12/05/05 01:09:25.16 YCixmLtS
スレ流れ速ぇすぎ！！
レスがおいつかない(^_^;)
>>84
>本とかでは後天性のことを書いてあるのって見たことないし
>育て方が悪いって風潮はイクナイって書かれてる本なら多い
これが問題なんですよ。
>>74で書いたとおり「先天性のみが発達障害」側が、マスコミを抱きかかえることに成功したので、本やテレビでは先天性ばかりになっちゃってるんですよ。
>>88
物理的ダメージによるか、精神的ダメージによるかの区別はありません。
それどころか、後天性の原因は虐待のみに限定しておりません。
虐待以外に何が原因あるの？と問われれば、、、思いつきませんが()
一応、臨床上は、こうなっております。orz
101:優しい名無しさん
12/05/05 01:09:38.78 hZWg703G
出所がはっきりとした文書か、
ちゃんとした医者、研究者などの専門家以外の話は
話半分以上に聞いてはいけない
102:優しい名無しさん
12/05/05 01:12:19.57 sb6Vwg2Y
>>99
ああ、訂正の動きがあるのか
>「この条例を読んだ親は自分を責めてしまう」
自分はしっかり親に受け止めてもらってきたから、これは本当につらい
103:優しい名無しさん
12/05/05 01:12:57.77 vcyYO8Sb
でも能動的に後天性を考えると、癲癇でも外傷性発症が後天的にあるんだし。
発達障害だけ無いのはおかしいと考えるがどうだろう？
あくまでも、外傷性に限ってだが。
104:優しい名無しさん
12/05/05 01:13:08.64 AqHITTGG
>>99
それ、本当にガッカリしました
橋下氏応援してたのに・・・
でも早急に訂正してくれるっぽいのでアンチにはなりません
105:優しい名無しさん
12/05/05 01:14:00.44 295NTYf2
>>103
名前が違うだけであるでしょ
106:優しい名無しさん
12/05/05 01:15:05.95 YCixmLtS
>>92
>「高校生の時に学校でいじめられたので発達障害になりました」
高校生の時点で、満１８ヶ月未満or７歳未満を満たしてないのでアウト。
とりあえず、際限なく広がるのを防止するための満１８ヶ月未満or７歳未満だと思いたい。
>>94
鑑別できないので、実際には一緒くたにせざるを得ないのですわ。
>>91
満１２歳未満への改正は、小児人格障害との兼ね合いなのだそうです。
107:優しい名無しさん
12/05/05 01:16:27.62 AqHITTGG
>>103
後天的な外傷性には「高次脳機能性障害」ってれっきとした病名があるので
あえて発達障害に含める必要はないと思う
字面からしても後天的な外傷性による障害は、発達の障害ではないし
高次脳～の名称がマイナー過ぎるのが問題か・・・
108:優しい名無しさん
12/05/05 01:17:36.11 vcyYO8Sb
正論好き。
特定の政党支持が無い。
移ろい易い。
発達障害は400万という巨大な票田と分析した結果という見方も出来ます。
109:優しい名無しさん
12/05/05 01:19:14.64 AqHITTGG
>>106
小児人格障害ってものがあるのか＠＠初耳です
後ほど調べてみます＾＾
110:優しい名無しさん
12/05/05 01:20:34.91 vcyYO8Sb
>>105
>>107
なんだ有るのか。
しかし君たちは物知りだな。
障害持ちながらもそれなりに成功してるんじゃないの？
そんな感じがする。
111:優しい名無しさん
12/05/05 01:21:05.20 shBem9eR
ID: vcyYO8Sb って自称くんID:+Bm/DsA/ だよね？
ボーダーという用語を健常者と障害者のボーダーとか勘違いするアホはさっさと去ってくれるかな。失笑レベルなのに「そんなボーダーもあったのか」とか開き直るとかもうね・・・
今度は後天性発達障害？好い加減にしてくれるかな？無知なだけでなく頭悪そうだし(本人は勘違いしてるけど)。
>>72 とかすごく痛々しい。典型的な自称くんじゃん。
112:優しい名無しさん
12/05/05 01:21:16.80 AqHITTGG
>>108
ほーｗ
４００万票をうっかりフイにしてしまうところだったのかｗ
そりゃあわてて訂正するよねｗ
113:優しい名無しさん
12/05/05 01:23:13.30 shBem9eR
発達障害は愛情不足？ 維新条例案、市長が火消し躍起 - 中国新聞 URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
条例案は「家庭教育支援条例案」。原案で「発達障害、虐待等の予防・防止」の章を設け
「乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因」と明記。
「虐待、非行、不登校、引きこもりに深く関与している」「わが国の伝統的子育てで予防、防止できる」などの文言も並んだ。
伝統的子育てで発達障害を予防、帽子だって。
114:優しい名無しさん
12/05/05 01:23:39.72 YCixmLtS
>>107
申し訳ありませんが、乳幼児を高次脳機能性障害と診断するには、
画像資料上で外傷後ほぼ３か月以内に完成するびまん性脳室拡大または脳萎縮の所見が必要です。
この所見が得られなかった場合、たとえ強い外傷を受けても高次脳機能性障害とは診断することはできません。
115:優しい名無しさん
12/05/05 01:24:44.35 sb6Vwg2Y
>>111
その人、子供がーって言ってたのに
>俺のように子供なんてつくんねーよっ、てなることを行政は恐れるし
とか言い出すし、よく分からない人だ
子供がいるならいるで、それも心配だが
116:優しい名無しさん
12/05/05 01:27:05.60 AqHITTGG
>>114
その乳幼児の検査についてはわからないけど、
私が高次脳に含めろーって言ってるのは
中学生以上ぐらいを想定しています
説明不足でごめんなさい
117:優しい名無しさん
12/05/05 01:28:12.62 vcyYO8Sb
>>112
政治とか利害関係だけで物事を進める風潮って嫌だねぇ。
なんか人を憎むのが前提で必死な人も居るしさ。
病気が原因とわかってるのに、自ら生き辛くしてる人とか可哀想だとすら思うｗ
118:優しい名無しさん
12/05/05 01:31:27.54 YCixmLtS
>>116
中学生以上で発症したならば、外傷性であろうがなかろうが自閉系やＡＤＨＤではありませんね。(^_^;)
119:優しい名無しさん
12/05/05 01:32:21.88 shBem9eR
ボーダーと言えば境界線人格障害ということは当たり前だし、話の筋見てればそんなこと明らかなのに。
本当にウザい
また >>108 で馬鹿な発言しだしたし
120:優しい名無しさん
12/05/05 01:33:16.90 AqHITTGG
>>117
でも自分の利益の為に動くのが定型さんだし・・・
どっかのブログで読んだ、一つの意見なんだけど
発達障害者が定型に受け入れられない最大の原因は
自分の利益に沿った行動をしないところらしい
定型さんの掟では自分は自分の利益の為に
周りの人はそれぞれの利益の為に行動してるのに
一人だけ利益の法則を無視してるから、行動が読めないし
自分の利益を大切にしないから、
ずうずうしくも他人の利益まで無視するところがウンザリなんだそうです
121:優しい名無しさん
12/05/05 01:33:45.31 295NTYf2
いつまでも終わったことをネチネチいうのも相当ウザいけどな
122:優しい名無しさん
12/05/05 01:36:11.45 AqHITTGG
>>118
「高校で苛められて発達障害になりました＞＜」
「彼氏に振られてリスカがやめられません。発達障害でしょうか？」
こんな自称さんのモグラ叩きばっかしてたので、
なんかもう自称さんへの憎しみで筆がすべりまくりです＾＾；ごめんなさい
123:優しい名無しさん
12/05/05 01:36:17.14 vcyYO8Sb
>>120
わかるわー。でも、変えられない。
変えようとしても本心が顔に出ちゃうんだよね。
薬飲むと変わるもんなの？
124:優しい名無しさん
12/05/05 01:36:19.14 shBem9eR
自称くん ID: vcyYO8Sb ＝ ID:+Bm/DsA/ の発言集
64 名前:優しい名無しさん [sage] :2012/05/05(土) 00:09:09.35 ID:vcyYO8Sb
>>62
そっか、そんなボーダーもあるんだね。参考になったありがとう。
68 名前:優しい名無しさん [sage] :2012/05/05(土) 00:16:41.99 ID:vcyYO8Sb
>>66
解決したので不要です。
いままで有難うございました＞＜；
まだまだ引っ掻き回すかもしれんけど宜しくｗ
>まだまだ引っ掻き回すかもしれんけど宜しくｗ
>まだまだ引っ掻き回すかもしれんけど宜しくｗ
>まだまだ引っ掻き回すかもしれんけど宜しくｗ
72 名前:優しい名無しさん [sage] :2012/05/05(土) 00:23:22.83 ID:vcyYO8Sb
２ちゃん暦は長いのに昨日から初見で見出した板なんですわ。
メンヘラ板とか超怖いと思ってたので。
実際は頭良い奴多くて超居心地が良い。
巣になりそうで怖いｗ
>>69
俺はスキル無いんだから許してくれるよね？
ロムってる余裕も無かったしｗ
125:優しい名無しさん
12/05/05 01:39:14.85 sb6Vwg2Y
>>113
ヒキコモリニートも発達障害(親の育て方解釈)におっかぶせられそうだなぁ
126:優しい名無しさん
12/05/05 01:59:51.65 shBem9eR
>>115
ほんとだひっくりした。
>>87 では
>俺のように子供なんてつくんねーよっ、てなることを行政は恐れるし経済発展にも影響でる。
と言ってるのに
前スレの自称くん
932 名前:優しい名無しさん [sage] :2012/05/03(木) 19:54:39.22 ID:8yItttuy
結婚して５年目にして子供が出来て、タバコもやめて仕事を頑張るかと思ってたんだけど。
その矢先に、仕事の会議で発言前に動悸がしたり、それから色々おかしいと思ってネットで色々調べ始め。
最初はストレス系だろうなって市販薬飲んで落ち着いて、パニック障害とかストレス障害かな？って程度だった。
暫くして子供が産まれ、２歳を過ぎたころから、周りの子とは落ち着きのない行動や聞き分けが違うので調べたら
ＡＤＨＤと高機能自閉がミックスされた様な自己診断結果となった。
そして俺自身も調べたらADHDの二次障害だという自己診断結果だった。
自分自身は原因がハッキリして楽になったけど、わが子のこれからを考えると凄く悩ましい。
アドバイスとか教育とか経験則に基づいてしっかり出来る限り教えるつもりだけど。
代々遺伝するなんて最初から知ってたら子作りしなかった。
可愛すぎるせいで将来を慮って余計に辛いさ。
みんなはどう考えてる？
坂本龍馬やダビンチやエジソンにならなくても、普通に楽しく生きていける精神状態の方が何百倍も良いよね。
-------引用終わり-----
ねえ何で嘘付くの？自己愛かボダの診断受けた方が良いと思う。
127:優しい名無しさん
12/05/05 02:00:57.77 295NTYf2
えーっと
ID:shBem9eRをＮＧに入れりゃいいのか？
128:優しい名無しさん
12/05/05 02:04:32.04 shBem9eR
前スレでの自称くん。ただの厨ニ。ADHDのせいにしないで欲しい。
939 名前:９３２ [sage] :2012/05/03(木) 22:48:05.97 ID:8yItttuy
みんなレス有難う。
俺は自分で幼い頃から特別に与えられた課題完遂が出来なかったり
色々やりながら忘れていく特性とか、そのくせ根拠もなく特別な存在に感じたり。
俺だけ緑の血が流れてるとか思ったり、中二病がずーっと続いてる状態だった。
きっと周りが変なんだとか思ってたけど脳機能障害って言われたらそうだなって思えた。
自分の利益を考えないで正論ばっかり言ったり、目上の人に素直に従えないとか。
本当に苦しい人生を自分自身で選んでるなってずっと考えてた。
そして、子供は叱らずにここまできてるけど、公的機関の療育とかうけさせるべきか悩む。
きっと俺と同じで、周りに変な余計な期待をされたりしそうな、見た目利発っぽい人間になりそうだし。
学生生活も苦労するだろう、引きずる正確も受け継いでそうだ。
みんなにはわかってもらえるだろうけど。
