12/06/02 02:51:43.42 GqycIZOn
きちんと書き出してみることにした
まず何からやればいいのかわからない
書き出すタイプでおすすめの改善法(本やサイトなど)ある？
763:優しい名無しさん
12/06/02 03:21:52.45 GqycIZOn
ごめん、自己流の人がいたらそれも教えて欲しい
764:優しい名無しさん
12/06/02 19:50:01.19 5j1Jrdtm
>>753
じゃあ、自己流ですまないけど
まず、「書く」行為がうつで難しかったから
・出来る時だけ
・大学ノートにその日の日付と体調
・長文短文は問わない
・自分が何を思ったかだけではなく、興味を持った事柄(ニュースでも天気でも何でも)も書く
何ヶ月も期間空いたりしますが続いています
765:優しい名無しさん
12/06/02 21:08:49.68 0qiTXI3r
>>762
良かったノートと
吐き出しノートを用意。
吐き出しノートには文字通り吐き出しまくる。
感情や思ったことや思い出したことを鉛筆で殴り書きしまくる。
キレイに書こうとかちゃんと文章にしようとかしない。
とにかく負の感情や記憶をぶつけまくる。
良かったノートは1日3つ良かったことを書く。
なんでもいいから良かったことを見つけて書く。
朝起きれたとか快便だったとかテレビが面白かったとか天気が良かったとか
ご飯がおいしかったとか外に出れたとか
そんな程度から書いてた。
始めは良かったと思えることを見つけるのが大変だけど
そのうちに良かったことを見つけることができるようになる
というか些細ないろんな事が良かったことと捉えることができるようになってきた。
766:優しい名無しさん
12/06/02 21:27:51.93 KDToOSRK
結構きっちりやってるもんだね
自分は吐き出し専門だった汗
そのうちにアファメーションちっくになっていって
カラフルになって行って
絵を描くようになって終了した。その後は書きたいとか描きたいという欲求みたいのはあまりなくて、
たまにタイプって感じ。
767:優しい名無しさん
12/06/02 21:43:00.70 8NxFihrF
目的と手段、自分にあってればなんでも良いと思う。俺は人称に感情込めてボロクソ言ってたから、口が多かったな。ひたすら唱えてた。過去思い出しながら。
768:優しい名無しさん
12/06/02 21:51:05.81 KDToOSRK
生きるためっていうか、ただ食べて息をするだけなら楽しむことに積極的じゃなくてもいいのかもしれないけど、
幸せになりたかったら、楽しむことは必須だよね。自分から楽しもう。
今までは、何か楽しいことが自分の目の前に無い限りは楽しまないのが当たり前って感じだった
楽しむことがすごく外部に依存的っていうか
楽しいことがなくなったら即つまんなくなるとか落ち込むとかそんな感じだった
自分の内から楽しい気分を作って行けるということが分かってきたよ
769:優しい名無しさん
12/06/02 21:53:39.18 KDToOSRK
それで、自分の人生にもっと期待していいんじゃないかって思えてきた
770:優しい名無しさん
12/06/02 21:57:57.02 zODblkvE
回復過程で言うのもなんだけど、自分はそれ以前の段階の時に
今担当されてるカウンセラーの人に
「なんであなたはそんな扱いを受けてそこまで冷静でいようとするのですか？」
って聞かれたことがあるよ。
回復過程以前の段階では不平不満をノートに書きなぐって吐き出すのも大切みたいだよ。
その段階に溜めても無理しすぎて自分の中に溜め込みすぎてオーバーヒート起こしちゃうらしい。
771:優しい名無しさん
12/06/02 23:26:45.80 9h3YY7tA
自分のcomplexや葛藤をありのままに認めて、現実的な解決法を実行していかないと、他人を見下したり、けなしたりするようになる。
常に他人の批判できるところを探している感じ。
772:優しい名無しさん
12/06/02 23:37:26.25 9h3YY7tA
自分の不完全さを認めないと他人にも同じように厳しくなる。
自分を愛せないと他人も愛せない。
自分を信用できないと他人も信用できない。
773:優しい名無しさん
12/06/03 00:14:37.83 SsSJEb/R
親を許せば、自分が許せる。
自分を許せば、相手を許せる。
774:優しい名無しさん
12/06/03 00:18:24.45 XaxS54so
まったくこの板の自称AC回復者どもは最悪だね
本当に悩んでいる人に対して、不謹慎だと思わないんだろうか？
775:優しい名無しさん
12/06/03 00:27:03.90 Ywz0oJEt
OK牧場は大事だよね
自分の状態に気付きやすい
>>762
GDTをやってます
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
すごくスッキリする
続けると出来たことが目に見えるので自分にはあっていた
家から離れた長居の出来る喫茶店で
好きな曲をききながらやってた
邪魔されない安全地帯をつくるのも大事だったとおもう
776:優しい名無しさん
12/06/03 00:38:52.10 vF2SDHz5
>>775
／/ |
/ ,ｨ介i | う ぶ き
{. |l ,ｲ ///|｜ | ち っ え
,-.､Vl / | /// | | ｣ に と ろ
lこ!l ! ﾄ ト.l | !i | ヽﾄ､＜ な ば
| l Vヽ ﾄjヽ＼!l ,＞‐_ニヽ さ
| | ＼ ! く__・､jiLノ・_´フ .|｜ れ
| ｜ __ ヽ｝ -‐ -─‐ ﾚﾍ. ん
_r‐j >イ fヽ l ﾉ __ ,ｲ-ﾊ
/ ′､ i {ノ-､ ヽ ｀t_／ ／| /´ヽ
〈 ヽ l | } ＼ -' j | ＼
ヽ / | ￣ L
777:優しい名無しさん
12/06/03 03:13:29.73 wBxKJqKH
おお、もしかしたら、777ゲト
さて朝日に土曜版be というのがあって、ちょっとイイ言葉発見したので書きます
（残念ながら朝ｐはケチなのでｗ、会員登録しないとネットでは全部読めないため
紙面から、ちょっと転載します。（関西の人の言葉なんで補足つけてます））
「いつもアイ・ラブ・マイセルフ言うて前に進まな（あかんで）」
これは、「日本は年間３万人の自殺者がいるが、死んだらあかん、人生も商売も
ジェットコースター、上がって落ちて泣いて笑って」 という文のシメに来た言葉。
この人は、京都生まれの日本人というても在日２世で今は米国籍の62才。
片目失明してるうえ渡米して、ソースでアメリカンドリームを達成したとのこと。
苦労談も多々。そんな人が、自己肯定の言葉を自分に言い聞かしてるところが
すごいというか、意外で、驚きでした。
勝手に引用したから、お礼？にステマ貼っていきますｗ 色んな人生あるもんや
URLﾘﾝｸ(yoshidasauce.jp)
778:優しい名無しさん
12/06/03 03:38:58.76 370XdQyb
おお、サンキューです。
自己肯定の大切さというのは実感。
779:優しい名無しさん
12/06/03 10:05:35.73 oqwcplZ/
あ、ヨシダソースの人か～
いろいろ大変だったのだな…
780:優しい名無しさん
12/06/03 17:26:45.78 zcM2XG/Z
777にふさわしい むっちゃいい言葉
「いつもアイ・ラブ・マイセルフ言うて前に進まな（あかんで）」
いただきます
781:771
12/06/03 22:49:00.79 V2aicLmy
>>774
どのレスに対して言ってんの？
もしかして勝手に被害妄想しているのでは？
782:優しい名無しさん
12/06/03 23:14:52.52 j5y27IEu
お医者さんごっこするならもっと真面目にやれ
患者役は本気の奴もいるんだからさ
783:優しい名無しさん
12/06/03 23:52:23.78 V2aicLmy
>>782
お医者さんごっこ？
だからどのレスがそうなのか聞いているんだけど
784:優しい名無しさん
12/06/03 23:53:57.05 Ywz0oJEt
よくわかんない書き込みだなとおもったら
スルーでいいんだよ
785:優しい名無しさん
12/06/03 23:58:50.28 Q6klRsr3
>>742
人との関わり方も、自分との対話しだいで上手くなるんかな？
自問自答してれば、会話力も身につく？
人への恐怖心もあるけど、コミュ力もなくて困る…
786:優しい名無しさん
12/06/03 23:59:44.24 SxSP0e03
公共広告機構
787:優しい名無しさん
12/06/04 00:04:51.14 SAvJO1Gs
えー、ｃ－
788:優しい名無しさん
12/06/04 00:05:40.61 /OiZieLU
自尊心が育ってきて
ひどい劣等感とかがなくなってくると
会話するのが大変じゃなくなったよ
あとは深読みする癖がなー
789:優しい名無しさん
12/06/04 00:11:07.56 4G8Knz8I
>>788
独り言は本スレでどうぞ
790:優しい名無しさん
12/06/04 02:12:35.77 khnz4mZc
横だけど、ここで合ってるとおもたよ？
本スレは、回復の初期は見れなかった。今でも自信ない日は見ない。苦しい心が集まるところ
791:788
12/06/04 02:27:36.54 /OiZieLU
>>789
ごめんアンカーわすれた
785宛て
>>790
ありがとう
792:優しい名無しさん
12/06/04 07:43:31.10 XoIwnfFo
回復は三歩進んで三歩下がるような感じだけど
落ち込むのは「過去」を掘り返した時だけで
現実はまあまあ落ち着いていた
「過去」で落ち込んでも、その後の気分転換の仕方も慣れてきた
はずだったのに、さっき隣の住人にばったり会って
そっけない態度を取られたことに動揺してる
何か悪いことしたかな嫌われたかなと考えてる
このソワソワする感じは、なんだかＡＣを自覚する前の自分に戻ったみたいだ
体調も精神状態もかなり良かったんだけど
こんな状態にいきなり戻ることってあった？
793:優しい名無しさん
12/06/04 08:07:14.75 RL1bmQLc
>>792
そんなのしょっちゅうだよ
3歩進んで3歩戻って何だかよくわからないけど10歩戻って
7歩進んで3歩戻って20歩進む奇跡が起きて8歩戻って2歩進む
みたいな繰り返しで
ながーーーーーい目で見るとじんわり進んでる
こんな感じ
794:優しい名無しさん
12/06/04 10:24:38.38 XoIwnfFo
> 7歩進んで3歩戻って20歩進む奇跡が起きて8歩戻って2歩進む
あるある、歩数の割合がリアルだｗ
