12/08/27 18:00:34.21 RtjcXzeC
>>531
飲み込みにくいのはつばだけですか？
液体、固形物の場合はあまり気にならない感じでしょうか
533:優しい名無しさん
12/08/27 18:13:41.10 hE6CMvsp
>>531
無い。内視鏡はもちろんやった？
534:優しい名無しさん
12/08/27 22:22:11.18 XmnJt+zl
俺唾のみこむ時痛い時あるよ。でもね 俺はヒステリー球と後鼻漏による咽頭炎
があるからみたいだ。ダブルパンチです。
535:優しい名無しさん
12/08/27 22:38:38.91 hE6CMvsp
抗欝剤の調整中に嚥下痛が在った時が有った
536:優しい名無しさん
12/08/27 23:05:10.07 N3+Y1TX5
>>532
飲み込みにくいわけではなくて、つば飲むときに違和感と痛みがあるんです、まあ苦痛ではあるんですが
ご飯食べるときには、違和感、痛みは特に感じません
>>533
そうですか、内視鏡もちろんやりましたが、まったく問題ないそうです
一口にヒステリー球って言っても人それぞれ結構違うみたいですね
537:優しい名無しさん
12/08/27 23:18:24.83 RtjcXzeC
>>536
違和感は唾を飲む時のみで食道に炎症などないなら上咽頭炎を疑ってみてもよさそう
これは治療しなきゃ治らないですよ
538:優しい名無しさん
12/08/27 23:24:24.40 RtjcXzeC
>>537
唾を飲む時のみ違和感があるのは、おそらく上咽頭が異常に乾燥しているからで、
食事をする時問題ないのは、食事をしている時は大量の水分で潤っている状態にあるから
食道に異常があるなら固形物の方がむしろ飲み込みにくいはず だからおそらく食道より上に問題あるはずです
そして上咽頭が異常に乾燥しているとしたら炎症の可能性アリです おそらくヒステリー球ではないと思います
さんざん上でレスのやり取りがありますが、上咽頭炎に注目してくれる医者は少ないので、
本気で治療したいなら病院に電話をかけまくるとかネットで調べるとかした方がいいと思います
これは適切な治療で治る症状です お大事に
539:優しい名無しさん
12/08/28 14:59:38.74 ibEwuDTC
原因不明の喉のつまりで１１ヶ月苦しんでます
最近は寝起きのどが異常に渇いた状態で目が覚めます
もし原因が慢性的な上咽頭炎だった場合ですが
アストリンゴゾールでうがいをすることで
多少なりとも改善の可能性はあるのでしょうか？
それとも上咽頭炎の場合は医者の治療を受けなければ
どうしようもないのでしょうか？
540:優しい名無しさん
12/08/28 18:00:02.32 D81jznuH
>>539
どのうがい薬も基本的に上咽頭炎には効果がありません
理由は、うがいでは上咽頭まで薬剤が届かないからです
ただうがいをすること自体は口中の殺菌につながりますし、喉を潤すことにもつながるのでそういう意味では効果的です
自分でできるケアとしては喉を乾かさないようにすることが大切です
医師の治療を受けるのが一番いいですが
541:優しい名無しさん
12/08/28 18:21:12.24 SFQfoeyG
ストレスの心当たりがあるならマイナー飲んでみ。それでわかる
542:優しい名無しさん
12/08/28 23:16:12.65 cW5narBH
私は首をかるく押さえつけられてる感じです。これもこの病気ですかね…
543:539
12/08/29 00:54:35.60 WQmIwONu
>>540
親切なレスありがとうございます
>>541
3ヶ月くらいはソラナックス0.4で緩和されましたが
今では0.8でも効かず、さらに飲み忘れると余計調子悪くなる依存症状態です
544:優しい名無しさん
12/08/29 23:32:31.43 7aynzg24
首筋のこりだけなら喉の違和感は起こらないけど、耳の下から鎖骨まででてる
胸鎖乳突筋がこると（パソコンで顎を出して上の見る感じの連続で）喉の違和感
はでるみたいだよ。
>>542
545:優しい名無しさん
12/08/31 03:44:53.07 5QVPTE3t
鼻のファイバーと口からの内視鏡で鼻と喉は全部見れてますよね？
546:優しい名無しさん
12/08/31 14:37:26.33 5QVPTE3t
仁丹が気休めに効いてるような。
仮にプラセボだとしても気休めになるなら
547:優しい名無しさん
12/09/01 23:56:40.36 C7Pqtg6N
５年くらい前に喉に詰まり感を覚えて「癌とか変な病気かな？人生終了か…？……」と悩んだ。医者に行く前に
ネットで調べて、咽喉頭異常感症の存在を知ったらすぐ症状が消えた。
先週まで２週間くらいまで症状が出た。「またヒステリー球だと思うけど、別の病気かも？」と不安に思って、
ここの過去スレとか健康相談サイトで珍しくないと改めて認識したら不快感が消えた。
人にもよるだろうけど、腫瘍や炎症がないと確認して安心したうえで「割とありふれた症状」と認識することが
ストレスを減らして有効な場合も多いと思う。
548:優しい名無しさん
12/09/02 02:23:57.94 OsBfdT2i
>>545
担当の先生の考え方や炎症の度合いによるとしか
それに少し見ただけではわからない炎症もあるので
549:優しい名無しさん
12/09/02 04:14:28.91 43pcAJnz
>>547
でもみんな器質的な病気じゃないって分かってるから安定剤貰いに行くんだよな,,,
550:優しい名無しさん
12/09/02 19:19:29.61 La4vwWfS
此処の人ってヒステリー球から過呼吸気味にならないのかな？
551:優しい名無しさん
12/09/02 20:34:41.80 OsBfdT2i
>>549
器質的な病気じゃないって確認するのは難しいよ
第一、耳鼻科じゃ詳しく調べてくれないし
逆流性食道炎の有無と、腫瘍有無、あとは目立った炎症の有無くらいじゃね
552:優しい名無しさん
12/09/02 22:17:33.29 2K9kzv6X
>>550
その前に緊張性頭痛になる、
まあ頭に酸素が行ってないからだな
だからその度にハブロン飲んでるわ
だから二日に一回はのんでるw
553:優しい名無しさん
12/09/03 03:31:10.37 Q9PkYu5L
>>551
自分の場合、脳から腹部のｃｔ、mriと大腸カメラまでフルキャンした結果所見がないらしい
554:優しい名無しさん
12/09/03 07:31:09.71 TcyycrzZ
>>553
頑張ったなw お疲れさま
俺も脳から胸までのCT、レントゲン撮って胃カメラ含めた内視鏡数回やったけど異常なし
でも病院変えたら異常が見つかった 原因は上咽頭炎
単純に検査で引っかからないってだけで異常がある可能性はあるからね
555:優しい名無しさん
12/09/03 17:38:23.44 LuHJOkJi
>>552 偏頭痛じゃないの？ 酸素不足は。 パブロンが効果あるのもカフェインが
偏頭痛に効くからじゃないか？
556:優しい名無しさん
12/09/03 17:42:32.52 Q9PkYu5L
>>554
上咽頭炎か。仮にそれがあったとしても医者が無視したって事は上咽頭炎だったとしても神経症圏内なんじゃ？
557:優しい名無しさん
12/09/03 17:43:07.63 Q9PkYu5L
>>554
てか治ったの？
558:優しい名無しさん
12/09/03 17:44:42.81 Q9PkYu5L
スレできるくらい大勢なってんのにテンプレート対策が無いって不思議だよな
559:優しい名無しさん
12/09/03 18:16:28.56 2hl8zMD5
>>555
と思って珈琲飲むと更に喉が狭まる感じかします
基本ストレスが溜まった時と胃が悪いときに症状が悪くなる気がします
560:優しい名無しさん
12/09/03 20:25:15.95 TcyycrzZ
>>556
てかこの症状、大体の医者は無視するんだよ というかこの症状の知識自体そんなにないんじゃないかと
あとこの症状でなくても気管や声帯などはあまり詳しく見てくれる先生はいないからどのみち穴が出る
CTやMRIでわかるのって腫瘍や目立った出血とか、肺なら気胸とか、あと胆石とか、そういうごく限られた症状のみ
あとかなりレアなケースだけど
URLﾘﾝｸ(aidavoice.exblog.jp)
こういう症状の場合もあるし、異常が見つからないから精神的なものが精神的なものが原因だと決め付けるのが個人的に好きじゃないというのもある
もちろん精神的なものが原因である場合もあるし、その場合は薬飲んで治ればよかったで済むんだけど
>>557
まだ治療受けて2～3週間しか経ってないから治ってないよ
適切な治療で、2ヶ月で8割の人が完治とのこと
561:優しい名無しさん
12/09/03 20:29:41.25 TcyycrzZ
リンク先間違えた 失礼
URLﾘﾝｸ(aidavoice.exblog.jp)
562:優しい名無しさん
12/09/03 21:10:52.26 LuHJOkJi
>>559 私もコーヒー飲むと酷くなるときあるけど、低気圧でなるときもある
から自律神経の交感神経優位の時なのか副交感神経優位になったときに酷く
なるのか解らなくなってきたよ。コーヒーは交感神経刺激だし、低気圧は
副交感神経刺激だからねえ。
563:優しい名無しさん
12/09/04 03:35:34.62 +5ksOaAC
>>560
治ったらレポートよろしく。治らなかったら何も言わんでいい、、、
564:優しい名無しさん
12/09/04 07:28:02.88 r3bG8hzW
>>562
でも、酒飲むと喉の違和感忘れるのが不思議だ、
多分リラックスしてるのと、アルコールで喉の
力も抜けているのかも
565:優しい名無しさん
12/09/04 08:22:31.84 bo7l5335
2週間前、やけくそでマッサージに行った。
とりあえず、首と肩のなんじゃこりゃ的な張りを取れればいいやな的に。
―喉の詰まりと首の違和感が緩和した。
というか、ほとんど感じなくなってた。
時間が立つと、また喉がこわばるような感覚があるので、
どうやら自分のは筋肉由来かもしれない。
しばらくマッサージに通って、実験台になってきます。
しかし、揉んでくれる人によって、緩和度が異なるのにはまいる。
昨日も行ったけど、2週間前の、スッキリ爽快の一歩手前な感じ。
566:優しい名無しさん
12/09/04 11:04:24.57 qOdrpe/h
>>563
おk
違和感はかなり消えたし、大分よくなってはいるよ
まだものがちょっと飲み込みにくいのは残ってるけど
567:優しい名無しさん
12/09/04 18:18:24.17 +5ksOaAC
>>564
マイナーがよく効くパターンだね
568:優しい名無しさん
12/09/04 18:21:57.57 +5ksOaAC
鍼灸は数回やったけど効果ぎ微妙すぎたし、医師曰く効果があっても永続するわけ
じゃないらしいから、通うの辞めたけど良い経験になった。
569:優しい名無しさん
12/09/04 18:23:44.75 X5QgqoQr
ずっとこの病気だと思ってたが最近大学病院の耳鼻咽喉科で喉と食道の上のほうの動きをバリウムで診てもらったら異常発見
消化器内科にて詳しい検査をした結果、食道アカラシアだった
なんか胃カメラだけでは発見しづらい病気らしい
このスレにももしかしたら居るかも
570:優しい名無しさん
12/09/04 18:36:47.67 +5ksOaAC
>>569
症状発症から何年経過してる？
10年たっても変化なしってあり得る？
571:優しい名無しさん
12/09/04 19:45:30.54 X5QgqoQr
>>569
私の場合は発症から4年ほど経ってます
中には発症から10年近く経ってようやくこの病気だと分かったというケースもあるようです
発症してから今まで特に目に見えるような変化は無かったです
ただ徐々に進行していたようで、食道は結構ひどい事になっていました
572:優しい名無しさん
12/09/04 20:42:03.85 +5ksOaAC
>>571
数年期間空けて、三回内視鏡やらされたから俺は違うな多分。
573:優しい名無しさん
12/09/04 22:17:56.90 +5ksOaAC
消化器内科の場合、炎症の軽い逆食と言われ効かないppiを出され
精神科の場合、不安感やらうつと言われ三環系やらマイナーを適当に出される。
耳鼻科の場合、上咽頭炎 か。←new!
