12/05/03 13:21:57.22 MxHfKM3K
感謝の思いを持つといい、の「いい」は何がどう「いい」んだ。
感謝の思いを持つと（貴方は幸せになれるので、感謝の思いをもったほうが）いい。って事か？
「リンゴをあげる！（迫真）」
「いらない」
「お前死んだ方がいいよ」
「リンゴをあげる！（迫真）」
「ありがとう！（はにかみ）」
「リンゴちょうだい！（迫真）」
「はいどうぞ」
「ありがとう！」
感謝に思うのは自分から要求したときだけで「いい」んだよな？
この時の「いい」は何がどう「いい」んだ？
違うな。
単純に「いい」。だから感謝に思う。
はぁはぁ、ここまで考えたぜ、ちくしょう。
え？そんなの幼稚園児でもわかってるって？
ぶわっ(´；ω；｀)
117:優しい名無しさん
12/05/03 14:05:04.38 S6k7DkSt
感謝しろ感謝しろと言われてきたからか、感謝という言葉に抵抗がある
自分からするもので、言われてするものじゃないよね
118:優しい名無しさん
12/05/03 16:28:24.01 3GfG0YUR
>>116
かなりヤバイねｗ
薬飲んでね
119:優しい名無しさん
12/05/03 20:15:28.85 BJHp5Mmu
なんで、いちいち迫真…おかしすぎる
120:優しい名無しさん
12/05/04 01:58:13.11 XQR6NBs4
6IdFvjIs
この荒らしの気持ち分かるわ
投影して他人に発散したくなるんだよね
121:優しい名無しさん
12/05/04 05:13:48.24 DYsln5O1
（迫真）は淫夢ネタだよ
122:優しい名無しさん
12/05/05 01:22:22.22 7vE/BS0A
まともな人間は使命感や責任感を持っている。
だから自分の信念に従って選んだ仕事なり作業は責任を持ってやり抜くことができる。
その際作業自体が辛いと感じることはない。
人間というのはこんなふうになかなかうまく創られている。
こんなふうに直接の苦痛なく頑張れる人間が、自分で何も選択できない
アダルトチルドレンに対して頑張れと言った場合、それはちゃんとした意味で伝わらないだろうね。
123:優しい名無しさん
12/05/05 03:14:46.10 JbjoUUCx
なるほど
124:優しい名無しさん
12/05/05 09:12:36.35 j0Lqbpqr
常に無理してきたから、余裕のストックがないんだろうな
125:優しい名無しさん
12/05/05 10:23:52.64 sENNn2kf
自分は、頑張る＝無理するだったなぁ。
今はそれぞれ別物だとわかったから楽になったけど、まだ誰かに「がんばれ」って
言うのは、そこはかとない抵抗を感じるわ。
まぁ別にそんなガンガン使う必要もないと思うけどね。
126:優しい名無しさん
12/05/05 12:43:49.86 JbjoUUCx
負け続けてきた気がする。
なんていうかまず始めに親に負けた。
127: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/05 16:48:32.80 AkKoiMbC
親子間に勝ち負けの概念が在るのが異常なんだよね
子供を支配したい親が異常
意地の張り合いはあっても、相手を人間として尊重してるか
自分に屈服して当たり前と思うかで
親のお里が知れる
128:優しい名無しさん
12/05/05 18:11:54.05 KIjySuCB
やっぱりここの人達ずいぶん回復してるね
自分もそこそこ回復した気はするんだけど
まとめられるほど理解してないし身についてない
ああでもフラバらしきものがよくあるから
まだまだ全然回復してないのか
129:優しい名無しさん
12/05/05 21:20:11.85 wY/YscYj
エ、そうかな。
客観視できてて頭で理屈は分かってても、
実際の思考や感情が健全になっているかどうかはまた別問題だと思うけど…
130:優しい名無しさん
12/05/05 21:32:14.30 BmXXe0SP
客観視できた時点で回復してると言っていいと思う
完全回復っていうんじゃなくて、気づいていなかった時よりも回復してるっていう意味で
131:優しい名無しさん
12/05/05 21:38:14.75 sENNn2kf
うんうん。
頭でわかってても、１００％現実に反映できてるかっていったらそうでもない。
どうしても反射的に出てきてしまうのは歪んだ考えだから、経験を積んで
歪んだ考え→健全な考えに可能な限り早くシフトできるように訓練してる感じ。
フラバも起きることを大前提で考えてる。
起きた時の感情の波を、うまく別方向に逃がす(頭の中で親をケチョンケチョンに言い負かすとか)
ことで、落ちる時間を短くできるように工夫してるかな。
考え方を完全に変えてしまうというよりかは、いかにして自分をフォローするかっていう
方向にもっていってる気がする。
132:優しい名無しさん
12/05/05 22:14:40.18 K/u/8/k8
自分の親が毒親である事も、「親が毒親を経る事は必要である」と考えたらどうか。
親も回復の過程にあって、その過程で子どもに毒を吐き出ししているだけ、と認めたらどうだろう。
「自分が毒子であることは正しい事だ。必要な事だ。でも、親が毒親である事は認められない！断固許せない！」
これは、大いなる矛盾と言える。あまりにも独善的で説得力を欠いている。
133:優しい名無しさん
12/05/06 01:45:30.07 rsDmqJ4y
いきなりは難しい
知識が先行して心がおいてかれる
134:優しい名無しさん
12/05/06 02:15:49.22 4Z+6XV7H
文章がまとまっていないけど投下する
親と離れていると調子がいいけれども、
接触している時間が長くなると、段々どうにもならなくなってくる
>>3に書いてある「昔からの自分らしさ」というものを見つけることができても、
親と接触していると一気に擦り減ってしまう
自分らしさというものをつかもうとする方向性と、正反対の心の流れができてしまう
こういう悩みを抱えていたんだけど
自分側には、「自分に関して他人が気に入らないと思ったことについては、
悪いものだとして気にしなければならない」という考えがあること
親の態度はすべて、自分を委縮させることに向けられていること