たまに奇跡が起きるね
だから続けられるのかもしれない
不安要因は、隣人が『気分にムラのない人』ということぐらいなのに
いきなりＡＣ自覚前まで初期化してしまったから驚いた
でもそういうこともありうるのか
またひとつ勉強になったよ
ありがとう
795:優しい名無しさん
12/06/04 10:58:58.11 3vPrvokt
親は、子である俺との関係でほぼ100％自分本位だった
俺の言い分にまるで耳を貸さないばかりか、親に口答えするなと叩かれた。
そうして俺はとても他人本位な人になってしまった。
その後いろいろ経験して、以前よりは少しマシになったけどまだまだだ。
最近、悩んでるのは友人との関係。
知り合いとさらに距離が近くなって「友人」になると、相手はどんどん俺に行き過ぎた干渉をしてくる
「ああした方がいい」「こうした方がいい」と。過干渉。
お前は俺のカーチャンか！って言いたくなる。
うちの親に似てる
そのパターンの友人はもう3人目
そんな人と友人として引き付け合うんだろうな、と思う
796:優しい名無しさん
12/06/04 11:16:11.31 XoIwnfFo
知り合いの時点で、距離感のない人を不快と感じないんだよね
797:優しい名無しさん
12/06/04 11:33:40.33 uQ+mWbD/
同意
なめられている態度、なれなれし過ぎる態度と、好意的な態度の違いがわからない
なれなれし過ぎる態度を、
仲良くしてくれていることだと解釈してしまっていた
思えば、初対面の時には既に、こちらや誰かに対する暴言を冗談のように吐いていた
冗談が過ぎる人たちなのかと受け取っていたけれども、
むしろ、冗談を言う時ですら暴言を吐いていて、
本気になったらさらに暴言を吐いて他人を痛めつける人たちなだけだった
798:優しい名無しさん
12/06/04 14:21:31.23 z5+i6vvD
何年もかかって十三段階の一歩めまで漕ぎ着けたら、少し創造的なことをしたくなってきた >>766みたいな感じ
文字として書き出すのが何かできなくてあまりやってないけど、やっぱりやった方がいいのかな
どうして抵抗があるのか謎だ
799:優しい名無しさん
12/06/04 15:33:01.30 3vPrvokt
俺の受け取り方はそうじゃない。
俺という人間が、
自分の言い分：相手の言い分で、2：8で相手の言い分を易々と通してしまう人だから、
近づいてくるのは、8：2くらいで自分の言い分を通すタイプの人が多くなってしまう。
そして関係が近くなって「友人」になると、相手は本性を出してくる
10：0で相手を支配しようとしてくる。
うちの親みたいに。
俺はそんなのは望んでない。
親子の関係ならともかく、なんで他人から10：0で支配されにゃならんのだ！ふざけんな！本来、人と人は五分と五分、5：5のはずだろ？おまえ言い過ぎなんだよ！干渉し過ぎなんだよ！
と思い、相手との関係を切る事になる。
俺は5：5を望んでるんだ、理屈では。
でも、親子の関係パターンから脳に刷り込まれた“俺が落ち着く他人との関係性は、2：8くらいになんだ。それは生存本能のようなもの。
でも、出来れば5：5でちょうど心地いいと感じる事ができる自分に変えていきたいんだ
800:優しい名無しさん
12/06/04 16:40:30.90 mI5MH8Ym
173 ：淫水栗と栗鼠：2012/05/21(月) 14:09:45.93 ID:/f/xh0sG
安堂理◎子元総◎事のオマンφは超臭いです。
801:優しい名無しさん
12/06/04 18:57:49.42 D2Jyv1eB
不安、コンプレックス、葛藤、自分を惨めに思ったり、世の人全てが憎くなったり…
これを解消しようともがく前に少しでも前に向かって何かやらなくちゃなーと最近思う
前向きな気持ちになることがあっても少しでも行動しないとスッキリしない
802:優しい名無しさん
12/06/04 21:20:44.08 /B+WLu5Z
>>801
独り言はメンサロで
803:優しい名無しさん
12/06/04 21:51:00.15 UB7LZsIJ
>>788
表情の変化とかで勝手に憶測で判断してしまうな…
反応を気にしすぎて、緊張して話せなくなる
自信のある人って、マイペースで話してることに気づいた。
それで、自然体だから周りの人も近づきやすくて、話もしやすいのかな。
自分の言いたいことを言うと、直球な言い回しになることが多いので、
更にためらいが出てくる。
リラックスしていければ相手を気遣うこともできるようになるんだろうか…
804:優しい名無しさん
12/06/05 00:58:09.72 NMaVJHvH
>>802
はいはい。
手取り足取り教えてくださいの人ね。
甘えるな。
805:優しい名無しさん
12/06/05 03:45:21.20 xm0q9npX
読むなって言われてるのに
ずうずうしくレスつけてくるんだよなｗ
806:優しい名無しさん
12/06/05 20:02:58.13 MMIEV7Ys
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━┫ ┗━┓
. ┗━━┛
807:優しい名無しさん
12/06/05 20:41:47.20 +toMB+SP
寂しくてしょうがないんだろうね
気持ちはわかる
808:優しい名無しさん
12/06/07 09:31:09.00 zQ64VsWL
人格障害被害者スレに、相手の気持ちを察して動ける人はタゲられるとあった
でも、健全な人は相手の気持ちを察して動くのはうまいよね
違うのはわかるんだけど、どう違うんだろう
何か足りないとか余計なことがあるんだろうか
相手が親でしかも子どもの時っていうＡＣと
赤の他人からの被害も多い被害者スレとは違うけど、ちょっと気になった
あと、こういう疑問を聞いたり調べたりすることはあまり良くないのかな？
なんというか回復すれば自然にわかることを、途中で確認して
わかった気になった結果、本当の回復が遅れるという側面はある？
809:優しい名無しさん
12/06/07 09:35:45.64 Fcx0QTw5
相手の気持ちを察して逃げるか、相手の気持ちを察して奴隷になるかの違いじゃね
810:優しい名無しさん
12/06/07 10:36:48.09 0zflUJRy
>>808
健全な人→相手の気持ちを察してお手伝い程度で関わることができる。
何かおかしい変だと感じたら距離を取り客観的に物事を見ようとすることができる。。
ACな人→相手が考えてる通りに動こうとする。
自分を殺して相手が考えている人になろうとする。
何かおかしい変だと感じても
自分がおかしいんじゃないか、そう感じる自分がダメなんじゃないかと思って
どんどんおかしな状況に巻き込まれてしまう。
811:優しい名無しさん
12/06/07 11:20:42.99 zQ64VsWL
ああ…そうだ
何かおかしい変だと感じても距離を取るのが下手で
実は、「自分を殺して相手が考えている人になろうとする」のが
息をするように簡単にできる
のは、まさにＡＣからの回復途中ってことでいいのかな
わかってきた気がする
812:優しい名無しさん
12/06/07 11:38:35.72 jz7OkeCr
ACのほうが相手に準じすぎる
自尊心が低いから
イエスマンになりやすい
回復していくと
自分のイヤをつらぬけるようになるよ
>>808
知識は正しく持った方が回復が早いと思う
考え方のクセを直すことがほとんどだから
本やwebはオススメですよ
813:優しい名無しさん
12/06/07 12:29:35.05 mDDSCIlg
>>810
合点がいった
ものすごくわかりやすくありがとう
相手に「合わせる」しかしてないわ、そういえば
手伝うなんて考えてもみなかった
814:優しい名無しさん
12/06/07 21:09:33.93 yRnMXNKi
>>811
え…
全然回復してないよ
認知の歪みにすら気づいてないし…
815:優しい名無しさん
12/06/07 22:07:32.85 uN0cMILH
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
816:優しい名無しさん
12/06/07 22:15:57.21 8CAhSdyG
もう親への怒りはなくなったし、悲しみ尽くしたと思う。
やっと過去の自分を受容できた。
これからは「自分がどうするか」が大切であって、親のことはある程度割り切り、自分と親の境界をきちんとつけなきゃいけないと思う。
具体的には、後ろ向きな考えや気持ちがあっても親に結び付けるのではなくて、出来るだけ前向きに現実との折り合いをつけること。
817:優しい名無しさん
12/06/07 22:18:38.86 QZykrnyd
>>816
いやだから
そういう精神的糞便の垂れ流しは本スレでやれと言ってるだろ？
何回言えばわかるの？
んん？
818:816
12/06/07 22:26:22.54 8CAhSdyG
同じような気持ちの人いるかなぁ…
819:優しい名無しさん
12/06/07 22:43:29.54 a4izXXzB
スカトロみながらカレー食べたことあるか？
これが結構普通に食えるから不思議。
やっぱカレーは普通にうまいんだよ、何を見て食おうが。
だけど視覚的な所と作業的な所がまるで自分が女優の糞食ってるみたいな
変な感覚になる。
これ、微妙に自分が堕ちた感覚になって気持ちの持っていきかたでは興奮できるし勃起する。
ダメもとで一度くらいはトライしてみてほしい。
ダメだったらすぐやめればいいから。
820:優しい名無しさん
12/06/07 23:15:44.72 IU2FW6Am
変態を理解できるのは変態だけだから、ピンク板で誘った方がいいよ
821:優しい名無しさん
12/06/07 23:35:09.29 IU2FW6Am
ACから回復しようと決めてから、
過去の出来事や自分の考えや感情を掘り出してみると、
「まともな家庭」というものと、自分の環境の差異が気になるようになった
その差異が何なのかわかるようになり、埋められるようになることをめざした
その「まともな家庭」とそこに育った「まともな人」というものが、おぼろげながら見えてきたんだけど、
その良識を十分に備えた人たちは、自分自身の経験からして間違いなく少数派だと思った
これをめざせば、風当りがものすごく強くなるということぐらいは、自分にもわかる
そういう生き方をしている人が、なおさらまぶしく思えた
自分自身のことを、多数派に受け入れてもらえない人間であると思い込んできたんだけど、
自分が目指そうとしているのも、立ち位置としては同じだった
「他人」に好かれる人をめざしたはずなんだけど、
多数派から受け入れられるのは、割と意地悪な人だと思った
