12/05/15 00:10:06.05 EnJWzQuN
他人に口出しせず、
自他境界をはっきりさせておくに越したことはない
他人からマイナスの影響を受けそうなときは、
他人に口出しをして、境界侵入をして解決するより、
距離を取るという方法を選んだ方が、おそらく回復に役に立つ
251:優しい名無しさん
12/05/15 00:42:41.26 hKmRusSF
>>244
共感した
252:優しい名無しさん
12/05/15 02:24:19.00 joex4Icm
有名ブログ『吉祥寺の森から』の杉本さんも、アダルトチルドレンなのでしょうか？
253:優しい名無しさん
12/05/15 02:33:56.30 3gJXyhcI
一段階回復したり気づいたりすると毎回マイナスの気持ちが出てくるんだけど
どうしたらいいだろう
例えば、あることについて(一時的にでも)親のせいだととらわれていた気持ちが
解放される
→自分で解決できるとわかる
→気持ちも安定する
→冷静になれるので、対人関係など他のこともよくわかるようになる
ここまではいいんだけど
ＡＣじゃない人は、友達との関係などを
小学生くらいから勉強してこれたんだなと思えて愕然とする
とっくに大人になっているのに、小学生と同じところから
始めなきゃいけないのかと思えて、めんどくさいわ恥ずかしいわで
死にたくなってくる
こんな時には自分をなぐさめればいいのか
死にたくなるほどなら、しばらくＡＣ対策を休むべきか
理屈で解決するか
このへんの判断はどうしてる？
どうも大きく回復するほど、生きるって楽なことだったんだなと思えて
それができなかった自分の幼さに動揺してしまう
254:優しい名無しさん
12/05/15 03:39:55.41 Xv/mNxSc
>>253
それが回復だとおもってる、残念だけど
気分の高低差が激しくて一時期なんだお前状態だった。
でもブレが小さくなってはいってるし、高揚に向かってるし、やはり上がり下がりを繰り返しながら良くなっていくものなのかなと。
対人関係良好になってくると、確実に楽になるよ。止まってるとどんどん悩み呼び寄せて動けなくなる。
255:優しい名無しさん
12/05/15 05:07:08.51 NOv0cS/b
>>253
判断は分からないけど、すべてとても正常な反応だと思う
AC 対策を休むって考えは真面目すぎるんじゃない?
単に映画でも見にいって遊んで気晴らしして、続ければいいんじゃないかな
256:優しい名無しさん
12/05/15 10:47:46.46 8fo3uJJZ
自分は20才も下の人たちと働いてて
コミュニケーション力の差に愕然としてるけど、
あまり考え過ぎず、自分のできることをやるしかないと思ってる
つらいときは休んでもいいんじゃないか
ただ長期休暇はおすすめしないけど
257:優しい名無しさん
12/05/15 11:03:37.95 8fo3uJJZ
大きく回復しすぎて、その変化に気持ちがついていってないんだとしたら、
休む方がいいかもしれないと思った
258:優しい名無しさん
12/05/15 16:38:03.23 3gJXyhcI
>>253です、レスありがとう
確かに、健全(ちょっと回復した程度？)な気持ちや状態の
時間が長いほど、それが当たり前になるような実感はある
気持ちが上下してもアリなのかと思うと楽になるよ
年下の人達の中で頑張ってる人もいるなら、自分も頑張ってみる
愕然とした気持ちは、ちょうど読みたい漫画があるので
それで気分転換してみて様子をみることにするよ
一人で一喜一憂してると、投げ出したくなる気持ちはこれからもありそうだけど
うまく乗りきる工夫も必要なんだね
259:優しい名無しさん
12/05/15 18:37:43.95 hKmRusSF
>>253
以前は小難しい理屈付けをしてごまかしていたけど、要はこういうのってコンプレックスだと思う。
親からの虐待とその影響よりも、自分のコンプレックスを素直に認めるほうが遥かに難しかった。
260:優しい名無しさん
12/05/15 20:17:37.87 3gJXyhcI
コンプって感情主に劣等感みたいな意味だよね
261:優しい名無しさん
12/05/15 21:31:02.66 8fo3uJJZ
比較を止めればいいんだよね。
家庭環境やその他、人との出会いなんて人それぞれ違うんだから、
比較しても無意味なことだし。
それぞれの人生を、一般基準に当てはめて考えても仕方ないというか
262:優しい名無しさん
12/05/15 21:36:07.21 6gGe4CGV
>>253わかる
たぶんそれ、現実を直視した状態なんだと思う
光が見えたら、その分影も見えた的な
しんどかったら無理せず休め
自分をいたわってやさしくしてやれ
しんどくなって当然なんだから
そしたらまた動けるようになる
263:優しい名無しさん
12/05/15 22:32:31.92 0G4pabw7
>>243
「傷と一緒に生きていく」って考え方、けっこう大切だよね
逆に、自分で自分を否定するのが一番まずい
264:優しい名無しさん
12/05/16 00:19:31.01 edUgi+bp
確かにそう。
努力せずに人のせいにしたいだけ。
人のせいにして不幸を嘆くだけでもいいけど、
人生は個人のものでさ、親がたとえどれほどひどくても、
そんなことにこだわらず前向きに生きるほうが普通。
幸せかどうかは、自分で作り上げるものだしね。
人のせいにばかりして、努力から逃げて、不幸を自分で選んでる。
全く頭が悪いんだよ。
265:259
12/05/16 00:34:35.26 9aQRlikV
>>264
私の書き込み繋がりかな？そんなこと書いてないよ。
構うとあれだけど一応。
266:優しい名無しさん
12/05/16 00:37:57.91 nN3jmZTm
>>264
本スレは不幸を嘆くところで
こちらはある程度嘆きつくして次の方向へ向かったひと向きだと思う
267:優しい名無しさん
12/05/16 00:40:56.62 9aQRlikV
>>264
いや、あなたの言うことにも共感できるんだけどね…。
答えはこれ！って断定はやめて、色々な感情があるのを認めつつ、なんとか前向きに生きようというか。
268:優しい名無しさん
12/05/16 01:02:07.59 h0mOI1sF
>>264
スレチのところに書き込みをしないという努力ぐらいしたらどうだ
そのような誘惑に負けないように、自分自身に努力を求めるべきではないのかね？
親との問題に悩んでいる人に、夜中にねちねちと説教をたれたりせず、
こだわらずに前向きに生きたらどうなのかね？
自覚がないということを頭が悪いというのなら、
自分のことを、頭が悪いお仲間の立派な一人だと思わないのかね？
269:優しい名無しさん
12/05/16 01:33:55.89 qbH4wDft
アダルトチルドレンって、病名でも疾患でもないんだよね。
アメリカ人が提唱した概念に過ぎない、しかも不完全極まりないもの。
どんな統計やら何やらで数値化しようとしても裏付けが出来ない。
この概念を日本に輸入した斎藤さんとこの研究所に、ウチの嫁が行って
勝手な分析をされて俺は大迷惑を被った。
そんな俺は、精神病院４回入院、うち１回はアルコール依存症で、
死んだオヤジもアルコール依存症で最後は肝硬変で死んだ、仕事は
する人だったが飲むと人格最悪、時に暴力あり、機能不全家族になる
けど、そんなのは俺の精神疾患の原因でないことは明白なんだ。
俺のアルコール依存症も他の精神疾患からの合併症だったし、オヤジ
から遺伝した脳の神経系の脆弱性のためだろう、オヤジも好きだけで
飲酒してたわけじゃないと今では思ってる。
確かに１０年くらい前までは自分をアダルトチルドレンだと自認してた、
でも精神病院に入院してみて、出会った人の過去と症状を聞くと、本当に
虐待だとか受けて育った人は、心がどうのとか性格がどうのってレベル
じゃなく脳に器質的変化が起きてしまったんだなって考えるしかなくなったよね。
だから、あんまりアダルトチルドレンとか、妙な概念だか運動体みたいな
ことをクドクド考えないほうがいいと思う。
270:優しい名無しさん
12/05/16 01:35:50.63 h0mOI1sF
>>269
クドクド考えない方がいいよ
271:優しい名無しさん
12/05/16 01:37:30.20 h0mOI1sF
ていうか、コピペで荒らしか
アホくさ
272:優しい名無しさん
12/05/16 01:41:04.87 n4fxtLf5
>>262
そうだよね、これが現実なんだ
> しんどくなって当然なんだから
ありがとう、そう言ってもらえて嬉しい
273:優しい名無しさん
12/05/16 20:59:48.50 NYeZoIQu
>>261
比較をやめたいけど、これまで生きてきて染み付いて離れない
どうしたら他人と比較する事なく暮らせるんだろう？
274:優しい名無しさん
12/05/16 21:09:34.04 4pAo+XJD
>>273
自分の今が、その境遇ゆえの必然的ものだと納得出来て、欠点まで含めて自分だと思えれば比較しなくなる。
あとは幸福自体そうやってもたらされるものじゃないことを知るというか…
275:優しい名無しさん
12/05/16 21:16:21.28 N+9iBQD/
得られなかったものをあきらめられるようになるのかな
まだまだしがみついてる気がする
276:優しい名無しさん
12/05/16 21:28:39.82 6egPLdQY
>>273
自分も染み着いちゃって、常時比較しまくりで生活してるけど。
なるべく、その思考を止めるようにしてる。
比較するのは、もうしょうがない。ある種の開き直り。
そして、できないことより、できることに意識を向ける。
コミュ力はない分、他の利点を見つけるとか。無理やりにでもｗ
277:優しい名無しさん
12/05/16 21:38:54.99 J9M5cIg+
人生ずっと負け続けて負ける事が馴染んでいる。
男として負ける。女の人から相手にされず、男として見られない。
278:優しい名無しさん
12/05/16 21:42:06.42 Yw+5+1UA
>>277
君なんで生きてるの？
279:優しい名無しさん
12/05/16 21:49:06.01 J9M5cIg+
え？
280:276
12/05/16 21:57:48.40 6egPLdQY
2，3行目が意味わからんかった…
比較することを完全に止めるのではなくて、
比較しても、深く追及しないように、
区切りをつけて止めるようにしてる。
完全に止めることを目指す必要ないと思うし。
完全を求めると、また認知が歪むことにつながる。
281:優しい名無しさん
12/05/16 22:32:34.52 h0mOI1sF
>>278
生存に十分なぐらいに、生物的な機能が働いているからだよ
>>277が、幽霊や妖怪などの超自然的存在でなければの話だけど
あまりに当たり前過ぎて、学校では教えてくれないね
282:優しい名無しさん
12/05/16 22:32:44.76 fJQZzenj
OH feel my love
君がいるなら何もいらないさ もっと I Love You So伝えたい
This is the special Song for You 冷え込んだ空に
二人笑いながら重ねる日ごとに増す君への思い
Crazy Crazy Crazy 'bout you
Crazy 'bout you, Crazy 'bout you
Crazy 'bout you, Crazy 'bout you,
Crazy 'bout you, Crazy 'bout you,
Crazy 'bout you, baby kusobaba
283:優しい名無しさん
12/05/16 22:48:59.83 ip8hPhoW
kusobabaもいいけど、kusobakaも追加で頼んます。
284:優しい名無しさん
12/05/17 00:16:04.80 vrdx8FZ/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
| ヽ / : : : : : : : : : : : : :＼: : : : : : :ヽ / |
| 現 i ./: : : : : : : : :＼: ＼: : :＼: ＼: : :| ./ 変 .|
| に | ./:i: : :＼: : ＼: : :＼: `ー-､＞:|: : | | .わ . |
| 俺 | |: :!､,､: : ＼: : ＼: : : : : : : : :.＼: :.| | .れ .|
| は .| .|: : i､|二ニ､|`ｰ-＞=ー-､__＞､i:./_ | る .|
| 変 | ∨:i＼!_,,==- ` -===`ｰ |/´.| | .よ |
| わ | /`i| ` ● .i ● . || / .| .|
| れ .| .＼ | .| |ｰ' ＼ .|
| た / | ヽ - .| ＼ ｜
| ／ .＼ __＿＿＿,､ / .`ー-―|
| .／ ＼ .＼＿＿,／ .／ |
| ／ ／＼ - .／ | ＼ |
|ー-'´ ／" | ＼＿__／ .|＼ ＼ |
| ,.-='´/ | | ` |＿ .|
| ,,..--=='''""´7 / | |､ ＼￣`ー-----|
| / / | ､ | ﾉ | i | . |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