574:優しい名無しさん
12/09/04 23:35:35.07 qOdrpe/h
wikiより 食道アカラシア
＞日本における発症率は10万人に1人程度とされているが、潜在的な発症率はもう少し高いと考えられる。
レアケースすぎる……
しかもバリウム飲まなきゃ内視鏡で観察してもわからないとか
この病気を疑ってみつけた>>571の医者は名医くさいな
575:優しい名無しさん
12/09/05 01:05:48.78 uT2kBrpB
>>571です
まあレアケースなことは確かですがもし症状とかに思い当たる節があればバリウム飲んだほうがいいですよ
わかる医者が診れば一発でわかるらしい
つい最近たけしの家庭の医学で取りあげられてた
長年ドクターショッピングしてて結果がこれだったとか
576:優しい名無しさん
12/09/05 03:08:02.40 taRNhsGw
中規模病院内科→大病院数々の科（耳鼻科、消化器科含む）→米国サプリメントと運動での体改造
→漢方薬局→病院の漢方と向精神薬→鍼灸
って経由してきたんだが星状神経節ブロックはやった人は居ないの？
bスポット療法駄目だったらこれだろうな。
577:優しい名無しさん
12/09/05 03:57:36.78 taRNhsGw
Ｂスポット療法は上咽頭に塩化亜鉛を塗布する治療です。
塗布する薬剤は生食やルゴールでも良いようです。
○○耳鼻咽喉科ではルゴールを塗布しています。
って記述を見つけたのですが、ルゴールとのどぬーる綿棒を使用し
自分で治療できるってことですよね？
578:優しい名無しさん
12/09/05 04:58:34.11 mtJwCTiI
常に苦しい
生き地獄だ、楽に生きたいよー！
薬は効かないし、脳が壊れたんかな。
579:優しい名無しさん
12/09/05 17:32:55.26 taRNhsGw
>>578
シナプスは死ぬまで新しい回路を作るはず。じゃないと記憶が定着できない
580:優しい名無しさん
12/09/05 17:37:45.78 taRNhsGw
せめて、これを研究してる人が居ればな。
儲からないからないか、、
581:優しい名無しさん
12/09/05 19:23:37.35 941h6Ea/
>>577
できる
が、Bスポットの位置を把握してないと難しい
582:優しい名無しさん
12/09/05 20:45:53.85 taRNhsGw
>>581
害がない程度に奥の奥まで塗布すればいいのですよね？
583:優しい名無しさん
12/09/06 01:08:36.71 j7yGjxIp
>>582
奥の奥というか、鼻の奥だから
口をあけて鏡を使って自分の目で見える部分よりも上の方
あー と声を出しながらやるとやりやすいとか
584:優しい名無しさん
12/09/06 01:11:59.45 j7yGjxIp
ちなみに、見える部分よりもかなり上だからまっすぐな棒ではBスポットには届かないと思う
医者も曲がった棒を使ってやる
585:優しい名無しさん
12/09/06 01:34:57.78 51lrcWaL
>>584
綿棒を２本テープでつなげて、先の方を曲げれば届くよ
自分はこいつにルゴール浸して、違和感の場所と特定しようとしてんだけど、未だにわからない
近い場所には当たるんだけど。自分は上咽頭の炎症ではないみたい、どっちかというと扁桃腺に近い所みたい
586:優しい名無しさん
12/09/06 01:39:57.77 51lrcWaL
違和感で苦しんでる人は、綿棒を２本テープでつなげたのを使って（ルゴールをしみ込ませる）、違和感の場所を探してみるのもいいかもよ
医者は探してくれないし、自分で探して違和感の場所が見つかる人もいるかもしれないしね
587:優しい名無しさん
12/09/06 02:43:20.55 3svWFqfP
>>584
綿棒は柔軟性があるから長いたいぷのを折って使ってる
588:優しい名無しさん
12/09/06 02:46:55.71 3svWFqfP
鬱でも逆食でも上咽頭炎でもない場合で、神経症じゃない病気って何だ？
589:優しい名無しさん
12/09/06 16:15:08.11 TDCZIl8u
↑ 肩こり 首こり 緊張性頭痛 パセドー 喘息 機能性胃腸症
590:優しい名無しさん
12/09/06 21:15:18.39 3svWFqfP
>>589
バセドー病は検査で分かるとして、他は神経質で済まされる症候じゃないか？
591:優しい名無しさん
12/09/06 22:17:33.52 Yz9YEyBH
のどが苦しいいい
592:優しい名無しさん
12/09/06 22:23:13.97 4leB89pd
最近、スレのルールを語ってくれる人が出て来ない。
そろそろ出てきて、語ってくれないかな。
なんかこの頃、病気の情報交換というよりも、
原因と傾向に対して、妙な方向に誘導されているような気がしてくる。。。
こういう時こそ、出番だろうに。
593:優しい名無しさん
12/09/06 23:32:01.71 3svWFqfP
>>592
ヒステリー球は精神科の領域だから逆流性食道炎とか他の話をする
人はスレ違いだから辞めてくれって奴か？レキソタンもデパスも何もかも効かない
現実を知ったから最早治るなら
話題は何でも良いし、マイナー飲めしか話が無いがそのマイナーが効かない
594:優しい名無しさん
12/09/06 23:58:22.49 j7yGjxIp
ヒステリー球なんてほぼ治らないよ
医者がよくわからない喉の違和感・異物感の総称なんだから当然対策もない 治るわけがない
まあ一般的に精神安定剤やハンゲコウボクが効くと言われてるけど、効かない人も多い
実際に医者からヒステリー球だと思わされているだけでそうでない場合も多いし
思考停止せずに現実的に治す手段を考えていくのが建設的だと思うんだけど……
595:優しい名無しさん
12/09/07 00:10:28.13 K/Tc07rG
>>594
同意だ。ただ、騙されない注意はしないと。医者だって全員が
全員善良って訳じゃないし。
596:優しい名無しさん
12/09/07 01:55:42.15 i6im8XVn
愛知県、渡辺クリニックのブログ
URLﾘﾝｸ(endlesscough.blog.fc2.com)
にあるが、上咽頭炎の場合はBスポット療法もいいが鼻うがいも効果的らしい
やってみると確かに、10分間くらいだが喉の異物感が綺麗に消滅する
ただ鼻うがい失敗すると中耳炎になったりするらしいね……
1週間くらい前に試してみたんだが耳に水が入ったような感じが残った
で、数日後にめまいが発生 医師の診断の結果、メニエール病と診断された
鼻うがいが関係あるのかどうかわからない（タイミング的にばっちりだが医者は偶然だと言ってた）
上手に鼻うがいするのは難しいと言っている人も多いし諸刃の剣かも
597:優しい名無しさん
12/09/07 12:43:06.68 gFPlcVs6
毎日苦しいよー！
こればかりはなって見ないと辛さが判らないだろうな
何かに呪われてるみたいな気がしてなららい。
598:優しい名無しさん
12/09/07 12:44:20.09 K/Tc07rG
>>597
変な宗教に走るなよ。理由は何にしろただ、脳が誤作動してるだけだ
599:優しい名無しさん
12/09/07 14:04:46.38 K/Tc07rG
星状神経節ブロックが咽喉頭異常感症に効くって記述と体験談を見たんだが
神経節に麻酔を何回も打つってのは抵抗があるよな、、
600:優しい名無しさん
12/09/07 14:19:01.30 gFPlcVs6
この苦しみから解放されるなら何百回でも打ちます。
誤作動のパッチとか無いのかな、辛い。
>>598
ありがとうございます宗教何ざ頼りません、苦じぃ～
601:優しい名無しさん
12/09/07 17:59:26.13 i6im8XVn
>>600
苦しいのはわかるんだけど、本当に咽喉頭異常感症なの？
一通り検査はしたんだろうけど……
例えば>>569みたいなアラカシアとかだったとしたら、見当違いの治療をしてもあまり意味がないよ
一般的な耳鼻科に通うのみで専門的に診てくれる病院に行っていないならまずはそこ行くべきだと思う
喉の病気をちゃんと診てくれる医者ってかなり少ないし
602:優しい名無しさん
12/09/07 21:26:31.35 IcPRTYo8
皆さんは症状は一定してますか？私は一日の中でも詰まったり、ウズウズしたり
軽く痛くなったり、息ができないぐらいの球になったり 胸も重ぐるしくなった
りします。もうわけがわからない。
603:優しい名無しさん
12/09/07 22:34:16.47 K/Tc07rG
>>602
自分は、徹夜で寝落ちする寸前の朦朧時以外は同じ強さです。
604:優しい名無しさん
12/09/07 22:52:50.20 pBEVdrnd
>>602
自分のは、毎日ちょっとずつ変化しています、例えば今日はずっと同じ違和感。でも一週間すれば違う違和感になっています
ちょうど口内炎とかに似ている気がします、口内炎も一日の中ではほとんど同じですよね、でも三日ぐらいたつと大分違う
それから自分の違和感はつば飲むときにはっきりと感じます、だから自分のは精神的なものではなく、肉体的な症状だと思っています
この病気をやって１年以上たちますが、確実に違和感は小さくなっているので、今年中には治るような気がしていますが
605:優しい名無しさん
12/09/08 01:39:59.24 j4ynqJGi
>>601
大学病院とか市立病院なら十分じゃないか？
606:優しい名無しさん
12/09/08 16:06:44.12 JslbVl7X
>>605
その場合も病院によるとしか
一口に耳鼻科の医師といっても耳を得意としてたり甲状腺を得意としてたり鼻や喉を得意としてたり性格がある
大きい病院だからいいというわけではない 確かに設備は整ってるけど
つか大きい病院は忙しい分流れ作業的になりがちだからむしろ悪い場合もあるんだよ
607:優しい名無しさん
12/09/08 18:23:04.08 j4ynqJGi
>>606
検査はシステム化されてるからよくね？検査技師と医者両方
見てくれるし
608:優しい名無しさん
12/09/08 20:50:02.02 JslbVl7X
>>607
うーん まあ、平均的な個人病院よりはいいとは思うけどそれ以上ではないよ
それに昔から大学病院は成績を求めるばかりで患者の立場に立ってくれないと言われてるでしょ もちろん病院によると思うけど
例えば上咽頭炎とかは基本的に大学病院では見つけられないものだし、もし仮に見つけられたとしてもBスポット療法などの治療はしてくれないし
ただでさえ喉の病気は見つけにくいんだから、喉なら喉専門のクリニックが一番だよ
というか咽喉頭異常感症って診断されるということは医者が「自分では原因はわかりません」って言ってるのと同じだからね
大きい病院でそう診断されたとしたら、その病院でも「よくわからん」ということ
609:優しい名無しさん
12/09/08 21:06:48.24 JslbVl7X
一応追記
まず、咽喉頭異常感症とかヒステリー球とかいう病気は存在しない
明らかに喉に異常があって、医者がよくわからない場合にそう診断されるというだけ
で、そういう場合、なぜか精神安定剤を飲んだり漢方薬を飲んだりしたら症状が改善される「場合がある」というだけの話
「咽喉頭異常感症」と診断されてそれを治したい場合、自分で調べて医者にかかって可能性をひとつずつ潰していって
「自分が本当はなんの病気なのか」という結論にたどり着くしかないと思うよ
610:優しい名無しさん
12/09/10 09:00:39.73 loVs2qPb
>>609
検査上、病名が無いのがヒステリー球だとしたらどうなります？
大学病院で頭から大腸まで無理言って最新機会で画像キャンして貰い、医師が
所見なしと見做した場合
他にどんな可能性がありますか？一種の科毎に二回は診察して頂いた
ので、見落としは無いはずです、、
大学病院勤務なら若いとしても検査値を見る力は優れていると思われます
611:優しい名無しさん
12/09/10 12:24:56.10 iEq2KdBe
>>610
CTなどでスキャンしてわかる病気は限られてる
全身スキャンした場合、少なくとも腫瘍や目立った炎症、出血、骨の異常などはないということでその可能性は除外される
大学病院の先生は能力はだいたい優れてるから、その部分での見落としはないと思う
他の可能性としては、>>608でも書いたけど、慢性の上咽頭炎なんかは大学病院では見つけられないからその可能性は残る
あと専用の器具を使って検査していないなら、声帯の異常なんかも残る
アレルギーの検査をしていないなら、アレルギーという可能性も残る
喉を専門としている先生が見なければわからないような舌骨や甲状軟骨の微妙な異常の可能性も残る
とりあえず自分が思いつくのはこれくらいですが、専門の先生からあなたの症状をみた場合他の可能性も浮上する場合はあります……
具体的な症状はどんな感じですか 喉の異物感だけですか？
612:優しい名無しさん
12/09/10 16:16:55.67 loVs2qPb