「他人」から受け入れられ、心の安寧を得られること＝救われることをゴールにしていたんだけど、
そうやって魂の救い（妙な表現だけれども、言葉が見つからないのでこれで）を漠然とした他人という集団に求めることが、
違ってたのかなという結論に達しつつある
たとえば、他人を変だと思い込んで、痛めつけてくるというタイプの人間がいる
その人間の分かりにくい段階の攻撃に対して、苦手だという意識がわき上がってきて、
どういう人物になったら、相手の攻撃を受けずに済むのか、あるいは、はね返せるのかと考えてしまっていた
他人が変だろうと思おうと、自分は自分
自分だけは、自分の味方でいてやりたい
他人がむやみに敵に回ってくるなら、なおさら自分の味方でいてやりたい
自分を救えるのは自分だと指名したら、きっと自信もつくし、自分自身に対する信頼も感じられるのかなとふと思った
「どうあるべき＝それをクリアしたら、自分は救われる」という思考回路から、
「こうあった方がいいのかも知れない、その方が何となく好きで心強い気がするからだ」という思考回路に変わりつつある
822:優しい名無しさん
12/06/07 23:56:05.75 IU2FW6Am
人には、他人のことについて、そうそうあれこれ変なことを思ったりしない人と、
あれやこれやと憶測に憶測を積み上げて、さもすべてを知っているかのように思い込む人がいる
前者は、自他境界を尊重する人で、
後者は、境界を踏み込んで家の中をのぞき込んですべて知ったかのように思い込んでいるような人
後者とずっとたたかってきた
変だと思われて、痛めつけてこられた
今までの自分の人生は、ずっとそれだけだったといってもいい
しかし、そうやって孤立した気分にさせられても、実害は大したことはない
確かに、言いふらされたことを信じた人たちからの扱いは大きく変わるけれども、
実害が出てくる程度になる前に距離を取ればよいし、実害が出ればそれこそ警察に任せればよい
確かに、自分には変わっている雰囲気があるけれども、
おかしいおかしいと憶測に憶測を重ねられて迫害されるようなものでもなんでもない
自分は、その変だと言われやすい自分の味方になれずに生きてきただけ
本当は、そういう卑小な自分が嫌いで、そこが変わりたいところだった
それが自分の本当の気持ちだ
こんがらかった糸をほぐすのに、時間がかかった
823:優しい名無しさん
12/06/07 23:58:07.91 wj9+GSNx
>>822
３行にまとめてくれ
824:優しい名無しさん
12/06/08 00:10:25.51 sMSTnUGV
>>823
わたしは
元気に
なりました
825:優しい名無しさん
12/06/08 00:18:01.03 M3daACDq
根本的な問題解決と社会的技能は別に考えた方がいいよ。
まごころが通じるのは小学生までだよ。
826:優しい名無しさん
12/06/08 00:30:59.99 sMSTnUGV
技能の発達にだけ目が行きがちななのがAC
器用なんだけど、根っこが折れやすいのがAC
それを知らずに説教するのがアホ
827:優しい名無しさん
12/06/08 00:37:05.34 sMSTnUGV
つまり、>>825はアホ
828:優しい名無しさん
12/06/08 01:24:04.68 61GTGDGn
>>812
そうか、正しい知識は大切だよね
ありがとう
>>821>>822
同意
祖母には可愛がられたんだけど、それを思い出すと変な人に影響されなくなる
それを思い出した
>>825
ＡＣ対策してる時ってそこで悩む
自分だけかもしれないけど
829:優しい名無しさん
12/06/08 03:57:40.21 M3daACDq
>>828
包括的に触れた本がないし、
問題も話題も分断されてるからね。
一番最初に読んで憤慨して捨てた加藤諦三が
本人の経験をぶちまけていて参考になることも
しばしばだったりして笑う。
830:優しい名無しさん
12/06/08 06:51:51.36 qI9YTJls
>>821-822
＞人には、他人のことについて、そうそうあれこれ変なことを思ったりしない人と、
＞あれやこれやと憶測に憶測を積み上げて、さもすべてを知っているかのように思い込む人がいる
＞前者は、自他境界を尊重する人で、
＞後者は、境界を踏み込んで家の中をのぞき込んですべて知ったかのように思い込んでいるような人
この表現うまいなぁ。
前者と後者の区別がつかないと、痛い目を見るよね。
境界線を踏み越えてくる人は、相手に悪気がなくとも少し注意しないと。
831:優しい名無しさん
12/06/08 10:54:26.47 61GTGDGn
>>829
> 一番最初に読んで憤慨して捨てた加藤諦三が
> 本人の経験をぶちまけていて参考になることも
> しばしばだったりして笑う。
自分だけかと思った
ＡＣの本イーッってなったのに、しばらくしたら読めるようになったり…
そんなのでちょっと抵抗あったんだよね
回復度合いによって違ったりするのかな
832:優しい名無しさん
12/06/08 11:46:55.49 9QJlnuqc
>>825>>829
とんちんかんなレスや返答がACがほとんど解決されていないことを表してる。
昔の自分とよく似た思考回路でイラつく。
ま、周囲はこんな気持ちだったのかな？となんとなく分かってよかった 笑
833:優しい名無しさん
12/06/08 15:11:01.32 61GTGDGn
829がもっと回復したら832をやるのか
834:優しい名無しさん
12/06/08 15:36:14.83 sCgi3zXi
ぶっちゃけ832は誰もが通る道。
自分を変えたいのはそんな自分が嫌いだから。変えられたら、過去の自分にはなりたくない気持ち(忌避、嫌悪)が生じるし、それは似たような人にも向かう。
それを出すかどうかは別として、自分の気持ちに正直になったらまず起こる感情なんじゃないかな。
835:優しい名無しさん
12/06/08 15:59:27.04 LrleDK1k
「自分がNO他人がYES」だったのが
自分がYESになって
他人を否定し始めるのが832の状態だよね
相手は相手の意見で尊重できるようになると
いらつかずスルーもできるようになるとおもう
836:優しい名無しさん
12/06/08 17:40:25.20 DK04qG4A
自分YES他人YESになかなか行き着けない すぐ人を否定しようとしてしまう
837:優しい名無しさん
12/06/08 18:14:15.18 LrleDK1k
なるねー
相手の自由を認めると
自分の自由も守られる
一時期
「そういう風にあなたは思うんですね」ってレスを返される方がいらっしゃったが
これ大事なんだと思う
838:優しい名無しさん
12/06/08 18:28:37.44 sCgi3zXi
ここで落とし穴はべき思考。
自分も他人もYESであるべきだって考えで自分の気持ち押し殺すと逆戻りするよ。
自分の気持ちに正直に。それを出すかどうかは別にして。
839:優しい名無しさん
12/06/08 18:31:51.13 LrleDK1k
ん？
思った感情をそのまま受け入れる状態がYES
押し殺してたらNOになるよ
840:優しい名無しさん
12/06/08 18:47:58.54 sCgi3zXi
YES、NO分かりにくいから言葉に直すと、俺が言いたいのは
「相手の意見も尊重すべき」って思ってると自分が相手の意見に否定的な気持ちを抱いても、それを否定して無理矢理肯定しがちってことね。
否定を押し殺しての尊重じゃなくて、純粋な尊重を大事にした方が良いってこと。
ちとずれてるか。
841:優しい名無しさん
12/06/08 19:04:51.89 LrleDK1k
なるほど
心配する気持ちもわかる
べき思考は気付くと陥ってるよね
習慣的にも引き摺られるし
自分はOK牧場の話をしてた
自分YES、他人YESの状態は
相手の意見が自分と違っていても同じでも関係ないから
意識の片隅にもってると楽ちんになれる
842:優しい名無しさん
12/06/08 19:15:43.99 Kf5DaHR3
んーと…
たとえば、自分が歩行者だとして、信号機には従うべきか否かというアンケートを採った時、
「交通法規は守らなきゃならない。信号機にはどんな状況でも絶対従うべきだ」という【100】の人と、
「車にひかれさえしなければいいだけで、イケそうならいつでも無視してかまわない」という【0】な人がいて、
平均的な、30～70の意見の人達がいたとして。
ACは、30未満か71以上のどちらかに偏った考えを持ってる。
30～70の人達は、20の人の気持ちも80の人の気持ちも、ある程度わかって、許容する事が出来る。
でも、ACである30未満の人にとって80の人は、自分とは違い過ぎる許容しがたい相手で、
また、ACである71以上の人にとって20の人は、自分とは違い過ぎる許容しがたい相手で、
それがストレスになる。
出来れば30～70の範囲の人になりたいと願うACさん達だが、
幼少期のインプリンティングの呪縛はとても強く、なかなか上手くいかない。
みたいな感じ？
843:優しい名無しさん
12/06/08 19:42:59.45 qI9YTJls
面白い例えが来たな。
ACに限った話ではないけれど、イメージとしてはだいたいそんな感じかな。
ただ、実の所、自分の意見が30未満か71以上であること自体が悪いわけじゃないんだ。
（もちろん極端な思考より、柔軟さがある方がいいとは思うが。）
問題は、自分が30未満か71以上であったとして、真逆に位置する人の意見を尊重できるかどうか。
真逆の人に対して「純粋な尊重」「OK牧場（相手がその意見でもOK）」と思えるようになれるかどうか。
逆に、自分の意見が全てと思っている状態（他人の意見を尊重できない状態）だと、
たとえ自分の意見が30～70だったとしても、30未満か71以上の極端な考えの人のことを許容できない状態になる。
844:優しい名無しさん
12/06/08 20:06:53.87 LrleDK1k
法的なたとえだとモラルも関わってくるからそこには触れないけど
>>842
>自分とは違い過ぎる許容しがたい相手で、
これもう他人NOなんだよね
相手の勝手なのでほっとけばいい（他人YES）
ストレスにならない
あなたは赤が好き
私は青が好き
別の人は緑がすき、みんな好みはそれぞれだね
それでいいってだけ
自分の意見と親との刷り込みはまた別の問題だとおもう
845:優しい名無しさん
12/06/09 00:30:07.29 ZMgqUnVY
>>842
マスト思考に縛られ過ぎる（0も逆の意味で縛られてる）ことも問題なんだけど、
その外側の問題もある
信号機を100％守るということをクリアすることは、現実的には可能な範囲だし
100％クリアすることにしばられても、気の荒い運転手からはドン引きされたりするけど、
