12/04/19 13:37:01.22 tP2q8ho2
回復の段階
Ａ アダルトチルドレンという概念を知る
Ｂ 自分は辛かった、無理をしていた、ことを認める。
Ｃ 自分は自己肯定感が低いことと、認知の歪みがあることを認める。
Ｄ それらを自分で補ってもよいことを知る
Ｅ 今現在、自分は何が辛いのかを理解する
Ｆ 辛いことをひとつずつ解決していく
Ｇ ＥとＦを繰り返すことで、自己肯定感の低さと認知の歪みが少しずつ回復していく
3:優しい名無しさん
12/04/19 13:37:25.23 tP2q8ho2
第一段階＝何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階＝自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階＝自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階＝調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階＝幼児退行する（多重人格気味）
第六段階＝親に殺意を抱く
第七段階＝自殺を考える
第八段階＝それでも生きるしかないと考える
第九段階＝安心を求めてもがく（居場所を求めて？？）
第十段階＝友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する
第十一段階＝人を接することを避ける（建設的な気持ち）
第十二段階＝自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階＝それでも何かをする（新たに模索し始める）
第十四段階＝新たに興味あることが見つかる
第十五段階＝それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階＝自分らしさを理解する
第十七段階＝自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階＝元気になる（落ち着いた元気）。そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階＝親とは関係ない自分を見出す
第二十段階＝地に足ついたバイタリティが出てくる
4:優しい名無しさん
12/04/19 15:49:09.90 cbS8fCCU
「スルー検定実施中」
このスレには、時折、スレチな語りを続ける人がでます。応じずスルー。
ＡＣ回復の訓練になるかも。上手に利用しましょう。エコです
5:優しい名無しさん
12/04/20 03:45:34.50 GVsYgoPJ
;;;;彡ミ;;;
;;;;;;彡ミミ;;;;;
.;;;;彡彡/ミミ;;;
;;;;彡彡/|ミミミ;;;;
;;;;;;彡彡/ ヽ ミミミ;;;
;;;;;;彡彡／ ＼ミミ;;;;;
;;;;;;彡彡／ ＼ミミ;;;;;
.;;;;;;彡彡(＿;） ＼ ／ ヽミミ;;;;;
＿;;彡(＿;_） ［(ﾟ)］-［(ﾟ)］ |＿ミ;;;;;
((＿）＿;＿;） ｌ ｌ （;＿; );;;;;
;;;;(＿;＿） ・-・ （;＿＿;);;;;;＿
;;;;;彡彡| 三 （;＿:＿:＿（＿))
;;;;;彡彡| （;＿;)ミ;;;;;
;;;;;彡彡| (（_/ミミ;;;;;
;;;;彡彡＼ ／ミミ;;;;
;;;;彡ミ彡＼ /ミミミ;;;;
;;;;彡ミ彡＼ /ミミミ;;;;
;;;;彡ミ彡|/ミミミ;;;;
;;;;;彡;彡|;;ミミ;;;;
;;彡彡彡＊ミミミ;;
;;;;彡彡ミミミ;;;
;;彡彡ミミ;;;
6:優しい名無しさん
12/04/20 22:31:30.19 aMBOrwdW
ほめ日記でかなり改善する可能性があります。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
7:優しい名無しさん
12/04/21 21:54:24.23 DkpuQOi3
３０過ぎて親を許せない奴はバカだ
北野武
8:優しい名無しさん
12/04/22 21:46:21.29 7YmlRh+o
たけしの家もアル中親父がいて異常だったろうけど、
母親がそれを補って、十二分に愛情があったはずだからな。
たけしは末っ子だけに一番可愛がられたし。
9:優しい名無しさん
12/04/23 03:09:38.98 lKhnxLE8
>>8
チックでていて放置っぽいからなんだなあ
娘もバツイチだし若い頃したつけがしっかり連鎖している家庭だと思うが
10:優しい名無しさん
12/04/23 07:56:34.19 v40EDp/S
スレチごめん。
鬼女って既婚の女性のことだよね？
このスレって独身のAC専用、もしくは既婚でもあんまりおおっぴらにしない方がいいのかな。
前スレ1000がなんだか引っかかっちゃって…。
11:優しい名無しさん
12/04/23 08:05:04.19 kNHBEZFH
いや、別に既婚、未婚で書き込みしていいかどうかってのは関係ないのでは？
他板の乗りを変に持ち込まなければ既婚者だって普通に書き込んでいいと思いますよ。
12:優しい名無しさん
12/04/23 09:39:31.23 ygwNOzb2
>>1さん乙
書き込んでます初期からｗ さらにかけば年令もそれなりに。
メンヘラになった時期がそうだった。でもｷｼﾞｮ板は最近いかなくなった。
男が主婦のフリして煽ってたり。ステマもいるし。いい人もいるし。ホントいろいろ。
でもこの３スレくらいは、ここもたまに見るくらいになりました。本当に助けて
もらった、感謝でいっぱい。苦しくなったとき、自分を取り戻す、基本に立ち返れる
13:優しい名無しさん
12/04/23 10:20:33.55 v40EDp/S
レスありがとう。
前スレの途中からの参加で、２ちゃんの書き込み自体もそこが初めてだったから勝手がわからなくて…。
他板を見たりしてるわけじゃないから、うっかりノリを持ち込む心配はしなくてよさそう。
ここは前向きになった人もいれば、ACと気づいたばかりの人も色々いて、うまくいえないけど居心地がいい。
いろんな人の言葉を拾ったり放したりできるのがいいね。
14:優しい名無しさん
12/04/23 17:50:13.17 8TU2hSUR
リトルナース兼スケープゴートだったんだけど
まわりにいる人間にかなり自分を利用しようとする人がいる気づいて順次人間関係整理中
気づいてしまうと新しく人間関係を構築してもまた利用する気満々の人間に引っかかるんじゃないかと恐くなって
人間関係がかなり狭くなってます
ここを抜け出すのが今の課題なのか人間関係狭くても良いじゃんと思うのが課題なのか
まだまだ解脱には遠いな…
15:優しい名無しさん
12/04/23 22:39:53.78 wMIguLj0
>>14
自分語りしたけりゃ本スレ行けよ
16:優しい名無しさん
12/04/23 23:08:21.19 v40EDp/S
回復の過程での悩みだから、別にここでもいいんじゃないかな。
17:優しい名無しさん
12/04/23 23:50:12.47 O97C8RPl
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人
＜>>15 本スレってどこなんですか！！＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒' ⌒v'⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
18:優しい名無しさん
12/04/23 23:52:58.02 O97C8RPl
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人
＜>>16 他所でもいいってことですか！！＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒' ⌒v'⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
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// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
19:優しい名無しさん
12/04/24 00:16:57.32 rqmDwO6j
>>1嫁
20:優しい名無しさん
12/04/24 01:50:54.32 DPHJXxmu
やっぱり本スレ向きとここ向きは読んでいて違う
本スレ向きは刺々しい
21:優しい名無しさん
12/04/24 01:54:00.08 6wKJAsSy
本スレでは回復スレへ行け
回復スレでは本スレへ行け
どこにも居場所がありませんな
22:優しい名無しさん
12/04/24 01:58:49.73 11cxF0se
悲しいことですな(´･ω･`)
23:優しい名無しさん
12/04/24 02:28:06.24 dMMRpxp9
ま、大人になるってのは、どれだけ道理に沿った言動が出来るか、そういう自分であろうとするか？
そういう歴史をどれだけ積んできたか？ ということだからな。
ハンチクのアダルトチルドレンが３０歳も超えて、「これから生まれ変わるの！！」なんつうのは愚の骨頂。
そんな人種だから友人もいなくなる。
１０年、２０年隔てて再会した友人が「変わってない」のはうれしいものだが、別人のように
なっていた場合を考えればこれはわかりやすいな。
そもそも人徳が高い人物というのは年月であまり変化はない。人格上で変化する必要がないからな。
24:優しい名無しさん
12/04/24 07:09:04.03 kWAbvAuv
>>17
本スレはメンサロだよ。この板にもあるけど、ちょっと前に、メンヘル板の
ローカルルールで雑談が問題にあって、それで板を分けたの。
ACかどうか分からない人、その相談に乗ってあげる人、↓よろしくです。
メンサロ板なので雑談自由です。
☆☆アダルトチルドレン44人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
アダルトチルドレンの子供の時の家庭での役割
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
25:優しい名無しさん
12/04/24 07:11:41.20 SeoKIqWy
人に好かれるというのは、人に好かれようとするような人間ではできない。
何の能力もなく社会的立場もなく、世間体だけで結婚したような親。
自らの劣等感から、子供の「良い面」以外を受け付けない。
年々、子供は人に好かれることが強迫観念となり、
「脳内の他人」に縛られ、青年期にはそれが形になって現れる。
当然人に好かれる要素はゼロ、まともなコミュニケーションというものも知らない。
その間、いわゆるそれ以外の家庭で育った人間は、
思春期、青年期と着々と経験、能力、感性を身に付ける。
それが例えパチンコや夜遊びだとしても、だ。
そして大学入るようになる頃にはもう…手遅れだ。
そして自分自身の劣等感から、さらに人に好かれることしか考えなくなる。
しかし一切そんな人間に近付く人はおらず、益々自分の世界を構築するようになる。
勉強やパソコンなどわずかに手を出すことの出来るもので優越感を誇示しようとするのみ。
まさしく悪循環。
「最悪」だね。「最悪」。この一言に尽きる。
「ダメな人間」に育ててしまうのはまあ理解できる。
ダメな親、ダメな人間なんてそれこそ腐る程いるだろう。
しかし、「悪循環を生きる人間」を育てるって、なかなか出来ることじゃないと思うよ。
実は社会問題で真っ先に取り上げるべきなのは毒親問題じゃないかなあ。
モンペとかばかり言われるけどさ。モンペとかとは全然違う方向なんだよね。
26:優しい名無しさん
12/04/24 07:32:12.59 kWAbvAuv
毒親の親も毒親だったり根は深い。そして、他人の心を変えるのは、すんごい
難しい。自覚ない人へのアプローチは社会資源の無駄遣いに終わると思う
だから、ＡＣ側、本人を変える取り組みしたほうが、効率いい、自分の人生に
資源（ここでは気力とか）使おう。自己肯定感をあげて、自分に大丈夫だよと。
変わる気のない相手は忘れてハマりこまず、自分のがんばり、を思い出して
親のことはヤシらの問題だと境界を意識して、問題だけ把握したら、流す。忘れる
そして次へ。私見ですた。
27:優しい名無しさん
12/04/24 08:04:15.47 KlAnJET7
>>26
がっつり同意。
過去の傷を癒していくなかでまた変わるのかもしれないけど、やっぱり親とは表面的にでも付き合いたくない。
自分たちが歪んでるのは認めないだろうし、不必要に不快な思いなんかしたくないし。
それにこういうこと考えること自体が歪みなんだろうけど、親もまた自分の親が毒であったが故の
被害者であるなんて、自分からは絶対に言いたくない。
親が認めるとは思えないけど、なんでわざわざ楽になれるかもしれない道を
示してやらなきゃならんのかと思うよ。
気付きが回復の第一歩になるのなら、自分からは教えない。
それが私のささやかな復讐。
28:優しい名無しさん
12/04/24 08:17:16.88 SeoKIqWy
そもそも核家族で子育てなんて無理がある。
親自身も大変なのは勿論、子供も親がおかしかったらその時点でパーだな。
こんな当たり前のことが、良い家系に育っていらっしゃる学者様や政治家様には分かりませんのよね。
俺らの親もまあ可哀想だなあｗ
自分で正しいと思い込んでること教えたつもりが、
子供は一見順調に見えて一番大事な20歳前後に躓くようになってるなんてｗ