>>611
上咽頭炎への対策は綿棒で自己流に試してます。
他の症状は腹部の強烈な違和感で、ある医師
の判断では不安感が原因だそうです。
これらを結合すると不安感による平滑筋の過緊張
が根本だと推測します。腹部と喉の共通点は平滑筋です。
無論、逆食を疑われ、胃内視鏡三回、ppi二種類、六君子湯
が無効であり、腹部MRIに異常無しでです。
613:優しい名無しさん
12/09/10 17:47:35.67 8eAUm9k1
なんだ？ 後鼻漏スレになっちゃったの？
614:優しい名無しさん
12/09/10 18:06:59.96 loVs2qPb
>>613
そうは全く思ってないが上から順にやってくと最下位までたどり着く
し、よくみろ後鼻漏じゃねーよ上咽頭炎だ。
615:優しい名無しさん
12/09/10 18:11:34.64 loVs2qPb
>>613
そう言う貴方はどんな対策を？
616:優しい名無しさん
12/09/10 18:54:53.03 iEq2KdBe
>>612
腹部？
ピロリ菌は調べました？ 血液検査で簡単に調べられますよ
あまりないですが、非びらん性の（胃カメラで見ても異常が見つからない）逆流性食道炎で、PPIが効かず、
ピロリ菌が原因でなかなか治らなかった場合もあるようです
腹部に違和感があるということなので医師の言うとおり不安感やストレスが原因の可能性が高そうですね……
617:優しい名無しさん
12/09/10 19:53:59.08 loVs2qPb
>>616
胃の生検もしましたし、ピロリ菌はppiで死ぬのでは？
618:優しい名無しさん
12/09/10 20:03:23.43 loVs2qPb
>>616
痛いとか膨満感と言うより、喉の違和感が腹部にもある感じです
619:優しい名無しさん
12/09/10 20:42:15.01 iEq2KdBe
>>617
ピロリ菌はPPIでは根絶できないですよ
抗生物質とかと組み合わせると除去できるみたいですけど
ピロリ菌による慢性胃炎とかだと強い痛みを感じることは少ないです
胃カメラ飲んだあとだと保険がきくので800円くらいで血液検査できます
620:優しい名無しさん
12/09/10 22:49:13.64 loVs2qPb
>>619
仮にあったとしても生検で言われないレベルだし、結構な人がピロリ菌を保持してるみたいなんで
この原因としては低くないですか？喉と腹部は連動してますし
621:優しい名無しさん
12/09/11 00:40:30.44 ESceXYXf
>>620
低いと思います でもその可能性もあると思います
そしてもしそうなら金出して安定剤を飲む必要もなくなるわけで
安定剤を意味もなく長期間飲んだ場合の費用や副作用の影響などを考えると
自分が同じ立場だったら可能性が低くても考られる限りの検査をしてもらうと思います
というかなんとなく逆流性食道炎っぽい気がするんですよね……
普通GERDならPPI飲めば1週間か2週間で症状はなくなるんですが
喉専門のクリニックにかかった方がいいだろうという自分の意見は変わらないです
「見つかる可能性が低くても考えられる限りの検査をしたほうがいいと思う」という意味で。
622:優しい名無しさん
12/09/11 01:04:50.84 ZeFm5AD3
>>621
色々アドバイスありがとうございます。通える咽喉専門の病院探してみます。
逆食はパリエット20mgとドグマチール50mg×3を同時に一ヶ月
試飲したので、無いとは思います、、呑酸も皆無ですそ。
623:優しい名無しさん
12/09/11 18:58:05.14 2mTKreV2
ストレスで疲れてたのかな？きっとこれが原因だ。そう思ったら咽の締め付けが緩和されたみたいです。
624:優しい名無しさん
12/09/11 23:04:20.17 w+6ob3uW
>>623
わかる。
疲れてたりすると、ひどくなるときがあるよね。
あと、気圧の変化とか。
625:優しい名無しさん
12/09/12 11:16:52.89 DObOU+MW
検査で異常がないと自覚すると症状が消えるタイプって、幻肢痛
のミラーセラピーで四肢を視覚すると痛みが消えるのに似てないか？
統合失調症の体感幻覚だったりして
626:優しい名無しさん
12/09/12 16:09:54.08 Elra5mkY
おれは医者でファイバースコープやったけど何でもないって言われてから気が楽になって気にしないようにしたら、3日目くらいで消え去った
もともと、精神的なもので
運がよかったのかな。高校生です。
627:優しい名無しさん
12/09/12 20:03:54.24 YVbMDuE+
ぐるじぃ～～
628:優しい名無しさん
12/09/13 01:09:26.81 9cJvot0L
>>627
嘆いても変わらんから何か書いてって
629:優しい名無しさん
12/09/13 02:36:27.90 0eupc+I2
上咽頭炎には鼻うがいが効果的
630:優しい名無しさん
12/09/13 04:48:13.40 9cJvot0L
>>629
慢性上咽頭炎なんてありえるか？
631:優しい名無しさん
12/09/13 06:28:20.13 eh0y40N9
食べてるときは大丈夫なのに？食後に酷くなる・・・
後鼻漏とヒステリー球の２つ併発していますわ。
632:優しい名無しさん
12/09/13 21:27:53.58 9cJvot0L
やっぱ安定剤が一番効果実感するわ。
633:優しい名無しさん
12/09/14 03:29:16.26 RAgDOmEY
ARST療法なら、上咽頭炎が理由だった場合でも精神が理由
だった場合でも対応できてるな。
634:優しい名無しさん
12/09/14 03:39:43.67 RAgDOmEY
間違えたARTS療法だった。アゼラスチンなら市販されてるから
精神科の人でもロキシスロマイシンを手に入れれば方式が完成する。
635:優しい名無しさん
12/09/14 23:33:04.55 /k4Rc3mW
まあ確かに、ヒステリー球といっても、肉体的なものと精神的なものに分けられるのは間違いないと思う
ただ、肉体的なものの原因が上咽頭炎だけとは考えないほうがいいと思うけど、少なくとも自分は違う
ちなみにBスポット療法はやったときあるけど、自分の違和感の場所とは違った
636:優しい名無しさん
12/09/15 02:58:21.25 a6x2RoCB
だが、自分は今セパゾンで軽快してるんだが、等価換算表
でのグランダキシンの力価を見ると何故グランダキシンなの
かって疑問が出てくる。
637:優しい名無しさん
12/09/15 12:12:32.72 0bVhdaOO
ヒステリー球は精神的なものだが、肉体的なものはヒステリー球じゃない
ただヒステリー球っぽいだけ
あと上咽頭炎は鼻の奥だけど違和感自体は喉に出る場合があるからね
638:優しい名無しさん
12/09/15 12:13:54.17 0bVhdaOO
>>629
普通にある
639:優しい名無しさん
12/09/15 14:16:56.71 a7fPc+Vw
>>637
肉体的なものであろうと、精神的なものであろうと、すべてひっくるめてヒステリー球っていうんだよ
どちらにせよ、はっきりしたことは解明してないしね、まあ解明しようとしている人も今はいない気がするけど
640:優しい名無しさん
12/09/15 14:20:27.47 OvVGneZh
まあそうだな
641:優しい名無しさん
12/09/15 20:03:37.21 xYXSn8eB
>>639
論文は出てるだろ
642:優しい名無しさん
12/09/15 22:24:23.78 FCvRQiHB
論文イコール原因が分かりました。じゃないからな
もし、その論文が画期的なものであればこんなに苦しんでいる人はいないはず
643:優しい名無しさん
12/09/16 14:24:58.47 OMZn3VlQ
>>642
(A)RTS療法は画期的だろ。
精神が理由でも、炎症が理由でも対応できてる。
まあ自分の場合、セパゾンが効かなくてグランダキシンが
効くってのはあり得ないだろうがな。
644:優しい名無しさん
12/09/16 15:29:14.17 nx+czoK6
(A)RTS療法って全然知らないんだけど。どこでやってんの？
645:優しい名無しさん
12/09/16 16:09:41.93 OMZn3VlQ
>>644
やってるとこ調べる以前に、薬処方するだけだから直訴して
処方して貰う。
ある程度通って偽でもいいから信頼関係作ってから
646:優しい名無しさん
12/09/16 16:21:26.77 OMZn3VlQ
A アゼラスチン
R ルリッド
T トフィソパム
S 柴朴湯
難治性咽喉頭異常感症に効く場合がある。
トフィソパムや漢方は有効だと思われるものに変更
したり有機的な組み合わせを工夫するといいらしい。
難治性で、本気で悩んでるなら本屋で探して買った方がいい。
647:優しい名無しさん
12/09/16 16:24:21.23 OMZn3VlQ
ルリッドじゃなくて成分名は
R ロキシスロマイシン(ルリッド)
だった
648:優しい名無しさん
12/09/16 17:19:56.39 U3La3ale
>>646
その本の名前は？本屋で簡単に見つかる本ではないんだろ？
649:優しい名無しさん
12/09/16 17:41:01.29 OMZn3VlQ
>>648
エントーニ no.95
2008/11
咽喉頭異常感症の取り扱い
全日本病院出版会
免責何も保証はしないからな。専門的な話と臨床データが書いてある
論文形式。深刻なら一見の価値はある
650:優しい名無しさん
12/09/16 20:18:58.19 U3La3ale
>>649
こんな本あるんだ、サンクス。興味あるから買ってみるわ
651:優しい名無しさん
12/09/17 04:10:35.99 No9psjzd
>>639
そんな話は聞いたことがない
まあ精神安定剤が利くから精神的なもので「あろう」ってことで、
その精神的要因が肉体に検査で引っかからない程度の炎症とか筋肉の引き攣りをもたらすせいで喉に違和感を生じさせるで「あろう」
という推測ならお前さんの主張と矛盾はしないが、少なくともこれと断言できる要因はない
652:優しい名無しさん
12/09/17 04:32:44.11 weSTDUAw
兎に角既存の検査で異常とされない、若しくは無視
できるレベルの初見で、深刻な喉の違和感に苦しめられ
苦痛から逃れるために通院を続けるのが咽喉頭異常感症ってことで。
653:優しい名無しさん
12/09/17 06:50:56.38 weSTDUAw
MASだかで顕在性不安が意味あり気に高かったんじゃなかったっけ？
654:優しい名無しさん
12/09/17 09:56:07.10 gj3MaH86
ずばり 食道から喉にかけての筋肉の引き攣りだと思う。突っ張った感じも、
する。肩こり 首こりが酷くなると余計に悪化する。 同時に鳩尾の引き攣り
や前頭葉辺りの圧迫感も現れるときもあるよ。
特に不安障害を持っている人に多いのでは？
655:優しい名無しさん
12/09/17 10:52:08.40 GKtBlc8Q
>>651
まず精神安定剤がまったく効かない人もいるからね
はっきり分からん病気だから、まるくくりでヒステリー球でいいだよ
細かい定義は必要ない、そう言ってんだよ、あんま難しく考えんな
656:優しい名無しさん
12/09/17 14:23:51.88 weSTDUAw
まあ治れば定義なんてなんでもいいからな
657:優しい名無しさん
12/09/18 04:09:17.68 PDcdG8d5
ロキシスロマイシンとかアゼラスチンとかの薬って精神科でも出せるんだろうか？
658:優しい名無しさん
12/09/18 05:07:04.30 PV6qPjGx
安定剤効かない
ぐるじぃ～
楽になりたいよ～
659:優しい名無しさん
12/09/18 08:57:03.17 EBsAr4nY
>>655
一番こわいのは、
アカラシアや上咽頭炎などの大半の医者が判断できない症状であるにもかかわらずヒステリー球であると思考停止しちゃうこと
ヒステリー球ではないのにヒステリー球だと信じて安定剤を飲み続けることだと思う
そして喉の異常の場合、結構そういったことが多い その場合、効くはずがないし治るはずがない 自然治癒の可能性もゼロじゃないけど
こういった問題があるのに「喉の異物感」を全部ヒステリー球にしちゃうのは乱暴すぎないかい
660:優しい名無しさん
12/09/18 11:27:48.83 PDcdG8d5
>>659
だからARTS療法。無論、精査をした後にな。
661:優しい名無しさん
12/09/18 20:58:51.68 PDcdG8d5
>>658
何のんでんの？セパゾンとかランドセンは？
662:優しい名無しさん
12/09/18 23:13:59.59 EBsAr4nY
>>660
ぐぐっても出ないんだけど、ARTS療法ってどんなの？
663:優しい名無しさん
12/09/18 23:30:20.99 PDcdG8d5
