12/05/23 01:04:13.68 IMnV/89Z
>>476
は？
だったら、おまえが「本スレに移動しろ」と説得しろや
そういう青い鳥を求めるなら、おまえがやれや
納得して退散させてみろや
そうしたら、おまえに吐いた分の荒い語気ぐらいは、謝ってやんよ
479:優しい名無しさん
12/05/23 01:16:58.22 Dd6Hz7Vq
>>478
自分に謝って貰う必要はないしそもそも謝る相手が違うと思う
自分はここのスレで自分語りをして君になじられた人間ではないからね
480:優しい名無しさん
12/05/23 05:19:41.77 WpqqGr3K
回復してると思い込んでる人に、
気づいてもらうのも難しい
それに気づかないと回復には至らないと思うけど、
それを自覚するかどうかは本人次第だし
481:優しい名無しさん
12/05/23 06:58:08.30 IU8R1b9a
本スレはACかどうか疑わしい人、あるいは自認し始めた人が多くて、
ここはACであることは認めたけど、回復に試行錯誤してる人が多いんだから、
どうしてもその中身はこうなる。
あんまりキチッと枠にはめて考えなくても良いじゃない。レスに柔軟性を持たせ、回復の方向に広げればそれで良い話。ベクトルが吐き出し・回復のどちらに向いてるか、向けるかの違い。
スレなんて無限なんだし、どうしてこうも無駄なレスにこだわるのか理解出来ない。
明らかな荒らしがいるわけでもないんだから。
482:優しい名無しさん
12/05/23 08:01:23.27 UJwMMLjR
>>481
同意。
傍から見ていると、自分の基準ひとつで他人を操作しようとしているように見える。
テンプレに書かれたルール(といっていいのかな)は、ある程度の指標みたいなものじゃない？
大元にあるのは、このスレを必要とする人達が利用をためらわない程度に自治が保たれれば、って
気持ちだと思う。
雑談ガーとか言う人もいるけど、なんで雑談を誘導する必要があるかわかってる？
雑談で盛り上がってると、違うことを書きこみづらい人が出てくるからでしょ。
回復やその過程で生じる心身の変化について話してるのも雑談扱いだし、
レスする人がいなければ独り言認定。
汚い言葉で罵ってるレスなんか、本当に醜い。
自分の基準を他者に強要してる様は、毒親となんら変わりないと思う。
自分の意見を述べることと押し付けることは、くっきり違うと思うんだけどな。
483:優しい名無しさん
12/05/23 09:09:17.74 IMnV/89Z
>>482
うるせえよ
さっさと、本スレに行けよ
自分基準をつくってるのは、おまえだろ？
484:優しい名無しさん
12/05/23 09:11:39.43 IMnV/89Z
>>481
スレが無限なら、本スレに行ったっていいってことだろ
こだわるのがおかしいってなら、自分のこだわりを捨てたらどうだ
自分で主張していることを自分にあてはめたことがないのか？
それをできないのがACなんだよ
到底、回復過程にあるとも思えない
485:優しい名無しさん
12/05/23 09:32:11.00 IU8R1b9a
>>484
やーだよ。
意識低い人の多いところよか回復しようって人の多いとこにいた方が良いもんねー
話も建設的だし。
あなたは回復した人なの？
なんでここにいるの？
486:優しい名無しさん
12/05/23 09:33:18.27 KaRi66jB
おちんちん！！！
はーい
おちんちん！！！
487:優しい名無しさん
12/05/23 10:10:33.53 b4QvcSuN
>>485
「自分の考えを相手に理解してもらおう」という努力が微塵も感じられませんね。(´ー｀)
488:優しい名無しさん
12/05/23 10:20:09.39 iPPe6bbR
>>484
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part15
こんな曖昧なアプローチからスレを作ったら、どんな惨状になるか
誰だって予想できたはずだ。
感情的な議論、無意味な叩き、人格批判、毒親賛美。
どうしたってまともなスレにはなりはしない。
レイプネタでさえ２ちゃんでは叩かれるのに、
自称元ACたちは回復過程の範囲をどこまでも広げていくのだから、
誰にも制御できるはずがない。
489:優しい名無しさん
12/05/23 10:25:39.81 IU8R1b9a
>>487
要る？
490:優しい名無しさん
12/05/23 10:31:12.80 FfJX9g79
>>481
>>482
愚痴、雑談、何も悪くないぞ。
したかったら勝手にやったらどうなんだ？
カス共が励まし合ってる光景を見てみたいから、是非頼むわ。
ぎゃはははははははははははは
491:優しい名無しさん
12/05/23 10:34:37.07 FfJX9g79
>>484
>>485
お前ら、ゴキブリがいたらどうするよ？
はえ叩きで叩くか、殺虫剤まいて殺すだろ？
死んだら嬉しくなるだろ？
それと一緒だよ。 お前らのカキコはゴキブリと一緒なんだよ。ハハハハハハ
うわーっはははははははははははははははははは
うほっ うほっ うほほっ
492:優しい名無しさん
12/05/23 10:37:56.35 FfJX9g79
>>484
お前、なかなか聞き上手になったな。
上手い事接してると思うぞ。
まあ、その調子で頑張れや
わははははははははははははは
493:優しい名無しさん
12/05/23 10:41:53.07 UJwMMLjR
スルー検定発動中です。
下手に手を出して、噛みつかれる人が出ませぬように。
本スレテンプレより引用
なおここアダルトチルドレン本人スレおよび
関連のアダルトチルドレン回復過程・克服後スレにおいて
同一のIDを持つ複数人の荒しが定期的に現れます。
皆で注意していきましょう。
本来徹底スルーが有効なのでしょうが、中には荒しの罵倒・暴言を真面目に受け止めてしまい、傷ついたり更なる煽りレスを呼び込んでしまうという事態も発生しています。
いち早く気づいた方は「スルー検定中」などの言葉を使いそっとお知らせ下さい。
494:優しい名無しさん
12/05/23 12:37:00.38 3Qe+vhLJ
>>470
いつの間にこんなに進んでる！！そりゃもう完全に思考が幼稚化してる
証拠じゃないか・・・いやぁ、俺もそういう傾向あるから自覚しとかないと
495:優しい名無しさん
12/05/23 13:11:23.01 HkiDjiVs
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━┫ ┗━┓
. ┗━━┛
496:優しい名無しさん
12/05/23 14:50:09.40 H0YBhaU3
スレチだと叩く奴の特徴。
他人との共感の欠如…アスペ。
あとは白黒思考な奴と投影する奴。
497:優しい名無しさん
12/05/23 14:54:46.73 H0YBhaU3
欧米人が作ったACという考え方に騙されている人が多いが、所謂吐き出しの内容は一生付き合っていくものだ。
不安や葛藤、悲しみがない人生なんてない。
本当に克服すべきは、そういう苦しい部分を受け入れられない弱さ
498:優しい名無しさん
12/05/23 15:14:01.78 IMnV/89Z
スルー検定発動中です。
下手に手を出して、噛みつかれる人が出ませぬように。
本スレテンプレより引用
なおここアダルトチルドレン本人スレおよび
関連のアダルトチルドレン回復過程・克服後スレにおいて
同一のIDを持つ複数人の荒しが定期的に現れます。
皆で注意していきましょう。
本来徹底スルーが有効なのでしょうが、中には荒しの罵倒・暴言を真面目に受け止めてしまい、傷ついたり更なる煽りレスを呼び込んでしまうという事態も発生しています。
いち早く気づいた方は「スルー検定中」などの言葉を使いそっとお知らせ下さい。
499:優しい名無しさん
12/05/23 15:15:25.76 IMnV/89Z
吐き出しや雑談をしたい人たちのために、誘導を貼っておきますね☆
☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
500:優しい名無しさん
12/05/23 19:39:51.68 52LYrhy4
>>482
雑談自体は板違いだよ
雑談を誘導する理由はこの板のローカルルールだから
2chを使用する以上は2chのルールを守る必要があるからね
ただ、雑談の基準は人にもよるし
意図せず雑談ぽいレスになってしまっただけなのか
はじめから雑談目的でレスしたのかにもよると思うけど
501:500
12/05/23 20:04:30.20 52LYrhy4
>>482
それからもう一つ
テンプレは飽くまでそのスレのルールであって指標ではないよ
ルールの解釈は人にもよるだろうけど
ルールに問題があるのならスレの住人が話し合って変更するべきだと思う
特定の精神障害の人のみで話し合おうというスレで健常者が書き込みをするべきではないし
特定の精神障害の人の被害者のみで話し合おうというスレでその精神障害の人が書き込みをするべきではない
というのと同じ理屈だと思う
書き込めばスレのルールを違反しているし、荒れる原因にしかならないからね
502:優しい名無しさん
12/05/23 20:11:46.44 5A250Z+9
ねらーは3行以上読まないんだぜ
503:優しい名無しさん
12/05/23 20:37:02.81 acVyZglC
メンサロにスレ建てて引越すか？
504:優しい名無しさん
12/05/23 21:11:41.29 zvSzdf3i
うむ、その方が自由に雑談できていいんじゃないか？
505:優しい名無しさん
12/05/23 21:15:05.23 52LYrhy4
メンサロ板に回復途中の人の為のスレを立てたらどうかな
現状報告・悩み相談・雑談をメインに取り扱うスレみたいな
メンサロ板には専門的な議論はメンヘル板でっていうローカルルールがあるから
ここのスレと新しく作ったスレで使い分けるのがいいと思う
506:優しい名無しさん
12/05/23 21:21:45.68 vAyDRAfL
「過程」と「途中」を分ける事にあんまり意味は感じないけどどうかな？
今揉めてるのは結局、口汚く罵ってスレの流れを成立不能にしようとしてる人がいるって
だけだから、スレを分けても何にも解決しないと思うよ。
罵倒語使ってる人を各々NGするしかないと思うけどどうだろうか。
507:優しい名無しさん
12/05/23 21:25:55.63 2/HWh56h
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣
ヘ（＾o＾）ヘ
|∧
/
508:優しい名無しさん
12/05/23 21:31:58.17 52LYrhy4
>>506
自分は過程と途中を分けたいと主張しているわけじゃないよ
問題は気軽に書き込めるスレがなくて困ってる回復過程(途中)の人がいるってことなんじゃないの？
口汚く罵っている人は単に過剰反応しているだけだからNGにしたところで
原因が解消されないことには何も改善されないと思うんだけど
粘着荒らしとかになって欲しくないし
509:優しい名無しさん
12/05/23 21:41:53.76 zvSzdf3i
自分もその案に同意。
本スレの雑談スレもメンサロ板にあることだし、
こちらの雑談用スレもメンサロに立てさせてもらった方が
回復過程(途中)の人が気軽に吐き出せる場所になるんじゃないかな。
510:優しい名無しさん
12/05/23 22:06:02.19 p0PvCJZp
>>461を書いたの自分だけど、吐き出しのつもりは全くなくて、
むしろ自分の重要な気付きを書いたつもりだったんだが・・・
ましてや雑談ではないし
ごく少数の人が荒らしてるっていう認識だったので、ののしられても全然気にしてなかった。
しかし508,509にも吐き出しに見えたということか
見返すと、そういえばネガティブな雰囲気まとってる書き方だったか？