この二つの病的な部分に気づいた
他人から見て「どうにも賛同できないね」というようなものについて、
いちいち、おかしなものだったのだと気にしなければならないと思っていたけど、
冷静に考えると、人の感性は千差万別なのだから、キリがなかった
自分なりに考えて「これはさすがにだめだ」と思えるだけの理由があるものだけ「だめだ」と
思えばいいというように考えを変えた
格好悪かったり、ちょっと見苦しいかったりするけれども、「だめだ」という言うほどの理由がないことについて、
全部黒歴史にしてきたけれども、この黒歴史の大部分が消滅していくと思う
135:優しい名無しさん
12/05/06 02:19:21.35 4Z+6XV7H
自分の汚点に対して冷静にみられるようになってきて、
結局、親が望んでいるのは、自分が委縮し切ってダンゴ虫のように丸まっている状態だということも、
冷静に受けとめなくてはいけないことの一つだということが、直感で何となくわかった
もう逃げられない（と自分に対して思えるだけの準備ができた）
これまで、愛情＝つまり手加減のようなものがあると思いたかったから、
自分が親を特別に思えばうれしいのだろうとか、そんなぬるいことを考えていた
しかし、徹底的に委縮させられて、親の望む人物像の中に徹底的に押し込まれて、
望む人物像ならばいくらでも演じるけれども、親が望むのは精神的に死んだ状態の何かだな
そんな重いように思えることについて、周囲の誰もがなぜか見えていないかのようだ
自分しか見ていないようなものだけれども、自分に起きた紛れもない事実だと認めなければならない
物心つく頃には、委縮している状態がデフォルトだったから、今も親の言動に対して、反射的に委縮してしまう
しかし、何があってももう萎縮しない
他人に冷ややかに見られても、一切、委縮しない
虐待されたことを嘲笑されても、もう一切、委縮しない
ふと思ったけど、親が子育ての手間を面倒くさがって、
いろいろな人にいろいろな形で預けてくれていたおかげで、
それが「昔からある自分らしさ」の基礎になっているのだと思う
136:優しい名無しさん
12/05/06 02:37:45.37 4Z+6XV7H
自分の親のやり方は、
１．委縮させることにより、自他境界を崩してくる
２．親にとって都合のいいとらえ方や考えなどをすり込んでこようとする
愛情があるような態度を取ってこられたとき、
「こんなに一生懸命だから答えてあげなくちゃいけないのも悪いかな」と委縮してた
親の勤勉な姿（実際は、すごくムラがあるし八つ当たりもひどい）を見て、
自分を変えなきゃいけないという義務感にかられているときも、
「こんな自分は許されないのだ」と委縮していた
自分が可もなく不可もない気分でいるときに、
自分の外見や言動などについて、雑談を装って親からからかわれ続けてきたときも、、
「相手が明るく話しかけてきているのだから、相応に応じなくちゃ」と委縮していた
まともな考えをしている状態だと思っていたものが、すべてただの委縮だった
侮蔑的な態度の親がまともに見えていたのも、すべてただの委縮だった
そういう態度については、他の人たちにそれをやればすぐにケンカになるようなものだとわかっていたのに、
親が自分に対してやる分については、完全にまともなものだと思っていた
一言でいえば、このプロセスは洗脳ということになるのかも
親から離れてしばらくすると自然に解けるけれども、親と接触するとすぐに復活してしまっていた
やっと、自力で少し解けるようになったということなのかも
137:優しい名無しさん
12/05/06 02:43:49.09 zxpfNIRV
そうなんだ
知識はあってもいかせてない
さっき初めて怒りのあまり目が覚めた
夢で毒親に言いたいこと言って殴りそうになった
恐怖で目が覚めたことはあるけど
こういうことは経験したことある？
変？
親とは何年も会ってない
自分の変化にどうしていいかわからない
138:優しい名無しさん
12/05/06 03:59:51.24 yxqVu6/E
親の冷たい態度や自己中にキレて殴る夢は何度も見たよ
最近情緒安定したら見なくなった
139:優しい名無しさん
12/05/06 10:00:19.06 YY7k+C30
>>137
あるある。
最悪の目覚めだし、布団に踵落としくらいじゃ気分は晴れないよね。
私は子供の時から親に理不尽なこと言われまくって、でも言い返せないって夢をよくみてた。
それが今年の年明け頃から言い返せるようになり、３月くらいに手をだしてしまう
夢をみた。
さすがにこれはマズイのかもと思ってた矢先に、自分が虐待を受けて育った子であること、
ACといわれる存在だと知ったよ。
>>138と同じように、内面が安定しだしたらそんな夢はみなくなった。
これは素人の推測だけど、>>137の奥底にある感情が夢となったんじゃないかなぁ。
140:優しい名無しさん
12/05/06 10:46:02.73 OSOanYdl
夢って自分の状態あらわれるよね
家がゴタゴタなときは落ちる夢で目が覚めることばかりたった
辛いということにも気づいてなかったから、なんでこんな夢みるのかなと思ってたな
時々親に詰め寄ったり寄られたりって夢みるよ
そういうときは疲れてるんだなと思ってる
141:優しい名無しさん
12/05/06 10:48:56.13 1cyliu7s
今日はダム穴に少年が落ちる夢を見たぞ…。
142:優しい名無しさん
12/05/06 11:43:58.20 Q+L6MJzF
自分はとある夢を見た事でACを知る(調べる)きっかけに
なったよ。
143:優しい名無しさん
12/05/06 11:48:10.05 zxpfNIRV
ありがとう
怒りの夢って初めてで戸惑ってしまった
怖くて怯える夢は色々みたんだけど、怒る夢もあるのか
確かに疲れてはいる
あとＡＣ対策もやってるから、変化は多いのかもしれない
同じ経験のある人達がいて落ち着いたよ
助かった、ありがとう
144:優しい名無しさん
12/05/06 20:39:27.38 InvT1TZd
そういえばよく落ちる夢みたな子供のころ
父親は助けるふりはするけど精一杯手を伸ばすことはなくて
最近は親に怒る夢もごくたまにみる
夢でもいいたいこというのは心の成長と捉えていいんでないかね?
