12/04/27 18:33:20.37 +6l5XRQY
>>114
二年間発作がないという証明はできないのに？
117:優しい名無しさん
12/04/27 18:40:10.86 IjzqEB5b
>>114
そのAにも実効性はない。
「道路交通法施行令」の具体的な運用基準である「一定の病気に係る免許の可否等の運用基準より抜粋
２てんかん（令第33条の２の３第２項第１号関係）
(1)以下のいずれかの場合には拒否等は行わない。
ア発作が過去５年以内に起こったことがなく、医師が「今後、発作が起こるおそ
れがない」旨の診断を行った場合
イ発作が過去２年以内に起こったことがなく、医師が「今後、ｘ年程度であれば、
発作が起こるおそれがない」旨の診断を行った場合
ウ医師が、１年間の経過観察の後「発作が意識障害及び運動障害を伴わない単純
部分発作に限られ、今後、症状の悪化のおそれがない」旨の診断を行った場合
エ医師が、２年間の経過観察の後「発作が睡眠中に限って起こり、今後、症状の
悪化のおそれがない」旨の診断を行った場合
うえのア～エはそれぞれ○年という期間を含む文言になっている。
現状、発作の日時を日単位で特定できるような医療技術はないため、
発作のなかった期間というのは患者の自己申告に頼るしかない。
このスレだけでも>>98のような例があるように、現状の医師による許可は必ずしも、実際の危険性を反映したものではない。
よって、てんかんによる運転は全面禁止。
118:アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq
12/04/27 18:41:55.40 C6LCuqoX
>>115
医師には守秘義務があります。
患者の個人情報などは外部には漏れません。
119:優しい名無しさん
12/04/27 18:48:17.83 IjzqEB5b
>>118
>>51
120:アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq
12/04/27 18:57:56.68 C6LCuqoX
>>119
覚せい剤は犯罪じゃんｗ
幻覚症状出ても年金も降りない。
てんかんは犯罪じゃないからｗ
もっとよく考えろよｗ
121:114
12/04/27 19:06:51.56 iivrC/qn
>>117
医師はその「実際の危険性」を考慮したうえで許可を与えるのでは？
失礼ですがあなたは精神科医ですか？
重大事故を起こした者が医師の許可を得ていたかどうかは後から調べればすぐにわかるはずですよ。
いい加減な許可はだせないはずですよ。
大体発作がコントロールできないってことは、外出中にだって発作をおこすわけだから隠し通すにも無理があると思うんだけど。
その２年とか５年とかいう期間は専門家がそれらの事を考えた上で設定されている期間ではないですか？
＞現状、発作の日時を日単位で特定できるような医療技術はない
これを言い出したらてんかんと診断を受けたことがない人が今まで本当に発作を起こしたことがないことだって証明しようがないでしょ。
あなたが、「自分は健常者」だって言うのだって自己申告でしかない。
122:優しい名無しさん
12/04/27 19:13:43.67 MHF+oe8g
免許も
仕事も
嫁も
生命保険も
持ってますが何か？
123:優しい名無しさん
12/04/27 19:14:56.04 ceaEwR74
>>121
>>＞現状、発作の日時を日単位で特定できるような医療技術はない
延々この一点張りで話にならないからスルー推奨。
124:優しい名無しさん
12/04/27 19:42:35.12 u/FQekUE
>>112
知らないところで何人もの人が てんかん持ちに殺されてんだな
ふざけやがって
アイツらに被害者と同じ苦しみを与えてやりてえよ
125:優しい名無しさん
12/04/27 19:47:32.32 IjzqEB5b
>>120
社会的予防というならどちらも危険回避であり
なんら問題ない。
126:優しい名無しさん
12/04/27 19:51:54.88 IjzqEB5b
>>121
>>重大事故を起こした者が医師の許可を得ていたかどうか
起こしてから騒いでもどうにもならない。
現状の基準にあいまいなところがある以上、死文化しているとしか言いようがない。
実効性のない判定基準には存在価値がなく。
また実効性のある切り分けも不可能。
よって全面禁止。
127:優しい名無しさん
12/04/27 19:54:23.96 HKGNrc2n
たぶん粘着はGW期間中ずっといる。
このスレだけが相手をしてくれる場になっている。
128:アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq
12/04/27 19:57:26.41 C6LCuqoX
>>125
そんなにポンポン法律変わるわけねぇってーのｗ
129:優しい名無しさん
12/04/27 20:06:35.76 IjzqEB5b
>>128
道交法改正というなら、国会決議が必要でたしかにハードルが高いが
警察庁主導の政令なら簡単。
事実、2002年の運用令も政令。
>>47にも示したように、てんかんによる事故の多発はもはや社会問題化しており
警察庁もすでに見直しの準備に入っている。
遠くない将来、パブリックコメントの募集などを経て規制という流れを変えることは困難だと思われる。
現状は2002年当時と違い、遺族会がある。彼らは数十万人の署名を提出するなど、活動を活発化させており、
声をあげる団体がてんかん協会だけであった改正同時とは警察庁にかかる圧力の方向も世論のありかたも違う。
>>98のような不心得者には残念だろうが、規制の方向に進むことはあれ、緩和の方向に進むことも
現状のままを維持することも考えにくい。
130:優しい名無しさん
12/04/27 20:16:14.11 +6l5XRQY
>>129
ですね。
131:アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq
12/04/27 20:30:47.08 C6LCuqoX
>>129
健常者うぜーな。
殺されまくってビビってんのか？ｗ
どっちにしろクローズしてたら車運転出来るんだよ。
医師に車運転することを言ってなかったら？ 可能だろうｗ
132:優しい名無しさん
12/04/27 20:34:51.23 IjzqEB5b
>>131のようなやつの存在が、医師によるてんかんの通報制度と
通報に基づいたデータベース整備の必要性を証明している。
133:優しい名無しさん
12/04/27 20:35:46.89 7yr7p7gD
人間誰でも人に言えない事や過去はあるからね
まっさらな人間なんていないんじゃないかい？
134:優しい名無しさん
12/04/27 20:47:42.41 +6l5XRQY
>>132
ですね。
ここで追求するとボロばかり出すのが怖い。本音だから。
135:優しい名無しさん
12/04/27 21:02:36.75 9UnH1e3k
額と両手の甲に刺青でも入れてもらったらどうだろうか
裸になっても分かるしね
136:優しい名無しさん
12/04/27 21:12:44.83 IjzqEB5b
>>133
>>人間誰でも人に言えない事や過去はある
そうだろうな。
しかし、それが他人の命に関わる隠し事なら、それでいいとは言えないな。
137:優しい名無しさん
12/04/27 21:16:24.00 QwTgJNg8
まてまてまて
138:優しい名無しさん
12/04/27 21:19:17.93 +6l5XRQY
>>133
だからと言って人を跳ねて良いことにはならない。
139:優しい名無しさん
12/04/27 21:45:47.93 0UP50OLS
>>98
>>131
明らかな犯罪の暴露なので通報しておくよ
140:優しい名無しさん
12/04/27 21:48:54.71 oPnWvaPH
>>132
通報義務化はかなり実現が難しいと思うよ。
今だって、感染症以外の成人に関する通報は義務化されていないし、
基本的になされていない。
だいたい、ヤク中なんかは問答無用で違法なんだけど、
通報して後々面倒なことに巻き込まれたくないからほとんど通報しない。
医師はただでさえ忙しいのに、治安維持までまかされちゃたまらんだろ。
141:優しい名無しさん
12/04/27 22:06:02.26 IjzqEB5b
>>140
>>51に述べたようにテクニカルにいうとハードルは高くない。
感染症と同等の社会的予防ということで大義名分も立つ。
警察庁のやる気の問題だ。
あとは世論だな。
>>47の傾向が続くのなら、これからも事故は起こるだろう。
(そうあってほしくはないが。)
事故のたびに世論は厳しい方向に動くのではないか？
142:優しい名無しさん
12/04/27 22:16:42.80 swOL4SR1
>>51って、面倒なことになってる典型的な例じゃない？
こんなんで告訴されんのか？って感じ
告訴されてやっと正当化されるって、やっぱすごくハードル高いよ。
143:優しい名無しさん
12/04/27 22:25:48.45 IjzqEB5b
>>142
覚せい剤の情報の取り扱いについてそれまでは明文化されたものはなかったから告訴されたんだろう。
てんかんを含め、意識を失うような発作が予測不可能な疾患について、はっきりと明文化すれば、
裁判しても勝てるわけがないのだから、告訴するバカはいないだろう。
144:優しい名無しさん
12/04/27 22:27:09.15 BOy5eh9S
つまり癲癇野郎はヤク中と一緒って事か？ワロス
145:優しい名無しさん
12/04/27 22:28:33.74 0UP50OLS
>>142
ハードルが高かろうと低かろうとやるべき
他にてんかんの運転免許取得を効果的に阻止できる方法はないんだから
146:優しい名無しさん
12/04/27 22:36:55.78 +6l5XRQY
国が決断出せば良いだけ。
147:優しい名無しさん
12/04/27 22:41:08.97 CZa+IttS
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
高速道路を２００キロで走行し、その動画をようつべにあげて逮捕された馬鹿が再降臨しています！！
「自称ホスト風イケメンで女の子にモテまくり」「会社経営者の勝ち組」「自分は運転のプロだから事故らない」そうです。
ID=opti50206が本人です！まったく反省なしの彼のコメントは、一見の価値あり！！
煽ってあげると、顔を真っ赤にして反論してくれますので、暇つぶしに遊んであげましょう！！！
148:優しい名無しさん
12/04/27 22:43:56.93 swOL4SR1
そりゃ、免許の不正取得は取り締まってほしいけどね…
やっぱ通報義務は、イギリスみたく国ががっちり医療改革しない限り
無理だと思うわ。
149:優しい名無しさん
12/04/27 22:56:52.50 +6l5XRQY
既往症手帳があれば、様々な場面で有効かと。
150:優しい名無しさん
12/04/27 22:57:55.38 IjzqEB5b
>>147
無謀運転の動画をあげてごまかそうとしても無理。
てんかんの運転は危険だという事実にはなんら影響を与えない。
151:優しい名無しさん
12/04/27 23:02:37.16 +6l5XRQY
病気があるのはお気の毒だけれど、免許にしがみつきすぎて言動がどこからみても、誰がみてもおかしいことには同情できない。
152:優しい名無しさん
12/04/27 23:39:33.87 u/FQekUE
同意
てんかん には一片の理解も示しては ならない。
それは殺人に荷担することと同じだから。
153:優しい名無しさん
12/04/28 00:06:10.39 OW35MlsU
>>152
てんかんの運転にはな
154:優しい名無しさん
12/04/28 00:48:34.17 aN3vlH3C
何をどう法整備しようが違反しないと限らないんだから、
免許禁止や運転するなといっても無理
警察に医師が報告して取り消ししても
悪いやつは無免でも乗るだろうし
って無免はてんかん持ちに限らねーしな
それこそ前スレでてんかん介助犬とか言ってる奴のほうがよっぽどマシ
>>114が一番いいこといってんじゃないかな
いろんな場合の想定を考えて、よりいい自動制御装置の開発とか
Ａの証明がないのにとかいってるバカがいてるが、
ニュース１００回見てから書き込め
てんかんを擁護するつもりは俺もないが
てんかん持ちだけが事故起こしてるわけじゃない
もっと根本的なことを考えるべき
155:優しい名無しさん
12/04/28 00:56:45.52 E7kb7zfn
>>149
お薬手帳というのがあってだな、
156:優しい名無しさん
12/04/28 00:57:41.67 Ltsvr9CG
>>154
では、飲酒運転厳罰化してもこっそり運転する人がいるから厳罰化しない方が良かったとでも？
157:優しい名無しさん
12/04/28 01:06:35.35 EJiDXBIG
>>156
厳罰化での犯罪抑止効果には前から疑問を持っている
158:優しい名無しさん
12/04/28 01:07:46.06 Ltsvr9CG
>>157
あなたが疑問を持とうが飲酒運転は現に減っているでしょ。
159:優しい名無しさん
12/04/28 01:11:15.78 EJiDXBIG
>>158
厳罰化だけが要因ではないと思うが
160:優しい名無しさん
