12/04/29 22:42:07.49 HvMzh9Tm
>>339
さすがです。
343:優しい名無しさん
12/04/29 22:43:01.93 H8tA3nzr
だれか文才のある人、>>340->341を簡潔にまとめてテンプレ化、各所に拡散願う。
それと、イージーミスの訂正も
・論点２ これではとうてい→これでは到底、
・加えて、いくら安全といわれても、
・他にもあったらよろしく
あと、もっとよいリンクがあれば差し替えお願い。
Twitterへの拡散も頼む。
やらないからよく知らないけど、文字制限あるんだっけ。
主旨を損なわない範囲で、分割するなり、削るなり、よしなに。
とにかく、せっかく盛り上がっている世間の関心が冷めぬうちに
まっとうな世論を作ってくれ。
てんかん協会などというノイジーマイノリティーに正当な要求がかき消されないように。
てんかんの運転免許の絶対的欠格事由指定という 「当たり前」 を実現するために。
そしてなにより、
救える命が救われる社会であるように。
344: 【東電 76.4 %】
12/04/29 22:50:45.35 PzH2ffw+
>>339-
そこまで立派な説明（）ができるのなら実名でブログ（もしくはツイッター）でやってもWebのみんなを説得できると思うよ
だからこのスレでリサイタル（）しないでちょうだい
別の話をしたがっているてんかん患者さんの邪魔になるから＞ID:H8tA3nzr
てなわけでさっき追い出し図ったんだけど
あんたは夜中もずっと延々書き込み続けていられるけど、てんかん患者さんたちはきちんと睡眠も取らなくちゃならないんだ
要するその間反論する余地がないってわけ
あなたが健常者であることは仮定できるとしていったいあなたはだあれ？
ふしあなさんじゃすまないなぁ。ここまでくると。このスレで実名書いても当てにならないし。
ひょっとしてかの事故の被害者さん？
明日も早いから早く寝て早く起きて労働にそなえましょうねぇ（）
国民の休日であっても休日出勤の人もいるから。日本には。
それとも会社人じゃない？
てんかん患者でも働いている人間はいるんだ
生きていくために現行法を守って車の免許を取っている（もしくは取れないで別の道を探している）人間はいるんだ
確かに今回の事故を引き起こした人間は問題あるが、100人中一人でもそういうことをやったら連帯責任で全員駄目かい。
それなんてヒトラーだろうねぇ？
それにこのレスを書いているうちにサクラまでついてきた
これって商業じゃないステルスマーケティングだね
345:優しい名無しさん
12/04/29 23:11:35.27 H8tA3nzr
>>344
>>別の話をしたがっているてんかん患者さん
てんかんのスレで「てんかんと車の運転」について話すのがスレ違いだとは思えない。
関心を持つ人たちに見てもらえるいい場所だと思うので、やめる気はない。
てんかんならではの悩みの相談、治療についてのいろいろな話、
妨害する気はさらさらないので、いくらでもどうぞ。
そのためにアンカー機能があるので、並行してすすめることはできるはず。
スクロールするのさえ面倒だというなら、専用ブラウザでNG指定されたし。
URLﾘﾝｸ(browser2ch.web.fc2.com)
346:優しい名無しさん
12/04/29 23:17:24.28 WxwwqGrx
idだとコロコロ変わるので、コテつけてくれません?
347:優しい名無しさん
12/04/29 23:25:12.07 HvMzh9Tm
>>344
何言ってるの？
348:優しい名無しさん
12/04/29 23:28:02.28 HvMzh9Tm
>>344
あなたこそがヒトラーのようだけど。
349:優しい名無しさん
12/04/29 23:34:08.07 SStPG8rT
>>346
むやみやたらと差別発言して荒らしてるならともかく、
ID:H8tA3nzrは非常に理性的に議論をしてるよ。
運転することで余分な危険を撒き散らしているあんたらには耳の痛い話かもしれんが
十分に傾聴に値するはなしだろ。
ID:H8tA3nzrはNGにしても構わないといってるんだから、一日に一度くらいはNG指定しろよ。
350:優しい名無しさん
12/04/29 23:42:24.60 HvMzh9Tm
>>349
ですね。
351:優しい名無しさん
12/04/29 23:57:11.81 WT/6B0D0
てんかんより健常の方が死亡事故率高いんだっけ
352:優しい名無しさん
12/04/29 23:57:32.73 H8tA3nzr
>>344
>>確かに今回の事故を引き起こした人間は問題あるが、100人中一人でもそういうことをやったら連帯責任で全員駄目かい。
京都の事件に関するおれの意見は；
>>あの事件の真相は当局が捜査し明らかにすべきことであって、ここで予断をもって話をしたところで、得るものはない。 >>270
というものであるが、
おれのどの発言が、京都の事件を引き合いに出し、連帯責任で全員駄目といっているように理解できるんだ？
具体的に指摘してくれないか。
353:優しい名無しさん
12/04/29 23:59:46.43 WxwwqGrx
言ってることを否定するつもりは無いけど私にはただの極論にしか見えませんが。
テストは満点取らないと意味ないんだみたいな。
354:優しい名無しさん
12/04/30 00:14:37.50 KLU2JCcW
>>353
おれに言ってるのか？だとすれば曲解だな。
正しく理解してくれ。
・てんかんを2002年のように絶対的欠格事由に指定