前向きに前向きにって考えるけど答えが闇の中だから苦しいね。
前例や経験値が無い事にはパニック同然になるしね。。
129:優しい名無しさん
12/05/05 02:04:46.68 vcyYO8Sb
>>127
スルーされてるのが相当効いてるらしいねｗ
掲示板を使うには未だ早いレベルの人っぽい。
同じ論調の奴見つけて徒党組みだすまでがテンプレｗ
130:優しい名無しさん
12/05/05 02:05:59.27 shBem9eR
947 名前:939 [sage] :2012/05/04(金) 08:58:51.00 ID:+Bm/DsA/
>>942
近々医療センターで親子共々検査受けてみる予定。
実際に自分の親父（幼い頃離婚して20年以上合ってない）も
ADHDが理由で商売とか上手くいかなくて苦しんでいたんだろうと今になって思えた。
パチンコにハマって借金して覚せい剤に手を出したりと散々な父親だったのでね。
今は生活保護受けて生活してるらしいが。
結果として自分の幼少期は家族共々貧乏だったよ。離婚して母子家庭になったけど
生保は恥ずかしいって母親が受けなかった。それで更に貧乏になったりしてさ。
俺自身は成人してから仕事転々としながら人と違う経験値を沢山積んだ、一時はハマったパチンコも全くやらなくなり
一日に3箱吸ってたタバコも止めて節制する事もできる様になったけど、若いころはやっぱり自制が効かなかったな。
パチンコなんてくだらねえとか馬鹿がやるとか自分で思ってても結局やってしまう部分があった。
IQは１４０前後あるらしいので経験値のすり合わせだけでどうにか仕事してる感じかなって分析。
それでも転職だって定型ならしなくてもいいんだろうけど、経験値の少ない俺には無理だった。
ダラダラと愚痴みたいにスマン。
>>946
自分自身は成人して、沢山の苦労スキルからそれなりに生活出来るから診断されてもされなくても良いんだよ。
一番は、定形みたいに子供の頃の苦労が無ければ楽しく生きれたのは間違いないからさ。
だから悩みの中心は子育てだね。マニュアル通りに育てられないのは分かり切ってるので。
なにより社会出て俺が色んな人間と付き合ってきて思うのは、客観的にみても明らかに自分はおかしいってのが自己診断の所以。
どっちにしてもWAIS-3とか受けるんだろうからいずれわかるから。
131:優しい名無しさん
12/05/05 02:08:39.44 YCixmLtS
>>113
この記事が正確ならば、この広野ゆいという人物も偏った思考の持ち主だね。
「前向きに生きようとしているのに、私たちの存在を『防止』しようとする発想も許されない」
発達障害でさんざん苦しんで、果ては自殺しようとしている当事者がたくさんいるのに、それを未然に「予防・防止」しようとする発想すら非難している。
こいつのいう前向きに生きるって、どんな風にいきることなのだ？
132:優しい名無しさん
12/05/05 02:09:11.27 shBem9eR
>>129
スルーできてないじゃん。
掲示板を使うのには早いレベルの人w
ねぇなんで子どもいるとか嘘付いたの？ねぇなんで？
133:優しい名無しさん
12/05/05 02:10:39.99 xWJrE+SN
キチがキチを呼ぶねー。少し前は水子云々で引っ張る人間がいたよね
134:優しい名無しさん
12/05/05 02:14:14.38 shBem9eR
IQは１４０前後あるらしいので経験値のすり合わせだけでどうにか仕事してる感じかなって分析。
IQは１４０前後あるらしいので経験値のすり合わせだけでどうにか仕事してる感じかなって分析。
IQは１４０前後あるらしいので経験値のすり合わせだけでどうにか仕事してる感じかなって分析。
IQは１４０前後あるらしいので経験値のすり合わせだけでどうにか仕事してる感じかなって分析。
IQ140前後ある「らしい」(これも自己診断？)
IQ高いから生活できてるならADHDじゃないじゃん。何でこのスレいるの？
135:優しい名無しさん
12/05/05 02:14:54.11 sb6Vwg2Y
このスレで水子って、どんな会話か想像もつかないw
136:優しい名無しさん
12/05/05 02:17:06.12 shBem9eR
スレ住民の善意を利用して嘘付いて自分の悪いところをADHDのせいにしようとADHD自称して擦り寄ってくるのが本当に許せない。
嘘付いて自分語りしてADHD自称して同情得て楽しい？
137:優しい名無しさん
12/05/05 02:19:40.00 AqHITTGG
>>131
広野ゆいって人のことは知らないけど、防止とか予防とかされたら、
今生きてる私たちの立場は？ってことなんだと思う
以下は私の考えなんだけど
素っ頓狂な意見かもしれないんだけどね
進化の過程で、不要な要素は淘汰されるものですよね
それなのに、一定数の発達障害者が残っているのは何故なのか？
しかも結構人数が多い
一節では１０名に１名はＡＤＨＤだって言う人もいる
これは何故なのか？と考えると、つまりは不要な要素ではなくて
普通に存在して良い要素なのでは？と思う
そう思うと、まずは障害者とする前提が間違いなのではないか？
私たちを障害者として纏めて区別つけようって考えが間違いじゃないか？と思う
なので、要は、私たちを正常な人間として
受け入れてくれよおおおおおおおおおってこと、
私達が生きていける社会にしてくれよってことです＾＾；
たぶん広野ゆいって人も、予防とか防止とか、
悪いことのように区別しないで受け入れてくれってことを
言いたいんじゃないかな？って思う
138:優しい名無しさん
12/05/05 02:19:46.06 1YxvcWxV
ま、嘘ついてまで構ってほしい人が一人か二人くらいいるらしいことはわかったｗ
虚言癖はどこスレ行ってもらえばいいんだろうな。人格障害とか？
>>135
二次大戦前後くらいまで障害児は産婆が殺してた、俺は水子供養してた産婆知ってるもんとかそんな話だったような…
139:優しい名無しさん
12/05/05 02:25:58.07 vcyYO8Sb
やっぱりスイッチ入ると狂っちゃう奴続出するんだな。
ヤバイ住人とヤバくない住人に二極化するって参考になったよ。
次は診断してから来るんで痛い人はその時相手するから待っててね（＾ω＾）ｖ
おやすみー。
140:優しい名無しさん
12/05/05 02:28:12.12 shBem9eR
>>138
ボーダーか自己愛じゃない？自分の頭が良いと言ったり同情引こうとしたり。
私が粘着してると見られるけど、嘘付いてADHD自称してスレ住民から同情得て、
未だなお素知らぬ顔でレス(しかも自分は質問と中学生みたいな意見ばかり)し続けてるとか、
本当自称くんの典型じゃん。これは酷いと思った。子供の話まで作り話するとか。それまでは許せたかとしれないけど
>>139
二度と来るなよ
141:優しい名無しさん
12/05/05 02:28:39.74 sb6Vwg2Y
>>137
言いたいこと分かる
ADHDならではの自由な発想で、業界に影響を与える人は多いからね
自分も転職を繰り返したけど、なんとか力を発揮できる仕事に辿り着いて
評価を得られるようになった
こういう多様性を伝統的な育て方で押し潰されたら、それこそ生きられない
142:優しい名無しさん
12/05/05 02:31:27.64 sb6Vwg2Y
>>138
もっと電波なはっちゃけた話かと思った…
143:優しい名無しさん
12/05/05 02:32:36.38 djH3cA3g
リタリンを飲んでるんだけど自覚出来る効果が全くない
以前コンサータ飲んでいたけどそれもなかった
こういうもんなんですか？
効いてる人は自覚する効果どんな感じですか？
私はよく｢いただきます｣を二回言ってしまうんだけど、一回目は記憶にない
他人に言われてそうと知った
あとよく飲み物を飲みながら口の端からだーっとこぼしたりする
こういうのはADD関係あったら薬で抑えられるでしょうか
144:優しい名無しさん
12/05/05 02:34:28.07 YCixmLtS
>>137
言わんとしてることは何となくわかる。
しかし、相異なる２つ以上の種族がひとつの社会で暮らすには、
お互いに譲歩し合うか、片方が片方を完全に支配するかのどちらかだと思う。
先の>>137の解釈や、元記事の雰囲気だと、互いに譲歩するというより、健常者へ一方的に譲歩を迫ってるように見えるんよ。
間違ってたらゴメン。
145:優しい名無しさん
12/05/05 02:36:21.08 shBem9eR
自称くんが消えたので彼についての攻撃は今後控えます。
荒らしてしまって申し訳ありません。どうしても嘘付いて居座る自称を追い出しておきたかったので。
これを見て自称の怖さを知って欲しい。
ADHDが単なる中二病の道具にされてる。
自己申告の高IQと同時に特別感を満たすのに都合が良いんだろうねADHDは。嘘でも分からないし。
146:優しい名無しさん
12/05/05 02:38:01.95 AqHITTGG
>>141
そうそう；；そうなのよ
以前は自由な発想で既成概念にとらわれずにアレコレやれて
絶賛されて有頂天になってたのが
何回か転職してたどり着いた今の会社では
前例のないことは一切禁止のガチガチにしばられる会社で窒息しそう
てか、すでに無能の烙印を押されてる
前例通りの仕事ができないから＾＾；
でも年齢的にも次はないので、バカにされながらも会社に行ってる
147:優しい名無しさん
12/05/05 02:39:41.14 2cHKvlYS
また自称ADHDか。
148:優しい名無しさん
12/05/05 02:41:42.54 2cHKvlYS
日本の伝統的子育てってADHDにとって物凄く不利だよね。。。
149:優しい名無しさん
12/05/05 02:43:00.81 AqHITTGG
>>144
ううん、その通りです
一方的に定型さんに譲歩して欲しいと思っている
今は発達障害のできる仕事のほとんどが機械にとって代わられてしまったから、
残った仕事を障害者にできる形にして、分けてくれよーって思っている
コンピュータの発達が著しいから、
アスペが向いてると言われている機械関係の仕事もいずれはなくなるし
対人苦手な定型理系さんも、いずれは仕事がなくなって、
いつの間にか障害者に仲間入りするんじゃないかな？って思ってる
150:優しい名無しさん
12/05/05 02:48:08.36 AqHITTGG
レスなげっぱなしで申し訳ないのですが、
そろそろ寝ます＾＾；おやすみなさい
151:優しい名無しさん
12/05/05 02:54:26.63 YCixmLtS
>>150 おやすみー Good Night よい夢を☆
152:優しい名無しさん
12/05/05 03:03:28.85 YCixmLtS
>>141
>自分も転職を繰り返したけど、なんとか力を発揮できる仕事に辿り着いて
>評価を得られるようになった
それって環境…
えっと、環境じゃ誤解招きそうになるから、
たまたま偶然、社内外の人間とトラブルが起きない会社（仕事）に辿り着けた、
という解釈でＯＫ？
>ADHDならではの自由な発想で、業界に影響を与える人は多いからね
この「業界に影響を与える人」の多くは勝手認定（＝自称ならぬ他称？？）だよね？
エジソン坂本龍馬的な例えって、却って自分たちの首を絞めてる気がする。
153:優しい名無しさん
12/05/05 03:08:28.42 sb6Vwg2Y
>>152
いや、事務系一般職から始まって、今は創作業
ADHDならではの発想力がなかったら成功できなかった実感がある
あなたは自分の前提を押しつけるきらいがあるね
154:優しい名無しさん
12/05/05 03:20:48.77 YCixmLtS
>>153
だいぶ上にも書いたが、たかが数行の文字で、自分の思うことの多くが相手に伝わるわけがない。
行間を埋めるのは、読み手の価値観や記憶経験。
だから、自分なりの解釈で文字を咀嚼して、相手に返すのはごく自然な流れと考える。
それを「前提の押し付け」と捉えるのでしたら、会話のキャッチボールが成立しませんよ。
155:優しい名無しさん
12/05/05 03:57:36.38 pVCcmyi8
自称ADD/ADHDの９割はただ頭が悪い、バカ、能力が低いってだけ。
医者に診断してもらったと胸をはる者もいるが、それも自己申告によるところが大きい。
その証拠にここにいるほとんどの自称ADD/ADHDは小さい頃に診断されたのではなく
大人になって自らの能力の低さや努力の足りなさが原因で人生がうまくいかず
それがストレスになって精神的に落ち込んで心理関係の本を読んだりして
ADD/ADHDを自称するようになる。
ADD/ADHD＝注意欠陥・多動性障害＝変な人、挙動不審、頭が悪い