12/04/28 01:13:03.57 Ltsvr9CG
>>159
他に何があると？
161:優しい名無しさん
12/04/28 01:16:33.63 EJiDXBIG
>>160
自分で考えてください
162:優しい名無しさん
12/04/28 01:17:26.83 Ltsvr9CG
>>161
答えられずにそれはない。お話になりませんね。
163:優しい名無しさん
12/04/28 01:18:23.69 aN3vlH3C
>>156
厳罰化して飲酒運転０になったか？
飲酒運転の事故は０になったか？
厳罰化してもてんかん持ちと一緒でやるやつはやる
バレなきゃいいとか思ってるバカが現に発言してるしな
なんでも厳罰化して事故０になりゃースピードでも信号無視でも
なんでもやってると思うが？
厳罰化してそれで解決とか思ってるのか？
164:優しい名無しさん
12/04/28 01:19:43.58 EJiDXBIG
>>162
貴方に答えてどうなるんですか？
165:優しい名無しさん
12/04/28 01:24:43.61 Ltsvr9CG
>>164
いや、お話にならないのでもういい。
166:優しい名無しさん
12/04/28 01:30:08.82 Ltsvr9CG
>>163
ゼロになるなどとは一言も言っていない。厳罰化される前よりは少なくなっていることは事実。
167:優しい名無しさん
12/04/28 01:32:13.61 G+ByGB4y
やっぱり てんかん持ちはクソだな
168:優しい名無しさん
12/04/28 01:43:39.19 aN3vlH3C
>>166
ルールを守ってないてんかん持ちの奴が事故おこしてんだろ
医師の診断を守ってない奴ばっかじゃねーかよ事故起こす奴は
厳罰化しても隠して乗るやつは乗る
そもそもルール守んねーんだから
頭わるそうだから変わりに答えるが、
正直飲酒運転の事故が減ってる他の要因なんて
ノンアルコールや酒の値上げや不景気やなんだって考えられる
厳罰化＝それのみで飲酒運転減ったとかほんとマヌケすぎだぞ
169:優しい名無しさん
12/04/28 01:44:30.96 G+ByGB4y
てんかん持ちは、ルールを一切守らない「クソ」ということか
170:優しい名無しさん
12/04/28 01:49:26.92 G+ByGB4y
朝鮮人名物の「火病」も、てんかんの一種だそうだし
てんかん気質の奴は、汚れた朝鮮の血が入ってンじゃねーの？
171:優しい名無しさん
12/04/28 01:50:32.00 JMqbcAhQ
心神喪失者の行為だから罰しないってなってるから問題なんだろうな
車の運転ができなきゃ不便だし、人殺ししたって無罪になる殺しのライセンスを持ってんだから、そりゃモラルのない奴は乗るよ
だからてんかんが原因の自動車事故が起こったら運転手を厳罰に処すようにすればいい
172:優しい名無しさん
12/04/28 01:56:10.35 EJiDXBIG
>>169
病人をコケにして楽しいですか？
173:優しい名無しさん
12/04/28 02:04:57.23 aN3vlH3C
>>169
お前相当頭悪いな
「ルールを守らないてんかん患者」だよ
日本語勉強しろよ
>>171
心神喪失者の行為＝無罪ってのはおかしすぎるよな
そこは厳罰に処するべき
174:優しい名無しさん
12/04/28 03:48:37.62 BK2Z6HKt
通りすがりなんだけど
煽り耐性なさすぎだと思うよ、ここの住人。
極論、嘘、都合が悪くなるとキムチ認定しかできない
ニュー速+のエセ国士の言うことなんか真に受けてないで
ヌルーすればいいのに。
エセ国士はすぐに謝罪だのなんだの言い出すのなんか
自分達が馬鹿にしてるニダー並じゃんｗ
175:優しい名無しさん
12/04/28 04:55:17.40 OW35MlsU
>>163
>>ニュース１００回見てから書き込め
京都のニュースだけをみれば、なにが原因かわからないが、
少なくともてんかんが関係しているとはっきりと判明している事例がこれだけある。>>47
>>何をどう法整備しようが違反しないと限らないんだから、
>>免許禁止や運転するなといっても無理
>>警察に医師が報告して取り消ししても
>>悪いやつは無免でも乗るだろうし
てんかんデータベースがあれば、大部分は水際で阻止できる。
やるいみは十分ある。
それでも免許を取得するとすれば、医師と共謀して不正を働いた場合①、
他人になりすまして取得した場合②であるが
メリットをうわまわるような厳罰をすれば、そのうちの相当数も抑止できる。
>>てんかん持ちだけが事故起こしてるわけじゃない
>>53
>>168
>>厳罰化＝それのみで飲酒運転減ったとかほんとマヌケすぎだぞ
それのみとはいえないが、もっとも大きなファクターであることには疑いの余地がない。
176:優しい名無しさん
12/04/28 05:05:53.55 OW35MlsU
>>175に追加
それのみとはいえないが、もっとも大きなファクターであることには疑いの余地がない。
データをみると間違いなさそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.j-arukanren.com)
よって厳罰化は有効。
それでもするやつはするというのは事実ではあるが、全体で見た場合は少数。
少数の例をもって多数に対する効果を否定するのは、論理的におかしい。
177:優しい名無しさん
12/04/28 06:08:54.58 VbBIW4t/
てんかんは突然意識不明になる。健常者も突然心停止可能性もある。健常者でも病気での事故は数％起きるわけで、いっしょじゃん♪要するに病気での事故は止められないってことよ。糖尿病や、狭心症なんか結構多いから事故の確率も上がるわけで。
178:優しい名無しさん
12/04/28 06:15:07.98 VbBIW4t/
てんかんは突然意識不明になる。
健常者も突然心停止可能性もある。
健常者でも病気での事故は数％起きるわけで、いっしょじゃん♪
要するに病気での事故は止められないってことよ。
糖尿病や、狭心症なんか結構多いから事故の確率も上がるわけで。
179:優しい名無しさん
12/04/28 06:58:30.87 D2iasPgB
癲癇と健常者の意識喪失はまるで別物
健常者は意識を失うと体の動きは止まるが
癲癇は停止すること無く「目標」に突っ込んでゆく
だから危険性が非常に高い
180:優しい名無しさん
12/04/28 07:20:33.97 K+mg6uni
ふ～ん、健常者運転の車は勝手に停まってくれて
てんかん運転の車は停まらないってか…
車に意思があるんだ、それはすごいｗｗｗ
181:優しい名無しさん
12/04/28 08:02:52.33 OW35MlsU
>>178
>>180
毎度、毎度、進歩のない論点のすり替えご苦労様。
てんかんになると心臓発作がなくなるわけでも、糖尿病や、狭心症が減るわけでもない。
てんかん患者もこれらのリスクを同様に抱えた上でてんかんの発作という「追加」のリスクがある。
>>53 >>64
182:優しい名無しさん
12/04/28 08:03:51.66 Ltsvr9CG
>>178
その確率は健常者＋てんかん患者であるからより発作の確率上がるんですが。
183:優しい名無しさん
12/04/28 08:05:22.60 Ltsvr9CG
>>180
足がつっぱってアクセル踏みっぱなしは、普通ないから。
184:優しい名無しさん
12/04/28 08:07:47.78 D2iasPgB
意識喪失した癲癇の乗っている車は
明確な意志を持って対象に突っ込んでゆく
知らないなら覚えておくといい
185:優しい名無しさん
12/04/28 09:50:33.17 K+mg6uni
>>181
どこが論点のすり替えなんだよ。
意識をなくせば誰だってハンドルさばきもブレーキ踏むのも不可能なんだよ。
車が暴走して、停まるところが運不運の分かれ目。
誰にせよ意識を失う可能性のある患者は車の運転を控えるべき。
186:優しい名無しさん
12/04/28 09:56:23.03 tkSd6I80
>>185
お前はてんかんの意識を失うと言うのが普通の失神と同じものだと思っているのか？
187:優しい名無しさん
12/04/28 10:15:11.53 K+mg6uni
>>186
身内にいるからよく知っていますが、何か？
てんかんの発作は多様だからね。
硬直もあれば意識喪失だけのものもあるから。
多分硬直だとアクセル踏みっ放しになるからと言いたいんだろうけど…
ｲﾒｰｼﾞだけが先走っている感じだね。
いずれにしても、運転はいけない。
188:優しい名無しさん
12/04/28 10:39:41.40 OW35MlsU
>>187
>>いずれにしても、運転はいけない。
それが発言の趣旨だったのなら、おれの早とちりだ。
素直にお詫びする。
ただ、
「てんかん患者の運転は危険であるからするべきでない。」
というあたりまえのことに、「健常者も事故を起こすだろ
だからてんかんだけ取り立てて危険だなんていうな。」
みたいに、てんかん患者を容認すべきというすりかえ論を語るやつがあとをたたないから
そのように反応してしまった。
>>誰にせよ意識を失う可能性のある患者は車の運転を控えるべき。
そのとおりだ。異論はない。
189:優しい名無しさん
12/04/28 11:21:09.66 dDFY/15K
俺は意識消失が伴う疾病を持った患者に免許取り消しをして欲しいと思うね。
癲癇はもちろん糖尿やら狭心症やらデブやら、何なら酒を嗜むやつもね。
後出来たら免許取得年齢も上げて欲しいなと最近つくづく思うよ。
190:優しい名無しさん
12/04/28 11:25:02.28 ZW7KZVvk
粘着しているのはパワポくんと数名だから、事故・免許の話は
スルーで。
191:優しい名無しさん
12/04/28 11:38:37.80 Ltsvr9CG
>>189
同意。
192:優しい名無しさん
12/04/28 12:12:57.13 7M8Hyjxc
>>175
>163だけど、お前も日本語読めないのか？
ルールを守らないてんかん患者っていってるだろーが
５年以上でてなくて薬も飲んでないやつが事故起こした事例ってあるのか？
厳罰化してそれで解決じゃねーだろっていいたいんだがな
>>厳罰化＝それのみで飲酒運転減ったとかほんとマヌケすぎだぞ
これはそれ以外に何の原因があるかっていってるから答えたまで
きちんと読め
ルールを守らないやつがいてるから厳罰厳罰ってなら
スピードも信号無視もどんな違反でも命に関わる違反なら
それもどんどん厳罰にすればいいとか思わないか？
厳罰にすれば抑止になるっていうなら
てんかんを擁護するつもりはない
ただ、病人できちんと医師の言うこと聞いてるやつも
排除するような考えは好きではない
193:アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq
12/04/28 12:38:07.92 ISWsht2Y
>>132
てんかん協会が許さないねｗ
>>139
今の法律じゃ犯罪じゃねーしｗ
>>148
てんかんで免許取るのは不正取得じゃないから。
もっと勉強しろよ。
194:優しい名無しさん
12/04/28 12:47:52.76 7M8Hyjxc
>>192
ミス
薬飲んでない奴じゃなく飲んでる奴
195:優しい名無しさん
12/04/28 13:05:52.82 MnWa7UeZ
かつてはてんかん患者の自動車免許取得は法的に制限されていたが、
2002年6月の道路交通法改正によって、発作が起きても意識障害を伴わない又は、
発作が就寝中に限るなどの患者は、公安委員会の検査や、医師の診断書を提出するなどの条件付で取得に道が開かれた。
日本てんかん協会の運動で、てんかんでも免許取得が可能になった。
その結果、案の定、２００２年以降、てんかん患者のひきおこした重大な事故が急増
2011/04 栃木・鹿沼 6人死亡 （持病を隠蔽、過去に事故2件）
2011/04 島根・松江 1人死亡 （持病を隠蔽、薬飲まず）
2011/05 広島・福山 4人重軽傷 （過去に事故2件）
2011/07 愛知・岩倉 2人死亡 （通院歴なしで不起訴）
2011/10 鹿児島・姶良 1人死亡4人重軽傷 （過去に物損事故、薬飲まず）
2012/02 栃木・宇都宮 6人重軽傷 （昨年7月に事故、運転しないと誓約書）
すると2002年の法改正で可能になった、てんかん患者の自動車免許取得を既得権益とする
共産党が支援している日本てんかん協会は
「てんかん患者の権利を守れ」と法務大臣に要望書を提出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
その三日後にまたしても死亡事故発生
2012/04 京都・東山区 7人死亡9人重軽傷 （数日前に発作、姉と相談）
日本てんかん協会 （共産党の支援団体）
住所 東京都新宿区西早稲田2-2-8
196:優しい名無しさん
12/04/28 13:07:55.18 Ltsvr9CG
ここにも居るように差別をさせるような言動を自らしている。確かに車や免許を手放したくなくて必死なんだろうけど一般社会にはもう通用しない。
197:優しい名無しさん
12/04/28 13:08:02.40 MnWa7UeZ
京都・祇園の車暴走:群衆なぎ倒す 交差点に悲鳴（その２止） てんかん発作不申告、運転罰則無く 警察庁が対策検討
毎日新聞 2012年04月13日 大阪朝刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
