12/05/25 14:24:38.68 ovIb4FC6
全員に当てはまることはなくても、誰かが当てはめることは出来る。
人それぞれだからこそ、自分がどうだったのかに触れることで、他の人はそれを方法論として用いることが出来うる。
ま、ここではそれが好まれないのかもしれないけど。
574:優しい名無しさん
12/05/25 14:27:36.91 42R3tmcd
釈迦は「とても私の悟りの内容は大衆に伝えられるものではない」と言った。
そういうこと。
君は、滑稽に答えを求めている。
575:優しい名無しさん
12/05/25 14:30:35.34 r9HkFbgi
当てはまる人もいるのかもしれないけど、
そもそもテンプレの20段階が発達過程に
沿ってないと思えて仕方ないんだが。
576:優しい名無しさん
12/05/25 14:40:29.47 FnbdWFDn
>>574
書き込むのはいいけど、話をちゃんと読んでいるかい？
↓もう一度伝えるよ↓
一般論として、抽象的な話だけで相手に理解を求めるべきではないよ。
哲学板でならともかく、別の板で哲学を理解しろ、という方のが非常識さ。
万人に分かりやすく説明できることこそ、物を語る人間には求められるんだ。
君の教えの説き方を釈迦が見たら、さぞお嘆きになることだろう。
577:優しい名無しさん
12/05/25 14:54:42.47 42R3tmcd
分かってないのは君だね。
理解など求めていない。
それとも他人が理解させてくれるものだとでも？
578:優しい名無しさん
12/05/25 15:00:48.74 gRRUlZll
でもここ別に他人に説明しなくてもいいんでしょ？
レス数多すぎて邪魔とかなら多少協力してもらいたいけど
579:優しい名無しさん
12/05/25 17:06:52.92 BSYlOjWG
2nElCNu/ RjWGvY9m uy57VgSI FnbdWFDn
こいつらにうんざり。
自分の不安や葛藤、疑問、悲しみを誰かに払拭してほしいだけだろう。
何か質問があれば聞けばいいだけの話。
ただし、他人と自分は異なる人間だから、完全には理解できないことに注意。
ヒントは貰えても実行するのは自分だ。
後ろ向き、怠惰な自己がない奴なんてこの世にいない。
折り合いのつけ方は結局自分で体得するしかない。
甘えるな。
580:優しい名無しさん
12/05/25 17:10:47.65 BSYlOjWG
一方的に話されるだけでは理解できない部分がある場合、質問したりする。
それが会話。
最初から俺が全て満足するように話せ、なんて人間としてどうかしてる。
繰り返しになるけど理解って言っても、異なる人間同士だから完全には無理だよ
581:優しい名無しさん
12/05/25 17:14:04.51 BSYlOjWG
他人と自分との境界をつけよう。
他人に「子供を世話する親」を求めても無駄。
つまり、境界のない状態で少しずつ自立（精神面含む）させてくれるのを他人に期待しても無駄なんだよ。
582:優しい名無しさん
12/05/25 17:19:16.73 j/7ImZuf
そりゃ、全部を分かりやすく説明する必要なんてないさ
完全を求めるのもどうかしてる
でも、他人に伝わりやすく書こうとする意識くらいはあっていいんじゃないかな
42R3tmcd にその意識があるのかどうかが怪しいんだ
具体例が欲しいとか、そういう要望まで無碍に拒否するのはどうかと思う
それとも、そういう質問もしちゃいけないのか？
583:優しい名無しさん
12/05/25 17:21:45.84 GP8S7ds2
ID:42R3tmcd
は再登場するのかな？
584:優しい名無しさん
12/05/25 17:37:29.54 0Y4pk+Ir
オナニーしてるだけじゃん。
585:優しい名無しさん
12/05/25 21:08:54.30 3ObI63FB
ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼ 人 从
(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ ） あ （
);;; ヾ､;;;;...__,, ）;;;;;;;; ヾ ） お （
i:::) ` ;;ー--､` 〈;;;;;;;::;;; i ） お （
i i::/ ^:::::::.. i ,ll/ﾆi ;; l ） / （
i l ヾヽ'' ﾟ )）ﾉ;; / ） っ （
i | | iにﾆ`i, (_／i;;; | ） !! （
| | ! ｀ｰ‐'" ／ ゞ:l つ (⌒
i l| ! "￣ ,,,. ／,; ﾐi |l
| |i ヾ二--;‐' ,;; ,; ﾐ ||i il i|
| ll ＿|彡" ,' ; ／'￣＾￣''''＼ ||
l ,..-'" 〈 ; ／ ヽ
／ ､, ＼) ,,.-/ `i
` ﾐｰ,;;' ,l l
/ ;; / .| |
ヾ/ ,i' ﾄ |
'i ' /ﾞ` イ !
,;;|o; i| / ヲ /
,;;人,,_ ﾊ / , / ﾘ
‐''"⌒ヾ:;' /'ﾞ i / /ﾐ ﾐ!
＼ ,/ '';; ／ ゞ i
ヽ , ,ﾉ _,,;:' ,i
/ Y ＼ ' ,;;/ _,.;:' l
;;' l :. ＼ / /
i :: i ''::. ＼ / ,;;ｲ
;; . l `'::. ヾ, ';/ |
: ; : | ':; `i, / il|
; ; . : | :; ヾ / |!l
. ;, : : ! ': ` / l|
: ;. !;. !ﾉ i ||i
; :. : l' :;,. |' l| l|l
586:優しい名無しさん
12/05/25 21:19:17.32 Z+BNRCKa
親にも、赤ちゃんのころがあり、辛い幼少期や思春期があり、
出会いがあり、結婚、出産を経て親になったと思います。
自分がそうであるように親も人格があり、完璧でないと、イメージしました。
自分が向き合うのは、親ではなく、自分。と言い聞かせ、人から嫌われたり、
場の空気が読めないのは自分に何が足りていないのか、等と日々、自分と向き合いました。
自分以外のせいにしたら、成長がない、という事は、いつも他人を批判している友人から
教えてもらいました。
そんな私を上から目線で指摘する主人からも、その態度から色々と学びました。
そんな自分の身の回りの人たちも、良い所は沢山あるし、助けてもらったりしているので
感謝するように気をつけています。
それを心の中で実践するようにしたら、毎日が気付きや学びとなって
段々自分の事を認め、愛せるようになりました。
本当なら小さい頃に親がその役目をするものなのでしょうが、私達のような
環境に置かれた人間は、こうやって、自力で乗り越えるんでしょうね。
587:優しい名無しさん
12/05/25 21:44:53.01 gRRUlZll
親が子育てできる状況じゃなかったのはわかる
むしろ子どもに期待や要求をしないといられなかったと
でも親のことはここまでで自分の人生に集中しなきゃ
588:優しい名無しさん
12/05/25 21:51:05.25 m5YKqpAh
なんで子供なんて産むのか理解できません
10代の頃から、自分が子どもを育てるなんて想像できなかった
その能力もないのに産む人は、想像力がないんだと思ってます
589:優しい名無しさん
12/05/25 22:53:16.71 /PgpIiZC
>>588
まず基本的に大きな間違いがあります。
親があなたを生んだ、、、のではなくて
あなたが「その親を選んで自ら」生まれてきたのです。
勝手に生みやがって、、と言う人がいますが、逆です。
あなたがこの男性を父として、この女性を母として、
二人を両親として、あなたが選んでうまれてきたのです。
幸せの根本は両親への感謝です。
どんなに「わたしは神に感謝します」なんて言っても
あなたをこの世に産み出してくれた親に
感謝が出来ないと、神様もあなたを救ってはくれないでしょう。親への感謝がないと、心底から生まれてきて良かった、、とは感じられないものです。
出産は命がけなんですよ。
今は医学が発達してますから、昔ほどではありませんが、
それでも出産で命を落とす母親はいますよ。
子供に栄養を摂られて体がボロボロになる人もいます。
夜中に、赤ん坊がくしゃみ一つしただけで、目が覚めるものなのですよ。
布団を蹴飛ばしてないか、ベットから落ちてないか、、、
怪我してないかetc
.
あなたも、親になったら、いかに「問題なく」育てることが
大変なのかわかるでしょう。
問題なく育った、、、とても、とても、それだけでも充分に感謝すべきありがたいことです。
590:優しい名無しさん
12/05/25 22:54:54.08 EMe3duwd
>>588
“体だけの関係”だったなら、きっとあなたはこの世に生まれていないでしょう……。
少なくとも、お母さんはあなたを産みたかったのです。そのことを忘れてはいませんか？
そして、それだけは感謝しなさい！！
親なんて、あまり期待しない方がイイよ！ 世の中には尊敬できる親もいるだろうけど、反面教師な親の方が多いのと違う？
親は親、自分は自分と割り切りなさい。親を恨むのは仕方ないけど、死ぬなんてことは冗談でも言ってほしくない！！
早く独立すべきです。
どうか、一度きりの自分の人生、大事に、大切に生きて下さい！！
親が馬鹿だと思うなら、偉くなって親を見返してやれば？
親が馬鹿だから自分も馬鹿でいいなんて、幼稚園児じゃあるまいし。
親とは別の人間なんだから、親のせいにして、甘ったれるのはやめたらどうですか？！
「あたしがこうなったのは全部あたしのせい」です。
反面教師って知ってますか？
私は母親がタバコを吸うのがすごく嫌で、一度も吸ったことがありません。
親が嫌いだったので、１８で家を出て自立しました。
親を恨んでるだけの馬鹿で終わっていいんですか？
591:優しい名無しさん
12/05/25 22:57:11.28 42R3tmcd
要するにそうやって主体的にいろいろなものに感謝する癖をつけるべき
592:優しい名無しさん
12/05/25 22:59:18.92 GP8S7ds2
結局ID:42R3tmcdが単なる煙に巻くのが目的の単なる愉快犯だって今日の終わりで分かった。
593:優しい名無しさん
12/05/25 23:05:03.42 42R3tmcd
なんでそうなるのかな？
だって君達は何か「答え」が欲しいだけだもんね。
具体的に～すればいい と言ってもらわないとすぐゴネる。
あなたたちは小学生ですか？
594:優しい名無しさん
12/05/25 23:09:42.68 GP8S7ds2
小学生だの答えが欲しいだの、罵倒したいのはよく分かるよ。
こういう場に来て、上から目線続けたい動機はいまいちよく分からんが。
595:優しい名無しさん
12/05/25 23:26:58.75 r9HkFbgi
ID:42R3tmcdの言うことも
回復した結果得られるものであって、
そうしたから回復するというのは
順番が逆なんだよ。
それとその回復もＡＣという概念と
指針の範ちゅうに沿っているとたぶん
手詰まりになると思う。
596:優しい名無しさん
12/05/25 23:27:40.22 jHRjVC1i
ACを克服すると、隠されていた障害が顔を出すようだな。
実際克服したようには見えないけどね、この攻撃性と
自意識過剰っぷりは。
597:優しい名無しさん
12/05/25 23:28:35.34 gRRUlZll
>>588
うちの親の場合は、自分の価値観とは違う「他の世界があること」
を想像すらできなかったと思う
例えば、(子どもを含む)他者に要求しなくても精神が安定していられる状態とか
子どもの主張は自分を否定したことにはならないという感覚
598:優しい名無しさん
12/05/25 23:30:27.52 42R3tmcd
どっちにしても、僕が正しくても間違ってても
こんなスレで心を揺さぶられてちゃ始まらないよね。
それは事実じゃない？
599:優しい名無しさん
12/05/25 23:32:50.19 jeT/cFlN
>>598
揺さぶられることだってあると思う。
揺さぶられている自分を大きな気持ちで受け止めて、
優しく声をかけてあげたらいいんじゃないかと思う(心の声ね）
600:優しい名無しさん
12/05/25 23:34:03.17 42R3tmcd
気持ち悪。
そうやって自己を二重にして見るから治らないんだけど。
601:優しい名無しさん
12/05/25 23:50:29.40 6DXRD392
>>593
大正解！とりあえず高校生くらいの脳レベルになりたい！
602:優しい名無しさん
12/05/26 00:12:12.81 TlVJvbnr
禅問答してるだけだね。無益だ。
603:優しい名無しさん
12/05/26 00:19:47.94 rB6HJ07/
家出を繰り返してる中学生と変わらない幼稚な精神性
本物ならそれを繰り返さない為の努力を始める。
その行動や意欲が無いのは自分でも責任転嫁して
自分を楽にする為のでっちあげだと良心の呵責が微かにあるからだろうね。
604:優しい名無しさん