285:優しい名無しさん
12/05/17 00:23:00.73 yGf1dqAu
>>274、>>276
自分でも他人と比較しても何も解決しない、変わらないと頭では理解してるつもりだけど、心の方がついてきてくれないよ
昔、学校で表彰されている人も見ても、羨ましいとかなんで俺じゃないんだとか思わなかったのに、今では他人の幸せな報告を見ると妬みしか生まれない
なんでこんな風になったんだろう
286:優しい名無しさん
12/05/17 00:52:11.38 4m6FA3Wl
>>275
手放したら手が空いて、新しいものが手に入るらしいよ
自分もちょっとづつやってるとこだけど、意外な方向に展開していくことが分かってきた
手放したら何もなくなるわけじゃない
しばらくは何もなくなるかもしれんけど、
喪失感とか鬱っぽくなるかもしれんけど、
あくまで過渡期
その間、自分が前向き思考でいるよう努力していたら、
もっといい方向に状況が変わっていくらしい
実体験でなんとなくそういう自信がうっすら湧いてきた
287:優しい名無しさん
12/05/17 00:53:04.91 8f8/IhrF
>>279
気にしない気にしない。
投影か、他人を侮辱して自分を慰めてるだけだから。
288:優しい名無しさん
12/05/17 01:14:39.71 KCQoC9f3
>>285
表彰なんか羨ましくなかったな
なんでだろう
社会に認められたいとかは思っていなかったし
物事に打ち込んでいなかったから？
そんな余裕がなかったし
努力してるからこそ、リアルな悔しさや羨ましさが出る気がする
289:優しい名無しさん
12/05/17 01:23:53.86 hZg9Gi3C
>>285
同じく
思うに、思春期前だったからかな
思春期になると、自分と他人の違いや、他人からどう見られるかという自意識が強まる
自分は自分なのだということについてブレがないと、他人の目を全く気にしない変人に
自分が自分であることと、他人から見てどうかということのバランスを取れるようになった人は、常識人に
自分が自分であるということが抜けている人は、
他人から見た姿がどうかということだけで決める、自他境界が曖昧な大人に
それぞれなっていくような気がする
290:優しい名無しさん
12/05/17 01:42:33.72 yGf1dqAu
>>288、>>289
お返事有難うございます
大学受験時から、良いところに進学する人達に対して羨む気持ちはありましたが、ここまで強く思わず少し良いなと思うぐらいでした
部活動の大会でも負けて悔しい思いをする事はありましたが、苦しくなるまで悩んだりはしなかったです
うつ病と言われ休職して退職し、社会での居場所を無くしたから自分自身を見失ったのかも知れません
また働きだせば、自分自身を迷わす身つけることはできるようになるのでしょうか？
291:優しい名無しさん
12/05/17 01:55:35.07 KCQoC9f3
ＡＣというより鬱から来る気持ちなのかな？
だとしたら該当スレのほうがいいかもしれない
もちろんここで良レスがつく可能性もあるけど
292:優しい名無しさん
12/05/17 02:02:38.83 hZg9Gi3C
>>290
うーん
自分には、答えるだけの持ち合わせがない
ごめんね
社会での居場所を失くしたという感覚、自分にもある
社会との関係がある間だけ、自分が自分でいられるという感覚があるということは、
自我の中身が、社会との関係しかないことを意味してると思う
正直、そういう感覚の人は少なくないから、知らず知らずのうちにその価値観が強化されてしまっていたり、
自分の考えに過ぎないものを他人につい投影してしまったりして、
むやみに自罰的になっていたりもする
逆に、社会との関係以外の自分がないことに否応なしに直面させられるから、
それを育てることもできるのかなと思ったり
そんなことを考えたりしてる
293:優しい名無しさん
12/05/17 04:57:56.24 ziquP/ba
>>285
それプラスじゃないのかな？
褒められなかったり(逆に貶されたりして)して自尊心がなかったからそういうことに価値を見出せなかったけど、今はそうした自己承認の気持ちが芽生えてるとか。
抑圧されてた(させられてた)怒りや悲しみが回復に従って出てくるのは、良い変化だったよ、俺にとって。
294:優しい名無しさん
12/05/17 04:59:14.55 ziquP/ba
>>291
AC自体が鬱を引き起こすし、分けて考える意味を俺は感じない。(状況によるけど)
俺はひっくるめて治したつもり。
295:優しい名無しさん
12/05/17 08:09:56.83 hcrElyBX
>>293
実力に自尊心がついていかないというか、プライドどか今だ高杉のままといいますか、暴走してるというか。
前職によって自分はバリバリできるサラリーマンだったのに、今じゃさっき置いた物の場所すら忘れてキョロキョロばかりしている。
そんな中で悔しいとか羨ましいとかある種のプラス意識だけど、それがどんどん自分の中に膨らんでいく
296:優しい名無しさん
12/05/17 09:50:13.50 kxfsKWhB
292の言う通り、仕事以外の価値観を見いだす方がいいと思うな
297:優しい名無しさん
12/05/17 12:43:19.40 V7NPqbRZ
みんたどうやって回復に向かおうとしてるの？
私は10年以上？前にグループワークで少し改善したんでまあいいか、ってそれっきりになっちゃったんだけど、もう少し回復したい。
もう、グループワークに行けるほど時間の余裕がないので、本やサイトを教えて貰えませんか?
癒しのワークブックとかがいいのかな。
298:優しい名無しさん
12/05/17 13:15:47.48 KCQoC9f3
>>294
はぁ…そうですか
意見が違ったところで、鬱病の人の前で語るのは気がひけるんだけど
なぜレスをつける？
299:優しい名無しさん
12/05/17 18:43:17.39 8f8/IhrF
ネットとの距離はどうしてる？
自己肯定感、自尊心がないからネット、特に議論にのめり込んでしまう。
意見が合えばいいけど合わない人だと承認欲求が満たされず、暗い気持ちになる。
現実の世界とは何の関係もないのにね。
300:優しい名無しさん
12/05/17 19:06:01.77 B/gg3Eax
>>299
もちろんどっぷり
意見が合わない事は別に無いけど
301:優しい名無しさん
12/05/17 19:44:34.73 hZg9Gi3C
>>297
図書館から本を借りて読んで、
その中で何となく波長が合うと感じた本を買って、
何となく行き詰った気分になった時にぱらぱらとめくって読んだり、
気になった箇所を書き出して、手帳にはさんでおいたり、
載っているエクササイズをやってみたりとか
サイトは、あまり検索したことがないんだけど、すごくいいなと思うのがこのサイト
ACそのものを取り扱ってるわけではないんだけど
www.ask.or.jp/lifeskill
302:優しい名無しさん
12/05/17 19:49:16.48 8f8/IhrF
>>300
意見が合わない以外では何か困ったことはない？
303:優しい名無しさん
12/05/17 19:58:19.94 QJ7bGnek
意見が合わない場合、明確に相手が論理的に間違っている場合は一度指摘するぐらいかな。
論理的じゃなくて、性格的、感覚的に合わない、みたいな意見の相違だったら
怒り出したくなるのをぐっとこらえて
「この人と自分の感覚は違うだけで、別にそれに何の問題もない」とか意識的に思うようにしてる。
それでも気がすまないなら他の掲示板見たりほかの事をするようにしてるかな。
304:優しい名無しさん
12/05/17 20:16:50.64 B/gg3Eax
>>302
物欲とか依存とか困る
305:優しい名無しさん
12/05/17 20:23:43.63 KCQoC9f3
２ちゃんで議論することないや
そんなこと可能なのか
ちゃんとした議論はあまり見たことない
306:優しい名無しさん
12/05/17 20:58:17.47 qXCmAEic
私も昔はよくバトルしてたけど
議論に乗らない
挑発に乗らないっていう選択肢もあるってことに気づいた。
おかげで
モラハラ父に吹っかけられても
スルーするってスキルを身につけられた。
あちらは面白くないっぽいけど
知ったこっちゃない。
307:優しい名無しさん
12/05/17 22:30:28.84 B/gg3Eax
医者が散々、自尊心が正常になると記憶が再編されるって言ってるけど
もはや記憶喪失かってくらい色んな事を忘れてしまって
触らないようにしてるわ
昔どうやって他人と接してたのかわからん
引きこもってたら色々忘れた
308:優しい名無しさん
12/05/17 22:32:51.24 Z2NbbPXg
ひょんな事から父子家庭育ちの娘さんと知り合い、
１時間ほど話をした。
自分は娘が３才の時から父子、
彼女も自分が３才の時から母親が出ていったと言っていた。
家事の話、参観日の話、初潮の話、
ブラジャーを初めて買った話、
彼女は当時を思い出してたくさん話をしてくれた。
もちろんパパ大好きで、ワタシはファザコンかもって笑ってた。
自分の参考にと多少突っ込んだ話も聞いたが、
彼女は嫌がりもせずに答えてくれた。
ママの浮気話。
面接に彼氏同伴で来た話。
ママから聞いたパパの悪口。
今ではママは再婚し、異父兄弟までいるそうだ。
彼女は小さい頃からそんな母に嫌悪感を抱き、
再婚せずに自分一筋に育ててくれたパパが
世界で一番大好きなんだそうだ。
もちろんパパには面と向かっては言えないけどさ、と笑っていた。
彼氏もパパと比べちゃうし、
結婚相手もパパみたいな人がいいと言っていた。
別れ際に『パパさんも娘さんを大事にね♪』と言われて嬉しかった。
俺ももっともっと頑張ろう！
娘たちの為に、そして自分の為に。
そう誓ってヘルスを後にした。
309:優しい名無しさん
12/05/17 22:41:20.06 4m6FA3Wl
単語アファメーションが効く キーワードのみを繰り返す
最初は、安心とか安全から始まって、今はプライド
>>307
そういえば、カウンセリング受け始めてしばらくしてから、
どうしてこんなこと今まで忘れてたんだろうと驚くようなことを思い出したよ、いくつも
思い出しても大丈夫な状態になったから思い出したのだと説明された
310:優しい名無しさん
12/05/17 22:55:42.41 kxfsKWhB
俺も昔の記憶が欠落してる…
じっくりカウンセリング受けてみたいけど、金がない
病院のカウンセリングは期限決まってて、あっという間に終わった
311:優しい名無しさん
12/05/17 23:41:34.07 /tGcbgUj
自分も現状のわりに、昔の記憶が欠落してる不思議
全く覚えてないわけではないんだけど
心療内科はいくつか行ったけど、合わない感じがしてやめてしまった
自分のこと何度も話すのもしんどいもんで、新しいとこ行けてないなあ
312:優しい名無しさん
12/05/18 00:05:48.80 B/gg3Eax
少し前は昔の話するのに夢中だったんだけど
なんか蒸し返すのに疲れてきた
313:優しい名無しさん
12/05/18 00:21:39.31 7Rug9Bl8
恐らく、健康な家庭で育ったであろう人と付き合ってる。
できるだけ彼の前では健康でいたいと思うけどその調節に疲れた。
彼には何の責任もないのに怒りを感じてる。
最低だと思うけどどうしようもない
314:続き
12/05/18 00:34:55.14 7Rug9Bl8
高校の頃から何で私だけ親について四六時中苦しんでる？と思って周りに密かに敵意と嫉妬を向けてた。
人間誰しも辛いことはある。
でも親からの虐待を本当に乗り越えられるのか毎日不安で彼に嫉妬してしまう。最低だ。
前向きも後ろ向きも表裏一体。
また明日も頑張って生きようと思う。
315:優しい名無しさん
12/05/18 01:18:29.99 Jo9nPImv
吐き出しは、本スレでだよ
316:優しい名無しさん
12/05/18 01:32:34.70 ItLqfDvs
対策しつづけてたら、親の良い点(？)を思い出したよ
食べ物を嬉しそうに分けてくれるんだ
酒のつまみで、もう小皿にちょっとしかない物も
「食べたい」っていうと分けてくれるの
他のことはともかく、この行為では
親の病理らしきものは感じなかった
たぶん、ある程度自分が落ち着いてからでないと
親への印象が混乱するから忘れていたのかもしれない
大人の世話がないと生きていられない頃は
感覚を殺したり記憶を消したりして
親に従順であることで生き延びるし
全てを親に委ねなくてすむようになれば
まずは抑えてた怒りや悲しみを先に出す必要があって
それが終わると他の記憶も出てくるのかもしれない
相手の長所を意識しながら怒る人間はいないしね
317:優しい名無しさん
12/05/18 01:37:08.09 7Rug9Bl8
>>315
最後の行は読んだ？
あくまで回復過程だと思って書いた
318:優しい名無しさん
12/05/18 01:41:30.70 Jo9nPImv
>>317
読み落としてない
本スレ向きだよ
319:優しい名無しさん
12/05/18 01:45:05.40 YF+1TVv1
>>314 本当に乗り越えられるのか毎日不安