かっこよく英語にしただけ。言い訳がましく障害ってつけてるだけ。
156:優しい名無しさん
12/05/05 05:06:22.22 shBem9eR
大阪市・家庭教育支援条例 （案） ―― 全条文 （前文、１～２３条）
URLﾘﾝｸ(osakanet.web.fc2.com)
> 第４章 （発達障害、虐待等の予防・防止）
>
> （発達障害、虐待等の予防・防止の基本）
> 第１５条
> 乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因であると指摘され、
> また、それが虐待、非行、不登校、引きこもり等に深く関与していることに鑑み、その予防・防止をはかる
157:優しい名無しさん
12/05/05 07:38:17.15 B34HQyjJ
>>155
自分がそうだったから周りも一緒だと思うのでしょ？
158:優しい名無しさん
12/05/05 09:42:38.11 8vMxpEu/
>>113
これ凄いな
親に無実の罪を着せればいいってもんじゃない
159:優しい名無しさん
12/05/05 09:46:35.21 0GE3l0jC
>>154
結局あなたにとって必要なのは、相手の真実ではなく
自分の意見を主張するためのパーツなわけだ
ラスト1行にしか反応しない姿勢に、よく表れている
と、朝からウジッとしてみたけど、今日は気持ちいい天気だなぁ
的外れじゃない過集中が来ますように
160:優しい名無しさん
12/05/05 11:19:35.95 myDmxUiq
ID:sb6Vwg2Y
>>82>>93で虐待否定のニュアンスを醸し出し、>>102>>141>>153で
自分は虐待されず親にしっかり受け止めてもらったからなんとか社会で成功できた、みたいな、
ＡＤＨＤは創作に向いてる。発想力が発揮できれば評価を得られる、みたいな
ＡＤＨＤ啓発本の内容みたいな臭いがプンプンｗ
親にしっかり受け止めてもらったことを肯定的なニュアンスで書いてるのに、条文には>>63で迷惑がってる矛盾ｗ
＞ 第１５条
＞ 乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因あると指摘され、
＞ また、それが虐待、非行、不登校、引きこもり等に深く関与していることに鑑み、その予防・防止をはかる
161:優しい名無しさん
12/05/05 11:31:43.96 4PbjdRPC
自称ほど、文頭に「ＡＤＨＤの～」「ＡＤＨＤによる～」をつけたがる
本物の日本人は、いちいち文頭に「日本は～」をつけない
同じ理由で、本物のＡＤＨＤは、いちいち文頭に「ＡＤＨＤは～」をつけない
162:優しい名無しさん
12/05/05 12:09:20.22 6enUCOzJ
>橋下
>「発達障がいの主因を親の愛情欠如と位置付け、愛情さえ注げば発達障がいを防ぐことができるというのは科学的ではない」
第１５条のどこに発達障がいの主因は親の愛情欠如と書いてるのだ？
発達障害児にとって、乳幼児期の不適切な養育環境がその後の育成発達に大きな影響を与え、二次障害と呼ばれるものを誘発するであろう説が一般的。
二次障害として虐待、非行、不登校、引きこもり等が挙げられ、深く関与してることも一般的。
だからこそ、発達障害と診断された乳幼児を持つ親へは「愛情を持って」「長い時間接してあげて」「叱らないで」「放置しないで」愛着形成を非常に重視する指導をしている。そして、愛着形成に失敗すると将来「二次障害」との脅し文句もセットで出てくる。
さらに、愛着形成に成功すると普通の子と変わらない人生が送れる、いやそれどころか天才になる可能性とまで触れてるものもある。
冷静によむと、第１５条は的を外してない。
強いて言うなら「二次障害」を入れるべきだった。こんな風に。
第１５条
乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害の二次障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因であると指摘され、
また、それが虐待、非行、不登校、引きこもり等に深く関与していることに鑑み、その予防・防止をはかる
ついでにこの女も。
>「発達障害と虐待などが同列に扱われ、人権侵害だ。前向きに生きようとしているのに、私たちの存在を『防止』しようとする発想も許されない」
第１５条をどう読めば「私たちの存在を防止」発想になるのだ？
予防・防止するのは「虐待、非行、不登校、引きこもり」であること明記してあり、
それが「私たちの存在」だというならば、この女は
発達障害＝「虐待、非行、不登校、引きこもり」と思っているのだろうか？
それとも「虐待、非行、不登校、引きこもり」を肯定する思想の持ち主？
163:優しい名無しさん
12/05/05 12:12:57.02 1YxvcWxV
>>162
「親学」で検索しなさい
維新の会の後ろにいるのは安倍元総理と鳩山由紀夫、高橋史朗、桜井よしこ、チャンネル桜、など
旧カルト保守な
発達障害についてまともな知識なんか持ってるわけないじゃん
単に親学で新利権団体作って税金を吸い取りたいだけだからな
ちなみに安倍元総理たちが作ってる議連は地方政治から親学普及させて
次々利権団体を作っていくことを目標にあげてるよ
164:優しい名無しさん
12/05/05 12:45:36.73 6enUCOzJ
>>163
親学利権が絡んでることは耳にしてる。
利権の力学や綱引きも政治行政の問題として重要なことだが、本スレ的には横道に逸れるため横に置いといて。
俺が言いたいのは、第１５条を批判してる２名の言がおかしいのではないかということ。
市議団、橋下、女。いづれもまともな知識を持ってないにしろ、一応条例案なのだから、それなりに知ってる人に原稿書かせるはず。
噂では原稿は高橋史朗が書いたともされている。
そのためか第１５条はわかりづらくはあるが、よく読むと的が外れてるわけではない文言になっている。
一方の非難してる２人の言が、脊髄反射というか、妄想というか、感情的というか、「そんなこと書いてあるか？」的な内容で。
165:優しい名無しさん
12/05/05 14:40:32.77 AqHITTGG
おはようございます
良く読み込まないと誤解を招くような条例案が問題だと思います。
>>162の解説を読んで、ほーなるほどって思ったけど、
解説入れないと、いくらでも曲解できるような文章はダメじゃないかと思う。
法律だって解釈のしかたで延々で裁判繰り返したりしてるしね、
日本語は元から難しいのだから、解説が必要ないような文章を考えて欲しいなぁ。
ってのが私の希望。
私は橋下さんを指示してるけど、
指示してる最大の理由は、言動が明瞭であるところなんだ。
非常に分かりやすい。
なので、今回の条例も、バカが読んでも、非常に利口な人が読んでも
同じ解釈になるような文章にして欲しいと思う。
166:優しい名無しさん
12/05/05 14:50:33.78 6enUCOzJ
>>165
第１５条がわかりづらく誤解を招きかねない文章であることは認めます。
でしたら尚更、特に橋下は、「わかりやすい文章に直せ」と発言するべきでしたね。
第１５条は所詮親学利権に絡まないのだから:-p
167:優しい名無しさん
12/05/05 14:53:31.37 AqHITTGG
>>166
うんうん、そうですよね
橋下さんも、文章なおせーって言えばいいのに、
なんか旧来の政治家に倣って、
「いや、オレ知らんし」みたいな発言はガッカリでした
168:優しい名無しさん
12/05/05 15:07:51.44 shBem9eR
誤解招くというか文章としても間違ってるじゃん。単純な書き手の無知でしょ。何で読み手の誤解、読み方によって変わるみたいに擁護してるの？無理あるから。
「乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因」と明記。
169:優しい名無しさん
12/05/05 15:12:19.59 qQH5cFxk
少なくとも「大きな要因」は間違ってるよね
世間の人がハイハイ虐待って認識になっても仕方ない
親学とやらのほうは、発達障害の認識はきちんとしてるん？
170:優しい名無しさん
12/05/05 15:13:18.66 qQH5cFxk
ゴメン、ageてしまった
171:優しい名無しさん
12/05/05 15:30:31.60 6enUCOzJ
>>169
市議団の弁護するつもりはないけど、これは間違ってないよ。
ホスピタリズムが発達障害を誘発することは実証されているからね。
ただ一部の人たち、主に教育系の学者や関係者が、発達障害は先天的原因のみで、虐待や不適切な環境では決してならない、と粘着してるだけ。
この理由は教育利権つうか自己保全と大きく絡む。
おかげで発達障害には教育的解釈と医学的解釈、２つの異なる解釈がついてしまった。
172:優しい名無しさん
12/05/05 15:33:11.35 shBem9eR
発達障害は先天的なもの。医学的にもそう決められてるんだから。条例案にしたやつの完全なミスだよ。維新の間違い。それで終わる話。
独自論は他でやってくれ。
173:優しい名無しさん
12/05/05 15:34:34.25 6enUCOzJ
>>172
>発達障害は先天的なもの。医学的にもそう決められてるんだから。
ソース示してくれ。
174:優しい名無しさん
12/05/05 15:40:38.58 AqHITTGG
後天的に虐待によって、発達障害が発生するってことを書くなら、
何歳までってところも明記して欲しいなぁ
こういう不手際が自称さんの温床になるから迷惑だわ
175:優しい名無しさん
12/05/05 15:41:55.85 qQH5cFxk
>>171
この文章だと、先天性じゃなくてほとんどの原因は虐待って
印象を受けてしまうんだよ
176:優しい名無しさん
12/05/05 15:42:11.55 6enUCOzJ
>>174
されには激しく賛成。
177:優しい名無しさん
12/05/05 15:45:59.99 6enUCOzJ
>>175
そういう印象を与えてしまったのでしたら申し訳ありません。
先天性のものもあるし、虐待によるものもある。
しかし「先天性のみ」「虐待のみ」というのは間違い。
178:優しい名無しさん
12/05/05 15:47:52.03 AqHITTGG
>>175
わかる
この条例は、わざと読み間違いやすい文章を書いてるように思えてしまうよね
読み間違えても自己責任、
わしらはそんなこと書いてませーんっていくらでも逃げることができる
以前多発してた「第四の～」を連呼する自称さん達もさ、
本のタイトルと、その本のレビューを読んだ程度の知識で
自分は発達障害だって決めつけて主張してる人ばっかだった
真面目に考えて深く読み込む人なんかマレなんだから、
斜めに読んでも、目が滑りまくっても誤解のしようがない条例にして欲しい
179:優しい名無しさん
12/05/05 15:49:05.21 6enUCOzJ
ぐぐったら、丁度よい本を見つけた。
発達障害医学の進歩19
URLﾘﾝｸ(www.shindan.co.jp)
医学的には、これも発達障害なんだよ。
もっとも、これはほとんど先天的()だけどねｗ
180:優しい名無しさん
12/05/05 15:53:01.78 AqHITTGG
>>179
発達障害って「脳」の発達障害だけじゃないの？
知的障害が発達障害の一部なのは知ってるけど、
脳以外の臓器の障害も発達障害になるの？？？
なんは範囲が広すぎるので分けて欲しいなぁあああああぁあ
181:優しい名無しさん
12/05/05 15:56:05.74 6enUCOzJ
>>180
教育学的にはＬＤ，ＡＤＨＤ，ＰＤＤ，ＡＳと、その周辺の脳機能の障害で、先天的なもの。
医学的には、、、範囲広すぎて書く気起きねぇｗ
182:優しい名無しさん
12/05/05 16:00:34.13 AqHITTGG
ちょうどテレビに芦田愛菜ちゃんが出てて
受け答えが超シッカリしてるし空気読んでるし、
私よりもはるかに大人な対応で羨ましいです。。。orz
183:優しい名無しさん
12/05/05 16:01:25.84 6enUCOzJ
巨人-阪神戦か？俺も見てるぞｗ
184:優しい名無しさん
12/05/05 16:05:14.44 6enUCOzJ
ごめん。>>181ミスったかも。
先天的じゃなくて器質的だったかも。
185:優しい名無しさん
12/05/05 16:06:29.34 AqHITTGG
>>183
巨人-阪神戦ｗ それｗ
186:優しい名無しさん
12/05/05 16:09:25.14 6enUCOzJ
芦田愛菜ちゃんの空気読め度は超人級！!