145:優しい名無しさん
12/05/06 21:23:49.25 ZBBjJWRq
,! ＼
,!＼ ! ＼ 夢の話、マジでもういいから･･･
i ＼ l ＼,,..__
,i′ ,＼___,,--―l ＼::ﾞ'冖ｰi､、
i :;＼::::::::::..l `'‐､、
/__,..;:ｒ---―-､,..__. ,;'il:;} .;:::｀Ｌ_＿
,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´ ､￣ヽ,／／ ...::::::ｌ;;;:;;::::
_/ ...... 、 ＼／／、 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ ......:;::::::::::::. ヽ､＼ ﾞヽ ﾍ ● ....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/ ::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼:: 〉 〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ ......:::::::.;;;:ﾉ:;;;:::::::::::::
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..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::
146:優しい名無しさん
12/05/07 02:52:59.86 8kJHvQoO
最近親が変わってきた。毒気が抜けてきてる
147:優しい名無しさん
12/05/07 03:01:58.68 8kJHvQoO
誤爆した。ごめんなさい
148:優しい名無しさん
12/05/07 07:53:03.83 g+V74rEq
誤爆にしたっていい話だ。よかったね。
149:優しい名無しさん
12/05/07 08:08:02.29 Oy48EDBK
人間関係で上手くできなかったことや、迷惑をかけたこと
責められたり理不尽な目にあったことへの相手への怒りと憎しみと自分への後悔と絶望の
感情が消えないんですが、どうしたらいいんでしょう。
もし仮に今後成功したり幸せになったとしても、今まで嫌われた人にまた悪く言われるだ。
自分はろくでもないから祝福もしてもらえない、と考えてしまいます。
150:優しい名無しさん
12/05/07 23:51:45.12 iQw7IgBz
>>149
そんな屑みたいな人間が、
君の人生の基準じゃないだろ
151:優しい名無しさん
12/05/07 23:59:00.80 MDINtAQB
祝福してもらえないと
と思ってる時点で回復できてない。
回復できれば、
人の評価なんて気にならなくなるから
152:優しい名無しさん
12/05/08 00:00:34.49 VxfohZtm
全く気にならなくなる？
153:優しい名無しさん
12/05/08 00:02:13.92 t3kdqOyl
(^o^ )
/ ヽ 現実は いつも私に選択を迫る
| | | | 私には それがたまらなく嫌なのだ
| | | | ならば逃げよう その先に何があろうとも
｜| ｜| その現実からも 逃げてみせよう
し| i |J 私には この生き方しかできない
.| |｜
｜ ﾉ ﾉ
.| .| （
/ |＼.＼
し' ￣
154:優しい名無しさん
12/05/08 00:14:03.66 zgnyycpE
祝福される方が
幸福度はアップするかもしれない。が
祝福されなくったって、幸福度が下がるなんてことはない。
>>152
全か無か思考。
155:優しい名無しさん
12/05/08 01:35:25.36 1dn/nlFv
気付きから７年、やっと親と落ち着いた関係になったかも
たまに毒が放出されても、自分に取り込まずに対処できる
自分が変われば親も変わった。
ただ兄もACでモラハラが凄い
けど本人は家で一番人格者のつもり
死んだ祖父にソックリなんだけど気付きは本人次第だからどうにもならん…
156:優しい名無しさん
12/05/08 04:11:30.13 TYaOLeZi
ああ一人そんなのがいると、他の人に対しては毒を消せるんだよね
157:優しい名無しさん
12/05/08 09:02:49.42 1dn/nlFv
>>156
ごめん言ってる意味がよくわからない…
分かりやすくお願いします
158:優しい名無しさん
12/05/08 11:33:12.48 3Wo7w70V
お医者さんごっこやるならもっとまじめにやれ。
患者役は本気の奴もいるんだからさ。
159:優しい名無しさん
12/05/08 11:37:16.55 Yan2RyyN
>>156
キチガイは書くことが支離滅裂w
160:優しい名無しさん
12/05/08 13:52:17.77 TYaOLeZi
なんか気に障ること書いちゃったみたいだね
こういうのタブーとはよくわからん
161:優しい名無しさん
12/05/08 13:57:53.03 hp8SxQUc
気に障るも何も意味分かんないから
162:優しい名無しさん
12/05/08 14:41:24.84 1dn/nlFv
>>160
いやあの>>156のどこがタブーなのかわからないくらい
文章の意味が不明なんです…
なんか釣ってすみません、ROM戻ります
163:優しい名無しさん
12/05/08 20:21:49.53 zgnyycpE
横からなんだけど。
他に強い毒がいると、
弱い毒は気にならなくなるってことじゃない？
ちょっと意味違うけど。
毒を以て毒を制すみたいな…
164:優しい名無しさん
12/05/08 21:08:39.42 hp8SxQUc
俺は
毒を受け流せる奴（>>155）が身近にいると
毒放出者（>>155母）は毒を発しないようになる
みたいな意味かなと思った
165:優しい名無しさん
12/05/08 21:31:40.96 isQSQYbt
ドラクエのトラマナが頭をふっとよぎる
166:優しい名無しさん
12/05/08 23:42:11.91 22zKBehw
>>155
私もその方法で解決しようと思ってた。
でも私には合わなかったな。
とにかく、腹を割った話し合いを続けたら、以前より遥かに健康的な関係を築けるようになった。
167:優しい名無しさん
12/05/09 00:00:44.80 E5582BmY
>>151
少し分かる
自分で幸せであることを選択し続けられる
そこに他人は存在しない
比較は存在しない
168:優しい名無しさん
12/05/09 01:10:25.21 HvxB40l2
ACは生きずらさを子供の頃からずっと抱えて生きてきているものだけど、にっちもさっちも行かなくなったのはいつ頃だった？
また、そのきっかけは・・・？
169:優しい名無しさん
12/05/09 02:06:50.76 4E43HXq0
何だかんだでそれなりに生きてきたけど
高校の頃ついぞ友達ができなくて苦しい思いをしたな
しかし本当に自覚って大切だな。自覚してから本当に俺自身から毒が抜けて言ってる
昔は俺本当に酷かったなあ・・・学校の先生にもよく視野が狭いって言われてたし
170:優しい名無しさん
12/05/09 06:40:52.40 nP6WOxQ5