12/05/26 00:19:53.38 i5pD3utz
>>600
それは逆。自分で自分を受け入れ、付き合い方を学ぶにつれて
どんどん健全になっていった。これでかなり立ち直ることができた。
605:優しい名無しさん
12/05/26 00:24:02.77 4SbCvq6X
社会でやっていくためにはさあ
家庭においては、当然のごとく自分が自分でいられるような
そんな感覚があって、やっと社会でギリギリ押しつぶされずにやっていけるものだと思うんだよね
親の前でも演技し続けて、社会でやっていけるわけないじゃん
友達の家とか行ったら劣等感感じてたね
ああ、何でこんな自分らしくいられる家なんだろうって
俺は親の前で良い子のフリ。欺瞞。抑圧。葛藤。
思い出したら笑えてくる。
こうやって良い子のフリで親が楽をしたツケがニートなんだよね。
いや、それは言いすぎかもしれんけど。
606:優しい名無しさん
12/05/26 00:26:02.82 UE+pCw8I
竹原慎二のボコボコ相談室Round47
ニート歴10年、全く働く気なし。
どうすべきかも分からない。
無職Vさん(26歳)
全く働く気が起きないです。自分は小・中学校でいじめられて不登校になり
中学卒業後、高校へも行かず、仕事もせず、10年経って現在に至ります。
一日中パソコンに向かい、インターネットかゲームをして部屋に引きこもっています。
親は「働いて欲しい」と言っていますが、全く働く気が起きず「働いたら負けかな」とさえ思えてきます。
目指す夢も無く、したい職業もないのですが、これからどうしたら良いかさえ分かりません。
「社会のために、そのまま引きこもっとけや」
お前の親に養う能力がある限り、ニート続けときゃええ。
今はただでさえ働き口がない世の中なんじゃけ。
おまえが引きこもってくれるおかげで誰かが職にありつける。それでええじゃろ。
親にしてみりゃ厄介な子供じゃが育て方にも問題があったんじゃ。しゃーないわな。
そのかわり、働く気もないくせに「社会が悪い」とか「政治が悪い」とか「派遣切りを許すな」とか
エラそうなこと言うなよ。部屋でだまってゲームやっとけ。それが社会の役に立つ正しいニートなんじゃ 。
ま、親が死んだ時には自分がどうすべきか分かるじゃろう。
607:優しい名無しさん
12/05/26 00:37:48.98 ow5fBoEU
でもさ、どこまで回復してるかにも個人差はあるけど
そもそもどのくらいひどい状態だったかっていうのも個人差があるんだよね
さらに言えば、今の段階では「大人として自立」しなくていい年齢の人も
いるだろうし
人による部分はあると思うけどな
608:優しい名無しさん
12/05/26 00:48:59.44 2rfy42mN
>>579
折り合いの付け方として話し合うという手段を選んだんだよ
理解して貰おうと努力すること、理解しようと努力することは甘えなのか？
勝手に思い込んで決めつけて押し付けるのはやめてくれ
あとID書く時はこう書いてくれよID:BSYlOjWG検索できないから手間だ
強迫性障害のスレを覗けば分かるけどID:42R3tmcdはただの荒らしだよ
609:優しい名無しさん
12/05/26 01:00:18.04 4SbCvq6X
荒らしねえ…
気に入らないものを拒否してるようにしか見えないんだけど
610:優しい名無しさん
12/05/26 01:05:15.48 IqiD4Hs5
日にちが変わってID変わったからって早速荒らし始める
ID:4SbCvq6X
611:優しい名無しさん
12/05/26 01:17:55.36 4SbCvq6X
あ、そもそも荒らされて困るってことは、ここは君達にとって大事な場所なんだねｗ
そんな基本的なことを忘れてたわごめんなｗ
あー他人の聖地を荒らしてしまった申し訳ない～
土下座して謝るレベルだなあこれはヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
612:優しい名無しさん
12/05/26 01:53:23.83 GiEEFSDr
／´￣￣￣ ￣ ヽ
／ ＼
／::::: ＼
＿＿＿＿＿＿＿ + ／::::::::: ヽ
|ｉ:¨￣ ,、 ￣¨.: i |::::::::::: |
|i: ／ﾍ:＼ :i| _ |::.:. : : ,,ﾉ:..:ヾ、 |
.|i:〈｀_､/´_｀>.、 :i| ,.r:;'三ヽ:: :: . ｰ'"´ ,,､ ｰ‐‐,, /｀､
|ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一） （ｰ一）｡;:;:. ／::::: ヽ
|ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -─～ ､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼
|i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::.. " ニﾆヽ､⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'──┴─── ‐
::::::｀ー――‐一´￣~ ￣ ￣
613:優しい名無しさん
12/05/26 04:12:36.85 OIDnGZgv
確かに AC は 2ch で荒らししてなんとか生きてる坊たちより
まともだわな...
614:優しい名無しさん
12/05/26 06:13:53.75 /CLbFmkE
傲慢な振る舞い、高天の見物は回復の象徴の1つかもね。自分もそうだったし。
ま、そこからまた揺れるんだけど。
615:優しい名無しさん
12/05/26 07:37:45.44 i5pD3utz
>>613
ACは自分で悩む人だからね、、自責の念が強くてまじめだと思う
自分の中身は苦しいけど、実際の行動はかなりまともだと思うよ
なのに自己評価が低すぎていっつも自分を責めてしまう
しかし実はちゃんとした人だと気づくのが回復だと思う
616:優しい名無しさん
12/05/26 07:50:59.19 i5pD3utz
予想外の質問をされると、焦ってしまって自分の中をサーチしないで即答してしまっていたけど、
最近は一呼吸おいて自分の中をサーチして、そうそうこれがあったって思い出したことを答えられるようになってきた。
とてもうれしい。
617:優しい名無しさん
12/05/26 08:29:44.12 +3TSv+a0
数少ない友達がfacebookやmixiで全然知らない人といっぱい繋がってたら
自分はなんてコミュ力ないんだろうって落ち込む
618:優しい名無しさん
12/05/26 08:38:41.20 ZC3HXi/U
>>617
ほんっとに友達ほしい、多くの人と話したい？ 自分のプライベート、弱み曝け出してまで関わりたい？
619:優しい名無しさん
12/05/26 09:05:52.91 TlVJvbnr
傲慢な振る舞いが回復なの?
理解できん
自己愛傾向が強まってるだけとしか…
620:優しい名無しさん
12/05/26 09:23:35.55 ZC3HXi/U
>>619
過去の弱々しい自分を嫌悪、払拭する心の働きなんじゃないかな。多少自己愛的になるけど、そこは自制掛けられるから、極端を揺れ動いた後に安定きたよ、俺は。
自己愛、ACばっかり言ってるとにっちもさっちもいかなくなる。多少DQN的な振る舞いをしてわがままをしてみるとバランスは取りやすいかも。普通の子供が育つプロセスはそうだし。自己主張ありき。
621:優しい名無しさん
12/05/26 10:10:32.08 4SbCvq6X
アホだな～いちいち自分を観察してるからおかしくなるのにｗ
もうちょっと禅とかそういうレベルのものを学べよｗ
そもそもACは医学用語じゃないよｗ？
カウンセラーという名前の素人が分析者気取りで特徴並べてるだけだよ？ｗ
622:優しい名無しさん
12/05/26 10:42:37.40 ZC3HXi/U
＞アホだ(った)な～いちいち自分を観察してるからおかしくなる(ってた)のにｗ
＞(×もうちょっと)禅とかそういうレベルのものを学べよ(んで良かったなー)ｗ
にすれば、
623:優しい名無しさん
12/05/26 10:45:15.02 ZC3HXi/U
＞アホだ(った)な～いちいち自分を観察してるからおかしくなる(ってた)のにｗ
＞(×もうちょっと)禅とかそういうレベルのものを学べよ(んで良かったなー)ｗ
にすれば、俺の本音もこれだわ。
過去の自分に対して。つまり、回復してない自分(人)に対して。
でも、結果でもの言ってもしゃーない。回復のためにすることと、自分が強くなるためにすることは、別。相互作用はするけど。
624:優しい名無しさん
12/05/26 11:03:27.32 N7K/nnoE
俺上司にそれ説明したばかりだ。
役員の人には自身の経験も踏まえて休職制度の活用も促されたけど、
直属の上司には社会的技能の学習面で断った。
人格障害と心の病は違うからさ。
625:優しい名無しさん
12/05/26 11:21:12.83 RIWjckp+
>>620
あー確かに…子供は失敗しながら学んでいくよね
もう大人だけどｗ、そのプロセスは大事だね
626:優しい名無しさん
12/05/26 12:31:44.56 /vL++Z7E
>>615
横レスだけど
> 自分の中身は苦しいけど、実際の行動はかなりまともだと思うよ
誉められたみたいで嬉しい…
確かに誉められたことなかったもんな
いやたくさんあるけど、大人になってから何かして誉められたことは
何も自分に影響していない
すぐ忘れてしまったり、もしくは努力したんだから当然(？)という気がして
自分の評価につながることはない
誉められたい、評価されたいのは
子どもの頃の頑張ってた自分のことなんだ
615を読むまで気付かなかった
今いくら評価されても、自己評価の低さは変わらない
それなのに、今の現実を頑張らなければ自己評価は上がらないと思ってた
別なんだ…
子どもの頃を認めて欲しいことが、そのまま今の自分につながってた
別だと自覚しなきゃ…
子どもの頃の自分をどう認めればいいのかはわからないけど
どうもありがとう
627:優しい名無しさん
12/05/26 13:22:07.48 ow5fBoEU
>>626の自己レス
他者評価で自己評価が決まるいう意味ではないです
うまく書けないけど、自分の中ではつながったんだ
628:優しい名無しさん
12/05/26 21:31:46.70 36GTCmHX
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━┫ ┗━┓
. ┗━━┛
629:優しい名無しさん
12/05/26 21:45:42.82 5EHnXYZt
>>582
42R3tmcdのレスの話じゃないだろ
42R3tmcdはあんたみたいな人が他のレスを叩いていたから出てきたわけ
その叩きの内容がおかしいと42R3tmcdだけでなく、色々な人に指摘されていたの
どうして分からないのかなぁ
630:579
12/05/26 21:54:06.06 5EHnXYZt
>>608
は？折り合いのつけ方というのは、後ろ向きな自分との折り合いのつけ方という意味だよ。
君は何のことを言ってるの？
631:優しい名無しさん
12/05/26 22:04:33.61 5EHnXYZt
>>582
ちょっと今までのレスをゆっくりと読んでみなよ・・・
42R3tmcdのレスの前にも色々とあったじゃん
同一人物かどうかは知らないが…
632:優しい名無しさん
12/05/26 22:29:12.55 7++e3Tfk
>>615>>626-627
とてもいい話だなぁ・・・
なんか感動してしまった ありがとう
633:優しい名無しさん
12/05/26 23:12:02.20 TlVJvbnr
自分は逆だわ
すげー真面目でちゃんとした人間だと思ってたが、
実は全然違ってた…
634:優しい名無しさん
12/05/26 23:35:45.12 AwYbeBMZ
東ちづるのいい人、やめた！って読んだことある人いる？
635:優しい名無しさん
12/05/26 23:37:45.39 kT4psTIr
本当に回復・克服した方っているんですか？
認知療法やアフォメーション唱えても
ちっとも効果が出る気がしません
もうどうしたらいいかわかりません…
636:優しい名無しさん
12/05/27 00:28:53.49 DUsyvwtL
アファメーション自分流にやったのが良かった
認知療法も、それっぽいことを取り入れたカウンセリング受けてて効果あると思う
もう出口見えてきたよ
なんで高価でないんだろう。アファのときは、その言葉が表す意味を自分の中に取り込むつもりでやってるよね？
自分は単語とか短いフレーズを繰り返すのがやりやすくて良かった
637:優しい名無しさん
12/05/27 00:45:39.07 YBF4VMB9
>>635
本当の回復ってのは分からないけど、
人生観はガラッと変わったよ。ポジティブにもなった。気付けば人付き合いとかも好きになってる。生きてるの楽しい。