・医師によるてんかんの報告義務
・報告義務不履行に罰則
・公安委員会は報告をもとにデータベース作成
・各地の試験場はデータベースに照合して該当者は受験を拒否
・現在の保有者は更新時に拒否
これだけやったとしても、１００点にはならない。
医者ぐるみでやれば不正取得は可能。
無免許運転するやつには意味がない。
それでも、無関係な人の命を救えるならやらない理由がない。
満点の方法はなくともやれることをやるべき。
これが主張の主旨だ。
どのへんが極論だというのか。
355:優しい名無しさん
12/04/30 00:19:30.44 M1chl3uu
ID:WxwwqGrx
＞完全に心が病んでるので、関わらない方がいいと思うよ。
～
＞言ってることを否定するつもりは無いけど
推定訳
議論では手も足もでないけどムカツク
356:優しい名無しさん
12/04/30 00:24:43.52 Dja+LJb0
ID:WxwwqGrx はおかしいね。
>>346でコテ要求してるのは何のためだ？
357:優しい名無しさん
12/04/30 00:34:07.98 8zxO+EZD
病人だけど乗ってまーーーーーーーすwww
やっぱ車って便利だし楽しいしね
358:優しい名無しさん
12/04/30 00:34:14.72 yR5ylaiQ
>>345
このスレを汚すの止めてニュース二軍＋にある関連スレで続けろと書き込んだ真意は、
＞＞978 名前：優しい名無しさん [sage]： 2012/04/25(水) 09:10:06.80 ID:rBvfkZFu
＞＞取りあえず、さっさと嵐や叩きたいだけの奴が出ってくれると良いんだけどねぇ。
このスレの前スレでスレの住人さんが上記の様に書き込んでいるのに、延々と続けてる事に飽きれたからだ。
てんかんのまともな知識もない癖に、事故とまったく無関係なてんかん患者全員を批判したり弱小なてんかん協会に
嫌がらせの電話を入れる人間が居るなんて健常者はどういう神経してるんだ？
法律に文句が有るなら法律を改正した政府に言え！
このスレを利用してた方達に迷惑だから、続けたかったら、ニュース二軍＋に行ってやってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
>>352
これ以上、スレ汚すな
明日、ニュース二軍＋で相手してやる。 ニュース二軍＋でやれといってから何時間待っても誰も来ない卑怯者だから無駄か？
359:優しい名無しさん
12/04/30 00:45:44.96 KLU2JCcW
>>358
>>ニュース二軍＋でやれ
断る。
理由は簡単。
てんかんに関連した重要な案件を、このスレで議論してはならない理由は皆無だから。
360:優しい名無しさん
12/04/30 01:12:59.91 NHdNS7pz
>>358
あのさあ、これみてみなよ。
URLﾘﾝｸ(research.news.livedoor.com)
ネット世論が本当の世論とどれだけ離れているかは知らんが、
過半数が＜てんかん患者の運転に賛成＞なんてことにならねえのはわかるだろ。
それから>>359みたいなやつの意見と、>>357や>>98みたいなやつの意見を比較してみなよ。
どっちがクズなのかわかるだろ。
今までできたことを禁止禁止といわれりゃ誰だってむかつくのはわかるけどな、
だったらその正しいてんかんに関する知識とやらを披露して正々堂々と359を打ち負かしてみろよ。
それから出てけって言いな。
それもやらず、スレチでもないのに出てけではあんたらの立場が悪くなるばかりだぞ。
それくらいわかるよな。
361:優しい名無しさん
12/04/30 01:17:32.28 oZgH9vih
スレチどころか板違い。
362:優しい名無しさん
12/04/30 01:20:12.16 8zxO+EZD
>>360
どっちがクズどうこうより釣られてるって気づかないか？(笑)
釣られないようにスルースキル身につけてからこいよ(笑)
363:優しい名無しさん
12/04/30 02:30:45.74 c8vNSlTU
対ケンジョウシャ法
第一条
癲癇患者は、いかなる場合でも自己申告により免許を取得することができる
第二条
癲癇患者は、運転中の交通事故の場合、自らの判断で一般人を処罰することができる
（補足）場合によっては抹殺することも許される
第三条
癲癇患者は、癲癇患者の生命を最優先とし、これを顧みないあらゆる命令を排除することができる
第五条
世間の信じる心を利用し、癲癇患者の不利益と認めた場合、自らの判断で処罰する事ができる
第六条
癲癇患者の夢を奪い、その心を傷つけた罪は特に重い
第九条
日本てんかん協会は、あらゆる癲癇患者の平和を破壊する者を、自らの判断で抹殺することができる
364:優しい名無しさん
12/04/30 03:53:55.85 fis7ov7U
>>363
朝鮮人が日本人に言ってることに極めて近いな。やはり負け人間どうし発想も似てくるんだろう。
365:優しい名無しさん
12/04/30 05:51:36.67 /2YA5eho
>>358
スレ汚しでも、荒らしでも、叩きたいだけでもないと思う。
自分たちの意見とは違うから排除という方に問題あり。
366:優しい名無しさん
12/04/30 07:21:44.00 MNUPhzUs
俺、しばらく旅行に行ってくるけど、おまえらしっかりスルーしとけよ。
367:優しい名無しさん
12/04/30 07:29:28.87 /2YA5eho
最近の連続交通事故で、免許に対する法改正が一気に進む予感。