皆過ぎ去った書き込みは見てないんだな、、
664:優しい名無しさん
12/09/19 06:25:07.22 mVWg4Bdr
>>661
レキソタン、ランドセン、ワイパックスです。
以前パキシルなど飲んでましたが全然効きませんでした。
あぁ 健康に戻りたいです。
665:優しい名無しさん
12/09/19 10:37:26.92 sYPy4N2D
ランドセンだけは断ったなぁ。
666:優しい名無しさん
12/09/19 12:14:42.37 J5ZVmgWw
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
667:優しい名無しさん
12/09/19 16:51:39.87 IhUNSl1z
>>665
最後の砦だよんs
668:優しい名無しさん
12/09/19 18:51:30.37 IhUNSl1z
>>664
最大量飲んでる？ランドセン効かないなら難しいぞ。
因みにセパゾンが若干効いてる。等価換算表的に
最大量飲んだらセパゾンはトップ繰らす
669:優しい名無しさん
12/09/20 18:13:49.20 wAqvsU2A
セパゾンなら力価、max量、効果時間の長さで
マイナー最強だと思う。レキソタンより効いた。
670:優しい名無しさん
12/09/20 22:20:09.87 HaNbeOJF
セロトニン&ドーパミン作動薬が効果あると思う。ん？ メジャーか？？
抗鬱剤であったっけ？
671:優しい名無しさん
12/09/20 22:21:32.38 wAqvsU2A
>>670
遮断薬じゃなかったっけ？メジャーはちょっと、、、
672:優しい名無しさん
12/09/21 18:01:32.56 HyclDhhr
ワイパックスが自分には効いた
673:優しい名無しさん
12/09/21 20:18:04.95 MmNvsdfn
レキソタンより超長期型のが良く効いた。
ふらつくけど。
674:優しい名無しさん
12/09/23 04:29:04.43 bv6A/Ze3
この症状は客観的情報がない故に他人に理解されよう
が無いから逆にある種の悟りを得られた部分だけは良かったよ
675:優しい名無しさん
12/09/25 18:30:40.39 5p0tWyFk
マイナー最強は何？
676:優しい名無しさん
12/09/25 18:31:15.70 5p0tWyFk
一日最大量と半減期の長さを考慮して
677:優しい名無しさん
12/09/25 18:37:01.23 FuUlrcv8
マイナー最強 ランドセン（リボトリール）抗てんかん用
678:優しい名無しさん
12/09/25 18:46:53.96 5p0tWyFk
>>677
量も考慮して？今更だけどてんかんの薬は怖いなあ
679:優しい名無しさん
12/09/26 20:24:33.65 DbwQKz0H
安定剤なんてどれも怖いだろ
680:優しい名無しさん
12/09/27 19:04:15.09 pkYXHGqj
今日の朝風邪薬飲み込んだ時に風邪薬が引っかかったような感じになってそこからそのままなんだけど
取れる気配もないしまさかヒステリー球かな？
一応病院行っといた方がいいんかね？
681:優しい名無しさん
12/09/27 22:16:53.36 o3mK5IRW
>>680
風邪引いてるなら上咽頭炎が原因の可能性が高いと思う
おそらく普通に治るし、今病院に行っても対処できる医者に当たる可能性は少ない
もし1週間か2週間経っても治らなければ慢性的な上咽頭炎になってる可能性があるから、鼻うがいやBスポット療法などの対策を取るべし
念のために今のうちに鼻うがいしておいて上咽頭炎が慢性化するのを防ぐって手もあるよ
682:優しい名無しさん
12/09/28 01:09:08.92 XLOkv/rL
緊張した時に喉が悪化しただけじゃ精神的な理由と断定するには早いよな？
683:優しい名無しさん
12/09/28 01:10:16.40 XLOkv/rL
>>681
おそらく同じ人だろうが、上咽頭炎のスレでも立てろよ
684:優しい名無しさん
12/09/28 09:57:20.77 OP+HAMGL
>>683
いやいやｗ
ならお前が風邪薬を飲んだ瞬間にヒステリー球になる理由を教えてくれ
上咽頭炎とヒステリー球は非常に症状が似てるし、それだけ間違えやすい
風邪の時はみんなほぼ上咽頭炎になってるし、それこそ薬を飲むだとか些細なきっかけでヒステリー球のような症状が出る場合もある
俺はただ単に状況的に総判断しただけ
それとも上咽頭炎って聞くだけでアレルギー反応でも起こすのかお前はｗ
685:優しい名無しさん
12/09/28 21:23:27.09 XLOkv/rL
>>684
メンヘル板なんだよ。察しろよ
686:優しい名無しさん
12/09/28 21:28:34.65 XLOkv/rL
>>684
風邪薬を飲んだ時になるならそれは食道に詰まってるだけだ。
何にしてもメンタルヘルスじゃねーだろ
687:680
12/09/28 23:02:45.46 25IrJn+C
なんか荒れてしまって済まない…
とりあえず寝たら治ったっぽい
688:優しい名無しさん
12/09/29 14:29:31.25 ShkXZHX+
普通は食道に薬なんかつまらんがな 水飲めば流れる
上咽頭炎の場合ものが飲み込みにくくなる場合があるから、
飲む水が足らない場合とか詰まったように錯覚する場合もあるんだよ
689:優しい名無しさん
12/09/29 15:40:59.66 MVAGD7PU
>>688
薬による腐蝕性だか薬剤性食堂炎ってのがあってだな
690:優しい名無しさん
12/09/30 18:49:33.49 kqVZmOxU
低気圧のときは余計に首を締められてる感じがして苦しい・・
鳩尾も圧迫される。 気滞っていうやつですかね
691:優しい名無しさん
12/10/01 13:59:20.38 S52VFSwL
グランダキシンって自律神経調整剤は本態性自律神失調症
によく効くらしいけど喉の違和感には効く？
692:優しい名無しさん
12/10/02 18:49:24.03 /LIMZAJ2
食道炎、食道潰瘍－goo ヘルスケア
URLﾘﾝｸ(health.goo.ne.jp)
693:優しい名無しさん
12/10/03 17:04:14.52 ma9fyhHw
>691
効かないと思う。
694:優しい名無しさん
12/10/03 18:53:26.76 rqQQ5/Oc
>>693
まじか
695:優しい名無しさん
12/10/03 21:43:21.47 ma9fyhHw
>694
グランダキシンは別の症状でもう１年くらい朝晩飲んでる。
でも、ヒステリー球は今年もう２回目。
前回ほど酷くないけど、ちょっと動くと息が上がるし、
仰向けに寝ると苦しい。柴朴湯を飲んで多少は楽には
なったけど、すっきりするまでにはあと１週間くらい
かかりそう。
696:優しい名無しさん
12/10/04 00:11:25.17 GKvYWv0C
>>695
回数なんだ。自分は起きてる間ずっとある
697:優しい名無しさん
12/10/04 20:18:23.86 k0ZjEoPU
多分 半数以上は首こりと肩こりから来てるよ。間違いなし。
頚椎ヘルニアかもね
698:優しい名無しさん
12/10/06 10:42:08.80 80ZQyC4O
誰かが肩凝りは鬱病っていってたけどな、、
699:優しい名無しさん
12/10/06 13:16:45.71 jyqpysoU
肩凝り=鬱病なわけねーだろ
700:優しい名無しさん
12/10/06 15:32:45.07 80ZQyC4O
>>699
いや、テレビで医者が言ってたぞ。
病気ではないし根本がって意味だろうけど。
701:優しい名無しさん
12/10/06 20:25:14.43 80ZQyC4O
セパゾンが効いた
702:優しい名無しさん
12/10/07 16:25:57.71 nFdMMaK0
声がでにくくなる・・・咽頭が突っ張っていて声帯も突っ張っているみたいく
痙攣性発声障害かな？対人緊張で塞がりすぎてまったく声が出なくなるときが
ある。
703:優しい名無しさん
12/10/07 17:55:14.79 dSkk39uF
>>702
とりあえず強めのマイナーを飲んでみな。レキMAX効かなかったの
にセパゾンが効いた
704:702
12/10/07 18:56:27.80 nFdMMaK0
>>703 ありがとう 私もレキソタン１０年以上飲んでるから耐性ができて
きいてないみたいなんだよね。 ゼパソン・・・医者に言ってみるよ。
やはりこれって筋肉のつっぱりとか痙攣だよね？
705:優しい名無しさん
12/10/08 01:00:19.38 RZjiem2y
>>704
分からんが、最有力は不安感による平滑筋の異常緊張らしい。
規定通りの量なら、セパゾンは最大量飲めばマイナー最強クラスだし
半減期がかなり長い
706:優しい名無しさん
12/10/08 13:45:57.36 RZjiem2y
何とか炎とか言う奴が居るが、検査で異常がなくセパゾンが効く
以上、抗うつ剤と強マイナーがベストな寛解手段。効いた後に
勉強すればいい
707:優しい名無しさん
12/10/08 19:02:39.65 q8uj0b08
コーヒー飲むと酷くなる。胸鎖乳突筋の突っ張りとこりが酷くなり首も
回らなくなる。筋緊張性頭痛かな・・？
708:優しい名無しさん
12/10/10 18:16:02.53 mxiahbjn
本に喉の違和感は副交感神経の緊張って書いてあるが
交感神経だろ。
709:優しい名無しさん
12/10/11 21:53:18.09 Es+w9qPD
報告。
少し前に、人間ドック受ける話を置いてった者です。
みっちり検査したら見つかりました。
甲状腺腫瘍でした。
ただし、5ミリなので、違和感に直結ことはないらしい。
それでも人生初の腫瘍なので、内心ビビリまくりなせいか、
喉が緊張して違和感ハンパないっす。
深呼吸して、喉の筋肉を和らげるように努力してるけど。
やっぱり、体が調子悪い時って、何かが隠れているんだなぁと実感した。
710:優しい名無しさん
12/10/11 22:43:00.24 DI+xP7Re
>>709
エコー？
711:優しい名無しさん
12/10/11 23:48:21.11 Es+w9qPD
>>710
そう。エコー。
それと、ホルモン検査もしたよ。
712:優しい名無しさん
12/10/12 12:57:18.23 yDRryWuH
昨日から喉のつまりがひどいな
仕事で会議のこと考えてたら
ひどくなってきた。
もうちょいメンタルが強かったらなぁ、、
713:優しい名無しさん
12/10/12 14:28:59.14 afpL6UbG
>>709
それがよかったのか悪かったのか、よく分からないんですけど。とりあえず気のせいではなかったってことですよね？
人間ドックするまえは耳鼻科に行ってたんですよね？その時は医者はなんて言ってたんですか？
714:優しい名無しさん
12/10/12 17:34:26.48 l92+jtgz
私の場合、いろいろな症状がでるから焦るよ。 つまり 圧迫感 閉塞感
焼け付く感じ、イガイガ 腫れてる感じ・・・
715:優しい名無しさん
12/10/12 19:05:19.50 Pq9qDIFr
>>713
異状なし。
器質的な問題はなし。
確かに、気道関係には腫瘍は無い。
でも、実は甲状腺にはありましたというオチ。
触診でも分からない大きさなので、一概に先生は責められないけど。
このぐらいの大きさはエコーでないと見つからない。
でも、エコーしてくださいと言ってるのに、してくれなかったことだけは、
ちょっと今度言ってやろうとは思ってる。
これ以上は内容がスレチなので、書き込みしません。
ただ、医者の診断に不信を感じている人は、できるだけしっかり調べたほうが良い。
この段階で見つかるものは手遅れじゃないので。
ちなみに調べたのは、入院ドックにオプションで各腫瘍マーカー、脳ドック、
甲状腺ホルモン検査、ペプシノーゲン検査、血糖値上昇検査とストレスドック(メンタルドック)です。
平均的な車検と同じくらいかかった。
716:優しい名無しさん
12/10/12 20:45:59.68 m4EDzLWU
だが、マイナーしか手段が無いと言う
717:優しい名無しさん
12/10/13 19:19:49.60 OKE8/xW/
ssriは効果ないのかなやっぱり・・？
718:優しい名無しさん
12/10/16 00:20:02.16 u/S6sQ8/
>>717
無くはないんじゃないか？三環系とかあるし
719:優しい名無しさん
12/10/18 18:40:20.39 8BiSGX55
先月耳鼻科で喉診てもらったけど異常なし、また今週から違和感。
生理前だし鉄分不足からかな？
食道も診てもらった方がいいかな…
720:優しい名無しさん
12/10/20 20:00:23.45 6Ln5HOY8
昨日から違和感かなり強いわ。虫歯のようにジーンとくる
これで何もないってのは信じられんわ
721:優しい名無しさん
12/10/20 20:16:59.90 AWgjS7bp