俺はグリーフやりまくって、自分の過去とトラウマ、コンプレックスを徹底的に洗い出して向き合った。後は抑うつ感飛ばすために運動とか。趣味とか。
回復が進むにつれてどんどん記憶が出てくるから多分終わりはないな。都度、対処するスキルは身についたと思ってるけど。
ブログの「ステマ」しとくねｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
1年以上費やしてしまった自分を反面教師にしてもらえれば。
638:優しい名無しさん
12/05/27 01:09:11.98 agTGa/Gc
いやー、ほんと難しいよね。
そもそも心は目に見えないから
精神分析がどこまで学問として正しいのか、
子どもと大人の人格の違いとは何なのか、
カウンセリングなんてしょせん素人の意見なんじゃないかとか、
仏教等の宗教レベルの話ではどう捉えるか、
しかもあれだよ、自我は人間特有の問題だからね。
どういうアプローチするべきなのか、この心の問題ほど難しいものはない。
いろんな情報があるせいで余計に分からなくなるね。
639:優しい名無しさん
12/05/27 04:34:14.89 DZrTyVKP
質問ですが、皆さんは恋人とかパートナーにカミングアウトしてますか
テンプレみると私は今、第9段階あたりです
カウンセリングなどは受けていません
今、二年の付き合いになる彼がいますが、ケンカになると彼に
君は精神病だ！とか、病院へ行け！とか
またうつ病が発病したのか？！(どうやら私をうつ病だと思い込んでるらしい)
統合失調症だ！とか言われます
それなのに、なぜか私を可愛がってくれてます
君の病気を一緒に治そうとか
もしかしたら彼の思う病気の、神経衰弱な女なのかも知れないけど、全ての原因はACだからなのです
でも彼には言っていません
彼は、次の人事で転勤になったら一緒に行こうとまで言ってくれています
カミングアウトしてACの女とは家庭を築けないと思われて、別れ話になるのが怖くて言えません
スレチだったら誘導お願いします
640:優しい名無しさん
12/05/27 08:55:32.32 DUsyvwtL
悩みポイントがちょっと違うような。
全ての原因はACかもしれないけど、病院にも行った方がいいんじゃない？
カムアウトも何も、彼はもう639の現状を全部わかってる感じがするけど
病院でたとえば抗鬱剤をもらって飲んだら、気持ちが楽になって余裕が生まれるので
おかげで新しい見方ができるようになって、結果ACの改善にもなることが実際あるよ
ACってのは要するに認知の歪み。それを彼は既に分かってるんだから、
認知の歪みを一緒に直して行けばいいと思うけど。そこは頼ってもよさそうな気がした。
恋愛の質問自体はスレチだと思うけど、↑の内容だからここにかいてみた
641:優しい名無しさん
12/05/27 09:02:22.17 pA5Ta3sw
質問の仕方がボダっぽい
このスレ見てるとは驚き
スレチだったら自分で該当スレを探しなよ
構うのはここまでにする
642:優しい名無しさん
12/05/27 09:36:39.88 HFCswF/G
312 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 12:57:23.69 ID:ALu0albx
>>303
先天性じゃないから「第四の発達障害」
あなたの言ってるアダルトチルドレンなど
虐待の後遺症をさしてる。
だいたいこのスレが生活保護受ける目的なんて誰がいった？
先天性発達の自覚あるなら謙虚にならないと。
313 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 00:27:30.82 ID:3S5JKYOp
>>312
だったらアダルトチルドレンのスレに行きなさい！先天性疾患である発達障害の名を一部でも借りるなんて
とんっでもない！お前らみたいな貧困家庭出身の腐れ外道とは苦労の桁が違うんだ大馬鹿者！
643:優しい名無しさん
12/05/27 09:37:48.30 BQ/yLSwI
>>639
今夜もじゅぽじゅぽ音を立てて、鼻の下を最大限に伸ばし切ってフェラしてる。
一方的な奉仕は嫌だと思いつつも、捨てられたら生きていけないから、ただ奉仕あるのみ。
それがメンヘル女の宿命
644:優しい名無しさん
12/05/27 09:38:18.72 BQ/yLSwI
>>639
つらい、死にたいと言ってる割にはよくよく話を聞いてみると
きっちり男がいたりする。しかも男がほとんど途切れることがない。
どんなにつらくても男を捕まえる気力だけは残ってるようだ（笑）
おまんこを濡らしアンアンとあえいでいれば男に面倒
もらえるんだからメンヘル女は気楽だよなあ。
なんの能もなく努力もしなくてもオマンコパワーだけで男が寄ってくる。
正直、メンヘル女はどんなに苦しみを訴えようがまるで同情ができないね。
645:優しい名無しさん
12/05/27 09:40:10.73 1D1yFoK1
>>641
その排他性も後遺症ですか？
それとも先天性？
646:優しい名無しさん
12/05/27 10:51:54.67 agTGa/Gc
>>644
激しく同意（爆笑）
ガチのACの男なんて、モテないタイプだと認識され、
童貞のレッテルを貼られ、それがさらに気味悪がられ、
社会的に孤立し、そしてそんな孤立してる人間に誰も近付いてもらえない。
オマンコパワー最高！
647:優しい名無しさん
12/05/27 11:03:58.97 z56Om6Lb
『おまんこ』はそれだけで商品価値があるんだよ。
男で例えればイケメンとか特別な才能とかそういう
選ばれた人間と同等の価値。それが『おまんこ』なんだよ。
女は生まれただけでその『おまんこ』が漏れなくついてくるんだ。
これほど不公平なことはない。
メンヘル男は必死に病気と闘いながら努力しないと金なんて稼げない。
それでもスズメの涙程度。メンヘルというハンデを抱えて女を捜すのも至難の業。
それに反してメンヘル女はどうよ。
『おまんこ』を使って風俗や水商売で楽にガンガン稼ぎまくってる。
もちろん男もキッチリ捕まえてる。
いざとなれば主婦という逃げ道もある。
女はバカでたいした努力もしなくても『おまんこ』ですべて手に入る。
ほんとうにメンヘル女は楽だよ。
『おまんこ』しか能が無い売春婦同然だっていうって自覚も恥もないしな。
648:優しい名無しさん
12/05/27 11:22:07.74 /0ZYFKNU
>>646
同意すぎてヤバいっす
だいたい何でここでカレシ（）の話を出すのか全く分からんわ
はよ氏ね
という気持ちになりました・・・
649:優しい名無しさん
12/05/27 12:12:40.75 GlNuYgSL
回復過程で避けられない問題だと思うけど。
そればかりになるのも問題だろうけど。
あと俺も男で社会人だけど、そういう不満は
不勉強だからだよ。
いかがわしい意味でなく、男であっても
支えられて癒してくれるのは女でなく男だし、
むしろ性的関係がない分男の方が支えは得やすいと
俺は思ってる。
650:優しい名無しさん
12/05/27 12:16:23.34 9mR6BuYx
>>649
ハァ？
何言ってんのお前ｗ
651:優しい名無しさん
12/05/27 12:28:18.08 GlNuYgSL
>>650
自分が一番わかってるんじゃないか？
お前を支えようとする存在はないってことをさ。
652:優しい名無しさん
12/05/27 12:31:40.80 9mR6BuYx
これだから低学歴は困る
┐(´ー｀)┌
653:優しい名無しさん
12/05/27 12:56:32.48 rU1G7I+I
・光市母子殺害事件で死刑が確定した当時少年の大月孝行（旧姓福田）死刑囚（３１）を
実名で表記した本をめぐり、大月死刑囚らが著者や出版社に出版差し止めと損害賠償を
求めた訴訟の判決で、広島地裁は２３日、差し止め請求を退けた。損害賠償については
著者らに計６６万円の支払いを命じた。大月死刑囚側は控訴する方針。
植屋伸一裁判長（森崎英二裁判長代読）は「死刑が確定しており、原告が重大な損失を
受ける恐れはない」とした。
大月死刑囚の弁護団は「死刑が確定しないよう努力する約束があったので取材に応じたのに、
本の内容は死刑確定を前提としたもので期待と信頼を裏切られた」と主張していた。
本は２００９年に出版された「福田君を殺して何になる」（インシデンツ刊）。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
事件概要
・アパートで主婦、本村弥生さん（当時２３歳）を暴行目的で襲って殺害。遺体を陵辱後、
母の遺体に泣きながらはって寄ってくる夕夏ちゃん（同１１カ月）を持ち上げて床に叩きつけ
それでもなお母の所へ来ようとするところを絞殺。財布を盗んだ。
山口地裁は（１）犯行時は１８歳と３０日で発育途上（２）法廷で涙を浮かべた様子から更生
可能性あり（３）生育環境に同情すべき点あり、などから無期懲役を言い渡した。
※元少年が知人に出した手紙など
・「無期はほぼキマリ、７年そこそこに地上に芽を出す」
・「犬がかわいい犬と出合った…そのまま『やっちゃった』…罪でしょうか」
・『もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君』
・『オレ自身、刑務所のげんじょーにきょうみあるし、速く出たくもない。キタナイ外へ出る時は、完全
究極体で出たい。じゃないと二度目のぎせい者が出るかも』
裁判長「お前はもう死んでいる」
654:優しい名無しさん
12/05/27 12:58:13.05 qkDvCsuP
>>644
＞つらい、死にたいと言ってる割にはよくよく話を聞いてみると
＞きっちり男がいたりする。しかも男がほとんど途切れることがない。
＞どんなにつらくても男を捕まえる気力だけは残ってるようだ（笑）
んなもんACだけじゃなく一般でもよくあるように、女性全員じゃないだろうが。
レッテル貼って憂さ晴らしなんかしてんなよ、格好悪ぃな･･･。
655:優しい名無しさん
12/05/27 13:01:57.35 DZrTyVKP
639です
回復もしてないAC女だし、｢家庭｣というものが分からず
なのに、急にそれ(結婚とか)が現実的になってしまったので、皆さんはどうしてるのかなと思って
恋愛の話はスレチだったんですね
スミマセン
>>640アドバイスありがとうございます
>>641ボダスレも覗いてみます
皆さん不快な思いをさせてすみませんでした
他のスレ探してみます
656:優しい名無しさん
12/05/27 13:10:20.31 qkDvCsuP
>>655
ちょっとストレス溜まってる奴らが、嫉妬して吠えちまったのさ
あんまり気にしないでな
ACが原因で鬱になってしまう人もいるから、専門家に相談するのもよいと思うよ
専門家の診察を受けたら病気かそうでないか自分の状態もよく分かるし、彼氏も納得するだろうからさ
657:優しい名無しさん
12/05/27 13:11:37.58 agTGa/Gc
ACの話はしてねえだろ（爆笑）
辛い辛い言ってる女が総じて男がいるのはどうなのってことだろ（爆笑）
ACの男は恋愛市場に入ることすらできない（爆笑）
素晴らしい悪循環（爆笑）
658:優しい名無しさん
12/05/27 13:13:33.22 p3LBB8r9
AC男よりAC女は恋人所持率が高い？
逆の発想をしてみよう
AC女がマンコ使って男を捕まえてくるわけでなく
A C で も い い か ら マ ン コ が 欲 し い ア ホ な 男 が 多 い の だ と
AC女萌えっていう観点もあるな
659:優しい名無しさん
12/05/27 13:41:39.50 qkDvCsuP
>>657
そもそもここACスレだぜ。メンヘラーな話がしたいなら他いきゃいいさ。
それに、「一般でもよくある」って言ってんだろ。
辛い辛い言ってる女全員に男がいるわけじゃねぇっての。
やっかんでるその姿、かなり格好悪いぜ、お前。
>>658
あぁ、そりゃありそうだな。
ACじゃないが、世の中にはメンヘラ女はすぐヤれていい、とか言い出す奴だっているし。見てて情けなくなるが。
660:優しい名無しさん
12/05/27 14:05:42.92 agTGa/Gc
ACスレにきてるような男がカッコつけててワロタ（爆笑）
このスレにいる時点でかなりかっこ悪いよお前（爆笑）
661:優しい名無しさん
12/05/27 14:30:56.17 f4kbR9uq
822 名前：788[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 17:06:49.25 ID:0UIT5Ifx
スレが荒れた原因になってしまった。ｽﾏｿ。
就職と同時に家を出た。
これがスゲー大変だったｗ
家を出た後も親から逃げるため行き先を隠して何度も引っ越した。
携帯も何度も変えた。
でも何百キロも離れた場所に転勤したってのに余裕で押しかけてきた（爆笑！
何時間も部屋の周りをウロウロしながらピンポンラッシュにドアドン。