乗り越えよう、と力まないで毎日思うようにすると不安が消えると思うよ
自分の経験的なものだけどさ
不安について考えるより、それをどうしたいか希望について考えるほうが精神衛生にいいことに気が付いた
320:優しい名無しさん
12/05/18 01:51:21.71 YF+1TVv1
ついでに書くと、
出来るような気がしないとか自信がないとかは完全に横に置いておく
希望について考えるのは人の自由だから
実現するとしてもしないとしても、世の中自分の想像外のことはしょっちゅう起こってるんだから、
今思いつく範囲内で（ネガティブな）結論を出して絶望することにはあまり意味がない
と思うようになった
今の状況からはとても考えられないけど、何とかなって〇〇になれる、っていう考え方が
自分を救った
気持ちが安定したら、もうそこにはこだわらないのがいい
321:優しい名無しさん
12/05/18 08:24:14.47 PwMSe1Cm
雑談はメンサロで
322:優しい名無しさん
12/05/18 10:01:30.21 NwlGOZAw
ついこのあいだ、ゲームを通じて２年ほど前に知り合った友達数人に自分がACだと
告白した。
過去にあったこと、今の自分の状態、これからどうやっていこうと考えてるかを簡単にまとめて、
ブログにアップした。
正直不安はあったんだけど、今までの付き合いの中で感じてたものを信じようと思った。
結果。
上辺だけじゃない、暖かい言葉をもらえたよ。
私の事、過去も今もひっくるめて受け入れてもらえた。
自分のあるがままを受け入れてもらえるのが、泣けるほど嬉しいことなんて知らなかったよ。
それから、友達の一人である子持ちママさんも、自分がACだったことをこそっと教えてくれた。
完全にではないけど、だいぶ抜けきってるんだとか。
その彼女がくれた言葉が一番沁みた。
『頑張ったんだね。頑張ってきたんだね、エライよ』と。
『小さかった頃の(私)～現在の(私)まで、そう言って抱きしめてあげたいよ』と。
彼女にはずっと「おかあさん」を感じていて、彼女が母親だったらよかったのにとか思うことも
何度もあった。
泣いて泣いて、少し落ち着いた頃、ずっと誰かに言って欲しかった言葉なんだって気付いた。
本当は、自分の母親に言ってほしかった事。
だけどそれは望むべくもなくて、それでも諦めきれてなかった事。
今までの私を認めてもらいたいという欲求。
あたたかくて、うれしくて、文字通り満たされた気分になったんだ。
今までの回復から、きついフラバで一転してスタート地点でもがいてるような状態だったんだけど、
また前に進みだせた。
勇気をだしてよかったよ。
323:優しい名無しさん
12/05/18 10:10:28.24 ZD0CVA6/
>>322
日記は日記帳で
ね
324:優しい名無しさん
12/05/18 10:16:46.74 GoWWQEsp
>>322
いいなあ
素直さって美徳だよね。
まあ、心配しなくてもその希望は
また裏切られるから。
世の中そう甘くはないしねｗ
それに気づかないってのも
ＡＣの症状でもあるよね。
325:優しい名無しさん
12/05/18 10:51:15.32 954PuaSl
>>301
URLありがとう。懐かしい。そこの会社のサイトはかなり昔に時々見てたけど、今はすごく充実してるんだね。
といいつつ、スマホなので見られなかったけど。きっとフラッシュで、ロールプレイみたいなのできるんだと予想。
回復には、ほんと時間も、気力も必要だよね。
近道は、なし、かなぁ…
326:優しい名無しさん
12/05/18 10:59:18.97 1gQEcHjh
親は結局、欲望に振り回され生きてきたんだな
なんとなく何だがそう思う。バランスが取れてないだろうな。
合ってるのか間違ってるのかようわからない。メリハリつけらんない
うんまぁいいよ何かやってるだけでも
327:優しい名無しさん
12/05/18 11:11:27.83 VtvZaG3r
>>326
独り言はメンサロで
328:優しい名無しさん
12/05/18 11:40:02.87 NwlGOZAw
>>324
素直かな？
あんまり言われたことないけど、素直が一番っていうしね。ありがとう。
あなたが指す「希望」は何のことなのかわからない。
私の中で、希望は抱くもので裏切るとか応えるとかしてくれるものでは
ないっていう解釈だから。
329:優しい名無しさん
12/05/18 12:51:42.72 7Rug9Bl8
自治を気取って荒らす人って何？
自分とは違う回復過程を歩んでいることをスルーできないとか…
私はそういう時はスルーするけどな
人それぞれだし、自分と他人は異なる人間だから
330:優しい名無しさん
12/05/18 14:18:58.05 Jo9nPImv
>>329
スルーできてないです
331:優しい名無しさん
12/05/18 15:31:29.33 ItLqfDvs
いちおう内容読んでるとこが気持ち悪いな
荒らしは読まないでって最初に書いておけばいいのか
332:優しい名無しさん
12/05/18 16:09:56.98 Jo9nPImv
>>331
>>316と随分人格が違いますね
333:優しい名無しさん
12/05/18 16:50:30.53 ItLqfDvs
話しかけないでね
以後はスルーするので、そっちの独り言ってことになるから
つぶやきたかったらメンサロ行って
334:優しい名無しさん
12/05/18 17:10:35.35 Jo9nPImv
>>333
子供みたいですね
335:優しい名無しさん
12/05/18 20:16:06.53 zrJRd8pk
いちいちスルー宣言する人ってさ
スルーできてないことを自覚してる？
可笑しくて仕方ないんだが…
336:優しい名無しさん
12/05/18 22:29:31.00 iJxabezN
まあこの場合はID:Jo9nPImvが悪い
スルー宣言もいいんじゃない？ACだったら気持ちもわかるだろうに
337:優しい名無しさん
12/05/18 22:41:20.84 Jo9nPImv
>>336
悪いとかいいとかいちいち裁定をしたくなるのが、ACらしいですね
338:優しい名無しさん
12/05/18 22:46:01.45 iJxabezN
ACですよ
339:優しい名無しさん
12/05/18 23:03:02.49 zrJRd8pk
>>336
わかるから可笑しいんだ。
親にも同じような対応してるのが想像できるし。
相手しない方がいいのに、どうしても反応してしまう。
340:優しい名無しさん
12/05/18 23:04:49.94 vErfMmp/
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ACからの回復って分かりやすく表現するとこういう感じなのかな…
341:優しい名無しさん
12/05/18 23:06:54.58 Jo9nPImv
>>338
AC「らしい」ですねと書いたんですよ
342:優しい名無しさん
12/05/18 23:16:57.73 bN3NC4vp
>>341
雑談はメンサロでお願いします
。
343:優しい名無しさん
12/05/18 23:17:31.72 bN3NC4vp
>>340
雑談はメンサロでお願いします
344:優しい名無しさん
12/05/18 23:17:50.50 bN3NC4vp
>>339
雑談はメンサロでお願いします
345:優しい名無しさん
12/05/18 23:18:45.85 Vmem1nDY
>>338
雑談はメンサロでお願いします
346:優しい名無しさん
12/05/18 23:19:21.65 Vmem1nDY
>>335
雑談はメンサロでお願いします
347:優しい名無しさん
12/05/18 23:34:33.69 7Rug9Bl8
>>330
もう一度>>229を冷静に読んでね
文章が読めないのかな？
348:優しい名無しさん
12/05/18 23:36:22.56 PQ6egxIz
>>347
雑談はメンサロでお願いします
349:優しい名無しさん
12/05/18 23:36:27.74 7Rug9Bl8
>>335
はぁ…あなたも文章が読めない人かな
>>229を冷静に読んでね
350:優しい名無しさん
12/05/18 23:38:08.24 Jo9nPImv
>>347
自分をナチュラルにノーカンにしちゃっているのですね
指摘されても気づかないんですね
351:優しい名無しさん
12/05/18 23:42:14.45 Jo9nPImv
＞私はそういう時はスルーするけどな
スルーできると言ってしまう人に限って、スルーできないことが多いんですけどね
352:優しい名無しさん
12/05/18 23:54:26.09 zrJRd8pk
こりゃ回復してなさそうだな…
恋人依存してるし
依存の自覚もなかったりして…
353:優しい名無しさん
12/05/18 23:57:22.63 ngu2MB5u
>>352
独り言はメンサロで
354:優しい名無しさん
12/05/19 00:04:25.93 iJxabezN
メンサロは今日の昼飯何食べたとか好きな音楽とかを話すところだ
ここで話してる内容はメンヘルでいい
355:優しい名無しさん
12/05/19 00:09:20.18 JR8O0vjt
メンサロ板のアダルトチルドレンスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
356:優しい名無しさん
12/05/19 00:27:59.21 hOo+hhm8
「荒らしに反応するのも荒らしです。」
357:優しい名無しさん
12/05/19 00:42:13.08 JR8O0vjt
流れに乗り遅れましたね
358:優しい名無しさん
12/05/19 02:10:06.54 0kZs65V7
今夜は粘着荒らしが叩かれる日なのか
他板でもアスペ系が叩かれとる
359:優しい名無しさん
12/05/19 04:39:31.90 8/sFByj9
>>349
横からだけど>>229…？
下品なコピペレスの顔文字を消したかどうかが何とどう関係してるの？
二回も引用してるけど意味が分からん
360:優しい名無しさん
12/05/19 08:16:11.77 KhRxUvFn
自分が冷静になってないからレスアンカー間違えてんだよ…
361:優しい名無しさん
12/05/19 12:52:31.24 xysBYBHd
━━ スルースキル検定中 ━━
｡｡
ﾟ●゜
｡｡
ﾟ●゜ ちょっと通りますにゃ
｡｡
ﾟ●゜
｡｡
ﾟ●゜
｡｡
ﾟ●゜
↓↓ 気を取り直して行ってみよう ↓↓
362:優しい名無しさん
12/05/19 12:55:25.68 VljXIT6F
>>361
わざと蒸し返してない？
363:優しい名無しさん
12/05/19 13:01:34.93 xysBYBHd
（>>362
わざとじゃないよ なんで反応するんだよぉ・・・orz
突っ込み入れられたら流れを変えようとしたのが無意味になるじゃまいか）
364:優しい名無しさん
12/05/19 13:21:32.62 VljXIT6F
>>363
押すなよ押すなよ？
まんじゅうこわい、まんじゅうこわい
ってこと？
365:優しい名無しさん
12/05/19 16:11:40.37 Zlcc0ar2
>>363
押すなよ押すなよ？
とりあえず反応しとくか
366:優しい名無しさん
12/05/19 20:59:36.38 sHzVGPbL
こういうところにへばりついてる奴は現実でも最高レベルに酷い人格だからなあ
一般人どころか専門家でも逃げるレベル
スルーできるスキル持ってるやつはほとんどいないだろう
367:優しい名無しさん
12/05/19 21:43:52.28 8AtBb8L7
今日、映画を見てきた。
寂しい人達がネコをレンタルして、心の中の寂しい「穴ぼこ」を埋めていくという内容。
自分がネコ好きだから、単純にネコを見に行くつもりで行ったんだけど
対ヒトに根本的な寂しさを抱えてるせいか、自分の中の「寂しい気持ち」が刺激されて、
悲しい話ではないのに泣けて仕方なかった。
少しずつ回復を進めて自分を慰めてきたつもりだったけど、まだまだなんだと痛感したよ。
でも、心の奥底にある感情なんてなかなか直視できる機会もないし、
回復の方法ではないけど、こういった形で回復の進捗状況を知ることもまた、
回復への道のりなんだと思った。
368:優しい名無しさん
12/05/19 22:21:36.27 iE4rN8Ov
>>367
いや、さすがにそれは違うんじゃないかなｗ
369:優しい名無しさん
12/05/19 22:28:11.20 j9AFf4yJ
>>367
気持ちを違う角度で見つめるきっかけになって、良かったね
逆にそういう素朴な内容の映画の方が、心にうったえかける何かがある気がする
自分は>>367のような体験も、回復として大切なことだと思う
370:優しい名無しさん
12/05/19 22:52:03.71 FsXdy3Cx
人に敵意を向けれないってのはACなのかな。
一番依存している相手を最も憎んでいる。
今日もご飯食べてたら
「どうやって殺そうか考えてた？」
「え？ｗ誰をですか？ｗ」
「私を」
みたいな会話に。
371:優しい名無しさん
12/05/19 22:54:28.45 Z6ydS+cB
>>370
意味わからん。
372:優しい名無しさん
12/05/19 23:06:56.57 FsXdy3Cx