母がこの症状です。
出来ることなら取り除いてほしいと言います。
本当に、ストレスから来る病気なのでしょうか？
私は、現代医学ではまだ解明されていない、喉の病気だと思います。
722:優しい名無しさん
12/10/21 16:41:16.54 OkPfTU+3
弟も私もメンヘラなんだけど、弟だけこの病気も持ってる
弟は胃カメラ飲んだけど慢性胃炎と言われるだけで食道や気管に異常なし
ログ読んだらセパゾンがいいんだね
今は弟は漢方飲んでるけど良くなる気配ないみたいだから
セパゾン頼んでみる
723:優しい名無しさん
12/10/23 00:07:54.17 X0upk6Y/
私のは球やら詰まったりもあるけど、なんか自分が異常だと感じるのは、
喉全体が急にウズウズやムズムズしてくることかな。んでいつのまにか
おさまってる。三時間以上は続くけどね。
なんか喉の筋肉や粘膜が微妙に振動してるみたいな感じ。
724:優しい名無しさん
12/10/23 09:13:06.26 3tX7QanX
直った人はいますか？
725:優しい名無しさん
12/10/24 03:05:05.22 kvm4DWng
>>724
治んないね。
ただ、熟睡中は感じないから目覚めの時にバグが発生するって事で
pcでいうとosの起動内にバグがあるのかな？
726:優しい名無しさん
12/10/24 18:35:38.30 mdsXUtRA
原因は三つらしいよ。
① 自律神経失調症から
② 頚肩腕症候群から
③ 胃食道の病気
727:優しい名無しさん
12/10/25 00:28:16.92 TB4PxQQq
>>726
①を更に本態性のとストレスに分けて、精神病で二次的に出てる
場合もあるかな？
728:優しい名無しさん
12/10/25 19:17:12.98 YB8s2hTT
生理きて違和感がかなりすっきりしている。
私の場合PMSの症状のひとつなのかな？
みなさんお大事になさって下さいね。
729:優しい名無しさん
12/10/25 19:29:24.54 zat2JtCh
食道の入り口が勝手に空いたり閉じたりする。
痙攣してるみたい。
730:優しい名無しさん
12/10/25 21:51:12.98 ixitc3OF
>>727 自律神経失調症は不安障害やうつ病 更年期障害 統合失調症などから
の二次的症状でもあるでしょうね。
731:優しい名無しさん
12/10/26 23:12:06.71 JpO2izAm
>>730
メジャーがヒス球に効くと思いますか？
マイナーの効果が芳しく無い場合。
732:優しい名無しさん
12/10/28 13:50:38.53 alfJUIMr
気が狂った
733:優しい名無しさん
12/10/28 22:53:47.22 6t6gkl79
他の人らとちがって気が狂ってないから気が狂ってしまう
734:優しい名無しさん
12/10/29 06:15:25.61 dGIQktcT
ここ数ヶ月いい感じだったのに久々に超特大級の球がorz
苦しくて眠れねええ
735:優しい名無しさん
12/10/31 13:26:16.45 sH4zuFNi
自律神経系だったら首下部のコリからって説、自分は大当たりだった
喉の違和感・首コリ対策で小指に湿布って既出かな
眉唾だと思ったけどやってみたら即行効果でて感動した
胃やられてから併発してた喉の圧迫感やらゴミが張り付いた感じがすーっと消えたよ
首元マッサージするよりも自分的には効果大だし、楽
ついでに寝違えも消えた。
736:優しい名無しさん
12/10/31 13:38:10.58 WwpS/O/4
>>735
小指に湿布て、全体に貼るのですか？
737:優しい名無しさん
12/10/31 14:44:50.05 LtET16/p
規制かかった >>735です
>>736
いえ、第一関節と第二関節の間だけで大丈夫
冷感のパップ剤を７ミリ四方に切り取って指の腹側に貼り、絆創膏なんかで固定する
っていうのが正式（最も目立たない）らしいけど、
ポイントずれたら嫌なので自分は湿布を幅太めに細長く切って指一周させてる
ちなみにパップ剤じゃないと効果ないらしいです
〝ネックホムンクルス"で検索したらもうちょっと詳しい事出てくるかもだけど、
写真付きできちんと表記されてるのは本だけみたいです
738:優しい名無しさん
12/10/31 15:20:47.62 XAS6GUD1
でも外で小指に湿布してたら・・・まあいいか
739:優しい名無しさん
12/10/31 15:40:31.68 XAS6GUD1
今やったがまだ余り際どい
740:優しい名無しさん
12/10/31 15:51:57.17 sH4zuFNi
>>738
カモフラージュに試行錯誤してるさ…
741:優しい名無しさん
12/10/31 18:54:49.63 WwpS/O/4
>>737
詳しくありがとうございました。
ググって見ましたが奥が深そうですね。
自宅にテープ剤しかないので薬局行って試して見ます。m(_ _)m
742:優しい名無しさん
12/10/31 18:59:44.16 XAS6GUD1
意識は多少は移るが、直接的な効果は感じないな。
色々教えてくれる人達は有難いが毎度毎度その度に失望してしまう
743:優しい名無しさん
12/10/31 20:39:42.45 sH4zuFNi
色んな要因でなるんだし誰かに効いた物が他の人に効かなくても仕方ないよ
>>742にも合った方法が見つかるといいね
ちなみに湿布はお風呂とか運動で喉が楽になる人には効きやすいと思う
まぁ首もとに3つくらいホッカイロ貼り付けてる時の方が効果高い気もする
744:優しい名無しさん
12/11/01 15:33:29.96 JmxWSvE2
半夏厚朴湯も抗不安薬も効かずに試す価値あるんですかね。
745:優しい名無しさん
12/11/01 15:49:32.05 b5H+Sh5J
うちの母は、なぜかピーナッツを食べてると喉の違和感が取れると言っていました。
746:優しい名無しさん
12/11/01 16:07:32.07 JmxWSvE2
バウムクーヘンはよくつっかえる。
747:優しい名無しさん
12/11/01 17:43:15.71 JmxWSvE2
／￣￣￣￣＼
/;;:: ::;ヽ
|;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;|
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|;;:: c{ っ ::;;|
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ヽ;;:: ー ::;;／
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／￣￣￣ ￣￣￣＼
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|;;:: ::;;|
748:優しい名無しさん
12/11/02 13:53:24.83 X9OJvAMk
>>737
家にアドフィードパップっていう湿布があったから、さっきやってみたよ
効果が出ますように
749:優しい名無しさん
12/11/02 16:43:57.50 wVDYKbLr
>>748 結果のほど、よろしく。
750:優しい名無しさん
12/11/03 00:09:10.68 OI4OakPF
>>745
ピーナッツに何があるのかな？
751:優しい名無しさん
12/11/03 00:35:50.31 XmKziN65
神経質+就職上手くいかないストレス+１日誰とも話さない日々が多く続くのコンボで
機能性胃腸症になった
死ぬほど痛くて一週間以上、ほぼ寝れない日々が続いたけど、実際には胃炎だった
胃カメラ飲むまでは自分は癌だ、胃穿孔だと本気で思ってたぐらいひどかった
医者になんともないよと診断されたときに、胃の違和感は消えたんだけど
それまでの痛みのストレスで自律神経失調症になった
下痢、火照り、過呼吸、体のだるさなどなど、いろんな症状がおこりこの１ヶ月はほぼ寝たきり
最近はほとんど症状が治ってきたんだけど、唯一この喉の違和感が消えないまま２週間ぐらい立ってる
初期よりだいぶ違和感はましになったけど、本当にこの症状はつらいよね
朝は普通なんだけど、夕方になってくるとだんだんと違和感が出てくるよ
デパスがかなり効くみたいで、喉のつかえ・胸の圧迫感は嘘のように消えていく
どうやったら完全に治るんだこれ……
752:優しい名無しさん
12/11/03 21:03:53.30 l7A6YVXL
薬すら飲んでないが生きてる心地がしない。
753:優しい名無しさん
12/11/04 21:30:48.33 p03DcGKK
喉元の窒息感ってのは一番人間にとって恐怖を覚えるからね。
いつも過呼吸ぎみなってる。今日は食後に喉から食道まで砂袋で埋められてる
感じになって焦った。ワイパックス二錠のんで寝ておきたら
治ってました。生き地獄だわ
754:優しい名無しさん
12/11/04 21:39:00.68 aLO2/4MQ
視床下部の過興奮が体の緊張になってるから人間やめれば良いんじゃね？
755:優しい名無しさん
12/11/04 21:49:04.59 irqiCqHM
>>754
なるほど、ちょっと明日から人間辞めてみる。
756:優しい名無しさん
12/11/05 01:11:09.24 SQe2448a
軽い時はひたすら龍角散で気をまぎらわしてるが重い時は喉筋をツボとか関係なく触りまくってる
皮膚さわると超いてぇこわばってんのかな
757:優しい名無しさん
12/11/05 20:30:48.74 aXM+f6gt
アロマで言うならベンゾインが効きそうかな？
758:優しい名無しさん
12/11/06 16:07:26.99 8gmdvQEB
夕方から症状が目立ってくる
くるじい～
759:優しい名無しさん
12/11/08 08:25:50.82 tSROLfjS
後頭部左側凝る。昔数ヵ月後頭部触るとコブみたくなったんだよね。
未成年で家出中で病院行けくて…あの頃からおかしかったんだ。
760:優しい名無しさん
12/11/08 21:28:51.36 RuZjnQh+
>>759
奇遇だな。俺も左側頭葉に違和感を覚えるが症状初期に
mriとctで異常なしだった、
761:優しい名無しさん
12/11/09 02:12:21.85 t2Ivum1O
後頭部から伸びてる太い筋肉の脇にある、首と肩の境あたりの骨みたいなゴリゴリを揉みまくると息が通るようになる
後頭部ゴリゴリやると楽になるって人もいたな
なんか血？溜まってるポイントでもあるんだろうか
762:優しい名無しさん
12/11/10 10:18:17.04 PCCR06jM
>>761 胸鎖乳突筋だね。これは胸の筋肉と関係してるから此処が凝ると
胸の筋肉も凝って 深く息が吸いこめない感覚になり息苦しさを感じる。
パニック障害や不安障害、うつ病の人は此処がストレスを浴びてすぐに
硬直してしまう傾向にあるらしい。
763:優しい名無しさん
12/11/10 12:51:35.96 ML73hchb
たまに側頭葉の定点に鼓動を感じる。だが脳波からmriまで所見がない
764:優しい名無しさん
12/11/10 17:06:56.76 ML73hchb
参考に、レキソタンよりセパゾンのが効いた。
t1/2が長いから離脱も緩やで個人的にはいいと思う
765:優しい名無しさん
12/11/10 22:41:29.86 QYALUUiM
圧迫感→首筋肉の痙攣
異物感→喉粘液の過剰 らしいね
そう考えると首を温めたりして痙攣を落ち着かせれば楽になるかな
粘液はうがいで多少は落ちるかな
766:優しい名無しさん
12/11/10 23:01:58.54 o0TPVqTl
>>762
まさにそれだ。
メイラックスで、9割直った。疲れると、ちょい気になる程度。
左側の胸鎖乳突筋やら、甲状腺周りの筋肉やらが、ゴリッゴリになる。
自分、不安障害だったんだなって、今更に実感中。
767:優しい名無しさん
12/11/10 23:04:15.47 ML73hchb
これは何か脳のエラーによる平滑筋の異常緊張って解答だと思うからマイナーで楽になるよ。
ただ、デパスやレキソタンの人もいれば、俺みたいにセパソンの人もいる。
確実とは言わないけど楽になるから楽な状態で完治法を模索するのがベスト
なんじゃないかな？
768:優しい名無しさん
12/11/11 03:14:01.52 FOu/gGna
お前ら心療内科通ってんの？
俺は行ったことない。。セントジョーンズワートのみ。
769:優しい名無しさん
12/11/11 03:27:22.45 /Fdw99Jg
俺はセントジョーンズもデパスもセパゾンも効かない 昔に追突事故が起こり、最近、脳脊髄液減少症が気になる。喉の異物感、倦怠感、あらゆる不定愁訴が症状であるらしい？？
770:優しい名無しさん
12/11/11 03:33:45.82 /Fdw99Jg
脳脊髄液減少症の症状の確認を………
771:優しい名無しさん