368:優しい名無しさん
12/04/30 08:49:15.59 /2YA5eho
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これも規制緩和だったんですね。
369:優しい名無しさん
12/04/30 09:16:33.72 AwzZWCTg
>>344←こういうのが
｢てんかん患者はわがまま｣｢てんかん患者は自己中｣
って言われる原因なんだから黙ってて欲しい
370:優しい名無しさん
12/04/30 09:33:09.63 xfVOQ45J
てんかん患者の免許について議論したい方はこちらへどうぞ。
【医療】てんかん発作・運転事故再発防止策は
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
371:優しい名無しさん
12/04/30 12:11:53.34 XNba4dMg
というーことで
免許の話はここまで
以下癲癇の病気について語るスレ
372:優しい名無しさん
12/04/30 12:53:19.81 sfH7I7w1
てんかんは条件付きで免許とっていいよだともちろん事故が起こるし
てんかんは免許禁止ってしても「じゃあ隠して免許取る」で問題解決にはならない
飲酒運転みたいに禁止に加えて厳罰化しかないんじゃないかな
事故起こしてもまともな人より罪が軽いってなってるとモラルのない人を止められない
モラルのない人を止めるには本人にリスクを負わせないとだめだよ
373:優しい名無しさん
12/04/30 12:57:32.40 s9HhBDHZ
あ
374:優しい名無しさん
12/04/30 13:36:35.70 KLU2JCcW
関連スレが増えたようなので紹介
てんかん・癇癪患者の社会参加・生活スレ01
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
375:優しい名無しさん
12/04/30 14:14:34.69 fis7ov7U
>>374
心配しなくてもここから出て行かないから大丈夫だｗ
376:優しい名無しさん
12/04/30 14:16:39.18 fis7ov7U
>>372
勿論罰則は必要。あとてんかんが事故起こしたらその身内が変わりに刑を受けるようにしないといけない。
キチガイは自分で何やってるかわからんらしいがそんなことじゃ被害者は納得できない。最低誰か死刑にならんと。
377:優しい名無しさん
12/04/30 14:24:44.88 iKv9CIF4
隠れて運転して事故起こしても、心神喪失で
逃げるから、やり得になってんだよな。
378:優しい名無しさん
12/04/30 15:09:35.67 7tIN4KFz
あ
379:優しい名無しさん
12/04/30 15:15:47.33 +wxzM3Lw
これだけ自動車ありきの世の中になってしまってはほとんどどうにもならない。
普通自動車第一種免許にしても持っていて当たり前の免許・資格だし、
通勤においても業務上においても自動車を使用せずにすむ仕事もなかなか無い。
精神障害者向けの求人の給料ではメシ食っていけないのが現実だし。
まあ、各個人個人の良心にゆだねらるのではないでしょうか。
380:優しい名無しさん
12/04/30 15:44:02.89 /2YA5eho
>>379
それでまた同じ様な事故を起こされては困ります。
381:優しい名無しさん
12/04/30 15:46:05.32 sTURJNss
運転免許だけを禁止にすれば良いんだから
まだまだ自由だと思うけどな
殺人者になるより少しの不自由の方がマシじゃないか？
382:優しい名無しさん
12/04/30 15:49:19.77 KLU2JCcW
>>379
>>個人個人の良心にゆだねらる
個人個人の良心にゆだねた結果がこれだ。
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
平成21年の免許保有率は約７４％。
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.hiroshima.lg.jp)
ペーパードライバーも相当数いるだろうから4人に一人以上の人は
通勤、業務、生活で車を運転していないことになる。
数千万人が免許なしで生きている国で、免許がないと生きられないという理屈は通らない。
383:優しい名無しさん
12/04/30 15:49:58.93 /2YA5eho
>>379
＞これだけ自動車ありきの世の中になってしまってはほとんどどうにもならない。
＞普通自動車第一種免許にしても持っていて当たり前の免許・資格だし、
＞通勤においても業務上においても自動車を使用せずにすむ仕事もなかなか無い。
免許ない人で仕事を持つ人沢山いますよ。
＞精神障害者向けの求人の給料ではメシ食っていけないのが現実だし。
＞まあ、各個人個人の良心にゆだねらるのではないでしょうか。
良心に委ねるから、事故があったんじゃないですか？
384:アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq
12/04/30 15:52:32.10 H8smbNsq
はいはい。個人から運転免許取り上げとか人権侵害ですから。
そんなこと言ってると通報★しますよ。
385:優しい名無しさん
12/04/30 15:54:37.90 sTURJNss
>>384
轢かれる被害者の人権はどうなんだよ
386:優しい名無しさん