と自分に言い聞かせないと、俺のちっぽけな自尊心が粉々になるorz
187:優しい名無しさん
12/05/05 16:11:02.01 AqHITTGG
>>186
わかるぉ；；
188:優しい名無しさん
12/05/05 17:35:47.54 JjlCxA15
>>172
典型的な知能障害だな。
もう楽になっちまえよ。
ちっぽけなお前の存在なんて誰も気にしちゃいないんだし。
今のままじゃ辛いだけだろ？
189:優しい名無しさん
12/05/05 17:49:16.28 BxVcc1HT
妄想だけじゃ煽りにもならん
190:優しい名無しさん
12/05/05 22:21:17.26 /6h4bFuW
定義も原因も何もかもが曖昧なADHDで、
いつまで議論(笑)してんの？
191:優しい名無しさん
12/05/05 22:36:32.51 BxVcc1HT
アセンションするまで
192:優しい名無しさん
12/05/06 00:21:11.10 Neh1cU3z
アセンションてなに
193:優しい名無しさん
12/05/06 02:40:24.18 ESU1Ijkl
あれだろ？古代マヤ文明が言ってる地球が滅ぶ日のことだろ＞アセッション
その前に俺が滅びそうだ。
消えてなくなりてーや。。。
194:優しい名無しさん
12/05/06 04:10:33.47 5QGYcw4H
アセンションは今年の年末だっけ？
７月って説もあったような気がする
次元の上昇とか言う人もいるけど意味がワカンネ
195:優しい名無しさん
12/05/06 10:03:22.37 9tjX8k3f
水子関連、粘着の執念深さがよくわかるまとめ
※元は間引きの話題。
前スレ>>94
・発達障害なんて昔は間引きの対象
前スレ>>95
・（発達障害は）昔は使えたんじゃないか？
前スレ>>97
・では農村で横行した間引きは対象をどのように決めたのか？
前スレ>>98
・間引きは出産時に行う
前スレ>>99（煽り発言）
「また馬鹿で粘着な人格障害か」
前スレ>>101
・貧しくて養えないときに健康な子でも間引いてたと思うよ
・発達障害なんかすぐに分かるものでもないし
前スレ>>104
・昔はADHDでも能力を活かしやすかった社会だった
前スレ>>105
・>>104おお、分かりやすい。
前スレ>>106（この辺から粘着気味に）
・>>94が言ってるのは>>95の考えが甘いってことだよ
・発育してからも成人以降でも間引かれる者は間引かれる
・知りもしないで適当な憶測で物言うのはどうかと思うけど
（※まだ投稿されてない>>95のことを、どうして>>94が言えるのだ？？？）
（※成人以降でも間引きがあった？？？）
196:優しい名無しさん
12/05/06 10:05:16.21 9tjX8k3f
日付が変わって
前スレ>>122
・間引きは戦後しばらくやってた
・産婆やってた人から聞いた話。取り上げて障害があると見立てたら間引いてた
・その人は水子様へのお参りを欠かさなかった
・間引かれるのは取り上げたときに分かる特徴がある子だけ
・ＡＤＨＤやアスペルガーには分かる特徴ない
前スレ>>124
・ADHDみたいな落ち着きない奴を表す方言は結構ある
・農民社会とはいえ、一定の確率でアスペやADHDは生まれてたんだろうな
前スレ>>127（粘着の知ったかぶり炸裂！）
・水子供養ってさ、1970年代から始まったものなんだぜ？
・つまり、あなた(>>122)が聞いた話はガセです。
前スレ>>129
・水子様（すいしさま）と水子供養（みずこくよう）とは、全く別物
前スレ>>135（不利になった粘着の、必死の話題逸らし）
・てか何でこのスレで水子云々とか議論されてるんだよ・・・
・しかも一回流れ変わったと思ったら蒸し返してるし…
前スレ>>137（ソース晒され、粘着の敗北が決定的）
・江戸時代建立の水子様の塚晒される
・寛政五年って1970年代だったんだ。ふーん。
前スレ>>138（粘着、もはやとぼけるしかない）
・なんでいきなり水子の話になってるんだ？
前スレ>>140（粘着、得意のアスペ認定）
・ここはアスペの為のスレじゃないんだけどな
197:優しい名無しさん
12/05/06 10:14:03.29 gerQQ3sS
前スレのことをねちねち長レスで蒸し返してるのは粘着って言わないの？
198:優しい名無しさん
12/05/06 10:19:51.91 9tjX8k3f
釣られたな。粘着クンｗ
関係ない人は、こんなくだらなくて目が滑りやすい書き込みスルーするもんだよ
199:優しい名無しさん
12/05/06 10:27:34.75 qTlNKjq0
オレも>>197と同感だけど…
200:優しい名無しさん
12/05/06 10:55:53.33 noQkPSV5
>>199
釣りだとカムアウトされてるのに、更に釣られるのはどうよｗ
201:優しい名無しさん
12/05/06 11:32:40.87 m2oczOQZ
>>200
わかりやすすぎる自演にレスするオマエもどうよ。
202:優しい名無しさん
12/05/06 11:48:36.94 qTlNKjq0
ニーズ無いチラ裏まとめを作った労力だけには敬意を表して敢えてレスした ｷﾘｯ
203:優しい名無しさん
12/05/06 12:50:49.81 GkRqh/Ix
アスペはコミュ障だけどすぐに過集中になれる能力がある（兄弟はアスペで成績優秀）
ギフテッドとかいうのはADHDと似たような症状はあるけど生まれつきの天才
上はハイリスクハイリターンで羨ましい
ADHDはハイリスクーノーリターン。損しかしない
204:優しい名無しさん
12/05/06 13:27:54.82 ivxmwbgn
まさにハイリスクノータリン
205:優しい名無しさん
12/05/06 14:46:25.55 qigUaa52
ADHDは日本だとね・・・
206:優しい名無しさん
12/05/06 16:01:55.75 HMpgbIGS
ID:9tjX8k3f チラ裏まとめ乙。
>>133でいきなり水子が出てきたのは、そういうことだったのか。
つまり>>138は自己愛性人格障害の投影性同一視ということか。
207:優しい名無しさん
12/05/06 16:12:15.27 brZ3blGE
206が何を納得してるのか、さっぱり分からない…
自分の理解力が悪いのか考え中
ゆとり教育はADHDにとって、どうだったんだろう？
208:優しい名無しさん
12/05/06 16:35:04.02 HMpgbIGS
大したことじゃないよ。
本スレの>>100くらいからが混乱した叩き合いになってて
俺の理解力不足かと思っていたけど、チラ裏のおかげで少しだけ様子が見えた。
つまり前スレで伏線があったということね。
209:優しい名無しさん
12/05/06 16:36:54.86 qTlNKjq0
自分も今朝、自己愛性人格障害の投影性同一視というキーワードが頭をよぎった。
なんとなく昨日から気になってたんだが。
210:優しい名無しさん
12/05/06 16:42:29.59 brZ3blGE
なんかよく分からないままだけど
ID:YCixmLtS はあぼ～ん設定に突っ込んであった
211:優しい名無しさん
12/05/06 16:51:22.89 RRIcIX+l
つまり過剰に発達なりすまし人格障害を叩いてる奴本人が実は発達なりすまし人格障害だったんじゃないかってこと？
212:優しい名無しさん
12/05/06 16:54:18.79 brZ3blGE
あー、叩かれてた人いたね
なりすましかは分からないけど変な感じだったから
その人もとっととあぼ～んに…
213:優しい名無しさん
12/05/06 17:11:52.76 pcSPRtf9
発達なりすまし人格障害で思い出した。
自己愛性人格障害と措置的に、つまり本人は頑なに否定してるが複数の指定医が確定診断してる、発達なりすまし人格障害がブログで、
発達障害をササッと勉強したら、それ以上勉強するなと書いてたの思い出した。
それ読んで、深く勉強されると発達なりすまし人格障害的に都合悪いんだな、と思った。
214:優しい名無しさん
12/05/06 17:13:42.58 pcSPRtf9
あれ？ID変わってる。
さっき激しい雷雨通過したからかな？
215:優しい名無しさん
12/05/06 17:27:35.98 wbZMhiJM
やっぱり自称なりすましはろくな奴らじゃないな
216:優しい名無しさん
12/05/06 18:29:54.01 brZ3blGE
もしかしてゲイのゲイフォビアみたいな話だったのかな
頭回ってなさすぎる…
水子との関連性は不明なままだけど、すっきりした
境界性人格障害の子にお金を数十万も騙し取られたことがあるよ…
ああいう犯罪を平気でやる人が自称とかしたら本当に嫌だ
217:優しい名無しさん
12/05/06 18:48:58.56 wbZMhiJM
上にも出てるけど、前スレの最後の方でも自称が虚言満載の自分語りで同情ひいてたし。
結局このスレが荒れるのっていつも自称が発端じゃん。
本当に危機感感じてきたわ。このまま人格障害の自称に侵食されるんじゃね？ADHDって自称し易いし、ある種の人にとっては特別感を満たすものだからな。
218:優しい名無しさん
12/05/06 18:51:19.05 gerQQ3sS
子供がいると言ったりいないと言ったりしてた人だね。
今日長レスで前スレから引用してた粘着さんも同じ人なのかな？
しばらくスレに居座りそうだよな…
219:優しい名無しさん
12/05/06 19:12:37.53 wbZMhiJM
>>128 に貼られたのとか見ても完全な中二病丸出しの構ってちゃん。これをADHDに押し付けられたらたまったもんじゃない。
>>130 とかも今見ると嘘くさすぎる。
不気味。人から同情引くための手段、自分は特別だと思うための手段としてADHDを利用してるのが分かる。本当に恐ろしい。
これから人格障害と中二病がADHDを侵食してくると思うと。
コンサータとかもあるから、ヤク中も寄ってくるしね。
220:優しい名無しさん
12/05/06 19:26:48.97 RRIcIX+l
わざとなのか本当に読解力ないのか知らんけど
昨日の人は子供が出来てから発達障害のことを詳しく知った
最初から知ってたら子供なんて作らなかったのにっていってただけなんじゃないの？
「ボーダー」の意味の勘違いを除けば特におかしなことを言ってるわけでも無かったと思うが
やたらあの人叩いてる人こそ>>209の指摘してるような人っぽく感じる
221:優しい名無しさん
12/05/06 19:53:56.29 IcEKQzXD
>>219
侵食とか恐怖とかの表現は笑えたわｗ
222:優しい名無しさん
12/05/06 20:02:57.22 xhpOudIz
十分おかしいわ。
223:優しい名無しさん
12/05/06 20:07:47.03 qTlNKjq0
誰も頼んでないのに極端な使命感に燃えている人も気になってる。
使命感の底にある高揚したものを想像すると尚更ね。
224:優しい名無しさん
12/05/06 20:10:09.39 brZ3blGE
でも関係なくもないかもしれないよ
上で書いた自分を騙した境界例の子は、鬱診断してくれて
リタリンを出してくれる医者のところに行って、リタリンをガンガン飲んでた
まだリタリンが禁止されてない頃で、リタリンを簡単に出してくれる医者の
情報がネットで回ってるって言ってた
せっかく成人に薬が出るようになっても、リタリンみたいに乱用する人が
増えたら、また禁止されてしまうかもしれないよ
最大の問題は利用されちゃうまともじゃない医者がいるってことなんだけど
225:優しい名無しさん
12/05/06 20:26:45.15 WJa9kQfj
え？リタリンって本来出されない薬なのか
禁止されてるって、出す医者はやばいの？
226:優しい名無しさん
12/05/06 20:36:43.44 cKEMONqq
リタリンは準麻薬指定みたいなもんだよ
かつては合法ドラックとして使うバカがいたから
今ではほとんど出してもらえない
同じ成分で多少弱めなのがコンサータだけど
これもなかなかだしてくれんね
ストラテラなら個人輸入もできるけど
リタとコンサータは輸入も禁止だし
227:優しい名無しさん
12/05/06 21:38:01.69 WJa9kQfj
>>226
そうだったのか…
自覚する効果が無い場合、量増やしてもらえるかな
ストラテラとか試してみたいけど個人輸入しなきゃならないのか
228:優しい名無しさん
12/05/06 21:42:06.88 xhpOudIz
>>227
え、今リタリンもらってるってこと？ADHDで？
229:優しい名無しさん
12/05/06 21:53:40.89 VSA1bxnT
>>227
リタリンもナルコレプシーとか睡眠障害では出してはもらえるけど
発達では出してないはずだが？
ストラテラはコンサータやリタよりも効き目弱いんじゃないかな
中毒性がないらしいから
最初はストラテラで様子見る場合もあると読んだが
230:優しい名無しさん
12/05/06 21:56:36.61 VSA1bxnT
ナルコレプシーなのか
ナルコプレシーなのか
どっちなんだろ
両方出てくるな
231:優しい名無しさん
12/05/06 21:58:40.73 sPC0y25B
薬に頼ってみたいけど依存しそうで怖いなあ
232:優しい名無しさん
12/05/06 22:13:15.28 XgGFkeBQ
>>230
れぷし～だよ。
233:優しい名無しさん
12/05/06 22:18:08.70 WJa9kQfj
>>228
うん、ADDで
あと学習障害かなんかもあった
>>229
？なんでだろう、でも出てる
ストラテラ効き目弱いのか…リタリンでも効果分からないのに、じゃあストラテラだめか
よく飲むの忘れるし効果分からないしだから先生は｢こいつは依存とかしねえな｣って信用して出しくれているのかな
234:優しい名無しさん
12/05/06 22:46:01.57 D57fE41/