12/11/11 06:46:06.08 u4EY6JUL
>>769
MAXまで飲んだ？
772:優しい名無しさん
12/11/11 09:29:57.30 1WB/iw17
>>768
766だけど、内科からもらってるよ。
そこの先生、めちゃくちゃ丁寧な人で、
別の病気で通ったんだけど、不調について全部話したら、
それはマイナーが効くと思うから、デパスから嫌ならメイラックス試してみようって言われた。
デパスもメイラックスも、心療内科じゃだせない薬じゃないから
ちゃんと話聞いてくれる先生なら、内科でも出してくれるんじゃないかな。
773:772
12/11/11 09:30:58.84 1WB/iw17
間違えた
×→心療内科じゃだせない
○→心療内科じゃなきゃだせない
774:優しい名無しさん
12/11/11 13:19:27.55 u4EY6JUL
ちゃんとした心療内科が近くに無いから精神科行ってるわ
775:優しい名無しさん
12/11/11 13:21:16.19 u4EY6JUL
精神科のが薬に対する躊躇がないから寛解したいなら精神科のがよくね？
勿論、自分で薬を勉強した上で
776:優しい名無しさん
12/11/11 14:37:18.86 F3WNzm4f
最近過食ぎみでのどがずっとつかえてる
777:優しい名無しさん
12/11/11 17:23:00.53 Cy3ssUCh
そりゃ単に食いすぎ。
食う量を減らせ。
778:優しい名無しさん
12/11/12 02:35:59.80 p/LRHE0v
くるじいー
779:優しい名無しさん
12/11/12 17:56:40.44 1U6WgBLW
医者に問題ないって言われた人だけにしてくれないか？唯の食いすぎとかはちょっと
780:優しい名無しさん
12/11/12 20:14:36.27 WyDX3a7+
くるじいー
781:優しい名無しさん
12/11/12 20:22:01.74 xO2UPj8G
動物を飼い始めてから喉が痛くなった人っていますか？
近所の野良ちゃんが懐いてきて家でねるようになってから喉がすっきりしない・・・
喉ファイバーつっこんで検査しましたが、何ともないって言われた・・
フロモックスとメイアクト出た。
782:優しい名無しさん
12/11/12 20:46:54.96 1U6WgBLW
>>781
猫を追い出す。てか本当に悩んでんの？
783:優しい名無しさん
12/11/13 16:37:04.11 UisUUKPr
∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
シコ （ ´Д｀/"lヽ
/´ （ ,人）
シコ （ ） ﾟ ﾟ| | ＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗ
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ
| （__人_） ＼
784:優しい名無しさん
12/11/16 12:46:54.77 xEsq/4s+
風邪引くと喉のイガイガが増すな
785:優しい名無しさん
12/11/16 16:29:02.61 Fib8acyM
ほとんどパソコンからの目の緊張からの首凝りからで喉が絞まってくる。
そうなると食べ物さえも飲み込む時通過障害がおきるよ。
ひどくなってからもう6年経つ。
786:優しい名無しさん
12/11/16 17:43:24.78 Lm6thMmo
常に粘度の高いたんがべっとりとのどに貼り付いてるような感覚…
これで何もないとかうそだろ
787:優しい名無しさん
12/11/16 20:11:59.80 5kXunMog
ここにいる人らの嚥下模様をみてみたい
ゴッキュンって可愛い音出すんだろうな
788:優しい名無しさん
12/11/18 06:56:39.51 OL+igpRf
あ
789:優しい名無しさん
12/11/18 13:19:45.94 pr0uFaRd
のどの圧迫感が気になる時、胃も圧迫感を感じたり重苦しくなりませんか？
790:優しい名無しさん
12/11/18 13:24:25.86 TX1YEent
ある
791:優しい名無しさん
12/11/18 14:29:14.80 o2Jh8glP
最近おえってなる
吐きそうで気持ちいい
792:優しい名無しさん
12/11/18 18:39:21.12 N7DwCkcS
>>789 あるよ。っていうか何時もかな 俗に言う気滞っていう症状だね。
すべて筋肉の緊張だね。
793:優しい名無しさん
12/11/18 19:03:09.01 TX1YEent
どっちかってと理系だけど何かの呪いなんじゃないかって思ってしまう
794:優しい名無しさん
12/11/19 11:03:43.15 xlEmyY4C
安定剤ｷｶﾈ('A`)
795:優しい名無しさん
12/11/19 22:06:52.31 9r0x75Ni
>>793
俺も同じこと思ってた。
796:優しい名無しさん
12/11/20 02:22:02.48 K6VXGOSV
>>786
実は鼻水が喉に落ちてるってことはないか
喉に違和感が出た時は、首～肩コリに効果高いストレッチと塩うがいで異物感がとれる事が多い
とにかく首元の血流を良く流れるようにするとかなり違うぞ
797:優しい名無しさん
12/11/20 22:09:00.68 6GVxKJtR
お風呂入るとちょっと楽になる
やっぱりガチガチに筋肉が固まってるせいなんだなあ
798:優しい名無しさん
12/11/21 00:30:01.27 kt5TrD7f
自分も風呂入ると楽になるけど出てから寝るまでの間にまた苦しくなってくる
799:優しい名無しさん
12/11/21 09:30:43.38 mF0b6ykA
自分のパターンは風呂関係ない
800:優しい名無しさん
12/11/21 12:37:36.25 TeTOZF73
ヒス球で死んだ人いる？
801:優しい名無しさん
12/11/21 17:13:45.64 tvh8Hswr
死んだ奴は報告できないんだから全く意味のない質問だな。
802:優しい名無しさん
12/11/21 20:53:54.75 mF0b6ykA
自殺は一人くらいはいるだろう
803:優しい名無しさん
12/11/21 22:24:39.77 mF0b6ykA
極微量のメジャートランキライザーってヒス球、基、不安感に効くのかな？
804:優しい名無しさん
12/11/23 03:45:32.30 XfljOcKF
>>798
ネックウォーマーにカイロおすすめ
あとペットボトルにお湯入れて首に当てまくると手っ取り早く温まるぞ
805:優しい名無しさん
12/11/24 01:55:45.12 /HVS7SiU
歯科行くと嘔吐反射ある人いますか？大人になったら酷くなって安定剤のむとなんとか歯石取れる。
飲まなかったら何もしなくても悪阻状態
806:優しい名無しさん
12/11/24 02:27:27.65 V7496LLZ
歯医者どころか普通に内科の喉頭診察もできない
807:優しい名無しさん
12/11/24 21:20:24.67 lr0fayor
俺は嘔吐反射はないし、いく先々で計三回内視鏡やらされた。
薬で誤魔化すんじゃなく完治した人いんの？
808:優しい名無しさん
12/11/25 06:45:40.73 72TCFmB2
首から肩、背中が硬直した感じのこりがはっせいすると、喉が狭まり 同時に
首を絞められてる感じになるねぇ。 筋肉の関係かな？
809:優しい名無しさん
12/11/25 12:21:12.41 NE89JS4T
平滑筋の緊張
810:優しい名無しさん
12/11/26 08:34:18.96 SL3ekkDW
単剤の強マイナー最大量が一番効果あったぞ。抗欝剤も足すとベターかも知れない。けど耐性できたらどうすっかな・・・
根治法も探さないと
811:優しい名無しさん
12/11/26 10:39:08.15 FwlplY7P
寝てるときは平気ならもうずっと寝てるのが一番いいんでね？
812:優しい名無しさん
12/11/26 23:28:22.51 Tit/4NK1
どうかしてる
813:優しい名無しさん
12/11/27 12:04:11.16 Tq+Pw2tU
ずっと寝てると貧血気味になって後々症状重くなるぞ
814:優しい名無しさん
12/11/28 00:34:46.74 uuhWkaJe
>>811
しねってかwww
815:優しい名無しさん
12/11/29 23:12:54.74 X3IEMR9i
のどの右側だけ違和感がある
右のどから食道にかけてぎゅ-って引きつることもあった（ジスキネジア？）
数年前から歯茎も右側だけ腫れてるし、右側に異常が偏ってる
816:優しい名無しさん
12/11/30 12:43:20.92 GmF3ZbMw
舌が落ち着かない
817:優しい名無しさん
12/12/01 12:49:48.75 JVhES3c2
>>815 歯周病とかじゃね？
虫歯とかで腫れると歯から顎～首まで痛くなる
818:優しい名無しさん
12/12/02 09:16:30.83 hrdGKpha
心因性の意味わかってない奴多すぎだな。
虫歯とか食べすぎとか寝違えたとかはスレ違いだよ。
819:優しい名無しさん
12/12/02 09:48:14.17 2vTXeUXR
>>818
でも、できたら器質的疾患だった方が治しやすいですよね。希望を探してるんじゃないですか？
820:優しい名無しさん
12/12/02 12:59:40.16 AQKAVujs
そもそもが心因性なんてみんな当たり前の大前提として話してるもんだと思うけど
ストレスのせいで体の異変も症状に繋がりやすいからできるだけ対処してみたらって話だろ
821:優しい名無しさん
12/12/02 14:22:54.33 2vTXeUXR
不安感：malaiseが原因って定説だけど不安感の元が器質的病気って可能性も
有り得るから有効な事なら何も書かないより書いて欲しいが
822:優しい名無しさん
12/12/02 15:03:36.40 q9flvWTl
器質的疾患に対応したら実際改善したって人もいるんだしスレチでもないよな
スレ覗いた人のうち何人かは対処法該当するかもしれないし
文句つけるだけの書き込みよりはよっぽど有用じゃね
823:優しい名無しさん
12/12/02 15:12:08.04 AQKAVujs
>>805
自分も元から嘔吐反射あって、ヒステリー球出てから歯医者よけい大変になったﾉｼ
検討中なんだけど、歯科の笑気麻酔ってヒステリー球にも効くだろうか
やったことある人いる？
824:優しい名無しさん
12/12/02 17:45:23.25 hrdGKpha
風邪ひいて喉痛いとか、猫飼ってから喉痛いとか
書き散らして去ってくのは有用とはいえないし、馬鹿にしてるのかとさえ思うだろ。
825:優しい名無しさん
12/12/02 23:36:00.22 w2B89dg3
おええええええええええええええええええええええええ
826:優しい名無しさん
12/12/03 00:54:35.40 0+5NWXvK
>>824
それには完全に同意だな。せめて意味の無い改善できる愚痴はやめてくれ
827:優しい名無しさん
12/12/03 00:57:41.44 0+5NWXvK
比較的強力な安定剤を飲むと喉の違和感が咳きに変わるんだよ。脳の何かの神経伝達が変わってんのかな？
828:優しい名無しさん
12/12/03 01:11:26.06 HQcATAlx
ほんの少し前の書き込みすら読めないらしい。
こいつはもうだめだな
829:優しい名無しさん
12/12/03 01:29:14.18 0+5NWXvK
>>828
俺のことか？
830:優しい名無しさん
12/12/03 16:29:01.29 nOPXzfBs
なんか繊細なせいで症状出た人と卑屈なせいで症状でてる人で二極化できそうだな
831:優しい名無しさん
12/12/04 16:11:20.50 4u64Gph4
繊細な人ほど卑屈になり易いとも言えるが？
832:優しい名無しさん
12/12/04 21:16:24.04 0+tPDQyy
つまらんスレになったなここどうりで過疎るわけだ
833:優しい名無しさん
12/12/05 00:33:49.98 pb+33Ffb
ずっと前からこんな感じだよ。
チョパーリはいなくなったが、別に過疎ってない。
834:優しい名無しさん
12/12/05 15:10:03.22 /Pl9pJGy
>>832
マイナーで決着ついたから
835:優しい名無しさん
12/12/05 22:20:32.07 bAaXpe9j
パソコン３０分すると喉がつまってくる。眼精疲労からのストレスなのかな？
まぶしさからのストレスか？
836:優しい名無しさん
12/12/06 19:17:13.38 uouPTHr2
パソコンしてると交感神経が優位になってくる気がするよ
837:優しい名無しさん
12/12/07 06:37:32.39 qJtFHtVz
ならパソコン切れよ。
切って治らなかったらまた来い。
838:優しい名無しさん