大した実害はない
しかし、ACが親から与えられているマスト思考は、
現実的にクリアできるようなものではなかったりする
クリアできなくても支障はないのに、
ACは、100％のクリアができなかったことに強い罪悪感を負い続ける
罪悪感に縛られて生きるだけで、人生めちゃくちゃになる（依存症の問題を抱えてしまい、それが時限爆弾のように表面化するから）
また、与えられたマスト思考を教条的に100％クリアすると、思いっきり実害が出たりする
あるいは、歪んだマスト思考で頭がいっぱいになっているので、
「最低限、これをやっておいた方がいいね」みたいな価値判断が後回しになって、
本末転倒なことを繰り返して、基本的だけど簡単なことが手つかずになったりもする
まとまらないけど、
グレーの中から選択できないという問題の他に、こういう歪んだ問題もあるよ
846:優しい名無しさん
12/06/09 01:25:53.82 ZMgqUnVY
ACが良くなってきてから、
他人に対する何となく好きだという感情がわいてきたり、
何となく好きになれないという感情がわいてきたりするようになった
ちなみに以前は、既定路線が決まったらそれに積極的に流されるだけだった
「この人は友達」と決まったら、それにふさわしい感情を持つように心がけ続けるみたいな
一番ひどかった時期は、相手が何をやっても言ってきても、「友達なんだ」と思っていた
何となく好きという感情がふつふつわいてくる時が、何となく幸せ
２ちゃんみたいな匿名の人の書き込みにも、時々ふつふつとわいてくる
847:優しい名無しさん
12/06/09 05:25:00.04 /1MjDXjg
自分は832みたいになりたくないけど
コントロールすらできなくなっちゃうならガクブル
あれで回復って言われてもな
848:優しい名無しさん
12/06/09 06:16:47.54 gmmXqiaf
>>845
すごく納得した
参考になります
849:832
12/06/09 06:48:10.51 LJYHd+W9
私が言及した、あの書き込みの心理を実際に体験した人でないと、>>832の内容は理解できないかもね。
以前から思ってましたが、同じACだからと言って、やはり異なる人間同士。
他人のレスをACの知識で解釈してもそれは絶対的なものではないということ。
850:優しい名無しさん
12/06/09 06:49:36.96 4+OyJhEm
>>847
一過性の物だし
たぶん経験しないと次にいけないんじゃないかな
特にイライラや怒りという感情にさいなまれる時期は
自分も含めて全てに腹が立って辛かった
終わるとスッキリするよ
851:優しい名無しさん
12/06/09 07:07:31.66 8gKlLV5f
>>847
絶えず自分をコントロールするのは無理。
自分を育て直すいうことは、普通の子供が育つ順当な流れ(プロセスやメカニズム)に自分を再び置くということ。
(ワガママ→その抑制)
それを許容出来ない、理性でコントロールしてしまう人に、回復はあるのかな。
だから難しいんだと思う。俺は周囲から見てあんた誰？状態は何度も経験した。人によってはそこで既存の人間関係壊れるかも。(ここは男女差とかもありそう)
852:優しい名無しさん
12/06/09 07:55:20.66 /1MjDXjg
いろんな感情が出るのはわかるけど、ここで出してＯＫみたいなのは
人格障害と同じじゃね？って気がする
853:優しい名無しさん
12/06/09 08:01:39.69 8gKlLV5f
>>852
アスペみたいに周りの気持ちとかを組まずに発言しちゃうってことでいいのかな。
それもそうなんだろうけど、ACってどちらかというとそういうのを抑えすぎてた(全く言わなかった、思わなかった)人だから、そんな自分に嫌気がさすってのもあるのかも。周りに媚びてた自分に。俺は強いんだ、強くなったんだって誇示したい。
854:優しい名無しさん
12/06/09 18:07:32.43 45RRz8Al
親のせいにする人はきっと親が愛情をかけすぎたんだろうね
現実社会に直面して急に厳しい現実を突きつけられ発狂してるんだろ
可愛がり過ぎて依存心が強い子を育てたのはある意味で親のせいだと言える
855:優しい名無しさん
12/06/09 18:09:40.88 8bmafM4A
そういう人も居るだろうけどここの人達は違うんでスレチ
856:優しい名無しさん
12/06/09 18:16:39.91 4+OyJhEm
スルー推奨
857:優しい名無しさん
12/06/09 18:21:57.82 /1MjDXjg
>>853
いや上のほうにあったレスのこと
>>854
溺愛でも人格障害なんかになったりするみたいだけど
その場合でも854みたいな心理とはちょっと違うみたい
単純に考えるとそうなっても良さそうだけどなんなんだろね
858:優しい名無しさん
12/06/09 19:00:24.23 pPpNvAnM
甘やかしも虐待のひとつな気がする 甘やかされた子が悪く言われやすいけど
犬もしつけないとなめた行動するようになるし、虐待されれば怯えたようになるし、基本はそんなに変わらないのかね
スレチ失礼
859:優しい名無しさん
12/06/09 19:11:04.62 ZMgqUnVY
適切な制限を教えないことも、虐待だよ
ちなみに、このことはあちこちの本にもきちんと書いてある
しかし、親の言動を神格化しがちな人に、何を指摘しても無駄だと思う
そういう地位があれば、その人は正しいはずだという思考回路になってるから
個々の言動を見てどういう人なのか判断するという、逆の思考回路による意見は届かない
860:優しい名無しさん
12/06/09 19:15:02.63 9yHRSJCR
最近アファメーション始めたんだけど、「できる」できない。「幸せ」なれない
って自動的に脳内ではっきりとした声で否定される。しかも否定されたほうが、
自然で嫌に自分に馴染む感じ・・・それがまた嫌。
同じ経験した人がいたらどうやって克服したか教えてもらえますか？
861:優しい名無しさん
12/06/09 19:23:55.48 8gKlLV5f
>>860
吐き出し、グリーフをしまくる。
862:優しい名無しさん
12/06/09 19:34:42.96 ZMgqUnVY
>>860
まずは、時間
時間がたつと、否定的な意見が出てきていたところに、
肯定的な意見がひょいっと出てくるようになった
行動が習慣化するまで、タイムラグがあるせいなのかな
後は、否定的な考えを無理に否定しようとすると、かえってそれが出てくると思ったので、
否定だらけの現状を認めてしまった
「否定しか出てこないけど、とりあえず試してみよう」とか
「否定しか出てこないけど、変わりたいのだ」とか
「否定しか出てこないけど、ちょっとぐらいは変化するだろう」とか
そういう記述で受けとめた
863:優しい名無しさん
12/06/09 21:44:29.55 OljIw51M
. lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,iillllllllllii,, ,,,iillllllllii,,,
iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ﾞﾞ!lllllllllllllir .,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
.llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″ ﾞﾞ!!ll!ﾞ",,,iilllllllllllll!!ﾞﾞ゜
.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、 ,,,iillllllllllll!!ﾞﾞ゜ ＿__,,,,,
,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,, ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
.,,illlllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllllli, .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l
,illllllllll!ﾞﾞllllllllll| ,illlllllllllllllll, liilllllllllllllllllllllllllllllllli,, lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀
,llllllllllﾞ .lllllllllll .,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’ ﾟﾞllllllllll ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll .ﾞﾞ゜ ,llllllllll! ,llllllllllll°
: llllllllll, lllllllllllllllllll!ﾞ゜ ,lllllllllll ,,,illllllllll!゜ .llllllllllllli,_ ,,,,,,,,iiiiiii、
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’ ,lllllllllll° .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜ ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀ .l!!llllllll° .ﾞ!lllllll!!!ﾞ° ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll
864:優しい名無しさん
12/06/09 21:49:19.48 B3Kt0zJl
うつ病の人間にしつこく２ちゃんねるで、付き纏いうつ病を悪化させる奴。ちなみに、リアルでは、二年前に知り合った。
ことあるごとに、人生板で当人の名前を使って遊ぶ。メンタルをおかしくしそうになります。そして加害者は、私の病気を知っていながら、『メンヘル』と言う言葉を使ったり、『自殺して死ね』など言ってきます。限界を超えたので、ここに書きます。
その加害者は、純情恋愛板でスレッドを立てています。そこでは、良い人間を演じています。