12/04/30 16:03:09.91 R9emVxsO
>>385
それ言い出したら全ての人が車に乗れなくならない？
387:優しい名無しさん
12/04/30 16:05:30.96 oKmlPUlu
そんなに文章力高いかなぁ・・・。
388:優しい名無しさん
12/04/30 16:08:43.41 KLU2JCcW
>>384
>>はいはい。個人から運転免許取り上げとか人権侵害ですから。
しかるべき改正をして、更新を拒否するのなら人権侵害にならない。
車を運転する人権というものは存在しない。>>341 論点４参照
それと不法取得者から免許を剥奪することも人権侵害にならない。
君の過去の発言には明らかな不正行為の暴露があったので、正式に通報しておいた。
>>そんなこと言ってると通報★しますよ。
通報上等
389:優しい名無しさん
12/04/30 16:10:16.23 KLU2JCcW
>>386
ならない
390:優しい名無しさん
12/04/30 16:10:24.88 /2YA5eho
もう小学生の列に車が突っ込むような事故は二度とあってはならない。
391:優しい名無しさん
12/04/30 16:13:56.21 vB+A54KN
もう面倒だから叩いてるほうは
行き付けの喫茶店とか店とかに
｢てんかん患者お断り｣って張り紙させろよ。
ありとあらゆる所からてんかん患者締め出して平和にしたらどうよ。何でって言われたら｢てんかん患者はワガママで迷惑だから｣
とかいっときゃいいだろ。
出かける場所なくしちゃえば？
てんかん患者は泣き寝入りだよ。私もな。
392:優しい名無しさん
12/04/30 16:13:59.41 /2YA5eho
>>384
はあ？
393:優しい名無しさん
12/04/30 16:15:54.00 /2YA5eho
>>391
てんかん患者をとやかく言っている人はいない。免許にしがみついているここの人に対してだから。
394:優しい名無しさん
12/04/30 16:22:13.88 F5kEkky3
【裁判】松江・てんかん発作死傷事故 １審支持の「禁固２年」、被告の控訴棄却
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
松江市で軽乗用車を運転中にてんかんの発作を起こし、２人を死傷させたとして
自動車運転過失致死傷罪に問われた同市北田町の無職、金崎光被告（２３）の
控訴審判決が２７日、広島高裁松江支部で開かれ、中野信也裁判長は
禁固２年とした１審判決を支持し、被告側の控訴を棄却した。
判決理由で、中野裁判長は「医師から処方された抗てんかん薬を服薬せずに
発作を起して事故を生じさせており、被告の過失は極めて重大」と指摘した。
控訴審で被告側は「刑が重すぎる」と、執行猶予付きの判決を求めていた。
２審判決などによると、金崎被告は昨年４月、てんかんの発作で運転中に意識を失い、
歩道で信号待ちをしていた会社員の男性＝当時（５３）＝をはねて死亡させ、女性にもけがを負わせた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
395:優しい名無しさん
12/04/30 16:29:03.09 +6JLFJaX
てんかん患者の免許について議論したい方はこちらへどうぞ。
【医療】てんかん発作・運転事故再発防止策は
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
396:優しい名無しさん
12/04/30 16:30:39.45 /2YA5eho
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
医師が絶対に発作が起きないと断定できないって。。
397:優しい名無しさん
12/04/30 16:40:05.64 fis7ov7U
>>386
てんかんの代わりに家族や親戚が最低死刑になるならかまわない
398:優しい名無しさん
12/04/30 16:44:02.86 KLU2JCcW
>>395
そっちでもこっちでもやる
399:優しい名無しさん
12/04/30 16:51:13.59 sV9ldFIy
>>398
板のトップも見られないのか。
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
免許の話も議論も板違い。
てんかん患者の免許について議論したい方はこちらへどうぞ。
【医療】てんかん発作・運転事故再発防止策は
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
400:優しい名無しさん
12/04/30 17:00:42.70 KLU2JCcW
>>399
心の健康も命あってのこと。
そしててんかん患者の運転は自身の命にも関わること。
心の健康を話す障害になりかねないことについて話すのは
板の目的に則ったことなので、板違いの指摘はあたらない。
401:優しい名無しさん
12/04/30 17:02:47.55 QJ15D8ud
頭良すぎ
ワロタ
402:優しい名無しさん
12/04/30 17:11:33.19 FrnOc4SR
>>399
日本語が理解できないのか。
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
つまりここは、健常者がメンタルヘルスについて情報交換を行い、自分や家族をその被害から守ることが主目的の場なのです。