12/12/10 08:13:40.23 XkXuin9/
現実的に、投薬以外は無いよな？運動とかやってるし24時間マラソン
でも一生やれってか
839:優しい名無しさん
12/12/10 17:15:04.13 XkXuin9/
もうわかった。何しようが治らない。
人間辞めようが山にこもろうが、希望は無い。マイナーで誤魔化すしか
840:優しい名無しさん
12/12/11 01:01:17.07 +MgnqMi8
自分もこの病気になったみたいだ・・・
病名があるとも思わなかった。一時的な症状だと思ったし
ここにいる人は常にこの症状に悩んでるのかな？
自分は食後5分から10時間くらい悩まされる（食べ物や量で辛さや長さが変わる？感じ）
なので極力食べないようにしてる。
武田のストレージタイプHを食前に飲んだら症状が緩和されるのでひとまずこれに頼ってる
12袋で1日2袋だから6日で1600円。微妙に金かかる・・・
武田薬品のサイトでストレスが原因って書いてあったけど心当たりないんだよね
841:優しい名無しさん
12/12/11 01:43:12.93 8GpWMFsC
>>840
逆食か半夏貰うかで治る
842:優しい名無しさん
12/12/11 16:45:29.27 a7quqWR5
>>838
患ってどれくらいか知らないが。
この病気は数週間ですぐ治る人と、長引く人に大別されるようだ。
後者の場合、症状が軽くなってくるまでに最低でも3年から4年は見たほうがいい。
843:優しい名無しさん
12/12/11 18:02:31.72 8GpWMFsC
>>842
もう10年ほど経ちそうだが
844:優しい名無しさん
12/12/11 22:13:49.47 zpCIwiaw
発症当時の事覚えてる？
845:優しい名無しさん
12/12/12 01:21:43.89 lDFnVk7j
>>844
覚えてる。甲状腺機能も弱ってたし、数日で治るかと思ってた
846:優しい名無しさん
12/12/13 02:03:33.17 N21oINtr
私も甲状せん腫れてて、数値が低い。
二年が経ちます(´；ω；`)
投薬を一年しましたが、どれも効果無しでした。
847:優しい名無しさん
12/12/14 08:33:26.87 ee1GbQFm
治った！ と思ったらいつもどおり胃部不快感と吐けない軽い吐き気に
変わりました。この１０年間この循環の繰り返しだ。
848:優しい名無しさん
12/12/14 18:15:45.33 ypd3ImvI
はあ今日も息苦しい明日も息苦しいあさってもきっと息苦しい
849:優しい名無しさん
12/12/15 00:13:52.60 5VzhIYkW
ヒステリー球のストレスの傾向に、言いたい事を吐き出せない、飲み込みがちってタイプが多いらしい
しかもそれが通常すぎてあんまり自覚してないっていう
850:優しい名無しさん
12/12/15 00:15:15.74 gOlOmINE
以前後鼻漏から耳なり持ちに。
今度は10月半ばに引いた風邪から、鼻の穴と上顎の奥の接するあたりが腫れぼったくて（実際腫れてるらしい）、常時唾か痰が付着してネチャネチャしてるような違和感。
耳鼻科は行くたびに「カメラ入れてみる？」と言うが結局こっちが言うとおりの症状を確認するだけ
薬は初診から変わらないやつを処方しやがる。金だけむしって長引かせる腹かと勘ぐりたくなるわ
851:優しい名無しさん
12/12/15 03:59:33.85 I7ZN9nlq
>>849
言いたい事なんでもかんでも言ってたら社会から抹殺されるのでは？
852:優しい名無しさん
12/12/15 16:51:09.34 7uWHaBGr
割とズバズバ言う人だって別に抹殺されてないじゃん
ある程度は吐き出す、とか他人に愚痴るって発想ないの？
853:優しい名無しさん
12/12/15 17:37:47.76 8+IB28ZT
「言いたい事」っていう物体が喉に詰まってるってのか？
んなバカな。
854:優しい名無しさん
12/12/15 18:37:20.65 RqfUqffv
息苦しさと声の出しづらさがなければ喉がつまっていても平気なのだが。
855:優しい名無しさん
12/12/16 08:02:39.58 b6jMbJ9+
>>852
ズバズバ言わせてもらおう。言いたいことは別に無い。
寧ろ何も会話したくない
856:優しい名無しさん
12/12/16 15:58:23.11 4H7pGGl2
>>853
特定のストレスから影響される脳の部位とか神経命令とかが決まってる～とかって話かと思った
857:優しい名無しさん
12/12/16 17:11:04.61 xgjsz8dO
>>855
なんかドヤってるけども、ネット上でズバズバ言えても意味ないんじゃないwww
現実ではただの話題のひとつもない、つまらんってだけの人だな
858:優しい名無しさん
12/12/16 20:15:34.98 rSnnsxBM
盛り上がってんな。
859:優しい名無しさん
12/12/17 20:33:58.56 kZMc6Wo4
俺は半夏が効かなくて柴朴湯と柴胡桂枝湯を貰ってる
どっちかが聞いているんだろうけれど、どっちかがよく分からんので両方もらってる
俺の他にも柴胡桂枝湯もらっている人いる？
860:優しい名無しさん
12/12/17 23:45:23.79 cWs1tpAF
ここ数日ピンポン球ぐらいの大きさのがつまってる感覚で苦しい…
861:優しい名無しさん
12/12/18 05:53:19.86 tjQ4uwna
口を大きく開けたら咽頭がつっぱてる感じもヒステリー急なのかしら？
違和感でつばばかり飲んでる。ファイバースコープでは異常なし。
862:優しい名無しさん
12/12/18 17:19:30.68 fksMEqxf
ヒステリー球なら大きく開けるとか関係なく苦しいです。
863:優しい名無しさん
12/12/18 19:29:34.59 NMhtGjyL
朝はまだいいんだけど昼過ぎ～夕方に苦しくなってきて夜に苦しさピークになる
864:優しい名無しさん
12/12/19 21:09:03.52 rAY0Kutn
脳が疲れてきたらひどくなるね。だから朝型は大丈夫 夕方ごろからだめだわ
865:優しい名無しさん
12/12/19 21:25:34.36 cTvDCp7e
自分も全く同じだ。
866:優しい名無しさん
12/12/20 03:50:02.16 /sVOLzjc
質問です。２ヶ月ほど前に風邪を引いて以来喉に異常（鼻の奥と喉の奥に腫れぼったさ･粘つき･飲み込む時の違和感）があり、耳鼻科でカメラも入れて薬も飲みましたが改善しません。
以前後鼻漏はやったのでその可能性は指摘されましたが、どうも皆さんの書き込みを見る限り『上咽頭炎』が一番正解に近いようなんですが…
医者からはまったくその病名は出ませんでした。快方に向かう気配がないので病院を変わろうかと思いますが、上咽頭炎というのは一度カメラを入れただけではわからないものでしょうか？
それとも気づかない医者が藪なんでしょうか？
867:優しい名無しさん
12/12/20 05:05:07.37 APD0aKd9
気が狂いそうに苦しいとかじゃなけりゃあ
春になって暖かくなれば自然に治るんでないの？
868:優しい名無しさん
12/12/20 20:20:39.92 /sVOLzjc
>>866です
鼻水や痰はそれほど出ないんですがとにかくいわゆる上咽頭の部位が喉の奥にひっついて、ネバネバニチャニチャした違和感不快感が去らず、四六時中反射的に咳き込む･えずく･痰を吐こうとしてしまうので…
数年前にやった後鼻漏で耳なり持ちでもありますし、とにかくこういうくだらない癇に障る鬱陶しい症状とはおさらばしたいです。
ついでに言いますと特定疾患のクローン病持ちで、それに起因する慢性症状の二つ三つにも絶えず悩まされてます。
869:優しい名無しさん
12/12/20 22:04:54.69 lUOqtzlJ
言い方が変だけど、最強クラスのマイナーを許容最大量飲めば多少和らぐ
870:優しい名無しさん
12/12/20 23:59:13.94 htfrK/c6
喉に切れなすぎるタンが四六時中べったりと張り付いてる。
もう8年になるかな。治らん。
とにかくしゃべりづらい。声が出にくい。
人と普通に会話できないってきっついぜ……
何度死のうと思ったことか。
871:優しい名無しさん
12/12/21 02:36:24.55 0eOsSNT8
>>870 それは後鼻漏でしょ？？
872:優しい名無しさん
12/12/21 17:10:21.91 6iXbb+UB
精神科で脳波測れば何かわかるかな？γ波がでてれば確実に自律神経おかしくなってて当然だろうし
873:優しい名無しさん
12/12/21 19:51:35.43 VmJooirc
あまりにも酷くて早退してしまった。これで仕事やめた人居る？
874:優しい名無しさん
12/12/25 15:28:04.96 5lfQWrye
数日冷え性改善の目的で温冷浴やってたら、喉の圧迫感がピンポン玉→風邪の喉痛くらいにマシになってた
自律神経を機能させる効果があるらしいからおまけで効いたのかも
ちなみにお風呂に入ると喉の違和感が消えるタイプ
875:優しい名無しさん
12/12/25 19:14:17.99 aOnBU2gW
胸の圧迫感と交互にくるんだよなぁo(´ω｀*)
876:優しい名無しさん
12/12/25 20:34:19.29 uO9dw0p6
クサイ玉
877:優しい名無しさん
12/12/26 05:29:11.74 Jwg9weys
>>844
童顔丸顔が気に入らなくて美容外科で脂肪吸引したら取りすぎ陥没大失敗で婆さんみたくなり
その後に糸で引っ張りあげたけど腫れ引いたらまた婆さんで泣きじゃくり吐き気が…
今さら糸を皮膚切って抜いて治るかも不明。
878:優しい名無しさん
12/12/26 11:11:04.05 ZeuY0iC0
脂肪がないならつければいいじゃない
879:優しい名無しさん
12/12/27 18:14:00.15 rBWGn5Yu
そのとおりだ失せろ
880:優しい名無しさん
12/12/27 22:17:08.28 UbIHn31P
半年もありゃ痩せ型が二重アゴになる事だってできるんだぜ
丸顔は脂肪つきやすいからすぐ戻るって
881:優しい名無しさん
12/12/28 04:11:28.72 Kb1BF+r1
これほどスレタイと関係ない病気(？)の人が紛れ込んでるスレも珍しいな。
882:優しい名無しさん
12/12/29 01:30:13.99 paOUjTJE
喉の渇きがしつこいな、飲んでも飲んでも潤わない
883:優しい名無しさん
12/12/29 20:00:30.23 rZikVcKl
それミネラル不足とちがう？
884:優しい名無しさん
12/12/30 07:38:46.95 7bQsEeDO
セントジョーンズとかいうサプリ奨められて飲んでみたら少し楽になったな。プラシボかもしれんが
885:優しい名無しさん
12/12/30 16:16:46.15 M5mF+unA
プラシーボでも何でも効いたもん勝ちだよ
886:優しい名無しさん
12/12/30 18:09:43.61 1aUq9pAY
最近マイナーに対する風当たり悪いからな。糖尿病でいうインシュリン注射なのにな
887:優しい名無しさん
12/12/30 23:39:52.09 MIdC4ryg
やりすぎアウトってこと？
888:優しい名無しさん
12/12/31 02:45:56.21 yBwGQ4VK
この病気は、寝てる時に睡眠時無呼吸のようになりますか？
889:優しい名無しさん
12/12/31 03:41:10.48 KTKb6LrS
寝てる時の姿を家族に見せるなりカメラで録画するなりしてみて
どうだったか教えて
890:優しい名無しさん
13/01/01 22:54:47.25 wZISu+U8
あけおめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
891:優しい名無しさん
13/01/02 02:12:18.50 kBk83mnx
これになってから耳鼻科で診てもらった時、はっきりと「気のせい」と言われた
ようするに脳の錯覚なのかなヒステリー球って
892:優しい名無しさん
13/01/02 18:02:35.01 NDtlJ+J/
首と肩ががちがちにこっていると喉の閉塞感と通過障害がおきる。
893:優しい名無しさん
13/01/02 23:53:09.02 KWg2D7NN
原因不明は全部気のせい。
894:優しい名無しさん
13/01/04 00:45:34.34 v5Lyf0no
>>877
不安感という気の乱れのせいかもね
895:優しい名無しさん
13/01/09 12:05:13.93 2gtcuGTQ
マイナーよく効くけど感情がフラットになる。んいかをする意志に影響は無いが
896:優しい名無しさん
13/01/09 18:50:25.87 57/F+t5p
最近風呂に入るときだけ喉が詰まる感じがして息苦しいんだけどヒステリー球かな
あと長時間歩いてるとだんだん喉が閉まってきて苦しくなる