客観的に見たらこの親と子の人生は一種のギャグだなｗ
29:優しい名無しさん
12/04/24 13:24:05.07 SnjCAAtO
>>28
わかる。
で、父親が夜遅くまで働いてたり、子育てあまり参加してなかったりすると実質母子家庭だからな。
母親がおかしかったらマジで詰む。つか俺の母親がそう。
30:優しい名無しさん
12/04/24 13:47:08.64 jKfwlljM
核家族の問題点なんてずいぶん前から指摘されてる
31:優しい名無しさん
12/04/24 14:19:40.45 EP2qfScQ
前スレの>>992です。アドバイスありがとうございました。頂いたアドバイスに沿う形では無くなったのですが一応電話ごしに父にあたる人と母の間で話しをつけるように互いに説得してみることに成功しました。母にも電話という形で伝えました。
「てめえの不貞行為(不倫)のせいで、できた話のツケを、生まれた子どもに取らせることがどれほど恥ずかしいことなのか理解できないのか？
不倫でもパコパコでもやりたきゃ勝手にやればいいけど、その責任を他人に取らせるなよ。」と大声張り上げたら、父にあたる人も母もビックリしてました。
屋外で話をしてしまったので、その時周囲にいた人たちを驚かせてしまったのは申し訳ないのですが。
32:優しい名無しさん
12/04/24 15:35:11.21 KlAnJET7
>>31
お疲れ様！
最後のオチに笑っちゃったわ。
なにはともあれ、自分の気持ちを伝えることができてよかったね。
いつか私にもその日がくるから、成功した話が読めると心強いよ。
33:優しい名無しさん
12/04/24 20:41:42.83 aQCgKQru
>>31
カッコいいなw
頑張ったね～。お疲れ様でした
34:優しい名無しさん
12/04/24 22:53:44.44 H5loD+2P
>>31
典型的なカス人生の一幕だなｗ
でも主役はドヤ顔とｗｗｗｗ
35:優しい名無しさん
12/04/24 22:56:53.57 H5loD+2P
>>32
どこの男のチンコが何本出入りしたかわからん産道通って生まれてきた子はイマイチだろｗ
36:優しい名無しさん
12/04/25 16:20:14.19 lv2E3Tvl
朝起きたら、なんか寝不足みたいなダルさの一歩手前みたいな感じがしてた。
いつもと変わらない時間に寝たから、寝不足なわけないと思っていたけど、
昼寝をしたらがっつり寝てしまったわｗおかげで寝起きはスッキリ。
疲れが溜まってたんだろうな。
やっぱり自分の体が訴えるメッセージは素直に受け止めないといけないね。
37:優しい名無しさん
12/04/25 18:58:41.46 CDJ0c0O8
気づきにくいから困るよね
頭痛やイライラでやっと気づくことが多いなあ 常に肩に力はいってるし
フォーカシングの本ちょっと読んで実践したけど、自分の体の感じとかがつかめないのと
どこかで「これでわかるわけないじゃん」と思ってしまって進まない
阻んでるのは何だろうなあ
38:優しい名無しさん
12/04/25 19:13:06.30 2IfdqdZ7
顔とかすげー強張ってるよ。ほぐしてみて気づく。
39:優しい名無しさん
12/04/25 19:58:11.03 lv2E3Tvl
今まで体のサインを無視しまくってたツケだよね…orz
最近は少しずつ自分のサインがわかるようになってきたけど、まだ先は長そう。
阻んでるのはたぶん「こんな自分は嫌だ」って気持ちじゃないかなぁ。
自分を受け入れてくれなさそうな人に質問されても、素直に答えたくないでしょ？
うっかり素直に答えて「だからおまえはダメなんだ」とか言われんの嫌だし。
たとえどんな答えが返ってきても、否定や批判せずに「そうかそうか」って丸ごと受け入れることを
自分の中の人に納得してもらえた方がいいかも。
40:優しい名無しさん
12/04/26 11:53:12.11 JR+RFCum
平日のこんな時間にいるのは、特定の人だけだよね
ハァ… 出直して来よう
41:優しい名無しさん
12/04/26 16:29:56.34 38fsGv/7
どんな人がご所望だったんだろう…。
とりあえず、サービス業の人ではなさそうだね。
42:優しい名無しさん
12/04/26 16:40:10.74 aeMvDUr5
夜勤作業で返ってきたひとですが 基地外ではないですよ たぶん
仕事中に アイフォンで除いたりするしw
43:優しい名無しさん
12/04/26 21:44:36.08 AqOcvjg0
単に、人の少ない時間帯ということがいいたかったんだと思うが
それなら別の時間に書けばいいものを…
遠まわしな表現をして余計な気を遣わせる感じが伝わってくるわ…
44:優しい名無しさん
12/04/26 23:22:44.96 38fsGv/7
どんなタイプの人に読んでほしかったのかわからないけど、なにかよっぽど吐き出したかったか
訊きたいことがあったのかなーと思ってる。
45:優しい名無しさん
12/04/27 00:43:10.76 2hKKAnYp
気にしすぎｗ
46:優しい名無しさん
12/04/27 10:35:53.42 pOHUXU6L
「情けは人のためならず」って、人にした親切はいずれ巡って自分のところへ帰ってくるって意味だけどさ。
読んだまんまの意味でもあるのかなって思った。
誰か困ってる人を見て助けたいと思うのは自分の中の欲求で、それを満たすためにした行動が
結果的に困ってる人の助けになっただけ、と。
情けをかけるのは誰かのためではなく、自分の良心を満足させるため、つまりは自分のため。
こういう考え方もアリかなぁと思ったんだ。
そうすれば「あの時こんなにしてあげたのに…」みたいな恨みがましい思いや、
助けようとして断られた時に「お節介だった…orz」って凹むことも減りそうな気がした。
あ、あと、自分が助けてもらう立場の時も素直に受け入れられそう。
ついつい「迷惑なんじゃないかな」って遠慮してしまうことが多いから。
47:優しい名無しさん
12/04/27 22:58:46.40 7wrKd+3z
自分史を作ったことと生活環境が変わったこと、姉との口喧嘩がきっかけで？
第六段階＝親に殺意を抱く
第七段階＝自殺を考える
が同時に襲ってきたんですが、この段階から早く回復するにはどうすればいいんでしょうか。
親への殺意ってほどではなくて、あの時助けてくれなかった、気持ちを解ってくれなかった、
全然褒めたりしてくれなかった、って憎しみと、
母親と姉は自分が虐めで不登校になったこと、ひきこもりになったこと、まだ自立できないことを
自分が悪いんだと思っているんだって思考（妄想？）から色んな人に嫌われて家族にも愛されて
いないし、迷惑かけるだけだから死んだ方がいいって考えが浮かんでくるんです。
前は消えたいとか生きるのが嫌って思うことはあっても病気で死ぬことを考えたら怖くなったりしていたのに
今は自然に首つりがいいかもとか調べてしまいます。でも実行もしないし口にも出さないと思います。
自分でも言っていることがおかしかったり甘えてるなって解るんですが、頭から考えが離れなくて。
ちなみに自分史を作るまでは家族の中では母親が一番好きで姉もそこまで嫌いじゃなかったのに
今は会うのも顔を合わせるのも嫌になってきました。
回復の方法教えてください。
48:優しい名無しさん
12/04/27 23:25:00.11 pOHUXU6L
>>47
回復の方法は人それぞれで、向き不向きもあるから一概には言えないよ。ごめんね。
大体の人に共通するといったら、自分の持ってる傷を見つけ出して、それをひとつずつ
癒していくことと、歪んでしまった考え方を矯正していくことかな。
まぁ、この癒していく作業やら矯正にいろんなやり方があるんだけどね。
一番手っ取り早いと思われるのが、ACを理解してくれる心療内科やカウンセリングに
行くことかな。相性もあるからなんとも言えないけど。
可能な限り自力で頑張りたいなら、遠回りでもACについての情報を集めるのがいいんじゃないかな。
ネット上でも情報はたくさんあるし、図書館でAC関連の本を借りるのもいい。
全国で活動している自助グループもあるから、そういうのに参加することで見えてくるものもあるかも。
その中で色々試して、自分に合うやりかたで回復していくのがいいと思うよ。
49:優しい名無しさん
12/04/27 23:33:52.94 WvzS5in6
自分の感情と向き合って必要があれば相手に伝える努力をしている。
でも投影の感情なのか、相手に責任転換しているのかたまに分からなくなることがある。
50:優しい名無しさん
12/04/27 23:51:08.54 WvzS5in6
具体例です。
相手は軽い気持ちでアドバイスしてくれても、自分の葛藤と重なる部分があると、どうせ私のことをこういう風に思ったからそう言ったんでしょって思って勝手に傷付いてその気持ちをそのまま伝えてしまった。
健康な人はそんなことないのかな。
こういう風に思ったからそう言ったんでしょって相手に確認したらただ軽く言っただけと言われた。
51:優しい名無しさん
12/04/27 23:58:46.31 3paVcVoi
>>50
私の知ってるメンヘラも、親がどうのこうのでメンヘラになったのよう～っていう主張だったけど
一度聞いてやると、話し続けることで自分の中だけの反芻から、現実と思い出を近づけることができるのかしらんが
いつまでも解決しもしないことを話題に出そうとしてくる奴もいたなあ
「もう聞いたよｗ」「もういいってｗ」「それ先週聞いたでしょｗ」「・・・いい加減しつこくない？」
何度聞くことを拒んでも聞いてもらえるかもとチャレンジしてくる精神にうんざり
52:優しい名無しさん
12/04/28 00:04:38.32 WvzS5in6
>>51
そんなこと書いてないよ。
わざわざ関係のないレスに返信し、しかもageるって…。
あなたに心理的な問題がないのなら何故わざわざこの板＆このスレへ？投影では。
もしくは妄想。
私はあなたの返信のようなことを相手には言ってません。
53:優しい名無しさん
12/04/28 00:08:55.72 2ClB6iP+
>>50
ま、大人になるってのは、どれだけ道理に沿った言動が出来るか、そういう自分であろうとするか？
そういう歴史をどれだけ積んできたか？ ということだからな。
ハンチクのACが２５も３０歳も超えて、「これから生まれ変わるの！！」なんつうのは愚の骨頂。
そんな人種だから友人もいなくなる。
１０年、２０年隔てて再会した友人が「変わってない」のはうれしいものだが、別人のように
なっていた場合を考えればこれはわかりやすいな。
そもそも人徳が高い人物というのは年月であまり変化はない。人格上で変化する必要がないからな。
54:優しい名無しさん
12/04/28 04:45:35.93 1j5zUQkI
早く回復するには焦りすぎないことかな。
ただ、焦るのも当然のことなので、
その気持ちも否定しないこと。
自分の感情や思いを大切に。
55:優しい名無しさん
12/04/28 10:43:24.19 TCfAA6qD
>>52
>>51はコピペだよ。前スレだったか本スレだったかで見かけた。
スルースルー。
…いや、コピペとは微妙に違うかも。
でも内容はほとんど一緒。特に下２行なんかまるっと一緒。
>>4を参考にしてみてね。
56:優しい名無しさん
12/04/28 14:33:01.40 htONtP+8
アダルトチルドレンって、病名でも疾患でもないんだよね。
アメリカ人が提唱した概念に過ぎない、しかも不完全極まりないもの。
どんな統計やら何やらで数値化しようとしても裏付けが出来ない。
この概念を日本に輸入した斎藤さんとこの研究所に、ウチの嫁が行って
勝手な分析をされて俺は大迷惑を被った。
そんな俺は、精神病院４回入院、うち１回はアルコール依存症で、
死んだオヤジもアルコール依存症で最後は肝硬変で死んだ、仕事は
する人だったが飲むと人格最悪、時に暴力あり、機能不全家族になる
けど、そんなのは俺の精神疾患の原因でないことは明白なんだ。
俺のアルコール依存症も他の精神疾患からの合併症だったし、オヤジ
から遺伝した脳の神経系の脆弱性のためだろう、オヤジも好きだけで
飲酒してたわけじゃないと今では思ってる。
確かに１０年くらい前までは自分をアダルトチルドレンだと自認してた、
でも精神病院に入院してみて、出会った人の過去と症状を聞くと、本当に
虐待だとか受けて育った人は、心がどうのとか性格がどうのってレベル
じゃなく脳に器質的変化が起きてしまったんだなって考えるしかなくなったよね。
だから、あんまりアダルトチルドレンとか、妙な概念だか運動体みたいな
ことをクドクド考えないほうがいいと思う。
57:優しい名無しさん
12/04/28 16:01:57.56 4SRwL/DQ
毒本人のスレではありません
58:優しい名無しさん
12/04/28 16:02:22.00 3B9qWYP1
ああああ
ゴールデンウィーク、実家に帰らないと罪悪感orz
でも帰りたくない！電車が怖い新幹線が怖い嫌だ嫌だ嫌だ
家に帰っても自分の部屋に閉じこもっているだけ。
下宿のこの7畳の部屋に閉じこもっているだけのゴールデンウィーク。
59:優しい名無しさん
12/04/28 16:07:57.40 1eX76npo
>>58
帰らなくていいんだよ、別に。
というか、自分がつらい状態なら帰らない方がいいよ。
忙しいから今年は帰らないって通告してゆっくり休むといいよ。
60:優しい名無しさん
12/04/28 16:57:18.63 TCfAA6qD
>>58
いっそのこと風邪ひいたとか言っちゃっていいと思うよ！
夜と昼の気温差もけっこうあるし、そこまで不自然じゃないはず。
61:優しい名無しさん
