名無しさん
12/05/07 15:00:32.67 9sEuGhHO
>>246
落ち着け。
どちらにしても君自身に落ち度は無いようだから気にするな。
もし医師が最悪の状況になっても、君自身は今現在リタで効果が出てるわけじゃないからデメリットもない。
251:優しい名無しさん
12/05/07 15:06:15.57 emSSA2So
ID変えても自作自演すら下手くそだなｗ
そもそも漠然とした温情でリタリン処方する池沼な医者いるのかｗ
おまえみたいのがネットで騒いで処方禁止になったんだろ？
とにかく不快極まりない
252:優しい名無しさん
12/05/07 15:06:48.09 bdl5akqf
>>248
そういう事に考えが及ばなかった
本当に気が使えなくて申し訳ない
もう何にせよ薬は貰わない事にした
貰えない人が沢山いるのに自分だけ飲むわけにはいかない
気がつかなくてごめん
253:優しい名無しさん
12/05/07 15:08:11.67 9sEuGhHO
>>248
一つ聞きたいが、もし248自身が温情処方されたら、それを断って通報するということだね？
254:優しい名無しさん
12/05/07 15:11:28.37 emSSA2So
>>250
この人はリタリンでメリットがありまくりｗだから昨日からハイテンションでカキコしてるんだろ？
医者がリタリン処方してくれなくなったらたまらんような輩だろ。
自業自得。ご愁傷様。
255:優しい名無しさん
12/05/07 15:13:33.27 Ue05Tq5u
>>248
>>229をよく読め
ナルコレプシーの別名は睡眠障害だよ
>>248は正規の理由で処方されてるんだ
煽る奴は気にするな
256:優しい名無しさん
12/05/07 15:15:57.59 Ue05Tq5u
アンカーミス
>>255は>>252へです
257:優しい名無しさん
12/05/07 15:16:44.64 9sEuGhHO
>>254
昨日からのレスを読む限り、自分にはそうは思えなかったが。
君は自業自得で彼が苦しむ場合の方を望んでいるようだね。
258:優しい名無しさん
12/05/07 15:24:06.19 emSSA2So
>>252
詭弁は結構。
あなたは治療の為でなく、ただリタリンが欲しいんだろ？
池沼な医者から処方されて依存起こしてもまだ欲しいくらいなんだから
構わないよ、お続けになれば？
てか、>>253も自演か。。。
俺、通報すると書いた記憶は無いがｗ
俺がリタリン処方される可能性はゼロ。
俺自身に処方されたらという事自体、有り得ない。
これで良い？
259:優しい名無しさん
12/05/07 15:26:02.47 XHR/KJq/
リタリンは睡眠障害などで限定的に処方されることがある
ここでもらってると書いた人は、睡眠障害はないけれど処方されてる
で、>>248さんはそんなズルいことがあってはならない
通報されちまえと怒ってる
のかと思ったんだけど、違うのか？
260:優しい名無しさん
12/05/07 15:37:41.61 Ue05Tq5u
>>246に睡眠障害があると書いてあるからさ、
完全に>>248の思い違いだよ
261:優しい名無しさん
12/05/07 15:41:42.33 XHR/KJq/
あ、自分も読み飛ばしてた…
処方されてる人は睡眠障害もあるのか
なら、きっとその理由で処方されてるんだな
262:優しい名無しさん
12/05/07 15:45:03.69 bdl5akqf
>>250
確かに薬処方関連で落ち度はないみたいだ…けどスレに浅い考えで書き込んだのは間違いだった
書き込む前に自分で調べたりするべきだった
>>255
ありがとう
処方は多分問題なかったみたい
早とちりで事を大きくしてしまった
早とちりで事を大きくするの何度目だろうか、せめてスレでもう迷惑かけないようにする
でもちゃんと先生に処方の細かい事を訊いてみるよ、ちょうど病院の日が近いので
また勘違いとかあっちゃいけないし、ちゃんと聞いて正しく把握してくる
迷惑をかけてすみませんでした
書き込みを控えます
263:優しい名無しさん
12/05/07 16:02:57.71 9sEuGhHO
>>262
お疲れさんでした
まぁ昔は書き込む前に半年ロムれなどと言ったもんだわ。
とにかくお大事に
264:優しい名無しさん
12/05/07 16:40:18.07 JfFD1A3N
睡眠障害ってったってナルコじゃないんだろ？そんだったら問題だろ。
ナルコなのに、それが思い浮かばず、漠然と後から睡眠障害だなんておかしいし
後から取り繕ってるようにしか思えん。
265:優しい名無しさん
12/05/07 16:41:37.39 JfFD1A3N
>>262
何で処方されてるのか報告ヨロ
266:優しい名無しさん
12/05/07 16:43:58.10 Vx61aKsL
つうか、
リタリン処方されてるのが何でなのかよくわからない。なんとなく飲んでる
って事実だとしたら色々とヤバくね？
267:優しい名無しさん
12/05/07 17:02:11.95 cqo611AF
ID:WJa9kQfj＝ID:bdl5akqf が睡眠障害に触れたのは>>246が初。
>>229 は ID が異なり ID:WJa9kQfj＝ID:bdl5akqf と別人の可能性高い。
よって>>246前までは勘違いされても仕方ない。
しかしリタリン処方に関しては ID:bdl5akqf に非はなさそうだから心配するな。
医者と委員会との問題だ。患者が口出しできる問題じゃない。
>>245
適応外コンサータはよいのか？知らなかった。
268:優しい名無しさん
12/05/07 17:02:28.51 emSSA2So
>>264
睡眠障害は広義の疾患名に過ぎず、具体的には、睡眠時無呼吸症候群や、軽度の不眠症も睡眠障害と診断されます。
よって睡眠障害をナルコと結びつけるのはあまりに短絡的。
件の人はナルコでもなさそうだし。ナルコ診断済みなら最初からナルコって書くでしょう。
ゆえに>>266さんに同意。漠然とリタリンを服用している、処方しているような馬鹿どもは通報でも何でも、されて然るべき。
269:優しい名無しさん
12/05/07 17:10:47.21 emSSA2So
>>267
現時点で適応内でも外でも（つまり自費でも）成人にコンサータを処方することも有り得ない事ですよ。
ヤンセンファーマに問い合わせてみてくださいな。