子ども時代からかな
お父さんに怒られたって周りの大人に言っても
悪いことしたからでしょ？って言われたのは
ある意味にっちもさっちも行かなくなったかな
親のいいなりになるって道はあったけど
何かヤバイ予感はあった
中学から男が怖くなった
高３で直ったら大学からうつ病に
171:優しい名無しさん
12/05/09 10:59:03.03 nYtCT17L
>>170
このスレは、ACであることを自認できた人達が 回復・克服方法について語り合うスレです。
役にも立たない吐き出しならメンサロかチラシの裏でどうぞ。
172:優しい名無しさん
12/05/09 11:37:56.88 nP6WOxQ5
いや>>168にいつ頃から？ってあったから答えただけ
まぁはっきりまとめられなくて、吐き出しにも見えるね、スマソ
173:優しい名無しさん
12/05/09 15:05:19.02 9Q0MFstQ
>>168
最初は中学生
親がああだこうだああだこうだと四六時中絡んでくるので、
「もうやめて欲しい、10回に1回に減らして欲しい」という内容の手紙を書いた
親は、被害者意識を丸出しにして、わあわあとわめいて周囲の人に訴えまくっていた
その後、同情や反感などで周囲の人間をたきつけて、つぶしてくるようになった
親や年上の人間を、人生の先輩としてそれなりの筋がわかっている人として見たいという
お花畑脳をしていたので、完全に抑うつ状態になるまで叩きのめされた
これが大学生の頃
「うわあ…また何か言ってきそうだ、やはり言ってきたよ、士ねよ」とたびたび思うようになって、
頭の中のお花畑が枯れていった
今は、人としての基本がわかっている人はいくら若くてもわかっているし、
わからない人はいくつになってもわからないものだと思ってる
今も、親から反感や同情でたきつけられるような人たちと接する機会もあるけど、
相変わらず、外見などのネタでからかってこようとする
こちらが礼儀正しく動じずに接するだけで、気圧されたようになってしまうような人たちで、
大人とは名ばかりで、陰険な以外に何も中身がないようなどうしようもない人たちだった
自分にとっての生きづらさというのは、
過剰適応できない状態を、
どうしようもない人たちからひどい不適応かのように思い込まされていただけだと思う
自分の人生をゴミのように思って諦めてしまうと、他人にしつこく干渉するというからくりもわかってきた
そういうふうになってしまい、自分を振り返ることができないままになってしまったら、ある意味、終わり
大事なのは、自分のことをどんなに嫌いでも面倒くさくてもうざくても重くても臭く感じても見捨てないことだと思う
それだけはもう忘れたくない
174:優しい名無しさん
12/05/10 00:49:34.48 pVhKezcc
ずっと女性性を否定されてきたから、化粧もおしゃれも嫌いというか
自分がやったらいけない事だと思い込んでた
最近はそういう事も社会的礼儀と理解して多少はできるようになったし
妊娠する予定は無いけど基礎体温を測るようになった
こうやってありのままを自己肯定できるって、凄く嬉しい事なんだね
175:優しい名無しさん
12/05/10 13:05:08.62 vY4GC3eJ
自分を見捨てないというのは理解できるようになったけど
辛い時とかに実際どうするかが下手で困ってる
なんでもヨシヨシするような「溺愛」になったり…
見捨てないってそういう意味ばかりではないのはわかるんだけど
自分を叱咤激励することと、ひたすらヨシヨシする２択しかないって時がある
なんだろね、理解したつもりなだけかな
このへん回復した人は、スムーズにできるようになった？
176:優しい名無しさん
12/05/10 13:39:10.53 Qgg/68g4
>>175
自分は試行錯誤中
何だかよくわからないけどつらいとき→赤子を寝かしつけるような感じ
こうしたい、こうしたかったという幼児系→
「ベストな選択肢を選ぶことはできるけど、既に失われた選択肢はベストではない」と自分に言い聞かせる
これから選ぶ分については、よく考えて選ぶ
とかかな
叱咤激励はしないようになった
はっきりとした決意を行動に移すときだけ、自分をコントロールするようにして、
コントロールすること自体へのけじめをつけている
叱咤激励の代わりに、
客観的に「こうだろうな」といえることへの分別をつけていくようにしている
自分の面倒をきちんと見るということは、
自分のこうしたいああしたいということを何を行動に移すか決めて、
それをやり遂げるという産みの苦しさを負うことでもある
これをきちんと負う決意が大事だと思ってる
以前は、自分を常にコントロールすればすべてうまく行くのだと思っていた
今はそれに変えて、自分のケツを自分で拭くことへの粘りが大事だとわかった（汚い表現でごめん）
177:優しい名無しさん
12/05/10 19:31:20.75 bj7lpS4l
子育てって忍耐だもんね
粘りは大事だ
178:優しい名無しさん
12/05/10 19:41:44.28 M9HxDBie
URLﾘﾝｸ(suiseisekisuisui.blog107.fc2.com)
高校の頃を思い出して泣いた。
過去へのこだわりは断ち切ったつもりだけれど…。
ま、そんな日もあるか。
179:優しい名無しさん
12/05/10 21:58:56.23 gBd0RwTO
>>175
ヨシヨシの溺愛でいいと思うよ
そういうのが必要な時だってあるさ
180:優しい名無しさん
12/05/10 22:12:21.66 gBd0RwTO
179続き
気が済むまでヨシヨシしたら、そのうちに自然に次に移行していくよ
181:優しい名無しさん
12/05/10 22:16:08.53 OtGqBnUT
叱咤もないし溺愛もないな
適当に肯定してる
でも緊張と緩和のバランスが分からなくて困ってる
182:優しい名無しさん
12/05/11 01:39:57.33 E9VhEbUw
考えすぎだ！もっと気楽でいい
183:優しい名無しさん
12/05/11 01:49:51.53 E1QpRcV7
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184:優しい名無しさん
12/05/11 01:50:20.01 E1QpRcV7
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185:優しい名無しさん
12/05/11 01:51:34.52 E1QpRcV7
＿＿＿＿
.／, - ､, - ､ ￣ ヽ
./-┤ ｡|｡ |―-､ ヽ
| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
| - | ― | |
| ´ | ｀ヽ . | |ヽ
∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
| |´ |￣―--― ´ヽ ＿ ／⌒＼
＼_ _/-――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ | ￣ } | ＼＿／
| ､--― ￣| /
ＦＵＣＫ ＹＯＵ
メンヘラども！
お前らは、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ。
お前らの甘え・・その最もたるは、
毎日のように叫んでいる､その、「ドラえもぉ～ん！」だ。