普通、人と接していて自分の考えと違ったり、
自分の自尊心が傷つけられたりしたら、ちょっとは
不快を表すか、怒るくらいするだろうに、
自分は「そうですよねぇ…」といって自分がダメな奴である事を
認めてしまう。でも表現できなかった怒りというか
そういうのが溜まっていく。
それで、相手に「殺されるんじゃないか」と思わせるほど？敵意を
封じ込めながらそれでもヘラヘラ笑いながら接する事になる。
事実、俺は今>>371に「意味わからん」と言われたが、
「そうか、俺はやっぱり意味分からんダメな人間なんだな」
と納得してしまい、>>371への敵意はぷよぷよのおじゃまぷよみたいに
いつ落ちてくるかわからないほどに溜まっていくのである。
373:優しい名無しさん
12/05/19 23:07:42.17 8AtBb8L7
>>369
がっつり感情移入したからか、奥底の感情を目の当たりにしたからか、
退場する時は足がふらっふらだったけど、観に行って本当によかったよ。
映画に限らず色々なものに触れて、自分の感情の動きを知るって大事だね。
>>370
どのセリフを誰が言ったかがわからないから、ちょっと理解しづらいな。
吐き出しでなければ、補完してもらえると助かる。
374:優しい名無しさん
12/05/19 23:10:02.03 Zlcc0ar2
いや>>371は別におかしなこと言ってないでしょ
自分もわからないよ
375:優しい名無しさん
12/05/19 23:13:24.51 FsXdy3Cx
女の人（年上）「どうやって殺そうか考えてた？」
自分「え？ｗ誰をですか？ｗ」
女の人「私を」
自分「いやいやいやｗ」
女の人「ふーん」
こんな感じだったかなぁ…。
376:優しい名無しさん
12/05/19 23:16:14.95 Ty17oCjc
>>370
なんとなくわかる。気がするよ。
377:優しい名無しさん
12/05/19 23:20:32.75 KhRxUvFn
一体どんな流れでそんな会話が出てくるのか…
不倫とかの関係性なのか。
しかし、なんで回復スレに書くのか理解しがたい。
378:優しい名無しさん
12/05/19 23:39:49.78 8AtBb8L7
>>372
あ、なんとなくわかる気がする。
特に
＞敵意はぷよぷよのおじゃまぷよみたいに
＞いつ落ちてくるかわからないほどに溜まっていくのである。
この辺り。
>>375の女の人が、自分の依存している相手とは別の人かな？
で、その時の会話が>>372にとって不快だった。
それについて文句なりなんなり言ったっていい筈なのに、なぜか言えない。
でも怒りはおじゃまぷよの如く、溜まっていく。消せない。
そうやって溜まりに溜まった怒りは、自分が依存してる相手に向かう。
こういうことかな？
379:優しい名無しさん
12/05/20 00:54:14.46 f0oNmbFs
うへへ、よくわからんち(´^ω^)
兎に角自分は人に依存し過ぎ。
回復スレはまだ早かった…
380:優しい名無しさん
12/05/20 12:01:30.87 v9d5+NP6
>>372
書き込みが理解されなかったということと
自分がダメな人間かどうかということは、無関係だと思うよ
そこでつなげてしまうのは自分もそういうことあるからわかるけど
実は全然別物
批判されたわけでもないんだし、気にしなくても大丈夫
381:優しい名無しさん
12/05/20 20:06:40.52 bG8PuG59
このスレの自治系荒らしはアスペ
382:優しい名無しさん
12/05/20 20:10:19.08 oIg21pJe
蒸し返す空気読めないアスぺ
383:優しい名無しさん
12/05/20 20:15:29.38 bG8PuG59
>>382
自治系荒らしを片付けておこうと思ってね
そうでないとまたうじゃうじゃと沸いて来るから
>>368もそうだし
384:優しい名無しさん
12/05/20 21:14:51.70 oIg21pJe
意味わからん
他者をコントロールしよとしてんの！？
毒的発想か…
385:優しい名無しさん
12/05/20 22:15:59.05 rWSYs0jm
うはー…。
３歩進んで２歩下がる、な現状。
自分の中に刷り込まれたモノって、なかなか更新されない。
もう誰に怒られる心配もない筈なのに、やろうと思ったことができないってだけで
怖くてたまらなくなる。
先は長いな。
386:優しい名無しさん
12/05/20 22:27:58.83 jK4sifm0
>>385
つぶやきはTwitterでやってろボケ
387:優しい名無しさん
12/05/20 22:30:17.21 RyXT7ktL
オープンワールドな割と自由なゲームの中でも保守的な行動ばかりで上手くはっちゃけれないze
気持ちの切り替えが上手くないんだろうなぁと自覚
388:優しい名無しさん
12/05/21 01:42:16.01 xL68nJhP
>>385
この流れで独り言を投下するのは、わざと？
そういうのを投下したいなら、本スレ池って言われてるでしょ？
389:優しい名無しさん
12/05/21 02:38:43.00 ouOsqqfn
本スレ行けといちいち言ってるのは自治アスペだけ
390:優しい名無しさん
12/05/21 03:07:13.43 Ncljkb1G
雑談はメンサロで
391:優しい名無しさん
12/05/21 07:44:02.35 z+qRAGRR
この流れだと、そもそも何書いたって言われると思う。
392:優しい名無しさん
12/05/21 10:27:29.03 xL68nJhP
>>389
おまえがアスペ厨なだけだろう
393:優しい名無しさん
12/05/21 10:28:07.01 xL68nJhP
>>391
そうやって被害妄想をふくらませて、他人を悪人に仕立てるから嫌われるんだよ
394:優しい名無しさん
12/05/21 10:46:21.13 LAR6UySY
人の心をザワつかせて
上位にいる気分になるってのが
もうなんともかんとも
395:優しい名無しさん
12/05/21 11:02:58.47 z+qRAGRR
？
何書いたって文句言う人は言うし、荒らす人は荒らす。
誘導したがる人は誘導する。
穏やかな雰囲気であるのが理想だけど、そうも言ってられないから
殺伐とした流れを無視して書き込む人がいても、問題ないと私は思ってる。
独り言上等。
スレの主旨に沿っていて、誰かを傷つける目的の書き込みでなければいいじゃない。
396:優しい名無しさん
12/05/21 11:03:51.27 z+qRAGRR
レス番忘れた。
>>395は>>393へ。
397:優しい名無しさん
12/05/21 11:35:12.28 xL68nJhP
>>394
おまえがそうやってきたから、他人もそうだと思うんだろ
398:優しい名無しさん
12/05/21 11:36:04.83 xL68nJhP
>>395
問題ない？
何を仕切ってんの？おまえに決める権利はない
399:優しい名無しさん
12/05/21 13:29:57.62 sPTaBkml
もう潰し合えば良いと思う。
400:優しい名無しさん
12/05/21 13:57:05.41 xL68nJhP
同感だ
401:優しい名無しさん
12/05/21 14:53:49.93 eTMTsNJ3
状況がつかめないけどとりあえずNG登録しときますね
402:優しい名無しさん
12/05/21 15:10:02.49 xL68nJhP
>>401
そうやってスルーできない馬鹿は、NG登録がいいだろう
403:優しい名無しさん
12/05/21 17:21:53.70 mgaU+ZWi
>>401
宣言してからでないとNG登録できない人って、
いちいち馬鹿とやり合っちゃうんだろうね
404:優しい名無しさん
12/05/21 17:24:30.63 MyWEUOBf
>>403
君の場合はスルーできないから
悔し紛れにそうやって書き込むんだよね。
405:優しい名無しさん
12/05/21 17:26:49.09 MyWEUOBf
>>402
まともに議論する気がないなら書き込まないでくれるかな。
406:優しい名無しさん
12/05/21 17:27:54.60 mgaU+ZWi
>>404
スルーできないのは君だよね
悔しいのも君だよね
407:優しい名無しさん
12/05/21 17:28:20.32 mgaU+ZWi
>>405
まともに議論する気がないのも、君だよね
「書き込まないでくれるかな」を自分で実行したらいいんじゃないか
408:優しい名無しさん
12/05/21 17:30:20.53 mgaU+ZWi
>>405
君の議論のレベルがこれならば、仕方がない
いくらでも書き込みたまえ 君のレベルで
☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
160 ：優しい名無しさん[]：2012/05/21(月) 03:08:38.61 ID:MyWEUOBf
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| だってなんだか だってだってなんだもん
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣ O
＿＿＿ ─┐ | |
／ ＼ ､i,, / | |
/ ＼ ､,.i,,.;:"' ﾞ`´ｰ,"､-.,, 、 ∬ ノ ノ ┐
| (ﾟ) (ﾟ) |" ﾞ ヽ ・～ O ┴
| ）●（ | / ,ｲ . ﾞi ─┐ | |
＼ 廿 ﾉ （ ノ,;(`;､ﾉ ∬ ～∞ / | |
＼＿＿∪_／ ﾞi-､＿,v-ｰヽ、 く ；;ﾞ､;;;';） ノ ノ ┐
￣￣| | ヽ、 ）．;!':;'.ﾉ ∫ O ┴
,ノ ﾉ __ﾉ ﾉ,;:（;,:;( ∬ ─┐ | | | |
(＿_,ノ (＿,ノ´,;";:・':;'ﾞ`ヾ / . | | | |
ﾞ;"''∵ ' :"‘ ノ ノ ノ
409:優しい名無しさん
12/05/21 17:37:58.37 2Gqi8erz
>>408
なに1人必死に騒いでいるんです？
410:優しい名無しさん
12/05/21 17:45:17.14 mgaU+ZWi
>>409
必死ですね
411:優しい名無しさん
12/05/21 18:35:40.59 xRMH/+II
ID:mgaU+ZWiを見てても思うけど、
ACって可愛げの無い性格の人が多いと思う。
親だって人間なんだから、相手が
かわいげの無い態度ばかり取っていたら優しくなんて出来ないよ。
親は何があっても無償の愛を与え続けてくれる…とでも
思っているんだろうかね～。
人に良くされたきゃ、まず自分がそれなりの
態度で接しないとな。
412:優しい名無しさん
12/05/21 18:37:55.73 mgaU+ZWi
>>411
人に良くされたいけれども、かわいくできないのはおまえ自身だろう
他人にいちいち投影せずに、自分自身のこととして考えられないわけ？
そういうところが嫌な性格丸出しなんだよ
413:優しい名無しさん
12/05/21 18:48:34.97 xRMH/+II
>>412
プライドってプラスにもマイナスにも働くよ。
ACほど薬にもならないプライドを
持ち続けている人間はいないと思う。
414:優しい名無しさん
12/05/21 18:50:30.64 mgaU+ZWi
>>413
ご自分のことをわかっているようで、感心です
415:優しい名無しさん
12/05/21 18:51:42.84 sPTaBkml
回復が進んだことで反抗期がきた人いる？
416:優しい名無しさん
12/05/21 19:00:09.63 xRMH/+II
ACになる人は、バカな人が多いと思う。
普通の人なら難なくクリアーしている問題を、
ACは答えが出せずに立ち往生しちゃってる。
なぜこういう現象が起きるのか？
それは知恵が発達していないからです。
知恵とは膨大な情報を組み合わせ、
今必要とされるベストな答えを導き出すことです。
417:優しい名無しさん
12/05/21 19:01:26.71 mgaU+ZWi
>>416
ご自身が、「知恵が発達していない」問題を抱えていると、
さぞかし大変でしょう
頑張ってくださいね
でも投影はやめてくださいね キモイので
418:優しい名無しさん
12/05/21 19:07:55.27 c95XlExY
おまーんこくさいまらそん
419:優しい名無しさん
12/05/21 19:08:42.20 xRMH/+II
アダルトチルドレンを相手にしている
精神科の医師も精神的に大変だと思います。
内心では、この甘ったれ野郎は
何調子いいことほざいてんだ！？って
思っていても、顔では笑って、
そうだね…苦労したんだね…なんて
言ってなきゃならないんだから…。
420:優しい名無しさん
12/05/21 19:09:37.95 B1HSJKus
お前はACに何の恨みがあるんだ
421:優しい名無しさん
12/05/21 19:09:38.59 xRMH/+II
>>417
貴方は弱い人間の特徴を知っていますか？
それは人を低く受け止めよう、受け止めようと
することです。
そうすることで、自分のポジションが相対的に上がり、
悲観の念が和らぐからです。
そうやってネガディブなやり方で自信を持とうとする人は、
どんどん性格が歪んで行きます。
422:優しい名無しさん