しかし、新しい発見があると、同時に今までの姿も見えてくるんだよね。両方書いたらこうなった。
あまり細かくスレを分けても意味ないと思うけどなあ。じゃあ、ここは何を書くスレなんでしょう？
ネガティブなことを書かないってことでしょうか。
しかし回復が進んでいるからこその苦しさもあるんだけど、それは雑談になるの？
511:優しい名無しさん
12/05/23 22:25:09.76 52LYrhy4
>>510
前に進もうという気持ちは伝わってくるけど
内容が自己完結してしまっていて自分には独白しているように感じられるよ
テンプレには回復・克服方法について語り合うスレとなっているから
それに該当しているかと言われると違う気がする
気付いた後でじゃあどうすればいいんだろう、こうしたらいいんだろうかと話を発展させていたなら
このスレの趣旨に合っているんだと思うんだけどどうかな？
メンサロ板は雑談するだけの板じゃないよ
回復が進んでいるからこその苦しさを誰かに聞いて貰ったり励まし合ったり相談したり
時には立ち止まってみたり辛いねってぼやいてみたりするスレがあってもいいと思うんだけど
スレを分散させすぎてるだろうか？
512:優しい名無しさん
12/05/23 22:32:25.01 p0PvCJZp
えっと、つまりどのコメントみたいのがいいのかな
一人ごとは禁止ってことなのか？？イマイチわからず。。。
それと、不特定多数の人にもわかりやすいこと？
513:優しい名無しさん
12/05/23 22:37:15.29 52LYrhy4
スレの趣旨としては回復方法や克服方法を書いていこうよ、
その方法について話し合おうよってことじゃないの？
自分にはそれ以外のテンプレの解釈というのが思いつかないんだけど
514:優しい名無しさん
12/05/23 22:45:14.06 3Qe+vhLJ
今してること書けばいいんじゃないの？
吐き出すのは専門家にしたほうがいいだろうね。
あら、被っちゃった？？
515:優しい名無しさん
12/05/23 23:40:51.87 52LYrhy4
>>514
分かり易くていいと思う
多分私の説明は分かり辛いw
516:優しい名無しさん
12/05/24 00:16:39.05 sXI8b5E5
>>461
自分にとってはためになるレスだったよ
517:優しい名無しさん
12/05/24 01:04:54.12 jijANN/G
自己補完してるから、多くのレスが有意義に感じるんだろうな。
でも、ただ字面通りに受け取る人もいるわけか…。ちょっとしか婉曲的な表現とかも受け取り方によったら確かに吐き出しだもんな。
518:優しい名無しさん
12/05/24 01:08:40.31 LrvwYRFf
最近映画にいくようになったよ
子供時代はテレビドラマを見てても、円満な家庭が出てくると
「ああなんで、うちとはこんなに違うんだろう」
と感じて苦痛だった
ジャンル問わず何でもみてると人間らしい感情を肯定的に
とらえる、よい練習にもなってるかも
映画館なんて昔は健常者が行くところと思ってたが
行ってみると自分もある意味健常者なんだということに気付く
519:優しい名無しさん
12/05/24 01:58:03.39 EsXa1Hi8
>>518
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
520:優しい名無しさん
12/05/24 02:12:01.28 RjWGvY9m
>>517
字面通り云々ではなくて論点のぼやけた自分語り主体の話をされていると感じているよ
論点にすべきは回復・克服方法なんだから、論点を明確にした話を心掛けるべきでは？
特に負の感情を引きずったようなその人の感情を交えた内容を書かれると
回復途中の人がその負の感情に引き摺られて落ち込むようなことになりかねないと思う
521:優しい名無しさん
12/05/24 02:16:14.12 Xw1dLPQo
>>520
_,,,
_/::o・ｧ 言ってる意味がわかりません
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
ヽヽ
522:優しい名無しさん
12/05/24 02:24:38.03 RjWGvY9m
>>521
論点がズレてるよってこと
523:優しい名無しさん
12/05/24 04:28:36.88 jijANN/G
>>520
俺の言いたいのは、論点がズレてるように見えて的を射てるよってこと。
直接的な方法論ばかりが効果的なわけではない。
単なる気づきの方が案外回復に有効だったりする。気づきが自分に当てはまれば、方法云々をすっ飛ばして同じ認識を共有出来る(そうやって、高め合える)わけだし。
あなたは回復した人なの？ 回復途中の人の心配をしてるみたいだけど…
524:優しい名無しさん
12/05/24 05:26:45.92 aUn4Q8bI
気づいてしまった…芯から克服してる人間は、ここには存在しない
525:509
12/05/24 06:31:10.99 jC5eqmmA
>>510
自分には回復のポイントとなるメッセージと受け取れたよ。
ただ>>461の書き方（表現）だと、独白と取られる可能性は高い。
「～するといいよ」「～したら効果があった」みたいな書き方だと、誤解は減ると思う。
526:優しい名無しさん
12/05/24 10:29:32.25 jijANN/G
>>525
>>461みたいな抽象的なことって理屈は分かるけど出来ないってことが多くて、
例えば「ありのままの自分を受け入れた方が良いよ」って纏めたところで、んなこと分かってるわボケ！って返されるのがオチ。
「～すると良いよ」、そういう方法論に言及するとしても、結局自分がどういうプロセスを経てそうなったのかという経験が不可避で、そこには当然マイナスのものが含まれる。
本にあるような「知識」でお茶濁したいならそれでも良いんだろうけど。
527:優しい名無しさん
12/05/24 11:07:04.14 0My69Yr0
>>526
なるほど、抽象的な説明だけでは意味がないって事なんだね。
抽象的な考え方の場合、具体的なプロセスの説明もセットになって、やっと身になる説明になると。
ふむふむ納得。
528:優しい名無しさん
12/05/24 11:37:29.74 mcFtAQhG
回復してくると、親以外の他人のことも気にならなくなってきたんだけど
それがいいことかわからない
友達のことに無関心になったというか振り回されないというか
どっちと書けばいいのか難しい
例えば家で、何かあった(例:失恋した)ばかりの友達のことを思いだすことが
減ったんだけど、この変化は良い方向なのか
程度問題だろうけど、「普通」の程度なんかよくわからない
回復している人は、こんな変化はあった？
529:優しい名無しさん
12/05/24 15:57:39.95 ykxLG3NZ
高校の頃によく友だちに考えすぎだと言われていた。
あの頃はその言葉を素直に受け入れられなかったけど、最近はその通りだと心から思う。
530:優しい名無しさん
12/05/24 16:10:45.51 ykxLG3NZ
>>520
回復、克服方法と言うけれど、何か明確な方法論を期待しても無駄だと思う。
そもそも、人間の性格を合理的に説明するのは無理だから。
理性…例えば、合理的、論理的にある人の性格がどのように形作られているか理解しようとしてもできない。
それは相手を白黒で批判することに繋がる。
531:優しい名無しさん
12/05/24 16:15:14.73 ykxLG3NZ
>>511
この人は回復過程について出来るだけ明確な方法論を他人に求めているんだと思う。
独白でも別に当たり前。
何か話したいことがあれば、自分から話かければいいことだしね。
532:優しい名無しさん
12/05/24 16:29:59.17 ykxLG3NZ
つまり曖昧に適当に流しておけばいいってこと。
この書き込みからすると…と考えすぎても無駄。
それよりも、へー、こんな考え方もあるんだ。
自分も昔はこういう感じだったな。こんな経験をした人もいるんだなー。この人大変そうだな、でも実際のこの人を知らないから何とも言えないか、とか…
こんな感じで考えすぎにゆったりと読むべきだわ。
他人の性格について考えすぎたってどうしようもないよ。
投影(？)して他人を批判したり、極端な思考で他人を判断しても回復には繋がらない。
533:優しい名無しさん
12/05/24 16:43:07.25 ykxLG3NZ
>>520
>>特に負の感情を引きずったようなその人の感情を交えた内容を書かれると
回復途中の人がその負の感情に引き摺られて落ち込むようなことになりかねないと思う
負の感情なんてみんな持ってる
その付き合い方が大切であって、確かにこういう感情もあるなー、この人はこういうことに不安になるのかー、と適当に流したらいい。
現実世界で誰かの負の部分に接触しないなんて有り得ないし
その度に他人と自分との境界をつけずに、風邪のように他人の感情が移ってたら生きてけないよ
534:優しい名無しさん
12/05/24 18:01:09.37 LrvwYRFf
>>532
同意
535:優しい名無しさん
12/05/24 18:53:20.55 aUn4Q8bI
割り切りだな。勉強になります。
536:優しい名無しさん
12/05/24 19:19:51.02 lwReuccg
横から口出して悪いが。
「人生観根本の変化がないと無理」よ。ACなんて。
無意識に「こういう自分でなければならない」てプログラムされてるんだ。
宗教レベルの問題だからこれは。
偽りの自我を破壊できるかどうか。
537:優しい名無しさん
12/05/24 19:45:29.51 ZI05U2FF
「宗教レベル」「偽りの自我を破壊」という表現には異論があるが
根本から考え方を変えようとする意識は大事だな
538:優しい名無しさん
12/05/24 20:48:00.12 lwReuccg
ゴキブリが好きでも
足し算が分からなくても
同性愛者でも
何でも構わない思う
でも絶対にしてはいけないことは
「自分を変えようとする」こと
これは自我の性質の一つでもあり、雑多の精神疾患の原因でもある
自己愛性人格障害なんてのも実はその一つ
あれは自分が好きなんじゃなく、妄想の中の自分が好きなんだ
強迫性障害だってそうだね、もちろん対人恐怖も
539:優しい名無しさん
12/05/24 21:03:45.36 r+uuOYv6
自分を変えようとすること
じゃなくて
自分が誰かが想定する誰かになろうとすること
が歪みの原因だと思うんよね。
自分が自分自身がこうありたいと思って
自分の考え方や生き方を変えるのは成功しても失敗してもプラスに働くけど
誰か（親含む）にこう思われたいから
こうなろうして自分を変えるのはおかしなことになるような気がする。
540:優しい名無しさん
12/05/24 21:13:52.93 2nElCNu/
>>523
自分は引き摺られる程じゃないけど不快には感じてる
前の自分なら思いっきり引き摺られてたろうから
その時に読んでたなら足を引っ張られているような感覚を味わってたと思う
541:優しい名無しさん
12/05/24 21:14:19.65 sXI8b5E5
>>538
> あれは自分が好きなんじゃなく、妄想の中の自分が好きなんだ
自己愛かじってるように思うからハッとした
すぐに人の評価を求めてしまう自分を変えたいと思ってるわ 偽りの自我なのかな
長らく十二段階にいたけど、十三段階へ少し踏み出した
なんでもやってみるっきゃないね
542:優しい名無しさん
12/05/24 21:27:15.11 q6KPAvG/
>>539
うん、それだな。その説明がしっくりくる。
543:優しい名無しさん
12/05/24 21:38:34.11 lwReuccg
>>539
そうそう。それは人それぞれなんだが。
人それぞれってのは、
「自分を変えようとする」のかも知れない、または「人の想定する自分になろうとする」のかもしれない.