ポストに生ゴミをつめたり(笑
哀れな声で泣いたり（笑
職場の人間に接触してきたこともあったｗ
おかげでみんなに知れ渡ってる（爆笑！
酒の肴に
「お母さんと仲良くしなきゃダメだぞ～」
っていつもいわれてる（笑
近所に住むという見知らぬババアに
「お母さんを大事にしなさい！！」
っといきなり説教されたこともｗ
でも仕事を変えることは出来なかった（爆笑！
だからもう逃げるのをやめようと決めたｗ
初めて親と対決した時にはものすごく怖かった（爆
かさを握り締めて震えてたし（笑
精神の独立を勝ち取るのはホントに難しい。
自分が自分であり続けるためには親に主張して退けなきゃいけない。
心の中に居座り続ける親の幻影とも戦わないと（爆笑！
リアル親がいるとそれがより一層大変だから・・・
だから逃げられるなら逃げちゃったほうが楽は楽だと思うよ！
662:優しい名無しさん
12/05/27 14:40:10.67 pA5Ta3sw
>>656がそう言うならはっきり言おう
>>639に嫉妬はしない、どちらかと言えばpgrの対象かな
ところでこういう反応を期待してやってるの？
639をフォローと見せかけてさらに馬鹿にさせる
なかなか人の使い方が上手だね
663:優しい名無しさん
12/05/27 15:00:20.76 kkqF9g+l
635です。
皆さんいろいろとご意見ありがとうございます。
鬱病で病院でカウンセリングを受けているのですが、
カウンセラーと認知療法をやったり、アフォメーションの本を見て自分に言い聞かせたりしても、
「自分（と家族）は必要ない存在」「自分（と家族）は存在してはいけなかった」
というような思い込みが強固過ぎて、
「このような場合はこう考えましょう」「自分を愛しましょう」などの言葉に
（他の人にはそう言えるけど、自分は違うから…）という考えが全く溶けません。
どうすればこの気持ちを溶かすことが出来るのか？
今は受け入れられない言葉でも毎日唱えていれば変わる日が来るのか？
どうやら自分は、誰かに自分だけを愛してほしいみたいです。
（友人みたいに、「大勢いる大事な人の一人」扱いじゃなくて自分だけを）
要するに親の愛みたいなのです。無償の愛。
しかも、自分もその相手を好きじゃなきゃ満足しないです。
（こんな私でも、私だけ見てくれる人がいました…）
すごい我儘で勝手だと思います。
これもどうしたらいいか…
>>639さんですが、私はスレチとは思いません。
>>3の第９段階まで来ているとのことで、第１０段階が訪れるのが怖いのでしょう。
自分は第１０段階は何度も経験してその度に鬱です。
これから先の人生を共にする可能性があるなら、カミングアウトは必須だと思います。
それで受け入れられないのなら、悲しいけれどその人とは合わなかったということだと思います。
あと気になったのは、639さんの彼がその言動から、ちょっと共依存の可能性が感じられたことです。
別れることになったらとても辛くなるだろうけれど、
健全な関係でないと後々やっぱり破綻するのでは…と思います。
徹底的に話し合われるのがよいのではないでしょうか。
長文申し訳ありません。
664:優しい名無しさん
12/05/27 15:33:51.61 qkDvCsuP
>>662
いやそんなつもりはないし、嫉妬でもﾌﾟｹﾞﾗでも、メンヘル板に相談に来た人に対してそういう書き込みをすること自体がだな・・・まぁこれ以上は不毛だし、もう言うまい。
>>663
他者に愛されたい、という気持ちは誰にでもあると思う。
でも、他人に求めちゃ駄目だ。
きつい言い方に感じるかもしれないけれど、他人の気持ちは、自分の思い通りにはならないし、同時に、決して思い通りにさせようとしてはいけない。
自分の存在を拒否せず、認めてあげられるのは自分だ。
「必要ない存在」、そう感じる自分を、自分自身が受け入れてあげて。
カウンセリングだけでなく、自助グループやワークショップも探してみるといいよ。
同じように悩む人たちと一緒に進もうとすることで、自分が一人じゃないと感じられると思う。お互いに良い影響を与え合って進んでいけると思うよ。
665:優しい名無しさん
12/05/27 16:44:39.22 iFRoqJmg
>>663
親の文句は人一倍言うくせに、
自分は親に与えてもらうばかりで
自分から何も与えようとはしない。
周りから大事に扱われたいなら、
自分がまず周りを大事に扱うことです。
666:優しい名無しさん
12/05/27 16:46:07.69 iFRoqJmg
>>663
母親と言えば料理を作る役ばかりで、
それがアタリマエと思っていませんか？
母親だって稀には人から料理を作ってもらい
食べたいと思っているものです。
外食という温もりのない形ではなく、
稀には子供であっても親に料理を作ってあげると
とっても喜びます。
与え、与えられる関係こそが健全なんですよ。
667:優しい名無しさん
12/05/27 16:46:39.13 iFRoqJmg
>>663
【無条件に可愛いの小学生まで】
親と子の関係で無条件に愛してもらえるのは
小学生までです。
その後は子供も態度が横柄になったり、
親に反抗するなどして可愛げが無くなってくるので、
今までの様にはいきません。
つまり親子という枠を超え、１人の人間として
見られるようになるので、家族に何も貢献せずに
勝手な事ばかりやっていれば嫌われて当然です。
つまり、家族に大事に扱われたいなら、
自分自信も家族に貢献することです。
668:優しい名無しさん
12/05/27 16:48:37.29 xstfbfo9
>>663
愛なんて近代ヨーロッパで発達した概念で、元々日本人はそんなもの持ってないんだよ。
愛という漢字も本来は執着を表す漢字で悪い意味の言葉だ。
未だに日本には執着と愛情を混同する向きがある。
もし愛という言葉を無理に定義するなら、その対象がどのようなものであれ、
対象と共に未来を歩んでいくという見通しを持つことができるという状態のことだろう。
つまり過去を経験として自己と同化させ、受け入れ、その上で未来に自分を投げ出すことが出来る個人しか、
本当の愛情を持つことはできないということだ。
それ以外のものはただの依存、執着であって、相手も自分も停滞させるだけだよ。
669:優しい名無しさん
12/05/27 16:52:10.93 37y5thXY
うむ。
多分親はお前らが思うほどおまえらを愛してはいないし依存も執着もしてないと思う。
依存し執着されてると思いたいだけなんじゃないのか？
自立して別居しても尚追い回されるって人は別だけど。
でもヒキニート状態の奴は絶対に親からうんざりされてるよｗ
670:優しい名無しさん
12/05/27 17:30:31.50 DUsyvwtL
自立して別居してても追い回されて大迷惑だったよ
住まいはおろか
職場まで電話するわ、実際にくるわ
勝手な想像で大したことないと思ってるだけだろ669は
671:優しい名無しさん
12/05/27 17:36:59.38 DUsyvwtL
>>663今は受け入れられない言葉でも毎日唱えていれば変わる日が来るのか？
と、思います。
続けるってことは、自分が変わりたいという意思を持ち、行動に移しているということだし、
行動することによって意識がさらに強化される
すると別の情報をキャッチしたりアイディアが浮かんだりしやすくなる、
672:優しい名無しさん
12/05/27 17:38:51.03 Togtu2Y+
>>670
落ち着けよ。
別居しても追い回される人は別って書いてあるだろ？
ヒキニートの奴のは違うんじゃね？って話。
673:優しい名無しさん
12/05/27 17:40:22.38 6E4VceSm
アファメーションって何だ？ってググってみた
なｗんｗだｗこｗれｗｗｗ一人宗教？スゲーイっちゃってるポジティブシンキング？ｗバロスｗ
674:優しい名無しさん
12/05/27 18:12:30.60 eftP3JRE
>>663
まあ、受け身でやってるうちは、なにやってても意味ないよ
自分で変わろうと思ってないよね？
○○をやれば変わるよと、「言われた」から、やってるだけだよね？
まずは、自分の「意志」というものを自覚しよう…
675:優しい名無しさん
12/05/27 18:21:59.59 eftP3JRE
自分の場合、アファメーションはやってない
いくらオススメされてもやる気が起きないからやらない
認知療法は、自分で効果ありそうだと納得できたから、すすんでやってる
やらされてる間は効果ないのも仕方ない
自分でそれを受け入れてないもん
676:優しい名無しさん
12/05/27 18:28:29.99 kkqF9g+l
663です。またまたご意見ありがとうございます。
父親がアルコール依存で、母親からは常に
「アルコールは悪」「父親は悪」と、父親の悪口を聞かされて育ってきました。
それで私も「そうだ、父が全部悪い、アル中は悪い」と思って父を嫌い、ほとんど話もせずに大きくなりました。
父親から親らしい言葉を言われたことがなく（しつけや叱責など）
家にいるときは寝てるか、母から罵倒の言葉を浴びせられ続けても一言も発せずにいて、夜は外で酒、深夜に泥酔いで帰宅、警察沙汰もありました。
仕事は塗装屋（手も首も震えてるのに）でしたが、月の半分は二日酔いで休んでいたような気がします（サラリーマンならとっくにクビです）
「お母さんかわいそう」と思い、父を軽蔑してきました。
しかし自分も大人になり、職場でいろんな人達を見たり、本を読んだり色々な考え方が出来るようになると、
「父親は本当に弱い人間で自分の病を認識も出来ずに酒に頼るしか出来ない哀れな人生なんだ…」と同情も沸き
「母は共依存で母にも悪い部分がある、こんな不健全な関係にしがみつかず離婚すべきだった」と怒りもおこり
「しかし母は昔の人だし、私達兄弟を育てる為にも簡単に離婚は出来なかっただろう、可哀相なことをした」とも思い
やはり自分達兄弟は生まれてくるべきではなかった、と様々な考えがグルグルしています。
私は常に理論的でありたいのですが、理屈では「こう考えるべき」というのがわかっていても
自分には適用されないと感じてしまいます。むしろ理屈だと自分の存在がそもそも間違っている、という結論になります。
しかも皆さんのご指摘の通り、自分ばかりで他者への適切な愛情の持ち方も出来ません。
その歪みをどうすれば矯正できるのかがわからず悩みつづけています。
具体的なご回答としては>>664さんのグループワークショップへの参加、
>>671さんの続けることで意識が変われる、というのが大変参考になりました。
克服後は未知の世界であり、手探りなのは仕方のないこと、信じ続けていくしかないのですね。
ありがとうございました。長文すみませんでした。
677:優しい名無しさん
12/05/27 18:58:52.58 agTGa/Gc
こんなとこで長文書いてる時点で望みはないよ
だって本気で変わるつもりならそんな長文書かないもん
678:優しい名無しさん
12/05/27 19:07:55.86 GlNuYgSL
>>676
>>「しかし母は昔の人だし、私達兄弟を育てる為にも
>>簡単に離婚は出来なかっただろう、可哀相なことをした」とも思い
これは大人の理性的な考えで、成長するには本心の方を大切にするべきなのでは。
と、ファミリーシークレットって本の受け売りです。
>>自分ばかりで他者への適切な愛情の持ち方も出来ません。
発達段階がまだ一方的に愛情を得る必要がある乳幼児の段階だとすれば
ごく当たり前だと思う。全く我儘でも自分勝手でもなんでもないと思います。
読んでいて、理性が強くて自分の本心を置き去りにしてるのが
自分の存在を間違いだと思う原因なのではと思いました。
あと自分はアファメーションはちょっとは読んだけどやってないし、
テンプレの第１０段階がどうしても納得がいかなくて、
あらゆる代替から愛着形成は時間は掛かるけど可能と考えて取り組んでいます。
手詰まりになって、虐待の傷から実際に回復した人の本を参考にやってます。
もともと愛着障害を小児科が扱うのは現実的な時間で治療が可能で、
逆に思春期を過ぎると根本の解決に時間が掛かって対症療法の方が
短期間で効果があるからだろうし。確か、毒になる親って本で
そんな風に書いてました。
679:優しい名無しさん
12/05/27 19:36:03.70 1dlSq3GT
職場のおばちゃんがAC、共依存の典型みたいな、
娘の職場の飲み会にも乱入するキチなんだけどさ
最近、絶対に不可能だろっていう仕事を渡してきて参っている。
これって症状のひとつだよね？
何か良い対処方法があったら教えてほしい…
680:優しい名無しさん
12/05/27 19:58:07.21 eftP3JRE
>>678
受け売りって書くのは、自分の中で消化できてなさそう
649で書いた文体と全然違うよね
649は腑に落ちる納得できる主張でわかりやすい
681:優しい名無しさん
12/05/27 20:42:53.44 GlNuYgSL
>>680
自分の立場は素人どころか
人格障害を抱えた身なので。
克服の道筋もあまりに個人差が
あるようだから、言いたい時は