最近喘息を発症したばかりでそっちもひどいからヒス球なのか喘息なのかわからなくて混乱
ヒス球ひどいときって息吸った時ヒューって音する？
俺も喉が詰まるとき吸うと喉あたりでヒューっと鳴る
でも喉の詰まりが喘息発作か一番でやすい夜中の時間帯とか寝てるときは楽になるから喘息かどうか怪しい
897:優しい名無しさん
13/01/10 13:11:40.20 dDLXcEIc
そんなん医者にきけ
898:優しい名無しさん
13/01/11 18:14:35.32 WvHPyayK
昔喘息でマラソン禁止の生徒とかいなかった？
ヒューヒュー音がするのは喘息だろ
899:優しい名無しさん
13/01/11 18:22:09.50 r86P8Fxl
先生辛いです。氏ねば解決しますか
900:優しい名無しさん
13/01/12 01:10:22.29 YNqV6YUF
気胸の手術（肺切除）してから胸・喉・鼻にかけて息詰まるんだ
喉にたまごを入れてるような‥喉を締められているような
ファイバースコープで見ても異常なし
これってヒステリー球？
901:優しい名無しさん
13/01/12 22:11:48.67 CWa61xcq
検査して異常ないならそうかもね
横になって安静にしてる時間が長かったり運動不足だったりすると血液循環悪くてヒステリー球出やすくなったりするよ
902:優しい名無しさん
13/01/13 03:42:17.34 ohbKpw4f
マイナーを一生飲むのが正しいのか？
903:優しい名無しさん
13/01/14 02:05:57.13 HlSqmezU
>>878
脂肪吸引は成人したら決まった量の脂肪細胞ごとグチャグチャ取るから元に戻らないよ。
だから失敗したら別人になるから顔の吸引なんて悪徳以外しないよ。
真性、しゃくれ、腋臭だろうが気にしない連中はヒス球にならない気がする。
904:優しい名無しさん
13/01/14 15:03:20.44 7bxwgPTJ
一日中前側の首元を軽く抑えられてる感じがする。
905:優しい名無しさん
13/01/14 16:31:19.57 9r3jIrS9
雪やこんこ
906:優しい名無しさん
13/01/17 22:08:00.30 yrZm9HkQ
脳磁図で何かわからないか？
907:優しい名無しさん
13/01/17 22:08:32.65 yrZm9HkQ
脳磁図で何かわからないか？
908:優しい名無しさん
13/01/18 04:54:14.61 zvq7tXkk
息苦しいけど薬飲みたくない
つまってるっていうよりひたすら呼吸が苦しくなる
心理面で思い当たる原因がありすぎて困る
909:優しい名無しさん
13/01/18 06:48:06.80 ziiMs+8A
アルコール・たばことほとんど同レベルなのに？
910:優しい名無しさん
13/01/18 20:47:56.45 ziiMs+8A
俺はもっと早く覚悟しとけばよかったと後悔してるがな。
これを患ってる期間にも依るが、年単位なら熟考すればすぐわかる筈だ
911:優しい名無しさん
13/01/19 21:26:02.26 bMsT84QZ
>>900 酸素飽和濃度（spo2)は正常範囲内？ 正常範囲９７％から９９％（安静時）正常範囲内だったらヒステリー球か自律神経失調症かもね。
912:優しい名無しさん
13/01/20 22:43:36.72 5y/tMe5W
食べ過ぎでのどがつかえて苦しい
913:優しい名無しさん
13/01/20 22:56:56.00 8QkonQxd
それは体積的な話だろ喧嘩売ってんのか？
914:優しい名無しさん
13/01/21 23:13:44.82 WaUANpqg
時々喉だけじゃなくて舌の奥もしびれる
915:優しい名無しさん
13/01/22 13:14:38.49 3QRsIrtK
ストレートネックだと知ってから
よくヒステリー球出現するなあ
916:優しい名無しさん
13/01/22 18:45:32.72 xh1Yb8v8
なんかさ
喉の違和感→気にしないようにするが違和感を感じる→イライラする→喉の違和感
これのループにドはまりしてる。薬効かないし。
917:優しい名無しさん
13/01/23 10:47:00.08 i3N9BV54
医者は只のbotって理解出来た事だけは良かった。
918:優しい名無しさん
13/01/23 18:37:08.21 i3N9BV54
いつか研究員以外の医者が一切不要な、各分野の著名人が構築したデータベースで診察する天才医者botがネットワーク上
から最適なデータを抽出し、センサーを駆使して診察しフィードバックする世界がやってくる。そうしたら製薬会社との癒着、形
骸化した三分診療の金持ち共は終焉を迎えるだろう。そうしたら貴様らは無職だ
919:優しい名無しさん
13/01/25 10:54:29.55 yx1hY7mk
あー喉の違和感がとれない！痛くもないしなんなんだよ…
920:優しい名無しさん
13/01/26 00:31:09.85 Cx4ZD/vg
腫瘍スレから来ました
あちらでヒステリー球と診断されました
症状は１ヶ月前に急に喉に骨が刺さったような違和感を食事中に感じました
飲み込む時だけ強く感じました。食事中以外は特に何も感じませんでした
その後咳が始まり段々強くなって来ました
えんげ時にも痛みが出るようになり食事中以外も違和感を感じるようになりました
痛みは常に喉仏右側に局所的な痛みがあります
最近は耳下から顎付け根の鈍い痛みで目を覚ますようになりました
この3日ほど毎日血痰が出ます
血痰以外にも痰は出してないのに口の中で血の味が良くします
喉の奥から上がって来てるのでしょうか？
首に痛みのない小さなシコリも出来ました
今日も耳鼻咽喉科に行きましたが腫瘍等は見つかりませんでした
現在喉に炎症はあります。薬を飲んでも取れません
この炎症も違和感発症後1週間で耳鼻咽喉科にかかりましたがその時のファイバーでは炎症はなかったみたいです
今ある局所的な痛みと炎症は直接関係ないような気もします
何度ファイバーを受けても炎症以外見当たりませんが明らかに全体の炎症とは違う痛みを伴う何かが喉にある感覚があります
唾を飲み込んだり咳をしても同じ場所ばかりに痛みが出ます
症状から見ると癌以外考えられません。血痰、血の味でどうしても絶望感を感じてしまいます
921:優しい名無しさん
13/01/26 02:05:32.75 PgtHZknA
なげーよ。
とりあえず耳鼻科変えてみろ。
922:優しい名無しさん
13/01/26 02:14:30.10 ANrCH6lB
腫瘍マーカーでもやってろ
923:920
13/01/26 02:30:13.18 Cx4ZD/vg
耳鼻科は今月に入って3件行き4人の医師に診察を受けてます
内3人にファイバーで見てもらいましたが見つかりません
あるとしても恐らくファイバーでは見えない位置にあるんだと思います
唾を飲み込むとズキッてするほど痛む事もあります
PETをすることも考えてますが料金の事や今は喉に炎症があるので正確な病変を確認出来ないのではと思ってます
924:優しい名無しさん
13/01/26 09:50:34.29 ANrCH6lB
激しい症状じゃなくてガンが怖いタイプの人か
925:優しい名無しさん
13/01/26 16:26:03.67 39nP+HF7
>>923
明らかに症状があるなら内科で胃カメラをされてはどうでしょうか？
926:優しい名無しさん
13/01/26 18:38:51.76 ANrCH6lB
医者はひとりに絞って内視鏡、ct、mriをやって異常がなかったら
精神科のマイナーで軽減できる。
ドクターショッピングは余程信用できない医者
を除いて避けるべき。
927:優しい名無しさん
13/01/27 19:48:23.93 a9ANYXi/
逆だろ
原因がわからないなら余程信頼出来る医者でも無い限り複数の病院にかかるべき
928:優しい名無しさん
13/01/27 20:56:25.51 QbHA9Kxt
>>927
明らかに検査に異常があったらどんな医師でも分かるだろ。難関な医師免許持ってんだし
929:優しい名無しさん
13/01/27 23:57:54.97 a9ANYXi/
レスを良く読めよ
読んで理解出来ないならレスするなよ
930:優しい名無しさん
13/01/28 00:31:00.95 vU/KJ7vz
悲しいとか、悔しいのを我慢して泣かないでいると喉に塊ができないか？
失恋して現在その症状のJKがいるんだが、若い子に抗不安剤飲ませたくないもんなぁ。
ホメオパシーのイグネシア３０C飲ませてるよ、あの娘はこれで治まるはず。
931:優しい名無しさん
13/01/28 06:10:17.90 fRaXXVA/
別に塊ができてるわけじゃない。
何もわかってねーなぁ。
932:優しい名無しさん
13/01/28 13:48:14.10 LT+1UUBd
>>929
複数の病院に通うことで重複した検査をさせられるのは無駄だし、大きな病院を決めて
そこで投薬のデータ化とたまに身体検査をやるのが一番だろ。検査はどこも同じ水準
なんだし検査技師と医者が見てるんだから抜け目は無いと言っていい。つまりヒス球に
典型的な特効薬がない限り、自発的に提案して体調と薬をフィードバックしていくしかな
いだろ。
そもそも医者はヒステリー球なんか神経症としかみてないから、いつも通りに
製薬会社がニコニコしながら持ってきた薬を機械のように出すだけだろ。虎のなんとか
病院とかでもない限りドクターショッピングは無駄だろ。そもそも相手にしてくれるかどうか
すら怪しい。
933:優しい名無しさん
13/01/28 15:55:25.49 f+ku+NMq
塊じゃなく喉辺りの筋肉や粘膜の痙攣及び引きつり。
934:優しい名無しさん
13/01/28 17:30:35.15 nlrtxQv1
>>932
ファイバーなら別に無駄って事もないだろ
医師によって結構やり方違うし
CTみたいな画像診断は医師によってそれほど差はないし被曝もあるから何回もやるもんじゃないけど
935:優しい名無しさん
13/01/29 22:16:00.21 bCu75FIg
げっぷするとちょっとマシになった気がするけど
またすぐ詰まった感じに戻るのが辛い
936:優しい名無しさん
13/01/29 22:17:14.21 bh74AmFw
マイナーが効くってことは前に言われてた扁桃体に穴が空くってのとITCニューロンが深い関係に
あるんじゃね？
937:優しい名無しさん
13/01/30 07:03:57.00 cUyu50Pt
>>935
わかる
俺もだわ
938:優しい名無しさん
13/01/30 12:08:42.21 bV2X6qk4
>>933
そうなのか？じゃあどんな治療すりゃいいんだ？
939:優しい名無しさん
13/01/30 12:47:41.02 Otapuus7
平滑筋の緊張か統合失調症の体性感覚の幻覚だろうな。
940:優しい名無しさん
13/01/30 13:15:36.58 Otapuus7
これって体性の幻覚、セネストパシーじゃね？
だとしたら検査に異常が出ないのも納得がいく
941:優しい名無しさん
13/01/30 15:58:29.15 Otapuus7
ある人はSJWが効くといった。俺には1割も効かなかった。
ある人はレキソタン5mgで治って消えた。
俺は背パゾン4mgでも３．５割ぐらいしか軽減しない。
量を無視したらマイナー最強はりボトリール。だが抗てんかん薬とも呼ばれている。さて困ったな
942:優しい名無しさん
13/01/31 00:39:50.95 GzHARgcp
夕方や腹が減る深夜に掛けて症状が強くなる
そして食ってる時だけ喉への関心が少し誤魔化せるな
943:優しい名無しさん
13/01/31 08:59:59.78 K8vl5Fcm
>>942
わかる。そして食後にくる違和感…
今日が今までで一番酷い。喉に肉片がひっかかってる感じ。
944:優しい名無しさん
13/01/31 15:25:39.34 6m/D6X2G
>>935 同じく！ んで１０秒ぐらいしたらもとどおり。
呑気症の併発かもしれん。
945:優しい名無しさん
13/01/31 15:28:02.85 6m/D6X2G
>>943 同じく！ 腹七文目ぐらいならいいが満腹目に食ったら食後の喉の
ふさがりが酷い。これは胃がちょっと上に上がるかららしいよ。
胃下垂の反対かな？
946:優しい名無しさん
13/01/31 15:44:56.92 K8vl5Fcm
>>945
だから食欲もあるし食べてるときは違和感消えるからつい食べちゃうんだよなぁ。口を動かせばいいのかと思いガムを試したがいみなかった。
今日から小指湿布ためしてりかみる。頼むから効いてくれ…
947:優しい名無しさん
13/02/01 13:14:21.97 9ym0ZJGj
塩うがいしたら喉の粘液けっこうとれた一時的なもんだけど
前に市販の湿布で小指湿布試してあんま効かなかったんだけど、病院で貰った湿布発掘したんで再度やってみたらなんか楽になった？ぽい
市販と処方じゃ成分含有量だいぶ違うらしいが…
やるなら成分強いやつの方がいいかも