または「虚像に逃げる」のかもしれない、または「今の自分を破壊する」のかもしれないっていう意味で。
根本は「自分が自分でない」という感覚だな。
後付された自己を捨て去ったのが悟りという。
544:優しい名無しさん
12/05/24 21:46:59.26 GIMmiwCi
ただ、君らも感情を越えた地平で答えを探さないと、いつまでたっても自分探しの迷路から出られないよ。
それはつまり、人間としてスタートラインにすら立てないということ。
遅れれば遅れるほど取り返しがつかなくなってしまうよ。
545:優しい名無しさん
12/05/24 21:48:48.82 r+uuOYv6
主が自分か他者か
ってとこなんだよね。
わがままとか自己愛とも違う
自分主体でいられるかどうか。
普通に生きるには自分も他者も100％じゃなくていいんだけど
ACの人はそれがほぼ他者主体で100％にならなければいけないと思ってるというか。
他者主体の100％になれなくて苦しんでるというか。
ま、私のことなんですけどね。
自分が自分でいるためにどうしたらいいのか。
それが見えてきただけ良しとしようか。
最近槇原の
どんなときもどんなときもぼくがぼくらしくあるために
すきなものはすきといえるきもちだきしめてたい
ってのが沁みて沁みて・・・
546:優しい名無しさん
12/05/24 22:01:01.94 2nElCNu/
>>530
>>531
明確な方法を教えて貰う為にここを覗いてるんじゃないよ
そもそも自己完結した独白をするというのは語り合う気が無いんだろうかとも受け取れる
例えに出すのは申し訳ないけど
>>518が>>519にここはお前の日記帳じゃないって突っ込みいれられてるけど
自分の事ばかり書いて肝心の話がおろそかになっているようにしか感じられないよ
547:優しい名無しさん
12/05/24 22:03:25.27 wV1biiNe
大事だと思うけど、
回復した結果得られるものであって
そうしたから回復するというのは
順番が逆だと思う。
548:優しい名無しさん
12/05/24 22:15:08.77 EdGL75+I
何と言っても単純に自分自身に存在価値があることを認識するのが大切と思った。
他の人と同じように、自分にも価値がある。
自分には沢山いいところがある。他の人もそうだけど、自分もやっぱりそうであるということが安心感につながると思った。
それが出発点の気がする。
549:優しい名無しさん
12/05/24 22:59:27.80 btY/96Tm
こだわり強い人は、人の意見を受け入れようとしないなあ…
歪んでるのがよくわかる。
ってか
自分に当てはまることなんだが。
550:優しい名無しさん
12/05/24 23:19:06.25 EdGL75+I
>>549
分かる、自分も
医者に言われたんだけど、頑固な人って不安な人なんだって
不安だから変化を避けようとするってことらしい
551:優しい名無しさん
12/05/24 23:30:58.81 btY/96Tm
人の意見に左右されまくるくせに、
人の意見を受け入れようとしないんだよな…
ややこしい。我ながらワケわからん
552:優しい名無しさん
12/05/24 23:36:12.53 lwReuccg
そうだよ。
そのことから何か分からない？
もう分かるよね。
「自分で考えた自分」で生きると、全てがおかしくなるんだよ。
本当に、一から十まで矛盾する。
面白いの貼るから待ってて。
553:優しい名無しさん
12/05/24 23:38:30.12 lwReuccg
【真面目系クズの特徴 のになのに編】
「個性的」なのに「自分がない」
「神経質」なのに「ミスが多い」
「目立たない」のに「悪目立ちする」
「自分に自信がない」のに「プライドが高い」
「他人にやたら気を遣う」のに「空気が読めない」
「自分を良く見せようとしない」のに「自意識過剰」
「マジメだけが取り得」なのに「それほどマジメじゃない」
「褒めて伸びるタイプ」なのに「褒められても伸びない」
「趣味に生きるタイプ」なのに「誇れるような趣味がない」
「独りでいる方が気楽」なのに「ハブられるのはイヤ」
「他人を笑わせることは苦手」なのに「よく他人から笑われる」
「美人・イケメンが好き」なのに「美人・イケメンが苦手」
「平和主義者」なのに「トラブルメーカー」
「他人の気持ちに鈍感」なのに「他人の悪意に敏感」
「考え込むことが多い」のに「考えることが苦手」
「ミスを深く反省する」のに「同じミスを繰り返す」
「忘れっぽい」のに「イヤな思い出は忘れられない」
「疑り深い」のに「騙されやすい」
「フケている」のに「ガキっぽい」
「外見至上主義に否定的」なのに「面食い」
「妥協してばかり」なのに「恋愛・結婚は妥協したくない」
「リア充になりたい」のに「リア充が嫌い」
「波乱万丈な半生だった」のに「逆境に弱い」
「人生に絶望している」のに「今すぐには死にたくない」
どう？いくつ当てはまるかな？
554:優しい名無しさん
12/05/24 23:45:52.69 EdGL75+I
自分のあら捜ししてもしょーがない。
自分がどう感じているのか、本音と向き合うよう意識するのが大事だよね。
他人がどうかというのも無視できないかもしれないけど、それはそれとしてひとまず置いといて。
それと、自分がどうしたくないかという発想から切り替えて、
どうしたいかを考える。
555:優しい名無しさん
12/05/25 00:45:01.94 BSYlOjWG
とりあえずスレタイから「克服後」という文言は消そう
556:優しい名無しさん
12/05/25 06:00:05.02 v58HC7K6
>>539
＞自分が誰かが想定する誰かになろうとすること
これはすごく納得したよ
557:優しい名無しさん
12/05/25 06:53:50.61 gRRUlZll
ID:lwReuccgの言葉が気になるのに理解できない
まずい…
回復だって変わるってことじゃないの？と思った
自分が何か違うのはわかる
558:優しい名無しさん
12/05/25 07:07:59.04 gRRUlZll
557はぼやきになっちゃってごめん
思考が停止してしまった
この流れをよく読み返してみるわ
559:優しい名無しさん
12/05/25 07:09:22.61 42R3tmcd
違うんだな。
ACってのは何かになろうと虚しい努力をしている。
しかし、自分を変えることはできない。
それが分かることが「変わる」ことだな。
560:優しい名無しさん
12/05/25 07:28:28.29 cIzm6k2x
強力に権威づけられた理想の自分がいた。
非現実的な。強力な「べき思考」で、自分の思考や感情をコントロールしてた。
これをしてると、本心(本当の自分)が分からない。
人と会話したくない本心を無視して、「会話すべきだ、出来るべきだ。」「ここは泣くべきだ、笑うべきだ」 …この空気を読む(もうとする)力の強いのがAC的。
結果自分が信頼出来なくなる。自分の醜いものも率直に捉えるようにする。べき思考を徹底して洗い出す。
561:優しい名無しさん
12/05/25 07:35:17.61 cIzm6k2x
自分が嫌いなら嫌い、好きなら好き、人がどう言おうと。 そういう気持ち、本心を大事に。みんながこうだから、社会がこう思うことを要請してるから…とかいらない。
普通の人はこう…みたいな思考だとどツボにはまる。あんまり人と話せなかったけど、テレビ見まくって、変な価値観が案外容認されるのを知ったのは役立った。
562:優しい名無しさん
12/05/25 10:05:32.76 42R3tmcd
現実を変えようとしてはならない。
あなたができることは、目を動かし、口を動かし、手を動かし、頭を動かすだけ。
頭の中で現実をどうにかしようとしてはならない。
563:優しい名無しさん
12/05/25 10:21:23.03 42R3tmcd
「相手にどう思われるか」これも現実を変えようとしているんだな。
自分というものは相手の意思にどう映ろうが変わらないから。
今までに色々気付くまで、本当に「全てが間違った世界」で生きていた。
人によっては素質の違いで神経症になったりするのかもしれない。
「自分で何かをする」ということだけが自分に決定的に欠けていた。
実際、ニートって9割がこういう人だと思うんだよね。
いわゆるアダルトチルドレンというものは、「政治、学問、仕事…」の一つとして捉えるべき問題ではありません。
人生根本を揺るがすレベルの問題です。
564:優しい名無しさん
12/05/25 11:05:32.39 uy57VgSI
…理屈はわかったから、
具体的によろしくー
565:優しい名無しさん
12/05/25 11:21:52.74 42R3tmcd
具体的ということは、「～したら治る」と思っているんだね。
それがすでに狂いの世界だと気付こう。
何も治す必要はなかった。と分かるかどうか。
566:優しい名無しさん
12/05/25 11:34:19.68 dBRSJ9nu
嫌なことされて恨んでる人をずっと根に持って恨んでしまう
そういとこってみなさんある？
567:優しい名無しさん
12/05/25 11:46:33.50 E92j9ZbG
>>566
恨みとか根に持つとは違うかもしれないけど
どうして相手がそんな行動
(学生の時の嫌がらせの手紙や自分に対しての冷たい態度等)をしたのか
自分の思考では理解できないしたどり着けない行動だから
純粋な好奇心として理由を本人から聞けたらな～
と何年も思っていたりはする
568:優しい名無しさん
12/05/25 12:36:52.42 KpklgZ8J
>>566
一度ものすっっごい憎んだら（溜まってた感情を吐き出したら）少しずつ薄れてきてる
569:優しい名無しさん
12/05/25 13:52:53.02 FnbdWFDn
>>565
君の論は思考論や哲学論だね。それ自体は構わない。
＞何も治す必要はなかった。と分かるかどうか。
問題は、そこに行き着くまでの過程、そして、その先には何があるのかを説明すること。
「ならばどうするか」「どのように解決に導くか」、それを具体的に書くことが求められている。
それがないことには、スレ住人にとって意味を成さない（説明不足という意味で）。
570:優しい名無しさん
12/05/25 14:16:21.73 42R3tmcd
人それぞれ。としか言いようがない。
～～という過程を辿りますって僕が言っても、
それは全員に当てはまるだろうか？
もうちょっと常識的なレベルで考えないといけない。
571:優しい名無しさん
12/05/25 14:21:24.68 42R3tmcd
結局、「～したら治る」の答えを求めているようにしか聞こえない。
572:優しい名無しさん
12/05/25 14:23:51.63 FnbdWFDn
>>570
別に全員に当てはまる必要なんてないさ。
こういうものは一例でいいんだよ。
君の場合は、例えというものが全くないから、とても伝わりづらい話になってるのさ。
そして、君が言う説に対して「その先どのような世界が開けるか」の説明もないとね。
突然哲学論を振りかざして、他人にいきなり理解を求めようとする方法は駄目さ。
一般論として、抽象的な話だけで相手に理解を求めるべきではないよ。
哲学板でならともかく、別の板で哲学を理解しろ、という方のが非常識さ。
万人に分かりやすく説明できることこそ、物を語る人間には求められるんだ。
573:優しい名無しさん
12/05/25 14:24:38.68 ovIb4FC6
全員に当てはまることはなくても、誰かが当てはめることは出来る。
人それぞれだからこそ、自分がどうだったのかに触れることで、他の人はそれを方法論として用いることが出来うる。
ま、ここではそれが好まれないのかもしれないけど。
574:優しい名無しさん
12/05/25 14:27:36.91 42R3tmcd
釈迦は「とても私の悟りの内容は大衆に伝えられるものではない」と言った。
そういうこと。
君は、滑稽に答えを求めている。
575:優しい名無しさん
12/05/25 14:30:35.34 r9HkFbgi
当てはまる人もいるのかもしれないけど、
そもそもテンプレの20段階が発達過程に
沿ってないと思えて仕方ないんだが。
576:優しい名無しさん
12/05/25 14:40:29.47 FnbdWFDn
>>574
書き込むのはいいけど、話をちゃんと読んでいるかい？
↓もう一度伝えるよ↓
一般論として、抽象的な話だけで相手に理解を求めるべきではないよ。
哲学板でならともかく、別の板で哲学を理解しろ、という方のが非常識さ。
万人に分かりやすく説明できることこそ、物を語る人間には求められるんだ。
君の教えの説き方を釈迦が見たら、さぞお嘆きになることだろう。
577:優しい名無しさん
12/05/25 14:54:42.47 42R3tmcd
分かってないのは君だね。
理解など求めていない。
それとも他人が理解させてくれるものだとでも？
578:優しい名無しさん
12/05/25 15:00:48.74 gRRUlZll
でもここ別に他人に説明しなくてもいいんでしょ？
レス数多すぎて邪魔とかなら多少協力してもらいたいけど
579:優しい名無しさん
12/05/25 17:06:52.92 BSYlOjWG
2nElCNu/ RjWGvY9m uy57VgSI FnbdWFDn
こいつらにうんざり。
自分の不安や葛藤、疑問、悲しみを誰かに払拭してほしいだけだろう。
何か質問があれば聞けばいいだけの話。
ただし、他人と自分は異なる人間だから、完全には理解できないことに注意。
ヒントは貰えても実行するのは自分だ。
後ろ向き、怠惰な自己がない奴なんてこの世にいない。
折り合いのつけ方は結局自分で体得するしかない。
甘えるな。
580:優しい名無しさん
12/05/25 17:10:47.65 BSYlOjWG
一方的に話されるだけでは理解できない部分がある場合、質問したりする。
それが会話。
最初から俺が全て満足するように話せ、なんて人間としてどうかしてる。
繰り返しになるけど理解って言っても、異なる人間同士だから完全には無理だよ
581:優しい名無しさん
12/05/25 17:14:04.51 BSYlOjWG
他人と自分との境界をつけよう。
他人に「子供を世話する親」を求めても無駄。
つまり、境界のない状態で少しずつ自立（精神面含む）させてくれるのを他人に期待しても無駄なんだよ。
582:優しい名無しさん
12/05/25 17:19:16.73 j/7ImZuf
そりゃ、全部を分かりやすく説明する必要なんてないさ
完全を求めるのもどうかしてる
でも、他人に伝わりやすく書こうとする意識くらいはあっていいんじゃないかな
42R3tmcd にその意識があるのかどうかが怪しいんだ
具体例が欲しいとか、そういう要望まで無碍に拒否するのはどうかと思う
それとも、そういう質問もしちゃいけないのか？
583:優しい名無しさん
12/05/25 17:21:45.84 GP8S7ds2
ID:42R3tmcd
は再登場するのかな？
584:優しい名無しさん
12/05/25 17:37:29.54 0Y4pk+Ir
オナニーしてるだけじゃん。
585:優しい名無しさん
12/05/25 21:08:54.30 3ObI63FB
ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼ 人 从
(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ ） あ （
);;; ヾ､;;;;...__,, ）;;;;;;;; ヾ ） お （
i:::) ` ;;ー--､` 〈;;;;;;;::;;; i ） お （
i i::/ ^:::::::.. i ,ll/ﾆi ;; l ） / （
i l ヾヽ'' ﾟ )）ﾉ;; / ） っ （
i | | iにﾆ`i, (_／i;;; | ） !! （
| | ! ｀ｰ‐'" ／ ゞ:l つ (⌒
i l| ! "￣ ,,,. ／,; ﾐi |l
| |i ヾ二--;‐' ,;; ,; ﾐ ||i il i|
| ll ＿|彡" ,' ; ／'￣＾￣''''＼ ||
l ,..-'" 〈 ; ／ ヽ
／ ､, ＼) ,,.-/ `i
` ﾐｰ,;;' ,l l
/ ;; / .| |
ヾ/ ,i' ﾄ |
'i ' /ﾞ` イ !
,;;|o; i| / ヲ /
,;;人,,_ ﾊ / , / ﾘ
‐''"⌒ヾ:;' /'ﾞ i / /ﾐ ﾐ!