なるべく客観的な資料に基づいて
言いたい。でも資料はもちろん読んで
参考になったものだよ。
あと文体が変わっているのは、
変わってますか。人によって
変わってるとは思いますが。
あえて言うとつぶやく時と
レスする時は違うと思う。
682:優しい名無しさん
12/05/27 21:10:18.88 pA5Ta3sw
>>679
飲み会に乱入するようなのがＡＣや共依存の典型？
どちらかと言えばＡＣや共依存を作るほうな気がするけど
荒らしならゴメン
683:優しい名無しさん
12/05/27 21:24:02.54 1dlSq3GT
>>682
書き方が悪かったねすまん。
ACを作る側への対処方法が知りたかったんだが…
684:優しい名無しさん
12/05/27 21:32:55.09 gjV+Q2/g
納得した、感覚として体感した上でのアファーメーション(自己暗示)の効果はかなり高い。本の受け売りじゃない、自分の言葉の。
西尾和美の本とかは、こういうふうにいずれは考えられるようになるんだな、これが意識のデフォであるべきなのかなっていう一つの指標として使っただけ。
685:優しい名無しさん
12/05/27 21:45:32.39 ri2JA53c
>>673
まぁ、それも否定できないな。
686:優しい名無しさん
12/05/27 22:03:18.87 agTGa/Gc
何で自己啓発の大半が意味をなさないか教えてあげようか。
「客観世界」に効果を求めるからだよ。
実はこの世界というものは客観的には存在せず、………とこの先は仏教を学んでもらおうか。
とりあえずACなんていうカウンセラーという名の素人の概念にとらわれるのは遠回りだよ
687:優しい名無しさん
12/05/27 23:09:21.75 eftP3JRE
本とかマニュアル通りにやろうとすると、うまくいかないんだろうな
それを自分なりに受け止めて、自分なりのやり方で模索しながら適当にやればいい
マニュアル通りにやらねば～と思うのは、思考の歪みだし ＜「べき思考」
688:優しい名無しさん
12/05/27 23:39:59.20 xoBG+sYa
>>678
>これは大人の理性的な考えで、成長するには本心の方を大切にするべきなのでは。
どれも本心だから苦しいんでしょうよ。
自分の中の相容れない一見矛盾した、いくつかの本心をありのままに受け入れることが大切だと思う。
689:優しい名無しさん
12/05/28 00:00:48.20 b4lStZu8
>>679
頑張って断るしかないんじゃないの？
一人で無理なら応援頼むのも躊躇しないでね
690:優しい名無しさん
12/05/28 00:55:22.95 Y8FbLI9F
>>676の母は共依存なんだろうね
離婚しなかったのは子供のためではなく、共依存だからじゃないかな
生まれてくるべきではなかったという考えはやめた方が良いと思う
親の人生の責任を子供が負うのって変だよ
結婚したのも産んだのも親の人生なんだから、そんなとこまで責任負えないよ
ましてや今のケースだと共依存で離婚しなかったと思われるし
691:優しい名無しさん
12/05/28 01:18:17.33 T4bvCXCB
田舎者って他人と自分の距離わかってない奴多いよね
そういうのが親になってるのかもしれない
このスレは田舎出身の割合はどれぐらい？
692:優しい名無しさん
12/05/28 02:10:13.74 b4lStZu8
>>691
都内生まれの都内育ちなのに
物凄い膿家っぽいよ
693:優しい名無しさん
12/05/28 03:14:26.55 Tg5PaOQH
都会生まれの都会育ち
片方の毒が地方出身者だけど、田舎って感じじゃないな
地方都市だよ
ところで田舎もんが距離梨って偏見もいいとこじゃない？
田舎を馬鹿にするのは、個人的には縁がないので気にならないけど
「田舎もん駄目だよねー」ってなったところで
ＡＣ対策になんか関係するの？
こういうカテゴリで分けても無意味だと思うけど
見下しスレでも行って馬鹿にしてればいいのに
694:優しい名無しさん
12/05/28 03:44:54.49 T4bvCXCB
は？俺が田舎出身だからそう言ってるんだがｗ
逆にお前に偏見があるからそんな発言になるんだろうなｗｗ
よくこんな程度のレスにそんなネチネチ言えるねｗさすがACｗｗ
マンコほじった指でレスしてんじゃねえよｗオマンコパワー全開だなｗｗ
695:優しい名無しさん
12/05/28 03:46:24.40 T4bvCXCB
おまんこくっせーくっせーｗｗ
ACなんておまんこパワーで男がどうにかしてくれるよｗｗ
だから心配しなくていいｗこのスレなんてなくても君は生きていけるｗｗ
696:優しい名無しさん
12/05/28 04:10:38.99 T4bvCXCB
しっかりおまんこ体操でおまんこの締まりを良くして、
浮気防止にカレのザーメンいっぱい搾り取ってメロメロにしちゃお♪(*^-^*)
次はビラビラを大きく開いて大陰唇の運動ー♪o(^-^)o
_(^o^) イチッ♪ ＜締めて～♪
／＼(i)／＼ ＜ｷｭｯ♪
_(^o^) ニッ♪ ＜もう一度～♪
／＼(i)／＼ ＜ｷｭｯ♪
_(^o^) おまんこ♪ ＜最後に強めに締めて～・・・
／＼(i)／＼ ＜ｷｭｩｩｯ♪
_＼(^o^)／ くぱぁ♪ ＜喜びと共に開く♪
／＼(0)／＼ ＜ｸﾊﾟｧ
697:優しい名無しさん
12/05/28 04:25:06.22 T4bvCXCB
「なぜACにはおまんこパワーが満ち溢れているのですか？」
「それはね、それが私にとって重要なだけじゃなく、おまんこにとっても重要な存在だからじゃよ。」
全てがオリジナル。独創性溢れるそのスタイル。OMANKO★POWER
698:優しい名無しさん
12/05/28 04:25:29.47 Tg5PaOQH
ごめん、そこまでショック受けさせるつもりはなかったんだ
699:優しい名無しさん
12/05/28 05:27:57.60 7hsZEkPM
○回復途中あるある
・カウンセラーdisりたくなる
・弱音はいてる奴に嫌気が差す
・自分はもう大丈夫だと思い込む(現実に何か上手く立ちゆかないことがあるのに)
・上から目線になっちゃう
・やたら回復アピールしたがる
・やたら口出ししたがる
・自分の方法論を押し付けがち
…
…はい、以前の僕です。
700:優しい名無しさん
12/05/28 06:50:31.35 T4bvCXCB
なんかここ、臭くない？
そりゃそうだ、ここはすでにオマンコの支配下にある。
ここは古代オマンコ帝国だ。
701:優しい名無しさん
12/05/28 06:52:54.35 T4bvCXCB
次はおまんこでおちんちんから精液を搾り取っちゃう体操だよぉ☆☆☆
_(^X^) イチッ♪ ＜締めて～♪
／＼(i)／＼ ＜ｷｭｯ♪
_(^X^)／ ニッ♪ ＜開いて♪
／＼(0)／＼ ＜ｸﾊﾟｧ♪
_(^X^) サンッ♪ ＜手をクロスしながら締めてぇ・・・♪
／＼(i)／＼ ＜ｷｭｯ♪
_＼(^o^)／ おまんこ♪ ＜両手を開くと同時に更にキツく締める♪
／＼(l)／＼ ＜ｷｭｳｳｳｯ♪
702:優しい名無しさん
12/05/28 06:53:40.67 T4bvCXCB
ついてきてる子がいないみたいだからぁ・・・(@_@；)
もう一度最初からいくよぉ☆(^o^)／
一緒におまんこ体操がんばろ♪o(^-^)oｲｸﾖｫ♪
＼(^^＼)イチッ (／^^)／ニッ♪
＼(^o^)／ おまんこ♪
∩ ∩
(^o^) ニィッ♪ (^o^) ニッ♪
_Ｕ Ｕ
703:優しい名無しさん
12/05/28 08:00:21.23 r45e74d9
>>671
続けてても、受身なうちは上手くいかないね。
意思を持って、主体的にやることが大事。
よくあるケースだが、
英才教育で親のいいなりで続けてきて成功したとしても、
そこに自分の意思がなければ、評価ばかり気にする不安定な人間になる。
704:優しい名無しさん
12/05/28 12:32:43.04 UfqqiaCr
>>686
俗に言う依存と関係ある？よね？
705:優しい名無しさん
12/05/28 13:18:03.62 FrVRIJ8o
交流分析を自力でやってるんだけど、吐きだすことがありすぎて疲れた。
出しても出してもわき出てくる。
何でこんなこと忘れたんだろうと思うような強烈なこともあって辛い。
離別したはずの自己愛性人格のキチガイ親に付きまとわれて浴びせかけられた言葉を思い出してから
ずっと情緒不安定で気分が悪くて頭が痛いです・・・・
どなたかこういう時どうやって乗り越えたか教えてもらえませんか？
706:優しい名無しさん
12/05/28 20:48:30.18 X8csqgIf
>>705
自分のでよければ。
一つ目は、思い出したことを文章に書く。同じことについて何度も書く。
作風というのかな、視点や文体を変えてみたりする。
そのうち、「客観的にはこういうことだったんだ」ということがわかる。
悲しいけれども、事実として納得できるようになっている。
二つ目は、架空の親をつくっておいて、
その親に気持ちがゆったりしてくるまでだっこしてもらう。
前提として、その親を設定するエクササイズをやって（ACの本に載ってた）、
その親に対する信頼感みたいなものがある。
707:優しい名無しさん
12/05/28 20:52:27.39 X8csqgIf
三つ目は、街や自然の中を歩く。
「きれいなものを20個見つける」「今日出会ったいいにおいトップ10をつくる」等、
どうでもいい目標をつくっておくと、いつの間にか気が紛れている。
四つ目というか、注意しようと思っていてもよく忘れてしまうことが一つある。
自分が見聞きするものすべて、つまりインプット全体に占めるネガティブな要素の割合が大きい状態が続くと、
精神状態か身体状態が悪化する。
数日にわたって寝ても覚めても、過去の苦しみについて考えていたことがあったけど、熱が出た。
街や自然の中を歩くというのは、このインプットの割合を一気に逆転させてくれる。
親は小さくなり、街や自然から些細な楽しみをたくさん与えてもらえる。
抑圧された過去をほじくり出すことは良いことだけど、総量規制は必要だと思う。
今を生きているのだから。
708:優しい名無しさん
12/05/28 20:56:08.75 r45e74d9
三つ目はいいなあ。
いいにおいトップ１０か。面白そう。
においに過敏だから、やりやすい。
709:優しい名無しさん
12/05/28 20:58:30.59 J+8HG+lz
>>705
鏡に肛門映して眺めてご覧
710:優しい名無しさん
12/05/28 22:59:47.43 U/iCCWsA
やさしくされるとうわああああってなっちゃう
711:優しい名無しさん
12/05/29 01:33:14.67 voIGj4dV
>>705
交流分析ってどういうのかわからないけど、自分はカウンセリングで吐き出し続けて
グッタリしたり寝込んだりしたよ。
そういう時はカウンセラから、それだけエネルギー使うことだからゆっくり休んでとか言われた
あと心の傷だから、傷はお大事にしてくださいとも。
あと、どうしてこんなこと忘れてたんだと思うようなことを思い出した時は、
思い出せる状態になったから思い出したんだとも言われた。今までは心が耐えられないから無意識に記憶を封印してたらしい
昔言われた言葉で苦しむときは、逆の言葉をアファメーションしてみたらかなり救われたよ
例えばバカっていう割れたとしたら、それは暴言でを言うほうが愚かだと意識して、自分は賢いと繰り返す。
712:優しい名無しさん
12/05/29 02:31:09.30 voIGj4dV
認知の歪みのおかげでいつも気持ちが落ち込んでる状態で、それが自分だとおもってたけど、ちがうんだな
今まではこれといった理由が無くても、あるいは些細なことでも、勝手に落ち込んで暗くなったり硬直したりしてたし、
これといった理由もないのに機嫌よくすることに抵抗を感じていた。
。
713:優しい名無しさん
12/05/29 02:49:18.01 voIGj4dV
けど、自由にしていいんだよね。これといった理由がなくても勝手に機嫌よくしてる方が自分が楽。
すると相手も楽になるんだろう、いつもどうしていいかわからなくて自分が混乱してしまう人間関係が楽になった。
714:優しい名無しさん
12/05/29 02:52:55.38 voIGj4dV
今までは無意識に相手の反応を伺ってしまってたけど、そんなことされてもまともな人なら別にうれしくもなんともないことだし。
むいしろ気づいたらうっとうしく思うかも？
これからは、特に理由がなくても勝手に機嫌がいい人になることにする
715:優しい名無しさん
12/05/29 05:14:02.32 GHeV4WO4
>>705
交流分析って、C,P,Aのあれだよねー
逐一発言を分類して整理してるってこと？
716:優しい名無しさん
12/05/29 15:13:29.18 ZSyYNDKe
今の気持ちにしろ過去の記憶にしろＡＣ対策をする時に
紙に書き出す作業はデフォかな
以前やっていたんだけどなぜか文字にしたくないんだよね