12/04/28 18:31:58.60 3B9qWYP1
おまんこおいしいｗ
はははｗｗ
俺が帰るとでも思ったかｗｗ
ごめんパパママｗｗｗ
死ぬわｗｗｗ
俺、知的障害者に失礼だわｗｗ
ごめんなさい、スレ汚し、
さぁ、みんな一緒に♪
「 ID:3B9qWYP1 死ねーーーｗｗｗ」
あー酔ったｗｗ冷静になろう。
62:優しい名無しさん
12/04/28 21:51:01.16 3B9qWYP1
すみませんでした。
63:58
12/04/29 00:48:51.75 xdCvQy68
早朝に実家に帰る事にしよう…
64:優しい名無しさん
12/04/29 00:55:31.36 xdCvQy68
公共？の掲示板に日記みたいな事書いてホント申し訳ない…romりますm(_ _)m
65:優しい名無しさん
12/04/29 01:02:06.05 rbN7lOT/
>>58
どんまい、もし実家に戻るなら道中気を付けてね。
66:優しい名無しさん
12/04/29 03:37:47.20 7dKWw6J5
このてのことに鬼女は反応するのかしないのか
見ておこう
67:優しい名無しさん
12/04/29 07:47:03.86 VlPRvVqd
>>64
>>61の一行目はさすがにネットへ書き込むべきでない単語があるけども、
ある程度は仕方ないんじゃないかな。
細かいこと言えば本スレの方がよかったんだろうけど、個人的にはそこまでめくじらたてる
ことじゃないな。
なによりACにとって吐き出すことが大事だってことは、ここだと知ってる人が多いと思うし。
気を付けて帰ってね。あんまりつらかったら、予定早めて帰る選択肢だってあるから
無理しないで。
68:優しい名無しさん
12/04/29 21:36:40.77 xrnTJPST
他人を不愉快にさせるのは自分が悪いからだと、
ずっと感情を押し殺して、
嘘をついて生きてきたようだ。
少しずつ母親に自分の気持ちを伝える勇気がでてきたけど、
（つらかったとか悲しかったとか、ネガティブなものも）
言うと母親の機嫌が悪くなる。
無視をされるし、まともに聞いてもらえない。
でも、めげずにゆっくり表現していこう。
69:優しい名無しさん
12/04/29 22:01:57.45 Nso25Fvj
>>68
あたしかと思いました。
自分はこの時こういう感情だったんだよって
伝えたいだけなのに
責めてると思われる件。
責めてるのは自分自身なんじゃないのと
母に思ってしまいます。
お互い折れないように
頑張りましょう！
70:優しい名無しさん
12/04/30 10:17:27.22 iFX3zML1
>>68
お気持ち、よくわかります。
弟は高校生の時、母に反発して部屋に鍵をかけ暮らしていました。
今はもう五十歳を過ぎましたが、何年か前彼の口から母からこんなひどい事を言われたんだよ、と初めて聞きました。
それは可哀相な言葉でした。同情しました。ただ彼がそんなことを何十年も心の中に持って生きてきた事。
これはおかしいのではないか？立ち向かう事もせず、解決しようともせず、親を恨んだままの人生。何て悲しいのでしょう。
私も同じ母に育てられました。数え切れないくらい腹のたつ言葉をかけられました。
今私は父の介護を終え、残された母と暮らしています。その度に解決策を模索しながらの毎日ですが。
そんな弟は仕事では成功しています。
ただ結婚相手に選んだ人は、やはり同じように祖父母や周りの人を恨んで生きてきた人でした。
人を恨む事は出来ても許す事が出来ない二人。二人だけの小さな世界で生きています。
父が亡くなったときの弟夫婦の行動、それはあまりにも悲しいものでした。私はその気持ちをほんの少しですが二人に伝えました。
そして許そうと思いました。その結果二人は私を批判し、恨みました。
この世に家族として生きている人間。こんな限られた者同士が憎みあう。こんな悲しい事はないと痛感しました。
私はもう一度二人と話をしたいと思っています。でも二人はその土俵に上がろうともしません。
貴方もそんな気持ちを持ったままの人生。何も良い事は無いと思います。学歴や職業で判断する以上に大切なことがあるはずです。
人間としての大きさ、寛容さを持ってください！
お母様も絶対気がつかれ、感謝される日が来ると思います。
71:優しい名無しさん
12/04/30 17:20:40.21 4k0arf2h
>>70
AC本を読んで出直しな
あんた、ただの荒らしじゃん
自分の中でうやむやにしている何かをここで他人にぶつけるなよ
回りくどい、反論されにくい言い方で他人を批判することで、自分の正しさを証明した気になっているだけ
72:優しい名無しさん
12/04/30 18:05:01.17 wX+Ky+dk
>>70
斜め上すぎてワロタｗｗｗ
「お気持ち、よくわかります」じゃねーとオモタｗｗｗ
73:優しい名無しさん
12/04/30 18:59:24.98 9LQ8iCNH
>>68
私も母に対して子供の頃からずっと許せない気持ちで過ごしてきました。
全て自分が正しいと思っているような親で、
暴言や虐待のような事も当たり前のようにありました。
怒りたくても怒れない気持ちをノートに書きつづっては気持ちを落ち着かせていました。
腹を立てながらも、どこかでそんな風にしかできない母の心配をして
心から幸せにはなってほしい人でもあります。
年に数回しか会わない今でも、昔の怒りを完全に消す事はできずにいます。
でも、同じ怒りでも種類と形はその都度変わってきたように思います。
社会人になってからしばらくたちますが、
母は最近になってめっきり弱ってきたのか
「ありがとう」や「ごめんね」と
今まで聞いた事のない言葉を素直に使うようになりました。
そんな母を見て許すどころか
逆に怒りを覚えました。
何で今更そんなに弱さをみせるのかと
今までのように、愚痴や文句ばっかり言って
帰る度に憎まれ口をたたかれる方が余程楽だと思いました。
でも、子供時代がそのような環境だったために
勉強になった事はたくさんあったように思います。
許せる許せないは別として
被害者になってみないとわからない事もたくさんあると思います。
その分人に対して思いやれる事や辛さなど、
とても大事な事を知ることができたのかなと思いました。
お互いいつか心から許せる時がくるといいですね！
74:優しい名無しさん
12/04/30 22:10:05.60 zryZz3jS
ありがとうと言われても、いらだつの？
ひねくれ度が酷いな…
別に赦す必要もないと思うが
75:優しい名無しさん
12/04/30 23:24:40.16 +LmMSExj
荒らし週間につきスルー推奨。
76:優しい名無しさん
12/05/01 15:40:06.33 5UAeNKkx
赦すか・赦さないかって
白黒思考だよね。
赦すほうがいいに決まっているので、赦さないといけない！と、「べき思考」になってしまい、
それができないので腹立たしさが湧いてくる…
よって、感謝の言葉すら受け取れなくなる。
人間の感情なんて複雑だから、白黒決着なんかムリ。
時には赦す感情湧くこともあったり、
逆に怒りが増幅することもあったり、でOK。
なるべく、感情的にはならない方がいいけども。
毒親だって、時とともに変わる人もいる。
誰だって、変わる可能性ある。
それを受け入れるかどうかも、認知次第。
77:優しい名無しさん
12/05/01 16:12:15.61 veSmLIYG
白黒思考に陥りそうになったときは、頭の中で灰色を思い浮かべるといいとか
78:優しい名無しさん
12/05/01 22:44:18.92 0oTg/meT
毎回灰色選択して引き伸ばしてるからいつまでもループするんだよ
許すかどうかより自然な関係がどういうものか理解してその関係にどうやって持っていくか考えるべき
時とともに変わらなかったから毒親なんだよ
79:優しい名無しさん
12/05/01 22:56:57.46 TnWIOzzn
べっきべっきべっきべきー
80:優しい名無しさん
12/05/01 23:13:52.84 nPoM1egX
ぼっきぼっきぼっきぼきー
81:優しい名無しさん
12/05/01 23:40:53.53 CtPeAMH9
なんか折れてるｗ
82:優しい名無しさん
12/05/02 05:35:55.33 +LtOlhS2
野生動物の世界だったら、
兄弟の中で自立できない奴に
待っているのは死だけだよな。
そう考えたら自立できている妹に対し
精神病んでる俺は死ぬしかないんじゃないかと
思って鬱になった。
うつ病の思考回路恐ろしす…
83:優しい名無しさん
12/05/02 10:13:41.28 TotsreBl
>>82
人間の子に生まれてよかったですね。
親に感謝しなくては。
84:優しい名無しさん
12/05/02 10:32:24.43 8Uu8BNrU
他人の幸せを、嫉まず素直に羨ましいと思えるようになった
85:優しい名無しさん
12/05/02 18:56:44.05 +LtOlhS2
親によく「親に感謝しろよ？」って言われるんだけど、
なんて答えてよいかわからない。
「うん、わかった。ありがとうお父さんお母さん」って
答えればいいのだろうか…。
86:優しい名無しさん
12/05/02 20:29:56.08 X4hLDSGH
それは、強制されて湧いてくる感情なの？
と聞いてみればいいんじゃね？
ふつうの人は冗談で言うんだろうけど、
毒はマジだから困る
87:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
12/05/02 20:34:22.54 7sfxt0IF
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
88:優しい名無しさん
12/05/02 20:35:55.90 nJj4U/1m
警察署の窓口で「ストーキング被害をうけています」って言えばいいのだろうか…。
89:優しい名無しさん
12/05/02 22:47:02.84 HRS4MT4B
感謝を要求する親は最低の親 って誰か有名な人が言ってたな
子に感謝を要求しても感謝できる子には育たないと思うわ
90:優しい名無しさん
12/05/02 23:09:01.40 +LtOlhS2
事実、親にあまり感謝はしてないなー。
憎しみと甘えが混在していてよくわかんない。
91:優しい名無しさん
12/05/02 23:11:06.23 X4hLDSGH
ふつうに愛情をかければ、自然に感謝の気持ちも湧いてくるのに
そんなことさえ分からんのだよなぁ…
まあ、自分もそんな風に言われて育ったから
自分の子にも同じこと言ってしまうんだろうけど
92:優しい名無しさん
12/05/02 23:19:09.36 X4hLDSGH
感謝って、子から親に対する愛情だから、
親が子へ愛情を｢欲求｣してるのよ……
不安だから、それを強制しちゃうという
93:831
12/05/03 00:08:52.56 jKE5uPIt
私の親も感謝を強制させるタイプだわ。
育ててやってるんだから、感謝して自分たちの言うことを聞け！！ってヤツ。
てめーらが勝手に作ったんだから、責任とって育てるのはあたりまえだろうが。
94:優しい名無しさん
12/05/03 00:12:12.21 jKE5uPIt
あら。名前欄消し忘れてた。
95:優しい名無しさん
12/05/03 00:23:24.18 Jemhl658
そういえば私も「親を尊敬しろーーー」って絶叫されたわ
モラハラDV男をどうやって尊敬しろと
アホかと
96:優しい名無しさん
12/05/03 01:04:02.96 ElY54604
おいゴミども。文句たれる暇あったら自分のことをよーく考えてみろよ。
お似合いの親子だろうが。
ゴミの親はゴミ。ゴミから産まれるのもゴミ。
自分のことを棚に上げてカンチガイしてんじゃねー。見苦しい。
97:優しい名無しさん
12/05/03 02:03:17.54 d4nTAgLK
わろた
98:優しい名無しさん
12/05/03 02:03:58.94 n5jLDyIS
＜人生の最初の25年間ほど＞
笑うべき時ではない時に笑う
嫌なのにイイと言う。うなづきと愛想笑い
そうしたいのにいい（no)ですと言う。
鬱屈する黒い感情のようなもの←言葉で言い表し難い
共依存、過干渉、モラハラ、パワハラ、暴力支配
＜ブランク＞
＜今現在＞
「自分がやりたい時にやりたいことをやりたいようにする」
もしかしたら、自分くらいの年齢でこれをしてる人は
ほとんどいないんじゃなかろうか？
しかし、自分は、「幼児」のこの状態を続けている。
今の私、笑いたい時に笑ってると思う、
怒りたい時に怒り、泣きたい時に泣き、
楽しいときには楽しい嬉しいという言動を取る。
そろそろ、将来はパン屋さんになりたいとか
お花やさんになりたいとか、女優になりたいとか
今日よりも先のことを考えるようになってきた。
リアル年齢と中身とのギャップが大きいことを忘れてはいけない。
早い人は、自分の産んで育てた子供が成人するという年齢だ
99:優しい名無しさん
12/05/03 02:09:33.04 Se3qF+tH
>>98
実験的方法としてなら人間が紀元前からずっと試みてきたものがある。
価値観の変更。仮に人間の自我が混沌としたものであるなら、それを秩序づけるシステムが必要だ。
そのシステムを自分にあったものに変更することで自我そのものの変容を望めるかも知れない。
だからこそ人は真理を求めた。今でも求めている。
ただぼくらは古代ギリシア人と違い、相当数の確立された価値観というものを学べる立場にいる。
とりあえずぼくらにできるのはそれらの価値観を出来うる限り沢山咀嚼することだ。
そこから後は人それぞれだろうね。
100:優しい名無しさん