＼ ,/ '';; ／ ゞ i
ヽ , ,ﾉ _,,;:' ,i
/ Y ＼ ' ,;;/ _,.;:' l
;;' l :. ＼ / /
i :: i ''::. ＼ / ,;;ｲ
;; . l `'::. ヾ, ';/ |
: ; : | ':; `i, / il|
; ; . : | :; ヾ / |!l
. ;, : : ! ': ` / l|
: ;. !;. !ﾉ i ||i
; :. : l' :;,. |' l| l|l
586:優しい名無しさん
12/05/25 21:19:17.32 Z+BNRCKa
親にも、赤ちゃんのころがあり、辛い幼少期や思春期があり、
出会いがあり、結婚、出産を経て親になったと思います。
自分がそうであるように親も人格があり、完璧でないと、イメージしました。
自分が向き合うのは、親ではなく、自分。と言い聞かせ、人から嫌われたり、
場の空気が読めないのは自分に何が足りていないのか、等と日々、自分と向き合いました。
自分以外のせいにしたら、成長がない、という事は、いつも他人を批判している友人から
教えてもらいました。
そんな私を上から目線で指摘する主人からも、その態度から色々と学びました。
そんな自分の身の回りの人たちも、良い所は沢山あるし、助けてもらったりしているので
感謝するように気をつけています。
それを心の中で実践するようにしたら、毎日が気付きや学びとなって
段々自分の事を認め、愛せるようになりました。
本当なら小さい頃に親がその役目をするものなのでしょうが、私達のような
環境に置かれた人間は、こうやって、自力で乗り越えるんでしょうね。
587:優しい名無しさん
12/05/25 21:44:53.01 gRRUlZll
親が子育てできる状況じゃなかったのはわかる
むしろ子どもに期待や要求をしないといられなかったと
でも親のことはここまでで自分の人生に集中しなきゃ
588:優しい名無しさん
12/05/25 21:51:05.25 m5YKqpAh
なんで子供なんて産むのか理解できません
10代の頃から、自分が子どもを育てるなんて想像できなかった
その能力もないのに産む人は、想像力がないんだと思ってます
589:優しい名無しさん
12/05/25 22:53:16.71 /PgpIiZC
>>588
まず基本的に大きな間違いがあります。
親があなたを生んだ、、、のではなくて
あなたが「その親を選んで自ら」生まれてきたのです。
勝手に生みやがって、、と言う人がいますが、逆です。
あなたがこの男性を父として、この女性を母として、
二人を両親として、あなたが選んでうまれてきたのです。
幸せの根本は両親への感謝です。
どんなに「わたしは神に感謝します」なんて言っても
あなたをこの世に産み出してくれた親に
感謝が出来ないと、神様もあなたを救ってはくれないでしょう。親への感謝がないと、心底から生まれてきて良かった、、とは感じられないものです。
出産は命がけなんですよ。
今は医学が発達してますから、昔ほどではありませんが、
それでも出産で命を落とす母親はいますよ。
子供に栄養を摂られて体がボロボロになる人もいます。
夜中に、赤ん坊がくしゃみ一つしただけで、目が覚めるものなのですよ。
布団を蹴飛ばしてないか、ベットから落ちてないか、、、
怪我してないかetc
.
あなたも、親になったら、いかに「問題なく」育てることが
大変なのかわかるでしょう。
問題なく育った、、、とても、とても、それだけでも充分に感謝すべきありがたいことです。
590:優しい名無しさん
12/05/25 22:54:54.08 EMe3duwd
>>588
“体だけの関係”だったなら、きっとあなたはこの世に生まれていないでしょう……。
少なくとも、お母さんはあなたを産みたかったのです。そのことを忘れてはいませんか？
そして、それだけは感謝しなさい！！
親なんて、あまり期待しない方がイイよ！ 世の中には尊敬できる親もいるだろうけど、反面教師な親の方が多いのと違う？
親は親、自分は自分と割り切りなさい。親を恨むのは仕方ないけど、死ぬなんてことは冗談でも言ってほしくない！！
早く独立すべきです。
どうか、一度きりの自分の人生、大事に、大切に生きて下さい！！
親が馬鹿だと思うなら、偉くなって親を見返してやれば？
親が馬鹿だから自分も馬鹿でいいなんて、幼稚園児じゃあるまいし。
親とは別の人間なんだから、親のせいにして、甘ったれるのはやめたらどうですか？！
「あたしがこうなったのは全部あたしのせい」です。
反面教師って知ってますか？
私は母親がタバコを吸うのがすごく嫌で、一度も吸ったことがありません。
親が嫌いだったので、１８で家を出て自立しました。
親を恨んでるだけの馬鹿で終わっていいんですか？
591:優しい名無しさん
12/05/25 22:57:11.28 42R3tmcd
要するにそうやって主体的にいろいろなものに感謝する癖をつけるべき
592:優しい名無しさん
12/05/25 22:59:18.92 GP8S7ds2
結局ID:42R3tmcdが単なる煙に巻くのが目的の単なる愉快犯だって今日の終わりで分かった。
593:優しい名無しさん
12/05/25 23:05:03.42 42R3tmcd
なんでそうなるのかな？
だって君達は何か「答え」が欲しいだけだもんね。
具体的に～すればいい と言ってもらわないとすぐゴネる。
あなたたちは小学生ですか？
594:優しい名無しさん
12/05/25 23:09:42.68 GP8S7ds2
小学生だの答えが欲しいだの、罵倒したいのはよく分かるよ。
こういう場に来て、上から目線続けたい動機はいまいちよく分からんが。
595:優しい名無しさん
12/05/25 23:26:58.75 r9HkFbgi
ID:42R3tmcdの言うことも
回復した結果得られるものであって、
そうしたから回復するというのは
順番が逆なんだよ。
それとその回復もＡＣという概念と
指針の範ちゅうに沿っているとたぶん
手詰まりになると思う。
596:優しい名無しさん
12/05/25 23:27:40.22 jHRjVC1i
ACを克服すると、隠されていた障害が顔を出すようだな。
実際克服したようには見えないけどね、この攻撃性と
自意識過剰っぷりは。
597:優しい名無しさん
12/05/25 23:28:35.34 gRRUlZll
>>588
うちの親の場合は、自分の価値観とは違う「他の世界があること」
を想像すらできなかったと思う
例えば、(子どもを含む)他者に要求しなくても精神が安定していられる状態とか
子どもの主張は自分を否定したことにはならないという感覚
598:優しい名無しさん
12/05/25 23:30:27.52 42R3tmcd
どっちにしても、僕が正しくても間違ってても
こんなスレで心を揺さぶられてちゃ始まらないよね。
それは事実じゃない？
599:優しい名無しさん
12/05/25 23:32:50.19 jeT/cFlN
>>598
揺さぶられることだってあると思う。
揺さぶられている自分を大きな気持ちで受け止めて、
優しく声をかけてあげたらいいんじゃないかと思う(心の声ね）
600:優しい名無しさん
12/05/25 23:34:03.17 42R3tmcd
気持ち悪。
そうやって自己を二重にして見るから治らないんだけど。
601:優しい名無しさん
12/05/25 23:50:29.40 6DXRD392
>>593
大正解！とりあえず高校生くらいの脳レベルになりたい！
602:優しい名無しさん
12/05/26 00:12:12.81 TlVJvbnr
禅問答してるだけだね。無益だ。
603:優しい名無しさん
12/05/26 00:19:47.94 rB6HJ07/
家出を繰り返してる中学生と変わらない幼稚な精神性
本物ならそれを繰り返さない為の努力を始める。
その行動や意欲が無いのは自分でも責任転嫁して
自分を楽にする為のでっちあげだと良心の呵責が微かにあるからだろうね。
604:優しい名無しさん
12/05/26 00:19:53.38 i5pD3utz
>>600
それは逆。自分で自分を受け入れ、付き合い方を学ぶにつれて
どんどん健全になっていった。これでかなり立ち直ることができた。
605:優しい名無しさん
12/05/26 00:24:02.77 4SbCvq6X
社会でやっていくためにはさあ
家庭においては、当然のごとく自分が自分でいられるような
そんな感覚があって、やっと社会でギリギリ押しつぶされずにやっていけるものだと思うんだよね
親の前でも演技し続けて、社会でやっていけるわけないじゃん
友達の家とか行ったら劣等感感じてたね
ああ、何でこんな自分らしくいられる家なんだろうって
俺は親の前で良い子のフリ。欺瞞。抑圧。葛藤。
思い出したら笑えてくる。
こうやって良い子のフリで親が楽をしたツケがニートなんだよね。
いや、それは言いすぎかもしれんけど。
606:優しい名無しさん
12/05/26 00:26:02.82 UE+pCw8I
竹原慎二のボコボコ相談室Round47
ニート歴10年、全く働く気なし。
どうすべきかも分からない。
無職Vさん(26歳)
全く働く気が起きないです。自分は小・中学校でいじめられて不登校になり
中学卒業後、高校へも行かず、仕事もせず、10年経って現在に至ります。
一日中パソコンに向かい、インターネットかゲームをして部屋に引きこもっています。
親は「働いて欲しい」と言っていますが、全く働く気が起きず「働いたら負けかな」とさえ思えてきます。
目指す夢も無く、したい職業もないのですが、これからどうしたら良いかさえ分かりません。
「社会のために、そのまま引きこもっとけや」
お前の親に養う能力がある限り、ニート続けときゃええ。
今はただでさえ働き口がない世の中なんじゃけ。
おまえが引きこもってくれるおかげで誰かが職にありつける。それでええじゃろ。
親にしてみりゃ厄介な子供じゃが育て方にも問題があったんじゃ。しゃーないわな。
そのかわり、働く気もないくせに「社会が悪い」とか「政治が悪い」とか「派遣切りを許すな」とか
エラそうなこと言うなよ。部屋でだまってゲームやっとけ。それが社会の役に立つ正しいニートなんじゃ 。
ま、親が死んだ時には自分がどうすべきか分かるじゃろう。
607:優しい名無しさん
12/05/26 00:37:48.98 ow5fBoEU
でもさ、どこまで回復してるかにも個人差はあるけど
そもそもどのくらいひどい状態だったかっていうのも個人差があるんだよね
さらに言えば、今の段階では「大人として自立」しなくていい年齢の人も
いるだろうし
人による部分はあると思うけどな
608:優しい名無しさん
12/05/26 00:48:59.44 2rfy42mN
>>579
折り合いの付け方として話し合うという手段を選んだんだよ
理解して貰おうと努力すること、理解しようと努力することは甘えなのか？
勝手に思い込んで決めつけて押し付けるのはやめてくれ
あとID書く時はこう書いてくれよID:BSYlOjWG検索できないから手間だ
強迫性障害のスレを覗けば分かるけどID:42R3tmcdはただの荒らしだよ
609:優しい名無しさん
12/05/26 01:00:18.04 4SbCvq6X
荒らしねえ…
気に入らないものを拒否してるようにしか見えないんだけど
610:優しい名無しさん
12/05/26 01:05:15.48 IqiD4Hs5
日にちが変わってID変わったからって早速荒らし始める
ID:4SbCvq6X
611:優しい名無しさん
12/05/26 01:17:55.36 4SbCvq6X
あ、そもそも荒らされて困るってことは、ここは君達にとって大事な場所なんだねｗ
そんな基本的なことを忘れてたわごめんなｗ
あー他人の聖地を荒らしてしまった申し訳ない～
土下座して謝るレベルだなあこれはヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
612:優しい名無しさん
12/05/26 01:53:23.83 GiEEFSDr
／´￣￣￣ ￣ ヽ
／ ＼
／::::: ＼
＿＿＿＿＿＿＿ + ／::::::::: ヽ
|ｉ:¨￣ ,、 ￣¨.: i |::::::::::: |
|i: ／ﾍ:＼ :i| _ |::.:. : : ,,ﾉ:..:ヾ、 |
.|i:〈｀_､/´_｀>.、 :i| ,.r:;'三ヽ:: :: . ｰ'"´ ,,､ ｰ‐‐,, /｀､
|ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一） （ｰ一）｡;:;:. ／::::: ヽ
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613:優しい名無しさん
12/05/26 04:12:36.85 OIDnGZgv
確かに AC は 2ch で荒らししてなんとか生きてる坊たちより
まともだわな...
614:優しい名無しさん
12/05/26 06:13:53.75 /CLbFmkE
傲慢な振る舞い、高天の見物は回復の象徴の1つかもね。自分もそうだったし。
ま、そこからまた揺れるんだけど。
615:優しい名無しさん
12/05/26 07:37:45.44 i5pD3utz
>>613
ACは自分で悩む人だからね、、自責の念が強くてまじめだと思う
自分の中身は苦しいけど、実際の行動はかなりまともだと思うよ
なのに自己評価が低すぎていっつも自分を責めてしまう
しかし実はちゃんとした人だと気づくのが回復だと思う
616:優しい名無しさん
12/05/26 07:50:59.19 i5pD3utz
予想外の質問をされると、焦ってしまって自分の中をサーチしないで即答してしまっていたけど、
最近は一呼吸おいて自分の中をサーチして、そうそうこれがあったって思い出したことを答えられるようになってきた。
とてもうれしい。
617:優しい名無しさん
12/05/26 08:29:44.12 +3TSv+a0
数少ない友達がfacebookやmixiで全然知らない人といっぱい繋がってたら
自分はなんてコミュ力ないんだろうって落ち込む
618:優しい名無しさん
12/05/26 08:38:41.20 ZC3HXi/U
>>617
ほんっとに友達ほしい、多くの人と話したい？ 自分のプライベート、弱み曝け出してまで関わりたい？
619:優しい名無しさん
12/05/26 09:05:52.91 TlVJvbnr
傲慢な振る舞いが回復なの?