186:優しい名無しさん
12/05/11 01:52:03.15 E1QpRcV7
泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、
誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの助けに応えてやったか？
応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！
無論中には、助けるものもいる。
しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？
なぜ・・それに気付かない・・・・？
187:優しい名無しさん
12/05/11 01:52:57.20 E1QpRcV7
∧＿∧
（ ´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ～
／ ＼
| l l | ..,. ., .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
/＼_ﾝ∩ｿ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
. / /`ｰ'ｰ'＼ ＼ ゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
. ＼ L ./ / ＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
〉 ） （ .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
（_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
188:優しい名無しさん
12/05/11 02:08:41.30 R3KRnC+c
>>178
ACはやっぱり自己愛の過剰警戒型の気がある人が多いのかなー
過去を断ち切りたいっていうのはここにいる人みんなそうなんだろうね
189:優しい名無しさん
12/05/11 10:30:08.92 32z6zdNz
>>188
そういうネタは、本スレで
190:優しい名無しさん
12/05/11 10:44:16.41 E9VhEbUw
>>189
全然スレチじゃないと思う
あなたが気に入らないレスはスレチなのかな
191:優しい名無しさん
12/05/11 10:53:00.93 32z6zdNz
>>190
そういうのも本スレで
192:優しい名無しさん
12/05/11 10:54:45.48 32z6zdNz
>>190
>>1
>>4
193:優しい名無しさん
12/05/11 11:15:59.08 E9VhEbUw
>>192
188は、みんな過去は断ち切りたいだろうねと言っただけで、過去の話をただ書いているわけじゃないよ。
過去をどうやって受け入れるかは、回復の重要なステップだし。
どこがスレチなんだろう
細かくない？
194:優しい名無しさん
12/05/11 12:52:59.63 R3KRnC+c
ACスレは荒らしが湧きやすい、スルー推奨ですねー
自治厨気取った荒らしとはまた悪質な
195:優しい名無しさん
12/05/11 14:18:07.24 NMXAxba4
そうそう。
ACの特徴のひとつに「何が正しいかを推察する(自信をもって正しいと言い切れない)」
ってあるでしょ。
自分の書き込みに対して何か否定的なこと(内容だったり、スレチがどうのだったり)を
書かれた時に、一旦自分を省みることは大事だけど、その結果間違ってないと思ったら
それでいいんだよ。
反論する必要もなけりゃ、自分が正しいと主張する必要もない。
196:優しい名無しさん
12/05/11 15:37:05.19 gFqHGWqR
>>195同意
あぁ、私も過剰警戒だわ。人と話すとき緊張しちゃう。せめて優しい人と話すときくらいはリラックスしていたいので
リラックスするように努めてるんだけどなかなかうまくいかない。
197:優しい名無しさん
12/05/11 18:23:31.50 rItvAV21
わあ、すごい。
みんな建設的な乗り越え方だ。
わたしも彼も、ＡＣ他もろもろ…
理性と思考ばかりで乗り越えようとしてきたけど、ヨシヨシするっていいね。
198:179
12/05/11 19:43:11.47 XLb5JACJ
そうそう、自分も最近、ヨシヨシをよくやってるけど、やらない時より全然いいよ
実は心にも自然治癒力があって、ヨシヨシにはそれを助ける効果があるらしいｗ
意外なことに、自分の心の確認、客観視でもある。本当に辛かったんだなって。
突き放して分析じゃなくて、寄り添って共感してる感じ。
199:優しい名無しさん
12/05/11 19:51:52.38 NMXAxba4
一時期、できたことノートなるものを書いてた。
その日一日、自分ができた事を淡々と書くだけ。
例えば、朝ご飯を作った、洗濯をした、買い物に行った等々。
自分には合ってたみたいで、けっこう毎日が順調にまわりだしたし、
躓いても自分を責めるんじゃなく、そんな日もあるさ、で済ませることができるようになってきた。
ちょい忙しくなって、最近ノートをつけるのをサボるようになった。
そしたらまぁてきめん。また動けなくなっちゃって…。
再開しなきゃって思うけど、１メートルほどの距離にあるノートに手を伸ばす気が起きない。
すぐそこにあるのになぁ。
200:優しい名無しさん
12/05/11 20:19:36.81 P+8kk6ps
はっきり言ってスマンが
回復できてない感じだね
忙しさを言い訳にしてんだね
まあスレ違いだね
201:優しい名無しさん
12/05/11 21:59:39.48 MIcCU0vK
>>200
何と申しますか、余計な事言いすぎだと思うよ
君も回復できてないのかな
202:優しい名無しさん
12/05/11 22:58:26.92 XLb5JACJ
>>199
自分もそういう感じのときがあるんだけど、変化に対する抵抗があるのかもね。
たとえよい変化であってもそれとは無関係に、人間は変化を避けようとする性質があるらしい。。
203:優しい名無しさん
12/05/11 23:21:20.87 K8hc5a3y
>>199
とりあえず携帯やスマホに書いて、あとでノートに写してみるのは？
自分も良かったこと日記とぎれてるな…
204:199
12/05/12 00:40:28.30 mKOYON6Y
>>202
もらったレスを読んで、なんとも言えないこの感じは抵抗感なんだって認識できたよ。
うまく言えないけど、中の方で必死に「やっぱ無理だって」みたいな声が
聞こえるような気が…(汗)
もう一度前を向きたいから、また地道に頑張っていくよ。
>>203
携帯！！その手があったとは。
とりあえずノートを手に取るところから始めないと…と思ってたから、目からウロコ。
さっそくやってみるよ。
自分じゃ思いつかなかったから、助かった。ありがとう。
205:優しい名無しさん
12/05/12 01:27:23.34 Gb0/C702
自分には今体得が必要なんだと思う。
頑張るわ。
206:優しい名無しさん
12/05/12 12:30:50.80 uecm4JiD
緊張感もリラックスも相手に伝染するものなんだね