12/05/03 02:24:48.06 n5jLDyIS
＜ブランク＞
燃え尽き、た。枯渇
ビタミンC、ビタミンB群、
亜鉛、カルシウム、マグネシウム
DHA、EPA、ハーブ、アロマテラピ
膝の関節にコンドロイチンとコラーゲンとか
サプリとか飲んで天寿を全うしようとする老人と同じではないのか
これらを続けてきてこれからも続けようとする自分は
生き続けたい人間だ。一日、一日。
一日、一日の積み重ねだから苦しい。
死んだらそれで終わりだから楽そうに思える。
ねりゅ☆ミ
101:優しい名無しさん
12/05/03 02:30:47.45 n5jLDyIS
>>99
おおおw(・o・)w
102:優しい名無しさん
12/05/03 03:10:49.27 ynpcwmen
おまんこに飽きたのでこの間おちんぽくわえてしまった
結構食感がいい感じ
女がハマルわけが分かった
103:優しい名無しさん
12/05/03 09:00:45.82 s3Iz8Cse
ここのところ、回復というか現在の自分がかなり落ち着いてるなと実感してたし
充実した毎日を送れていたのだけど、やっぱりまた過去を思い出すようになった
テレビを見終わって、キッチンへ向かう途中の何も考えていない時に
パッと昔の記憶がわいてきたりする
でも繰り返し思い出していた記憶とは違う、新しい記憶ばかりだから
何か変わったのかな
思い出すってどんな意味があるんだろう
104:優しい名無しさん
12/05/03 09:40:27.30 MxHfKM3K
就職先を親に決められそう…。
高校進学先も親に決められたし…。
親の言う事に逆らえない、というか
逆らわない方が幸せだと体がわかっちゃってる
105:優しい名無しさん
12/05/03 09:46:30.90 MxHfKM3K
そして意識の底では甘えたい。
屈辱！なんたる屈辱！！
106:優しい名無しさん
12/05/03 09:48:56.76 6IdFvjIs
>>104
感謝を知らない人間は不幸だ( ´ー｀)
君は感謝を知らないゆえに幸福を知らない。
107:優しい名無しさん
12/05/03 09:50:20.77 6IdFvjIs
>>105
「幸福」に恵まれない者へ
「幸福」に恵まれないと嘆く者よ
幸薄く、不運ばかりの人生を生きていると嘆く者よ
何のために生きているのかと自問する日々であるか。
しかしながら、お前の嘆きは、
「私は礼儀を知らず、物事への感謝なく、
身勝手で自分中心な人間です」
としか私の耳には聞こえない。
私は、お前のような人間のために、今回の教訓を残した。
この最たる、もっとも哀れなる愚か者よ、私の言葉をよく聞くがよい。
お前の頭の中に、
「感謝」
と言う文字はあるか。
私の知る限り、
感謝の心無くして、日々幸福に暮すらす人間を
ただの一人も、見たことがない。
お前に、親への感謝の心はあるか。自然の恵みへの感謝の心はあるか。
物への感謝の心はあるか。周りの人々への感謝の心はあるか。
そして生かされていることへの感謝の心はあるか。
ないであろう。
親への感謝なき者は、災難多き人生を送る。
自然への感謝なき者は、不健康に悩まされる人生を送る。
物への感謝なき者は、何事にも不自由な生涯を送る。
周囲の人々への感謝なき者は、運なき人生を送る。
愚か者よ、このことを忘れるな。
そして、感謝なき愚か者よ。お前の人生はまだ始まってない。
感謝の心をもつことができたとき、与える人間となった時、
その時がお前の人生の始まりの日となろう。
愚か者に捧ぐ
─── Sir Richard・Whistler ───
108:優しい名無しさん
12/05/03 09:57:55.40 oxacnlU1
ここにもつまらん荒らしが湧いてんのな
オカ板かなんかに引っ越してくれればいいのに
109:優しい名無しさん
12/05/03 09:57:56.79 MxHfKM3K
俺は愚か者…
俺は愚か者…
そうだよな。俺が間違っていた。
俺一人で生きているんじゃないんだ。
これからは感謝して生きていく事にするよ。
ありがとう。
こうして悪しき魂は浄化され、世界は平和を取り戻したのだった。
…みたいなストーリーができちゃってるんだろうな、頭の中でさ。
110:優しい名無しさん
12/05/03 10:29:26.20 6IdFvjIs
ぼくが言ったわけじゃないからねえ
でもまあこれは常識論ですよ
おまえらは所詮運命の奴隷なんだから何が起こったって感謝するしかないんだよ
それが救いさ( ´ー｀)
111:優しい名無しさん
12/05/03 10:30:40.95 6IdFvjIs
まあ人間的にどうしても好かれない人っているからねえ
生まれつきさ( ´ー｀)
112:優しい名無しさん
12/05/03 10:47:50.32 MxHfKM3K
幸せそうでいいなぁ…orz
113:優しい名無しさん
12/05/03 11:37:32.33 n5jLDyIS
既出？ ニュース板でこういう話題を見かけたお
【社会】 幼児期のトラウマも精神疾患の一因
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
114:優しい名無しさん
12/05/03 11:37:45.42 BJHp5Mmu
親に振り回される状態の人は、荒らしにも振り回されるのね…
感謝に思う大前提として
与えられているという実感が必要。
その手の本とかには、ちょっとしたことにも感謝の思いを持つといい
と書いてあるが、これはその通りだと思う。
ただ、愛情は大きなものだから、実感が得られなければ
感謝の念なんて、そんな簡単には生まれない
115:優しい名無しさん
12/05/03 11:47:55.89 jKE5uPIt
>>108
オカ板の人が聞いたら怒るよｗ
てかなんでオカ板？
116:優しい名無しさん
12/05/03 13:21:57.22 MxHfKM3K
感謝の思いを持つといい、の「いい」は何がどう「いい」んだ。
感謝の思いを持つと（貴方は幸せになれるので、感謝の思いをもったほうが）いい。って事か？
「リンゴをあげる！（迫真）」
「いらない」
「お前死んだ方がいいよ」
「リンゴをあげる！（迫真）」
「ありがとう！（はにかみ）」
「リンゴちょうだい！（迫真）」
「はいどうぞ」
「ありがとう！」
感謝に思うのは自分から要求したときだけで「いい」んだよな？
この時の「いい」は何がどう「いい」んだ？
違うな。
単純に「いい」。だから感謝に思う。
はぁはぁ、ここまで考えたぜ、ちくしょう。
え？そんなの幼稚園児でもわかってるって？
ぶわっ(´；ω；｀)
117:優しい名無しさん
12/05/03 14:05:04.38 S6k7DkSt
感謝しろ感謝しろと言われてきたからか、感謝という言葉に抵抗がある
自分からするもので、言われてするものじゃないよね
118:優しい名無しさん
12/05/03 16:28:24.01 3GfG0YUR
>>116
かなりヤバイねｗ
薬飲んでね
119:優しい名無しさん
12/05/03 20:15:28.85 BJHp5Mmu
なんで、いちいち迫真…おかしすぎる
120:優しい名無しさん
12/05/04 01:58:13.11 XQR6NBs4
6IdFvjIs
この荒らしの気持ち分かるわ
投影して他人に発散したくなるんだよね
121:優しい名無しさん
12/05/04 05:13:48.24 DYsln5O1
（迫真）は淫夢ネタだよ
122:優しい名無しさん
12/05/05 01:22:22.22 7vE/BS0A
まともな人間は使命感や責任感を持っている。
だから自分の信念に従って選んだ仕事なり作業は責任を持ってやり抜くことができる。
その際作業自体が辛いと感じることはない。
人間というのはこんなふうになかなかうまく創られている。
こんなふうに直接の苦痛なく頑張れる人間が、自分で何も選択できない
アダルトチルドレンに対して頑張れと言った場合、それはちゃんとした意味で伝わらないだろうね。
123:優しい名無しさん
12/05/05 03:14:46.10 JbjoUUCx
なるほど
124:優しい名無しさん
12/05/05 09:12:36.35 j0Lqbpqr
常に無理してきたから、余裕のストックがないんだろうな
125:優しい名無しさん
12/05/05 10:23:52.64 sENNn2kf
自分は、頑張る＝無理するだったなぁ。
今はそれぞれ別物だとわかったから楽になったけど、まだ誰かに「がんばれ」って
言うのは、そこはかとない抵抗を感じるわ。
まぁ別にそんなガンガン使う必要もないと思うけどね。
126:優しい名無しさん
12/05/05 12:43:49.86 JbjoUUCx
負け続けてきた気がする。
なんていうかまず始めに親に負けた。
127: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/05 16:48:32.80 AkKoiMbC
親子間に勝ち負けの概念が在るのが異常なんだよね
子供を支配したい親が異常
意地の張り合いはあっても、相手を人間として尊重してるか
自分に屈服して当たり前と思うかで
親のお里が知れる
128:優しい名無しさん
12/05/05 18:11:54.05 KIjySuCB
やっぱりここの人達ずいぶん回復してるね
自分もそこそこ回復した気はするんだけど
まとめられるほど理解してないし身についてない
ああでもフラバらしきものがよくあるから
まだまだ全然回復してないのか
129:優しい名無しさん
12/05/05 21:20:11.85 wY/YscYj
エ、そうかな。
客観視できてて頭で理屈は分かってても、
実際の思考や感情が健全になっているかどうかはまた別問題だと思うけど…
130:優しい名無しさん
12/05/05 21:32:14.30 BmXXe0SP
客観視できた時点で回復してると言っていいと思う
完全回復っていうんじゃなくて、気づいていなかった時よりも回復してるっていう意味で
131:優しい名無しさん
12/05/05 21:38:14.75 sENNn2kf
うんうん。
頭でわかってても、１００％現実に反映できてるかっていったらそうでもない。
どうしても反射的に出てきてしまうのは歪んだ考えだから、経験を積んで
歪んだ考え→健全な考えに可能な限り早くシフトできるように訓練してる感じ。
フラバも起きることを大前提で考えてる。
起きた時の感情の波を、うまく別方向に逃がす(頭の中で親をケチョンケチョンに言い負かすとか)
ことで、落ちる時間を短くできるように工夫してるかな。
考え方を完全に変えてしまうというよりかは、いかにして自分をフォローするかっていう
方向にもっていってる気がする。
132:優しい名無しさん
12/05/05 22:14:40.18 K/u/8/k8
自分の親が毒親である事も、「親が毒親を経る事は必要である」と考えたらどうか。
親も回復の過程にあって、その過程で子どもに毒を吐き出ししているだけ、と認めたらどうだろう。
「自分が毒子であることは正しい事だ。必要な事だ。でも、親が毒親である事は認められない！断固許せない！」
これは、大いなる矛盾と言える。あまりにも独善的で説得力を欠いている。
133:優しい名無しさん
12/05/06 01:45:30.07 rsDmqJ4y
いきなりは難しい
知識が先行して心がおいてかれる
134:優しい名無しさん
12/05/06 02:15:49.22 4Z+6XV7H
文章がまとまっていないけど投下する
親と離れていると調子がいいけれども、
接触している時間が長くなると、段々どうにもならなくなってくる
>>3に書いてある「昔からの自分らしさ」というものを見つけることができても、
親と接触していると一気に擦り減ってしまう
自分らしさというものをつかもうとする方向性と、正反対の心の流れができてしまう
こういう悩みを抱えていたんだけど
自分側には、「自分に関して他人が気に入らないと思ったことについては、
悪いものだとして気にしなければならない」という考えがあること
親の態度はすべて、自分を委縮させることに向けられていること
この二つの病的な部分に気づいた
他人から見て「どうにも賛同できないね」というようなものについて、
いちいち、おかしなものだったのだと気にしなければならないと思っていたけど、
冷静に考えると、人の感性は千差万別なのだから、キリがなかった
自分なりに考えて「これはさすがにだめだ」と思えるだけの理由があるものだけ「だめだ」と
思えばいいというように考えを変えた
格好悪かったり、ちょっと見苦しいかったりするけれども、「だめだ」という言うほどの理由がないことについて、
全部黒歴史にしてきたけれども、この黒歴史の大部分が消滅していくと思う
135:優しい名無しさん
12/05/06 02:19:21.35 4Z+6XV7H
自分の汚点に対して冷静にみられるようになってきて、
結局、親が望んでいるのは、自分が委縮し切ってダンゴ虫のように丸まっている状態だということも、
冷静に受けとめなくてはいけないことの一つだということが、直感で何となくわかった
もう逃げられない（と自分に対して思えるだけの準備ができた）
これまで、愛情＝つまり手加減のようなものがあると思いたかったから、
自分が親を特別に思えばうれしいのだろうとか、そんなぬるいことを考えていた
しかし、徹底的に委縮させられて、親の望む人物像の中に徹底的に押し込まれて、
望む人物像ならばいくらでも演じるけれども、親が望むのは精神的に死んだ状態の何かだな
そんな重いように思えることについて、周囲の誰もがなぜか見えていないかのようだ
自分しか見ていないようなものだけれども、自分に起きた紛れもない事実だと認めなければならない