人生板では、つまらない事があると、私の名前を書いてからかい遊びをはじめます。関わりあったのは、仕事場です。もう２年もからかいをやめません。何とかして下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
このスレッド埋めて下さい
865:優しい名無しさん
12/06/09 21:51:48.52 J0glN4iJ
不安や緊張とかも、それを回避しないほうがいいと言われたよ
感情を否定すると余計に増幅していってしまう
それをそのまま実感するほうがいいって ！
866:優しい名無しさん
12/06/10 08:16:27.80 vDL6Wzg1
不安や緊張をそのまま実感し続けてると
すごーく疲れて消耗していくよ…
どうしたらいいのだ
867:優しい名無しさん
12/06/10 08:44:32.68 6QhstXYZ
受け入れられるとそういうの消えていかないかなー？
あとは、そんなものがあろうがどうでもいい！むしろ来い！くらいの気持ちで構えてること。
868:優しい名無しさん
12/06/10 08:48:23.39 F7o0g6zA
>>866
自分もだー
回避しようとするのもある意味自然なことのような気がするんだけど違うのかな
869:優しい名無しさん
12/06/10 09:07:45.76 Gg5qS7Nn
疲れるなら休んでもいいと思う
その不安や緊張と向き合える余裕のある時に向き合えばいいじゃない
そんなこと忘れてリラックスしてるふとした拍子に
あああの時はこう感じてたから無駄に緊張してたんだなあとか
突然理解できたりもするしさ
870:優しい名無しさん
12/06/10 11:06:11.92 LRU4Qt3F
不安には少しずつ向き合えるようになってきた
緊張は手つかず
気づいたらものすごく疲労している
感じるだけでは、感情の波に翻弄されるので、
よーしよしよしとやったよ
そうやって何度か乗り越えた後は、乗り越えるのが楽になった
個別のことに対する不安で、頭がいっぱいになったことがあったので、
もういっそ、「超こわいよこわいよこわいよ心配だ心配だ」と、100％感じ切るまで不安を感じてみた
そうやるとなぜか、自分をおびやかすような深刻なものではなくなってしまい、
「このことに自分は不安を感じているのだな」と客観的に受けとめられる部分も出てきた
ただ、これは感じ切ったからなのか、回避することの一種なのか、判断がつかないけど
871:優しい名無しさん
12/06/10 11:31:41.47 dWmIgIWK
>>870
自分をよしよしするのはとても大切だよね。
それなしで続けていると、癒す部分がないので、どんどん心が疲れていってしまう。
＞100％感じ切るまで不安を感じてみた
これは、自分の不安感情を否定せず、しっかりありのままを受け止めることができた状態だと思う。
結果、冷静に状況を受け止められたんじゃないかな。
その方法はとても効果があると思うよ。
872:優しい名無しさん
12/06/10 11:51:47.23 LRU4Qt3F
>>871
それだといいんだけど
自分で言うのもなんだけど、まるでコメディみたいだから
ところで、侵入的なレスは控えて、距離感は保った方がいいよ
共依存を招くというよくない結果になると思う
自分は、自他境界の線引きが以前よりできるようになってきたからいいけど
873:優しい名無しさん
12/06/10 12:26:37.91 dWmIgIWK
>>872
すまない、侵入的なレスになっていただろうか。
普段よく質問スレ等にいるので、距離感を過ったかもしれぬ。申し訳ない。
しかし、コメディみたいなのか？ そのあたりよく分からんのですが。
874:優しい名無しさん
12/06/10 17:00:08.85 F7o0g6zA
不安や緊張が強くなるのは、物事の判断がつかないことが多いからだと思う
ここまではわかるんだけど、判断できるようになるにはどうすればいいんだろう
その対象に詳しくなれば、とかそういうこと(だけ)じゃない気がする
かなり前から気づいていたんだけど、改善されなくて困ってる
875:優しい名無しさん
12/06/10 17:24:26.28 SJ8PmgDg
不安って先のことを考えるとなる、未来の物
リスクマネジメントなんだ
リスクは書きだして、対策を講じるぐらい
原因のない感情的な不安感ならば
水をあげなければ育たない植物みたいなもんで
そのことを考えなければ大きくならないよ
876:優しい名無しさん
12/06/10 17:41:20.02 F7o0g6zA
例えば、住宅街の道路で話すのは何時くらいまでなら近所迷惑にならないか
このくらいの疲れの時は休むべきか踏ん張るべきか
結婚しないということは社会的にはどんなものか
の判断がつかないんだけど…
というか書いてて思ったけど、不特定多数の誰かにどう思われるか
そういうことにとらわれてるみたい
なんだこれ
今気づいた、どうしようすいません
いやこれも意味がわからないけど
877:優しい名無しさん
12/06/10 17:49:59.18 SJ8PmgDg
失敗する事を怖れているみたいにみえるよ
878:優しい名無しさん
12/06/10 18:21:08.06 F7o0g6zA
わからん…
文章にすると、あまり失敗したらまずそうなものはないよね
(近所の人には申し訳ないけど)
失敗を恐れてる→人に嫌われたくないとかなのかな
せっかくレスくれたのにごめん
もはや自分の気持ちすらわからなくなってしまった
もうちょっと継続して考えてみる
話を聞いてもらったのに進まなくて情けない
879:優しい名無しさん
12/06/10 18:28:10.30 6QhstXYZ
人に嫌われたくないから失敗を恐れる(上手くやろうとする)んだろうね。
あとは自分をよく見せようとする。
880:優しい名無しさん
12/06/10 18:46:40.00 F7o0g6zA
あー よく見せたいのは自分に自信がないからか！
それならわかる
それが、こんなささやかな＆不特定多数に対することにも影響するのか
難しいね
881:優しい名無しさん
12/06/10 18:57:51.21 SJ8PmgDg
アファメーションの書籍とか
読んでみることを奨めるよ
知識を得ると自分を守る武器が増えるよ
882:優しい名無しさん
12/06/10 19:06:57.29 6QhstXYZ
>>880
多分味方の存在を感じられない、自分が脆い分、
敵を作るのが怖いからね。徹底してるよ、その無意識から来る守りは。
883:優しい名無しさん
12/06/10 21:31:39.45 Mh+5mvLN
頼れる味方が誰もいない…
カウンセラーとかに信頼してますよね？と聞かれたが、
反応できんかった。
自分を信頼することから始めるべきかな
>>873
芸能人とかは、自分の容姿・精神性・性同一性・生い立ち等など…
自虐的にネタにしちゃうから、「コメディ」でいいような気がする。
自分の中で受け入れてるからネタにできるんだろうし。
884:優しい名無しさん
12/06/10 21:41:34.48 6QhstXYZ
>>883
そのカウンセラーないわ。聞かないよそんなこと。
885:優しい名無しさん
12/06/10 21:55:29.36 Mh+5mvLN
>>884
ｴｰｯ？！ …医者にも聞かれたことあるよ。
信頼感って難しい。
信頼してるから打ち明けてるのか？相手が専門家だからか？…よくわからん。
886:優しい名無しさん
12/06/10 22:52:38.57 AExzGLXA
ACの治療や概念は全くない心療内科に通っている
まだ実家にいたころ
病院に母がしつこく病状の説明しろしろ電話したらしい
先生から母に説明するなら信頼関係のため(先生が家族に違うこというとか)
同席してほしいみたいなこと言われたけど
自分は母とは一緒にいたくないから先生に丸投げした
やっぱり医者によってちがうね
887:優しい名無しさん
12/06/11 12:47:11.81 8INeGLEF
信頼してますよね？って、聞く方が信頼してないじゃんw
信頼できるような効果があれば自然と信用するでしょw
888:優しい名無しさん
12/06/11 15:56:14.14 O2R4TRkc
医者も人だし
向き不向きもあろう
相性もあろう
889:優しい名無しさん
12/06/11 21:15:24.25 zDA+T5Bi
医者が患者を信頼する…？
ますます分からない…
890:優しい名無しさん
12/06/11 22:21:20.03 /wenA7Xh
しかしACの側もね、
「親の望む子供になるのは子供の義務ではない」
と育てられる側から言うからトンデモ論に聞こえるんだよ。
本来は、育てる側の親が子供に対して
「この子は私たちの思うとおりに育てちゃいけない」
と覚悟するだけの理念のはずだよ。育てられる側が振りかざすべきことじゃあない。
真実だとしても、だよ。
891:優しい名無しさん
12/06/13 00:35:48.06 loKmencb
ACって親のせいなの？なんでも人のせいにすれば楽になるのかもしれないけど
何かそれで解決するの？いいことあるの？頭が悪いのでおしえてほしいです
892:優しい名無しさん
12/06/13 00:38:49.56 XJKWu0BB
>>891
無理する必要はない
こんなスレもあるノシ
☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
あらかじめ失われた理想の家庭と、そこで育っていたら現実だったはずの理想の自分像を追いかけるドリーマー。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
893:優しい名無しさん
12/06/13 00:39:55.73 3unk1n7J
なんか変な言い方かもしれないけど、ACになって良かったかも、と思った
この絶望感からの回復を感じた時の開放感みたいなのって、
たぶん普通に生活してたらなかなか感じられないよね
得した気分
894:優しい名無しさん
12/06/13 00:40:02.62 loKmencb
>>892
ありがとう
見てきます
895:優しい名無しさん
12/06/13 09:34:23.14 C0HG5OOI
荒らし同士が会話しとるｗ
自演か？
896:優しい名無しさん
12/06/13 09:39:20.41 sBFMQui0
自演だな
897:優しい名無しさん
12/06/13 22:01:11.29 R50xzqND
>>893
ACの人が完全に回復したら最強だよ
選ばれた人だから。
と自身もACだったカウンセラーが言ってた。
898:優しい名無しさん
12/06/13 22:16:58.38 /FWYZC6e
>>897
そのカウンセラー子育てしてるの？
899:優しい名無しさん