リタリンは、ほんとはADHD/ADDに出してはいけないことだけど
効果は認められているので温情で出してくれるところもあるみたい
だから、処方される本人はあんまり気にしなくていいよ
235:優しい名無しさん
12/05/06 23:22:16.09 wbZMhiJM
今ナルコしか適応症ないじゃん。前にナルコと診断されて継続ってことか？
236:優しい名無しさん
12/05/07 00:11:07.43 kGbmAtGn
>>233
リタリン飲んでて副作用もないのかな
もしかしたらプラセボ（偽薬）なんじゃないか
本物飲ませる前に試して様子見てるとか
237:優しい名無しさん
12/05/07 00:25:40.74 bdl5akqf
>>234
なるほど。
温情か、ありがたいなあ…
リタリンを悪い事に使う人がいなくなればいいのにね
>>236
自覚出来る副作用はないな、鈍感なのかも知れん
お金払ってるから偽の薬貰ってはいない…と思う、様子見だったら様子見の期間長すぎって事になるし
単純にリタリンの量が少ないのかな
238:優しい名無しさん
12/05/07 06:39:34.54 u3vdpLha
ID:WJa9kQfj
リタリン流通管理委員会へ通報しました。
URLﾘﾝｸ(www.novartis.co.jp)
リタリン流通委員会は、公安と連携してネット上のリタリン流通情報を収集し議事録で公表しております。
URLﾘﾝｸ(www.novartis.co.jp)
現在、リタリン全流通量の２％がＡＤＨＤに処方されておりますが、これは通常の患者向けではありません。
ＡＤＨＤやＬＤのみで処方している登録医をリタリン流通管理委員会が発見した場合は登録抹消となり、以後最低５年間リタリンの処方ができなくなります。
２ちゃんねるの書き込みくらいで登録医がわかるわけない、とタカをくくっているかもしれませんが、少なくとも過去３人の登録医が２ちゃんねるの書き込みを元に登録抹消されております。
ここまでできるのは、公安の力なのでしょうね。
聞いた話では麻薬取締の部署がリタリンに関わってるとのことですので。
239:優しい名無しさん
12/05/07 08:55:53.28 Vx61aKsL
その2％てのはどうして処方されてるの？本来は禁止？
240:優しい名無しさん
12/05/07 09:30:08.14 u3vdpLha
研究用と思われます。
241:優しい名無しさん
12/05/07 11:19:17.71 lT3uwANe
流通管理委員会宛にＡＤＨＤでリタリン適用させろ、との医師からの陳情書が届いたらしい。
>>233,>>234見られたら、真っ先に疑いの目が行くだろうな。
242:優しい名無しさん
12/05/07 12:05:41.66 i21cqVN6
>>234だが、俺はリタリン処方されているわけでもないし精神科医でもない
当然飲んでもいない、いくら疑われようがこれが事実
というかお前ら怖いな秘密警察かよ
243:優しい名無しさん
12/05/07 12:19:25.82 cqo611AF
>>234がじゃなく温情で出してる医師が、だろ。
244:優しい名無しさん
12/05/07 12:21:37.67 cqo611AF
>>234がじゃなく温情で出してる医師が、だろ。
陳情だけなら違法性ないが、温情でも適用外リタリン処方してる疑いあるなら捜査しなきゃならんだろうし。
245:優しい名無しさん
12/05/07 13:10:00.08 Vx61aKsL
適応外コンサータはよくて適応外リタリンは駄目なの？
246:優しい名無しさん
12/05/07 14:20:45.92 bdl5akqf
>>238
えっどうしよう、ごめん
睡眠障害などもあるし、どの症状で薬が出ているのか分かってないんだよ
勘違いしてADDに対して出していると早合点してしまった
記憶を遡るとADDに対してリタリンを出すような発言はされなかった
多分他の症状で出してくださってるんだ
247:優しい名無しさん
12/05/07 14:49:01.52 Ue05Tq5u
じゃあきっと睡眠障害だね
248:優しい名無しさん
12/05/07 14:54:12.74 emSSA2So
流れ読むとさ
リタリンを温情？処方されてるとカキコしまくってる人に俺は全く同情出来ない
通報とやらに効果があるならしちまえよとすら思う
ほとんどのADHD/ADD患者は実際リタリン処方なんて現実は無理なのに
ストラテラだって成人は完全自費で、それだって処方されてる人、効果がある人は稀なくらいなのに
学習障害だか何だか知らんが、不快極まりない
249:優しい名無しさん
12/05/07 14:55:45.09 10sInXng
わざわざ通報ってバカじゃね
250:優しい名無しさん
12/05/07 15:00:32.67 9sEuGhHO
>>246
落ち着け。
どちらにしても君自身に落ち度は無いようだから気にするな。
もし医師が最悪の状況になっても、君自身は今現在リタで効果が出てるわけじゃないからデメリットもない。
251:優しい名無しさん
12/05/07 15:06:15.57 emSSA2So
ID変えても自作自演すら下手くそだなｗ
そもそも漠然とした温情でリタリン処方する池沼な医者いるのかｗ
おまえみたいのがネットで騒いで処方禁止になったんだろ？
とにかく不快極まりない
252:優しい名無しさん
12/05/07 15:06:48.09 bdl5akqf
>>248
そういう事に考えが及ばなかった
本当に気が使えなくて申し訳ない
もう何にせよ薬は貰わない事にした
貰えない人が沢山いるのに自分だけ飲むわけにはいかない
気がつかなくてごめん
253:優しい名無しさん
12/05/07 15:08:11.67 9sEuGhHO
>>248
一つ聞きたいが、もし248自身が温情処方されたら、それを断って通報するということだね？
254:優しい名無しさん
12/05/07 15:11:28.37 emSSA2So
>>250
この人はリタリンでメリットがありまくりｗだから昨日からハイテンションでカキコしてるんだろ？
医者がリタリン処方してくれなくなったらたまらんような輩だろ。
自業自得。ご愁傷様。
255:優しい名無しさん
12/05/07 15:13:33.27 Ue05Tq5u
>>248
>>229をよく読め
ナルコレプシーの別名は睡眠障害だよ
>>248は正規の理由で処方されてるんだ
煽る奴は気にするな
256:優しい名無しさん
12/05/07 15:15:57.59 Ue05Tq5u
アンカーミス
>>255は>>252へです
257:優しい名無しさん
12/05/07 15:16:44.64 9sEuGhHO
>>254
昨日からのレスを読む限り、自分にはそうは思えなかったが。
君は自業自得で彼が苦しむ場合の方を望んでいるようだね。
258:優しい名無しさん
12/05/07 15:24:06.19 emSSA2So
>>252
詭弁は結構。
あなたは治療の為でなく、ただリタリンが欲しいんだろ？
池沼な医者から処方されて依存起こしてもまだ欲しいくらいなんだから
構わないよ、お続けになれば？
てか、>>253も自演か。。。
俺、通報すると書いた記憶は無いがｗ
俺がリタリン処方される可能性はゼロ。
俺自身に処方されたらという事自体、有り得ない。
これで良い？
259:優しい名無しさん
12/05/07 15:26:02.47 XHR/KJq/
リタリンは睡眠障害などで限定的に処方されることがある
ここでもらってると書いた人は、睡眠障害はないけれど処方されてる
で、>>248さんはそんなズルいことがあってはならない
通報されちまえと怒ってる
のかと思ったんだけど、違うのか？
260:優しい名無しさん
12/05/07 15:37:41.61 Ue05Tq5u
>>246に睡眠障害があると書いてあるからさ、
完全に>>248の思い違いだよ
261:優しい名無しさん
12/05/07 15:41:42.33 XHR/KJq/
あ、自分も読み飛ばしてた…
処方されてる人は睡眠障害もあるのか
なら、きっとその理由で処方されてるんだな
262:優しい名無しさん
12/05/07 15:45:03.69 bdl5akqf
>>250
確かに薬処方関連で落ち度はないみたいだ…けどスレに浅い考えで書き込んだのは間違いだった
書き込む前に自分で調べたりするべきだった
>>255
ありがとう
処方は多分問題なかったみたい
早とちりで事を大きくしてしまった
早とちりで事を大きくするの何度目だろうか、せめてスレでもう迷惑かけないようにする
でもちゃんと先生に処方の細かい事を訊いてみるよ、ちょうど病院の日が近いので
また勘違いとかあっちゃいけないし、ちゃんと聞いて正しく把握してくる
迷惑をかけてすみませんでした
書き込みを控えます
263:優しい名無しさん
12/05/07 16:02:57.71 9sEuGhHO
>>262
お疲れさんでした
まぁ昔は書き込む前に半年ロムれなどと言ったもんだわ。
とにかくお大事に
264:優しい名無しさん
12/05/07 16:40:18.07 JfFD1A3N
睡眠障害ってったってナルコじゃないんだろ？そんだったら問題だろ。
ナルコなのに、それが思い浮かばず、漠然と後から睡眠障害だなんておかしいし
後から取り繕ってるようにしか思えん。
265:優しい名無しさん
12/05/07 16:41:37.39 JfFD1A3N
>>262
何で処方されてるのか報告ヨロ
266:優しい名無しさん
12/05/07 16:43:58.10 Vx61aKsL
つうか、
リタリン処方されてるのが何でなのかよくわからない。なんとなく飲んでる
って事実だとしたら色々とヤバくね？
267:優しい名無しさん
12/05/07 17:02:11.95 cqo611AF
ID:WJa9kQfj＝ID:bdl5akqf が睡眠障害に触れたのは>>246が初。
>>229 は ID が異なり ID:WJa9kQfj＝ID:bdl5akqf と別人の可能性高い。
よって>>246前までは勘違いされても仕方ない。
しかしリタリン処方に関しては ID:bdl5akqf に非はなさそうだから心配するな。
医者と委員会との問題だ。患者が口出しできる問題じゃない。
>>245
適応外コンサータはよいのか？知らなかった。
268:優しい名無しさん
12/05/07 17:02:28.51 emSSA2So
>>264
睡眠障害は広義の疾患名に過ぎず、具体的には、睡眠時無呼吸症候群や、軽度の不眠症も睡眠障害と診断されます。
よって睡眠障害をナルコと結びつけるのはあまりに短絡的。
件の人はナルコでもなさそうだし。ナルコ診断済みなら最初からナルコって書くでしょう。
ゆえに>>266さんに同意。漠然とリタリンを服用している、処方しているような馬鹿どもは通報でも何でも、されて然るべき。
269:優しい名無しさん
12/05/07 17:10:47.21 emSSA2So
>>267
現時点で適応内でも外でも（つまり自費でも）成人にコンサータを処方することも有り得ない事ですよ。
ヤンセンファーマに問い合わせてみてくださいな。
270:優しい名無しさん
12/05/07 17:12:59.57 cqo611AF
いづれにしても処方した医者と委員会との問題だ。
まあコーヒーでも飲んで落ちついてくれ。
(⌒`)
(~) （ ）
γ´⌒｀ヽ ＿＿( )
{i:i:i:i:i:i:i:i:} |;;lヽ::/ ｺﾎﾟｺﾎﾟ
（ ´･ω･） .|;;| □o
（:::::::::：:::） .i===i=i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
>>269
>>245に「適応外コンサータはよくて適応外リタリンは駄目なの？」とあったから、適応外コンサータはよいのかと。
271:優しい名無しさん
12/05/07 17:14:28.00 Vx61aKsL
>>266
そうそう。
ナルコなら初めからナルコって書くよねえ。
ナルコで悩んでるのに、「睡眠障害などももあるし」なんてあり得ない。
リタリンみたいな重大で厳格規制されてる薬を、何かよく分からず、なんとなく、効果もよくわかんないけど、リタリン出てるわー。ってそれ自体がおかしい。ヤバイ。馬鹿な患者側と説明してない医者も含め。通報されても自業自得。
272:優しい名無しさん
12/05/07 17:15:15.93 Vx61aKsL
失礼 >>271 は >>268 さん宛てでした
273:優しい名無しさん
12/05/07 17:24:27.43 Vx61aKsL
>>255 ナルコレプシーの別名が睡眠障害ではない。
睡眠障害は包括的な概念であって特定の疾患名ではない。
なんかいきなりやたらと「睡眠障害」とかいう単語使うやつ出てきたけど、不自然。
睡眠障害だったんだー、ならOKだねー☆って・・・
リタリン適応症=ナルコレプシー 。常識。リタリンが睡眠障害全般に適応するかのようなカキコは控えて欲しい。
274:優しい名無しさん
12/05/07 17:29:24.80 cqo611AF
まぁまぁ。
ここは睡眠障害スレじゃないんだし、多少の用語誤用は大目にみようよ。
コーヒーできたから飲んでってくれ。
(~)
γ´⌒｀ヽ ＿＿
{i:i:i:i:i:i:i:i:} |;;lヽ::/
（ ´･ω･｀）∫ |;;| □o
（:::::::::つc□ .i===i=i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
275:優しい名無しさん
12/05/07 17:33:53.92 PVzWdQvY
通報ｗｗ
ブラック企業の社畜が奴隷の鎖を誇りに思うようなもんだな
276:優しい名無しさん
12/05/07 17:45:16.48 qRM4NRqY
元を質せば、成人ＡＤＨＤにリタリン不要が全ての元凶だろ。
小児ＡＤＨＤはリタリン絶対必要と頑張ったから、リタリン禁止と同時に代薬コンサータが切れ目なく使えるようになった。