物心つく頃には、委縮している状態がデフォルトだったから、今も親の言動に対して、反射的に委縮してしまう
しかし、何があってももう萎縮しない
他人に冷ややかに見られても、一切、委縮しない
虐待されたことを嘲笑されても、もう一切、委縮しない
ふと思ったけど、親が子育ての手間を面倒くさがって、
いろいろな人にいろいろな形で預けてくれていたおかげで、
それが「昔からある自分らしさ」の基礎になっているのだと思う
136:優しい名無しさん
12/05/06 02:37:45.37 4Z+6XV7H
自分の親のやり方は、
１．委縮させることにより、自他境界を崩してくる
２．親にとって都合のいいとらえ方や考えなどをすり込んでこようとする
愛情があるような態度を取ってこられたとき、
「こんなに一生懸命だから答えてあげなくちゃいけないのも悪いかな」と委縮してた
親の勤勉な姿（実際は、すごくムラがあるし八つ当たりもひどい）を見て、
自分を変えなきゃいけないという義務感にかられているときも、
「こんな自分は許されないのだ」と委縮していた
自分が可もなく不可もない気分でいるときに、
自分の外見や言動などについて、雑談を装って親からからかわれ続けてきたときも、、
「相手が明るく話しかけてきているのだから、相応に応じなくちゃ」と委縮していた
まともな考えをしている状態だと思っていたものが、すべてただの委縮だった
侮蔑的な態度の親がまともに見えていたのも、すべてただの委縮だった
そういう態度については、他の人たちにそれをやればすぐにケンカになるようなものだとわかっていたのに、
親が自分に対してやる分については、完全にまともなものだと思っていた
一言でいえば、このプロセスは洗脳ということになるのかも
親から離れてしばらくすると自然に解けるけれども、親と接触するとすぐに復活してしまっていた
やっと、自力で少し解けるようになったということなのかも
137:優しい名無しさん
12/05/06 02:43:49.09 zxpfNIRV
そうなんだ
知識はあってもいかせてない
さっき初めて怒りのあまり目が覚めた
夢で毒親に言いたいこと言って殴りそうになった
恐怖で目が覚めたことはあるけど
こういうことは経験したことある？
変？
親とは何年も会ってない
自分の変化にどうしていいかわからない
138:優しい名無しさん
12/05/06 03:59:51.24 yxqVu6/E
親の冷たい態度や自己中にキレて殴る夢は何度も見たよ
最近情緒安定したら見なくなった
139:優しい名無しさん
12/05/06 10:00:19.06 YY7k+C30
>>137
あるある。
最悪の目覚めだし、布団に踵落としくらいじゃ気分は晴れないよね。
私は子供の時から親に理不尽なこと言われまくって、でも言い返せないって夢をよくみてた。
それが今年の年明け頃から言い返せるようになり、３月くらいに手をだしてしまう
夢をみた。
さすがにこれはマズイのかもと思ってた矢先に、自分が虐待を受けて育った子であること、
ACといわれる存在だと知ったよ。
>>138と同じように、内面が安定しだしたらそんな夢はみなくなった。
これは素人の推測だけど、>>137の奥底にある感情が夢となったんじゃないかなぁ。
140:優しい名無しさん
12/05/06 10:46:02.73 OSOanYdl
夢って自分の状態あらわれるよね
家がゴタゴタなときは落ちる夢で目が覚めることばかりたった
辛いということにも気づいてなかったから、なんでこんな夢みるのかなと思ってたな
時々親に詰め寄ったり寄られたりって夢みるよ
そういうときは疲れてるんだなと思ってる
141:優しい名無しさん
12/05/06 10:48:56.13 1cyliu7s
今日はダム穴に少年が落ちる夢を見たぞ…。
142:優しい名無しさん
12/05/06 11:43:58.20 Q+L6MJzF
自分はとある夢を見た事でACを知る(調べる)きっかけに
なったよ。
143:優しい名無しさん
12/05/06 11:48:10.05 zxpfNIRV
ありがとう
怒りの夢って初めてで戸惑ってしまった
怖くて怯える夢は色々みたんだけど、怒る夢もあるのか
確かに疲れてはいる
あとＡＣ対策もやってるから、変化は多いのかもしれない
同じ経験のある人達がいて落ち着いたよ
助かった、ありがとう
144:優しい名無しさん
12/05/06 20:39:27.38 InvT1TZd
そういえばよく落ちる夢みたな子供のころ
父親は助けるふりはするけど精一杯手を伸ばすことはなくて
最近は親に怒る夢もごくたまにみる
夢でもいいたいこというのは心の成長と捉えていいんでないかね?
145:優しい名無しさん
12/05/06 21:23:49.25 ZBBjJWRq
,! ＼
,!＼ ! ＼ 夢の話、マジでもういいから･･･
i ＼ l ＼,,..__
,i′ ,＼___,,--―l ＼::ﾞ'冖ｰi､、
i :;＼::::::::::..l `'‐､、
/__,..;:ｒ---―-､,..__. ,;'il:;} .;:::｀Ｌ_＿
,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´ ､￣ヽ,／／ ...::::::ｌ;;;:;;::::
_/ ...... 、 ＼／／、 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ ......:;::::::::::::. ヽ､＼ ﾞヽ ﾍ ● ....:::::::::i';;;;::::::::::::
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146:優しい名無しさん
12/05/07 02:52:59.86 8kJHvQoO
最近親が変わってきた。毒気が抜けてきてる
147:優しい名無しさん
12/05/07 03:01:58.68 8kJHvQoO
誤爆した。ごめんなさい
148:優しい名無しさん
12/05/07 07:53:03.83 g+V74rEq
誤爆にしたっていい話だ。よかったね。
149:優しい名無しさん
12/05/07 08:08:02.29 Oy48EDBK
人間関係で上手くできなかったことや、迷惑をかけたこと
責められたり理不尽な目にあったことへの相手への怒りと憎しみと自分への後悔と絶望の
感情が消えないんですが、どうしたらいいんでしょう。
もし仮に今後成功したり幸せになったとしても、今まで嫌われた人にまた悪く言われるだ。
自分はろくでもないから祝福もしてもらえない、と考えてしまいます。
150:優しい名無しさん
12/05/07 23:51:45.12 iQw7IgBz
>>149
そんな屑みたいな人間が、
君の人生の基準じゃないだろ
151:優しい名無しさん
12/05/07 23:59:00.80 MDINtAQB
祝福してもらえないと
と思ってる時点で回復できてない。
回復できれば、
人の評価なんて気にならなくなるから
152:優しい名無しさん
12/05/08 00:00:34.49 VxfohZtm
全く気にならなくなる？
153:優しい名無しさん
12/05/08 00:02:13.92 t3kdqOyl
(^o^ )
/ ヽ 現実は いつも私に選択を迫る
| | | | 私には それがたまらなく嫌なのだ
| | | | ならば逃げよう その先に何があろうとも
｜| ｜| その現実からも 逃げてみせよう
し| i |J 私には この生き方しかできない
.| |｜
｜ ﾉ ﾉ
.| .| （
/ |＼.＼
し' ￣
154:優しい名無しさん
12/05/08 00:14:03.66 zgnyycpE
祝福される方が
幸福度はアップするかもしれない。が
祝福されなくったって、幸福度が下がるなんてことはない。
>>152
全か無か思考。
155:優しい名無しさん
12/05/08 01:35:25.36 1dn/nlFv
気付きから７年、やっと親と落ち着いた関係になったかも
たまに毒が放出されても、自分に取り込まずに対処できる
自分が変われば親も変わった。
ただ兄もACでモラハラが凄い
けど本人は家で一番人格者のつもり
死んだ祖父にソックリなんだけど気付きは本人次第だからどうにもならん…
156:優しい名無しさん
12/05/08 04:11:30.13 TYaOLeZi
ああ一人そんなのがいると、他の人に対しては毒を消せるんだよね
157:優しい名無しさん
12/05/08 09:02:49.42 1dn/nlFv
>>156
ごめん言ってる意味がよくわからない…
分かりやすくお願いします
158:優しい名無しさん
12/05/08 11:33:12.48 3Wo7w70V
お医者さんごっこやるならもっとまじめにやれ。
患者役は本気の奴もいるんだからさ。
159:優しい名無しさん
12/05/08 11:37:16.55 Yan2RyyN
>>156
キチガイは書くことが支離滅裂w
160:優しい名無しさん
12/05/08 13:52:17.77 TYaOLeZi
なんか気に障ること書いちゃったみたいだね
こういうのタブーとはよくわからん
161:優しい名無しさん
12/05/08 13:57:53.03 hp8SxQUc
気に障るも何も意味分かんないから
162:優しい名無しさん
12/05/08 14:41:24.84 1dn/nlFv
>>160
いやあの>>156のどこがタブーなのかわからないくらい
文章の意味が不明なんです…
なんか釣ってすみません、ROM戻ります
163:優しい名無しさん
12/05/08 20:21:49.53 zgnyycpE
横からなんだけど。
他に強い毒がいると、
弱い毒は気にならなくなるってことじゃない？
ちょっと意味違うけど。
毒を以て毒を制すみたいな…
164:優しい名無しさん
12/05/08 21:08:39.42 hp8SxQUc
俺は
毒を受け流せる奴（>>155）が身近にいると
毒放出者（>>155母）は毒を発しないようになる
みたいな意味かなと思った
165:優しい名無しさん
12/05/08 21:31:40.96 isQSQYbt
ドラクエのトラマナが頭をふっとよぎる
166:優しい名無しさん
12/05/08 23:42:11.91 22zKBehw
>>155
私もその方法で解決しようと思ってた。
でも私には合わなかったな。
とにかく、腹を割った話し合いを続けたら、以前より遥かに健康的な関係を築けるようになった。
167:優しい名無しさん
12/05/09 00:00:44.80 E5582BmY
>>151
少し分かる
自分で幸せであることを選択し続けられる
そこに他人は存在しない
比較は存在しない
168:優しい名無しさん
12/05/09 01:10:25.21 HvxB40l2
ACは生きずらさを子供の頃からずっと抱えて生きてきているものだけど、にっちもさっちも行かなくなったのはいつ頃だった？
また、そのきっかけは・・・？
169:優しい名無しさん
12/05/09 02:06:50.76 4E43HXq0
何だかんだでそれなりに生きてきたけど
高校の頃ついぞ友達ができなくて苦しい思いをしたな
しかし本当に自覚って大切だな。自覚してから本当に俺自身から毒が抜けて言ってる
昔は俺本当に酷かったなあ・・・学校の先生にもよく視野が狭いって言われてたし
170:優しい名無しさん
12/05/09 06:40:52.40 nP6WOxQ5
子ども時代からかな
お父さんに怒られたって周りの大人に言っても
悪いことしたからでしょ？って言われたのは
ある意味にっちもさっちも行かなくなったかな
親のいいなりになるって道はあったけど
何かヤバイ予感はあった
中学から男が怖くなった
高３で直ったら大学からうつ病に
171:優しい名無しさん
12/05/09 10:59:03.03 nYtCT17L
>>170
このスレは、ACであることを自認できた人達が 回復・克服方法について語り合うスレです。
役にも立たない吐き出しならメンサロかチラシの裏でどうぞ。
172:優しい名無しさん
12/05/09 11:37:56.88 nP6WOxQ5
いや>>168にいつ頃から？ってあったから答えただけ
まぁはっきりまとめられなくて、吐き出しにも見えるね、スマソ
173:優しい名無しさん
12/05/09 15:05:19.02 9Q0MFstQ
>>168
最初は中学生
親がああだこうだああだこうだと四六時中絡んでくるので、
「もうやめて欲しい、10回に1回に減らして欲しい」という内容の手紙を書いた
親は、被害者意識を丸出しにして、わあわあとわめいて周囲の人に訴えまくっていた
その後、同情や反感などで周囲の人間をたきつけて、つぶしてくるようになった
親や年上の人間を、人生の先輩としてそれなりの筋がわかっている人として見たいという
お花畑脳をしていたので、完全に抑うつ状態になるまで叩きのめされた
これが大学生の頃
「うわあ…また何か言ってきそうだ、やはり言ってきたよ、士ねよ」とたびたび思うようになって、
頭の中のお花畑が枯れていった
今は、人としての基本がわかっている人はいくら若くてもわかっているし、
わからない人はいくつになってもわからないものだと思ってる
今も、親から反感や同情でたきつけられるような人たちと接する機会もあるけど、
相変わらず、外見などのネタでからかってこようとする
こちらが礼儀正しく動じずに接するだけで、気圧されたようになってしまうような人たちで、
大人とは名ばかりで、陰険な以外に何も中身がないようなどうしようもない人たちだった
自分にとっての生きづらさというのは、
過剰適応できない状態を、
どうしようもない人たちからひどい不適応かのように思い込まされていただけだと思う