12/06/13 23:13:17.88 cjQP82B0
ACを叩くレスは投影
900:優しい名無しさん
12/06/13 23:55:24.66 R50xzqND
>>898
え？なんでカウンセラーの子育ての話になる？？
901:優しい名無しさん
12/06/14 00:02:57.47 LnbgSILa
>>900
俺は、ACの回復ってのは、子育てが出来てこそだと思ってる。多分その過程で葛藤とかあるだろうし。実際に苦しんでるのって、子ども持つ主婦だったりするし。
902:優しい名無しさん
12/06/14 00:07:07.98 fDEXrHMk
独身のままだと回復には至らないの…？
子どもができない人は、養子を迎えることが必須なのか
う～ん…
903:優しい名無しさん
12/06/14 00:49:02.84 +3C4YPiB
いちいち真に受けて、不安になる必要はないよ
人間関係は、ACである自分を見直す機会であることは間違いなく確かだし、
親の立場から見るということは間違いなくその筆頭だと思うけど、
断言する意見からは距離を取って、関係ないところで落ち着いて考えた方がいいよ
特に、自分がベストだと思っているものを強調するゆえに、次善以下を否定する意見は、
考えるテーマぐらいはもらっていいけど、スルーするのが無難だと思う
904:優しい名無しさん
12/06/14 00:54:43.76 8KQ77cmg
そうそう
別に片方の意見に揃えければならない訳じゃないよ
みんなそれぞれの自分の考えを出してるだけ
もちろん出さなくてもいい
世間や常識を出してきて意見に従わせようとするのも
当てこすりや皮肉で意見を聞いて貰おうとするのも
相手をコントロールすること
905:優しい名無しさん
12/06/14 00:58:04.05 LnbgSILa
>>902
違う、違う
精神的なものは相当に安定するよ。実際かなり変わった。
でも、やはり子育てというステージに立った時にどうなるかは未知だし、本当の回復ってそれが出来てこそなんじゃないかと。
親子関係を再生産するというのがACの問題点の1つでもあるし。俺自身今は子ども育てる気はないけど。
まぁ、本当の回復っていう戯れ言だからスルーで良いけど、俺自身の最後の悩みでもある。
906:優しい名無しさん
12/06/14 00:59:47.70 LnbgSILa
俺の言いたいのは、回復って言葉を安易に使わないでほしいってこと。それを使う以上は責任持ってって。
907:優しい名無しさん
12/06/14 01:10:53.39 dRQWqdg2
その人が回復と思えたらそれでいいじゃない 気軽に使ってもいいじゃない
そうじゃなかったらまた少し戻るだけ その繰り返し
908:優しい名無しさん
12/06/14 01:15:57.28 LnbgSILa
回復の意味合いが違うんだよ。
人間の出来ることが回復なのか、
子育ての出来ることが回復なのか。
人間が出来て、精神的に強くなっても、多分後者で惑う。
そうした時にそれをなんて表現するの？っていう一歩踏み込んだ話。
909:優しい名無しさん
12/06/14 03:12:10.35 8KQ77cmg
正しいという幻想に捕らわれすぎているようにみえる
それぞれのACがあって
それぞれの回復がある
全部ちがう
その人が人生を取り戻せたらそれでいいじゃない
910:優しい名無しさん
12/06/14 07:15:17.09 130HlAxP
障害の部分が回復で、それを含めた成長とか発達だよね。
911:優しい名無しさん
12/06/14 09:09:56.62 iAh2HgM9
>>908
ACだから子育てに戸惑う、というわけじゃなく
世の中の多くの人が、子育てに迷い悩むものだよ。
それが当たり前なんだから。
逆に「子育ての出来ることが回復なのか」と考えてしまうこと自体が
まだまだACであることに捉われすぎている気がして、ちょっと心配だ。
912:優しい名無しさん
12/06/14 10:17:28.96 LnbgSILa
>>911
そんなこと言ったら人間関係とかも全部そうなる。子育ては再生産(連鎖)が起こりやすく、自分の問題とも密接に繋がってるから言ってる。
913:優しい名無しさん
12/06/14 11:15:42.65 fDEXrHMk
完全に回復に至れば、
人並みに子育てに悩む程度で済むと思うけどなぁ
他人（親）との距離感がわかっていれば、子どもとの距離感だってわかるはずだし
自分も、親になって子どもの問題を抱えてようやく、ACを自覚するようになった人と出会うことが多いが、
他人との距離感がわかってない
依存傾向になってる
914:優しい名無しさん
12/06/14 11:18:04.42 okAdQktv
>>902
ただの屁理屈じゃん
私は901の気持ちを想像できるけどなぁ
915:優しい名無しさん
12/06/14 11:30:14.16 okAdQktv
>>913
ID:LnbgSILaは、子育てが最後の悩みと言っているから完全には回復できていないよ
916:優しい名無しさん
12/06/14 11:37:38.13 okAdQktv
子育てが不安なのは分かるんだけど、世の中色々な事情で子供を諦めたりする人もいるんだよ。
子育てできないと(本当の)回復じゃないって自己中心的かつ強迫的、白黒な気がする。
次に子育てができさえしたら本当に(完璧に)回復したことになる…ってね。
不安なのは分かるけど囚われたらだめだと思う。
917:優しい名無しさん
12/06/14 11:42:07.86 fDEXrHMk
想像できるなら批判すんなよw
918:優しい名無しさん
12/06/14 11:50:37.51 LnbgSILa
俺は人間関係がほぼないぼっちから回復してそれを取り戻しつつある段階だから、
いくら自分だけが安定してても、
人間関係に伴う問題に対処する能力があるのか、同様に子育てをする能力があるのか…を疑問視してる。
それって確かに普通の家庭で育った人でも悩む問題。でもそこにAC特有の何かが介入する余地は十分あるわけで。てか回復自体エンドレスだもの。新しい記憶が次から次へとやってくるから。
回復って言葉は多義的、多元的だから安易に使いたくない(ってほしくない)ってこと。
919:優しい名無しさん
12/06/14 11:52:33.24 izaEiRNo
雑談、傷の舐め合いはメンヘルサロン板 URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net) でお願いします。
LRが読めませんか？
＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
＞心の病を持つ人同士の雑談等はメンヘルサロン板 URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net) へ。
920:優しい名無しさん
12/06/14 11:53:01.48 izaEiRNo
メンヘル板は健常者がメンヘラーについて語る板です。
勘違いしたメンヘラーが増殖してしまったのでメンヘルサロン板を作ってさしあげました。
メンヘラー同士のコミュニケーションは、メンヘルサロン板で行って下さい。
メンヘル板で行えば多くの人に迷惑をかけるという事をまず理解して下さい。
921:優しい名無しさん
12/06/14 11:54:08.47 izaEiRNo
あまりひどい場合、全員一度には無理ですが、たまたま目に止まった人をターゲットにさせて頂き、
荒らし報告させて頂いて２ちゃんねるにアクセスできなくしてもらえる様に運営にお願いする他、
開示された書き込みIPアドレスから貴方が使用しているプロバイダーにも通報させて頂いたり、
書き込み内容を緻密に法令と照らし合わせて警察など諸司法機関通報させて頂くなど、
こちらとしてもあまりやりたくは無いですが、排除の為の強攻策をとらせて頂きます。
そうなれば現実社会で貴方のまわりの人にも多大な迷惑がかかります事をご了承下さい。
この書き込みは警告です。既にターゲットを選定中です。
この書き込みをはさんでまた書き込みを行った場合、書き込み回数に関係無く、悪質者として対処します。
メンヘルサロン板にも同様なスレッドがあります。
☆☆アダルトチルドレン45人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
今後の書き込みはそちらでお願いします。
922:優しい名無しさん
12/06/14 11:54:31.78 LnbgSILa
それまでは特になんの問題もなかった人が結婚し、主婦になった途端にそのことに悩むという状況があるなら、
いくら今回復したと思っていても、いざ子育てとなったときに自分が同様の状態に陥る可能性はいくらでもあるわけで。
その潜在因子が存在しうる可能性まで棄却出来るのは、子育てをしてみてこそ。
だから俺は回復したとは言えない。
別に子育てしない生き方を否定してるのとは違うよ。
蓮レスすまん。
923:優しい名無しさん
12/06/14 11:56:25.17 4vX7ddwV
自分の人生うまくいかないのを親のせいにすると、一時的に楽になれるのかもしれないけど、
年を重ねるごとに、そうやって問題から逃げてきたツケは溜まる一方ですよ。
30歳になった時、40歳になった時、一つ一つ自分の悪い点と向き合い反省し、改善してきた人と
「親が悪いんだ」と言って反省も改善もせず、のらりくらり過ごして来た人と、
人間的に大きな開きが出てきます。
なんでも親のせいにするその癖、そろそろやめてみませんか？
誰でも親に怒られたことはあります。怒鳴られたことも。殴られたことだって大抵の家ではあるでしょう。
それを利用し、自分を守る盾として振りかざしていませんか？
大人になれないのはあなたの親でしょうか。違います。あなたです。
924:優しい名無しさん
12/06/14 11:59:08.00 130HlAxP BE:673920195-PLT(13072)
sssp://img.2ch.net/ico/folder3_04.gif
とてもいいお話だと思うよ。
925:優しい名無しさん
12/06/14 12:02:45.33 fDEXrHMk
>>918
人間関係を築こうとしないと、回復してるかどうかも実感できないかもしれないな…
自分はいろいろな所へ参加して会話するようにしてる
対人恐怖で人間関係ないし
926:優しい名無しさん
12/06/14 12:19:39.30 +3C4YPiB
ID:LnbgSILaは、最初の意見と書いてることが違ってきている
ついた反論を反映して、さりげなく意見を変えていっている
それに専門家たちの多くが提唱している概念とは違った独特の解釈を
断りなく付加している