免許の話や議論は最もこの板にふさわしい行為です。
貴方たちが行っているてんかん患者同士の雑談こそ板違い。
雑談はメンサロ板でどうぞ。
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
403:優しい名無しさん
12/04/30 17:16:45.24 FrnOc4SR
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
メンヘラーはメンヘルサロン板で。
－参考板－
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
404:優しい名無しさん
12/04/30 17:28:48.96 Dja+LJb0
このスレみてると、癲癇持ちは人格もアタマも悪いのがよくわかるｗ
405:優しい名無しさん
12/04/30 17:29:37.32 Dja+LJb0
おっと、age忘れた
406:優しい名無しさん
12/04/30 17:31:41.52 /2YA5eho
こうして差別と偏見を自ら招いていることが残念。
407:優しい名無しさん
12/04/30 17:36:32.04 fis7ov7U
>>386
健常者が事故を起こしたら逮捕されて問答無用に裁かれる。てんかんは事故を起こしても「てんかんだから」「殺意はないから」「病気のせいだから」などと
人権屋の弁護士や団体が首をつっこみ、被害者に暴言を叩いたり刑が軽減されることもある。てんかんが望んだわけじゃなくても実際に健常者とてんかんでは
事故後の世間の対応は違う。同じ犯罪をしでかしてかならず同じ罪にならない、健常者と同じように世間から袋叩きになるわけじゃないてんかんの場合、この
不公平を解消するにはてんかんに犯罪を起こさせないようにするしかない。
よっててんかんのみ免許を取り上げるのは極めて正しい。
408:アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq
12/04/30 17:49:47.72 H8smbNsq
>>385
運が悪かったと思え。
>>388
オレ、メインは統合失調症でてんかんは一度しかないよ。
だから車運転してもへーき。
>>392
どうかしたかい。
いやー、てんかん京都祇園事故のすぐ後に、
京都亀岡で事故起こしてくれて助かりましたわｗ
亀岡は妊婦含む3人が死亡→の後の警察の個人情報漏れの不祥事ｗのコンボｗ
さらに昨日のバスでの大事故で7人死亡ｗ
ニュースからは「てんかん」の「て」の字も出て来ませんｗ
完全に一般人の脳内はてんかん事故のあとの事故で上書きされましたｗｗｗ
よかったよかった、めでたしめでたしｗ
それとてんかん患者から運転免許取り上げ・更新不可・登録不可とかしようものなら、
てんかん協会が黙っていませんよ。
我々のバックにはてんかん協会がついているのです。
409:優しい名無しさん
12/04/30 17:54:04.91 fis7ov7U
>>408
脅迫行為で通報しました
410:優しい名無しさん
12/04/30 17:57:32.12 R9emVxsO
>>407
>>健常者が事故を起こしたら逮捕されて問答無用に裁かれる。
そうでもないですよ？
不起訴処分になる事あるし検察審査会に申立するひと結構いますよ
411:優しい名無しさん
12/04/30 17:58:43.30 fis7ov7U
>>410
てんかんの奴と比べたら「問答無用に裁かれる」と言って差し支えない。
412:優しい名無しさん
12/04/30 18:01:15.93 fis7ov7U
てんかんに運転してもらわないとよっぽど困る奴がいるらしいな。
金とって人殺しでも請け負ってるのかｗ
413:優しい名無しさん
12/04/30 18:01:55.59 KLU2JCcW
>>408
統合失調症も欠格事由のひとつなんだが
414:アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq
12/04/30 18:03:08.43 H8smbNsq
てんかんはてんかんの持病でいろいろと不都合被ってんだから、
健康な健常者よりゆるい判決が出ねーと不公平だろうが。
それが社会保障のあり方だろ。
415:アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq
12/04/30 18:04:23.18 H8smbNsq
>>413
いや、統合失調症で運転している人いるよ。
オレ以外にな。
欠格事由ってのは幻覚症状が激しい人だろう。
オレはほとんど幻覚ないし。
416:優しい名無しさん
12/04/30 18:04:47.24 fis7ov7U
>>414
でもその不都合をかぶったのは誰のせいでもない。いやなら無理に生きてる必要なしｗ
417:優しい名無しさん
12/04/30 18:21:45.51 Dja+LJb0
>>414
労災や交通事故みたいに真に偶発的かつ外的なものは保証されるべきだが、
癲癇はそうではない。
418:優しい名無しさん
12/04/30 18:37:13.74 /2YA5eho
「いつかまた起きると」という見出しにならないことを祈るしかないの？
いや、声をあげていかなければ。
419:優しい名無しさん
12/04/30 18:46:05.94 KLU2JCcW
>>418
>>47の頻度で起こっていることが、もう起きないと考えるほうが不自然だな。
起こってほしくなくとも、必ず起こる。