自分の人生をゴミのように思って諦めてしまうと、他人にしつこく干渉するというからくりもわかってきた
そういうふうになってしまい、自分を振り返ることができないままになってしまったら、ある意味、終わり
大事なのは、自分のことをどんなに嫌いでも面倒くさくてもうざくても重くても臭く感じても見捨てないことだと思う
それだけはもう忘れたくない
174:優しい名無しさん
12/05/10 00:49:34.48 pVhKezcc
ずっと女性性を否定されてきたから、化粧もおしゃれも嫌いというか
自分がやったらいけない事だと思い込んでた
最近はそういう事も社会的礼儀と理解して多少はできるようになったし
妊娠する予定は無いけど基礎体温を測るようになった
こうやってありのままを自己肯定できるって、凄く嬉しい事なんだね
175:優しい名無しさん
12/05/10 13:05:08.62 vY4GC3eJ
自分を見捨てないというのは理解できるようになったけど
辛い時とかに実際どうするかが下手で困ってる
なんでもヨシヨシするような「溺愛」になったり…
見捨てないってそういう意味ばかりではないのはわかるんだけど
自分を叱咤激励することと、ひたすらヨシヨシする２択しかないって時がある
なんだろね、理解したつもりなだけかな
このへん回復した人は、スムーズにできるようになった？
176:優しい名無しさん
12/05/10 13:39:10.53 Qgg/68g4
>>175
自分は試行錯誤中
何だかよくわからないけどつらいとき→赤子を寝かしつけるような感じ
こうしたい、こうしたかったという幼児系→
「ベストな選択肢を選ぶことはできるけど、既に失われた選択肢はベストではない」と自分に言い聞かせる
これから選ぶ分については、よく考えて選ぶ
とかかな
叱咤激励はしないようになった
はっきりとした決意を行動に移すときだけ、自分をコントロールするようにして、
コントロールすること自体へのけじめをつけている
叱咤激励の代わりに、
客観的に「こうだろうな」といえることへの分別をつけていくようにしている
自分の面倒をきちんと見るということは、
自分のこうしたいああしたいということを何を行動に移すか決めて、
それをやり遂げるという産みの苦しさを負うことでもある
これをきちんと負う決意が大事だと思ってる
以前は、自分を常にコントロールすればすべてうまく行くのだと思っていた
今はそれに変えて、自分のケツを自分で拭くことへの粘りが大事だとわかった（汚い表現でごめん）
177:優しい名無しさん
12/05/10 19:31:20.75 bj7lpS4l
子育てって忍耐だもんね
粘りは大事だ
178:優しい名無しさん
12/05/10 19:41:44.28 M9HxDBie
URLﾘﾝｸ(suiseisekisuisui.blog107.fc2.com)
高校の頃を思い出して泣いた。
過去へのこだわりは断ち切ったつもりだけれど…。
ま、そんな日もあるか。
179:優しい名無しさん
12/05/10 21:58:56.23 gBd0RwTO
>>175
ヨシヨシの溺愛でいいと思うよ
そういうのが必要な時だってあるさ
180:優しい名無しさん
12/05/10 22:12:21.66 gBd0RwTO
179続き
気が済むまでヨシヨシしたら、そのうちに自然に次に移行していくよ
181:優しい名無しさん
12/05/10 22:16:08.53 OtGqBnUT
叱咤もないし溺愛もないな
適当に肯定してる
でも緊張と緩和のバランスが分からなくて困ってる
182:優しい名無しさん
12/05/11 01:39:57.33 E9VhEbUw
考えすぎだ！もっと気楽でいい
183:優しい名無しさん
12/05/11 01:49:51.53 E1QpRcV7
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184:優しい名無しさん
12/05/11 01:50:20.01 E1QpRcV7
,ヘ ,:ﾍ.
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185:優しい名無しさん
12/05/11 01:51:34.52 E1QpRcV7
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./-┤ ｡|｡ |―-､ ヽ
| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
| - | ― | |
| ´ | ｀ヽ . | |ヽ
∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
| |´ |￣―--― ´ヽ ＿ ／⌒＼
＼_ _/-――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ | ￣ } | ＼＿／
| ､--― ￣| /
ＦＵＣＫ ＹＯＵ
メンヘラども！
お前らは、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ。
お前らの甘え・・その最もたるは、
毎日のように叫んでいる､その、「ドラえもぉ～ん！」だ。
186:優しい名無しさん
12/05/11 01:52:03.15 E1QpRcV7
泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、
誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの助けに応えてやったか？
応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！
無論中には、助けるものもいる。
しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？
なぜ・・それに気付かない・・・・？
187:優しい名無しさん
12/05/11 01:52:57.20 E1QpRcV7
∧＿∧
（ ´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ～
／ ＼
| l l | ..,. ., .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
/＼_ﾝ∩ｿ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
. / /`ｰ'ｰ'＼ ＼ ゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
. ＼ L ./ / ＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
〉 ） （ .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
（_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
188:優しい名無しさん
12/05/11 02:08:41.30 R3KRnC+c
>>178
ACはやっぱり自己愛の過剰警戒型の気がある人が多いのかなー
過去を断ち切りたいっていうのはここにいる人みんなそうなんだろうね
189:優しい名無しさん
12/05/11 10:30:08.92 32z6zdNz
>>188
そういうネタは、本スレで
190:優しい名無しさん
12/05/11 10:44:16.41 E9VhEbUw
>>189
全然スレチじゃないと思う
あなたが気に入らないレスはスレチなのかな
191:優しい名無しさん
12/05/11 10:53:00.93 32z6zdNz
>>190
そういうのも本スレで
192:優しい名無しさん
12/05/11 10:54:45.48 32z6zdNz
>>190
>>1
>>4
193:優しい名無しさん
12/05/11 11:15:59.08 E9VhEbUw
>>192
188は、みんな過去は断ち切りたいだろうねと言っただけで、過去の話をただ書いているわけじゃないよ。
過去をどうやって受け入れるかは、回復の重要なステップだし。
どこがスレチなんだろう
細かくない？
194:優しい名無しさん
12/05/11 12:52:59.63 R3KRnC+c
ACスレは荒らしが湧きやすい、スルー推奨ですねー
自治厨気取った荒らしとはまた悪質な
195:優しい名無しさん
12/05/11 14:18:07.24 NMXAxba4
そうそう。
ACの特徴のひとつに「何が正しいかを推察する(自信をもって正しいと言い切れない)」
ってあるでしょ。
自分の書き込みに対して何か否定的なこと(内容だったり、スレチがどうのだったり)を
書かれた時に、一旦自分を省みることは大事だけど、その結果間違ってないと思ったら
それでいいんだよ。
反論する必要もなけりゃ、自分が正しいと主張する必要もない。
196:優しい名無しさん
12/05/11 15:37:05.19 gFqHGWqR
>>195同意
あぁ、私も過剰警戒だわ。人と話すとき緊張しちゃう。せめて優しい人と話すときくらいはリラックスしていたいので
リラックスするように努めてるんだけどなかなかうまくいかない。
197:優しい名無しさん
12/05/11 18:23:31.50 rItvAV21
わあ、すごい。
みんな建設的な乗り越え方だ。
わたしも彼も、ＡＣ他もろもろ…
理性と思考ばかりで乗り越えようとしてきたけど、ヨシヨシするっていいね。
198:179
12/05/11 19:43:11.47 XLb5JACJ
そうそう、自分も最近、ヨシヨシをよくやってるけど、やらない時より全然いいよ
実は心にも自然治癒力があって、ヨシヨシにはそれを助ける効果があるらしいｗ
意外なことに、自分の心の確認、客観視でもある。本当に辛かったんだなって。
突き放して分析じゃなくて、寄り添って共感してる感じ。
199:優しい名無しさん
12/05/11 19:51:52.38 NMXAxba4
一時期、できたことノートなるものを書いてた。
その日一日、自分ができた事を淡々と書くだけ。
例えば、朝ご飯を作った、洗濯をした、買い物に行った等々。
自分には合ってたみたいで、けっこう毎日が順調にまわりだしたし、
躓いても自分を責めるんじゃなく、そんな日もあるさ、で済ませることができるようになってきた。
ちょい忙しくなって、最近ノートをつけるのをサボるようになった。
そしたらまぁてきめん。また動けなくなっちゃって…。
再開しなきゃって思うけど、１メートルほどの距離にあるノートに手を伸ばす気が起きない。
すぐそこにあるのになぁ。
200:優しい名無しさん
12/05/11 20:19:36.81 P+8kk6ps
はっきり言ってスマンが
回復できてない感じだね
忙しさを言い訳にしてんだね
まあスレ違いだね
201:優しい名無しさん
12/05/11 21:59:39.48 MIcCU0vK
>>200
何と申しますか、余計な事言いすぎだと思うよ
君も回復できてないのかな
202:優しい名無しさん
12/05/11 22:58:26.92 XLb5JACJ
>>199
自分もそういう感じのときがあるんだけど、変化に対する抵抗があるのかもね。
たとえよい変化であってもそれとは無関係に、人間は変化を避けようとする性質があるらしい。。
203:優しい名無しさん
12/05/11 23:21:20.87 K8hc5a3y
>>199
とりあえず携帯やスマホに書いて、あとでノートに写してみるのは？
自分も良かったこと日記とぎれてるな…
204:199
12/05/12 00:40:28.30 mKOYON6Y
>>202
もらったレスを読んで、なんとも言えないこの感じは抵抗感なんだって認識できたよ。
うまく言えないけど、中の方で必死に「やっぱ無理だって」みたいな声が
聞こえるような気が…(汗)
もう一度前を向きたいから、また地道に頑張っていくよ。
>>203
携帯！！その手があったとは。
とりあえずノートを手に取るところから始めないと…と思ってたから、目からウロコ。
さっそくやってみるよ。
自分じゃ思いつかなかったから、助かった。ありがとう。
205:優しい名無しさん
12/05/12 01:27:23.34 Gb0/C702
自分には今体得が必要なんだと思う。
頑張るわ。
206:優しい名無しさん
12/05/12 12:30:50.80 uecm4JiD
緊張感もリラックスも相手に伝染するものなんだね
相手との関係をうまくやろうと思うと知らず知らずの内に緊張してしまうから
相手も緊張して、ギクシャクしてしまう
自分の中がくつろいでいると相手もくつろぐからスムーズにいく
つまり自分がいい気分でいることが一番大事だとわかった
207:優しい名無しさん
12/05/12 19:20:33.36 5OwDpOnI
>>175です、遅くなりました
>>176
まさに悩んでた部分だ
幼児系の時の対応が、いちいち考えなきゃいけなくて正直面倒に感じる
あと、コントロールすること自体へのけじめというのが、目から鱗だった
でも私も、常に自分をコントロールするだけじゃうまくいかないのは気づいてた
粘りか～
ＡＣと関係あるんだなと不思議な感じ
粘り強く物事を成し遂げるっていう部分も育たなかったのかな
(もちろん人によるけど)
すごく考えさせられました
どうもありがとう
>>179
溺愛でもいいって言ってくれてありがとう
私の中の子どもの部分が、とても喜んでる気がする
ヨシヨシは子どもの頃あまりしてもらえなかったから、足りてないんだよね
208:優しい名無しさん