◆てんかん発作が原因とみられる近年の主な交通事故（年齢は当時）◆
０４年 １月 神奈川県寒川町の県道で、トラック運転手の男性（６１）が発作を起こし、
オートバイや乗用車と次々衝突、１人死亡、１７人軽傷
０８年 ３月 横浜市鶴見区の県道交差点で、トラック運転中の男性（４４）が意識を失い、
歩道にいた中学２年の男子生徒（１４）が死亡
１０年１２月 三重県四日市市の踏切で、男性（４６）の乗用車が踏切待ちをしていた
自転車３台に追突。線路内に押し出された自転車の３人が電車にはねられ死傷
１１年 ４月 栃木県鹿沼市の国道で、クレーン運転手の男性（２６）が通学中の小学生の列に
突っ込み、６人が死亡
４月 松江市の国道交差点で、女性（２２）の軽乗用車が信号待ちの歩行者らをはね、２人死傷
１０月 鹿児島県姶良（あいら）市の国道で、トラック運転中の男性（３８）が対向車に衝突。
対向車の男性（７３）が死亡、４人重軽傷
198:優しい名無しさん
12/04/28 13:12:18.18 Ltsvr9CG
>>192
厳罰化したら、とは言っていない。
全面禁止と言っているのだけど。
199:アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq
12/04/28 13:21:46.08 ISWsht2Y
>>163
バカはおまえ。
俺はクローズしてるだけ。
200:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
12/04/28 13:25:30.57 6h5qeU45
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
201:優しい名無しさん
12/04/28 13:37:43.18 HRCGjiqu
１００人に1人と言われてる、てんかん患者から運転免許を剥奪したら事故はゼロになるの？
教えてよ。
交通事故発生件数・死傷者数・負傷者数の推移（「昭和２３～平成２年）
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
202:優しい名無しさん
12/04/28 14:08:38.92 0N4UZQjK
ここに居る奴はてんかん患者と
そのてんかん患者を、ただ叩きたいだけの奴だから
まともな話になる訳がない。
203:優しい名無しさん
12/04/28 14:15:22.91 TXlL3z0X
前は、静かだったのになぁ
204:優しい名無しさん
12/04/28 14:22:10.84 MnWa7UeZ
>>202
違うよ
免許剥奪しろっていってるんだお
205:優しい名無しさん
12/04/28 14:22:39.46 Ltsvr9CG
>>202
運転をやめさせたいだけでしょ。
206:優しい名無しさん
12/04/28 14:30:42.79 Ltsvr9CG
square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120-127.pdf#search='%E5%85%AC%E5%AE%89%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%20%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%8B%E3%82%93'
読めるかな
207:優しい名無しさん
12/04/28 14:31:03.84 0N4UZQjK
>>204
>>205
こんなところで言っても何も変わらないよ。
だったら、駅前で拡声器でも使って叫んでくれば？
その方がよっぽど伝わるし、少なくとも２ｃｈでグダグダ言ってるより変わるだろう。
それをやらない、出来ないのは、ここで叩いて憂さを晴らしたいだけって思われても仕方がない。
本当にそう思ってるなら行動起こせば？
出来ないんでしょ？ただ、ネットで叩きたいんでしょ？
それであぁ私は免許返上してとか運転止めてって言ったことに満足してるだけでしょ？
繰り返しになるが、本当に思ってるなら行動を起こせば？
208:優しい名無しさん
12/04/28 14:32:24.13 Ltsvr9CG
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)'square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120127.pdfsearch=&039;%E5%85%AC%E5%AE%89%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%20%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%8B%E3%82%93&039;'
209:優しい名無しさん
12/04/28 14:59:50.14 OW35MlsU
>>192
どんな方法をとっても完全な防御策はない。
しかし、免許取得の完全禁止と厳罰化が一番ましな選択。
完全ではないからやらない。
それではスジが通らない。
210:優しい名無しさん
12/04/28 15:03:32.96 OW35MlsU
>>201
何度もいうようにそれは論点のすり替え。
交通事故をゼロにするには、というのが議題ではない。
このところ社会問題化しているてんかんによる事故についての対策をてんかんスレで議論しているのであって
交通社会全体が持つリスクはまた別問題。
もちろん他の様々なリスクには対処しなくていいといっているのではない。
しかしながら、それらに対処しようとしまいと、てんかん患者の運転が危険なことにかわりない。
211:優しい名無しさん
12/04/28 15:15:23.75 OW35MlsU
>>208がリンクしている資料の５ページ目にある「Table 3 運転適性にかかわる診断における問題点」
を読んだだけでも、現行の制度がいかにあいまいで実効性を欠くものかよくわかる。
①適正に運用するにも医学的に困難がある。
②自己申告に基づく部分が残されていて、客観的、定量的な判定を担保できない。
このような制度を存続させる意味がどこにあるのか。
212:優しい名無しさん
12/04/28 15:28:35.99 IE6qG5Ck
てんかんの人も生きる権利はある
でも他人の命を奪う権利はない
免許さえ取らなければ偏見に晒されることは無いと思うよ
気違いが刃物振り回すのと違うんだからさ
213:優しい名無しさん
12/04/28 15:30:50.79 0N4UZQjK
>>212
だから、駅前で叫んでこいよ。
ここで言っても何も変わんないよ。
214:優しい名無しさん
12/04/28 15:38:47.24 OW35MlsU
>>213
>>ここで言っても何も変わんない
そうともいえない。
てんかんのうんてんに関して対して関心を持たなかった人が
この最近の事件などで関心を持ち、このスレッドを覗いたとすれば、
どちらがスジの通ったことを言っているかすぐにわかるだろう。
たとえ微力でも世論の趨勢にいくばくかの影響はある。
もちろん、警察庁がすすめようとしてる改正の動きが具体化したら
さらに声をあげるつもりでいる。
てんかん協会のような権利ゴリ押しだんたいの意見が通ってしまってはたまらないから。
215:優しい名無しさん
12/04/28 15:39:54.39 IE6qG5Ck
>>213
てんかんの人に直接言えるじゃないか
関係ない人に言っても無意味だと思うが
ここで言われたら何がしか運転を躊躇するでしょ
216:優しい名無しさん
12/04/28 15:47:42.88 0N4UZQjK
>>214
>>215
無い無い無いw
ここで何を言ってもクローズで運転する奴はする。
スジとかそう言うのではなく、
>>207でもかいたけど、
ただ、ネット上の安全なところで
患者をいじめたり、叩いたり、煽ったりで
憂さを晴らそうとしてるようにしか見えないよ。
>>215それこそ「直接」病院の前で待ち構えて訴えてみたらどうかな？
217:優しい名無しさん
12/04/28 15:49:28.86 M3ZXsNj2
>>201
またこういう極端なことを言うバカがいるからなｗ
218:優しい名無しさん
12/04/28 15:57:52.88 9me0rfna
行動しろと言われても、もう署名はこれ以上いらないと
言われるくらい集まってるしな。
219:優しい名無しさん
12/04/28 16:04:35.63 0N4UZQjK
>>218
署名以外にもあるんじゃないの？
病院の前で一人ずつ患者捕まえて訴えるとか、チラシ配るとか、
ネットで叩くのは違うと思うけど？
220:優しい名無しさん
12/04/28 16:08:03.54 OW35MlsU
>>216
>>患者をいじめたり、叩いたり、煽ったりで
>>憂さを晴らそうとしてるようにしか見えないよ。
てんかんだからどうとかこうとか一言もいってないが。
運転免許取得に反対しているだけなんだが。
いじめたり、叩いたり、煽ったりというふうに見えてしまうのは
あんた自身の問題ではないか？
221:優しい名無しさん
12/04/28 16:10:38.88 kE7St1BY
患者でもないのにここにいる奴らの粘着ぶりはてんかん気質そのものだな。
年齢を問わず発症する病気だし、そういう資質があるんじゃね？
気をつけようもないが、精々お大事に。
222:優しい名無しさん
12/04/28 16:11:55.85 0N4UZQjK
>>220
つまり、ここで何言っても変わんないんだから、実際に行動に移してくれ
ってこと、遠まわしに「出てけ」って言ってるんだけど。
通常のスレとして機能してないんだよ。
>いじめたり、叩いたり、煽ったりというふうに見えてしまうのは
>あんた自身の問題ではないか？
この流れで何も感じないのか？
223:優しい名無しさん
12/04/28 16:33:16.41 HRCGjiqu
>>210
論点のすり替えをしてるつもりは無いんだけど、そんなに都合悪いか？
224:優しい名無しさん
12/04/28 16:40:10.51 OW35MlsU
>>223
>>１００人に1人と言われてる、てんかん患者から運転免許を剥奪したら事故はゼロになるの？
と発言しながら
>>論点のすり替えをしてるつもりは無い
というのなら、それを自覚できるだけの知性がないということだろう。
225:優しい名無しさん
12/04/28 16:43:54.68 HRCGjiqu
>>224
てんかんと言う病気の何を知っているか解らないけど、
てんかんが事故起こすことは許せないけど、
健常者は何万人轢き殺しても問題ないと認識してるってことは解ったよ。
226:優しい名無しさん
12/04/28 16:59:25.04 HRCGjiqu
おれはてんかん協会とは無関係だけど、抗議の電話が入ってるって聞いて飽きれたよ。
学校で罪の無い子供が無知なガキ供に苛められ、学校側が対処しないから仕方なく、対応策を話し合ってる、
正会員と家族会員合わせて僅か６０００人程度の弱小なてんかん協会に抗議の電話は絶対するなよ。
苛めてるのは抗議の電話をするような無知な親のガキだろうから、
見つけしだい容赦なく教育してやるよ。
227:優しい名無しさん
12/04/28 16:59:34.41 JMqbcAhQ
てんかんが自動車を運転しないようにするなら法改正を訴えるために署名を募ったり、てんかんの集まる場所(このスレとか)でてんかんの自動車運転の危険性を啓蒙した方がいいよな
てんかんは見た目でわかる障害じゃない上に本人も周りも隠したがるから患者一人一人に話しかけるとか無理でしょ
228:優しい名無しさん
12/04/28 16:59:47.42 BenRc3HN
てんかんが人をひき殺すのは許せない
けど健常者は何人事故で殺しても問題ないｗｗｗ
229:優しい名無しさん
12/04/28 17:01:54.60 OW35MlsU
>>225
健常者は何万人轢き殺しても問題ないとは一言も言ってない。
それはそれで大きな問題であり、対処すべき問題だ。
しかし、それを引き合いに出したところで、
意識を失う危険性のある疾患であるてんかん患者に免許を与えることの是非
という問題とはなんらかかわりがない。
てんかんの運転者による問題のほんの一部だけで＝>>47 であるのだから
そこを問題視してなにが悪い？
何度でも言うが、てんかん患者もてんかん以外の危険要素は健常者と同じだけ抱えている。
今問題になっているのは、てんかん患者が「追加で」抱える危険要素についてだ。>>181 >>53
>>健常者は何万人轢き殺しても問題ないと認識してるってことは解ったよ。
は、明らかな曲解である。
230:優しい名無しさん
12/04/28 17:04:14.68 OW35MlsU
>>228
もう、そうでもいうしか手がないんだろうけど。。。
231:優しい名無しさん
12/04/28 17:06:11.98 Ltsvr9CG
良い例えが思いつかないのだけれど、幼児にナイフを持たせるのと大人が持つことの違いのように、確かに大人もナイフで怪我をする可能性はゼロじゃない。だからと言って積極的に幼児にナイフを持たせる必要はない。
232:優しい名無しさん
12/04/28 17:23:52.42 26fREugz
私はてんかん持ちじゃないけどさぁ…。叔父がてんかん持ちでした（私は鬱持ち）。
病気を持っているのなら、ある程度は生活の制限（車の運転）とかは控えるべきだと思います。