理解できん
自己愛傾向が強まってるだけとしか…
620:優しい名無しさん
12/05/26 09:23:35.55 ZC3HXi/U
>>619
過去の弱々しい自分を嫌悪、払拭する心の働きなんじゃないかな。多少自己愛的になるけど、そこは自制掛けられるから、極端を揺れ動いた後に安定きたよ、俺は。
自己愛、ACばっかり言ってるとにっちもさっちもいかなくなる。多少DQN的な振る舞いをしてわがままをしてみるとバランスは取りやすいかも。普通の子供が育つプロセスはそうだし。自己主張ありき。
621:優しい名無しさん
12/05/26 10:10:32.08 4SbCvq6X
アホだな～いちいち自分を観察してるからおかしくなるのにｗ
もうちょっと禅とかそういうレベルのものを学べよｗ
そもそもACは医学用語じゃないよｗ？
カウンセラーという名前の素人が分析者気取りで特徴並べてるだけだよ？ｗ
622:優しい名無しさん
12/05/26 10:42:37.40 ZC3HXi/U
＞アホだ(った)な～いちいち自分を観察してるからおかしくなる(ってた)のにｗ
＞(×もうちょっと)禅とかそういうレベルのものを学べよ(んで良かったなー)ｗ
にすれば、
623:優しい名無しさん
12/05/26 10:45:15.02 ZC3HXi/U
＞アホだ(った)な～いちいち自分を観察してるからおかしくなる(ってた)のにｗ
＞(×もうちょっと)禅とかそういうレベルのものを学べよ(んで良かったなー)ｗ
にすれば、俺の本音もこれだわ。
過去の自分に対して。つまり、回復してない自分(人)に対して。
でも、結果でもの言ってもしゃーない。回復のためにすることと、自分が強くなるためにすることは、別。相互作用はするけど。
624:優しい名無しさん
12/05/26 11:03:27.32 N7K/nnoE
俺上司にそれ説明したばかりだ。
役員の人には自身の経験も踏まえて休職制度の活用も促されたけど、
直属の上司には社会的技能の学習面で断った。
人格障害と心の病は違うからさ。
625:優しい名無しさん
12/05/26 11:21:12.83 RIWjckp+
>>620
あー確かに…子供は失敗しながら学んでいくよね
もう大人だけどｗ、そのプロセスは大事だね
626:優しい名無しさん
12/05/26 12:31:44.56 /vL++Z7E
>>615
横レスだけど
> 自分の中身は苦しいけど、実際の行動はかなりまともだと思うよ
誉められたみたいで嬉しい…
確かに誉められたことなかったもんな
いやたくさんあるけど、大人になってから何かして誉められたことは
何も自分に影響していない
すぐ忘れてしまったり、もしくは努力したんだから当然(？)という気がして
自分の評価につながることはない
誉められたい、評価されたいのは
子どもの頃の頑張ってた自分のことなんだ
615を読むまで気付かなかった
今いくら評価されても、自己評価の低さは変わらない
それなのに、今の現実を頑張らなければ自己評価は上がらないと思ってた
別なんだ…
子どもの頃を認めて欲しいことが、そのまま今の自分につながってた
別だと自覚しなきゃ…
子どもの頃の自分をどう認めればいいのかはわからないけど
どうもありがとう
627:優しい名無しさん
12/05/26 13:22:07.48 ow5fBoEU
>>626の自己レス
他者評価で自己評価が決まるいう意味ではないです
うまく書けないけど、自分の中ではつながったんだ
628:優しい名無しさん
12/05/26 21:31:46.70 36GTCmHX
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━┫ ┗━┓
. ┗━━┛
629:優しい名無しさん
12/05/26 21:45:42.82 5EHnXYZt
>>582
42R3tmcdのレスの話じゃないだろ
42R3tmcdはあんたみたいな人が他のレスを叩いていたから出てきたわけ
その叩きの内容がおかしいと42R3tmcdだけでなく、色々な人に指摘されていたの
どうして分からないのかなぁ
630:579
12/05/26 21:54:06.06 5EHnXYZt
>>608
は？折り合いのつけ方というのは、後ろ向きな自分との折り合いのつけ方という意味だよ。
君は何のことを言ってるの？
631:優しい名無しさん
12/05/26 22:04:33.61 5EHnXYZt
>>582
ちょっと今までのレスをゆっくりと読んでみなよ・・・
42R3tmcdのレスの前にも色々とあったじゃん
同一人物かどうかは知らないが…
632:優しい名無しさん
12/05/26 22:29:12.55 7++e3Tfk
>>615>>626-627
とてもいい話だなぁ・・・
なんか感動してしまった ありがとう
633:優しい名無しさん
12/05/26 23:12:02.20 TlVJvbnr
自分は逆だわ
すげー真面目でちゃんとした人間だと思ってたが、
実は全然違ってた…
634:優しい名無しさん
12/05/26 23:35:45.12 AwYbeBMZ
東ちづるのいい人、やめた！って読んだことある人いる？
635:優しい名無しさん
12/05/26 23:37:45.39 kT4psTIr
本当に回復・克服した方っているんですか？
認知療法やアフォメーション唱えても
ちっとも効果が出る気がしません
もうどうしたらいいかわかりません…
636:優しい名無しさん
12/05/27 00:28:53.49 DUsyvwtL
アファメーション自分流にやったのが良かった
認知療法も、それっぽいことを取り入れたカウンセリング受けてて効果あると思う
もう出口見えてきたよ
なんで高価でないんだろう。アファのときは、その言葉が表す意味を自分の中に取り込むつもりでやってるよね？
自分は単語とか短いフレーズを繰り返すのがやりやすくて良かった
637:優しい名無しさん
12/05/27 00:45:39.07 YBF4VMB9
>>635
本当の回復ってのは分からないけど、
人生観はガラッと変わったよ。ポジティブにもなった。気付けば人付き合いとかも好きになってる。生きてるの楽しい。
俺はグリーフやりまくって、自分の過去とトラウマ、コンプレックスを徹底的に洗い出して向き合った。後は抑うつ感飛ばすために運動とか。趣味とか。
回復が進むにつれてどんどん記憶が出てくるから多分終わりはないな。都度、対処するスキルは身についたと思ってるけど。
ブログの「ステマ」しとくねｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
1年以上費やしてしまった自分を反面教師にしてもらえれば。
638:優しい名無しさん
12/05/27 01:09:11.98 agTGa/Gc
いやー、ほんと難しいよね。
そもそも心は目に見えないから
精神分析がどこまで学問として正しいのか、
子どもと大人の人格の違いとは何なのか、
カウンセリングなんてしょせん素人の意見なんじゃないかとか、
仏教等の宗教レベルの話ではどう捉えるか、
しかもあれだよ、自我は人間特有の問題だからね。
どういうアプローチするべきなのか、この心の問題ほど難しいものはない。
いろんな情報があるせいで余計に分からなくなるね。
639:優しい名無しさん
12/05/27 04:34:14.89 DZrTyVKP
質問ですが、皆さんは恋人とかパートナーにカミングアウトしてますか
テンプレみると私は今、第9段階あたりです
カウンセリングなどは受けていません
今、二年の付き合いになる彼がいますが、ケンカになると彼に
君は精神病だ！とか、病院へ行け！とか
またうつ病が発病したのか？！(どうやら私をうつ病だと思い込んでるらしい)
統合失調症だ！とか言われます
それなのに、なぜか私を可愛がってくれてます
君の病気を一緒に治そうとか
もしかしたら彼の思う病気の、神経衰弱な女なのかも知れないけど、全ての原因はACだからなのです
でも彼には言っていません
彼は、次の人事で転勤になったら一緒に行こうとまで言ってくれています
カミングアウトしてACの女とは家庭を築けないと思われて、別れ話になるのが怖くて言えません
スレチだったら誘導お願いします
640:優しい名無しさん
12/05/27 08:55:32.32 DUsyvwtL
悩みポイントがちょっと違うような。
全ての原因はACかもしれないけど、病院にも行った方がいいんじゃない？
カムアウトも何も、彼はもう639の現状を全部わかってる感じがするけど
病院でたとえば抗鬱剤をもらって飲んだら、気持ちが楽になって余裕が生まれるので
おかげで新しい見方ができるようになって、結果ACの改善にもなることが実際あるよ
ACってのは要するに認知の歪み。それを彼は既に分かってるんだから、
認知の歪みを一緒に直して行けばいいと思うけど。そこは頼ってもよさそうな気がした。
恋愛の質問自体はスレチだと思うけど、↑の内容だからここにかいてみた
641:優しい名無しさん
12/05/27 09:02:22.17 pA5Ta3sw
質問の仕方がボダっぽい
このスレ見てるとは驚き
スレチだったら自分で該当スレを探しなよ
構うのはここまでにする
642:優しい名無しさん
12/05/27 09:36:39.88 HFCswF/G
312 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 12:57:23.69 ID:ALu0albx
>>303
先天性じゃないから「第四の発達障害」
あなたの言ってるアダルトチルドレンなど
虐待の後遺症をさしてる。
だいたいこのスレが生活保護受ける目的なんて誰がいった？
先天性発達の自覚あるなら謙虚にならないと。
313 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 00:27:30.82 ID:3S5JKYOp
>>312
だったらアダルトチルドレンのスレに行きなさい！先天性疾患である発達障害の名を一部でも借りるなんて
とんっでもない！お前らみたいな貧困家庭出身の腐れ外道とは苦労の桁が違うんだ大馬鹿者！
643:優しい名無しさん
12/05/27 09:37:48.30 BQ/yLSwI
>>639
今夜もじゅぽじゅぽ音を立てて、鼻の下を最大限に伸ばし切ってフェラしてる。
一方的な奉仕は嫌だと思いつつも、捨てられたら生きていけないから、ただ奉仕あるのみ。
それがメンヘル女の宿命
644:優しい名無しさん
12/05/27 09:38:18.72 BQ/yLSwI
>>639
つらい、死にたいと言ってる割にはよくよく話を聞いてみると
きっちり男がいたりする。しかも男がほとんど途切れることがない。
どんなにつらくても男を捕まえる気力だけは残ってるようだ（笑）
おまんこを濡らしアンアンとあえいでいれば男に面倒
もらえるんだからメンヘル女は気楽だよなあ。
なんの能もなく努力もしなくてもオマンコパワーだけで男が寄ってくる。
正直、メンヘル女はどんなに苦しみを訴えようがまるで同情ができないね。
645:優しい名無しさん
12/05/27 09:40:10.73 1D1yFoK1
>>641
その排他性も後遺症ですか？
それとも先天性？
646:優しい名無しさん
12/05/27 10:51:54.67 agTGa/Gc
>>644
激しく同意（爆笑）
ガチのACの男なんて、モテないタイプだと認識され、
童貞のレッテルを貼られ、それがさらに気味悪がられ、
社会的に孤立し、そしてそんな孤立してる人間に誰も近付いてもらえない。
オマンコパワー最高！
647:優しい名無しさん
12/05/27 11:03:58.97 z56Om6Lb
『おまんこ』はそれだけで商品価値があるんだよ。
男で例えればイケメンとか特別な才能とかそういう
選ばれた人間と同等の価値。それが『おまんこ』なんだよ。
女は生まれただけでその『おまんこ』が漏れなくついてくるんだ。
これほど不公平なことはない。
メンヘル男は必死に病気と闘いながら努力しないと金なんて稼げない。
それでもスズメの涙程度。メンヘルというハンデを抱えて女を捜すのも至難の業。
それに反してメンヘル女はどうよ。
『おまんこ』を使って風俗や水商売で楽にガンガン稼ぎまくってる。
もちろん男もキッチリ捕まえてる。
いざとなれば主婦という逃げ道もある。
女はバカでたいした努力もしなくても『おまんこ』ですべて手に入る。
ほんとうにメンヘル女は楽だよ。
『おまんこ』しか能が無い売春婦同然だっていうって自覚も恥もないしな。
648:優しい名無しさん
12/05/27 11:22:07.74 /0ZYFKNU
>>646
同意すぎてヤバいっす
だいたい何でここでカレシ（）の話を出すのか全く分からんわ
はよ氏ね
という気持ちになりました・・・
649:優しい名無しさん
12/05/27 12:12:40.75 GlNuYgSL
回復過程で避けられない問題だと思うけど。
そればかりになるのも問題だろうけど。
あと俺も男で社会人だけど、そういう不満は
不勉強だからだよ。
いかがわしい意味でなく、男であっても
支えられて癒してくれるのは女でなく男だし、
むしろ性的関係がない分男の方が支えは得やすいと
俺は思ってる。
650:優しい名無しさん
12/05/27 12:16:23.34 9mR6BuYx
>>649
ハァ？
何言ってんのお前ｗ