しかし成人ＡＤＨＤはリタリン不要と言ったもんだから、あっそ。じゃ代薬要らないね、ってなっちまった。
277:優しい名無しさん
12/05/07 18:28:49.82 3hJpJVtC
今現在無職の人いる？
278:優しい名無しさん
12/05/07 19:04:14.73 XnnzZOKF
連休前に面接受けたら今日不採用通知来た
明日ハローワーク行かねば
ストラテラ飲んでるんだが最近鬱の悪化が酷くて
妙に頭がクリアなのが逆に気持ちが悪い
279:優しい名無しさん
12/05/07 19:33:55.70 Vx61aKsL
ストラテラ頭クリアになるのかー試してみようかな
280:優しい名無しさん
12/05/07 20:39:27.36 PoguZK7N
ストラテラ個人輸入でも結構なお値段でｗ
ジェネリックのアクセプタのほうが安いし、これ輸入しようかなぁ
興味ある方、どぞ
URLﾘﾝｸ(www.jisapp.com)
281:優しい名無しさん
12/05/07 20:45:31.37 lFP8vucy
>>277
ノ
生活保護。就職は受かったことがない。
282:優しい名無しさん
12/05/07 21:24:04.46 Vx61aKsL
生活保護は何で？ADHD関係ある？
283:優しい名無しさん
12/05/07 21:56:35.69 PVzWdQvY
>>280
高すぎ
しかも香港て詐欺のメッカじゃないか
284:優しい名無しさん
12/05/07 21:59:45.43 PoguZK7N
>>283
ここは違法薬スレで見つけたｗ
実績はあるようだよ
285:優しい名無しさん
12/05/07 22:09:59.53 PVzWdQvY
>>284
でもやっぱ高いので手が出ないなぁ
おもしろグッズでも売ってたら興味あるんだけど
286:優しい名無しさん
12/05/07 22:33:11.78 9sEuGhHO
>>275
その例えなかなか深いと思った。
強烈な使命感に支配され、自己愛のタゲを探す彼の人には通じないだろうけど。
287:優しい名無しさん
12/05/07 22:46:30.33 emSSA2So
流れからやむを得ずだろうけれど
>>280さんは、ストラテラスレでやればよいのでは？
まず、ストラテラの服用感に関して言えば、頭クリアになるって人は少数派かと。俺は服用感は逆。モヤる。倦怠感や鬱が強くなる人が多いと医者から聞いた事がある。
あと服用量の調節が難しいので、最初から個人輸入の自己裁量での服用は身体的リスクが滅茶苦茶高い。
重篤な副作用出ても自己責任で診療拒否されるかもだし、心臓、内臓弱い人なんか、下手したら死ぬレベルだよ。
ストラテラ服用するなら、最初数万かかるだろうけど、日本の自費診療なら医師の服薬指導も受けられる。経済的負担は個人輸入とさほど変わらないはず。
あとジェネリックは、大変すまんが、どの薬も俺的には論外。コーティング成分が違えば良くも悪くも別の薬。
という訳で、安易に推奨するのは、どうかと。いくらネットと言えどもね。
経済的負担はみんなキツいはずだし、気持ちは分からなくないんだ。逆に、身に染みるほど分かるから、俺も紆余曲折を経てきたからの、苦言です。
スミマセン。どうかご気分を害されないでください。
因みに俺は診断済みのADDです。診断されたのはリタリン規制前。
だけど規制の時あまりに「覚せい剤、覚せい剤」って言われ、覚せい剤呼ばわりされる薬飲む自分が嫌になり、
ネットで乱用自慢するような馬鹿連中がもっと嫌になり、一切飲みたくなくなった。
環境改善、食事、認知療法、色々やった。で、今はなんとかフルタイムで働けている。
ストラテラ代稼いでるようなもんで、時々滅入るけどなｗ
288:優しい名無しさん
12/05/08 00:14:10.12 +56HoYMb
ADHDでも完全主義ってのがあるんだな
正直、ほとんどアバウトな人ばっかりだと思ってた
URLﾘﾝｸ(www.katazukerarenai.com)
289:優しい名無しさん
12/05/08 00:39:14.97 e5Ktkr07
掃除屋のサイトなのにこんなに詳しくADHD扱ってるのか
わかりやすくまとまってるな
290:優しい名無しさん
12/05/08 00:48:16.69 AnB3LlTI
>>288
俺ＡＤＤっぽいはずなのに何故か多動型ＡＤＨＤになるぞそれ
291:優しい名無しさん
12/05/08 01:00:05.35 AnB3LlTI
ＡＤＨＤとＡＤＤは似ているがやっぱり別物であって
ＡＤＨＤも社会適応や二次障害とかの結果ＡＤＤそっくりになることがある
でもＡＤＤそっくりのＡＤＨＤもあくまでＡＤＨＤであり、本物のＡＤＤとは別物ってことなんだろうか
このチェックシートが単に正確さに欠いてるだけかな
292:優しい名無しさん
12/05/08 01:10:48.41 +56HoYMb
DSMの診断基準だと不注意と多動・衝動性が合わさった混合型タイプと
不注意だけの不注意優勢型タイプ、多動・衝動性だけの多動・衝動性優勢型の
３つあるみたい、たぶん本来ADDとして診断されるのは不注意優勢型タイプだけだと思う
あとエイメン博士の6タイプの分類はこれだね↓
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
293:優しい名無しさん
12/05/08 04:48:17.19 oKECUMgc
エイメンイラネ
294:優しい名無しさん
12/05/08 07:41:37.51 lwr03fKq
自分も>>290と同じだ
この完璧主義型ＡＤＨＤってアスペのことじゃないのか
やっぱりこのチェックシートなんか変だぞ
295:優しい名無しさん
12/05/08 07:45:51.95 lwr03fKq
補足
ＡＤＨＤなのに多動も不注意もないってのは
もはやＡＤＨＤではないと思うんだ
今までいろいろ勉強したけどこんなタイプがいるなんて初耳だし
296:優しい名無しさん
12/05/08 08:21:37.74 G+hTYpYO
要は見た者に「自分はＡＤＨＤかも」「だから自分では絶対に片付けられないんだ」を植え付けることが目的だろ。
そして「ＡＤＨＤに理解のある掃除屋」に頼まなきゃ、と持っていく作戦。
まさしくコレだね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まず呪いをかけて、その呪いを解く魔法を売りつける輩もいる。
トゥギャったのがコチラ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
297:優しい名無しさん
12/05/08 08:26:36.36 G+hTYpYO
「エイメン」「片付けられない女たち」も、呪いをかける点では同じ。
「火の輪型」「片付けできないのは先天性」という呪いね。
298:優しい名無しさん
12/05/08 08:35:54.37 Zb9wzMlz
>>290
俺はADHD1+完璧主義型になった。
このチェックシート、チェック変えて試してみたら一つでもチェックがあると診断されるぞ。
傾向を見るだけで、有無の判断には使えないみたい。
299:優しい名無しさん
12/05/08 08:43:28.12 CLHhPz+B
アダルトチルドレンなみに汎用型にされそうだな
ゆるい診断する医者が出てきたら、おしまいだ
300:優しい名無しさん
12/05/08 09:12:08.55 kI+7ZW0Z
母子手帳見たんだけどハイハイや歩く事も遅くないしいたって問題なかったんだよね
後は母の愛情いっぱいのコメントで埋め尽くされてて涙が出た
どうしてこんな親子になっちゃったんだろ
301:優しい名無しさん
12/05/08 09:26:23.97 CLHhPz+B
自閉は早くに分かるけど、ADHDは母子手帳段階では問題は
分かりにくいと聞くね
それ以降、自分で動けるようになってから問題が顕在化する
自分は幼稚園の頃、しょっちゅう行方不明になって
何度も警察のお世話に……親はいつも泣きながら探してたと……
親もどうやって育てていいか分からなくなるんだろうな
302:優しい名無しさん
12/05/08 09:57:37.81 TBxm7+O7
>>301
俺は反対のこと聞いたぞ。
母子手帳に記録あるくらいでないとＡＤＨＤと診断すべきでないって。
逆に若い患者ほど幼保小の記録がわかりにくくなってて（表現が曖昧、悪いことは書かない）診断に困る、と。
303:優しい名無しさん
12/05/08 12:48:01.30 AnB3LlTI
>>298
1～21までの項目だとどれか一つでもチェックされたらＡＤＨＤ判定
22～35までのどれか一つだけだとＡＤＨＤではない判定が出るね
15. 自分の頭の中にあるアイデアを実行できたら、相当凄いはずだと思う。
16. 職場や学校等で、イジメにあったことがある。
とかこんなのが一つだけでもＡＤＨＤ
あまり信頼出来なさそうだな
304:優しい名無しさん
12/05/08 14:43:21.97 oKECUMgc
だから自己診断はダメなんだよ。
周りでも、ADHDとか自称し出して、聞いてみると自己診断で、かもしれないって人が今まで数人いた。
305:優しい名無しさん
12/05/08 16:14:31.28 88p3fRRQ
>>303
ひどいな。所詮、素人のサイトだからな。
自称はダメだね。
自称鬱、自称ボーダー、自称アスペ…流行るといろんなのでてくるから。
こういうののせいで、理解されなかったりするから迷惑
306:優しい名無しさん
12/05/08 16:28:28.98 VA7btYjI
自称だろうが他称だろうが
言い訳にしてるだけじゃ理解されなくなるだけだ
307:優しい名無しさん
12/05/08 17:20:38.66 +56HoYMb
大人のADHDは医者ですら診断、困難なんだろうな、結局子供のころのエピソード頼みになっている気がする
308:優しい名無しさん
12/05/08 17:53:12.22 kI+7ZW0Z
エピソードだけで参考書類は無かったのに発達障害の可能性があるって言われた自分って…
309:優しい名無しさん
12/05/08 18:16:52.83 TBxm7+O7
>>308
エピソードだけで参考書類が無かったから「発達障害」の「可能性がある」としか言われなかったのでは？
一般的なおおよその人には「発達障害」の「可能性」があるから、嘘や間違いではない。
310:優しい名無しさん
12/05/08 18:23:38.50 dO9cf7s8
こういうふうなこと書くと不快に感じる人も多いと思うが
とりあえず、メチルフェニデート解禁して生活や就業上の悩みが解決すれば
診断の難しさ云々という話もなくなるのにね。
311:優しい名無しさん
12/05/08 18:43:43.44 oKECUMgc
メチルフェニデートと診断の難しさは表裏一体
312:優しい名無しさん
12/05/08 18:44:49.86 oKECUMgc
>>307
そう思ったら自分ADHDじゃないのかもって不安になってきた。家庭環境悪いし。
コン治験まで受けたことあるのに。
313:優しい名無しさん
12/05/08 19:32:26.66 sT1Jnz7s
ストラテラ 治験で、120mg/day 服用したけど、悪心と体重増加、血圧上昇で酷い思いをした。あと、便秘で苦しんだ。
発達障害の人は、薬が効きすぎるタイプが多いみたいなんで、副作用も出やすいみたいだね。
今は、Vyvanseに期待してるけど、塩野義製薬がいつ治験やるんだろうな。
314:優しい名無しさん
12/05/08 19:36:59.96 ToQySKP/
遊びでサッカーやってる時に、急にボールが飛んできたら
集中してないから全く対応できない。
テレビでプロの試合を見てて、間近からのパスに
瞬間的に反応して強烈なシュートを出すとか信じられない。
315:優しい名無しさん
12/05/08 19:45:08.80 oKECUMgc
ADHDは健康診断とかした方がいいかもね。薬飲んでるならなおさら
316:優しい名無しさん
12/05/08 19:57:52.82 kI+7ZW0Z
>>309
マジでか
病院でガチで泣いた自分が恥ずかしい
317:優しい名無しさん
12/05/08 20:25:10.57 ToQySKP/
>>310
コンサータと言えども、メチルフェニデートって難しい薬だよ。
諸刃の剣。
318:優しい名無しさん
12/05/09 06:33:57.92 IYvqQHqL
URLﾘﾝｸ(www.webmd.com)
319:優しい名無しさん
12/05/09 08:08:40.63 avH6qUD8
自身でアスペの疑いを持ち、県の発達障害者支援センターで紹介された病院で
知能テストや聞き取りなどの診察を受けた結果、発達障害ではないだろう、との診断を頂きました。
他の病状（集中力低下や胸が痛くなったりパニック障害的なものが多少あったり）もありましたので
そのまま診療を受け、一年半ほど経った今、双極Ⅱ型という診断に。
このところ安定剤を飲んで軽躁程度に安定していたのですが、医師との会話で集中力の不足や
注意力のなさについて触れたところ、今さらながらに発達障害の可能性を示唆され、そっちも様子を見ると
言われてしまいました。
その内容ですが、
・気分は安定しているが以前のように集中できない。この場合の集中とは、なかなか入り込めないけど
入り込んだら次に気が付いたときは３～４時間くらい経っているというもの。
・視界にあるものがとにかく目に付いて思考が飛ぶ。ただし目に付いた物と目に付いた物が発想の中で
くっついて面白いものを生み出すこともあるので、この傾向を全面的に嫌っているわけではない。
（自分、療養前は創作で多少の飯を食ってました）
・ただ、やっぱり集中しにくくて困ることは多い。
・ぼんやりしている時間がない。ハタから見てぼーっとしてても、頭の中ではずっと考え事をしていたり
見ているものから連想ゲーム的に思考を飛ばしてて、寝ているときや集中できてるとき以外は
だいたい頭の中に雑多な言葉が渦巻いている。