仕事に制限があるって、そんなこと言ったら私も同様です。
抗不安薬を飲んでいるから、車の運転は控えています。体調の良し悪しもあるので、以前勤めていた会社は辞めて、どうにか自営業として食いつないでいます。
てんかんにしろ鬱にしろ、「脳の病気」です。
すぐに治るものだとは思っていません。ただ、急ぎすぎたり隠したりして、結果的に他人に危害を加えたらどうか？
好き好んで病気なんかしている人は、誰も居ないでしょ。
病気がサッサと治りゃいいけれど、長く付き合っていかなきゃダメってこともあります。
病気とどうやって付き合っていくかっていうのが、問題じゃないかな？
てんかん自体が悪いとは思いません。でも、発作の危険性を認識しているのであるなら、車の運転は控えたほうがいい。
健常者と障害者？ 何が違うの？
私も障害者として認定されているけれど、医師から「止めておけ」と言われたことはするもんじゃない。
233:優しい名無しさん
12/04/28 17:34:19.14 Ltsvr9CG
てんかんを差別したくてここに来ている訳じゃない。運転をやめてと言いにきているんです。事故がまた起きてからでは遅いから。てんかん患者も被害者もそして両方の家族が悲しみ苦しまないよう必死の思いで。
234:優しい名無しさん
12/04/28 17:41:22.38 0N4UZQjK
>>232
残念ながら、てんかんは障害者と認定されていない。
認定されるような人は運転したくてもできないような人。
それどころか、条件次第では運転してもいいから健常者として生活しろってこと。
そういう国の方針。
>>233
だから、リアルで言えっての。
235:優しい名無しさん
12/04/28 17:43:35.48 Ltsvr9CG
>>234
リアルでって、ここしかないでしょ。
236:優しい名無しさん
12/04/28 17:44:02.74 26fREugz
>>233
同意です。差別する気なんか、毛頭ありません。
ただ、車の運転は止めて欲しい。少なくとも主治医からOKが出るまでは…。
237:優しい名無しさん
12/04/28 17:44:57.13 0N4UZQjK
病院の前なり、免許センターの前なりあるでしょ？
ちょっと前の流れくらい見てくれよ。
238:優しい名無しさん
12/04/28 17:46:25.98 Ltsvr9CG
>>237
確率低いので。
239:優しい名無しさん
12/04/28 17:48:12.29 0N4UZQjK
>>238
確率の問題じゃないんでしょ？
リアルで動くのはメンドクサイ、ネットで騒ぐのがちょうど良い。
程度なんでしょ？
本気で思うなら行動しろよ。
240:優しい名無しさん
12/04/28 17:55:38.54 v5m7h3+k
あ
241:優しい名無しさん
12/04/28 18:05:10.67 OW35MlsU
どの論点でもてんかん側に勝ち目なしだね
242:優しい名無しさん
12/04/28 18:30:56.06 HRCGjiqu
>>229
>>47のソースって何処に有ります？ご存知なら教えていただきたい。
運転中に突発的に運転不可能になる心臓病、狭心症などの急病を発生するリスクは、
定期的に通院して医師の診断を受けて、検査も行い、規則的な生活を行い、薬も服用して、問題無しと診察されている患者と
長期間病院に行ったこともない不健康な生活を繰り返す人が羅漢するリスクのどちらが高いか教えて下さい。
車を所有する魅力は石油の値段が上がりつづけてるのに、無くても構わないはずの車を手放さない人が大半を占めてるから
運転したことが有れば、事故が繰り替えされても否定できないはず。
>>241
「てんかん」という病気について正しい知識を持って書き込んでいるとは思えない。不要な誤解が広まって迷惑極まりない。
今後、確率１００倍以上の健常者に轢き殺されないように気をつけて外出するよ。
今まで１０年以上運転して、無事故無違反で更新時には病気のことは申告済みだから、問題ないだろ。
今は車持ってないし、車運転する仕事もやりたくない。
243:優しい名無しさん
12/04/28 18:44:46.14 M3ZXsNj2
健常者全員から免許を取り上げるのは無理だな。でもてんかんから取り上げるのは問題ない。
まず１００人に一人なんてのが何も根拠のないてんかん協会に捏造だし、てんかんから免許奪っても社会にまったく影響ないｗ
244:優しい名無しさん
12/04/28 18:44:58.77 WNoBcUH7
全く意味が分からない…
何故自分の意思で意識を保っていられない病気がありながら
運転するのか
私は免許取得後４年たってからてんかんと診断されたのだけど
本気で怖いから運転する気なんてないよ
245:優しい名無しさん
12/04/28 18:48:31.13 Ltsvr9CG
公安委員会からの問題点として挙げられた医師 診断書の不明瞭さは、
医師の側から指摘された再 発予測の困難さ(発作が起きるおそれがないとい う判断の困難さ)と一致しており、
その背景には、 基準に適合すると判断したのに非適合の事実が判 明した場合の診断医師の責任の所在についての疑 義がある。
またこの際に、診断が患者・家族の自 己申告に頼らざるを得ないことの多いてんかん診 療の難しさも露呈されている。
さらにプライバシーや情報保守にかかわる疑念が払拭されないと する医師の指摘も背景の一つであり、これらにつ いては警察庁および法曹界との情報交換および適 切な助言が必要である。
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
246:優しい名無しさん
12/04/28 18:49:32.55 M3ZXsNj2
ID:HRCGjiqu
心臓病患者糖尿病患者全員から免許取り上げるまではてんかん患者に何人殺されようと辛抱しろ。
こんなキチガイがいるからてんかんが差別されるんだよｗ
247:優しい名無しさん
12/04/28 18:51:13.73 3StdzPVU
>>242
問題ありなんじゃねここのてんかん拒否輩は。
何かいえばいつ発症するかわかんねーんだから運転するなしか言わないんだから
ニュースで事故ってるてんかん患者は、
医師の言うこと聞かず運転する奴なのに
守ってようといつなるかわからんからてんかん患者は全て免許禁止！
だしな
てんかんでない他の事故は問題あるけど
とりあえずここはてんかんスレだからてんかんのことで論議しろ。
スレ違い！！
ってらしーし。
まあスレ違いは間違ってないんだろーけどな
248:優しい名無しさん
12/04/28 18:56:22.77 M3ZXsNj2
とうとうお涙頂戴に来たなｗ
まあてんかんになった時点で選択肢がひとつ減らされるだけ。そんなことも受け入れられないなら世間を恨んで何やらかすかわからんなｗ
249:優しい名無しさん
12/04/28 19:07:59.92 26fREugz
>>242
其れってさぁ、ちょいと論点のすり替えに過ぎないんじゃない？
健康か不健康かなんて、自分の体調がおかしいな…って思って病院で診察したら、初めて分かったりすることの方が多いんじゃないかな？
普段は健康とか思っていて身体に気を配っているつもりでも、どっかしら悪い病気とかあったりね。
職場で毎年受けている健康診断でも、見つからないケースってあるじゃない？
多少血圧が高めですねとか、コレステロールの値がちょいと高いですね、とか。
で、そんなのも気に留めていなかったある日に突然倒れて、心筋梗塞だとか言われちゃう。
私は低カリウム血症という病気で身体が殆ど動かなくなって（立つことも這いつくばることも出来なくなっていた）、救急車を呼んで病院に運ばれたことがあるけど、最初の症状は風邪に似たようなものだったしね。
膝や腰が痛いとか、そんな感じだったからね。
250:優しい名無しさん
12/04/28 19:13:54.94 OW35MlsU
>>242
>>ご存知なら教えて
正直に言う。あちこちに普通に流れているものなので一次ソースを自分で調べてなかった。
調べてみたところ、全部あった。
全て貼るのが面倒なので、これを貼る。
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
個別事案については自分で調べてくれ。
したがって、「>>47の主旨＝てんかんによる事故が多発している」は揺るがない。
>>定期的に通院して医師の診断を受けて、検査も行い、規則的な生活を行い、薬も服用して、問題無しと診察されている患者と---A
>>長期間病院に行ったこともない不健康な生活を繰り返す人が羅漢するリスク---B
>>のどちらが高いか教えて下さい。
一方には健康的なと条件をつけ、他方は不摂生と条件をつける。その恣意的な比較に意味がない。
こちらの主張は、てんかん患者もそうでない人も、てんかん以外のファクターについては同じであるというものであって、ごく自然な発想。
それに対して、AとBが比較するべき典型例というなら、
問題無しと診察されている患者はてんかん以外のの指標について優良である例が多い。---C
てんかんでない人は長期間病院にもいかず、不摂生な生活をするので、てんかん以外のの指標について優良でない例が多い。---D
CとDの予断が正しいと証明するためのソースの提出義務があるのは、そっちだ。
加えて、ここでてんかん以外のファクターを問題にする意味もわからん。
>>今まで１０年以上運転して、無事故無違反で更新時には病気のことは申告済みだから、問題ないだろ。
>>今は車持ってないし、車運転する仕事もやりたくない。
あんた個人のことはどうでもよい。現行法にそっているのなら問題はない。
>>確率１００倍以上
ソースは？
251:優しい名無しさん
12/04/28 19:15:57.52 HRCGjiqu
>>243
１００人に1人がてんかんと言うのが捏造って何処に書いてありました？捏造だと言う話は初耳なんだけど
てんかん患者から免許証を取り上げて、患者の社会生活にまったく影響が無いと言いきる根拠を示してください
人数が多いからどんな事を言っても
健常者は運転OKでてんかんからはどんな社会的な不利益を被っても
健常者には関係ないから免許取り上げろって言いたいのね
匿名掲示板で騒いでないで、デモ行進やれば効果的じゃないの
252:優しい名無しさん
12/04/28 19:16:06.27 OW35MlsU
>>242
というか、あんた、
あ ま り に も
頭が悪すぎる。
>>53とリンク先を穴があくまで読め。
253:アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq
12/04/28 19:23:26.98 ISWsht2Y
(^p^)てんかんでも車運転しますんでｗ
まぁ事故は起こしませんｗ
254:優しい名無しさん
12/04/28 19:31:13.28 IE6qG5Ck
法的に規制の方向には進んでるの？
それならここで注意なんてしないけど
255:優しい名無しさん
12/04/28 19:48:30.26 0HpH/aUM
>>254
諸外国にならえば、発作なしの間隔期間を2年から1年とか6ヶ月にして
よりちゃんと申告できるようになればいいね。その代わり更新なんかのときに
ももっと厳密にやって。
256:優しい名無しさん
12/04/28 20:28:25.88 kE7St1BY
GWに入ったっていうのに、おまいらどんだけヒマなんだよw
せっかく健康なのに病人叩くしかする事ない哀れっぷりﾜﾛﾀ。
257:優しい名無しさん
12/04/28 20:56:01.60 Ltsvr9CG
連休明けにまた同様の事故が起きないように。人が亡くなってからでは遅い。
258:優しい名無しさん
12/04/28 21:04:33.26 bse1jd91
>>252
同感。>>242の頭は あ ま り に も ひどすぎる。
てんかんよりそっちの方を先に心配したほうがいい。
無意味だと思うけど>>64の方法を借りて、残念な頭のID:HRCGjiqu に説明してあげましょう。
まず、ID:OW35MlsUが>>64でいってるのはこれだよね。
A=X これを式①とする
B=X+Y これを式②とする
Y>0のならば必ず
A<B
いうまでもなく、Aはてんかんでない人の事故率。Bはてんかん患者の事故率。
そしてXはてんかん以外の様々な要因による事故率。Yはてんかん要因での事故率。
統計学的には、十分な数の無作為なサンプルをとれば分散は平均化され、てんかんがあろうとなかろうと
同じになるはず。至極当然の前提だよ。
しかし、ID:HRCGjiquはA<Bという結論を否定したいがために「式①と式②のXは違うのではないか」と
当然の前提を否定しにかかった。
その理屈は、「問題無しと診察されている患者は健康に留意しているので、不摂生な(なんで決め付けるねん！)健常者より
てんかん以外の要因は抑えられているはず。」というもの。
実に都合のよい推論であり、ソースは一切なし。
さらには、確率１００倍以上の健常者と脈絡もなく結論付け。これもソースはなし。
そのくせ相手にはソースを要求する。(ID:OW35MlsUはガッツリこれに答えているが。)
結論をいうと、ID:HRCGjiquは議論以前の問題だわ。
２ちゃんねるやるまえに、小学生レベルの筋道の立て方ぐらいは学んでからにするべきだね。
259:優しい名無しさん
12/04/28 21:07:37.08 bse1jd91
統計学的には、十分な数の無作為なサンプルをとれば分散は平均化され、てんかんがあろうとなかろうと
同じになるはず。
抜けてたけどこれ、Xのことね。