651:優しい名無しさん
12/05/27 12:28:18.08 GlNuYgSL
>>650
自分が一番わかってるんじゃないか？
お前を支えようとする存在はないってことをさ。
652:優しい名無しさん
12/05/27 12:31:40.80 9mR6BuYx
これだから低学歴は困る
┐(´ー｀)┌
653:優しい名無しさん
12/05/27 12:56:32.48 rU1G7I+I
・光市母子殺害事件で死刑が確定した当時少年の大月孝行（旧姓福田）死刑囚（３１）を
実名で表記した本をめぐり、大月死刑囚らが著者や出版社に出版差し止めと損害賠償を
求めた訴訟の判決で、広島地裁は２３日、差し止め請求を退けた。損害賠償については
著者らに計６６万円の支払いを命じた。大月死刑囚側は控訴する方針。
植屋伸一裁判長（森崎英二裁判長代読）は「死刑が確定しており、原告が重大な損失を
受ける恐れはない」とした。
大月死刑囚の弁護団は「死刑が確定しないよう努力する約束があったので取材に応じたのに、
本の内容は死刑確定を前提としたもので期待と信頼を裏切られた」と主張していた。
本は２００９年に出版された「福田君を殺して何になる」（インシデンツ刊）。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
事件概要
・アパートで主婦、本村弥生さん（当時２３歳）を暴行目的で襲って殺害。遺体を陵辱後、
母の遺体に泣きながらはって寄ってくる夕夏ちゃん（同１１カ月）を持ち上げて床に叩きつけ
それでもなお母の所へ来ようとするところを絞殺。財布を盗んだ。
山口地裁は（１）犯行時は１８歳と３０日で発育途上（２）法廷で涙を浮かべた様子から更生
可能性あり（３）生育環境に同情すべき点あり、などから無期懲役を言い渡した。
※元少年が知人に出した手紙など
・「無期はほぼキマリ、７年そこそこに地上に芽を出す」
・「犬がかわいい犬と出合った…そのまま『やっちゃった』…罪でしょうか」
・『もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君』
・『オレ自身、刑務所のげんじょーにきょうみあるし、速く出たくもない。キタナイ外へ出る時は、完全
究極体で出たい。じゃないと二度目のぎせい者が出るかも』
裁判長「お前はもう死んでいる」
654:優しい名無しさん
12/05/27 12:58:13.05 qkDvCsuP
>>644
＞つらい、死にたいと言ってる割にはよくよく話を聞いてみると
＞きっちり男がいたりする。しかも男がほとんど途切れることがない。
＞どんなにつらくても男を捕まえる気力だけは残ってるようだ（笑）
んなもんACだけじゃなく一般でもよくあるように、女性全員じゃないだろうが。
レッテル貼って憂さ晴らしなんかしてんなよ、格好悪ぃな･･･。
655:優しい名無しさん
12/05/27 13:01:57.35 DZrTyVKP
639です
回復もしてないAC女だし、｢家庭｣というものが分からず
なのに、急にそれ(結婚とか)が現実的になってしまったので、皆さんはどうしてるのかなと思って
恋愛の話はスレチだったんですね
スミマセン
>>640アドバイスありがとうございます
>>641ボダスレも覗いてみます
皆さん不快な思いをさせてすみませんでした
他のスレ探してみます
656:優しい名無しさん
12/05/27 13:10:20.31 qkDvCsuP
>>655
ちょっとストレス溜まってる奴らが、嫉妬して吠えちまったのさ
あんまり気にしないでな
ACが原因で鬱になってしまう人もいるから、専門家に相談するのもよいと思うよ
専門家の診察を受けたら病気かそうでないか自分の状態もよく分かるし、彼氏も納得するだろうからさ
657:優しい名無しさん
12/05/27 13:11:37.58 agTGa/Gc
ACの話はしてねえだろ（爆笑）
辛い辛い言ってる女が総じて男がいるのはどうなのってことだろ（爆笑）
ACの男は恋愛市場に入ることすらできない（爆笑）
素晴らしい悪循環（爆笑）
658:優しい名無しさん
12/05/27 13:13:33.22 p3LBB8r9
AC男よりAC女は恋人所持率が高い？
逆の発想をしてみよう
AC女がマンコ使って男を捕まえてくるわけでなく
A C で も い い か ら マ ン コ が 欲 し い ア ホ な 男 が 多 い の だ と
AC女萌えっていう観点もあるな
659:優しい名無しさん
12/05/27 13:41:39.50 qkDvCsuP
>>657
そもそもここACスレだぜ。メンヘラーな話がしたいなら他いきゃいいさ。
それに、「一般でもよくある」って言ってんだろ。
辛い辛い言ってる女全員に男がいるわけじゃねぇっての。
やっかんでるその姿、かなり格好悪いぜ、お前。
>>658
あぁ、そりゃありそうだな。
ACじゃないが、世の中にはメンヘラ女はすぐヤれていい、とか言い出す奴だっているし。見てて情けなくなるが。
660:優しい名無しさん
12/05/27 14:05:42.92 agTGa/Gc
ACスレにきてるような男がカッコつけててワロタ（爆笑）
このスレにいる時点でかなりかっこ悪いよお前（爆笑）
661:優しい名無しさん
12/05/27 14:30:56.17 f4kbR9uq
822 名前：788[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 17:06:49.25 ID:0UIT5Ifx
スレが荒れた原因になってしまった。ｽﾏｿ。
就職と同時に家を出た。
これがスゲー大変だったｗ
家を出た後も親から逃げるため行き先を隠して何度も引っ越した。
携帯も何度も変えた。
でも何百キロも離れた場所に転勤したってのに余裕で押しかけてきた（爆笑！
何時間も部屋の周りをウロウロしながらピンポンラッシュにドアドン。
ポストに生ゴミをつめたり(笑
哀れな声で泣いたり（笑
職場の人間に接触してきたこともあったｗ
おかげでみんなに知れ渡ってる（爆笑！
酒の肴に
「お母さんと仲良くしなきゃダメだぞ～」
っていつもいわれてる（笑
近所に住むという見知らぬババアに
「お母さんを大事にしなさい！！」
っといきなり説教されたこともｗ
でも仕事を変えることは出来なかった（爆笑！
だからもう逃げるのをやめようと決めたｗ
初めて親と対決した時にはものすごく怖かった（爆
かさを握り締めて震えてたし（笑
精神の独立を勝ち取るのはホントに難しい。
自分が自分であり続けるためには親に主張して退けなきゃいけない。
心の中に居座り続ける親の幻影とも戦わないと（爆笑！
リアル親がいるとそれがより一層大変だから・・・
だから逃げられるなら逃げちゃったほうが楽は楽だと思うよ！
662:優しい名無しさん
12/05/27 14:40:10.67 pA5Ta3sw
>>656がそう言うならはっきり言おう
>>639に嫉妬はしない、どちらかと言えばpgrの対象かな
ところでこういう反応を期待してやってるの？
639をフォローと見せかけてさらに馬鹿にさせる
なかなか人の使い方が上手だね
663:優しい名無しさん
12/05/27 15:00:20.76 kkqF9g+l
635です。
皆さんいろいろとご意見ありがとうございます。
鬱病で病院でカウンセリングを受けているのですが、
カウンセラーと認知療法をやったり、アフォメーションの本を見て自分に言い聞かせたりしても、
「自分（と家族）は必要ない存在」「自分（と家族）は存在してはいけなかった」
というような思い込みが強固過ぎて、
「このような場合はこう考えましょう」「自分を愛しましょう」などの言葉に
（他の人にはそう言えるけど、自分は違うから…）という考えが全く溶けません。
どうすればこの気持ちを溶かすことが出来るのか？
今は受け入れられない言葉でも毎日唱えていれば変わる日が来るのか？
どうやら自分は、誰かに自分だけを愛してほしいみたいです。
（友人みたいに、「大勢いる大事な人の一人」扱いじゃなくて自分だけを）
要するに親の愛みたいなのです。無償の愛。
しかも、自分もその相手を好きじゃなきゃ満足しないです。
（こんな私でも、私だけ見てくれる人がいました…）
すごい我儘で勝手だと思います。
これもどうしたらいいか…
>>639さんですが、私はスレチとは思いません。
>>3の第９段階まで来ているとのことで、第１０段階が訪れるのが怖いのでしょう。
自分は第１０段階は何度も経験してその度に鬱です。
これから先の人生を共にする可能性があるなら、カミングアウトは必須だと思います。
それで受け入れられないのなら、悲しいけれどその人とは合わなかったということだと思います。
あと気になったのは、639さんの彼がその言動から、ちょっと共依存の可能性が感じられたことです。
別れることになったらとても辛くなるだろうけれど、
健全な関係でないと後々やっぱり破綻するのでは…と思います。
徹底的に話し合われるのがよいのではないでしょうか。
長文申し訳ありません。
664:優しい名無しさん
12/05/27 15:33:51.61 qkDvCsuP
>>662
いやそんなつもりはないし、嫉妬でもﾌﾟｹﾞﾗでも、メンヘル板に相談に来た人に対してそういう書き込みをすること自体がだな・・・まぁこれ以上は不毛だし、もう言うまい。
>>663
他者に愛されたい、という気持ちは誰にでもあると思う。
でも、他人に求めちゃ駄目だ。
きつい言い方に感じるかもしれないけれど、他人の気持ちは、自分の思い通りにはならないし、同時に、決して思い通りにさせようとしてはいけない。
自分の存在を拒否せず、認めてあげられるのは自分だ。
「必要ない存在」、そう感じる自分を、自分自身が受け入れてあげて。
カウンセリングだけでなく、自助グループやワークショップも探してみるといいよ。
同じように悩む人たちと一緒に進もうとすることで、自分が一人じゃないと感じられると思う。お互いに良い影響を与え合って進んでいけると思うよ。
665:優しい名無しさん
12/05/27 16:44:39.22 iFRoqJmg
>>663
親の文句は人一倍言うくせに、
自分は親に与えてもらうばかりで
自分から何も与えようとはしない。
周りから大事に扱われたいなら、
自分がまず周りを大事に扱うことです。
666:優しい名無しさん
12/05/27 16:46:07.69 iFRoqJmg
>>663
母親と言えば料理を作る役ばかりで、
それがアタリマエと思っていませんか？
母親だって稀には人から料理を作ってもらい
食べたいと思っているものです。
外食という温もりのない形ではなく、
稀には子供であっても親に料理を作ってあげると
とっても喜びます。
与え、与えられる関係こそが健全なんですよ。
667:優しい名無しさん
12/05/27 16:46:39.13 iFRoqJmg
>>663
【無条件に可愛いの小学生まで】
親と子の関係で無条件に愛してもらえるのは
小学生までです。
その後は子供も態度が横柄になったり、
親に反抗するなどして可愛げが無くなってくるので、
今までの様にはいきません。
つまり親子という枠を超え、１人の人間として
見られるようになるので、家族に何も貢献せずに
勝手な事ばかりやっていれば嫌われて当然です。
つまり、家族に大事に扱われたいなら、
自分自信も家族に貢献することです。
668:優しい名無しさん
12/05/27 16:48:37.29 xstfbfo9
>>663
愛なんて近代ヨーロッパで発達した概念で、元々日本人はそんなもの持ってないんだよ。
愛という漢字も本来は執着を表す漢字で悪い意味の言葉だ。
未だに日本には執着と愛情を混同する向きがある。
もし愛という言葉を無理に定義するなら、その対象がどのようなものであれ、
対象と共に未来を歩んでいくという見通しを持つことができるという状態のことだろう。
つまり過去を経験として自己と同化させ、受け入れ、その上で未来に自分を投げ出すことが出来る個人しか、
本当の愛情を持つことはできないということだ。
それ以外のものはただの依存、執着であって、相手も自分も停滞させるだけだよ。
669:優しい名無しさん
12/05/27 16:52:10.93 37y5thXY
うむ。
多分親はお前らが思うほどおまえらを愛してはいないし依存も執着もしてないと思う。
依存し執着されてると思いたいだけなんじゃないのか？
自立して別居しても尚追い回されるって人は別だけど。
でもヒキニート状態の奴は絶対に親からうんざりされてるよｗ
670:優しい名無しさん
12/05/27 17:30:31.50 DUsyvwtL
自立して別居してても追い回されて大迷惑だったよ
住まいはおろか
職場まで電話するわ、実際にくるわ
勝手な想像で大したことないと思ってるだけだろ669は
671:優しい名無しさん
12/05/27 17:36:59.38 DUsyvwtL
>>663今は受け入れられない言葉でも毎日唱えていれば変わる日が来るのか？
と、思います。
続けるってことは、自分が変わりたいという意思を持ち、行動に移しているということだし、
行動することによって意識がさらに強化される
すると別の情報をキャッチしたりアイディアが浮かんだりしやすくなる、
672:優しい名無しさん
12/05/27 17:38:51.03 Togtu2Y+
>>670
落ち着けよ。
別居しても追い回される人は別って書いてあるだろ？