・昔から忘れ物が多く、改善しない。（学生時代レンタルビデオ返却し忘れで延滞金２～１０万払うハメになること５回くらい）
あとここからは今までの友人知人に言われてきたことですが
・物事の基準が一般とズレてて、そのくせ自分ルールは絶対曲げない引かない。仕事上でもそれが同じ。
・数人でどこかに行ってるとき、大抵一人ではぐれている。
・興味あること以外はまったく無関心。（多くの人が興味あることに興味持たないから付き合えるけど、たとえば
金等に興味あったら付き合うの難しかっただろう、と言われたことがあります）
ただ、ADHDでよく言われる易怒性は昔からありませんでした。
ただこれは、自分にとってどうでもいいことが多いからというだけな気が今はしています。
以上の感じは皆さんの症状と似てたりしますでしょうか？
320:優しい名無しさん
12/05/09 08:26:10.80 EipFdT6n
脳波の反応を調べると、ADHDと双極性障害はよく似てて
医者でも判断が難しいらしいね
双極でADHDを持ってる場合もけっこうあるようだし、
医者の診断を待つしかない
双極Ⅱ型は最近になってできたカテゴリーで
境界例もそこに振り分けられることもあったり、定義がちと曖昧
(アメリカで新薬売るために作られたカテゴリーとも言われてる…)
321:優しい名無しさん
12/05/09 09:21:22.32 avH6qUD8
>>320
ありがとうございます。時間を掛けるしかなさそうですねぇ…。
どうしても結論を急いでしまうのは、発達障害だった場合には
仕事を含めた物事の進め方や学び方を、今とは大きく変えた方がよさそうな気がしているからだったりします。
既におっさんな年齢なのですが、まだまだ学習しないといけないことがたくさんあるので
どうにか的確な身につけ方を模索できないかな、と。
322:優しい名無しさん
12/05/09 11:21:07.59 EuHHdH4C
>>320
>このところ安定剤を飲んで軽躁程度に安定していたのですが、
>・気分は安定しているが以前のように集中できない。
>・視界にあるものがとにかく目に付いて思考が飛ぶ。
>・ただ、やっぱり集中しにくくて困ることは多い。
この辺から察するに、お薬の影響も考えられます。
とり急ぎ、医者と相談の上、いま飲まれているお薬を変更するか、飲みかたを工夫なさってはいかがでしょう？
323:優しい名無しさん
12/05/09 11:34:31.51 EuHHdH4C
アンカ間違えました。
>>322 は >>319 へのレスですo(^^；o)
324:優しい名無しさん
12/05/09 11:36:13.70 EipFdT6n
風物詩ですなw
325:優しい名無しさん
12/05/09 11:50:42.24 avH6qUD8
>>322
ああ、その辺は昔からの状態でもあります。説明不足ですみません。
医者に掛かった一番の理由が、集中力と根気がガタ落ちしたことだったもので。
もともと集中はしにくい人間ではあるのですが、日常生活や仕事に支障をきたす集中力のなさになっていました。
躁相でも鬱相でも、薬飲む前でも飲みはじめたあとでも、視界にあるもので思考が飛んだり
ぼーっとしてそうなときでも何かしら考え事をしている状態なのは変化ないのです。
利点でもあると考えていたので、仕事部屋の一部は壁中本棚にして本の背表紙をいつも見れるようにしたり、
関連資料を床や机の上に貼りまくって案が降りてくるのを待ったりしてました。
薬は現在リーマス単剤なのですが、医者に掛かる前の一番ひどいときに比べるとマシになってまして、
多少は本や映画を観れる程度には回復しています。映画１時間で休憩挟めばイケる、程度でしょうか。
以前のように集中できない、というのはグイとのめり込むような集中までは全然持ち込めない、という感じです。
後だし情報みたいになっちゃってすみません。ネットでの相談は難しいですね。
326:優しい名無しさん
12/05/09 13:09:41.33 UiW9EXz/
>>310
その話は教授級専門家達からも強く出ており、現在厚労省と折衝中。
リタリン不法拡散を防ぐため、全患者が住所氏名を薬局に登録され、登録された本人が身分証明書とハンコを持参して取りに行かなければならない。たとえ家族でも代理は駄目。
飲み終わった袋や瓶は捨ててはならない。全て薬局に返却しなければならない。
無くした、忘れたは通じない。よくて処方停止。下手すると刑務所行き。
とまぁこんな感じですが、折衝は難航しているようだ。
>>313
Vyvanse 出るの待ってなくても、ほぼ同じ作用するカタプレスやテルネリン処方してもらえばいいべ。
日本の薬局で入手できるし、カタプレスならリタリン並みに安い。
327:優しい名無しさん
12/05/09 17:02:24.15 EW5d1FIX
とくに成人してしまうと、ADHDって薬以外でなかなか改善されないと思う
ストレス耐性の低さとか集中力や理解力の低さは、変えたいと思っても
変えられない
うまく働けないからお金苦しくて、ほんの少し余裕ができたときに
病院に行っても、薬は貰えない
で、またお金が苦しくなって病院に行けなくなる
328:優しい名無しさん
12/05/09 17:13:41.38 2uLxgQg1
>>326
テルネリン初めて聞いた。これも筋肉とか緊張鎮める作用か。血圧も下がるみたいだね。
329:優しい名無しさん
12/05/09 18:32:49.82 Bj0MM6An
>>326
麻毒扱の議論なら、成人には無関係。
コンサータ18が飲み込めない乳幼児にリタリン処方を認可する議論。
更にコンサータ自体を１３歳未満に制限する議論も並行して行われてる。
成人にはリタリン不要の悪影響がこんなことろにまで。
330:優しい名無しさん
12/05/09 19:38:04.78 faRqpd9S
休みの日の使い方が下手で自己嫌悪に陥ることってないか？
平日はああしようこうしようって思ってても
いざ休みの前の日になるとダラダラ夜更かしして、それが翌日の予定に響いてしまったり
当日、朝起きるとこまでは上手くいってたのに、なんか気づいたら２時間くらいロストしてんの
そん時はさ「休みだしゆっくりしててもいいじゃん」とか思うんだけど
日が暮れてくると「えっ！もうこんな時間かよ！俺、今日一日何やってたんだっけ」ってなって
振り替えってみると、まともになんかやってるのが４時間くらいしかなくて
他の十数時間はホント何やってたかワッカンネーわけ
これが１日だけならまだしも、２日続くと２日目の夜に自己嫌悪で死にそうになるぜ
俺だけかなー。なんなんだろうこれ。予定をこなせない、やりたいことがやれないんだよ
目の前に広げてあるものに手が付けられなくて、意識があっち行ったりこっちったり
多動はどこまでいっても多動ってことかね
ホント嫌気にもほどがあるぞってなー
331:優しい名無しさん
12/05/09 20:34:28.92 7qRaQP+P
今日そうだったよ
前日に大体のスケジュール組んでリスト化したのに
結局３割位しか消化できなかった
朝起きてダラダラしてしまって、PCで２ｃｈしてて全然外出しようともせず
怠け者の烙印押されるのも仕方ない行動だった…
例えば朝早く母の日の花を買おうと思ってたのに
花屋の閉店ギリギリに駆け込んで、まともに選ぶ事も出来なかったり
「あの花屋は○時までやっているから大丈夫」という考えが頭の片隅にあったから
ギリギリまでダラダラしてしまったんだ…
行き当たりばったりすぎるのを改善したい
332:優しい名無しさん
12/05/09 20:38:26.97 Bj0MM6An
>>330
その段階、１０代後半で乗り越えた。
１０代の頃は、手が遅いから効率よくやろうと色々工夫していたが、工夫してる時間があればこなしていけることに気づいた。
２０代になったらもう、思いついた用事から一個ずつ片っ端から片付けていく作戦でいってる。
順番や計画、効率の良し悪しは一切考えない。
定型がこなすほど片付けられないが、確実に消化していくので精神的に楽になれる。
333:優しい名無しさん
12/05/09 22:11:29.68 /6Kc5NB6
>>329
ﾅﾆｨ!!?
コンサータ成人に許可されるどころか、いま以上に年齢制限されるのかよ？
334:優しい名無しさん
12/05/09 23:37:23.40 9ui9NElI
黙ってても規制されるほうにしか進まないし
マジで厚生労働省に文句言った方が良いな
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
335:優しい名無しさん
12/05/09 23:48:22.99 rCDGbtPx
ところで、ADHDの未達成感、目標に届いていないという感覚の原因ってなんなの？
好きなことやってるのに、達成感味わえないのってけっこう苦痛なんだが
過集中なのになんだか空虚なかんじ
他人から好評価を得ても、自分が納得してないと、自分の心が入ってないと、何も感じない
好きなこと続けていきたいのに、これがあって逃げ腰になりそうになって、くそー・・・
336:優しい名無しさん
12/05/10 00:03:14.15 i+0U44ni
>>335
ADHDの人は報酬系の機能が弱くて
そういう満足感みたいなものが得られにくいような体質になっているんだ
337:優しい名無しさん
12/05/10 00:40:07.54 QTJK1w3B
ぶっちゃけ、今やってる行為そのものが楽しいっていうのが一番効く
338:優しい名無しさん
12/05/10 00:54:10.60 j4IhSC/z
博打っぽいというかその日暮らし的な思考してるのはそのせいかな
将来が怖すぎて貯金魔でもあるんだけどさ
339:優しい名無しさん
12/05/10 01:10:24.61 IiK3oaVS
満足できないのがわかってるならやらなきゃいいのに
でもやらなかったらもっと満足できないだろ
っていう葛藤でまず疲れてしまう
娯楽関係でこれが拗れて半年以上引きこもり状態
340:917
12/05/10 01:13:49.15 IE1EVknT
未達成感、全体が見えないところから来てないかな。
わたしは、とにかく全体が見えないのがネック。
時間感覚が曖昧&やるべきことが曖昧で時間に遅れたり、やるべきことが仕上げられなかったり。自分で期限を作れなかったり。お金の把握も悪くて目の前のことにサクッと使ったり。
なので、昔から、目標は紙に書いて具体化させてた。
あと、服だけは欲しいリスト作って買ったりしてた。お金も時間も見えるようにすると良さそうかな
341:優しい名無しさん
12/05/10 06:15:56.40 J9aCEXt9
>>335
そら自分が納得してないなら他人に評価されても大して嬉しくないわｗ
ADHDに限らず割と普通のことだと思うけど。
評価されること自体が目的な人なら問題ないんだろうけど、そうじゃない人は
もっと自分のやりたいことの本質を真剣に考えた方がいいよ。
まあなんだ、楽しめｗ>>337の言う通りだよ。
342:優しい名無しさん
12/05/10 06:20:20.60 dx030Hk8
聞けば聞くほど、リタリンはＡＤＨＤにとって第一選択薬だったとしみじみ感じるよ。
イラリン(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ と言ったヤツ、責任とって首くくれ！
343:優しい名無しさん
12/05/10 06:50:27.05 hOA6lykC
>>329
>>334
ヤンセンがコンサータの成人治験やってたよね？
なんで適用拡大でなく規制になるんだ？
2011/03/04 注意欠陥/多動性障害（AD/HD）治療薬コンサータR錠の成人適応症取得に向けた治験を開始
URLﾘﾝｸ(www.janssen.co.jp)
2011/09/02 注意欠陥/多動性障害（AD/HD）治療薬 コンサータR錠の添付文書を一部改訂 ‐小児期AD/HD患者の成人期への継続使用が可能に-
URLﾘﾝｸ(www.janssen.co.jp)
これが認められたのだから成人投与の危険性・有効性に問題あったわけじゃないよね？
規制につながる理由がわからん。
教えて詳しい人。
344:優しい名無しさん
12/05/10 08:16:49.73 LayKGRIV
ストラテラ、エビリファイ、色々試したが合わなくて、
いまコンサータで、なんとか仕事できてる状態なのに。
飲めなくなったらマジ困る。
345:優しい名無しさん
12/05/10 09:03:01.02 4oq85k8u
やはりここは普通に署名活動から…
346:優しい名無しさん
12/05/10 11:17:02.31 l50aHvQe
もし自殺とか世間の注目を浴びるような犯罪とかを考えてる奴がいたら
「リタリン規制が原因でこんな悲劇が起こった」ってメッセージ性を強く押し出して
マスコミでも大きく取り上げられるような方法でやってくれ
そしたら何か変わるかも
347:優しい名無しさん
12/05/10 13:15:48.59 QUoTjZhM
変わらねーよ
348:優しい名無しさん
12/05/10 13:19:05.79 8o6sZl+L
ふと思ったんだが、おでこにアブトロニック貼ってパチパチやってみてはどうかな？？
テンカン持ちはやめとけよ。
349:優しい名無しさん
12/05/10 16:24:55.55 vxY/WJJa
>>348
スタンガンの方が効くんじゃな～い？
350:優しい名無しさん
12/05/10 16:34:12.35 8o6sZl+L
>>349
煽り目的じゃないと仮定してマジレスする。
記憶障害起こすらしいからやめとけ。
テンカンみたいな症状でるし。
351:優しい名無しさん
12/05/10 16:37:33.54 swwbuIco
外面はいいのに行き当たりばったりだと言われた。
細かいかと思えば雑だとも。
352:優しい名無しさん
12/05/10 17:02:45.28 uanKls/u
>>347
今の日本なら変わるかもよ…
リタリンを日本でほぼ禁止した人も
「リタリンのみずぎたから息子は自殺した！！規制しろ！！コンサータもだ！！」