どんなに正論に思えても、
こういうタイプの意見を言う人だけは、絶対に信じてはいけないと思う
不安や憧れといった感情につけ込み、その対象について代表または独占しているような顔をして
もっともらしいことをああだこうだと言ってくる（話が長い）
こういう人の影響は受けても、ろくなことはなかった
927:優しい名無しさん
12/06/14 12:24:43.41 8KQ77cmg
アサーティブな書き込みをお願いします
928:優しい名無しさん
12/06/14 12:27:47.69 LnbgSILa
>>926
俺も一貫はしてないと思うｗ
ただ正論云々は形式じゃなく内容で判断してほしいわ。
抽象化、矮小化して批判されんの嫌い。(これ以上は議論しないけどね.ゴミみたいだし)
929:優しい名無しさん
12/06/14 13:25:06.49 +21DiohM
つきつめると親との関係で一番の問題は、距離感なんだと思う
暴言暴力も、自立を妨げる甘やかしもそこから来ている
930:優しい名無しさん
12/06/14 15:30:49.24 5Dl4vVhu
>>929
> つきつめると親との関係で一番の問題は、距離感なんだと思う
いやちがうでしょそれはｗ
931:優しい名無しさん
12/06/14 15:45:28.21 fDEXrHMk
親子関係で悩んでる人は、距離感がわかってないな
介入しすぎたり、突き放したり、
適度な関わり方ができてない
うちも基本は無関心の突き放しだけど、意味のない場面で侵入してくるので
混乱する
932:優しい名無しさん
12/06/14 17:51:36.57 okAdQktv
>>917
批判、否定が入ったら全てを批判、否定していると捉えるんだね
私はそういうのはもう卒業した
冷静に思考できなくなるしね
933:優しい名無しさん
12/06/14 17:54:38.09 okAdQktv
>>918
回復が多義的、多元的なら、人それぞれ回復という言葉の使い方があることを認められると思う。
それが認められないなら、このスレを見てもイライラするだけ…。
934:優しい名無しさん
12/06/14 19:42:12.03 8KQ77cmg
多義多元的っていいながら>>906の発言だものなぁ
935:優しい名無しさん
12/06/14 20:13:21.99 LnbgSILa
寛解であって回復ではないというか…
回復って理想、究極的な概念だから、必要以上に美化されるよね。
時折回復すれば神みたいな人間になれる(…が出来ない。じゃあそれは回復してない)って調子で語られる。
あなたのいう「回復」は潜在因子を含んだものであって、回復ではないですよ。各々が自己定義した回復って言葉が一人歩きするのが気持ち悪い。
回復、回復いうけど、それどう定義付けるの？なんでそれをしないの？ って気持ち悪さが根底にある。
936:優しい名無しさん
12/06/14 20:20:50.75 LnbgSILa
多義、多元的だといいながら、一方で究極的な回復がある(それを定義付けるべき)だと思ってて、そこの部分の気持ち悪さだわ。
937:優しい名無しさん
12/06/14 20:27:32.58 8KQ77cmg
なんにでも正解があるように見えたりするのも
完璧主義というか、白黒思想の一端だよね
自分も来た道だから強くは言えない
この先また似たような考えに陥る場合もあるだろうしｗ
回復は螺旋階段みたいにぐるぐるしながら進む感じだ
938:優しい名無しさん
12/06/14 21:10:57.06 fDEXrHMk
回復という概念へのこだわりがものすごく強い
というのはよくわかったわ…
ガンとか身体的な病気が「完治した」と言われても、納得できないタイプなんだろな
939:優しい名無しさん
12/06/14 21:41:32.26 +21DiohM
>>931
同じ親かとｗ
940:優しい名無しさん
12/06/14 21:51:10.89 +21DiohM
>>935
> 回復って理想、究極的な概念だから、必要以上に美化されるよね
これに気づくと、「言葉にできる状態」を目標にしがちだけど
それを自分に課すと自爆する
他人に当てはめても結果的には自爆する気がする
回復ってからには何かの状態やイメージを目標にしたいけど
そううまくもいかない、難しい
941:優しい名無しさん
12/06/14 22:03:35.61 LnbgSILa
自分に関してはそんなガチガチには考えてないかも。
ACと回復の構造というか、も少し一般化させたものを考えてる自分がいる。
942:優しい名無しさん
12/06/14 22:25:29.73 fDEXrHMk
自分に関しては別なのかw
すげー都合いい考え方……
>>939
無関心なだけで、こんな風になってしまう理由がいまいち分かってない
関心を引くために、感情を抑えていい子であろうとしちゃうんかなぁ
昔の記憶がないので困る
943:優しい名無しさん
12/06/14 23:24:53.48 8KQ77cmg
>>941
ブログで纏めて出来あがったらリンクでも貼って
944:優しい名無しさん
12/06/14 23:43:24.50 LnbgSILa
聞いてほしくなったらそうするよｗ
自分の中でも纏まってないわ。
945:優しい名無しさん
12/06/15 00:56:34.25 j2z5AQP9
昔の記憶がないってことだけでも、大変なことが起きてた気がする
自分もまだらだけど
無関心だと、基本的信頼感が培われない
赤ちゃんから児童の心理を見てみるといいかも
母親(的存在)と一心同体の関係から自立していくのは
一つ一つ感覚が満たされていくことが必要だから
幼児的万能感があるから、外的興味が増したり自分でやってみたくなる
そうやって関係を持ちながら、徐々に大人になっていくものだから
無関心だとそういう流れが生まれづらい
946:優しい名無しさん
12/06/15 00:58:09.10 7mD3eonC
>>927
あなたのレスこそ、アサーティブから遠い
自分で実践してないものを求められても、不愉快なだけだ
947:優しい名無しさん
12/06/15 01:12:44.19 7mD3eonC
>>928
このレスで、絶対に信じてはいけないタイプだということの確信が持てた
内容と形式という一般的な言葉の概念までねじ曲げるし
その次は、ダブスタを指摘されても開き直る始末だし
しかし、あなたのおかげで、他人の根源的な不安に対して、
ハードルを無駄にあげる意見を叩き込んでくる人がいたら、
門前払いをした方がいいという経験は、一つ積めた
ネットの関わりだと離れれば終わりだけど、リアルは違う
初期消火をした方が、関わりが浅くて済む
948:優しい名無しさん
12/06/15 01:33:49.61 35TFq7TY
んー回復というのか分からないけど、
不安とかはもうないからなー。
回復の段階違うから噛み合わないのかも。
こういうのってスレチなのか。
子育てをどうしようか…てのは頭にあるけど。別に不安とは思ってないし。
949:優しい名無しさん
12/06/15 02:46:10.65 sXqKr+in
赤ちゃんと言えば、
赤ちゃんにとっての母親の
物理的サイズのことを考えてた。
身長も横幅もずっと大きい母親に
包まれるってすごい安心だろうなって。
基本的信頼で物理的な大きさって
話に出てこないけど。
950:優しい名無しさん
12/06/15 10:33:14.40 7kAQKsuj
物理的な安心感かぁ
信頼できるものに包まれている安心感って大切そうだね
>>948
いやいや、回復過程・克服後スレだから、スレチじゃないよ
もちろん個人差はあるだろうけど、子育てに対する不安よりも、
前向きにどうやって育ててゆくか考える方に意識を置けるようにもなると思う
951:優しい名無しさん
12/06/15 20:30:41.23 DKF2UIsT
>>945
大変なことが起きてたとも思いにくい。
子どものころは、それなりに熱中するものもあったんだけど。
大人になるにつれ、何事にも興味を持てなくなってしまい、
空虚さが増幅していった感じ。
子どもの頃は、友人とかいたんだけど、
いま思うと、ただの遊び仲間だった。自分の悩み事とか語る経験が皆無な関係性。
高校卒業し、社会にでていくに従って、
次第に話すこともなくなってしまっていたような気がする。
>>947
指摘・批判されても我関せずって人は、なんだか怖いな。
人に無関心なマイペース人間になってる…
まあそれも回復のひとつなのかもしれんけど。
952:優しい名無しさん
12/06/16 22:38:35.12 mStHahHE
過去を思い出せないと、グリーフワーク？もできないな。
思い出したほうがいいのかなあ。
人との会話で、おぼろげに思い出すこともあるけど。
カウンセリングで過去を掘り起こす？ことは特にやったこともない。
953:優しい名無しさん
12/06/16 23:44:20.88 kH4UkoiA
恋人に対して極端になってしまう
素敵な恋人にはきちんと愛されたいけど
気のない人にアプローチされた場合、この人と付き合うなら
別に大切にされなくてもいいや、とか思える
これはＡＣとは違うよね？
ボダスレとかも見てみたけど、当てはまるカテゴリがなくて…
954:優しい名無しさん
12/06/17 00:00:31.60 0rZlsg5K
最近自然の緑の中にいると癒される。
無条件の承認というのを自然からも感じられるんだと最近知った。
家族にもらえなかった承認欲求をいつまでも家族に求めていても仕方ないし無意味なら
他から補うこともできるんだよな
955:優しい名無しさん
12/06/17 00:09:37.29 7URZfIr4
自分でも。
てか、それ出来るようになることが親の役割の1つなんだと思う。もちろん親からの承認てのもあるけど。
956:優しい名無しさん
12/06/17 00:28:59.32 houW5jy8
>>953
acとか言うよりただのビッチ
957:優しい名無しさん
12/06/17 02:34:42.35 qwFKQqk6
>>956
いや付き合ってはいない
いい人なんだけど気のない相手の場合
つきあうのを想像してみると、そんな風に思う
958:優しい名無しさん
12/06/17 08:35:05.58 YQavA5/I
>>953>>957
恋人に対して、気持ちを求めすぎてしまってるね
そのまま進むのはまずい。考え方を見直さないと、後々後悔することになる
「共依存」で調べたり、関連書籍を読んでみるといいよ
あなたに適した情報がたくさん出てくるはず
959:優しい名無しさん
12/06/17 11:04:54.80 mTEx6hB0
なんで何かに当てはめようとするんだろう……
恋愛体質女にありがちな思考なの？
960:優しい名無しさん