ヒキニートの奴のは違うんじゃね？って話。
673:優しい名無しさん
12/05/27 17:40:22.38 6E4VceSm
アファメーションって何だ？ってググってみた
なｗんｗだｗこｗれｗｗｗ一人宗教？スゲーイっちゃってるポジティブシンキング？ｗバロスｗ
674:優しい名無しさん
12/05/27 18:12:30.60 eftP3JRE
>>663
まあ、受け身でやってるうちは、なにやってても意味ないよ
自分で変わろうと思ってないよね？
○○をやれば変わるよと、「言われた」から、やってるだけだよね？
まずは、自分の「意志」というものを自覚しよう…
675:優しい名無しさん
12/05/27 18:21:59.59 eftP3JRE
自分の場合、アファメーションはやってない
いくらオススメされてもやる気が起きないからやらない
認知療法は、自分で効果ありそうだと納得できたから、すすんでやってる
やらされてる間は効果ないのも仕方ない
自分でそれを受け入れてないもん
676:優しい名無しさん
12/05/27 18:28:29.99 kkqF9g+l
663です。またまたご意見ありがとうございます。
父親がアルコール依存で、母親からは常に
「アルコールは悪」「父親は悪」と、父親の悪口を聞かされて育ってきました。
それで私も「そうだ、父が全部悪い、アル中は悪い」と思って父を嫌い、ほとんど話もせずに大きくなりました。
父親から親らしい言葉を言われたことがなく（しつけや叱責など）
家にいるときは寝てるか、母から罵倒の言葉を浴びせられ続けても一言も発せずにいて、夜は外で酒、深夜に泥酔いで帰宅、警察沙汰もありました。
仕事は塗装屋（手も首も震えてるのに）でしたが、月の半分は二日酔いで休んでいたような気がします（サラリーマンならとっくにクビです）
「お母さんかわいそう」と思い、父を軽蔑してきました。
しかし自分も大人になり、職場でいろんな人達を見たり、本を読んだり色々な考え方が出来るようになると、
「父親は本当に弱い人間で自分の病を認識も出来ずに酒に頼るしか出来ない哀れな人生なんだ…」と同情も沸き
「母は共依存で母にも悪い部分がある、こんな不健全な関係にしがみつかず離婚すべきだった」と怒りもおこり
「しかし母は昔の人だし、私達兄弟を育てる為にも簡単に離婚は出来なかっただろう、可哀相なことをした」とも思い
やはり自分達兄弟は生まれてくるべきではなかった、と様々な考えがグルグルしています。
私は常に理論的でありたいのですが、理屈では「こう考えるべき」というのがわかっていても
自分には適用されないと感じてしまいます。むしろ理屈だと自分の存在がそもそも間違っている、という結論になります。
しかも皆さんのご指摘の通り、自分ばかりで他者への適切な愛情の持ち方も出来ません。
その歪みをどうすれば矯正できるのかがわからず悩みつづけています。
具体的なご回答としては>>664さんのグループワークショップへの参加、
>>671さんの続けることで意識が変われる、というのが大変参考になりました。
克服後は未知の世界であり、手探りなのは仕方のないこと、信じ続けていくしかないのですね。
ありがとうございました。長文すみませんでした。
677:優しい名無しさん
12/05/27 18:58:52.58 agTGa/Gc
こんなとこで長文書いてる時点で望みはないよ
だって本気で変わるつもりならそんな長文書かないもん
678:優しい名無しさん
12/05/27 19:07:55.86 GlNuYgSL
>>676
>>「しかし母は昔の人だし、私達兄弟を育てる為にも
>>簡単に離婚は出来なかっただろう、可哀相なことをした」とも思い
これは大人の理性的な考えで、成長するには本心の方を大切にするべきなのでは。
と、ファミリーシークレットって本の受け売りです。
>>自分ばかりで他者への適切な愛情の持ち方も出来ません。
発達段階がまだ一方的に愛情を得る必要がある乳幼児の段階だとすれば
ごく当たり前だと思う。全く我儘でも自分勝手でもなんでもないと思います。
読んでいて、理性が強くて自分の本心を置き去りにしてるのが
自分の存在を間違いだと思う原因なのではと思いました。
あと自分はアファメーションはちょっとは読んだけどやってないし、
テンプレの第１０段階がどうしても納得がいかなくて、
あらゆる代替から愛着形成は時間は掛かるけど可能と考えて取り組んでいます。
手詰まりになって、虐待の傷から実際に回復した人の本を参考にやってます。
もともと愛着障害を小児科が扱うのは現実的な時間で治療が可能で、
逆に思春期を過ぎると根本の解決に時間が掛かって対症療法の方が
短期間で効果があるからだろうし。確か、毒になる親って本で
そんな風に書いてました。
679:優しい名無しさん
12/05/27 19:36:03.70 1dlSq3GT
職場のおばちゃんがAC、共依存の典型みたいな、
娘の職場の飲み会にも乱入するキチなんだけどさ
最近、絶対に不可能だろっていう仕事を渡してきて参っている。
これって症状のひとつだよね？
何か良い対処方法があったら教えてほしい…
680:優しい名無しさん
12/05/27 19:58:07.21 eftP3JRE
>>678
受け売りって書くのは、自分の中で消化できてなさそう
649で書いた文体と全然違うよね
649は腑に落ちる納得できる主張でわかりやすい
681:優しい名無しさん
12/05/27 20:42:53.44 GlNuYgSL
>>680
自分の立場は素人どころか
人格障害を抱えた身なので。
克服の道筋もあまりに個人差が
あるようだから、言いたい時は
なるべく客観的な資料に基づいて
言いたい。でも資料はもちろん読んで
参考になったものだよ。
あと文体が変わっているのは、
変わってますか。人によって
変わってるとは思いますが。
あえて言うとつぶやく時と
レスする時は違うと思う。
682:優しい名無しさん
12/05/27 21:10:18.88 pA5Ta3sw
>>679
飲み会に乱入するようなのがＡＣや共依存の典型？
どちらかと言えばＡＣや共依存を作るほうな気がするけど
荒らしならゴメン
683:優しい名無しさん
12/05/27 21:24:02.54 1dlSq3GT
>>682
書き方が悪かったねすまん。
ACを作る側への対処方法が知りたかったんだが…
684:優しい名無しさん
12/05/27 21:32:55.09 gjV+Q2/g
納得した、感覚として体感した上でのアファーメーション(自己暗示)の効果はかなり高い。本の受け売りじゃない、自分の言葉の。
西尾和美の本とかは、こういうふうにいずれは考えられるようになるんだな、これが意識のデフォであるべきなのかなっていう一つの指標として使っただけ。
685:優しい名無しさん
12/05/27 21:45:32.39 ri2JA53c
>>673
まぁ、それも否定できないな。
686:優しい名無しさん
12/05/27 22:03:18.87 agTGa/Gc
何で自己啓発の大半が意味をなさないか教えてあげようか。
「客観世界」に効果を求めるからだよ。
実はこの世界というものは客観的には存在せず、………とこの先は仏教を学んでもらおうか。
とりあえずACなんていうカウンセラーという名の素人の概念にとらわれるのは遠回りだよ
687:優しい名無しさん
12/05/27 23:09:21.75 eftP3JRE
本とかマニュアル通りにやろうとすると、うまくいかないんだろうな
それを自分なりに受け止めて、自分なりのやり方で模索しながら適当にやればいい
マニュアル通りにやらねば～と思うのは、思考の歪みだし ＜「べき思考」
688:優しい名無しさん
12/05/27 23:39:59.20 xoBG+sYa
>>678
>これは大人の理性的な考えで、成長するには本心の方を大切にするべきなのでは。
どれも本心だから苦しいんでしょうよ。
自分の中の相容れない一見矛盾した、いくつかの本心をありのままに受け入れることが大切だと思う。
689:優しい名無しさん
12/05/28 00:00:48.20 b4lStZu8
>>679
頑張って断るしかないんじゃないの？
一人で無理なら応援頼むのも躊躇しないでね
690:優しい名無しさん
12/05/28 00:55:22.95 Y8FbLI9F
>>676の母は共依存なんだろうね
離婚しなかったのは子供のためではなく、共依存だからじゃないかな
生まれてくるべきではなかったという考えはやめた方が良いと思う
親の人生の責任を子供が負うのって変だよ
結婚したのも産んだのも親の人生なんだから、そんなとこまで責任負えないよ
ましてや今のケースだと共依存で離婚しなかったと思われるし
691:優しい名無しさん
12/05/28 01:18:17.33 T4bvCXCB
田舎者って他人と自分の距離わかってない奴多いよね
そういうのが親になってるのかもしれない
このスレは田舎出身の割合はどれぐらい？
692:優しい名無しさん
12/05/28 02:10:13.74 b4lStZu8
>>691
都内生まれの都内育ちなのに
物凄い膿家っぽいよ
693:優しい名無しさん
12/05/28 03:14:26.55 Tg5PaOQH
都会生まれの都会育ち
片方の毒が地方出身者だけど、田舎って感じじゃないな
地方都市だよ
ところで田舎もんが距離梨って偏見もいいとこじゃない？
田舎を馬鹿にするのは、個人的には縁がないので気にならないけど
「田舎もん駄目だよねー」ってなったところで
ＡＣ対策になんか関係するの？
こういうカテゴリで分けても無意味だと思うけど
見下しスレでも行って馬鹿にしてればいいのに
694:優しい名無しさん
12/05/28 03:44:54.49 T4bvCXCB
は？俺が田舎出身だからそう言ってるんだがｗ
逆にお前に偏見があるからそんな発言になるんだろうなｗｗ
よくこんな程度のレスにそんなネチネチ言えるねｗさすがACｗｗ
マンコほじった指でレスしてんじゃねえよｗオマンコパワー全開だなｗｗ
695:優しい名無しさん
12/05/28 03:46:24.40 T4bvCXCB
おまんこくっせーくっせーｗｗ
ACなんておまんこパワーで男がどうにかしてくれるよｗｗ
だから心配しなくていいｗこのスレなんてなくても君は生きていけるｗｗ
696:優しい名無しさん
12/05/28 04:10:38.99 T4bvCXCB
しっかりおまんこ体操でおまんこの締まりを良くして、
浮気防止にカレのザーメンいっぱい搾り取ってメロメロにしちゃお♪(*^-^*)
次はビラビラを大きく開いて大陰唇の運動ー♪o(^-^)o
_(^o^) イチッ♪ ＜締めて～♪
／＼(i)／＼ ＜ｷｭｯ♪
_(^o^) ニッ♪ ＜もう一度～♪
／＼(i)／＼ ＜ｷｭｯ♪
_(^o^) おまんこ♪ ＜最後に強めに締めて～・・・
／＼(i)／＼ ＜ｷｭｩｩｯ♪
_＼(^o^)／ くぱぁ♪ ＜喜びと共に開く♪
／＼(0)／＼ ＜ｸﾊﾟｧ
697:優しい名無しさん
12/05/28 04:25:06.22 T4bvCXCB
「なぜACにはおまんこパワーが満ち溢れているのですか？」
「それはね、それが私にとって重要なだけじゃなく、おまんこにとっても重要な存在だからじゃよ。」
全てがオリジナル。独創性溢れるそのスタイル。OMANKO★POWER
698:優しい名無しさん
12/05/28 04:25:29.47 Tg5PaOQH
ごめん、そこまでショック受けさせるつもりはなかったんだ
699:優しい名無しさん
12/05/28 05:27:57.60 7hsZEkPM
○回復途中あるある
・カウンセラーdisりたくなる
・弱音はいてる奴に嫌気が差す
・自分はもう大丈夫だと思い込む(現実に何か上手く立ちゆかないことがあるのに)
・上から目線になっちゃう
・やたら回復アピールしたがる
・やたら口出ししたがる
・自分の方法論を押し付けがち
…
…はい、以前の僕です。
700:優しい名無しさん
12/05/28 06:50:31.35 T4bvCXCB
なんかここ、臭くない？
そりゃそうだ、ここはすでにオマンコの支配下にある。
ここは古代オマンコ帝国だ。
701:優しい名無しさん
12/05/28 06:52:54.35 T4bvCXCB
次はおまんこでおちんちんから精液を搾り取っちゃう体操だよぉ☆☆☆
_(^X^) イチッ♪ ＜締めて～♪
／＼(i)／＼ ＜ｷｭｯ♪
_(^X^)／ ニッ♪ ＜開いて♪
／＼(0)／＼ ＜ｸﾊﾟｧ♪
_(^X^) サンッ♪ ＜手をクロスしながら締めてぇ・・・♪
／＼(i)／＼ ＜ｷｭｯ♪
_＼(^o^)／ おまんこ♪ ＜両手を開くと同時に更にキツく締める♪
／＼(l)／＼ ＜ｷｭｳｳｳｯ♪
702:優しい名無しさん
12/05/28 06:53:40.67 T4bvCXCB
ついてきてる子がいないみたいだからぁ・・・(@_@；)
もう一度最初からいくよぉ☆(^o^)／
一緒におまんこ体操がんばろ♪o(^-^)oｲｸﾖｫ♪
＼(^^＼)イチッ (／^^)／ニッ♪
＼(^o^)／ おまんこ♪
∩ ∩
(^o^) ニィッ♪ (^o^) ニッ♪
_Ｕ Ｕ
703:優しい名無しさん
12/05/28 08:00:21.23 r45e74d9
>>671
続けてても、受身なうちは上手くいかないね。
意思を持って、主体的にやることが大事。
よくあるケースだが、