ってバカな訴えをテレビで流しまくって規制に成功した。
ちなみに息子様は相当なジャンキーであちこちの病院を
駆けずり回ってリタリンを数百錠単位でゲット→ジャバジャバ飲んでたドアホ
353:優しい名無しさん
12/05/10 17:07:20.53 2BU+FsUN
署名活動くらいじゃ動かないよ。
刑務所の獄に入れてでも成人リタリンイラネ発言した張本人に「リタリンイラネはウソでした」釈明させないと。
張本人が虚偽発言したこと認めるなら、以前の決定を翻しても厚労省のメンツが立つ。
役人はメンツ潰れるのを最も嫌うから。
>>352
その禁止のときだって、小児団体は一丸となって最後までリタリン必要を訴えたから小児はコンサータを飲めるようになったよね。
成人だって一丸となってリタリン必要を訴えてたら小児と同じ扱いになってたらしい。
しかし成人の中にリタリンイラネ発言した万死値者がいたので、全面禁止になっちまった。
354:優しい名無しさん
12/05/10 17:13:29.84 4oq85k8u
やらない理由ばっかり述べる人は
本当になにも変えられない人だ
355:優しい名無しさん
12/05/10 17:34:35.55 0vOXM/iR
ＡＤＨＤ当事者を喰いものにして自分に都合よく変えて金儲けするよりはマシだ。
356:優しい名無しさん
12/05/10 18:04:31.28 gNqyGpPw
>>348
なんだが、アブトロニック使って前頭葉活性化すればリタリン必要ないかもしれないとわりと本気で考えているんだが。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)経頭蓋磁気刺激法
URLﾘﾝｸ(www.miyuki-net.co.jp)
アブトロニックは波形も、電流電圧もちょうどいい感じだと思うのだが。
わりと本気で購入を検討している。誰か既に持っていたら、試してレポートしてくれ。
357:優しい名無しさん
12/05/10 18:07:17.26 gNqyGpPw
>>356について。
補足しておくと、癲癇のやつはマジでやめとけ。
それ以外だと、銭湯の電気風呂よりもだいぶ弱いから、多分大丈夫だとおもう。
358:優しい名無しさん
12/05/10 19:14:53.63 6M5be6yb
最近自分がこれじゃないかと思ってチェックとかやってみようと思うんだけど
どれも長くて質問の仕方が微妙でわからなくてやり遂げられない
どうしよう
359:優しい名無しさん
12/05/10 19:46:33.03 8hxv8+qI
治験やってたストラテラもいつ認可されるかわからないし。
ストラテラ 120mgは、悪心と血圧上昇、吐き気、体重増加、便秘、副作用キツくてめげた。
今は、個人輸入したアクセプタ60mgと医者から処方されてるデプロメール25mg 朝夕食後服用でなんとか生活してる。
この服用だと、夜も眠くならんので、マイスリーとか睡眠導入剤必要なのがなんとも。
まあ、薬服用してからなんとか遅刻しないでバイトに行けるようになった訳で。
薬服用するまで、朝弱くて毎日遅刻だったからなぁ。
360:優しい名無しさん
12/05/10 19:54:53.07 8o6sZl+L
>>359
ストラテラって太るの？？
俺はジェネリックのアクセプタ120mgで、特に効果はない代わりに食欲落ちる以外の副作用もなく、体重がやたら減ったよ。
ちなみにリタリンもそんな感じだった。
もうヤセ薬としか思えないんだが。
361:優しい名無しさん
12/05/10 19:56:00.57 FXrn4sHe
>>358
甘えるな。やるしかないだろ
362:優しい名無しさん
12/05/10 19:58:57.88 6M5be6yb
ごめんなさい
363:優しい名無しさん
12/05/10 20:21:44.79 8hxv8+qI
>>360
うちは、太った。飲み始めは、かなり食欲なくなったが。
慣れてきたら、副作用の便秘から太りはじめた感じ。
効果は、朝起床したときの頭のシャッキ感かな。
朝弱くて、水シャワー浴びたりしても目覚めが悪かったのが、薬服用してからシャッキリした感じ。
まあ、その代わりにたまに頭痛が。
頭痛は、熱さまシートとかおでこ冷やすと収まるんで、頭痛きたら熱さまシートで冷やしてる。
364:優しい名無しさん
12/05/10 20:38:05.80 8o6sZl+L
>>363
便秘で太るっても、ウンコの量＝せいぜい３kgくらいが限度でしょ～？？
かれこれ一年くらい飲んでるが、一貫してやせ続けて180/100の巨デブ→75まで減ったよ。
リタリンと同じく代謝促進するんじゃないの？？
365:優しい名無しさん
12/05/10 21:24:17.03 8pgGYgS5
ストラテラ飲み始めて半年で20kgぐらい落ちた
今はそのまま横ばいだけど空腹感に食欲が伴わなくていつもお腹痛い
飲み始めてから無駄毛剃った後伸びるのが遅くなって
生え具合もまだらになってきたのが気になるんだがこれもなにか関係あるのかな
366:優しい名無しさん
12/05/10 21:30:22.27 /xE3O4Zy
ほいストラテラ情報
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
367:優しい名無しさん
12/05/10 21:35:41.78 8hxv8+qI
飲み始めて、175/100のデブになった。
今は、仕事変わったから、80kgくらいになって横ばいかな。
ストラテラ 油に溶けないから、脂っこい食事すると吸収がおそくなるな。まあ、朝からそんな食事するなよなと。
空腹で服用すると、悪心とか多汗、血圧心拍数上昇、吐き気が凄い。
うちは、その他の要因で太りはじめた可能性大か、痩せ薬と言われればその通りかも。
368:優しい名無しさん
12/05/10 23:05:49.53 8o6sZl+L
まじか。
吸収率あげようと思って、わざわざ空腹時に飲んでたわ。
やっぱり副作用ないんだけど。
脳に電流流すようにアブトロニック購入してしまった。
効果あったら方向します。
369:優しい名無しさん
12/05/10 23:06:57.80 l50aHvQe
肩こり用の電流ピリピリじゃアブトロの替わりにならないかな？
370:優しい名無しさん
12/05/10 23:12:01.46 8o6sZl+L
>>369
いけんじゃね？
アンペアと波形はどんなん？？
それっぽい論文いくつか漁ってみたところ、磁気誘導の方は直流パルス波のほうがいいだって。
あと電池でもいいらしい。
371:優しい名無しさん
12/05/10 23:13:43.32 FXrn4sHe
ロボトミーとは違うん？
372:優しい名無しさん
12/05/10 23:22:25.28 8o6sZl+L
>>371
違う。あと高圧電流流して人工的にテンカン起こさせる昔ながらの治療とも違う。
若干マユツバだが、パルス波流したとこが活性化するんだと。
373:優しい名無しさん
12/05/11 00:11:17.48 ALO9uVi7
医者の指導付きならともかく自分で脳に電流当てるのはちょっと怖いなあ
ヘッドシュワーですっきりするくらいで我慢しておこう
374:優しい名無しさん
12/05/11 00:14:22.92 EYxjFV7I
絵が子供向けでちょっと恥ずかしいが、たすくスケジュール というアプリをつかって一日やることのスケジュール管理している。
\1800とか、ちょっと高いが。
375:372
12/05/11 00:16:30.40 jMXFCFc+
あと、需要ないかもだけど、直流電流の電極おでこに貼るのの作用原理(の推測)が面白かった。
微弱でも脳内に電位差があると、脳内物質の移動が起こりやすくなるらしい。(脳内物質がイオン化してるのか？)
いちおう参考までに
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
376:372
12/05/11 00:27:26.93 jMXFCFc+
>>373
4.0mA程度で問題が起こるとは考えられんから俺はやってみるわ。
そもそも医者にしたって十分テキトーなことやってるやろ。
そもそも、いっそなんかの間違いで死んでしまいたいレベルのゴミみたいな脳味噌と人生なんで。
377:優しい名無しさん
12/05/11 00:28:48.90 ALO9uVi7
そか がんばれ
378:優しい名無しさん
12/05/11 00:54:39.22 Szu0ix+u
リスクは？
379:372
12/05/11 01:04:34.12 jMXFCFc+
>>378
論文読む限りないね。ってかいまのところ、報告されてないだと。
一応直流だと、マイナス極側の一時的な機能低下があるらしい。
そもそもこんな弱い電流でなんかあったら、今頃銭湯の電気風呂は被害者続出だろ。
あ、癲癇の人はいちおう止めとけ。
じゃあ行ってくるわ。報告は明日にでも。
380:優しい名無しさん
12/05/11 01:16:33.23 Szu0ix+u
>>374
これか。良さげ
URLﾘﾝｸ(apps.tasuc.com)
381:優しい名無しさん
12/05/11 01:56:22.49 gXdZ4Pbf
緑茶で洗髪したらハゲが治ったとか、
イボ取り地蔵を拝んだらイボが治ったとか
麻原しょうこうを拝んだら、ガンが治ったとか
おぼれる者は藁をもつかむとか
そんな連想をした。
382:優しい名無しさん
12/05/11 06:01:54.60 DQB0XWAX
よーし今日も自覚ありのクズとして自虐ネタで笑いを取りにいくぞぉー^^
もう気にしてない振りにも慣れたよ…わあい…
383:優しい名無しさん
12/05/11 07:48:23.24 o3EwwoU2
深刻になればなるほどドツボに嵌るもんね
384:優しい名無しさん
12/05/11 13:26:04.61 oaA05Lma
先月受けたWais-IIIの診察結果が出た
IQ120で知能自体は高めだが、能力にかなりの偏りがあり、
発達障害の可能性は十分に考えられるとのこと
あとは幼児期に関する親の報告書さえ提出すれば、最終的な診断が確定する見込み
長い道のりだったけど、確定した先に何があるのだろうと不安と絶望に襲われている
385:優しい名無しさん
12/05/11 13:43:35.17 QW1WGdo9
>>356だが脳アブトロニックやった感じ、眼が冴えた感じはする。
効果はどうやって調べたらいいんだろうか？
とりあえず頭痛持ちなんだが頭痛は一瞬で治った。
386:優しい名無しさん
12/05/11 14:45:44.31 gu1CW16C
脳アブトロニックたのしそー！
アメリカでも脳に直接脳に出しにくい脳内物質を
出すよう指令出せる機械開発中らしいよ
ADHDにナルコレプシーやアスペ、癇癪色んな
脳系の障害に効果があると期待されてる
>>384
俺は130と60の開きがあった
70以下は知的障害レベルだからマジキチ
387:優しい名無しさん
12/05/11 15:34:38.16 x6GT1rfZ
倍以上か。凄いな。
388:優しい名無しさん
12/05/11 16:01:46.07 y3fpC7+D
>>386と似たような幅なんだが
70きってたらやばいなんて知らなかった……
389:優しい名無しさん
12/05/11 16:39:13.76 Szu0ix+u
低いのがなんだったか教えて欲しい。自分は処理速度がボーダーレベルで低かった。
言語性はかなり高い
390:優しい名無しさん
12/05/11 16:42:31.31 gu1CW16C
IQ130以上が全体の2.2%で非常に優れている
69以下は2.2%で知的障害の範囲らしい
391:優しい名無しさん
12/05/11 19:32:56.18 Fq+ykxjq
【話題】 放射能パニックからの生還・・・ある主婦の体験
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ある主婦って…
392:優しい名無しさん
12/05/11 22:02:20.60 BgVWkJKY
>>330
全く同じ。おかげで大学受験も失敗した
>>326
不幸なことに、先月成人してしまった。
小さいときに診断済みで、市の施設や小学校でいろいろやってもらった
中学校からは何も支援がなく、いじめが原因で、笑うことができなくなった
携帯を与えられたのは高校で、家にはパソコンがなかったから、ADHDの薬があることを知らなかった
高校生になって薬の存在を知り親に訴えたが、すぐそんなこと言う。甘えだ。等言われ、
病院に連れて行ってもらえなかった
（高校はバイト禁止でおこづかいは１０００円、お年玉は没収だったため、自分の金では病院いけないし）
薬があったなら、今よりも人に迷惑をかけずに生きてこられたのかなあ
私の存在自体が間違いだと思う
今日また親と言い合いになり、自分がいるせいで親に迷惑をかけていることを知った。
死にたい。死にたくない。
薬は２万程度で買えるでしょうか？
薬が買えない値段だったり、効かなかった場合は死ぬしかないでしょうか？
死ぬ勇気を私にください
393:優しい名無しさん
12/05/11 22:05:00.13 FnH63Lcw
>>392
ぐだぐだ言わずにさっさと親元から離れたほうがいいよ
その歳なら一応バイトはできるだろうかバイトしながら支援センターとかないか調べてみて
そこで障碍者用の仕事見つけると良いと思う
394:優しい名無しさん
12/05/11 23:17:37.46 Xi44x3WQ
>>392
もう１８過ぎてんだな
だとしたら薬は出してもらえないよ
18歳未満にしか処方されない、あきらめるんだな
それに薬飲んだからって治るもんじゃないぞ
効くか効かないかは運のようなもんだし、せいぜい症状を緩和するだけだからな
俺もそうだがほとんどのADHDは薬もなく、それでも耐えながら生きてんだよ
どうしても薬に頼りたいというんなら個人輸入でもするんだな
ストラテラなら手に入るから
ただし副作用もあることを理解しとけよ
ほらよ、
URLﾘﾝｸ(www.jisapp.com)