相手との関係をうまくやろうと思うと知らず知らずの内に緊張してしまうから
相手も緊張して、ギクシャクしてしまう
自分の中がくつろいでいると相手もくつろぐからスムーズにいく
つまり自分がいい気分でいることが一番大事だとわかった
207:優しい名無しさん
12/05/12 19:20:33.36 5OwDpOnI
>>175です、遅くなりました
>>176
まさに悩んでた部分だ
幼児系の時の対応が、いちいち考えなきゃいけなくて正直面倒に感じる
あと、コントロールすること自体へのけじめというのが、目から鱗だった
でも私も、常に自分をコントロールするだけじゃうまくいかないのは気づいてた
粘りか～
ＡＣと関係あるんだなと不思議な感じ
粘り強く物事を成し遂げるっていう部分も育たなかったのかな
(もちろん人によるけど)
すごく考えさせられました
どうもありがとう
>>179
溺愛でもいいって言ってくれてありがとう
私の中の子どもの部分が、とても喜んでる気がする
ヨシヨシは子どもの頃あまりしてもらえなかったから、足りてないんだよね
208:優しい名無しさん
12/05/12 19:39:09.69 Gb0/C702
>>188>>196
自己愛過剰警戒型を調べたら当て嵌まってた。
URLﾘﾝｸ(www.igarashishounika.com)
自己愛過剰警戒型について参考になったＨＰ。
209:優しい名無しさん
12/05/13 02:14:04.88 P9cXTq7R
自分があれこれダメダメなので、
いちいち、へこんだり気にしたりするのが当然だと思っていたのだが、
これこそが自己憐憫であることに気づいた
ここもダメそこもダメというように、ダメなところを意識してしまうことと、
それについて、自分の分をわきまえなければいけないという思い込みで、
委縮したり落ち込んだりする自己憐憫を切り離してみた
自己憐憫をやめた分だけ、何かの荷物を降ろせた気がする
210:優しい名無しさん
12/05/13 05:15:14.91 o7iz9jSA
ﾒﾝﾍﾗ状態が続いてる人のほとんどは、自分をかわいそうだと思ってる。
そんな自分に酔ってる。
｢不幸な状況を受け入れてしまっている。｣
そしてリア充とかを羨んでる。
そんな精神状態で、幸せになんてなれるわけないんだよなあ…
そこから変わる気持ちがほとんどゼロなんだから。
ある種の、安定状態。
211:優しい名無しさん
12/05/13 05:42:44.51 WSuK65bT
流れでふと思い出したけど自己嫌悪で一番最初に引っかかるページ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
パチンコ依存のサイトらしいけどなかなか心理をうまくついてるなあと思うよ
212:優しい名無しさん
12/05/13 06:02:45.09 wq1TVcux
>>210
酔うというのも一種の逃避な気がする
213:優しい名無しさん
12/05/13 08:39:41.63 Lx20bG2p
私の親(片親だけの家庭)干渉もしないけどその他の情緒的なものを一切示してくれない。
だから、家では私がピエロのように会話を垂れ流してる。
聞いてくれてるんだろうけど私の発言に対するコメントなし。子どもに興味なし。
こんな実家だから距離置くために一人暮らししてたけど
親が癌に。身の回りを手伝うために実家に戻って一緒に住んでるけどやっぱり辛い。
さっきもあまりの親の大仏・シーラカンスぶりにいらいらして
自分の身を切り裂きたくなった。私はどうしたらいんだろう。
214:213
12/05/13 08:45:02.19 Lx20bG2p
ごめん、本スレに書くべき内容だよね。
自分では回復期にあると思ってたからこっちに書き込んでしまった。
215:優しい名無しさん
12/05/13 11:32:58.49 46hnEad0
>>214
本スレ
☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
216:優しい名無しさん
12/05/13 12:03:45.12 8F6Cg3sp
>>215は荒らしの立てたテンプレ改竄スレ
本物はこっち
☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
217:優しい名無しさん
12/05/13 12:03:45.92 6Vjl9pmZ
ダメダメなところを受け入れないってどういう状態なんだ？
なんだか自己愛が浮かんでくるんだよね
218:優しい名無しさん
12/05/13 12:07:35.21 Hi8vLthu
緊急速報
さっき速報で流された、NASAによる2012年の8月に隕石衝突
URLﾘﾝｸ(an.to)
>2012年8/10～12日に、直径約70kmの隕石がアフリカ大陸に衝突する可能性があり、警戒を強めている。
219:優しい名無しさん
12/05/13 12:49:20.53 P9cXTq7R
>>216
まだ偽のスレ（>>215）が存在してたんだ
なぞの熱意にあふれていた人が維持してたけど、まだその人がいるのかな
220:優しい名無しさん
12/05/13 19:50:33.18 GIzWBva7
お前らにいい話を聞かせてやろう。
昨日後輩の家で飲んでそのまま泊まったんだが、
夜中にこっそりと洗濯カゴあさって後輩妻のパンティの臭いを嗅いだんだ。
若くて美人だから興奮したぞ
水色の小さいパンティのあそこの部分が黄色く汚れていて
臭い嗅いだらフル勃起して頭がクラクラしたぞ。たまらなかった。
久しぶりの興奮。
十代にもどったような感覚だったな。
何十年ぶりかな。あんなに勃起したの。 おもいっきり射精したぞ。
221:優しい名無しさん
12/05/13 19:51:01.70 GIzWBva7
ゆとり童貞達よ。
くだらん動画ばかり見て満足してないで、本物の女を感じて来い。
気持ちのいい射精をしないと廃用萎縮になってしまうぞ(ﾜﾗ
自分に正直たれ。
222:優しい名無しさん
12/05/13 22:21:59.40 j0mkg6es
>>213
看病か、えらいなあ。。。
シーラカンスと思うとかは？
223:優しい名無しさん
12/05/13 23:00:26.52 bIDwTeFJ
>>213
無理に話す必要ないと思う。無理に介護もする必要ないと思うけど縁を切るのも難しいだろうから
自分の楽しみを他につくるのオススメ。
224:優しい名無しさん
12/05/13 23:06:45.34 xAplNmxW
>>213
実家に戻らなくても、たまに様子見に行くくらいでもよかったと思うよ
親が癌だって張り切って実家に戻ってしまい、
癌の親より自分の方が病んで弱ってしまう人がよくいるから心配だ
225:優しい名無しさん
12/05/13 23:06:58.80 6Vjl9pmZ
>>220>>221
そのコピペさ顔文字あったよね、なんで省略するの？
ついでにそのコピペのあとに
本物の女(洗濯物)
ってツッコミのレスついてなかった？
荒らすにしても省略する意味がわからん
226:優しい名無しさん
12/05/13 23:20:51.29 HKsGwM5j
尾崎系とでもいうのかな、何でも社会や親のせいにするお子様がいる。
万引きをしておいて、「親が悪い」とか言われてもねぇ。
確かに、ろくでもない親は多いけど、
だからといって、何をやっても良いって言うのは甘えなんだな。
その悪い家庭環境の中でも頑張っている他人の脚を引っ張ってはダメだよ。