12/05/21 19:09:52.59 mgaU+ZWi
>>419
エスパーという設定なんですね
423:優しい名無しさん
12/05/21 19:11:49.15 xRMH/+II
>>420
社会には汚れ役をやる人も不可欠だと思うんですよ。
賞賛されやすい部分には黙っていても人が集まる。
でも、奇麗ごとだけでは変えられないことって
少なくないですからね～。
甘えた人間にアメを与えれば優しい人…と思われるでしょうけど、
時にはムチを与えることも必要なんです。
でもムチを与える役は嫌われるし、中傷されるから
誰も引き受けようとはしない…。
ま、昔から中傷を受けることには慣れているので、
俺は俺だから出来ることをやろう…と思ったわけです。
424:優しい名無しさん
12/05/21 19:12:16.12 c95XlExY
こいつあれだ
オカマ信者の人だ
425:優しい名無しさん
12/05/21 19:16:23.03 mgaU+ZWi
>>423
他人に投影をして、医者の内面をエスパーして、
デブオカマの真似とは、実にキモイですね
426:優しい名無しさん
12/05/21 19:39:41.78 B1HSJKus
>>423
要するに汚れ役をやっている俺カッコいいって事か？
427:優しい名無しさん
12/05/21 19:56:21.19 c95XlExY
オカマ逃げちゃった・・・
428:優しい名無しさん
12/05/21 20:28:15.99 v1nyqqqt
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです
429:優しい名無しさん
12/05/21 20:29:44.86 mgaU+ZWi
>>428
反応したおまえも荒らし
430:優しい名無しさん
12/05/21 20:36:02.20 1SztWK3+
>>428
スルースキル検定中ってことですね！了解っす。
431:優しい名無しさん
12/05/21 20:39:46.10 mgaU+ZWi
>>430
荒らしに反応したおまえも荒らし
432:優しい名無しさん
12/05/21 22:47:59.35 T7hZD8H3
>>431
喧嘩売ってんの？悪いけど俺ってマジで喧嘩強いよ。ドラゴンボールで言うとヤムチャあたりは楽勝だね
433:優しい名無しさん
12/05/21 22:57:00.51 cd737AQ0
元に戻ってほしいこのスレ
434:優しい名無しさん
12/05/21 22:58:07.90 z+qRAGRR
同意。
435:優しい名無しさん
12/05/21 23:04:09.82 CTeg+9ap
さ、はりきっていこうぜ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
436:優しい名無しさん
12/05/21 23:12:51.15 mgaU+ZWi
>>432
序盤で消えるタイプ
437:優しい名無しさん
12/05/21 23:13:41.92 Ta3Lsn86
>>3
わかる。
俺も同じだった。
でも最後の最後で、アスペルガーである事が判明した。
自分を知って、気持ち的にはかなり楽に生きられるようになったけど、もう後戻りできるような年齢じゃない。
仕事は辛いけど、方向転換はもっと辛い気がする。
もっと早く、事実を知りたかった。
でももう親を心底憎む気持ちは出て来ない。
あんな親じゃなかったらもっと早く気付けていたのにと、冷静に思うだけ。
438:優しい名無しさん
12/05/21 23:18:13.42 mgaU+ZWi
>>437
たらればでぐじぐじ言ってんじゃねえ
発達障害は、やっと一般にも広まってきた概念だ
みんな同じ条件なんだよ
439:優しい名無しさん
12/05/21 23:28:12.69 CTeg+9ap
>>437
大丈夫か低脳？ いきなり躓いて 爆笑
440:優しい名無しさん
12/05/21 23:30:09.86 oKYKTi1G
>>423
厳しいか優しいか、そんな二元論で考えるから
ACが無くならないんだよ。
お前は、人は恐怖でしか動かないと思ってる。
少しは本を読んだりして勉強しろ
441:優しい名無しさん
12/05/21 23:30:48.36 Ta3Lsn86
>>437
まぁそだね。
ただ、
俺は何か変→アスペ
しゃなくて、
俺は何か変→アダルトチルドレン
→親が悪い→本当の俺はこんな人間→アスペ
って、無駄に過程踏まなきゃいけなかったのが気にかかるだけ。
本当の自分を理解するのに7年かかってさ、怪しいと思って病院行ったらドンピシャだった。
442:優しい名無しさん
12/05/22 06:27:58.99 f8lfl4XG
>>441
ASプラスACナカーマ
成人式がはるか昔の自分もつい最近になってASが発覚したよ
でも分かって良かったよね
自分の傾向とこれからの対策が立てられるってことだから
自分で自分のことが理解できるっていい事だよ
443:優しい名無しさん
12/05/22 09:55:57.67 1ek1omBp
>>415
＞回復が進んだことで反抗期がきた人いる？
「反抗期」と呼ぶかどうかは分からんが、よくあるよ。
長い間我慢して、溜めてた感情がどっと出てしまうというやつ。
そこからが戦いの始まりみたいなもんでもあるが。
444:優しい名無しさん
12/05/22 11:45:24.46 kq/EJu30
反抗期というか、赤ちゃんのイヤイヤ期みたいなのなら、今きてる。
445:優しい名無しさん
12/05/22 13:32:02.89 laSYqmGW
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━┫ ┗━┓
. ┗━━┛
446:優しい名無しさん
12/05/22 13:49:00.88 iWp7o329
>>443
そういうんじゃないんだよね。
回復自体は相当してて。
俺の場合元凶は元母なんだけど、今は父と継母に対して反抗期というか…。良い子として抑えられてたもの(価値観)が壊れてきてる。この辺は家庭が複雑であるがゆえかも。
>>444
幼児退行かな？
447:優しい名無しさん
12/05/22 14:05:21.43 RjSS6oWm
ＡＣとかの概念は別として。
精神医学のあやふやさを考えなくもないけど
いつも親の言いなり、良い子でニコニコ、感情の発露がなければ、
統合失調の陰性症状や演技性人格障害とも言える。
親に対して、感情の発露があったり、前向きにやろうかなと自分を奮起してみれば、
躁病、或いは躁鬱病あったり、別の人格障害の可能性を示唆しているとも診断出来る。
人間それぞれ個性があって、どうもこのあたりの線引きが私には分からないな。
こういう捉え方てのはまさしくＡＣ的なのだろうか？
448:優しい名無しさん
12/05/22 14:17:28.75 9yerBMto
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━┫ ┗━┓
. ┗━━┛
449:優しい名無しさん
12/05/22 14:28:57.07 kq/EJu30
うーん。
線引きの要不要を言いたいわけではないんだけど…。
人それぞれ個性があって、色んな性格があるよね。
怒りっぽい人だったり、寂しがりだったり、人見知りだったり。
それぞれの程度が極端というか病的なものにたいして、〇〇という精神疾患であると
名づけられたんじゃないかなぁ。
450:優しい名無しさん
12/05/22 15:01:20.74 ryzma4V/
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━┫ ┗━┓
. ┗━━┛
451:優しい名無しさん
12/05/22 15:04:24.86 ryzma4V/
＿＿__
, ・ ´ _, -―－-､
,ィ" ,ィ" ｀ヽ
./ｰ-､ i ﾊ
, -┤､ ｀¨≧ー-､ キ 」_ あれほど雑談はダメだと言ったのに
, ´ f¨ィ＾ﾊ '´￣｀ヽマヘ寸 人こ八 ＼ もう忘れちまったのかジョー
, ´ { ; i ﾉ 土 r┬ﾃ､_>ｰ-YilililililYf¨ ヽ.
ヽ. ） 土 `￣才/::::::::弋ililirﾍ!.i }
r､_, 土-‐'"´-(::::::::::::::..)、 ./ i {
| :| i ｨ彡, __, -‐-ｭ_ﾊ{ ! ,ハ
ヽ＼_rﾍ、 ﾄ､ 弋 {i',ｲ-‐'＾ー--‐' `Yｿ _」 / i
/,ｭ_〉´｀ヽ-､ .! ＼ ｀ヽ、 ｀ー'¨¨ ´ 丿 く | ﾉ
ー‐.L_,ｲ! 三 ! 手ﾊ. ＞.、`ー-､＿＿,／ | ヽ. l／/
. ,' ﾉ! 三 |毛ﾊ ｀ｰ┬―┬'" | ,' / ./
452:優しい名無しさん
12/05/22 15:04:38.80 RjSS6oWm
>>449
なるへそ、レスありがとう
453:優しい名無しさん
12/05/22 15:11:53.03 tzT8evze
>>452
そういうのは本ｽﾚ行ってくれ
454:優しい名無しさん
12/05/22 16:14:37.17 OrlBTF7l
またアスペが発狂してる
アスペは自分でスレを立てな
455:優しい名無しさん
12/05/22 17:22:22.75 kq/EJu30
荒らしとやりあいたいなら、他所でやってほしいわ。
意図はどうあれ、スレが荒れるようなことを誘発する人も荒らしと同じでしょ。
>>4をもう一度しっかり読んでほしい。
456:優しい名無しさん
12/05/22 17:40:59.46 xjeOLzaG
同意。
てか、アスペって言いたいだけに見えるな。
457:優しい名無しさん
12/05/22 17:42:17.53 7bB/MP3m
「雑談」をNGワードに入れた
これまでどおり議論してくれ
458:優しい名無しさん
12/05/22 18:13:10.07 iWp7o329
てかいつまでも構うなよ(ｰｰ;)
459:優しい名無しさん
12/05/22 21:23:25.42 c+qpcucw
AC叩きもアスぺ叩きも、同族嫌悪。
自分と似てる人は気になって仕方ない。
460:優しい名無しさん
12/05/22 21:34:46.67 1wP7GvvJ
今頃反抗期が来たってよく見かけるけど、
反抗期は自立の始まりだよね
今までぴったりくっついていたのが、少しづつ距離を開こうとする動きで、
だんだん距離が開いていって自分の世界を作っていって、
反抗する必要もないくらい親と距離が開いて、
自分の生き方になるんだと思う
461:優しい名無しさん
12/05/22 21:38:38.82 1wP7GvvJ
自分のいいところを否定して生きてきた
自分のいいところを受け入れることで、自分のダメなところも受け入れられる
いいところもダメなところもあって自分は普通の人だと感じる
自分のいいところを受け入れないと、ダメなところも受け入れられない
そうすると自己像がどんどん苦しくなって
世界観も歪んで行って自分がすごく特殊な人間のように感じていたのが分かった
462:優しい名無しさん
12/05/22 21:45:15.26 26Ad83tb
>>461
吐き出しは本スレで
何回言わすんだよボケ
ほんとシナプス足りてねーんじゃねーのかド低脳が
463:優しい名無しさん
12/05/22 21:48:22.59 26Ad83tb
>>460
そんな常識みたいなこと
つらつらドヤ顔で書き連ねて
何がしたいのお前？
もういいからさっさと本スレ行けやゴミ野郎
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
464:優しい名無しさん
12/05/22 22:08:21.56 rYsWNyxb
>>462
本スレで書いたら「お前は回復してきてるんだから回復スレ使えよ、こっちに書くな」っていう人もいるだろうね。
本スレは吐き出し中心、
こっちは回復についての議論メインだけど若干吐き出しが入るのはやむなし、ひどければ本スレを「勧める」のがみんなにとって最善だよ。今のところ。
吐き出しがうざければ>>462が自分で吐き出し禁止のスレを立てればいい。それで丸く収まる。
465:優しい名無しさん
12/05/22 22:39:12.60 +3DkFJGI
過去の痛み・トラウマ・親に対しての悩みなどはなるべく本スレでお願いします。
466:優しい名無しさん
12/05/22 22:40:54.80 AKDIO67x
>>460-461は、回復過程のポイントが書いてあるからここでおｋだと思うよ
というか、>>462はよくある嵐だからスルーするとよろし
467:優しい名無しさん
12/05/22 23:37:03.42 NwT2SbcX
ここって本当にAC回復・克服スレなのか？
468:優しい名無しさん
12/05/23 00:12:01.71 IMnV/89Z
>>464
おまえがうざいから、おまえが引っ込めば丸く収まる
とは考えないの？
自分基準で仕切っていて、何が楽しいの？
469:優しい名無しさん
12/05/23 00:12:37.74 IMnV/89Z
>>466
荒らしにかまうおまえも、荒らし
470:優しい名無しさん
12/05/23 00:14:40.23 IMnV/89Z
>>467
明らかに回復してない
回復過程の説明にすらなっていない文章を、
回復過程が書いてあるから、
このスレでいいよと主観的な判定をして仕切る