12/05/12 19:39:09.69 Gb0/C702
>>188>>196
自己愛過剰警戒型を調べたら当て嵌まってた。
URLﾘﾝｸ(www.igarashishounika.com)
自己愛過剰警戒型について参考になったＨＰ。
209:優しい名無しさん
12/05/13 02:14:04.88 P9cXTq7R
自分があれこれダメダメなので、
いちいち、へこんだり気にしたりするのが当然だと思っていたのだが、
これこそが自己憐憫であることに気づいた
ここもダメそこもダメというように、ダメなところを意識してしまうことと、
それについて、自分の分をわきまえなければいけないという思い込みで、
委縮したり落ち込んだりする自己憐憫を切り離してみた
自己憐憫をやめた分だけ、何かの荷物を降ろせた気がする
210:優しい名無しさん
12/05/13 05:15:14.91 o7iz9jSA
ﾒﾝﾍﾗ状態が続いてる人のほとんどは、自分をかわいそうだと思ってる。
そんな自分に酔ってる。
｢不幸な状況を受け入れてしまっている。｣
そしてリア充とかを羨んでる。
そんな精神状態で、幸せになんてなれるわけないんだよなあ…
そこから変わる気持ちがほとんどゼロなんだから。
ある種の、安定状態。
211:優しい名無しさん
12/05/13 05:42:44.51 WSuK65bT
流れでふと思い出したけど自己嫌悪で一番最初に引っかかるページ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
パチンコ依存のサイトらしいけどなかなか心理をうまくついてるなあと思うよ
212:優しい名無しさん
12/05/13 06:02:45.09 wq1TVcux
>>210
酔うというのも一種の逃避な気がする
213:優しい名無しさん
12/05/13 08:39:41.63 Lx20bG2p
私の親(片親だけの家庭)干渉もしないけどその他の情緒的なものを一切示してくれない。
だから、家では私がピエロのように会話を垂れ流してる。
聞いてくれてるんだろうけど私の発言に対するコメントなし。子どもに興味なし。
こんな実家だから距離置くために一人暮らししてたけど
親が癌に。身の回りを手伝うために実家に戻って一緒に住んでるけどやっぱり辛い。
さっきもあまりの親の大仏・シーラカンスぶりにいらいらして
自分の身を切り裂きたくなった。私はどうしたらいんだろう。
214:213
12/05/13 08:45:02.19 Lx20bG2p
ごめん、本スレに書くべき内容だよね。
自分では回復期にあると思ってたからこっちに書き込んでしまった。
215:優しい名無しさん
12/05/13 11:32:58.49 46hnEad0
>>214
本スレ
☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
216:優しい名無しさん
12/05/13 12:03:45.12 8F6Cg3sp
>>215は荒らしの立てたテンプレ改竄スレ
本物はこっち
☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
217:優しい名無しさん
12/05/13 12:03:45.92 6Vjl9pmZ
ダメダメなところを受け入れないってどういう状態なんだ？
なんだか自己愛が浮かんでくるんだよね
218:優しい名無しさん
12/05/13 12:07:35.21 Hi8vLthu
緊急速報
さっき速報で流された、NASAによる2012年の8月に隕石衝突
URLﾘﾝｸ(an.to)
>2012年8/10～12日に、直径約70kmの隕石がアフリカ大陸に衝突する可能性があり、警戒を強めている。
219:優しい名無しさん
12/05/13 12:49:20.53 P9cXTq7R
>>216
まだ偽のスレ（>>215）が存在してたんだ
なぞの熱意にあふれていた人が維持してたけど、まだその人がいるのかな
220:優しい名無しさん
12/05/13 19:50:33.18 GIzWBva7
お前らにいい話を聞かせてやろう。
昨日後輩の家で飲んでそのまま泊まったんだが、
夜中にこっそりと洗濯カゴあさって後輩妻のパンティの臭いを嗅いだんだ。
若くて美人だから興奮したぞ
水色の小さいパンティのあそこの部分が黄色く汚れていて
臭い嗅いだらフル勃起して頭がクラクラしたぞ。たまらなかった。
久しぶりの興奮。
十代にもどったような感覚だったな。
何十年ぶりかな。あんなに勃起したの。 おもいっきり射精したぞ。
221:優しい名無しさん
12/05/13 19:51:01.70 GIzWBva7
ゆとり童貞達よ。
くだらん動画ばかり見て満足してないで、本物の女を感じて来い。
気持ちのいい射精をしないと廃用萎縮になってしまうぞ(ﾜﾗ
自分に正直たれ。
222:優しい名無しさん
12/05/13 22:21:59.40 j0mkg6es
>>213
看病か、えらいなあ。。。
シーラカンスと思うとかは？
223:優しい名無しさん
12/05/13 23:00:26.52 bIDwTeFJ
>>213
無理に話す必要ないと思う。無理に介護もする必要ないと思うけど縁を切るのも難しいだろうから
自分の楽しみを他につくるのオススメ。
224:優しい名無しさん
12/05/13 23:06:45.34 xAplNmxW
>>213
実家に戻らなくても、たまに様子見に行くくらいでもよかったと思うよ
親が癌だって張り切って実家に戻ってしまい、
癌の親より自分の方が病んで弱ってしまう人がよくいるから心配だ
225:優しい名無しさん
12/05/13 23:06:58.80 6Vjl9pmZ
>>220>>221
そのコピペさ顔文字あったよね、なんで省略するの？
ついでにそのコピペのあとに
本物の女(洗濯物)
ってツッコミのレスついてなかった？
荒らすにしても省略する意味がわからん
226:優しい名無しさん
12/05/13 23:20:51.29 HKsGwM5j
尾崎系とでもいうのかな、何でも社会や親のせいにするお子様がいる。
万引きをしておいて、「親が悪い」とか言われてもねぇ。
確かに、ろくでもない親は多いけど、
だからといって、何をやっても良いって言うのは甘えなんだな。
その悪い家庭環境の中でも頑張っている他人の脚を引っ張ってはダメだよ。
盗んだバイクで走り出す前に、バイクを盗まれた人の痛みも少しは考えて欲しい。
227:優しい名無しさん
12/05/14 00:03:12.97 cV17FKDX
>>225
荒らすことに意義があるんであって、内容はどうでもいいんだと思うよ。
なんにせよ荒らしは荒らしでしかないんだし、放っておくのが一番。
228:優しい名無しさん
12/05/14 00:04:59.80 DD3huxsq
マジレス……
229:優しい名無しさん
12/05/14 00:19:42.24 x6+xtY+a
>>227
ごめん
わざわざ顔文字消したのかなと、不思議すぎて
230:優しい名無しさん
12/05/14 00:43:29.82 h9DiJSCU
ア○○ティブの講座行ってきた、良かったよ
ロールプレイは得るものがたくさんあるね
一般人は、こういう態度だとこう思うんだ、ああいう態度の方がいいんだ、ってわかってくる
来る人はアダチルじゃない人ばっかだからその辺は疎外感あるけど
次の上級講座が毒親みたいなヘビー級タイプへの対処っぽいから、時間見つけて行くつもり
231:優しい名無しさん
12/05/14 09:14:49.93 fI7PqMEE
>>230
＝＝＝＿ll
___|_（ :ヽ|l
（＿＿￣)￣::l はい、お注射
_, -ーー- ､___ {＿＿ )::::::/i|
くるり （/=（◎）＝＝=ヽ） {＿＿ )::::/ l
／ | ● ● | ／ {＿＿__)ノ l|i
// | (_●_ ) ／ | Ξ|
lll , l∪| ／ , '| Ξ| ll
`ミ / `.-ヽノ-‐'" , " l .Ξl ii
/ |l∧／フ （ .|. | Ξ| |l
(⌒)__|l／'" ヽ |. ￣|_|￣
.`"/ ￣` l .| || ｽﾞﾌﾞﾘ
r─( l⌒` ､ ／l .| ,．-||─-､
`--‐| /l二二二二ノ ／. : : : : : : : : : ＼
|＿_| | | /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
(⌒ / | | ,!::: : : : : : : : : : : : : : : : :',
￣￣ .{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :}
.{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :}
232:優しい名無しさん
12/05/14 09:43:39.43 cV17FKDX
上の方で自己愛性パーソナリティ障害について話題が出てたけど、よくよく調べてみたら
まんま両親が当てはまってて、色々腑に落ちた感じ。
「毒になる親」を読んで、いつかは対決することになるんだろうなぁと思ってた。
でも最近になって、自分が親に一番言いたいというか訊きたい事は、過去の思いとは別にある
こともわかってきた。
が、ここにきて訊くまでもなく答えが見えてきたから、自分は何を伝えたいのか
ちょっとわからなくなってきた。ゆっくり考えていけばいいんだけどね。
233:優しい名無しさん
12/05/14 11:30:27.76 C5Yzbtld
ACには、パーソナリティ障害の人もいるし、そうではない人もいる
自己愛だけでなく、ボダ系の人もいる
自己愛でもボダでもないけど、不安障害みたいな人もいるのでは
234:優しい名無しさん
12/05/14 11:32:27.75 eLbyv0h2
>>208
太宰治の夕食の話に凄く共感した。
うちの親、すぐ暗～くなる。
白黒思考だから何か一つでも上手くいかないことがあると、全てがだめだって思うみたい。
私も似たような部分がある。
AC本ではこの思考を乗り越えられなかったけど「森田療法」はよかった
235:優しい名無しさん
12/05/14 11:37:04.55 eLbyv0h2
人間は、マイナスな部分を削除することは絶対できない
マイナスな部分はプラスと表裏一体だと分かってスッキリした
やっぱり欧米の思考、思想は合わないのかも
日本は何でも神様だとされているけど、それは↑の思想が関係していると思う
236:優しい名無しさん
12/05/14 12:27:57.94 bIWHQsF5
確かにそれはあるね。
個人的には内省して、それも有りだなと肯定的に考えたりするのはいい。
プラスでなければならないとか、マイナスだから駄目ってのは
それこそ白黒思考であったり、囚われっぽく感じる。
あと出来るだけ陽気で楽しい気分でいられるようにする。
アファメーションも悪くない。
237:優しい名無しさん
12/05/14 14:10:40.42 ANkc1XXj
反省もなければ成長もないし、要はバランスだよね
238:優しい名無しさん
12/05/14 15:48:44.36 eLbyv0h2
>>236
便宜上、プラス、マイナスと表現しただけだよ。
俺が言いたいことは「森田療法」を読まないと分からないと思う
239:優しい名無しさん
12/05/14 17:24:18.88 1sSegIWa
>>238
「私」とか「俺」とか
一人称が揺れているのはなぜ？
240:優しい名無しさん
12/05/14 19:38:39.78 cV17FKDX
そういうこともあるさ。
自分は親しい人とのやりとりでは「あたし」だし、ここに書き込む時は
「私」か「自分」。
気になる人は気になるのかもしれんけどね。
241:優しい名無しさん
12/05/14 19:42:15.57 1sSegIWa
>>240
あなたに聞いてないっす
242:優しい名無しさん
12/05/14 20:02:35.31 DD3huxsq
思わず笑ってしまった。
とことんまじめだね。
243:優しい名無しさん
12/05/14 20:51:13.16 wzdQC3aP
>>235
くっさいかも知れないけどつい先日、傷と一緒に生きて行くと決めたら気持ちが楽になった
親との対決に向けて書き物でロールプレイング中だけど我慢してた感情が垢みたいにぼろぼろ出て凄い
244:優しい名無しさん
12/05/14 21:25:16.13 UogWlDJg
自己愛だのボダだのってよく出てくるけど、そういうことに意識が行きやすい状態は
回復にとっていいこととは思えないなあ
それより、自分にとっていいことは何かを求める方向にいつも意識が行くようにした方がいいと思うんだけど
245:優しい名無しさん
12/05/14 21:32:13.97 OMAdBc5o
確かに。
246:優しい名無しさん
12/05/14 21:42:56.12 DD3huxsq
いつも いいことを考えるのも、いいことだとも思えない。
バランスが大事。
清濁どちらもアリ。
247:優しい名無しさん
12/05/14 21:45:14.50 1sSegIWa
>>244
侵入的なのは、あまりよくないっすよ
248:優しい名無しさん
12/05/14 22:29:16.89 G4SpZ4/a
>>243
//／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
|//／／／／, '" ',川川
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::ﾗ',川
川ﾍ | 弋て::> ￣ ',ﾘ
川 ﾍ.__ ヽ ／７!