12/06/17 11:33:11.48 FPdlBLrs
回復過程後期スレが欲しい。
ある程度学習が進んだ人のみのスレ。
961:優しい名無しさん
12/06/17 11:35:12.22 7URZfIr4
>>960
はげど、価値観合わない
962:優しい名無しさん
12/06/17 11:36:07.78 cnX2W7PC
そりゃ、自分のカテゴリーが分からないと、相談のしようがないからだろ
カテ違いの場所で相談したら叩かれるの必須だし
何かしらについて質問したいと思った場合、適切な答えを得るためにも、
自分が何に属するのか知っておきたいと思っても不思議じゃない
963:優しい名無しさん
12/06/17 11:51:27.00 LhD++jqU
>>953
メンサロか恋愛板逝ってくれ
ここでは食うに困るような人間が大勢いるんだ
スネかじりのお気楽な恋愛ネタなんか
他の住人を激怒させる元だ
964:優しい名無しさん
12/06/17 12:57:25.80 cnX2W7PC
>>960>>961
「アダルトチルドレン回復過程後期スレ（あともう少し）」
みたいな感じかな？
使い分けの度合いが難しいかもしれないけれど、
試しにやってみるのもアリかもしれないね
965:優しい名無しさん
12/06/17 13:47:28.42 qwFKQqk6
>>958
つきあう前から共依存の思考になるものなのかな
あんまり知らないから詳しく調べてみるよ
ありがとう
やっぱり変だわ、自分でもなぜそんな気持ちになるのかわからないし
>>959
962みたいな感じ
恋愛体質ではないよ
>>963
お気楽でもないしスネかじりじゃないよ
とりあえず食事できるくらいは稼いでるけど
そうなるまでＡＣ対策なんて私には無理だし
966:優しい名無しさん
12/06/17 13:51:59.71 cnX2W7PC
>>965
そういうのは自分の考え方や感覚の問題だから、
付き合う前、付き合った後に関わらず「共依存」の思考になることはある
むしろ、付き合う前に気付けて幸運だと思うよ
検討を祈る！
967:優しい名無しさん
12/06/17 15:01:10.82 yGBdk1hs
>>965
今夜もじゅぽじゅぽ音を立てて、鼻の下を最大限に伸ばし切ってフェラしてる。
一方的な奉仕は嫌だと思いつつも、捨てられたら生きていけないから、ただ奉仕あるのみ。
それがメンヘル女の宿命
968:優しい名無しさん
12/06/17 16:12:37.23 mTEx6hB0
稼がないとAC対策は無理？？
なんじゃそりゃ
恋愛のことばかり考えてる人の思考にはついていけない…
969:優しい名無しさん
12/06/17 16:16:15.02 mTEx6hB0
てか、もうすでにAC自覚してんのかよw
めんどくさ
970:優しい名無しさん
12/06/17 21:09:00.84 0xeziB5Z
>>968
童貞はチンカス喰って寝てなｗ
971:優しい名無しさん
12/06/17 21:33:46.83 8thbxCzZ
>>963
>スネかじりのお気楽な恋愛ネタなんか
歪んでるなー
母親が働いてばかりの国はACだらけなのに
主婦、母親＝スネかじりだと思ってそうだ
それと自分の収入について少しはマクロ的に考えてみな
972:優しい名無しさん
12/06/17 22:04:26.62 7YQoh346
Ｈ（Ｈした）
Ｋ（彼氏は）
Ｔ（友達です）
４（４位になって）
８（８日で左遷）
973:優しい名無しさん
12/06/18 00:49:00.13 AuiuMbVm
>>960
欲しいけど多分立ててもムダだよ
ここと同じで、回復した、してないの問答が続くの目に見えてる
と言うか、そもそも回復後期に入ったらあんまりスレ自体見ないような気が
974:優しい名無しさん
12/06/18 08:40:34.25 5OjQvoGh
>>973
＞回復後期に入ったらあんまりスレ自体見ないような気が
確かに
スレ自体見る回数も減るし
自分に合わない意見も許容出来たりスルー出来たりするようになってきた
975:優しい名無しさん
12/06/19 07:39:34.86 NK+W/vhO
>>963と>>968は人格障害だろ
しかも妄想入り
会話に入ってくる度胸がすごいよな
976:優しい名無しさん
12/06/19 09:04:19.15 6v2fRscC
ACは障害の名前では厳密にはないよ。
ACが抱える障害の１つが人格障害だから。
たしかに見なくていいけど、こういうことで
気づきが遅れる人がいると思うと胸が痛いよ。
977:優しい名無しさん
12/06/19 11:39:39.72 h8bN+C3q
>>975
ごくたまにいる話が通じない人のレスを見るとどうしても少しイラつく。
メンヘラでも普通に話が通じる人なら見てもイラつかないけど。
その二人もそっち系の人だね。
978:優しい名無しさん
12/06/19 22:02:19.20 UT6AMWEA
レッテル貼りにレッテル貼りで対抗。よくある流れだ…
979:優しい名無しさん
12/06/19 23:19:18.70 h8bN+C3q
>>978
確かに障害認定は正確な診断が無理だからレッテル貼りと言えるかもね
話が通じないのは事実だけど
980:優しい名無しさん
12/06/19 23:29:23.32 yMPOCdh+
>>960あたりで、話が出てるけど
このスレは現行通りで次スレ立てて問題ないのかなあ？
そろそろ、新しいスレの季節なので聞いてみましたー
よろぴくさん
981:優しい名無しさん
12/06/20 00:58:10.03 loiJ8RZQ
このスレは続行して、試しに回復後期向けを立ててみては？
自分はまだまだなので、たまに回復後期の人が
このスレにアドバイスしに来てくれるとありがたいとは思う
982:優しい名無しさん
12/06/20 02:08:07.36 E2fEuDsH
で、回復後期を自称する人が占拠するだけになったりして
983:980
12/06/20 03:12:10.66 HoXe+qsc
皆さんのご意見を参考に、
こちらの続行スレと、アダルトチルドレン回復過程後期スレを
立てようかと挑戦しますたが、規制かかってたよん。
どなたか、スレ立ておながいします。
984:優しい名無しさん
12/06/20 05:20:55.04 P1VqkFDb
そんなスレ分けするほど書き込みもないのに。
過疎るだけだと思う。
そもそも回復前期か後期かどうやって見分けるの？
それなら、克服スレを立ててほしい。
985:優しい名無しさん
12/06/20 09:35:45.26 E2fEuDsH
で、克服したと自称する強気な人が占拠するだけに
986:優しい名無しさん
12/06/20 10:49:20.01 GCbfncF+
>>984
とりあえずイライラしないとかだけでも
随分開きがあると思う。
理想は適応障害のスレくらい淡々と
進んでいるといいなとは思うけど、
それは難しいかも。
987:優しい名無しさん
12/06/20 11:20:36.92 E2fEuDsH
回復してない人がこなくても、荒らしは多分やってくるし
988:優しい名無しさん
12/06/20 12:45:16.36 c7SoO4aQ
その強気ってやたらdisられるけどさ、ACバイアスゆえのものでもあるんだよね。
俺もやたら強気だし、今よりずっとそれが強かった時期あるから分からなくないんだけど。
そういうの含め、自己肯定感の高まった(状態の)人のためだけのスレってそこで語られる方法論・気づきは遥かに有益だと思う。
今って、毒吐きと中途半端な方法論語るこのスレしかないし。
989:優しい名無しさん
12/06/20 13:14:07.28 E2fEuDsH
吐き出しは本スレ、まとまった考えはこっちという使いわけができない人が、
新スレに、「自己肯定感が高まりました」と自称して書き込むだけになったりして
990:優しい名無しさん
12/06/20 13:16:02.26 E2fEuDsH
以前はきっちり使いわけされてたけど、
吐き出しは本スレでと注意されても、
吐き出しも回復過程だとか荒らしだと等と強弁する流れになってる
新スレでも同じ流れになったりして
991:優しい名無しさん
12/06/20 13:21:43.85 DJZ4LMNp
次スレです
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part16
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
992:優しい名無しさん
12/06/20 13:31:42.78 GCbfncF+
アダルトチルドレン回復過程後期スレ（仮）
このスレは、アダルトチルドレン回復過程・克服後スレに対して、
学習と回復が進んだ人達が回復・克服方法について語り合う、
試験的なスレです。
内容のオーバーラップ等多々あると思いますが、
必ず誰かの参考になると思いますので、気にせず書き込みを
お願いします。
テンプレこんな感じでいいかな？
本当はアダルトチルドレンじゃなくて愛着障害にしたいけど。
993:優しい名無しさん
12/06/20 13:39:53.20 26OFlpJ3
>>992
実験段階のうちは保険かけて
メンサロに建てるべきかと
994:優しい名無しさん
12/06/20 13:49:17.22 GCbfncF+
>>993
なるほどですね。
じゃあこれで立ててみます。
995:優しい名無しさん
12/06/20 13:51:06.34 GCbfncF+
ＥＲＲＯＲ：修行が足りません(Lv=19)。
しばらくたってから投稿してください。(13 sec)
立てられませんでした・・。
996:優しい名無しさん
12/06/20 14:19:10.21 E2fEuDsH
このスレ…回復過程・克服後
↑
回復後期はこのへん
新スレ、サンドウィッチの具みたいな位置だな
997:優しい名無しさん
12/06/20 14:32:47.68 26OFlpJ3
メンサロの新スレ建ててみました
アダルトチルドレン回復過程後期スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
998:優しい名無しさん
12/06/20 14:34:07.10 26OFlpJ3
>>996
まあ、ものは試しってことで
999:優しい名無しさん
12/06/20 14:54:38.59 3wGbVTVP
>>991>>997
乙です
1000:優しい名無しさん
12/06/20 15:05:56.80 lvFopLhg
麻原尊師最高
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。