260:優しい名無しさん
12/04/28 21:19:28.12 qVqVG9GK
>>239
確かに。
ネット社会って言われてるけど行動しなきゃ何も変わらない。
日本人の悪いところだ
261:優しい名無しさん
12/04/28 21:24:43.43 OW35MlsU
>>260
リアル社会でも行動するよ。
てんかん協会だけに声をあげさせないためにもね。
262:優しい名無しさん
12/04/28 21:39:27.84 26fREugz
自分が知らない間に病気になっていることの方が多いんじゃないかな？
私は2～3ヶ月に1回は血液検査とかやっていたけれど、それでも救急車で運ばれたものです。
自分が病気だということを知らなかったら、仕方がないと思います。
でも、自分がてんかんという病気を持っているのなら、危険と言われることは控えたほうが良い。
健常者とかって言い方、俺は大嫌いだね。そんな自分は障害者認定されているけれどね。
263:優しい名無しさん
12/04/28 21:57:27.71 26fREugz
病気が悪いと言ってる訳じゃないので、その点はご注意を。
しかしながら、自分の持病が時によっては車で事故を起こしかねないとか、そういう自覚を持ってもらいたいのです。
誰も病気を責めようなんて、思ってはいません。
先程も書きましたが、私も病気持ちです。抗不安薬を服用していますが、「眠気、注意力・集中力・反射運動能力等の低下が起こる場合がありますので注意して下さい」とあるので、車の運転はしません。
ベンゾジア系の抗てんかん薬、リボトリールを服用していた時期がありますが（私の場合は神経症との診断で処方されていました）、車の運転は控えたものです。
264:優しい名無しさん
12/04/28 22:00:41.65 bse1jd91
なんで次から次へと無意味な反論をするやつが現れるんだろうね。
てんかんとは、たまに意識を失う発作を起こす病気である。
そんな状態で車の運転なんて危険に決まってる。
そして現に事故はおきまくってる。人命に関わる問題なんだし、規制強化は当たり前。
反論の余地なんてないはずなのに、それでも反論するやつがいる。
てん：健常者だって他の要因で事故を起こす。
反：他の要因はてんかん患者も等しく持っているもの、だから追加分だけてんかんのほうが危険。
現実にその追加分の要因で事故が多発している。だから規制の方向はあたりまえ。 -->これで論破。
てん：正しく許可を受けたてんかん患者は安全。事故してるのは違法なやつだけ。
反：医師の見解が分かれているし、要件の一つが自己申告では正しい許可なんてもともとありえない。
正しく許可を受けたてんかん患者なるものがてんかんで事故をおこしていないという根拠もない。 -->これで論破。
てん：病気を知らなさ過ぎる。医師が判断し許可した患者は安全。
反：安全といくらいわれても、基本的に完治しない病気の症状を薬で抑えているというだけで、
可能性を抑えているに過ぎない。
「ちょっとぐらいは殺すかもしれないけど、がんばって抑えたから許してね。」では納得できない。
その人たちが殺されなくてはならない理由がない。 -->これで論破。
てんかんの人たちってなんで、どうみたって勝てない理屈をくりかえすの？
おバカな屁理屈は余計に反感買うだけだって理解できないの？
そのへんがまったくわからねえわ。誰か解説して。
265:優しい名無しさん
12/04/28 22:10:28.94 JMqbcAhQ
何でって車の運転がしたいからだろ
266:優しい名無しさん
12/04/28 22:24:48.97 9me0rfna
きちんと服薬して、医師の診察受けてれば発作は”滅多に”起こらない
と、てんかん協会も言ってるからな。
てんかん協会ですら言い切らないのだから、反論の余地なんて無いはずなのに。
267:優しい名無しさん
12/04/28 22:33:58.81 OW35MlsU
>>264
おバカな屁理屈の代表的なものは、だいたいその３つだな。
あと追加するとしたらこれかな。
てん：てんかんだけ免許をとる権利が奪われるのはおかしい。
反：ｽﾚﾘﾝｸ(body板:323番)
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:327番) -->これで論破な。
>>265
>>何でって車の運転がしたいからだろ
結局はそれに集約されるな。
身勝手に自己都合のみを主張し、言い訳は「"滅多にないこと"だから許してね」でしかない。
>>98, >>131なんてのは「許してね」でもなくて、「バレなきゃOK。文句のつけようもないだろ。」
と開き直ってる。
これでどこの誰が同情的な気持ちになれるというのだろう。
268: 【東電 81.0 %】
12/04/28 22:37:45.90 WAUbziKb
まあ、このスレだと
>>1
> ■要注意
> 嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。
がすべてだからなぁ
正常な議論は無理だろう（本気を出したら必死カウンターでID書き込み全部公表できるし）
そもそも板がメンヘル板なんだし
必ずしも健常者がここをかぎつけて噛み付いてくるなんて話信じられるはずがない
車に関しては「家と家の間の距離が遠いし重量積載物を運ぶ（買い物などで）から使わせて下さい」
っていう人以外は自重した方がいいな
もちろん決まり事は守ってな
てか、例の事件（事故？）のほとぼりが冷めるまではこのスレの書き込みも自重した方が良いと思う
健常者もてんかん持ちも感情的になっていてあの事件について話し合うのは無理だろう
そもそもそういう事件を話し合うためのスレじゃないし
269:優しい名無しさん
12/04/28 22:57:51.37 0HpH/aUM
世間にとうてい受け入れてもらえない論理展開や言葉使い、主張を繰り返し
ていたり、他のスレでも暴れてますって自分からばらして、おまけにGW初日の
朝からスレに張り付いているような奴はGW終了後、脳波検査してもらえ。
おそらく明日以降も張り付くんだろうけどｗ
270:優しい名無しさん
12/04/28 23:00:51.59 OW35MlsU
>>268
>>嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演
議論では出口がないから、もうそのような決め付けに頼るしか手はないだろうからなあ。
気持ちはわかる。
>>あの事件について話し合うのは無理だろう
あの事件の真相は当局が捜査し明らかにすべきことであって、
ここで予断をもって話をしたところで、得るものはない。
ただあの事件をきっかけとして、てんかんと運転免許について考え、議論する意味はある。
実際に意味はあった。以下のようなことが明らかになった。
>>264, >>267でもわかるように、てんかん患側の主張は基本的に論点のすり替え、はぐらかしなどの
屁理屈ばかりであって、批判に耐えうる論はない。
結局は自己都合のみを優先した身勝手な要求であって、説得力はまったくない。
>>健常者もてんかん持ちも感情的になっていて
どちらかといえば、感情的になってて、話のスジが滅茶苦茶なのは、患者さん側だと思うが。
271:優しい名無しさん
12/04/28 23:06:13.75 HRCGjiqu
>>262
自分がどの程度のてんかんを患っているかを知っていたから、体調不良の時は乗らず、夜間の運転もせず、
長時間の無理な運転も行わず、遠乗りもしなかった、通勤にも車は使わず、主に週末に近隣をドライブ（？）する程度だったよ
最悪の事態が起きた場合を想定して日常生活でも常に気をつけて誰とも変わらず働いていたけど、どうしろと言いたいんだ？
障害者認定されているそうですけど、てんかんの患者は障害者認定されない、
能力も外見上も何もハンディキャップは無いから当然だけど、社会の病気に対する偏見は信じられないほど強い。
てんかん協会には属して無いけど、協会は病名による偏見や苛められる子供たちを守る為に出来たはず、
匿名掲示板の無責任な書き込みを読んでいると、人間はこんなに愚かだったのかって情けなくなるよ、救いようがないよ。
協会に八つ当たりしてる馬鹿が居るけど、
病名による偏見が無くならない限り、協会は永遠に無くならないだろ。
>>264
病気に対する認識がその程度じゃ、理解できる訳ないよ、説明したって理解出来ないだろうし、勝手に大声で叫んで下さい。
てんかん患者が事故を起こしていることは叩きつづけるが、
反：の側が事故を起こしてる事は目をつぶる、
てんかん患者の一部が運転してるだけだから免許取り上げても、
事故数に大差ない事は解っていても無視する。
272:優しい名無しさん
12/04/28 23:06:28.84 bse1jd91
>>269
議論ではかなわないから、そうやってアンカーつけずに
コソコソと悪態つくしかないね
273:優しい名無しさん
12/04/28 23:26:16.66 HRCGjiqu
あの事故が、てんかんの発作を要因とする事故だとしたら、
今まで起きた、てんかんの発作を要因とする事故が一切報道されなかったのはどうして？
274:優しい名無しさん
12/04/28 23:26:34.72 Ltsvr9CG
てんかを患者側から「免許を返そう」運動が始まればかなり印象変わるのに。
例えばカミングアウトした芸能人やら政治家が、この指止まれをしたらインパクトあるよね。
この病気に対する理解も進むかも。
275:優しい名無しさん
12/04/28 23:27:26.14 Ltsvr9CG
てんかを→てんかん
276:優しい名無しさん
12/04/28 23:41:06.33 G+ByGB4y
私は、てんかん持ちに、良識を持つことを要求しない。
しても無駄だから。
ただひたすら、てんかん野郎を罵って差別するだけだ
277:優しい名無しさん
12/04/28 23:54:53.86 xpcKamir
頭がパーン
278:優しい名無しさん
12/04/28 23:55:11.32 OW35MlsU
>>271
何度いってもわからないんだな。
>>反：の側が事故を起こしてる事は目をつぶる、
てんかん患者はてんかんの発作以外の要因で事故は起こさないのか？起こしにくいのか？
>>てんかん患者の一部が運転してるだけだから免許取り上げても、
>>事故数に大差ない事は解っていても無視する。
誰がここで日本全体の事故を減らすにはっていう議論をしてるんだ？
てんかんによる事故が無視できない状態だから、てんかんの免許取得の是非を話し合ってるんだろ。
ソースを出せというから調べてやったこれな
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
ここで死亡とある人たちの命は、てんかん患者が運転しなければ救われた命だろ。
今後起こるであろうてんかん事故による死者の命も、日本全体の事故件数からみたら大した数字ではないから、
救われなくともよいというのか？
>>258が書いてくれてるのをみてもわからんのなら、小学生以下だからもう書き込むな。
恥ずかしいだけだぞ。
頭が悪すぎて、自分の頭が悪いことも認識できないのか？
279:優しい名無しさん
12/04/28 23:56:51.96 FvJJGpLr
ほっといてんかん！
280:優しい名無しさん
12/04/28 23:58:43.24 kE7St1BY
今日一日で100レス超えるってお前ら馬鹿じゃね？
ここで何を言っても何も変わらん。
本気でどうにかしたいならこっち。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
281:優しい名無しさん
12/04/29 00:02:30.87 Ltsvr9CG
>>280
そうかな。規制が厳しくなる前に運転自粛する人がいるかも。
282:優しい名無しさん
12/04/29 00:08:29.34 ixl8bKqU
てんかんヒトモドキに期待するな
奴ら朝鮮人と同じく人間的感情ない
283:優しい名無しさん
12/04/29 00:09:13.34 H8tA3nzr
>>280
警察庁は見直しに入る意向だが、パブリックコメントの募集は未だ。
それが始まったら、大いにやるよ。
それと遺族会を巻き込んだリアルでの運動もな。
>>281
>>運転自粛する人がいるかも
ここを見る限りそうとは思えない。
それに自粛などといういい加減なものが着地点であってはならない。
医師の報告制度によるてんかんデータベースができないと
実効性のある阻止はできないだろ。
284:優しい名無しさん
12/04/29 00:12:39.50 HvMzh9Tm
>>283
確かにそうですね。
285:優しい名無しさん
12/04/29 00:13:36.10 ZfvANcEm
頭悪いから教えてくれ
ソースとかいらんから、２００２年から今年の今までで
だいたいの件数でいいから知ってるやついたら、
てんかんによる事故は一体何件なの？？
ニュースで見る限り年間で数件しかないから
そんなことないと思ってなー
286:優しい名無しさん
12/04/29 00:22:02.50 HvMzh9Tm
>>285
2011年一年だけで73件うち死亡事故5件とどこかでみた。
287:優しい名無しさん
12/04/29 00:28:18.60 ru6a8BTD
914 優しい名無しさん Mail:sage 2012/04/12(木) 18:23:42.75
ID:XaUch1Mw
電柱ごときに | フフフ…奴は ! / ＼
負けるとは無 .| 四天王の | | 軽自乗が |
差別殺人族の | 中でも最弱… | | やられた !