英才教育で親のいいなりで続けてきて成功したとしても、
そこに自分の意思がなければ、評価ばかり気にする不安定な人間になる。
704:優しい名無しさん
12/05/28 12:32:43.04 UfqqiaCr
>>686
俗に言う依存と関係ある？よね？
705:優しい名無しさん
12/05/28 13:18:03.62 FrVRIJ8o
交流分析を自力でやってるんだけど、吐きだすことがありすぎて疲れた。
出しても出してもわき出てくる。
何でこんなこと忘れたんだろうと思うような強烈なこともあって辛い。
離別したはずの自己愛性人格のキチガイ親に付きまとわれて浴びせかけられた言葉を思い出してから
ずっと情緒不安定で気分が悪くて頭が痛いです・・・・
どなたかこういう時どうやって乗り越えたか教えてもらえませんか？
706:優しい名無しさん
12/05/28 20:48:30.18 X8csqgIf
>>705
自分のでよければ。
一つ目は、思い出したことを文章に書く。同じことについて何度も書く。
作風というのかな、視点や文体を変えてみたりする。
そのうち、「客観的にはこういうことだったんだ」ということがわかる。
悲しいけれども、事実として納得できるようになっている。
二つ目は、架空の親をつくっておいて、
その親に気持ちがゆったりしてくるまでだっこしてもらう。
前提として、その親を設定するエクササイズをやって（ACの本に載ってた）、
その親に対する信頼感みたいなものがある。
707:優しい名無しさん
12/05/28 20:52:27.39 X8csqgIf
三つ目は、街や自然の中を歩く。
「きれいなものを20個見つける」「今日出会ったいいにおいトップ10をつくる」等、
どうでもいい目標をつくっておくと、いつの間にか気が紛れている。
四つ目というか、注意しようと思っていてもよく忘れてしまうことが一つある。
自分が見聞きするものすべて、つまりインプット全体に占めるネガティブな要素の割合が大きい状態が続くと、
精神状態か身体状態が悪化する。
数日にわたって寝ても覚めても、過去の苦しみについて考えていたことがあったけど、熱が出た。
街や自然の中を歩くというのは、このインプットの割合を一気に逆転させてくれる。
親は小さくなり、街や自然から些細な楽しみをたくさん与えてもらえる。
抑圧された過去をほじくり出すことは良いことだけど、総量規制は必要だと思う。
今を生きているのだから。
708:優しい名無しさん
12/05/28 20:56:08.75 r45e74d9
三つ目はいいなあ。
いいにおいトップ１０か。面白そう。
においに過敏だから、やりやすい。
709:優しい名無しさん
12/05/28 20:58:30.59 J+8HG+lz
>>705
鏡に肛門映して眺めてご覧
710:優しい名無しさん
12/05/28 22:59:47.43 U/iCCWsA
やさしくされるとうわああああってなっちゃう
711:優しい名無しさん
12/05/29 01:33:14.67 voIGj4dV
>>705
交流分析ってどういうのかわからないけど、自分はカウンセリングで吐き出し続けて
グッタリしたり寝込んだりしたよ。
そういう時はカウンセラから、それだけエネルギー使うことだからゆっくり休んでとか言われた
あと心の傷だから、傷はお大事にしてくださいとも。
あと、どうしてこんなこと忘れてたんだと思うようなことを思い出した時は、
思い出せる状態になったから思い出したんだとも言われた。今までは心が耐えられないから無意識に記憶を封印してたらしい
昔言われた言葉で苦しむときは、逆の言葉をアファメーションしてみたらかなり救われたよ
例えばバカっていう割れたとしたら、それは暴言でを言うほうが愚かだと意識して、自分は賢いと繰り返す。
712:優しい名無しさん
12/05/29 02:31:09.30 voIGj4dV
認知の歪みのおかげでいつも気持ちが落ち込んでる状態で、それが自分だとおもってたけど、ちがうんだな
今まではこれといった理由が無くても、あるいは些細なことでも、勝手に落ち込んで暗くなったり硬直したりしてたし、
これといった理由もないのに機嫌よくすることに抵抗を感じていた。
。
713:優しい名無しさん
12/05/29 02:49:18.01 voIGj4dV
けど、自由にしていいんだよね。これといった理由がなくても勝手に機嫌よくしてる方が自分が楽。
すると相手も楽になるんだろう、いつもどうしていいかわからなくて自分が混乱してしまう人間関係が楽になった。
714:優しい名無しさん
12/05/29 02:52:55.38 voIGj4dV
今までは無意識に相手の反応を伺ってしまってたけど、そんなことされてもまともな人なら別にうれしくもなんともないことだし。
むいしろ気づいたらうっとうしく思うかも？
これからは、特に理由がなくても勝手に機嫌がいい人になることにする
715:優しい名無しさん
12/05/29 05:14:02.32 GHeV4WO4
>>705
交流分析って、C,P,Aのあれだよねー
逐一発言を分類して整理してるってこと？
716:優しい名無しさん
12/05/29 15:13:29.18 ZSyYNDKe
今の気持ちにしろ過去の記憶にしろＡＣ対策をする時に
紙に書き出す作業はデフォかな
以前やっていたんだけどなぜか文字にしたくないんだよね
たぶん読むのが辛いとか、変化が早くて読み返した時に
とまどいが大きいからだと思うんだけど
(書いた時の気持ちをすっかり忘れて、他人の文を読んでいる気がする)
それでもやっぱり必要な作業？
717:優しい名無しさん
12/05/29 15:21:16.47 9+SQ+KUv
え、なんでデフォだと思うの
人それぞれでいいじゃん。
といっても、自分が書きやすいことを書けば、それでいいと思うが。
書くたくないことまでは書いてないよ。
いずれ書けるようになるのかもしれないが。それは分からないので、考えても仕方ない。
今、できそうなことをやればいい。
718:優しい名無しさん
12/05/29 16:50:25.76 ZSyYNDKe
そもそも書くことは回復に必要なのかなと思って
気持ちも思考も整理しやすいのはわかるし
でもなぜか苦手で…
それも含めて問題なのかもしれないけど
とりあえず手元にメモを置くだけでもやってみる
アドバイスありがとう
719:優しい名無しさん
12/05/29 20:11:36.65 jXfBFoaA
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━┫ ┗━┓
. ┗━━┛
720:優しい名無しさん
12/05/29 20:52:38.54 BbOK6Dt3
小学4年生の頃、散髪屋で店のオバサンにカットしてもらってた時のオバサンの奇妙な動きが忘れられなかった
カバーの布が掛かった肘掛けに置いた俺の手にカットしながら股関を微妙に擦り付けてきたんだが、性に目覚めた頃になって
なんか思い出すとどきどきしたなぁ
多分、あの頃の俺からみたらオバサンだったけど今思うと30代だったんだろうな
欲求不満だったのかな・・・？
721:優しい名無しさん
12/05/29 21:48:39.61 voIGj4dV
>>718
書くことへのこだわりがあるみたいだね
文字にするには自分の中にあるものを直視しないとできないから
しんどい面もある作業なので、なんとなく気が向かなくなるのは分かる
タイプとか携帯という手もあるよ
常に読み返さなくはいけないもんでもないだろうし
気分で色々やってみたら
722:優しい名無しさん
12/05/30 01:48:54.66 jQTS7M1t
>>718
私も書くのが苦手
原因のひとつに紙に書いて証拠として残るのを
親に見付かる恐怖があったから
書くときは実家では出来なくて
ファミレスやファーストフード店で書いていた
723:優しい名無しさん
12/05/30 08:45:56.41 r+qeJPxC
家族っていいね！( ´ー｀)
724:優しい名無しさん
12/05/30 12:16:32.51 O1nsFPhV
705です。みなさん色々なアドバイスありがとう。
今まで抑圧するだけで気分転換とかした事がないので具体的なアドバイスがありがたいです。
架空の親とアファメーションをやってみたら、少し落ち着けました。
>>715
自分は脚本分析メインでやりとり分析はしてないですね。
725:優しい名無しさん
12/05/30 19:38:53.59 /+edLBoM
自分も、自分について書くの苦手だ…
普通の日記すら書けない。
後で読み返すとき恥ずかしい。
小説家とか作詞家とか、一般の人でもブログ書いてる人とか
すごいなーと思う。
自分の内面をさらけ出すわけだから…
でも自分と正面から向かい合うのが、一度は必要なんだろうね…
726:優しい名無しさん
12/05/30 21:07:02.35 H7Nx0Oi5
書くって単語でもうめき声でもいいと思うよ
とっておかないっていうのもありだと思うし
727:優しい名無しさん
12/05/30 21:09:52.80 03ZYPvAR
そういえば、親とか宛の出さない手紙を書いて
燃やす、っていうのもあるみたいね。
なんか過去を清算する儀式みたいな感じ？
しかしそんなんで効果あるのかなあ～
728:優しい名無しさん
12/05/30 21:11:42.97 H7Nx0Oi5
全員に必要かどうかは分からないけど
729:優しい名無しさん
12/05/30 21:29:50.17 IXntp4hv
>>726
> 書くって単語でもうめき声でもいいと思うよ
いいわけねえだろドアホｗ
730:優しい名無しさん
12/05/30 21:44:43.57 H7Nx0Oi5
吐き出しになるからね
あと、好きな言葉でアファメーション変わりにしてもよし
731:優しい名無しさん
12/05/30 22:16:44.19 /+edLBoM
感情を溜めないことが大事なのね。
確かに子供の頃から、あまり人前で感情を出さないからなー。
上手な出し方を知らない。
出す時は爆発してしまう。
732:優しい名無しさん
12/05/30 22:20:16.42 608BoF0A
私は初めの頃
100均の落書き帳に書きなぐってはシュレッダーかけてた
きれいなノートにはきれいに書かなければいけないみたいな強迫観念があって
誤字脱字は許さん
綺麗に誰にでもわかる文章で書かなければいけないみたいに思ってて
どうしても書けなかった。
どーでもいい紙に
どーでもいいえんぴつで
1ページ3文字とかで書きなぐって
シュレッダーで処分でスッキリしてた。
ムカツクムカツクって書いただけとか
私は弟のおねえちゃんだけど
あんたら（親）のおねえちゃんじゃねえっとか
書きなぐってシュレッダーでガガガガガーってやってた。
733:優しい名無しさん
12/05/30 22:28:59.25 5HR+hya7
>>729
いや、良いと思う。内容如何もあるけど、感情を出すのが大事だったりする。
だからタイプよか、鉛筆で書き殴るのがオススメ。
734:優しい名無しさん
12/05/30 22:39:04.63 H7Nx0Oi5
タイプも良いよ ネットやってる途中に始めて、軽くどんどん進めるし、
残しておかないでさっと消すことも可能
ところで、回復が進んでくると、気づきもだんだん繊細というか細かい網の目になって来る気がする
人と接する時に、とっさに誰かのプライドを気にかけてしまって自分がしんどくなることをするのに気が付いた
自分のプライドのときもあるけど、自分を攻撃してくる相手のプライドをとっさに守るためにあえて反論しないとかひたすら耐えてしまうことを繰り返してる。
これって父親が異常にプライド高いというかプライド傷つきやすいから小さい時から親のプライドに配慮した行動してきたためだよな、どう考えても。
瞬間的に無意識のうちにすごく複雑なことを考えて、不自然な行動をしているからこんなに疲れるんだね
プライドというものに固執する習慣が無意識に染み込んでたらしい
気が付けて、ものすごく脱力中。まあ楽になるのは間違いない。
735:優しい名無しさん
12/05/30 23:26:18.85 IDGPlwgr
てか、
２ちゃんに書けばいいじゃん。
すぐ流れて終わる。
なんなら、
実況板にでも書けばいい。すぐdat落ち。
736:優しい名無しさん
12/05/30 23:28:27.94 608BoF0A
どうしたら人を信じられるようになるのかな
737:優しい名無しさん
12/05/30 23:42:48.26 IDGPlwgr
昔は２ちゃんにどうでもいいことばかり書いてたけど、
今思えばそれも必要なことだったのかもしれない。ある意味、吐き出しになってた気がする。
無駄に思うことをどんどんやるべきだと、カウンセラーも言ってたし。
738:優しい名無しさん
12/05/31 00:04:05.55 sL6Uka0v
吐き出し、吐き出しと言いつつ
結局は同情がほしいんだよねえｗ
739:優しい名無しさん
12/05/31 00:12:10.30 JcEtQAw7
2ちゃんに吐き出しても母は～とかプライバシーに配慮するからあんまり意味ないと思う。
その呼び名が変わるんだもん、自分の心理状態に応じて。そして、克服、脱却していく。
740:優しい名無しさん
12/05/31 00:17:11.96 vVBm2V2D
吐き出すことにさえ、いちいち意味を考えるのか…