リアル社会でも声をあげていかなくてはならない。
でないとてんかん協会の声だけにしてはならない。
そのための下準備として、予想しうる詭弁のパターンを絞り込んでおくことには意味がある。
他のスレ、２ちゃんねる以外でも>>340-341のような詭弁を見つけたら、
即時叩き潰しておいてほしい。
そのような稚拙な詭弁を信じてしまう人が増え、
不当な要求をする者たちに有利な世論が形成されないように。
420:優しい名無しさん
12/04/30 18:58:15.84 sTURJNss
運転さえしなければ叩かれないのに
何を必死に反論してくるんだろう
不平等だと言うなら轢かれる被害者の方が
よっぽど人権を無視されてると思うんだが
421:優しい名無しさん
12/04/30 18:59:08.04 /2YA5eho
>>419
そうですね。
422:優しい名無しさん
12/05/01 00:37:37.54 uG6iZBtR
>>420
便利だし仕事の幅が広がるからじゃない？
事故起こる確率は高いのか低いのかよーわからんけど
何をどうしたって事故はなくならないし
いうこと聞くなんて思わないから
技術の発達を願うしかないと思う
423:優しい名無しさん
12/05/01 00:49:42.14 vzDEbG84
>>422
>>354
技術の発達を待つ間に、今やれることはやるべきだ。
424:名無しさん
12/05/01 01:13:32.36 WelMhf9y
熟成という観点
425:優しい名無しさん
12/05/01 01:18:01.61 WpC3bojE
「てんかんは運転しない」で何の問題もない
426:優しい名無しさん
12/05/01 01:20:40.65 Xpzjt/rp
削除依頼わろた
utu：メンタルヘルス［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:453-番)
427:優しい名無しさん
12/05/01 01:55:56.16 uG6iZBtR
>>423
ならこんなとこでやいやい言ってる暇があるなら
国会でもいって議員に直に言ってみれば？
国会の前でひたすら拡声器でこのことを叫んでいたら
それこそ今やれるべきことで大きな話題にもなると思いますよw
確実に早く問題解決すると思います
あなたの論理が正しければ、世論はついてきますしねw
応援しています！
自分は日本人特有の面倒くさがりでやらないのでお願いします！
428:優しい名無しさん
12/05/01 02:02:46.48 PmB3Dr+7
よほど都合が悪いようだなw
429:優しい名無しさん
12/05/01 02:20:54.73 uG6iZBtR
ん？？
俺のことか？？
俺は患者でもなんでもないしニュース見たから。
本当に行動に移してくれるのかどうか聞いただけだぞw
正直やってもらえたら事故は減るわけだしな
だから頑張ってもらいたい
今違う話題でこのニュースも忘れ去られていくだろうし
別に誰でもいい
口だけでいいこと書き込むのは見飽きただけ
なんならあなたがやってくれればいいよw
430:優しい名無しさん
12/05/01 02:22:21.48 aN3AIoyG
>>426
恥ずかし過ぎるやつがいるので晒しあげ。
こいつの正体はおそらく2012/04/28(土)のID:HRCGjiquだね。
(これは推測。間違ってたらゴメンナサイ。でも議論に負けた誰かであることは確実。)
どうみてもアレな議論を吹っかけて惨敗。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:201-番)
(ここからは事実)
悔しくてしょうがないので、運用情報板に掛け合うがあえなく門前払いされる。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:127-130番)
しかたなく、あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板に移動するもまた門前払いされる。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:188-193番)
聞くに堪えない罵詈雑言(両陣営とも)も多数あるのに、
よりによって一番筋の通ったことを言ってて、差別発言は時にたしなめることもある人の意見を
詭弁と決め付けて狙い撃ちで削除依頼。←イマココ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:453-番)
詭弁なら論破すればいいのに。
自説が正しいと確信してるならそれこそ無理解な人の間違いを正すいい機会なのに。
結論＝私怨ですな。
余計に恥ずかしいことにならなければいいけどｗｗｗ
431:優しい名無しさん
12/05/01 02:58:57.30 5mOJwaSz
てんかんって急にバッタリ倒れちゃうんだろ
歩いててバッタリ倒れて車に轢かれたり、
ホームでバッタリ倒れて電車に轢かれたり、
バッタリ倒れてビルから落ちたりしないの？
432:優しい名無しさん
12/05/01 03:28:58.75 y1XVRRwK
>>414
そもそも、ルールを破ってるでそ。
そして社会保障と減刑は全くの別概念。誤用に注意しような。
欠格事項なんだから仕方あるまい。
433:優しい名無しさん
12/05/01 05:04:13.28 jRxrpLW4
>>430
こんな理由じゃ100パー無視されるわ。
むしろ依頼出してる奴が議論の邪魔と取られる可能性のが高い。