たぶん読むのが辛いとか、変化が早くて読み返した時に
とまどいが大きいからだと思うんだけど
(書いた時の気持ちをすっかり忘れて、他人の文を読んでいる気がする)
それでもやっぱり必要な作業？
717:優しい名無しさん
12/05/29 15:21:16.47 9+SQ+KUv
え、なんでデフォだと思うの
人それぞれでいいじゃん。
といっても、自分が書きやすいことを書けば、それでいいと思うが。
書くたくないことまでは書いてないよ。
いずれ書けるようになるのかもしれないが。それは分からないので、考えても仕方ない。
今、できそうなことをやればいい。
718:優しい名無しさん
12/05/29 16:50:25.76 ZSyYNDKe
そもそも書くことは回復に必要なのかなと思って
気持ちも思考も整理しやすいのはわかるし
でもなぜか苦手で…
それも含めて問題なのかもしれないけど
とりあえず手元にメモを置くだけでもやってみる
アドバイスありがとう
719:優しい名無しさん
12/05/29 20:11:36.65 jXfBFoaA
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━┫ ┗━┓
. ┗━━┛
720:優しい名無しさん
12/05/29 20:52:38.54 BbOK6Dt3
小学4年生の頃、散髪屋で店のオバサンにカットしてもらってた時のオバサンの奇妙な動きが忘れられなかった
カバーの布が掛かった肘掛けに置いた俺の手にカットしながら股関を微妙に擦り付けてきたんだが、性に目覚めた頃になって
なんか思い出すとどきどきしたなぁ
多分、あの頃の俺からみたらオバサンだったけど今思うと30代だったんだろうな
欲求不満だったのかな・・・？
721:優しい名無しさん
12/05/29 21:48:39.61 voIGj4dV
>>718
書くことへのこだわりがあるみたいだね
文字にするには自分の中にあるものを直視しないとできないから
しんどい面もある作業なので、なんとなく気が向かなくなるのは分かる
タイプとか携帯という手もあるよ
常に読み返さなくはいけないもんでもないだろうし
気分で色々やってみたら
722:優しい名無しさん
12/05/30 01:48:54.66 jQTS7M1t
>>718
私も書くのが苦手
原因のひとつに紙に書いて証拠として残るのを
親に見付かる恐怖があったから
書くときは実家では出来なくて
ファミレスやファーストフード店で書いていた
723:優しい名無しさん
12/05/30 08:45:56.41 r+qeJPxC
家族っていいね！( ´ー｀)
724:優しい名無しさん
12/05/30 12:16:32.51 O1nsFPhV
705です。みなさん色々なアドバイスありがとう。
今まで抑圧するだけで気分転換とかした事がないので具体的なアドバイスがありがたいです。
架空の親とアファメーションをやってみたら、少し落ち着けました。
>>715
自分は脚本分析メインでやりとり分析はしてないですね。
725:優しい名無しさん
12/05/30 19:38:53.59 /+edLBoM
自分も、自分について書くの苦手だ…
普通の日記すら書けない。
後で読み返すとき恥ずかしい。
小説家とか作詞家とか、一般の人でもブログ書いてる人とか
すごいなーと思う。
自分の内面をさらけ出すわけだから…
でも自分と正面から向かい合うのが、一度は必要なんだろうね…
726:優しい名無しさん
12/05/30 21:07:02.35 H7Nx0Oi5
書くって単語でもうめき声でもいいと思うよ
とっておかないっていうのもありだと思うし
727:優しい名無しさん
12/05/30 21:09:52.80 03ZYPvAR
そういえば、親とか宛の出さない手紙を書いて
燃やす、っていうのもあるみたいね。
なんか過去を清算する儀式みたいな感じ？
しかしそんなんで効果あるのかなあ～
728:優しい名無しさん
12/05/30 21:11:42.97 H7Nx0Oi5
全員に必要かどうかは分からないけど
729:優しい名無しさん
12/05/30 21:29:50.17 IXntp4hv
>>726
> 書くって単語でもうめき声でもいいと思うよ
いいわけねえだろドアホｗ
730:優しい名無しさん
12/05/30 21:44:43.57 H7Nx0Oi5
吐き出しになるからね
あと、好きな言葉でアファメーション変わりにしてもよし
731:優しい名無しさん
12/05/30 22:16:44.19 /+edLBoM
感情を溜めないことが大事なのね。
確かに子供の頃から、あまり人前で感情を出さないからなー。
上手な出し方を知らない。
出す時は爆発してしまう。
732:優しい名無しさん
12/05/30 22:20:16.42 608BoF0A
私は初めの頃
100均の落書き帳に書きなぐってはシュレッダーかけてた
きれいなノートにはきれいに書かなければいけないみたいな強迫観念があって
誤字脱字は許さん
綺麗に誰にでもわかる文章で書かなければいけないみたいに思ってて
どうしても書けなかった。
どーでもいい紙に
どーでもいいえんぴつで
1ページ3文字とかで書きなぐって
シュレッダーで処分でスッキリしてた。
ムカツクムカツクって書いただけとか
私は弟のおねえちゃんだけど
あんたら（親）のおねえちゃんじゃねえっとか
書きなぐってシュレッダーでガガガガガーってやってた。
733:優しい名無しさん
12/05/30 22:28:59.25 5HR+hya7
>>729
いや、良いと思う。内容如何もあるけど、感情を出すのが大事だったりする。
だからタイプよか、鉛筆で書き殴るのがオススメ。
734:優しい名無しさん
12/05/30 22:39:04.63 H7Nx0Oi5
タイプも良いよ ネットやってる途中に始めて、軽くどんどん進めるし、
残しておかないでさっと消すことも可能
ところで、回復が進んでくると、気づきもだんだん繊細というか細かい網の目になって来る気がする
人と接する時に、とっさに誰かのプライドを気にかけてしまって自分がしんどくなることをするのに気が付いた
自分のプライドのときもあるけど、自分を攻撃してくる相手のプライドをとっさに守るためにあえて反論しないとかひたすら耐えてしまうことを繰り返してる。
これって父親が異常にプライド高いというかプライド傷つきやすいから小さい時から親のプライドに配慮した行動してきたためだよな、どう考えても。
瞬間的に無意識のうちにすごく複雑なことを考えて、不自然な行動をしているからこんなに疲れるんだね
プライドというものに固執する習慣が無意識に染み込んでたらしい
気が付けて、ものすごく脱力中。まあ楽になるのは間違いない。
735:優しい名無しさん
12/05/30 23:26:18.85 IDGPlwgr
てか、
２ちゃんに書けばいいじゃん。
すぐ流れて終わる。
なんなら、
実況板にでも書けばいい。すぐdat落ち。
736:優しい名無しさん
12/05/30 23:28:27.94 608BoF0A
どうしたら人を信じられるようになるのかな
737:優しい名無しさん
12/05/30 23:42:48.26 IDGPlwgr
昔は２ちゃんにどうでもいいことばかり書いてたけど、
今思えばそれも必要なことだったのかもしれない。ある意味、吐き出しになってた気がする。
無駄に思うことをどんどんやるべきだと、カウンセラーも言ってたし。
738:優しい名無しさん
12/05/31 00:04:05.55 sL6Uka0v
吐き出し、吐き出しと言いつつ
結局は同情がほしいんだよねえｗ
739:優しい名無しさん
12/05/31 00:12:10.30 JcEtQAw7
2ちゃんに吐き出しても母は～とかプライバシーに配慮するからあんまり意味ないと思う。
その呼び名が変わるんだもん、自分の心理状態に応じて。そして、克服、脱却していく。
740:優しい名無しさん
12/05/31 00:17:11.96 vVBm2V2D
吐き出すことにさえ、いちいち意味を考えるのか…
741:優しい名無しさん
12/05/31 00:39:00.48 ua/S/cH1
718です
確かに書くことへの何かはあります
同じく書くことが苦手な人もそれぞれ理由があるみたいで
本当に人それぞれなんだなと改めて知りました
私は、ＡＣ関連を書く時だけ自分の文字の汚さが気になったりします
普段は自分の文字をおおらかに評価しているというのに…
話はずれるけど、神経症ってこうやって発症するのかな
タイプや携帯は抵抗が少ないので、利用していきたいです
今日もここを見ながら、メモとペンを近くに置いていたのだけれど
ちょっと思ったこと(記録しておきたいこと)があったにもかかわらず
メモには一度も触れなかった
なんだか、少しは回復しているつもりだったのに
妙な問題に気づいてショックです
レスありがとう
大事なことは、無理せず直筆以外で記録してみます
742:優しい名無しさん
12/05/31 03:33:43.54 kg3fyo1/
>>736
他人を信じてないというより、自分も含めて人間というのを信じてない状態だったら、
まず自分のいいとこ探しをするといいと思う、経験からだけど
意外と自分ができてることは「あたりまえのこと」としてカウントしてなかった
世の中当たり前の事すらできない人が結構いるんだから、
当たり前のことが当たり前にできるっていうことは、立派なことって思ったら
自信を取り戻すきっかけになった
そしたら、今まで自分にムチャな要求をして、できない自分に腹立てたり失望したりしてたのが分かった。
自分への信頼と理解は、人間っていうものの信頼につながって人間関係もやりやすくなるよ
自分との付き合い方が上達すれば、他人との付き合い方は応用編的な感じで
自動的に上達するよ（信じ方も含めて）
743:優しい名無しさん
12/05/31 21:55:57.15 vVBm2V2D
>>742
確かに
ひきこもり状態から少しずつ外界とふれあい
できることの範囲を増やしていったら、人とも関われるようになってきた気がする。
それは、自分への信頼がなかったってことなのか…
意識してなかった。これからもっと、自分を信じればいいんだな。
基本的に人がこわいのは
自分がナニ者なのか、自分で分かってないからかもしれないなあ…。
自分自身を知ることが、なによりも大事なんだね。
744:優しい名無しさん
12/05/31 21:57:29.27 qJu+/vTS
>>743
お前らは気楽で良いよなあ。
そもそも仕事もしてないもんなあ。
それでやっていけてる、と言うのが凄いな。
世の中を舐めてるとしか言いようがない！
745:優しい名無しさん
12/05/31 22:07:03.06 Nid8Wmzv
荒らしはオカマ
746:優しい名無しさん
12/05/31 22:11:51.68 8sNdHzuv
荒らしは炊飯器
747:名無しさん＠お腹いっぱい
12/05/31 22:51:05.13 c6pnJvfA
ちょとずつ回復してきてる実感はあるけど、
色恋がらみになると、相手との距離感をどうしていいかわからなくなる。
自分がどうしたいのか、自分で自分の欲求が分からない感じ。
相手から連絡ないとさみしい気持ちになるけど、
そんなふうにさみしく思う自分が間違ってるんじゃないかと思ってしまう。
結局、どうしたらいいのかわからない。
748:優しい名無しさん
12/05/31 23:14:30.05 IlGOD+pB
>>747
オメコゥッ！オメコゥッ！
749:優しい名無しさん
12/06/01 00:33:53.33 AQiHKHpO
オメコ→オコメ→オカマ≒炊飯器
やはり荒らしはオカマで炊飯器
750:優しい名無しさん
12/06/01 01:20:04.43 WSheFy2n
>>749
俺の嫁は３３で顔は上の下でスタイル抜群だ！
できるものならお前の童貞を奪いたいと言っているｗｗｗ
751:優しい名無しさん
12/06/01 01:21:52.18 AQiHKHpO
荒らしは一人暮らしの女性宅にあるオカマかつ炊飯器で間違いない
752:優しい名無しさん
12/06/01 01:50:21.38 eJx1DWsa
嫁、それキモ男の発想ｗｗｗ
まぁ妙な説明ってとこもマヌケだけど
馬鹿小学生みたいな内容は自己愛だろうな
753:優しい名無しさん
12/06/01 17:37:35.64 F33B6okk
「〇〇の答えが出たら日々が上手くいく（出るまでは人付き合いも勉強もしない）・・・」
※〇〇にはAC系の悩みが入る。
ずっとこう思ってきた。
でも普通の人でも何かに対して100％の答えを出して、毎日を過ごしているのかと言ったらそういうわけじゃない。
754:753
12/06/01 17:44:57.07 F33B6okk
毎日今の自分にできることを頑張っていたら、いつか“答え”が見つかるかもしれない。
答えだと思っていたものがそうでなくなる日が来るかもしれない。
答えが微妙に変化することだって十分有り得る。
755:753
12/06/01 17:47:28.59 F33B6okk
今全ての答えを出すことは普通の人でも無理なのに...