そんな判定の仕方だったら、単なる吐き出しでも「回復過程が含まれる」と言えるだろ
ある程度、考えがまとまった上で書いたような文章と、
単なる独り言めいた文章の区別がつかない人間ばかり
回復してないだろ 明らかに
471:優しい名無しさん
12/05/23 00:16:11.97 WpqqGr3K
最近、荒らしに反応する人多すぎだ…
回復してると思えない
克服した人はもう来ないんだろうなあ
472:優しい名無しさん
12/05/23 00:24:20.10 IMnV/89Z
吐き出しをする奴らが、こっちのスレにたまってる証拠として
本スレがまったく動いていない
こっちのスレは、もともと進行が遅かったのに、
こんなに進行が早いのは、吐き出しをする奴らのせい
吐瀉物がたまっている奴らは、まとめてこっちに行けよ
☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
473:優しい名無しさん
12/05/23 00:49:03.09 p0PvCJZp
進行が速いのは荒らしのせいです
乱暴な言葉を書くのもやっぱり荒らしではないだろか
474:優しい名無しさん
12/05/23 00:56:32.37 IMnV/89Z
>>473
吐き出しのせい「も」だろ
認知のゆがみを利用して、誤解を誘導するやり方をいい加減にやめろよ
ACは、そういうやり方が通用すると思い込んでるけど、
だまってスルーされていることが多いんだよ
どうせ、そうではないと反論しても、
自分のずるいやり方を絶対に認めないんだろ
475:優しい名無しさん
12/05/23 00:58:55.81 IMnV/89Z
>>473
そして、モラルを示唆することによって、罪悪感を刺激して自重させようとする
自分の意見を自分の意見のように書かず、ぼかしてかく
そういう安全圏から他人の心を操ろうとするやり方がいつでも通用すると思ってんのか？
通用すると思っているんだろうけど、それは勘違いだからな
476:優しい名無しさん
12/05/23 00:59:59.73 Dd6Hz7Vq
ネガティブな自分語りを回復スレでされるのは自分も勘弁して貰いたいが
だからと言って頭ごなしにお前が悪いから出てけと言うだけじゃ荒れるだけだ
互いに一方的に非難するだけじゃ何も改善しないし話し合いにすらならない
テンプレにも「前向きなレス・アサーティブなレス・認知の歪みを修正したレスを心掛けましょう」とあるんだし
スレチを指摘するならする、反論するならするでもっと自分も相手も尊重する内容のレスを心掛けた方が
ACから回復するという意味でも必要だと思うんだが如何か
477:優しい名無しさん
12/05/23 01:00:10.57 QoDoC4d+
どうでもいいからはよ嫁に行けよゴミカス
478:優しい名無しさん
12/05/23 01:04:13.68 IMnV/89Z
>>476
は？
だったら、おまえが「本スレに移動しろ」と説得しろや
そういう青い鳥を求めるなら、おまえがやれや
納得して退散させてみろや
そうしたら、おまえに吐いた分の荒い語気ぐらいは、謝ってやんよ
479:優しい名無しさん
12/05/23 01:16:58.22 Dd6Hz7Vq
>>478
自分に謝って貰う必要はないしそもそも謝る相手が違うと思う
自分はここのスレで自分語りをして君になじられた人間ではないからね
480:優しい名無しさん
12/05/23 05:19:41.77 WpqqGr3K
回復してると思い込んでる人に、
気づいてもらうのも難しい
それに気づかないと回復には至らないと思うけど、
それを自覚するかどうかは本人次第だし
481:優しい名無しさん
12/05/23 06:58:08.30 IU8R1b9a
本スレはACかどうか疑わしい人、あるいは自認し始めた人が多くて、
ここはACであることは認めたけど、回復に試行錯誤してる人が多いんだから、
どうしてもその中身はこうなる。
あんまりキチッと枠にはめて考えなくても良いじゃない。レスに柔軟性を持たせ、回復の方向に広げればそれで良い話。ベクトルが吐き出し・回復のどちらに向いてるか、向けるかの違い。
スレなんて無限なんだし、どうしてこうも無駄なレスにこだわるのか理解出来ない。
明らかな荒らしがいるわけでもないんだから。
482:優しい名無しさん
12/05/23 08:01:23.27 UJwMMLjR
>>481
同意。
傍から見ていると、自分の基準ひとつで他人を操作しようとしているように見える。
テンプレに書かれたルール(といっていいのかな)は、ある程度の指標みたいなものじゃない？
大元にあるのは、このスレを必要とする人達が利用をためらわない程度に自治が保たれれば、って
気持ちだと思う。
雑談ガーとか言う人もいるけど、なんで雑談を誘導する必要があるかわかってる？
雑談で盛り上がってると、違うことを書きこみづらい人が出てくるからでしょ。
回復やその過程で生じる心身の変化について話してるのも雑談扱いだし、
レスする人がいなければ独り言認定。
汚い言葉で罵ってるレスなんか、本当に醜い。
自分の基準を他者に強要してる様は、毒親となんら変わりないと思う。
自分の意見を述べることと押し付けることは、くっきり違うと思うんだけどな。
483:優しい名無しさん
12/05/23 09:09:17.74 IMnV/89Z
>>482
うるせえよ
さっさと、本スレに行けよ
自分基準をつくってるのは、おまえだろ？
484:優しい名無しさん
12/05/23 09:11:39.43 IMnV/89Z
>>481
スレが無限なら、本スレに行ったっていいってことだろ
こだわるのがおかしいってなら、自分のこだわりを捨てたらどうだ
自分で主張していることを自分にあてはめたことがないのか？
それをできないのがACなんだよ
到底、回復過程にあるとも思えない
485:優しい名無しさん
12/05/23 09:32:11.00 IU8R1b9a
>>484
やーだよ。
意識低い人の多いところよか回復しようって人の多いとこにいた方が良いもんねー
話も建設的だし。
あなたは回復した人なの？
なんでここにいるの？
486:優しい名無しさん
12/05/23 09:33:18.27 KaRi66jB
おちんちん！！！
はーい
おちんちん！！！
487:優しい名無しさん
12/05/23 10:10:33.53 b4QvcSuN
>>485
「自分の考えを相手に理解してもらおう」という努力が微塵も感じられませんね。(´ー｀)
488:優しい名無しさん
12/05/23 10:20:09.39 iPPe6bbR
>>484
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part15
こんな曖昧なアプローチからスレを作ったら、どんな惨状になるか
誰だって予想できたはずだ。
感情的な議論、無意味な叩き、人格批判、毒親賛美。
どうしたってまともなスレにはなりはしない。
レイプネタでさえ２ちゃんでは叩かれるのに、
自称元ACたちは回復過程の範囲をどこまでも広げていくのだから、
誰にも制御できるはずがない。
489:優しい名無しさん
12/05/23 10:25:39.81 IU8R1b9a
>>487
要る？
490:優しい名無しさん
12/05/23 10:31:12.80 FfJX9g79
>>481
>>482
愚痴、雑談、何も悪くないぞ。
したかったら勝手にやったらどうなんだ？
カス共が励まし合ってる光景を見てみたいから、是非頼むわ。
ぎゃはははははははははははは
491:優しい名無しさん
12/05/23 10:34:37.07 FfJX9g79
>>484
>>485
お前ら、ゴキブリがいたらどうするよ？
はえ叩きで叩くか、殺虫剤まいて殺すだろ？
死んだら嬉しくなるだろ？
それと一緒だよ。 お前らのカキコはゴキブリと一緒なんだよ。ハハハハハハ
うわーっはははははははははははははははははは
うほっ うほっ うほほっ
492:優しい名無しさん
12/05/23 10:37:56.35 FfJX9g79
>>484
お前、なかなか聞き上手になったな。
上手い事接してると思うぞ。
まあ、その調子で頑張れや
わははははははははははははは
493:優しい名無しさん
12/05/23 10:41:53.07 UJwMMLjR
スルー検定発動中です。
下手に手を出して、噛みつかれる人が出ませぬように。
本スレテンプレより引用
なおここアダルトチルドレン本人スレおよび
関連のアダルトチルドレン回復過程・克服後スレにおいて
同一のIDを持つ複数人の荒しが定期的に現れます。
皆で注意していきましょう。
本来徹底スルーが有効なのでしょうが、中には荒しの罵倒・暴言を真面目に受け止めてしまい、傷ついたり更なる煽りレスを呼び込んでしまうという事態も発生しています。
いち早く気づいた方は「スルー検定中」などの言葉を使いそっとお知らせ下さい。
494:優しい名無しさん
12/05/23 12:37:00.38 3Qe+vhLJ
>>470
いつの間にこんなに進んでる！！そりゃもう完全に思考が幼稚化してる
証拠じゃないか・・・いやぁ、俺もそういう傾向あるから自覚しとかないと
495:優しい名無しさん
12/05/23 13:11:23.01 HkiDjiVs
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━┫ ┗━┓
. ┗━━┛
496:優しい名無しさん
12/05/23 14:50:09.40 H0YBhaU3
スレチだと叩く奴の特徴。
他人との共感の欠如…アスペ。
あとは白黒思考な奴と投影する奴。
497:優しい名無しさん
12/05/23 14:54:46.73 H0YBhaU3
欧米人が作ったACという考え方に騙されている人が多いが、所謂吐き出しの内容は一生付き合っていくものだ。
不安や葛藤、悲しみがない人生なんてない。
本当に克服すべきは、そういう苦しい部分を受け入れられない弱さ
498:優しい名無しさん
12/05/23 15:14:01.78 IMnV/89Z
スルー検定発動中です。
下手に手を出して、噛みつかれる人が出ませぬように。
本スレテンプレより引用
なおここアダルトチルドレン本人スレおよび
関連のアダルトチルドレン回復過程・克服後スレにおいて
同一のIDを持つ複数人の荒しが定期的に現れます。
皆で注意していきましょう。
本来徹底スルーが有効なのでしょうが、中には荒しの罵倒・暴言を真面目に受け止めてしまい、傷ついたり更なる煽りレスを呼び込んでしまうという事態も発生しています。
いち早く気づいた方は「スルー検定中」などの言葉を使いそっとお知らせ下さい。
499:優しい名無しさん
12/05/23 15:15:25.76 IMnV/89Z
吐き出しや雑談をしたい人たちのために、誘導を貼っておきますね☆
☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
500:優しい名無しさん
12/05/23 19:39:51.68 52LYrhy4
>>482
雑談自体は板違いだよ
雑談を誘導する理由はこの板のローカルルールだから
2chを使用する以上は2chのルールを守る必要があるからね
ただ、雑談の基準は人にもよるし
意図せず雑談ぽいレスになってしまっただけなのか
はじめから雑談目的でレスしたのかにもよると思うけど
501:500
12/05/23 20:04:30.20 52LYrhy4
>>482
それからもう一つ
テンプレは飽くまでそのスレのルールであって指標ではないよ
ルールの解釈は人にもよるだろうけど
ルールに問題があるのならスレの住人が話し合って変更するべきだと思う
特定の精神障害の人のみで話し合おうというスレで健常者が書き込みをするべきではないし
特定の精神障害の人の被害者のみで話し合おうというスレでその精神障害の人が書き込みをするべきではない
というのと同じ理屈だと思う
書き込めばスレのルールを違反しているし、荒れる原因にしかならないからね
502:優しい名無しさん
12/05/23 20:11:46.44 5A250Z+9
ねらーは3行以上読まないんだぜ
503:優しい名無しさん
12/05/23 20:37:02.81 acVyZglC
メンサロにスレ建てて引越すか？
504:優しい名無しさん
12/05/23 21:11:41.29 zvSzdf3i
うむ、その方が自由に雑談できていいんじゃないか？
505:優しい名無しさん
12/05/23 21:15:05.23 52LYrhy4
メンサロ板に回復途中の人の為のスレを立てたらどうかな
現状報告・悩み相談・雑談をメインに取り扱うスレみたいな
メンサロ板には専門的な議論はメンヘル板でっていうローカルルールがあるから
ここのスレと新しく作ったスレで使い分けるのがいいと思う
506:優しい名無しさん
12/05/23 21:21:45.68 vAyDRAfL
「過程」と「途中」を分ける事にあんまり意味は感じないけどどうかな？
今揉めてるのは結局、口汚く罵ってスレの流れを成立不能にしようとしてる人がいるって
だけだから、スレを分けても何にも解決しないと思うよ。
罵倒語使ってる人を各々NGするしかないと思うけどどうだろうか。
507:優しい名無しさん
12/05/23 21:25:55.63 2/HWh56h
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣
ヘ（＾o＾）ヘ
|∧
/
508:優しい名無しさん
12/05/23 21:31:58.17 52LYrhy4
>>506
自分は過程と途中を分けたいと主張しているわけじゃないよ
問題は気軽に書き込めるスレがなくて困ってる回復過程(途中)の人がいるってことなんじゃないの？
口汚く罵っている人は単に過剰反応しているだけだからNGにしたところで
原因が解消されないことには何も改善されないと思うんだけど
粘着荒らしとかになって欲しくないし
509:優しい名無しさん
12/05/23 21:41:53.76 zvSzdf3i
自分もその案に同意。
本スレの雑談スレもメンサロ板にあることだし、
こちらの雑談用スレもメンサロに立てさせてもらった方が
回復過程(途中)の人が気軽に吐き出せる場所になるんじゃないかな。
510:優しい名無しさん
12/05/23 22:06:02.19 p0PvCJZp
>>461を書いたの自分だけど、吐き出しのつもりは全くなくて、
むしろ自分の重要な気付きを書いたつもりだったんだが・・・
ましてや雑談ではないし
ごく少数の人が荒らしてるっていう認識だったので、ののしられても全然気にしてなかった。
しかし508,509にも吐き出しに見えたということか
見返すと、そういえばネガティブな雰囲気まとってる書き方だったか？
しかし、新しい発見があると、同時に今までの姿も見えてくるんだよね。両方書いたらこうなった。
あまり細かくスレを分けても意味ないと思うけどなあ。じゃあ、ここは何を書くスレなんでしょう？
ネガティブなことを書かないってことでしょうか。
しかし回復が進んでいるからこその苦しさもあるんだけど、それは雑談になるの？
511:優しい名無しさん
12/05/23 22:25:09.76 52LYrhy4
>>510
前に進もうという気持ちは伝わってくるけど
内容が自己完結してしまっていて自分には独白しているように感じられるよ
テンプレには回復・克服方法について語り合うスレとなっているから
それに該当しているかと言われると違う気がする
気付いた後でじゃあどうすればいいんだろう、こうしたらいいんだろうかと話を発展させていたなら
このスレの趣旨に合っているんだと思うんだけどどうかな？
メンサロ板は雑談するだけの板じゃないよ
回復が進んでいるからこその苦しさを誰かに聞いて貰ったり励まし合ったり相談したり
時には立ち止まってみたり辛いねってぼやいてみたりするスレがあってもいいと思うんだけど
スレを分散させすぎてるだろうか？
512:優しい名無しさん
12/05/23 22:32:25.01 p0PvCJZp
えっと、つまりどのコメントみたいのがいいのかな
一人ごとは禁止ってことなのか？？イマイチわからず。。。
それと、不特定多数の人にもわかりやすいこと？
513:優しい名無しさん
12/05/23 22:37:15.29 52LYrhy4
スレの趣旨としては回復方法や克服方法を書いていこうよ、
その方法について話し合おうよってことじゃないの？
自分にはそれ以外のテンプレの解釈というのが思いつかないんだけど
514:優しい名無しさん
12/05/23 22:45:14.06 3Qe+vhLJ
今してること書けばいいんじゃないの？
吐き出すのは専門家にしたほうがいいだろうね。
あら、被っちゃった？？
515:優しい名無しさん
12/05/23 23:40:51.87 52LYrhy4
>>514
分かり易くていいと思う
多分私の説明は分かり辛いw
516:優しい名無しさん
12/05/24 00:16:39.05 sXI8b5E5
>>461
自分にとってはためになるレスだったよ
517:優しい名無しさん
12/05/24 01:04:54.12 jijANN/G
自己補完してるから、多くのレスが有意義に感じるんだろうな。
でも、ただ字面通りに受け取る人もいるわけか…。ちょっとしか婉曲的な表現とかも受け取り方によったら確かに吐き出しだもんな。
518:優しい名無しさん
12/05/24 01:08:40.31 LrvwYRFf
最近映画にいくようになったよ
子供時代はテレビドラマを見てても、円満な家庭が出てくると
「ああなんで、うちとはこんなに違うんだろう」
と感じて苦痛だった
ジャンル問わず何でもみてると人間らしい感情を肯定的に
とらえる、よい練習にもなってるかも
映画館なんて昔は健常者が行くところと思ってたが
行ってみると自分もある意味健常者なんだということに気付く
519:優しい名無しさん
12/05/24 01:58:03.39 EsXa1Hi8
>>518
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
520:優しい名無しさん
12/05/24 02:12:01.28 RjWGvY9m
>>517
字面通り云々ではなくて論点のぼやけた自分語り主体の話をされていると感じているよ
論点にすべきは回復・克服方法なんだから、論点を明確にした話を心掛けるべきでは？
特に負の感情を引きずったようなその人の感情を交えた内容を書かれると
回復途中の人がその負の感情に引き摺られて落ち込むようなことになりかねないと思う
521:優しい名無しさん
12/05/24 02:16:14.12 Xw1dLPQo
>>520
_,,,
_/::o・ｧ 言ってる意味がわかりません
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
ヽヽ
522:優しい名無しさん
12/05/24 02:24:38.03 RjWGvY9m
>>521
論点がズレてるよってこと
523:優しい名無しさん
12/05/24 04:28:36.88 jijANN/G
>>520
俺の言いたいのは、論点がズレてるように見えて的を射てるよってこと。
直接的な方法論ばかりが効果的なわけではない。
単なる気づきの方が案外回復に有効だったりする。気づきが自分に当てはまれば、方法云々をすっ飛ばして同じ認識を共有出来る(そうやって、高め合える)わけだし。
あなたは回復した人なの？ 回復途中の人の心配をしてるみたいだけど…
524:優しい名無しさん
12/05/24 05:26:45.92 aUn4Q8bI
気づいてしまった…芯から克服してる人間は、ここには存在しない
525:509
12/05/24 06:31:10.99 jC5eqmmA
>>510
自分には回復のポイントとなるメッセージと受け取れたよ。
ただ>>461の書き方（表現）だと、独白と取られる可能性は高い。
「～するといいよ」「～したら効果があった」みたいな書き方だと、誤解は減ると思う。
526:優しい名無しさん
12/05/24 10:29:32.25 jijANN/G
>>525
>>461みたいな抽象的なことって理屈は分かるけど出来ないってことが多くて、
例えば「ありのままの自分を受け入れた方が良いよ」って纏めたところで、んなこと分かってるわボケ！って返されるのがオチ。
「～すると良いよ」、そういう方法論に言及するとしても、結局自分がどういうプロセスを経てそうなったのかという経験が不可避で、そこには当然マイナスのものが含まれる。
本にあるような「知識」でお茶濁したいならそれでも良いんだろうけど。
527:優しい名無しさん
12/05/24 11:07:04.14 0My69Yr0
>>526
なるほど、抽象的な説明だけでは意味がないって事なんだね。
抽象的な考え方の場合、具体的なプロセスの説明もセットになって、やっと身になる説明になると。
ふむふむ納得。
528:優しい名無しさん
12/05/24 11:37:29.74 mcFtAQhG
回復してくると、親以外の他人のことも気にならなくなってきたんだけど
それがいいことかわからない
友達のことに無関心になったというか振り回されないというか
どっちと書けばいいのか難しい
例えば家で、何かあった(例:失恋した)ばかりの友達のことを思いだすことが
減ったんだけど、この変化は良い方向なのか
程度問題だろうけど、「普通」の程度なんかよくわからない
回復している人は、こんな変化はあった？
529:優しい名無しさん
12/05/24 15:57:39.95 ykxLG3NZ
高校の頃によく友だちに考えすぎだと言われていた。
あの頃はその言葉を素直に受け入れられなかったけど、最近はその通りだと心から思う。
530:優しい名無しさん
12/05/24 16:10:45.51 ykxLG3NZ
>>520
回復、克服方法と言うけれど、何か明確な方法論を期待しても無駄だと思う。
そもそも、人間の性格を合理的に説明するのは無理だから。
理性…例えば、合理的、論理的にある人の性格がどのように形作られているか理解しようとしてもできない。
それは相手を白黒で批判することに繋がる。
531:優しい名無しさん
12/05/24 16:15:14.73 ykxLG3NZ
>>511
この人は回復過程について出来るだけ明確な方法論を他人に求めているんだと思う。
独白でも別に当たり前。
何か話したいことがあれば、自分から話かければいいことだしね。
532:優しい名無しさん
12/05/24 16:29:59.17 ykxLG3NZ
つまり曖昧に適当に流しておけばいいってこと。
この書き込みからすると…と考えすぎても無駄。
それよりも、へー、こんな考え方もあるんだ。
自分も昔はこういう感じだったな。こんな経験をした人もいるんだなー。この人大変そうだな、でも実際のこの人を知らないから何とも言えないか、とか…
こんな感じで考えすぎにゆったりと読むべきだわ。
他人の性格について考えすぎたってどうしようもないよ。
投影(？)して他人を批判したり、極端な思考で他人を判断しても回復には繋がらない。
533:優しい名無しさん
12/05/24 16:43:07.25 ykxLG3NZ
>>520
>>特に負の感情を引きずったようなその人の感情を交えた内容を書かれると
回復途中の人がその負の感情に引き摺られて落ち込むようなことになりかねないと思う
負の感情なんてみんな持ってる
その付き合い方が大切であって、確かにこういう感情もあるなー、この人はこういうことに不安になるのかー、と適当に流したらいい。
現実世界で誰かの負の部分に接触しないなんて有り得ないし
その度に他人と自分との境界をつけずに、風邪のように他人の感情が移ってたら生きてけないよ
534:優しい名無しさん
12/05/24 18:01:09.37 LrvwYRFf
>>532
同意
535:優しい名無しさん
12/05/24 18:53:20.55 aUn4Q8bI
割り切りだな。勉強になります。
536:優しい名無しさん
12/05/24 19:19:51.02 lwReuccg
横から口出して悪いが。
「人生観根本の変化がないと無理」よ。ACなんて。
無意識に「こういう自分でなければならない」てプログラムされてるんだ。
宗教レベルの問題だからこれは。
偽りの自我を破壊できるかどうか。
537:優しい名無しさん
12/05/24 19:45:29.51 ZI05U2FF
「宗教レベル」「偽りの自我を破壊」という表現には異論があるが
根本から考え方を変えようとする意識は大事だな
538:優しい名無しさん
12/05/24 20:48:00.12 lwReuccg
ゴキブリが好きでも
足し算が分からなくても
同性愛者でも
何でも構わない思う
でも絶対にしてはいけないことは
「自分を変えようとする」こと
これは自我の性質の一つでもあり、雑多の精神疾患の原因でもある
自己愛性人格障害なんてのも実はその一つ
あれは自分が好きなんじゃなく、妄想の中の自分が好きなんだ
強迫性障害だってそうだね、もちろん対人恐怖も
539:優しい名無しさん
12/05/24 21:03:45.36 r+uuOYv6
自分を変えようとすること
じゃなくて
自分が誰かが想定する誰かになろうとすること
が歪みの原因だと思うんよね。
自分が自分自身がこうありたいと思って
自分の考え方や生き方を変えるのは成功しても失敗してもプラスに働くけど
誰か（親含む）にこう思われたいから
こうなろうして自分を変えるのはおかしなことになるような気がする。
540:優しい名無しさん
12/05/24 21:13:52.93 2nElCNu/
>>523
自分は引き摺られる程じゃないけど不快には感じてる
前の自分なら思いっきり引き摺られてたろうから
その時に読んでたなら足を引っ張られているような感覚を味わってたと思う
541:優しい名無しさん
12/05/24 21:14:19.65 sXI8b5E5
>>538
> あれは自分が好きなんじゃなく、妄想の中の自分が好きなんだ
自己愛かじってるように思うからハッとした
すぐに人の評価を求めてしまう自分を変えたいと思ってるわ 偽りの自我なのかな
長らく十二段階にいたけど、十三段階へ少し踏み出した
なんでもやってみるっきゃないね
542:優しい名無しさん
12/05/24 21:27:15.11 q6KPAvG/
>>539
うん、それだな。その説明がしっくりくる。
543:優しい名無しさん
12/05/24 21:38:34.11 lwReuccg
>>539
そうそう。それは人それぞれなんだが。
人それぞれってのは、
「自分を変えようとする」のかも知れない、または「人の想定する自分になろうとする」のかもしれない.