434:優しい名無しさん
12/05/01 05:27:49.98 CxzmexPm
やはりてんかんが自分で事故死するだけで始末つけちゃうから減らないんだよ。どうでもいい、道連れにしてやれって思う藤崎みたいなのもいるんだから。
家族とか親戚を監督不行き届きで罰することができなければならない。健常者がその事故をおこしていれば当然償わなければならない罪をね。それも被害者の人数分。
435:優しい名無しさん
12/05/01 07:00:45.10 /Y9XFzFl
今後もてんかんドライバー事故が起きれば
てんかん患者が更に差別と偏見の目で見られるようになるのが分からないのかなあ。
自分たちの権利ばかり主張しているけれど、他の運転しない患者さんのことは考えないの？
436:優しい名無しさん
12/05/01 08:56:58.16 CxzmexPm
てんかん擁護「今までてんかんてんかんってバカにしてきた連中に報復してるだけだ！悪いか！」だもんな
437:優しい名無しさん
12/05/01 09:26:57.57 /Y9XFzFl
＝ルール＝
１．「あの事故」について書き込まない
患者さんの中にはナイーブな人も多く、議論の種になります
他の話をしたい患者さんの邪魔になります
２．車の免許、および車の話は一切しない
１．につながっています。察して下さい
３．「あのスレ」は見ない。内容をこちらのスレに引用しない
リンクレスも止めましょう。むこうとケンカになるばかりか、健常者視点の酷いものを見せつけられます。
４．「あのスレ」から来た人達と思われる書き込みは無視する
２ちゃんねるビューワでNG指定するかIDをNGワードにいれるかしてください
透明あぼーんは慎重に
５．病気自慢はしない
病気の経験談を書くのは悪くありませんが、自慢しても他の人も「同じ患者さん」です。意味ありません。
基本的にはこれを守って頂ければいろいろな雑談から社会参加への道・患者さんの日常生活において気づいたことを
書き込んで頂ければ、それが経験になります。
てんかん・癇癪患者の社会参加・生活スレ01
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
だそうです。
438:優しい名無しさん
12/05/01 09:58:20.21 NHUdBRjn
ひどい流れだねぇ。
ここには3種類の人が居る。
A 事故前から居る患者や関係者
B 免許返上しろ、運転止めてと言う健常者
C ただの煽り、叩きが目的のバカ
で、Cは無視して、Bの人たちは何がしたいの？
最初は「免許返上しろ」「運転止めて」だったかもしれないが、どこかから
ただ反論だの論破だの、そっちが目的みたいになって、まともな話になってない。
もっと、てんかん患者の事を知って、では「こういう保障が必要ではないか」とか
「こういう制度があった方が良い」みたいな前向きな議論はないの？
北風と太陽の話は知ってるよな。ただ「返上しろ」「運転するな」だけだったら
北風ど真ん中だ、今はただの嵐だ。
しかも、もともと患者や関係者がまともに話しあってたところにあがりこんで
>>345にあるように見たく無ければ専ブラでNGしろ。だと？
結局訴えたいのにNG登録しろ？そんなことだから嵐と変わらないんだよ。
何回も出てけって言ってるのが分からない？
こんなところでグダグダ言っても、変わらないよって言ってるの分からないか？
他の住人がどう思ってるか分からないが、俺からしたら、今のBもCも敵なんだよね。
敵の言う事を聞く訳ないじゃん。
変わらないって事を教えてあげよう。
気晴らしにドライブしてくるわ。
ﾉｼ
さて、帰ってくる前に出てってね。
439:優しい名無しさん
12/05/01 09:59:54.42 PmB3Dr+7
>>438
盗人猛々しいとはこの事だな
440:優しい名無しさん
12/05/01 10:11:35.03 75F4taUc
免許は頼むから全面禁止にして
罪のない人々の命を守って
お願いします
441:優しい名無しさん
12/05/01 10:25:24.01 SZxweN+K
もう日本全域、車禁止。
442:優しい名無しさん
12/05/01 10:25:43.74 JOuYUkRx
ここんとこいろんな事故が起きてるのを見ていて
もし本当に、まだ病気持ってて免許持ってる奴だけ目の敵にしてるのなら
脳味噌が腐ってるとしか言いようがないよなぁ
わざわざ取り上げなくても乗らない人は乗らないし
取り上げるなら病院行かないのが増えて抑えられるのでも薬を飲まない事になる
取り上げたところで免許持ってるかどうかに関わらず車は動かせる
知ってて事故起こしたら厳罰に？ んなもん知らないフリする奴がでるに決まってる
結局病気による事故は増え、だが統計上は減って見えるようになるだけだろ
そんなのに賛同するのはろくに物事を考えない奴か、ただの荒らしだろ
443:優しい名無しさん
12/05/01 10:27:29.85 JOuYUkRx
てんかんに関わらず誰でも運転中以外でも突然病気にかかりうる。
一度目なら他の移動手段を使うという選択もできないし、
どんなに完全に抑えられる病気でも薬などを使うことすらできない
寝不足で事故る奴もいるし、誰も気づいてないだけでそれも何かの病気だったかもしれない
無免許でも運転する奴がいる。酒飲んでても運転する奴がいる。
スピードを出しまくる奴もいるし、信号を無視する奴もいる。
認知症で高速を逆走する人もいる
そして車がないと普段の買い物すら事欠く地域もあるわけだ
これらすべてを解決する手段はもうすでにある。