盗んだバイクで走り出す前に、バイクを盗まれた人の痛みも少しは考えて欲しい。
227:優しい名無しさん
12/05/14 00:03:12.97 cV17FKDX
>>225
荒らすことに意義があるんであって、内容はどうでもいいんだと思うよ。
なんにせよ荒らしは荒らしでしかないんだし、放っておくのが一番。
228:優しい名無しさん
12/05/14 00:04:59.80 DD3huxsq
マジレス……
229:優しい名無しさん
12/05/14 00:19:42.24 x6+xtY+a
>>227
ごめん
わざわざ顔文字消したのかなと、不思議すぎて
230:優しい名無しさん
12/05/14 00:43:29.82 h9DiJSCU
ア○○ティブの講座行ってきた、良かったよ
ロールプレイは得るものがたくさんあるね
一般人は、こういう態度だとこう思うんだ、ああいう態度の方がいいんだ、ってわかってくる
来る人はアダチルじゃない人ばっかだからその辺は疎外感あるけど
次の上級講座が毒親みたいなヘビー級タイプへの対処っぽいから、時間見つけて行くつもり
231:優しい名無しさん
12/05/14 09:14:49.93 fI7PqMEE
>>230
＝＝＝＿ll
___|_（ :ヽ|l
（＿＿￣)￣::l はい、お注射
_, -ーー- ､___ {＿＿ )::::::/i|
くるり （/=（◎）＝＝=ヽ） {＿＿ )::::/ l
／ | ● ● | ／ {＿＿__)ノ l|i
// | (_●_ ) ／ | Ξ|
lll , l∪| ／ , '| Ξ| ll
`ミ / `.-ヽノ-‐'" , " l .Ξl ii
/ |l∧／フ （ .|. | Ξ| |l
(⌒)__|l／'" ヽ |. ￣|_|￣
.`"/ ￣` l .| || ｽﾞﾌﾞﾘ
r─( l⌒` ､ ／l .| ,．-||─-､
`--‐| /l二二二二ノ ／. : : : : : : : : : ＼
|＿_| | | /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
(⌒ / | | ,!::: : : : : : : : : : : : : : : : :',
￣￣ .{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :}
.{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :}
232:優しい名無しさん
12/05/14 09:43:39.43 cV17FKDX
上の方で自己愛性パーソナリティ障害について話題が出てたけど、よくよく調べてみたら
まんま両親が当てはまってて、色々腑に落ちた感じ。
「毒になる親」を読んで、いつかは対決することになるんだろうなぁと思ってた。
でも最近になって、自分が親に一番言いたいというか訊きたい事は、過去の思いとは別にある
こともわかってきた。
が、ここにきて訊くまでもなく答えが見えてきたから、自分は何を伝えたいのか
ちょっとわからなくなってきた。ゆっくり考えていけばいいんだけどね。
233:優しい名無しさん
12/05/14 11:30:27.76 C5Yzbtld
ACには、パーソナリティ障害の人もいるし、そうではない人もいる
自己愛だけでなく、ボダ系の人もいる
自己愛でもボダでもないけど、不安障害みたいな人もいるのでは
234:優しい名無しさん
12/05/14 11:32:27.75 eLbyv0h2
>>208
太宰治の夕食の話に凄く共感した。
うちの親、すぐ暗～くなる。
白黒思考だから何か一つでも上手くいかないことがあると、全てがだめだって思うみたい。
私も似たような部分がある。
AC本ではこの思考を乗り越えられなかったけど「森田療法」はよかった
235:優しい名無しさん
12/05/14 11:37:04.55 eLbyv0h2
人間は、マイナスな部分を削除することは絶対できない
マイナスな部分はプラスと表裏一体だと分かってスッキリした
やっぱり欧米の思考、思想は合わないのかも
日本は何でも神様だとされているけど、それは↑の思想が関係していると思う
236:優しい名無しさん
12/05/14 12:27:57.94 bIWHQsF5
確かにそれはあるね。
個人的には内省して、それも有りだなと肯定的に考えたりするのはいい。
プラスでなければならないとか、マイナスだから駄目ってのは
それこそ白黒思考であったり、囚われっぽく感じる。
あと出来るだけ陽気で楽しい気分でいられるようにする。
アファメーションも悪くない。
237:優しい名無しさん
12/05/14 14:10:40.42 ANkc1XXj
反省もなければ成長もないし、要はバランスだよね
238:優しい名無しさん
12/05/14 15:48:44.36 eLbyv0h2
>>236
便宜上、プラス、マイナスと表現しただけだよ。
俺が言いたいことは「森田療法」を読まないと分からないと思う
239:優しい名無しさん
12/05/14 17:24:18.88 1sSegIWa
>>238
「私」とか「俺」とか
一人称が揺れているのはなぜ？
240:優しい名無しさん
12/05/14 19:38:39.78 cV17FKDX
そういうこともあるさ。
自分は親しい人とのやりとりでは「あたし」だし、ここに書き込む時は
「私」か「自分」。
気になる人は気になるのかもしれんけどね。
241:優しい名無しさん
12/05/14 19:42:15.57 1sSegIWa
>>240
あなたに聞いてないっす
242:優しい名無しさん
12/05/14 20:02:35.31 DD3huxsq
思わず笑ってしまった。
とことんまじめだね。
243:優しい名無しさん
12/05/14 20:51:13.16 wzdQC3aP
>>235
くっさいかも知れないけどつい先日、傷と一緒に生きて行くと決めたら気持ちが楽になった
親との対決に向けて書き物でロールプレイング中だけど我慢してた感情が垢みたいにぼろぼろ出て凄い
244:優しい名無しさん
12/05/14 21:25:16.13 UogWlDJg
自己愛だのボダだのってよく出てくるけど、そういうことに意識が行きやすい状態は
回復にとっていいこととは思えないなあ
それより、自分にとっていいことは何かを求める方向にいつも意識が行くようにした方がいいと思うんだけど
245:優しい名無しさん
12/05/14 21:32:13.97 OMAdBc5o
確かに。
246:優しい名無しさん
12/05/14 21:42:56.12 DD3huxsq
いつも いいことを考えるのも、いいことだとも思えない。
バランスが大事。
清濁どちらもアリ。
247:優しい名無しさん
12/05/14 21:45:14.50 1sSegIWa
>>244
侵入的なのは、あまりよくないっすよ
248:優しい名無しさん
12/05/14 22:29:16.89 G4SpZ4/a
>>243
//／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
|//／／／／, '" ',川川
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::ﾗ',川
川ﾍ | 弋て::> ￣ ',ﾘ
川 ﾍ.__ ヽ ／７!