面汚しよ… /＼＿＿＿ ＿＿/ | ようだな… |
＿＿ ＿＿__./ V ＼＿＿ ＿＿_./
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､ V
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j /ﾐ`┴'彡＼
加藤智大 マツダ派遣社員 てんかんクレーン
このコピペで笑った。
288:優しい名無しさん
12/04/29 00:39:57.63 2WQVCwU1
>>282
君より優秀な患者さんは沢山居るよ。バカ晒すの止めな。
何らかのハンディキャップ背負ってない人たちが余りにバカ過ぎる。
京都の事故の被疑者はバイク事故後１０年過ぎてから発症してるから
てんかんを叩いてる人もまだ，発症してないだけかもしれない。
医療の発達で高齢者てんかんも増えているらしいから、
自分が患者になった時に迷惑かけないようにして下さい。
289:優しい名無しさん
12/04/29 00:48:31.26 1ycYvMYp
>>286
そんなに少ないの？
290:優しい名無しさん
12/04/29 00:48:41.16 HvMzh9Tm
>>288
勿論自分が発作を伴う病気になったら、絶対に運転はしない。
291:優しい名無しさん
12/04/29 00:50:46.60 HvMzh9Tm
>>289
さあ。どこかでチラッとみただけだから。後はご自分で探してみたら？
292:優しい名無しさん
12/04/29 01:07:26.88 ZfvANcEm
>>286
ありがとうございます。
てんかん事故件数とかで調べても京都の事故とかしか
でてこなかったので・・・
＞2011年一年だけで73件うち死亡事故5件
で検索したらでてきました
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
てんかん患者目線から書いてるんだろうけど、
コメントは気持ち悪いものばかりだった・・・
でも誰が乗っても危険ってのはわかった
293:優しい名無しさん
12/04/29 02:04:06.51 bXd8KXXu
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ! ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ!
294:優しい名無しさん
12/04/29 05:27:28.16 Qw7FSj1o
>>285
てんかん協会の圧力で口をふさがれている被害者もいるだろうからわからんな。被害者側が死亡にいたらなかった場合慰謝料を出して被害届け出したらどうなるかわからんぞって
脅迫すれば被害者側は黙るだろうね。
295:優しい名無しさん
12/04/29 06:47:50.65 HvMzh9Tm
【社会】「次女の異様な行動は自分の責任」…長女を交通事故で亡くした風見しんご、涙の告白。
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
296:優しい名無しさん
12/04/29 10:19:33.80 Qw7FSj1o
今度「砂の器」が作られるとしたら、蒲田操車場での三木謙一殺しの犯人本浦秀夫の父親本浦千代吉は
「車で６人を次々轢き殺した」てんかん患者という設定になるだろうな。
てんかん協会も反対できないだろうし。
297:優しい名無しさん
12/04/29 10:36:44.75 tE04/2Kx
てんかんがトップニュースで報道されたからって過剰反応しすぎなんだよ
↓人間死ぬときは死ぬんだよ↓
群馬県警察本部に入った連絡によりますと、２９日朝、群馬県藤岡市の関越自動車道で大型バスが道路脇の壁に衝突して４５人が重軽傷を負った事故で、このうち心肺停止の状態になっていた７人が死亡したことが、現場にいる医師によって確認されました。
▽NHK URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
298:優しい名無しさん
12/04/29 10:44:44.88 Qw7FSj1o
>>297
また協会が車に細工したんだな。
299:優しい名無しさん
12/04/29 10:49:09.35 U3n4Rno9
他の事故が起きて世間の注目が薄れた、とホッとしてるとまたてんかん事故が起きたりする。
300:優しい名無しさん
12/04/29 10:50:09.44 HvMzh9Tm
法改正一気に進むでしょう。
301:優しい名無しさん
12/04/29 11:18:45.35 Qw7FSj1o
>>299
今度は在日の８９３使って被害者家族加害者家族を口封じだな。そして警察も黙らせる。
302:優しい名無しさん
12/04/29 11:27:32.89 lVTugz+w
またおまえらやったな。
バスまで運転して大量殺人犯しやがって、キチガイ死ね！
303:優しい名無しさん
12/04/29 11:36:04.44 Qw7FSj1o
まだ運転手死んでないらしい。警察さっさとガードしにいかないと口封じで筋弛緩剤注射されるぞ。
304:優しい名無しさん
12/04/29 12:35:33.31 Gnbv3BA2
確かに、このバス事故は おかしいな。
正面衝突でもないのに７人も死亡とは…
運転手が一定時間ハンドルを放棄していた
としか考えられない。
305:優しい名無しさん
12/04/29 13:05:05.53 2WQVCwU1
合流直後だから無理やり合流してきた車を避けて発生した事故じゃないの
306:優しい名無しさん
12/04/29 13:22:49.27 tWq0qDej
京都祇園のてんかん野郎はタクシーにぶつけた事が発作を起こしたそうだが、
今度のバス運転手は１２時間ぶっ通しで運転させられて疲労が溜まってたところに
何かが起こって、それが てんかん発作を引き起こしたんだと。
307:優しい名無しさん
12/04/29 13:37:30.53 Qw7FSj1o
またてんかんなんだ。ここで差別だなんだって吼えてたクズは死んでわびろ。
308:優しい名無しさん
12/04/29 14:02:37.07 2WQVCwU1
>>306-307
不幸がそんなに楽しいか？
朝の5時から張り付いて不幸を願ってるなんて信じられない悪魔だな。
309:優しい名無しさん
12/04/29 14:19:10.44 Qw7FSj1o
なんだか「てんかんよりも健常者のほうがずっとあぶないよー。健常者に殺されても我慢するんだったらてんかんに殺されても我慢してねー」
って言いたい人が喜びそうな事故の頻発ぶり
310:優しい名無しさん
12/04/29 14:29:36.89 H8tA3nzr
>>306
バスはてんかん関係ないだろ
311:優しい名無しさん
12/04/29 16:04:28.77 yQde2pSw
またてんかんかと思ったよ
312: 【東電 73.1 %】
12/04/29 16:07:58.51 PzH2ffw+
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:OW35MlsUは昨日このスレ”だけ”に20回も書き込んだ粘着
そういう人の健康状態も考えた方がいいね
午前0時～23時まで書き込んでいる神経やいかに
313:優しい名無しさん
12/04/29 16:17:02.68 Qw7FSj1o
>>312
履歴見たけど無茶苦茶なてんかん擁護に対して実に客観的に意見を述べてるね。
こういう人にはてんかん擁護はいっさいかなわないからくやしいんだろうな。レス回数？関係ないよ。潔くてんかん擁護が
引っ込まないから話が長くなってるだけでｗ
314:優しい名無しさん
12/04/29 16:48:02.60 Gnbv3BA2
>>313
同感ですね。
論では まるで勝てないから、印象操作で貶めようとしているんだね 312は
315:優しい名無しさん
12/04/29 17:11:16.21 WxwwqGrx
>>312
多分この人パワポ君だよね？
完全に心が病んでるので、関わらない方がいいと思うよ。
316:優しい名無しさん
12/04/29 17:36:18.72 lVTugz+w
東京・日野市の国道で男女2人が車にはねられ重体 18歳少年逮捕
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
ほ～ら、おまえらの仲間がまたやったぞ。
317:優しい名無しさん
12/04/29 17:46:36.63 tE04/2Kx
いつもは報道されないだけ。
人は毎日たくさん死んでいる。
318:優しい名無しさん
12/04/29 17:58:33.26 awHYNZxJ
車を使った大量殺人鬼予備軍が集まるスレはここですか？
319:優しい名無しさん
12/04/29 18:09:57.67 2WQVCwU1
このスレを利用していた方達に迷惑だから、ニュー速二軍に行ってやりなよ
978 名前：優しい名無しさん [sage]： 2012/04/25(水) 09:10:06.80 ID:rBvfkZFu
取りあえず、さっさと嵐や叩きたいだけの奴が出ってくれると良いんだけどねぇ。
320:優しい名無しさん
12/04/29 18:17:41.05 ru6a8BTD
癲癇スレッドで癲癇による自動車事故について話さず何を話すのやら
321:優しい名無しさん
12/04/29 18:22:04.19 2jgQI8J5
かんじゃとかんけいしゃのすれだよ。
322:優しい名無しさん
12/04/29 18:39:55.51 P4aCMu4+
やっぱり大事故があったりすると
運転を控えたりするの？
323:優しい名無しさん
12/04/29 18:42:56.10 2WQVCwU1
関係ない野次馬は遠慮して下さいってお願いしたんだけど日本語通じなかったかな
978 名前：優しい名無しさん [sage]： 2012/04/25(水) 09:10:06.80 ID:rBvfkZFu
取りあえず、さっさと嵐や叩きたいだけの奴が出ってくれると良いんだけどねぇ。
このスレを利用してた方達に迷惑だから、続けたかったら、ニュース二軍＋に行ってやってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
324:優しい名無しさん
12/04/29 18:48:19.29 U3n4Rno9
>>312
ID:OW35MlsU の言ってることは至極まっとうだと思う。
というか、あなたのレスで癲癇陣営のイメージが確実に悪くなってる。
325:優しい名無しさん
12/04/29 18:56:07.45 P4aCMu4+
>>323
正しく理解した方が偏見が少ないと思うけど
326:優しい名無しさん
12/04/29 18:56:17.23 lVTugz+w
松江・てんかん発作死傷事故 １審支持、被告の控訴棄却
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
無職の癲癇チョンが日本人をブッ殺して、２年の実刑が重いと控訴だとよ。
ホントふざけたキチガイどもだよ。
327:優しい名無しさん
12/04/29 19:09:33.96 Qw7FSj1o
私も昨日の擁護バカと彼の論戦見てたけどね、結局理路整然と定量的に話す ID:OW35MlsU に対して
自分の立場設定を誤魔化し、なんとか捨て台詞をはいて逃げよう逃げようとしてるだけだったよ。
俺の基本的な考え方とすれば「心臓病」「糖尿病」をわずらって何かの拍子で意識不明になる人間は
いると思う。てんかん擁護派はまずここで「彼らはパニックになる」と言い張る。頭がおかしいだけで