そう考えると自分が酷く傲慢だと思えたよ。
答えがたとえ10％しか分からないと感じていても日々できることを少しずつでもやろうと思う。
756:優しい名無しさん
12/06/01 22:38:33.46 LGJXfVbO
自分に対して相手がどんな反応するかということにがんじがらめになっていたんだなあ
ほとんどの人はそこまで意識されてるとは想像もしてないだろうな
もう一つは、自分でコントロールできる範囲外のことになったらどうしようって恐ろしくて
そうなる前に必死で逃げてたことに気が付いた。もう死に物狂いで逃げていた。
そんなに怖がらなくても、そうそう酷いことはめったにあるもんじゃない。
楽しいであろうことまで恐怖しか感じなかったな、以前は。
しかし、自分に楽しむことを許したら、成り行きにまかせるってどういうことかわかってきた。
757:756
12/06/01 22:45:26.76 LGJXfVbO
水の中で力を抜いたら自然にプカッと浮かぶみたいな感じ。そしたらあとは水の流れが勝手にどこかに連れて行ってくれる。
やっぱり以前は恐ろしい思いが多かったから成り行きに任せるのが恐怖だったんだろうな。
もう一つは、理由がないと楽しんじゃいけないと無意識に思い込んでた気がする。
色々きづいたら、今まで縮こまってしがみついていたのが、だんだん力が抜けて楽になってきた。
そしたら楽しいことも増えるんだよね。するとますます力が抜けて、、っていう良い循環になってきた。
長文ですいません
758:優しい名無しさん
12/06/01 23:02:57.24 IMbbS6YI
>>757
> 水の中で力を抜いたら自然にプカッと浮かぶみたいな感じ。そしたらあとは水の流れが勝手にどこかに連れて行ってくれる。
水洗便所のうんこを想像した
759:優しい名無しさん
12/06/01 23:20:14.48 7mnBVa/v
精神性と食物
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
760:優しい名無しさん
12/06/01 23:47:33.75 AQiHKHpO
>>758
浮くうんこは下痢気味なので、暴飲暴食を控え冷えに気をつけた方がいい
761:優しい名無しさん
12/06/02 00:51:10.55 i/3TlkMy
>>760
ぐらっちぇ
762:優しい名無しさん
12/06/02 02:51:43.42 GqycIZOn
きちんと書き出してみることにした
まず何からやればいいのかわからない
書き出すタイプでおすすめの改善法(本やサイトなど)ある？
763:優しい名無しさん
12/06/02 03:21:52.45 GqycIZOn
ごめん、自己流の人がいたらそれも教えて欲しい
764:優しい名無しさん
12/06/02 19:50:01.19 5j1Jrdtm
>>753
じゃあ、自己流ですまないけど
まず、「書く」行為がうつで難しかったから
・出来る時だけ
・大学ノートにその日の日付と体調
・長文短文は問わない
・自分が何を思ったかだけではなく、興味を持った事柄(ニュースでも天気でも何でも)も書く
何ヶ月も期間空いたりしますが続いています
765:優しい名無しさん
12/06/02 21:08:49.68 0qiTXI3r
>>762
良かったノートと
吐き出しノートを用意。
吐き出しノートには文字通り吐き出しまくる。
感情や思ったことや思い出したことを鉛筆で殴り書きしまくる。
キレイに書こうとかちゃんと文章にしようとかしない。
とにかく負の感情や記憶をぶつけまくる。
良かったノートは1日3つ良かったことを書く。
なんでもいいから良かったことを見つけて書く。
朝起きれたとか快便だったとかテレビが面白かったとか天気が良かったとか
ご飯がおいしかったとか外に出れたとか
そんな程度から書いてた。
始めは良かったと思えることを見つけるのが大変だけど
そのうちに良かったことを見つけることができるようになる
というか些細ないろんな事が良かったことと捉えることができるようになってきた。
766:優しい名無しさん
12/06/02 21:27:51.93 KDToOSRK
結構きっちりやってるもんだね
自分は吐き出し専門だった汗
そのうちにアファメーションちっくになっていって
カラフルになって行って
絵を描くようになって終了した。その後は書きたいとか描きたいという欲求みたいのはあまりなくて、
たまにタイプって感じ。
767:優しい名無しさん
12/06/02 21:43:00.70 8NxFihrF
目的と手段、自分にあってればなんでも良いと思う。俺は人称に感情込めてボロクソ言ってたから、口が多かったな。ひたすら唱えてた。過去思い出しながら。
768:優しい名無しさん
12/06/02 21:51:05.81 KDToOSRK
生きるためっていうか、ただ食べて息をするだけなら楽しむことに積極的じゃなくてもいいのかもしれないけど、
幸せになりたかったら、楽しむことは必須だよね。自分から楽しもう。
今までは、何か楽しいことが自分の目の前に無い限りは楽しまないのが当たり前って感じだった
楽しむことがすごく外部に依存的っていうか
楽しいことがなくなったら即つまんなくなるとか落ち込むとかそんな感じだった
自分の内から楽しい気分を作って行けるということが分かってきたよ
769:優しい名無しさん
12/06/02 21:53:39.18 KDToOSRK
それで、自分の人生にもっと期待していいんじゃないかって思えてきた
770:優しい名無しさん
12/06/02 21:57:57.02 zODblkvE
回復過程で言うのもなんだけど、自分はそれ以前の段階の時に
今担当されてるカウンセラーの人に
「なんであなたはそんな扱いを受けてそこまで冷静でいようとするのですか？」
って聞かれたことがあるよ。
回復過程以前の段階では不平不満をノートに書きなぐって吐き出すのも大切みたいだよ。
その段階に溜めても無理しすぎて自分の中に溜め込みすぎてオーバーヒート起こしちゃうらしい。
771:優しい名無しさん
12/06/02 23:26:45.80 9h3YY7tA
自分のcomplexや葛藤をありのままに認めて、現実的な解決法を実行していかないと、他人を見下したり、けなしたりするようになる。
常に他人の批判できるところを探している感じ。
772:優しい名無しさん
12/06/02 23:37:26.25 9h3YY7tA
自分の不完全さを認めないと他人にも同じように厳しくなる。
自分を愛せないと他人も愛せない。
自分を信用できないと他人も信用できない。
773:優しい名無しさん
12/06/03 00:14:37.83 SsSJEb/R
親を許せば、自分が許せる。
自分を許せば、相手を許せる。
774:優しい名無しさん
12/06/03 00:18:24.45 XaxS54so
まったくこの板の自称AC回復者どもは最悪だね
本当に悩んでいる人に対して、不謹慎だと思わないんだろうか？
775:優しい名無しさん
12/06/03 00:27:03.90 Ywz0oJEt
OK牧場は大事だよね
自分の状態に気付きやすい
>>762
GDTをやってます
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
すごくスッキリする
続けると出来たことが目に見えるので自分にはあっていた
家から離れた長居の出来る喫茶店で
好きな曲をききながらやってた
邪魔されない安全地帯をつくるのも大事だったとおもう
776:優しい名無しさん
12/06/03 00:38:52.10 vF2SDHz5
>>775
／/ |
/ ,ｨ介i | う ぶ き
{. |l ,ｲ ///|｜ | ち っ え
,-.､Vl / | /// | | ｣ に と ろ
lこ!l ! ﾄ ト.l | !i | ヽﾄ､＜ な ば
| l Vヽ ﾄjヽ＼!l ,＞‐_ニヽ さ
| | ＼ ! く__・､jiLノ・_´フ .|｜ れ
| ｜ __ ヽ｝ -‐ -─‐ ﾚﾍ. ん
_r‐j >イ fヽ l ﾉ __ ,ｲ-ﾊ
/ ′､ i {ノ-､ ヽ ｀t_／ ／| /´ヽ
〈 ヽ l | } ＼ -' j | ＼
ヽ / | ￣ L
777:優しい名無しさん
12/06/03 03:13:29.73 wBxKJqKH
おお、もしかしたら、777ゲト
さて朝日に土曜版be というのがあって、ちょっとイイ言葉発見したので書きます
（残念ながら朝ｐはケチなのでｗ、会員登録しないとネットでは全部読めないため
紙面から、ちょっと転載します。（関西の人の言葉なんで補足つけてます））
「いつもアイ・ラブ・マイセルフ言うて前に進まな（あかんで）」
これは、「日本は年間３万人の自殺者がいるが、死んだらあかん、人生も商売も
ジェットコースター、上がって落ちて泣いて笑って」 という文のシメに来た言葉。
この人は、京都生まれの日本人というても在日２世で今は米国籍の62才。
片目失明してるうえ渡米して、ソースでアメリカンドリームを達成したとのこと。
苦労談も多々。そんな人が、自己肯定の言葉を自分に言い聞かしてるところが
すごいというか、意外で、驚きでした。
勝手に引用したから、お礼？にステマ貼っていきますｗ 色んな人生あるもんや
URLﾘﾝｸ(yoshidasauce.jp)
778:優しい名無しさん
12/06/03 03:38:58.76 370XdQyb
おお、サンキューです。
自己肯定の大切さというのは実感。
779:優しい名無しさん
12/06/03 10:05:35.73 oqwcplZ/
あ、ヨシダソースの人か～
いろいろ大変だったのだな…
780:優しい名無しさん
12/06/03 17:26:45.78 zcM2XG/Z
777にふさわしい むっちゃいい言葉
「いつもアイ・ラブ・マイセルフ言うて前に進まな（あかんで）」
いただきます
781:771
12/06/03 22:49:00.79 V2aicLmy
>>774
どのレスに対して言ってんの？
もしかして勝手に被害妄想しているのでは？
782:優しい名無しさん
12/06/03 23:14:52.52 j5y27IEu
お医者さんごっこするならもっと真面目にやれ
患者役は本気の奴もいるんだからさ
783:優しい名無しさん
12/06/03 23:52:23.78 V2aicLmy
>>782
お医者さんごっこ？
だからどのレスがそうなのか聞いているんだけど
784:優しい名無しさん
12/06/03 23:53:57.05 Ywz0oJEt
よくわかんない書き込みだなとおもったら
スルーでいいんだよ
785:優しい名無しさん
12/06/03 23:58:50.28 Q6klRsr3
>>742
人との関わり方も、自分との対話しだいで上手くなるんかな？
自問自答してれば、会話力も身につく？
人への恐怖心もあるけど、コミュ力もなくて困る…
786:優しい名無しさん
12/06/03 23:59:44.24 SxSP0e03
公共広告機構
787:優しい名無しさん
12/06/04 00:04:51.14 SAvJO1Gs
えー、ｃ－
788:優しい名無しさん
12/06/04 00:05:40.61 /OiZieLU
自尊心が育ってきて
ひどい劣等感とかがなくなってくると
会話するのが大変じゃなくなったよ
あとは深読みする癖がなー
789:優しい名無しさん
12/06/04 00:11:07.56 4G8Knz8I
>>788
独り言は本スレでどうぞ
790:優しい名無しさん
12/06/04 02:12:35.77 khnz4mZc
横だけど、ここで合ってるとおもたよ？
本スレは、回復の初期は見れなかった。今でも自信ない日は見ない。苦しい心が集まるところ
791:788
12/06/04 02:27:36.54 /OiZieLU
>>789
ごめんアンカーわすれた
785宛て
>>790
ありがとう
792:優しい名無しさん
12/06/04 07:43:31.10 XoIwnfFo
回復は三歩進んで三歩下がるような感じだけど
落ち込むのは「過去」を掘り返した時だけで
現実はまあまあ落ち着いていた
「過去」で落ち込んでも、その後の気分転換の仕方も慣れてきた
はずだったのに、さっき隣の住人にばったり会って
そっけない態度を取られたことに動揺してる
何か悪いことしたかな嫌われたかなと考えてる
このソワソワする感じは、なんだかＡＣを自覚する前の自分に戻ったみたいだ
体調も精神状態もかなり良かったんだけど
こんな状態にいきなり戻ることってあった？
793:優しい名無しさん
12/06/04 08:07:14.75 RL1bmQLc
>>792
そんなのしょっちゅうだよ
3歩進んで3歩戻って何だかよくわからないけど10歩戻って
7歩進んで3歩戻って20歩進む奇跡が起きて8歩戻って2歩進む
みたいな繰り返しで
ながーーーーーい目で見るとじんわり進んでる
こんな感じ
794:優しい名無しさん
12/06/04 10:24:38.38 XoIwnfFo
> 7歩進んで3歩戻って20歩進む奇跡が起きて8歩戻って2歩進む
あるある、歩数の割合がリアルだｗ
たまに奇跡が起きるね
だから続けられるのかもしれない
不安要因は、隣人が『気分にムラのない人』ということぐらいなのに
いきなりＡＣ自覚前まで初期化してしまったから驚いた
でもそういうこともありうるのか
またひとつ勉強になったよ
ありがとう
795:優しい名無しさん
12/06/04 10:58:58.11 3vPrvokt
親は、子である俺との関係でほぼ100％自分本位だった
俺の言い分にまるで耳を貸さないばかりか、親に口答えするなと叩かれた。
そうして俺はとても他人本位な人になってしまった。
その後いろいろ経験して、以前よりは少しマシになったけどまだまだだ。
最近、悩んでるのは友人との関係。
知り合いとさらに距離が近くなって「友人」になると、相手はどんどん俺に行き過ぎた干渉をしてくる
「ああした方がいい」「こうした方がいい」と。過干渉。
お前は俺のカーチャンか！って言いたくなる。
うちの親に似てる
そのパターンの友人はもう3人目
そんな人と友人として引き付け合うんだろうな、と思う
796:優しい名無しさん
12/06/04 11:16:11.31 XoIwnfFo
知り合いの時点で、距離感のない人を不快と感じないんだよね
797:優しい名無しさん
12/06/04 11:33:40.33 uQ+mWbD/
同意
なめられている態度、なれなれし過ぎる態度と、好意的な態度の違いがわからない
なれなれし過ぎる態度を、
仲良くしてくれていることだと解釈してしまっていた
思えば、初対面の時には既に、こちらや誰かに対する暴言を冗談のように吐いていた
冗談が過ぎる人たちなのかと受け取っていたけれども、
むしろ、冗談を言う時ですら暴言を吐いていて、
本気になったらさらに暴言を吐いて他人を痛めつける人たちなだけだった
798:優しい名無しさん
12/06/04 14:21:31.23 z5+i6vvD
何年もかかって十三段階の一歩めまで漕ぎ着けたら、少し創造的なことをしたくなってきた >>766みたいな感じ
文字として書き出すのが何かできなくてあまりやってないけど、やっぱりやった方がいいのかな
どうして抵抗があるのか謎だ
799:優しい名無しさん
12/06/04 15:33:01.30 3vPrvokt
俺の受け取り方はそうじゃない。
俺という人間が、
自分の言い分：相手の言い分で、2：8で相手の言い分を易々と通してしまう人だから、
近づいてくるのは、8：2くらいで自分の言い分を通すタイプの人が多くなってしまう。
そして関係が近くなって「友人」になると、相手は本性を出してくる
10：0で相手を支配しようとしてくる。
うちの親みたいに。
俺はそんなのは望んでない。
親子の関係ならともかく、なんで他人から10：0で支配されにゃならんのだ！ふざけんな！本来、人と人は五分と五分、5：5のはずだろ？おまえ言い過ぎなんだよ！干渉し過ぎなんだよ！