川川 ﾍ _,. '-‐''"´y' // ｸｻｯ
川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / /
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川
249:優しい名無しさん
12/05/14 22:58:14.79 UogWlDJg
ACはネガティブな方向に意識が向きやすいから、意識的に清の方にむけるようにしたほうが良いと思う
考えるのは人の自由だろうけど、回復スレだし前向きにお願いしたい
250:優しい名無しさん
12/05/15 00:10:06.05 EnJWzQuN
他人に口出しせず、
自他境界をはっきりさせておくに越したことはない
他人からマイナスの影響を受けそうなときは、
他人に口出しをして、境界侵入をして解決するより、
距離を取るという方法を選んだ方が、おそらく回復に役に立つ
251:優しい名無しさん
12/05/15 00:42:41.26 hKmRusSF
>>244
共感した
252:優しい名無しさん
12/05/15 02:24:19.00 joex4Icm
有名ブログ『吉祥寺の森から』の杉本さんも、アダルトチルドレンなのでしょうか？
253:優しい名無しさん
12/05/15 02:33:56.30 3gJXyhcI
一段階回復したり気づいたりすると毎回マイナスの気持ちが出てくるんだけど
どうしたらいいだろう
例えば、あることについて(一時的にでも)親のせいだととらわれていた気持ちが
解放される
→自分で解決できるとわかる
→気持ちも安定する
→冷静になれるので、対人関係など他のこともよくわかるようになる
ここまではいいんだけど
ＡＣじゃない人は、友達との関係などを
小学生くらいから勉強してこれたんだなと思えて愕然とする
とっくに大人になっているのに、小学生と同じところから
始めなきゃいけないのかと思えて、めんどくさいわ恥ずかしいわで
死にたくなってくる
こんな時には自分をなぐさめればいいのか
死にたくなるほどなら、しばらくＡＣ対策を休むべきか
理屈で解決するか
このへんの判断はどうしてる？
どうも大きく回復するほど、生きるって楽なことだったんだなと思えて
それができなかった自分の幼さに動揺してしまう
254:優しい名無しさん
12/05/15 03:39:55.41 Xv/mNxSc
>>253
それが回復だとおもってる、残念だけど
気分の高低差が激しくて一時期なんだお前状態だった。
でもブレが小さくなってはいってるし、高揚に向かってるし、やはり上がり下がりを繰り返しながら良くなっていくものなのかなと。
対人関係良好になってくると、確実に楽になるよ。止まってるとどんどん悩み呼び寄せて動けなくなる。
255:優しい名無しさん
12/05/15 05:07:08.51 NOv0cS/b
>>253
判断は分からないけど、すべてとても正常な反応だと思う
AC 対策を休むって考えは真面目すぎるんじゃない?
単に映画でも見にいって遊んで気晴らしして、続ければいいんじゃないかな
256:優しい名無しさん
12/05/15 10:47:46.46 8fo3uJJZ
自分は20才も下の人たちと働いてて
コミュニケーション力の差に愕然としてるけど、
あまり考え過ぎず、自分のできることをやるしかないと思ってる
つらいときは休んでもいいんじゃないか
ただ長期休暇はおすすめしないけど
257:優しい名無しさん
12/05/15 11:03:37.95 8fo3uJJZ
大きく回復しすぎて、その変化に気持ちがついていってないんだとしたら、
休む方がいいかもしれないと思った
258:優しい名無しさん
12/05/15 16:38:03.23 3gJXyhcI
>>253です、レスありがとう
確かに、健全(ちょっと回復した程度？)な気持ちや状態の
時間が長いほど、それが当たり前になるような実感はある
気持ちが上下してもアリなのかと思うと楽になるよ
年下の人達の中で頑張ってる人もいるなら、自分も頑張ってみる
愕然とした気持ちは、ちょうど読みたい漫画があるので
それで気分転換してみて様子をみることにするよ
一人で一喜一憂してると、投げ出したくなる気持ちはこれからもありそうだけど
うまく乗りきる工夫も必要なんだね
259:優しい名無しさん
12/05/15 18:37:43.95 hKmRusSF
>>253
以前は小難しい理屈付けをしてごまかしていたけど、要はこういうのってコンプレックスだと思う。
親からの虐待とその影響よりも、自分のコンプレックスを素直に認めるほうが遥かに難しかった。
260:優しい名無しさん
12/05/15 20:17:37.87 3gJXyhcI
コンプって感情主に劣等感みたいな意味だよね
261:優しい名無しさん
12/05/15 21:31:02.66 8fo3uJJZ
比較を止めればいいんだよね。
家庭環境やその他、人との出会いなんて人それぞれ違うんだから、
比較しても無意味なことだし。
それぞれの人生を、一般基準に当てはめて考えても仕方ないというか
262:優しい名無しさん
12/05/15 21:36:07.21 6gGe4CGV
>>253わかる
たぶんそれ、現実を直視した状態なんだと思う
光が見えたら、その分影も見えた的な
しんどかったら無理せず休め
自分をいたわってやさしくしてやれ
しんどくなって当然なんだから
そしたらまた動けるようになる
263:優しい名無しさん
12/05/15 22:32:31.92 0G4pabw7
>>243
「傷と一緒に生きていく」って考え方、けっこう大切だよね
逆に、自分で自分を否定するのが一番まずい
264:優しい名無しさん
12/05/16 00:19:31.01 edUgi+bp
確かにそう。
努力せずに人のせいにしたいだけ。
人のせいにして不幸を嘆くだけでもいいけど、
人生は個人のものでさ、親がたとえどれほどひどくても、
そんなことにこだわらず前向きに生きるほうが普通。
幸せかどうかは、自分で作り上げるものだしね。
人のせいにばかりして、努力から逃げて、不幸を自分で選んでる。
全く頭が悪いんだよ。
265:259
12/05/16 00:34:35.26 9aQRlikV
>>264
私の書き込み繋がりかな？そんなこと書いてないよ。
構うとあれだけど一応。
266:優しい名無しさん
12/05/16 00:37:57.91 nN3jmZTm
>>264
本スレは不幸を嘆くところで
こちらはある程度嘆きつくして次の方向へ向かったひと向きだと思う
267:優しい名無しさん
12/05/16 00:40:56.62 9aQRlikV
>>264
いや、あなたの言うことにも共感できるんだけどね…。
答えはこれ！って断定はやめて、色々な感情があるのを認めつつ、なんとか前向きに生きようというか。
268:優しい名無しさん
12/05/16 01:02:07.59 h0mOI1sF
>>264
スレチのところに書き込みをしないという努力ぐらいしたらどうだ
そのような誘惑に負けないように、自分自身に努力を求めるべきではないのかね？
親との問題に悩んでいる人に、夜中にねちねちと説教をたれたりせず、
こだわらずに前向きに生きたらどうなのかね？
自覚がないということを頭が悪いというのなら、
自分のことを、頭が悪いお仲間の立派な一人だと思わないのかね？
269:優しい名無しさん
12/05/16 01:33:55.89 qbH4wDft
アダルトチルドレンって、病名でも疾患でもないんだよね。
アメリカ人が提唱した概念に過ぎない、しかも不完全極まりないもの。
どんな統計やら何やらで数値化しようとしても裏付けが出来ない。
この概念を日本に輸入した斎藤さんとこの研究所に、ウチの嫁が行って
勝手な分析をされて俺は大迷惑を被った。
そんな俺は、精神病院４回入院、うち１回はアルコール依存症で、
死んだオヤジもアルコール依存症で最後は肝硬変で死んだ、仕事は
する人だったが飲むと人格最悪、時に暴力あり、機能不全家族になる
けど、そんなのは俺の精神疾患の原因でないことは明白なんだ。
俺のアルコール依存症も他の精神疾患からの合併症だったし、オヤジ
から遺伝した脳の神経系の脆弱性のためだろう、オヤジも好きだけで
飲酒してたわけじゃないと今では思ってる。
確かに１０年くらい前までは自分をアダルトチルドレンだと自認してた、
でも精神病院に入院してみて、出会った人の過去と症状を聞くと、本当に
虐待だとか受けて育った人は、心がどうのとか性格がどうのってレベル
じゃなく脳に器質的変化が起きてしまったんだなって考えるしかなくなったよね。
だから、あんまりアダルトチルドレンとか、妙な概念だか運動体みたいな
ことをクドクド考えないほうがいいと思う。
270:優しい名無しさん
12/05/16 01:35:50.63 h0mOI1sF
>>269
クドクド考えない方がいいよ
271:優しい名無しさん
12/05/16 01:37:30.20 h0mOI1sF
ていうか、コピペで荒らしか
アホくさ
272:優しい名無しさん
12/05/16 01:41:04.87 n4fxtLf5
>>262
そうだよね、これが現実なんだ
> しんどくなって当然なんだから
ありがとう、そう言ってもらえて嬉しい
273:優しい名無しさん
12/05/16 20:59:48.50 NYeZoIQu
>>261
比較をやめたいけど、これまで生きてきて染み付いて離れない
どうしたら他人と比較する事なく暮らせるんだろう？
274:優しい名無しさん
12/05/16 21:09:34.04 4pAo+XJD
>>273
自分の今が、その境遇ゆえの必然的ものだと納得出来て、欠点まで含めて自分だと思えれば比較しなくなる。
あとは幸福自体そうやってもたらされるものじゃないことを知るというか…
275:優しい名無しさん
12/05/16 21:16:21.28 N+9iBQD/
得られなかったものをあきらめられるようになるのかな
まだまだしがみついてる気がする
276:優しい名無しさん
12/05/16 21:28:39.82 6egPLdQY
>>273
自分も染み着いちゃって、常時比較しまくりで生活してるけど。
なるべく、その思考を止めるようにしてる。
比較するのは、もうしょうがない。ある種の開き直り。
そして、できないことより、できることに意識を向ける。
コミュ力はない分、他の利点を見つけるとか。無理やりにでもｗ
277:優しい名無しさん
12/05/16 21:38:54.99 J9M5cIg+
人生ずっと負け続けて負ける事が馴染んでいる。
男として負ける。女の人から相手にされず、男として見られない。