肉体的には健康がてんかんがパニックになるのと血糖が下がって意識不明になるのと心臓の鼓動が
おかしくなって意識不明になるのとは根本的に違う。というのは糖尿病や心臓病の人間はてんかんの
人間のように長時間運転などできないからだ。足をふんばることもできないしハンドルを動かすことも
できないからだ。京都の事件は運転手がてんかんだからこそ発生した事故であり、心臓や糖尿病の
患者から免許を取り上げても何も意味はない。
てんかん擁護の奴らはてんかん以外でも同じような結果をもたらす事例があればそれを交換条件に
てんかんを守れると信じ込んでいるからどんなでっちあげでもするし、関係ない事故も持ち出す。
どんなに奴らがインチキな言い訳を繰り返しても、てんかんが運転するおそれをなくすことが事件を
減らせることになることは否定できない。
328:優しい名無しさん
12/04/29 19:22:02.68 HvMzh9Tm
ID:OW35MlsU さんの言っていることは分かりやすく的を得ている。
全然おかしくなんてないですよ。
てんかんドライバー擁護派の人たちの言っていることのほうが支離滅裂。
329:優しい名無しさん
12/04/29 19:27:51.83 2WQVCwU1
■要注意
嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。
荒らしや在日指定は華麗にスルー
330: 【東電 81.6 %】
12/04/29 19:44:59.02 PzH2ffw+
>>319 >>323
さっき必死チェッカー持ち出したのはそういう理由なんだよ
> このスレを利用していた方達に迷惑だから、ニュー速二軍に行ってやりなよ
>
> 関係ない野次馬は遠慮して下さいってお願いしたんだけど日本語通じなかったかな
>
ID:OW35MlsUみたいな人はニュース二軍＋に行けと>>323も言っているのにちっとも移動しない
論理が通っているならそういうところで話をした方がよっぽど有益だろう
それでいて俺が必死チェッカー引き出したらID:OW35MlsUに対する賛辞が多いのはなんでだろうねぇ？
別に俺はてんかん派でも免許取り上げ派でもないよ
ちょっとおとなしくならないかなぁと思っているだけ
>>268
なんだよ
331:優しい名無しさん
12/04/29 19:51:27.19 HvMzh9Tm
>>329
どれにも当てはまりませんね。
332:優しい名無しさん
12/04/29 19:59:17.55 Qw7FSj1o
>論理が通っているならそういうところで話をした方がよっぽど有益だろう
何がよっぽど有益なのか、なぜ有益だと判断したのか、誰にたいして有益なのかさっぱりわからんな。
333:優しい名無しさん
12/04/29 19:59:32.01 lVTugz+w
>>329-330
排外主義者かいオマエらは。
誰がどう利用してもいい掲示板でなに差別してんだ。
＞自分が患者になった時に迷惑かけないようにして下さい。
さすがキチガイの理屈だ。
自分が患者だとわかっていて運転するキチガイを殲滅するために居るんだよ、ここに。
自分が患者になる確率より、オマエらに殺される確率の方が高いと感じたからな。
勝手なこと言ってんじゃねえぞキチガイ。
334:優しい名無しさん
12/04/29 20:04:37.41 Qw7FSj1o
てんかんスレのスレストが半端ない。今までは新聞だけ管理してればてんかん叩きは停められてたがネットになるとそうはいかないからな。
否が応でも議論する場にひきずりだされる。てんかん擁護にまったく合理的な説明ができないから都合の悪いスレをとめて沈静化を待つしかない。
それでまたてんかんに罪もない人が殺されるんだ。
335:優しい名無しさん
12/04/29 20:08:15.63 gDcCXgWs
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
議論にならないと判断した場合も同様です。
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等
は削除対象とします。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
336:優しい名無しさん
12/04/29 20:16:28.67 lVTugz+w
>>335
上げて言えよ、それでいいんじゃないの？
削除してもらおうか、癲癇患者の運転免許のようにな。
こっちは徹底的にやるぞ。
337:優しい名無しさん
12/04/29 20:29:07.38 AxJSIEZJ
>>335
議論に勝てないことがそんなに悔しいの？
なら書式揃えて自分で削除依頼出してきなよ
まあ行っても無駄だと思うけどｗ
338:優しい名無しさん
12/04/29 21:57:34.59 amJNBcfP
あぼーんがいっぱいw
339:優しい名無しさん
12/04/29 22:23:30.52 H8tA3nzr
必死チェッカーまで使って応援してもらってる昨日のID:OW35MlsUです。
てんかん患者の免許取得推進派の詭弁論法もパターンが限られてきたので、ここらで論点のまとめを投下しておこうと思う。
(全て患者側の詭弁であり、とても議論に耐えうるレベルのものではないが。)
ID:bse1jd91のレスを使わせてもらう。
see 次レス
340:優しい名無しさん
12/04/29 22:24:17.02 H8tA3nzr
論点１
容認派：健常者だって他の要因で事故を起こす。
反対派：てんかん以外の危険要素はてんかん患者も等しく持っているものであり、てんかんだからといって軽減される危険要素はない。
てんかん患者はてんかんの発作という「追加の」危険要素を持つ。だから追加分だけてんかんのほうが危険。①
現実にその追加分の要因で事故が多発している。② よって、てんかん患者の免許取得の制限要求は正当である。
① URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
② URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
論点２
容認派：正しく許可を受けたてんかん患者は安全で、事故をおこすのは不法に取得した患者だけ。
反対派：安全性について医師の見解が分かれている。③ 許可要件の一つである無発作の期間④が自己申告である。
これではとうてい安全性を確保できるような切り分けとはならず、現行制度は実効性がないため、即時廃止すべきである。
③URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp) Table 3を参照
④URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com) 資料３を参照
341:優しい名無しさん
12/04/29 22:24:40.66 H8tA3nzr
論点３
容認派：病気を知らなさ過ぎる。医師が判断し許可した患者は安全。
反対派：論点２より、現行制度のものでの安全管理は極めて杜撰であり、到底安全とはいい難い。
加えていくら安全といわれても、基本的に完治しない病気の症状を薬で抑えているというだけで、可能性を抑えているに過ぎない。
「ちょっとぐらいは殺すかもしれないけど、がんばって抑えたから許してね。」の域を出るものではない。
そしてなにより、一部のてんかん患者の利便性のために、無関係な人たちが、人命の犠牲を払わなくてはならない合理的な理由がない。
論点４
容認派：てんかん患者だけ車を運転する権利が奪われるのはおかしい。
反対派：免許とは、一般には禁止または制限されている行為を、行政官庁が特定の場合に特定の人だけに許すことである。⑤
そして、車の運転は一般的に禁止されている行為である。⑥
したがって、生得の権利が侵されているという前提は成り立たない。
間違った認識を前提として、免許を求めることも、免許の代わりの保障を求めることも不当である。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp) ⑤
URLﾘﾝｸ(driving.ciao.jp) ⑥
342:優しい名無しさん
12/04/29 22:42:07.49 HvMzh9Tm
>>339
さすがです。
343:優しい名無しさん
12/04/29 22:43:01.93 H8tA3nzr
だれか文才のある人、>>340->341を簡潔にまとめてテンプレ化、各所に拡散願う。
それと、イージーミスの訂正も
・論点２ これではとうてい→これでは到底、
・加えて、いくら安全といわれても、
・他にもあったらよろしく
あと、もっとよいリンクがあれば差し替えお願い。
Twitterへの拡散も頼む。
やらないからよく知らないけど、文字制限あるんだっけ。
主旨を損なわない範囲で、分割するなり、削るなり、よしなに。
とにかく、せっかく盛り上がっている世間の関心が冷めぬうちに
まっとうな世論を作ってくれ。
てんかん協会などというノイジーマイノリティーに正当な要求がかき消されないように。
てんかんの運転免許の絶対的欠格事由指定という 「当たり前」 を実現するために。
そしてなにより、
救える命が救われる社会であるように。
344: 【東電 76.4 %】
12/04/29 22:50:45.35 PzH2ffw+
>>339-
そこまで立派な説明（）ができるのなら実名でブログ（もしくはツイッター）でやってもWebのみんなを説得できると思うよ
だからこのスレでリサイタル（）しないでちょうだい
別の話をしたがっているてんかん患者さんの邪魔になるから＞ID:H8tA3nzr
てなわけでさっき追い出し図ったんだけど
あんたは夜中もずっと延々書き込み続けていられるけど、てんかん患者さんたちはきちんと睡眠も取らなくちゃならないんだ
要するその間反論する余地がないってわけ
あなたが健常者であることは仮定できるとしていったいあなたはだあれ？
ふしあなさんじゃすまないなぁ。ここまでくると。このスレで実名書いても当てにならないし。
ひょっとしてかの事故の被害者さん？
明日も早いから早く寝て早く起きて労働にそなえましょうねぇ（）
国民の休日であっても休日出勤の人もいるから。日本には。
それとも会社人じゃない？
てんかん患者でも働いている人間はいるんだ
生きていくために現行法を守って車の免許を取っている（もしくは取れないで別の道を探している）人間はいるんだ
確かに今回の事故を引き起こした人間は問題あるが、100人中一人でもそういうことをやったら連帯責任で全員駄目かい。
それなんてヒトラーだろうねぇ？
それにこのレスを書いているうちにサクラまでついてきた
これって商業じゃないステルスマーケティングだね
345:優しい名無しさん
12/04/29 23:11:35.27 H8tA3nzr
>>344
>>別の話をしたがっているてんかん患者さん
てんかんのスレで「てんかんと車の運転」について話すのがスレ違いだとは思えない。
関心を持つ人たちに見てもらえるいい場所だと思うので、やめる気はない。
てんかんならではの悩みの相談、治療についてのいろいろな話、
妨害する気はさらさらないので、いくらでもどうぞ。
そのためにアンカー機能があるので、並行してすすめることはできるはず。
スクロールするのさえ面倒だというなら、専用ブラウザでNG指定されたし。
URLﾘﾝｸ(browser2ch.web.fc2.com)
346:優しい名無しさん
12/04/29 23:17:24.28 WxwwqGrx
idだとコロコロ変わるので、コテつけてくれません?