と思い、相手との関係を切る事になる。
俺は5：5を望んでるんだ、理屈では。
でも、親子の関係パターンから脳に刷り込まれた“俺が落ち着く他人との関係性は、2：8くらいになんだ。それは生存本能のようなもの。
でも、出来れば5：5でちょうど心地いいと感じる事ができる自分に変えていきたいんだ
800:優しい名無しさん
12/06/04 16:40:30.90 mI5MH8Ym
173 ：淫水栗と栗鼠：2012/05/21(月) 14:09:45.93 ID:/f/xh0sG
安堂理◎子元総◎事のオマンφは超臭いです。
801:優しい名無しさん
12/06/04 18:57:49.42 D2Jyv1eB
不安、コンプレックス、葛藤、自分を惨めに思ったり、世の人全てが憎くなったり…
これを解消しようともがく前に少しでも前に向かって何かやらなくちゃなーと最近思う
前向きな気持ちになることがあっても少しでも行動しないとスッキリしない
802:優しい名無しさん
12/06/04 21:20:44.08 /B+WLu5Z
>>801
独り言はメンサロで
803:優しい名無しさん
12/06/04 21:51:00.15 UB7LZsIJ
>>788
表情の変化とかで勝手に憶測で判断してしまうな…
反応を気にしすぎて、緊張して話せなくなる
自信のある人って、マイペースで話してることに気づいた。
それで、自然体だから周りの人も近づきやすくて、話もしやすいのかな。
自分の言いたいことを言うと、直球な言い回しになることが多いので、
更にためらいが出てくる。
リラックスしていければ相手を気遣うこともできるようになるんだろうか…
804:優しい名無しさん
12/06/05 00:58:09.72 NMaVJHvH
>>802
はいはい。
手取り足取り教えてくださいの人ね。
甘えるな。
805:優しい名無しさん
12/06/05 03:45:21.20 xm0q9npX
読むなって言われてるのに
ずうずうしくレスつけてくるんだよなｗ
806:優しい名無しさん
12/06/05 20:02:58.13 MMIEV7Ys
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━┫ ┗━┓
. ┗━━┛
807:優しい名無しさん
12/06/05 20:41:47.20 +toMB+SP
寂しくてしょうがないんだろうね
気持ちはわかる
808:優しい名無しさん
12/06/07 09:31:09.00 zQ64VsWL
人格障害被害者スレに、相手の気持ちを察して動ける人はタゲられるとあった
でも、健全な人は相手の気持ちを察して動くのはうまいよね
違うのはわかるんだけど、どう違うんだろう
何か足りないとか余計なことがあるんだろうか
相手が親でしかも子どもの時っていうＡＣと
赤の他人からの被害も多い被害者スレとは違うけど、ちょっと気になった
あと、こういう疑問を聞いたり調べたりすることはあまり良くないのかな？
なんというか回復すれば自然にわかることを、途中で確認して
わかった気になった結果、本当の回復が遅れるという側面はある？
809:優しい名無しさん
12/06/07 09:35:45.64 Fcx0QTw5
相手の気持ちを察して逃げるか、相手の気持ちを察して奴隷になるかの違いじゃね
810:優しい名無しさん
12/06/07 10:36:48.09 0zflUJRy
>>808
健全な人→相手の気持ちを察してお手伝い程度で関わることができる。
何かおかしい変だと感じたら距離を取り客観的に物事を見ようとすることができる。。
ACな人→相手が考えてる通りに動こうとする。
自分を殺して相手が考えている人になろうとする。
何かおかしい変だと感じても
自分がおかしいんじゃないか、そう感じる自分がダメなんじゃないかと思って
どんどんおかしな状況に巻き込まれてしまう。
811:優しい名無しさん
12/06/07 11:20:42.99 zQ64VsWL
ああ…そうだ
何かおかしい変だと感じても距離を取るのが下手で
実は、「自分を殺して相手が考えている人になろうとする」のが
息をするように簡単にできる
のは、まさにＡＣからの回復途中ってことでいいのかな
わかってきた気がする
812:優しい名無しさん
12/06/07 11:38:35.72 jz7OkeCr
ACのほうが相手に準じすぎる
自尊心が低いから
イエスマンになりやすい
回復していくと
自分のイヤをつらぬけるようになるよ
>>808
知識は正しく持った方が回復が早いと思う
考え方のクセを直すことがほとんどだから
本やwebはオススメですよ
813:優しい名無しさん
12/06/07 12:29:35.05 mDDSCIlg
>>810
合点がいった
ものすごくわかりやすくありがとう
相手に「合わせる」しかしてないわ、そういえば
手伝うなんて考えてもみなかった
814:優しい名無しさん
12/06/07 21:09:33.93 yRnMXNKi
>>811
え…
全然回復してないよ
認知の歪みにすら気づいてないし…
815:優しい名無しさん
12/06/07 22:07:32.85 uN0cMILH
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
816:優しい名無しさん
12/06/07 22:15:57.21 8CAhSdyG
もう親への怒りはなくなったし、悲しみ尽くしたと思う。
やっと過去の自分を受容できた。
これからは「自分がどうするか」が大切であって、親のことはある程度割り切り、自分と親の境界をきちんとつけなきゃいけないと思う。
具体的には、後ろ向きな考えや気持ちがあっても親に結び付けるのではなくて、出来るだけ前向きに現実との折り合いをつけること。
817:優しい名無しさん
12/06/07 22:18:38.86 QZykrnyd
>>816
いやだから
そういう精神的糞便の垂れ流しは本スレでやれと言ってるだろ？
何回言えばわかるの？
んん？
818:816
12/06/07 22:26:22.54 8CAhSdyG
同じような気持ちの人いるかなぁ…
819:優しい名無しさん
12/06/07 22:43:29.54 a4izXXzB
スカトロみながらカレー食べたことあるか？
これが結構普通に食えるから不思議。
やっぱカレーは普通にうまいんだよ、何を見て食おうが。
だけど視覚的な所と作業的な所がまるで自分が女優の糞食ってるみたいな
変な感覚になる。
これ、微妙に自分が堕ちた感覚になって気持ちの持っていきかたでは興奮できるし勃起する。
ダメもとで一度くらいはトライしてみてほしい。
ダメだったらすぐやめればいいから。
820:優しい名無しさん
12/06/07 23:15:44.72 IU2FW6Am
変態を理解できるのは変態だけだから、ピンク板で誘った方がいいよ
821:優しい名無しさん
12/06/07 23:35:09.29 IU2FW6Am
ACから回復しようと決めてから、
過去の出来事や自分の考えや感情を掘り出してみると、
「まともな家庭」というものと、自分の環境の差異が気になるようになった
その差異が何なのかわかるようになり、埋められるようになることをめざした
その「まともな家庭」とそこに育った「まともな人」というものが、おぼろげながら見えてきたんだけど、
その良識を十分に備えた人たちは、自分自身の経験からして間違いなく少数派だと思った
これをめざせば、風当りがものすごく強くなるということぐらいは、自分にもわかる
そういう生き方をしている人が、なおさらまぶしく思えた
自分自身のことを、多数派に受け入れてもらえない人間であると思い込んできたんだけど、
自分が目指そうとしているのも、立ち位置としては同じだった
「他人」に好かれる人をめざしたはずなんだけど、
多数派から受け入れられるのは、割と意地悪な人だと思った
「他人」から受け入れられ、心の安寧を得られること＝救われることをゴールにしていたんだけど、
そうやって魂の救い（妙な表現だけれども、言葉が見つからないのでこれで）を漠然とした他人という集団に求めることが、
違ってたのかなという結論に達しつつある
たとえば、他人を変だと思い込んで、痛めつけてくるというタイプの人間がいる
その人間の分かりにくい段階の攻撃に対して、苦手だという意識がわき上がってきて、
どういう人物になったら、相手の攻撃を受けずに済むのか、あるいは、はね返せるのかと考えてしまっていた
他人が変だろうと思おうと、自分は自分
自分だけは、自分の味方でいてやりたい
他人がむやみに敵に回ってくるなら、なおさら自分の味方でいてやりたい
自分を救えるのは自分だと指名したら、きっと自信もつくし、自分自身に対する信頼も感じられるのかなとふと思った
「どうあるべき＝それをクリアしたら、自分は救われる」という思考回路から、
「こうあった方がいいのかも知れない、その方が何となく好きで心強い気がするからだ」という思考回路に変わりつつある
822:優しい名無しさん
12/06/07 23:56:05.75 IU2FW6Am
人には、他人のことについて、そうそうあれこれ変なことを思ったりしない人と、
あれやこれやと憶測に憶測を積み上げて、さもすべてを知っているかのように思い込む人がいる
前者は、自他境界を尊重する人で、
後者は、境界を踏み込んで家の中をのぞき込んですべて知ったかのように思い込んでいるような人
後者とずっとたたかってきた
変だと思われて、痛めつけてこられた
今までの自分の人生は、ずっとそれだけだったといってもいい
しかし、そうやって孤立した気分にさせられても、実害は大したことはない
確かに、言いふらされたことを信じた人たちからの扱いは大きく変わるけれども、
実害が出てくる程度になる前に距離を取ればよいし、実害が出ればそれこそ警察に任せればよい
確かに、自分には変わっている雰囲気があるけれども、
おかしいおかしいと憶測に憶測を重ねられて迫害されるようなものでもなんでもない
自分は、その変だと言われやすい自分の味方になれずに生きてきただけ
本当は、そういう卑小な自分が嫌いで、そこが変わりたいところだった
それが自分の本当の気持ちだ
こんがらかった糸をほぐすのに、時間がかかった
823:優しい名無しさん
12/06/07 23:58:07.91 wj9+GSNx
>>822
３行にまとめてくれ
824:優しい名無しさん
12/06/08 00:10:25.51 sMSTnUGV
>>823
わたしは
元気に
なりました
825:優しい名無しさん
12/06/08 00:18:01.03 M3daACDq
根本的な問題解決と社会的技能は別に考えた方がいいよ。
まごころが通じるのは小学生までだよ。
826:優しい名無しさん
12/06/08 00:30:59.99 sMSTnUGV
技能の発達にだけ目が行きがちななのがAC
器用なんだけど、根っこが折れやすいのがAC
それを知らずに説教するのがアホ
827:優しい名無しさん
12/06/08 00:37:05.34 sMSTnUGV
つまり、>>825はアホ
828:優しい名無しさん
12/06/08 01:24:04.68 61GTGDGn
>>812
そうか、正しい知識は大切だよね
ありがとう
>>821>>822
同意
祖母には可愛がられたんだけど、それを思い出すと変な人に影響されなくなる
それを思い出した
>>825
ＡＣ対策してる時ってそこで悩む
自分だけかもしれないけど
829:優しい名無しさん
12/06/08 03:57:40.21 M3daACDq
>>828
包括的に触れた本がないし、
問題も話題も分断されてるからね。
一番最初に読んで憤慨して捨てた加藤諦三が
本人の経験をぶちまけていて参考になることも
しばしばだったりして笑う。
830:優しい名無しさん
12/06/08 06:51:51.36 qI9YTJls
>>821-822
＞人には、他人のことについて、そうそうあれこれ変なことを思ったりしない人と、
＞あれやこれやと憶測に憶測を積み上げて、さもすべてを知っているかのように思い込む人がいる
＞前者は、自他境界を尊重する人で、
＞後者は、境界を踏み込んで家の中をのぞき込んですべて知ったかのように思い込んでいるような人
この表現うまいなぁ。
前者と後者の区別がつかないと、痛い目を見るよね。
境界線を踏み越えてくる人は、相手に悪気がなくとも少し注意しないと。
831:優しい名無しさん
12/06/08 10:54:26.47 61GTGDGn
>>829
> 一番最初に読んで憤慨して捨てた加藤諦三が
> 本人の経験をぶちまけていて参考になることも
> しばしばだったりして笑う。
自分だけかと思った
ＡＣの本イーッってなったのに、しばらくしたら読めるようになったり…
そんなのでちょっと抵抗あったんだよね
回復度合いによって違ったりするのかな
832:優しい名無しさん
12/06/08 11:46:55.49 9QJlnuqc
>>825>>829
とんちんかんなレスや返答がACがほとんど解決されていないことを表してる。
昔の自分とよく似た思考回路でイラつく。
ま、周囲はこんな気持ちだったのかな？となんとなく分かってよかった 笑
833:優しい名無しさん
12/06/08 15:11:01.32 61GTGDGn
829がもっと回復したら832をやるのか
834:優しい名無しさん
12/06/08 15:36:14.83 sCgi3zXi
ぶっちゃけ832は誰もが通る道。
自分を変えたいのはそんな自分が嫌いだから。変えられたら、過去の自分にはなりたくない気持ち(忌避、嫌悪)が生じるし、それは似たような人にも向かう。
それを出すかどうかは別として、自分の気持ちに正直になったらまず起こる感情なんじゃないかな。
835:優しい名無しさん
12/06/08 15:59:27.04 LrleDK1k
「自分がNO他人がYES」だったのが
自分がYESになって
他人を否定し始めるのが832の状態だよね
相手は相手の意見で尊重できるようになると
いらつかずスルーもできるようになるとおもう
836:優しい名無しさん
12/06/08 17:40:25.20 DK04qG4A
自分YES他人YESになかなか行き着けない すぐ人を否定しようとしてしまう
837:優しい名無しさん
12/06/08 18:14:15.18 LrleDK1k
なるねー
相手の自由を認めると
自分の自由も守られる
一時期
「そういう風にあなたは思うんですね」ってレスを返される方がいらっしゃったが
これ大事なんだと思う
838:優しい名無しさん
12/06/08 18:28:37.44 sCgi3zXi
ここで落とし穴はべき思考。
自分も他人もYESであるべきだって考えで自分の気持ち押し殺すと逆戻りするよ。
自分の気持ちに正直に。それを出すかどうかは別にして。
839:優しい名無しさん
12/06/08 18:31:51.13 LrleDK1k
ん？
思った感情をそのまま受け入れる状態がYES
押し殺してたらNOになるよ
840:優しい名無しさん
12/06/08 18:47:58.54 sCgi3zXi
YES、NO分かりにくいから言葉に直すと、俺が言いたいのは
「相手の意見も尊重すべき」って思ってると自分が相手の意見に否定的な気持ちを抱いても、それを否定して無理矢理肯定しがちってことね。
否定を押し殺しての尊重じゃなくて、純粋な尊重を大事にした方が良いってこと。
ちとずれてるか。
841:優しい名無しさん
12/06/08 19:04:51.89 LrleDK1k
なるほど
心配する気持ちもわかる
べき思考は気付くと陥ってるよね
習慣的にも引き摺られるし
自分はOK牧場の話をしてた
自分YES、他人YESの状態は
相手の意見が自分と違っていても同じでも関係ないから
意識の片隅にもってると楽ちんになれる