または「虚像に逃げる」のかもしれない、または「今の自分を破壊する」のかもしれないっていう意味で。
根本は「自分が自分でない」という感覚だな。
後付された自己を捨て去ったのが悟りという。
544:優しい名無しさん
12/05/24 21:46:59.26 GIMmiwCi
ただ、君らも感情を越えた地平で答えを探さないと、いつまでたっても自分探しの迷路から出られないよ。
それはつまり、人間としてスタートラインにすら立てないということ。
遅れれば遅れるほど取り返しがつかなくなってしまうよ。
545:優しい名無しさん
12/05/24 21:48:48.82 r+uuOYv6
主が自分か他者か
ってとこなんだよね。
わがままとか自己愛とも違う
自分主体でいられるかどうか。
普通に生きるには自分も他者も100％じゃなくていいんだけど
ACの人はそれがほぼ他者主体で100％にならなければいけないと思ってるというか。
他者主体の100％になれなくて苦しんでるというか。
ま、私のことなんですけどね。
自分が自分でいるためにどうしたらいいのか。
それが見えてきただけ良しとしようか。
最近槇原の
どんなときもどんなときもぼくがぼくらしくあるために
すきなものはすきといえるきもちだきしめてたい
ってのが沁みて沁みて・・・
546:優しい名無しさん
12/05/24 22:01:01.94 2nElCNu/
>>530
>>531
明確な方法を教えて貰う為にここを覗いてるんじゃないよ
そもそも自己完結した独白をするというのは語り合う気が無いんだろうかとも受け取れる
例えに出すのは申し訳ないけど
>>518が>>519にここはお前の日記帳じゃないって突っ込みいれられてるけど
自分の事ばかり書いて肝心の話がおろそかになっているようにしか感じられないよ
547:優しい名無しさん
12/05/24 22:03:25.27 wV1biiNe
大事だと思うけど、
回復した結果得られるものであって
そうしたから回復するというのは
順番が逆だと思う。
548:優しい名無しさん
12/05/24 22:15:08.77 EdGL75+I
何と言っても単純に自分自身に存在価値があることを認識するのが大切と思った。
他の人と同じように、自分にも価値がある。
自分には沢山いいところがある。他の人もそうだけど、自分もやっぱりそうであるということが安心感につながると思った。
それが出発点の気がする。
549:優しい名無しさん
12/05/24 22:59:27.80 btY/96Tm
こだわり強い人は、人の意見を受け入れようとしないなあ…
歪んでるのがよくわかる。
ってか
自分に当てはまることなんだが。
550:優しい名無しさん
12/05/24 23:19:06.25 EdGL75+I
>>549
分かる、自分も
医者に言われたんだけど、頑固な人って不安な人なんだって
不安だから変化を避けようとするってことらしい
551:優しい名無しさん
12/05/24 23:30:58.81 btY/96Tm
人の意見に左右されまくるくせに、
人の意見を受け入れようとしないんだよな…
ややこしい。我ながらワケわからん
552:優しい名無しさん
12/05/24 23:36:12.53 lwReuccg
そうだよ。
そのことから何か分からない？
もう分かるよね。
「自分で考えた自分」で生きると、全てがおかしくなるんだよ。
本当に、一から十まで矛盾する。
面白いの貼るから待ってて。
553:優しい名無しさん
12/05/24 23:38:30.12 lwReuccg
【真面目系クズの特徴 のになのに編】
「個性的」なのに「自分がない」
「神経質」なのに「ミスが多い」
「目立たない」のに「悪目立ちする」
「自分に自信がない」のに「プライドが高い」
「他人にやたら気を遣う」のに「空気が読めない」
「自分を良く見せようとしない」のに「自意識過剰」
「マジメだけが取り得」なのに「それほどマジメじゃない」
「褒めて伸びるタイプ」なのに「褒められても伸びない」
「趣味に生きるタイプ」なのに「誇れるような趣味がない」
「独りでいる方が気楽」なのに「ハブられるのはイヤ」
「他人を笑わせることは苦手」なのに「よく他人から笑われる」
「美人・イケメンが好き」なのに「美人・イケメンが苦手」
「平和主義者」なのに「トラブルメーカー」
「他人の気持ちに鈍感」なのに「他人の悪意に敏感」
「考え込むことが多い」のに「考えることが苦手」
「ミスを深く反省する」のに「同じミスを繰り返す」
「忘れっぽい」のに「イヤな思い出は忘れられない」
「疑り深い」のに「騙されやすい」
「フケている」のに「ガキっぽい」
「外見至上主義に否定的」なのに「面食い」
「妥協してばかり」なのに「恋愛・結婚は妥協したくない」
「リア充になりたい」のに「リア充が嫌い」
「波乱万丈な半生だった」のに「逆境に弱い」
「人生に絶望している」のに「今すぐには死にたくない」
どう？いくつ当てはまるかな？
554:優しい名無しさん
12/05/24 23:45:52.69 EdGL75+I
自分のあら捜ししてもしょーがない。
自分がどう感じているのか、本音と向き合うよう意識するのが大事だよね。
他人がどうかというのも無視できないかもしれないけど、それはそれとしてひとまず置いといて。
それと、自分がどうしたくないかという発想から切り替えて、
どうしたいかを考える。
555:優しい名無しさん
12/05/25 00:45:01.94 BSYlOjWG
とりあえずスレタイから「克服後」という文言は消そう
556:優しい名無しさん
12/05/25 06:00:05.02 v58HC7K6
>>539
＞自分が誰かが想定する誰かになろうとすること
これはすごく納得したよ
557:優しい名無しさん
12/05/25 06:53:50.61 gRRUlZll
ID:lwReuccgの言葉が気になるのに理解できない
まずい…
回復だって変わるってことじゃないの？と思った
自分が何か違うのはわかる
558:優しい名無しさん
12/05/25 07:07:59.04 gRRUlZll
557はぼやきになっちゃってごめん
思考が停止してしまった
この流れをよく読み返してみるわ
559:優しい名無しさん
12/05/25 07:09:22.61 42R3tmcd
違うんだな。
ACってのは何かになろうと虚しい努力をしている。
しかし、自分を変えることはできない。
それが分かることが「変わる」ことだな。
560:優しい名無しさん
12/05/25 07:28:28.29 cIzm6k2x
強力に権威づけられた理想の自分がいた。
非現実的な。強力な「べき思考」で、自分の思考や感情をコントロールしてた。
これをしてると、本心(本当の自分)が分からない。
人と会話したくない本心を無視して、「会話すべきだ、出来るべきだ。」「ここは泣くべきだ、笑うべきだ」 …この空気を読む(もうとする)力の強いのがAC的。
結果自分が信頼出来なくなる。自分の醜いものも率直に捉えるようにする。べき思考を徹底して洗い出す。
561:優しい名無しさん
12/05/25 07:35:17.61 cIzm6k2x
自分が嫌いなら嫌い、好きなら好き、人がどう言おうと。 そういう気持ち、本心を大事に。みんながこうだから、社会がこう思うことを要請してるから…とかいらない。
普通の人はこう…みたいな思考だとどツボにはまる。あんまり人と話せなかったけど、テレビ見まくって、変な価値観が案外容認されるのを知ったのは役立った。
562:優しい名無しさん
12/05/25 10:05:32.76 42R3tmcd
現実を変えようとしてはならない。
あなたができることは、目を動かし、口を動かし、手を動かし、頭を動かすだけ。
頭の中で現実をどうにかしようとしてはならない。
563:優しい名無しさん
12/05/25 10:21:23.03 42R3tmcd
「相手にどう思われるか」これも現実を変えようとしているんだな。
自分というものは相手の意思にどう映ろうが変わらないから。
今までに色々気付くまで、本当に「全てが間違った世界」で生きていた。
人によっては素質の違いで神経症になったりするのかもしれない。
「自分で何かをする」ということだけが自分に決定的に欠けていた。
実際、ニートって9割がこういう人だと思うんだよね。
いわゆるアダルトチルドレンというものは、「政治、学問、仕事…」の一つとして捉えるべき問題ではありません。
人生根本を揺るがすレベルの問題です。
564:優しい名無しさん
12/05/25 11:05:32.39 uy57VgSI
…理屈はわかったから、
具体的によろしくー
565:優しい名無しさん
12/05/25 11:21:52.74 42R3tmcd
具体的ということは、「～したら治る」と思っているんだね。
それがすでに狂いの世界だと気付こう。
何も治す必要はなかった。と分かるかどうか。
566:優しい名無しさん
12/05/25 11:34:19.68 dBRSJ9nu
嫌なことされて恨んでる人をずっと根に持って恨んでしまう
そういとこってみなさんある？
567:優しい名無しさん
12/05/25 11:46:33.50 E92j9ZbG
>>566
恨みとか根に持つとは違うかもしれないけど
どうして相手がそんな行動
(学生の時の嫌がらせの手紙や自分に対しての冷たい態度等)をしたのか
自分の思考では理解できないしたどり着けない行動だから
純粋な好奇心として理由を本人から聞けたらな～
と何年も思っていたりはする
568:優しい名無しさん
12/05/25 12:36:52.42 KpklgZ8J
>>566
一度ものすっっごい憎んだら（溜まってた感情を吐き出したら）少しずつ薄れてきてる
569:優しい名無しさん
12/05/25 13:52:53.02 FnbdWFDn
>>565
君の論は思考論や哲学論だね。それ自体は構わない。
＞何も治す必要はなかった。と分かるかどうか。
問題は、そこに行き着くまでの過程、そして、その先には何があるのかを説明すること。
「ならばどうするか」「どのように解決に導くか」、それを具体的に書くことが求められている。
それがないことには、スレ住人にとって意味を成さない（説明不足という意味で）。
570:優しい名無しさん
12/05/25 14:16:21.73 42R3tmcd
人それぞれ。としか言いようがない。
～～という過程を辿りますって僕が言っても、
それは全員に当てはまるだろうか？
もうちょっと常識的なレベルで考えないといけない。
571:優しい名無しさん
12/05/25 14:21:24.68 42R3tmcd
結局、「～したら治る」の答えを求めているようにしか聞こえない。
572:優しい名無しさん
12/05/25 14:23:51.63 FnbdWFDn
>>570
別に全員に当てはまる必要なんてないさ。
こういうものは一例でいいんだよ。
君の場合は、例えというものが全くないから、とても伝わりづらい話になってるのさ。
そして、君が言う説に対して「その先どのような世界が開けるか」の説明もないとね。
突然哲学論を振りかざして、他人にいきなり理解を求めようとする方法は駄目さ。
一般論として、抽象的な話だけで相手に理解を求めるべきではないよ。
哲学板でならともかく、別の板で哲学を理解しろ、という方のが非常識さ。
万人に分かりやすく説明できることこそ、物を語る人間には求められるんだ。
573:優しい名無しさん
12/05/25 14:24:38.68 ovIb4FC6
全員に当てはまることはなくても、誰かが当てはめることは出来る。
人それぞれだからこそ、自分がどうだったのかに触れることで、他の人はそれを方法論として用いることが出来うる。
ま、ここではそれが好まれないのかもしれないけど。