人間が操作しなくとも問題なく動く車がすでに公道を走ってる。
それを日本でも普通に走れるように求めていけばいいのさ
444:優しい名無しさん
12/05/01 10:31:23.79 /Y9XFzFl
>>438
免許を全面禁止して欲しい患者の家族はどこに所属しますか？
445:優しい名無しさん
12/05/01 10:39:08.21 0jfWvhi/
この問題は現在でも社会的な問題になり得ると考えております。
てんかんに対する差別糾弾が激しくなった現在、てんかんを持つ運転者が
事故を起こしていながら新聞などに載らぬ事例は「無人警察」執筆当時より
増加しているのではないかと、あながち推測だけではなく、
単に「事故当時意識を失っていた」とのみ書かれた新聞記事などから
考えられるからです（ちなみに、今回のてんかん協会の抗議に関して、
新聞二社、通信社一社より、作者のコメントを求める電話がありましたが、
この覚書とほぼ同じ内容の小生のコメントはどこにも載りませんでした）。
重ねて申しますが、是非ご理解戴きたいのは、てんかんを持つ人に運転を
してほしくないという小生の気持は、てんかん差別につながるものでは
決してないということです。てんかんであった文豪ドストエフスキーは尊敬するが、
彼の運転する車には乗りたくないし、運転してほしくないという、ただそれだけのことです。
列車や車の運転には適性があり、これはてんかんを持つ人に限りません。
たとえば小生は車を絶対に運転しませんが、これは小生が極めて短気であり、
怒りっぼいからです。要はてんかんでありながら運転を職業にしている人に対する
社会保障の問題でしょうが、ここはそれを論じる場ではありません。
筒井康隆
「日本てんかん協会に関する覚書」('93.09)より
446:優しい名無しさん
12/05/01 10:44:41.70 CxzmexPm
>>438
てめえみたいなクズの言い草など誰が聞くかとｗ
447:優しい名無しさん
12/05/01 10:46:34.45 JOuYUkRx
2chに限らずネット上だとどこでも言えることだが
「てんかん持ってるし運転するぜ」とか書き込んでる奴が
ほんとにそうだとは限らないぜ。 荒らしは両側に沸くもんだ
病気持っててひきこもってる奴が
まっとうに生活してる同病者を妬んで書いてるとかもありえるしな
448:優しい名無しさん
12/05/01 11:04:03.14 Cwm7hol/
このスレみて、癲癇持ちは自己中でワガママという評判をとってるらしいのはわかった。
それが真実なのもわかった。
449:優しい名無しさん
12/05/01 11:05:06.02 79WN6wv3
見ざる、聞かざる、言わざる
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
450:優しい名無しさん
12/05/01 11:06:05.60 /Y9XFzFl
乗らざる
451:優しい名無しさん
12/05/01 12:39:01.90 5mOJwaSz
>>448
でもてんかん患者が、健常者に対して
すみません、てんかんですが車運転させて下さい。お願いしますお願いします。
移動手段が無くなるんです。
仕事を失うんです。
お願いします運転するなとか言わないで下さい。
お願いしますお願いします。
なんて卑屈に哀願してるのも嫌じゃないか
452:優しい名無しさん
12/05/01 12:44:07.50 /Y9XFzFl
>>451
『自分たちから免許を返上します。』
で良い話。
453:優しい名無しさん
12/05/01 13:00:45.66 AMaameX9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
454:優しい名無しさん
12/05/01 13:13:40.69 6EP7wmE7
予想通りと言えば予想通り。
連休中、連休の谷間も関係なくはりつく。今日も朝7時からだ。
休みにしているなら不毛なことだし、まぁ有職ではないな、あのパワポの使い方は。
でも意外と本人もてんかん患者で免許持ちの患者に対し変なコンプレックスを抱い
て暴れているだけという気もする。
数行の患者への罵りならともかく、長文で何度も執拗に繰り返しているからな。
ただのニュー速民ならいい加減飽きる。
455:優しい名無しさん
12/05/01 13:33:30.17 XE+cirvs
>>452
そういうレスがあっても「でも黙って運転する奴はするから～」って続くんだろ？
運転するって人も運転しないって人も関係なく、ただ言い負かしたいだけに見えるけど
社会に警鐘を鳴らす自分に酔いしれるには匿名の掲示板がちょうどいいんだろうけど
456:優しい名無しさん
12/05/01 13:36:39.86 DQ3HGu2E
すでに論破しちゃってるしね
それでも人権がー車社会がーって言ってくれる生きの良いおもちゃがいなくなったらつまらないわ
457:優しい名無しさん
12/05/01 13:38:03.18 8PZFygLY
てんかんになってでも生きたいって意味わからん
生きていても何も楽しい事はないだろうに
458:優しい名無しさん
12/05/01 13:41:25.11 F3mSqJ1j
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459:優しい名無しさん
12/05/01 13:55:07.15 5mOJwaSz
>>452
何様なんだよw
いったいどーゆー目線でモノを言ってるんだ