347:優しい名無しさん
12/04/29 23:25:12.07 HvMzh9Tm
>>344
何言ってるの？
348:優しい名無しさん
12/04/29 23:28:02.28 HvMzh9Tm
>>344
あなたこそがヒトラーのようだけど。
349:優しい名無しさん
12/04/29 23:34:08.07 SStPG8rT
>>346
むやみやたらと差別発言して荒らしてるならともかく、
ID:H8tA3nzrは非常に理性的に議論をしてるよ。
運転することで余分な危険を撒き散らしているあんたらには耳の痛い話かもしれんが
十分に傾聴に値するはなしだろ。
ID:H8tA3nzrはNGにしても構わないといってるんだから、一日に一度くらいはNG指定しろよ。
350:優しい名無しさん
12/04/29 23:42:24.60 HvMzh9Tm
>>349
ですね。
351:優しい名無しさん
12/04/29 23:57:11.81 WT/6B0D0
てんかんより健常の方が死亡事故率高いんだっけ
352:優しい名無しさん
12/04/29 23:57:32.73 H8tA3nzr
>>344
>>確かに今回の事故を引き起こした人間は問題あるが、100人中一人でもそういうことをやったら連帯責任で全員駄目かい。
京都の事件に関するおれの意見は；
>>あの事件の真相は当局が捜査し明らかにすべきことであって、ここで予断をもって話をしたところで、得るものはない。 >>270
というものであるが、
おれのどの発言が、京都の事件を引き合いに出し、連帯責任で全員駄目といっているように理解できるんだ？
具体的に指摘してくれないか。
353:優しい名無しさん
12/04/29 23:59:46.43 WxwwqGrx
言ってることを否定するつもりは無いけど私にはただの極論にしか見えませんが。
テストは満点取らないと意味ないんだみたいな。
354:優しい名無しさん
12/04/30 00:14:37.50 KLU2JCcW
>>353
おれに言ってるのか？だとすれば曲解だな。
正しく理解してくれ。
・てんかんを2002年のように絶対的欠格事由に指定
・医師によるてんかんの報告義務
・報告義務不履行に罰則
・公安委員会は報告をもとにデータベース作成
・各地の試験場はデータベースに照合して該当者は受験を拒否
・現在の保有者は更新時に拒否
これだけやったとしても、１００点にはならない。
医者ぐるみでやれば不正取得は可能。
無免許運転するやつには意味がない。
それでも、無関係な人の命を救えるならやらない理由がない。
満点の方法はなくともやれることをやるべき。
これが主張の主旨だ。
どのへんが極論だというのか。
355:優しい名無しさん
12/04/30 00:19:30.44 M1chl3uu
ID:WxwwqGrx
＞完全に心が病んでるので、関わらない方がいいと思うよ。
～
＞言ってることを否定するつもりは無いけど
推定訳
議論では手も足もでないけどムカツク
356:優しい名無しさん
12/04/30 00:24:43.52 Dja+LJb0
ID:WxwwqGrx はおかしいね。
>>346でコテ要求してるのは何のためだ？
357:優しい名無しさん
12/04/30 00:34:07.98 8zxO+EZD
病人だけど乗ってまーーーーーーーすwww
やっぱ車って便利だし楽しいしね
358:優しい名無しさん
12/04/30 00:34:14.72 yR5ylaiQ
>>345
このスレを汚すの止めてニュース二軍＋にある関連スレで続けろと書き込んだ真意は、
＞＞978 名前：優しい名無しさん [sage]： 2012/04/25(水) 09:10:06.80 ID:rBvfkZFu
＞＞取りあえず、さっさと嵐や叩きたいだけの奴が出ってくれると良いんだけどねぇ。
このスレの前スレでスレの住人さんが上記の様に書き込んでいるのに、延々と続けてる事に飽きれたからだ。
てんかんのまともな知識もない癖に、事故とまったく無関係なてんかん患者全員を批判したり弱小なてんかん協会に
嫌がらせの電話を入れる人間が居るなんて健常者はどういう神経してるんだ？
法律に文句が有るなら法律を改正した政府に言え！
このスレを利用してた方達に迷惑だから、続けたかったら、ニュース二軍＋に行ってやってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
>>352
これ以上、スレ汚すな
明日、ニュース二軍＋で相手してやる。 ニュース二軍＋でやれといってから何時間待っても誰も来ない卑怯者だから無駄か？
359:優しい名無しさん
12/04/30 00:45:44.96 KLU2JCcW
>>358
>>ニュース二軍＋でやれ
断る。
理由は簡単。
てんかんに関連した重要な案件を、このスレで議論してはならない理由は皆無だから。
360:優しい名無しさん
12/04/30 01:12:59.91 NHdNS7pz
>>358
あのさあ、これみてみなよ。
URLﾘﾝｸ(research.news.livedoor.com)
ネット世論が本当の世論とどれだけ離れているかは知らんが、
過半数が＜てんかん患者の運転に賛成＞なんてことにならねえのはわかるだろ。
それから>>359みたいなやつの意見と、>>357や>>98みたいなやつの意見を比較してみなよ。
どっちがクズなのかわかるだろ。
今までできたことを禁止禁止といわれりゃ誰だってむかつくのはわかるけどな、
だったらその正しいてんかんに関する知識とやらを披露して正々堂々と359を打ち負かしてみろよ。
それから出てけって言いな。
それもやらず、スレチでもないのに出てけではあんたらの立場が悪くなるばかりだぞ。
それくらいわかるよな。
361:優しい名無しさん
12/04/30 01:17:32.28 oZgH9vih
スレチどころか板違い。
362:優しい名無しさん
12/04/30 01:20:12.16 8zxO+EZD
>>360
どっちがクズどうこうより釣られてるって気づかないか？(笑)
釣られないようにスルースキル身につけてからこいよ(笑)
363:優しい名無しさん
12/04/30 02:30:45.74 c8vNSlTU
対ケンジョウシャ法
第一条
癲癇患者は、いかなる場合でも自己申告により免許を取得することができる
第二条
癲癇患者は、運転中の交通事故の場合、自らの判断で一般人を処罰することができる
（補足）場合によっては抹殺することも許される
第三条
癲癇患者は、癲癇患者の生命を最優先とし、これを顧みないあらゆる命令を排除することができる
第五条
世間の信じる心を利用し、癲癇患者の不利益と認めた場合、自らの判断で処罰する事ができる
第六条
癲癇患者の夢を奪い、その心を傷つけた罪は特に重い
第九条
日本てんかん協会は、あらゆる癲癇患者の平和を破壊する者を、自らの判断で抹殺することができる
364:優しい名無しさん
12/04/30 03:53:55.85 fis7ov7U
>>363
朝鮮人が日本人に言ってることに極めて近いな。やはり負け人間どうし発想も似てくるんだろう。
365:優しい名無しさん
12/04/30 05:51:36.67 /2YA5eho
>>358
スレ汚しでも、荒らしでも、叩きたいだけでもないと思う。
自分たちの意見とは違うから排除という方に問題あり。
366:優しい名無しさん
12/04/30 07:21:44.00 MNUPhzUs
俺、しばらく旅行に行ってくるけど、おまえらしっかりスルーしとけよ。
367:優しい名無しさん
12/04/30 07:29:28.87 /2YA5eho
最近の連続交通事故で、免許に対する法改正が一気に進む予感。
368:優しい名無しさん
12/04/30 08:49:15.59 /2YA5eho
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これも規制緩和だったんですね。
369:優しい名無しさん
12/04/30 09:16:33.72 AwzZWCTg
>>344←こういうのが
｢てんかん患者はわがまま｣｢てんかん患者は自己中｣
って言われる原因なんだから黙ってて欲しい
370:優しい名無しさん
12/04/30 09:33:09.63 xfVOQ45J
てんかん患者の免許について議論したい方はこちらへどうぞ。
【医療】てんかん発作・運転事故再発防止策は
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
371:優しい名無しさん
12/04/30 12:11:53.34 XNba4dMg
というーことで
免許の話はここまで
以下癲癇の病気について語るスレ
372:優しい名無しさん
12/04/30 12:53:19.81 sfH7I7w1
てんかんは条件付きで免許とっていいよだともちろん事故が起こるし
てんかんは免許禁止ってしても「じゃあ隠して免許取る」で問題解決にはならない
飲酒運転みたいに禁止に加えて厳罰化しかないんじゃないかな
事故起こしてもまともな人より罪が軽いってなってるとモラルのない人を止められない
モラルのない人を止めるには本人にリスクを負わせないとだめだよ
373:優しい名無しさん
12/04/30 12:57:32.40 s9HhBDHZ
あ
374:優しい名無しさん
12/04/30 13:36:35.70 KLU2JCcW
関連スレが増えたようなので紹介
てんかん・癇癪患者の社会参加・生活スレ01
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
375:優しい名無しさん
12/04/30 14:14:34.69 fis7ov7U
>>374
心配しなくてもここから出て行かないから大丈夫だｗ
376:優しい名無しさん
12/04/30 14:16:39.18 fis7ov7U
>>372
勿論罰則は必要。あとてんかんが事故起こしたらその身内が変わりに刑を受けるようにしないといけない。
キチガイは自分で何やってるかわからんらしいがそんなことじゃ被害者は納得できない。最低誰か死刑にならんと。
377:優しい名無しさん
12/04/30 14:24:44.88 iKv9CIF4
隠れて運転して事故起こしても、心神喪失で
逃げるから、やり得になってんだよな。
378:優しい名無しさん
12/04/30 15:09:35.67 7tIN4KFz
あ
379:優しい名無しさん
12/04/30 15:15:47.33 +wxzM3Lw
これだけ自動車ありきの世の中になってしまってはほとんどどうにもならない。
普通自動車第一種免許にしても持っていて当たり前の免許・資格だし、
通勤においても業務上においても自動車を使用せずにすむ仕事もなかなか無い。
精神障害者向けの求人の給料ではメシ食っていけないのが現実だし。
まあ、各個人個人の良心にゆだねらるのではないでしょうか。
380:優しい名無しさん
12/04/30 15:44:02.89 /2YA5eho
>>379
それでまた同じ様な事故を起こされては困ります。
381:優しい名無しさん
12/04/30 15:46:05.32 sTURJNss
運転免許だけを禁止にすれば良いんだから
まだまだ自由だと思うけどな
殺人者になるより少しの不自由の方がマシじゃないか？
382:優しい名無しさん
12/04/30 15:49:19.77 KLU2JCcW
>>379
>>個人個人の良心にゆだねらる
個人個人の良心にゆだねた結果がこれだ。
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
平成21年の免許保有率は約７４％。
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.hiroshima.lg.jp)
ペーパードライバーも相当数いるだろうから4人に一人以上の人は
通勤、業務、生活で車を運転していないことになる。
数千万人が免許なしで生きている国で、免許がないと生きられないという理屈は通らない。
383:優しい名無しさん
12/04/30 15:49:58.93 /2YA5eho
>>379
＞これだけ自動車ありきの世の中になってしまってはほとんどどうにもならない。
＞普通自動車第一種免許にしても持っていて当たり前の免許・資格だし、
＞通勤においても業務上においても自動車を使用せずにすむ仕事もなかなか無い。
免許ない人で仕事を持つ人沢山いますよ。
＞精神障害者向けの求人の給料ではメシ食っていけないのが現実だし。
＞まあ、各個人個人の良心にゆだねらるのではないでしょうか。
良心に委ねるから、事故があったんじゃないですか？
384:アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq
12/04/30 15:52:32.10 H8smbNsq
はいはい。個人から運転免許取り上げとか人権侵害ですから。
そんなこと言ってると通報★しますよ。
385:優しい名無しさん
12/04/30 15:54:37.90 sTURJNss
>>384
轢かれる被害者の人権はどうなんだよ
386:優しい名無しさん
12/04/30 16:03:09.91 R9emVxsO
>>385
それ言い出したら全ての人が車に乗れなくならない？
387:優しい名無しさん
12/04/30 16:05:30.96 oKmlPUlu
そんなに文章力高いかなぁ・・・。
388:優しい名無しさん
12/04/30 16:08:43.41 KLU2JCcW
>>384
>>はいはい。個人から運転免許取り上げとか人権侵害ですから。
しかるべき改正をして、更新を拒否するのなら人権侵害にならない。
車を運転する人権というものは存在しない。>>341 論点４参照
それと不法取得者から免許を剥奪することも人権侵害にならない。
君の過去の発言には明らかな不正行為の暴露があったので、正式に通報しておいた。
>>そんなこと言ってると通報★しますよ。
通報上等
389:優しい名無しさん
12/04/30 16:10:16.23 KLU2JCcW
>>386
ならない
390:優しい名無しさん
12/04/30 16:10:24.88 /2YA5eho
もう小学生の列に車が突っ込むような事故は二度とあってはならない。
391:優しい名無しさん
12/04/30 16:13:56.21 vB+A54KN
もう面倒だから叩いてるほうは
行き付けの喫茶店とか店とかに
｢てんかん患者お断り｣って張り紙させろよ。
ありとあらゆる所からてんかん患者締め出して平和にしたらどうよ。何でって言われたら｢てんかん患者はワガママで迷惑だから｣
とかいっときゃいいだろ。
出かける場所なくしちゃえば？
てんかん患者は泣き寝入りだよ。私もな。
392:優しい名無しさん
12/04/30 16:13:59.41 /2YA5eho
>>384
はあ？
393:優しい名無しさん
12/04/30 16:15:54.00 /2YA5eho
>>391
てんかん患者をとやかく言っている人はいない。免許にしがみついているここの人に対してだから。
394:優しい名無しさん
12/04/30 16:22:13.88 F5kEkky3
【裁判】松江・てんかん発作死傷事故 １審支持の「禁固２年」、被告の控訴棄却
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
松江市で軽乗用車を運転中にてんかんの発作を起こし、２人を死傷させたとして
自動車運転過失致死傷罪に問われた同市北田町の無職、金崎光被告（２３）の
控訴審判決が２７日、広島高裁松江支部で開かれ、中野信也裁判長は
禁固２年とした１審判決を支持し、被告側の控訴を棄却した。
判決理由で、中野裁判長は「医師から処方された抗てんかん薬を服薬せずに
発作を起して事故を生じさせており、被告の過失は極めて重大」と指摘した。
控訴審で被告側は「刑が重すぎる」と、執行猶予付きの判決を求めていた。
２審判決などによると、金崎被告は昨年４月、てんかんの発作で運転中に意識を失い、
歩道で信号待ちをしていた会社員の男性＝当時（５３）＝をはねて死亡させ、女性にもけがを負わせた。
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395:優しい名無しさん
12/04/30 16:29:03.09 +6JLFJaX
てんかん患者の免許について議論したい方はこちらへどうぞ。
【医療】てんかん発作・運転事故再発防止策は
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
396:優しい名無しさん
12/04/30 16:30:39.45 /2YA5eho
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
医師が絶対に発作が起きないと断定できないって。。
397:優しい名無しさん
12/04/30 16:40:05.64 fis7ov7U
>>386
てんかんの代わりに家族や親戚が最低死刑になるならかまわない
398:優しい名無しさん
12/04/30 16:44:02.86 KLU2JCcW
>>395
そっちでもこっちでもやる