川川 ﾍ _,. '-‐''"´y' // ｸｻｯ
川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / /
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川
249:優しい名無しさん
12/05/14 22:58:14.79 UogWlDJg
ACはネガティブな方向に意識が向きやすいから、意識的に清の方にむけるようにしたほうが良いと思う
考えるのは人の自由だろうけど、回復スレだし前向きにお願いしたい
250:優しい名無しさん
12/05/15 00:10:06.05 EnJWzQuN
他人に口出しせず、
自他境界をはっきりさせておくに越したことはない
他人からマイナスの影響を受けそうなときは、
他人に口出しをして、境界侵入をして解決するより、
距離を取るという方法を選んだ方が、おそらく回復に役に立つ
251:優しい名無しさん
12/05/15 00:42:41.26 hKmRusSF
>>244
共感した
252:優しい名無しさん
12/05/15 02:24:19.00 joex4Icm
有名ブログ『吉祥寺の森から』の杉本さんも、アダルトチルドレンなのでしょうか？
253:優しい名無しさん
12/05/15 02:33:56.30 3gJXyhcI
一段階回復したり気づいたりすると毎回マイナスの気持ちが出てくるんだけど
どうしたらいいだろう
例えば、あることについて(一時的にでも)親のせいだととらわれていた気持ちが
解放される
→自分で解決できるとわかる
→気持ちも安定する
→冷静になれるので、対人関係など他のこともよくわかるようになる
ここまではいいんだけど
ＡＣじゃない人は、友達との関係などを
小学生くらいから勉強してこれたんだなと思えて愕然とする
とっくに大人になっているのに、小学生と同じところから
始めなきゃいけないのかと思えて、めんどくさいわ恥ずかしいわで
死にたくなってくる
こんな時には自分をなぐさめればいいのか
死にたくなるほどなら、しばらくＡＣ対策を休むべきか
理屈で解決するか
このへんの判断はどうしてる？
どうも大きく回復するほど、生きるって楽なことだったんだなと思えて
それができなかった自分の幼さに動揺してしまう
254:優しい名無しさん
12/05/15 03:39:55.41 Xv/mNxSc
>>253
それが回復だとおもってる、残念だけど
気分の高低差が激しくて一時期なんだお前状態だった。
でもブレが小さくなってはいってるし、高揚に向かってるし、やはり上がり下がりを繰り返しながら良くなっていくものなのかなと。
対人関係良好になってくると、確実に楽になるよ。止まってるとどんどん悩み呼び寄せて動けなくなる。
255:優しい名無しさん
12/05/15 05:07:08.51 NOv0cS/b
>>253
判断は分からないけど、すべてとても正常な反応だと思う
AC 対策を休むって考えは真面目すぎるんじゃない?
単に映画でも見にいって遊んで気晴らしして、続ければいいんじゃないかな
256:優しい名無しさん
12/05/15 10:47:46.46 8fo3uJJZ
自分は20才も下の人たちと働いてて
コミュニケーション力の差に愕然としてるけど、
あまり考え過ぎず、自分のできることをやるしかないと思ってる
つらいときは休んでもいいんじゃないか
ただ長期休暇はおすすめしないけど
257:優しい名無しさん
12/05/15 11:03:37.95 8fo3uJJZ
大きく回復しすぎて、その変化に気持ちがついていってないんだとしたら、
休む方がいいかもしれないと思った
258:優しい名無しさん
12/05/15 16:38:03.23 3gJXyhcI
>>253です、レスありがとう
確かに、健全(ちょっと回復した程度？)な気持ちや状態の
時間が長いほど、それが当たり前になるような実感はある
気持ちが上下してもアリなのかと思うと楽になるよ
年下の人達の中で頑張ってる人もいるなら、自分も頑張ってみる
愕然とした気持ちは、ちょうど読みたい漫画があるので
それで気分転換してみて様子をみることにするよ
一人で一喜一憂してると、投げ出したくなる気持ちはこれからもありそうだけど
うまく乗りきる工夫も必要なんだね
259:優しい名無しさん
12/05/15 18:37:43.95 hKmRusSF
>>253
以前は小難しい理屈付けをしてごまかしていたけど、要はこういうのってコンプレックスだと思う。
親からの虐待とその影響よりも、自分のコンプレックスを素直に認めるほうが遥かに難しかった。
260:優しい名無しさん
12/05/15 20:17:37.87 3gJXyhcI
コンプって感情主に劣等感みたいな意味だよね
261:優しい名無しさん
12/05/15 21:31:02.66 8fo3uJJZ
比較を止めればいいんだよね。
家庭環境やその他、人との出会いなんて人それぞれ違うんだから、
比較しても無意味なことだし。
それぞれの人生を、一般基準に当てはめて考えても仕方ないというか
262:優しい名無しさん
12/05/15 21:36:07.21 6gGe4CGV
>>253わかる
たぶんそれ、現実を直視した状態なんだと思う
光が見えたら、その分影も見えた的な
しんどかったら無理せず休め
自分をいたわってやさしくしてやれ
しんどくなって当然なんだから
そしたらまた動けるようになる
263:優しい名無しさん
12/05/15 22:32:31.92 0G4pabw7
>>243
「傷と一緒に生きていく」って考え方、けっこう大切だよね
逆に、自分で自分を否定するのが一番まずい
264:優しい名無しさん
12/05/16 00:19:31.01 edUgi+bp
確かにそう。
努力せずに人のせいにしたいだけ。
人のせいにして不幸を嘆くだけでもいいけど、
人生は個人のものでさ、親がたとえどれほどひどくても、
そんなことにこだわらず前向きに生きるほうが普通。
幸せかどうかは、自分で作り上げるものだしね。
人のせいにばかりして、努力から逃げて、不幸を自分で選んでる。
全く頭が悪いんだよ。
265:259
12/05/16 00:34:35.26 9aQRlikV
>>264
私の書き込み繋がりかな？そんなこと書いてないよ。
構うとあれだけど一応。
266:優しい名無しさん
12/05/16 00:37:57.91 nN3jmZTm
>>264
本スレは不幸を嘆くところで
こちらはある程度嘆きつくして次の方向へ向かったひと向きだと思う
267:優しい名無しさん
12/05/16 00:40:56.62 9aQRlikV
>>264
いや、あなたの言うことにも共感できるんだけどね…。
答えはこれ！って断定はやめて、色々な感情があるのを認めつつ、なんとか前向きに生きようというか。
268:優しい名無しさん
12/05/16 01:02:07.59 h0mOI1sF
>>264
スレチのところに書き込みをしないという努力ぐらいしたらどうだ
そのような誘惑に負けないように、自分自身に努力を求めるべきではないのかね？
親との問題に悩んでいる人に、夜中にねちねちと説教をたれたりせず、
こだわらずに前向きに生きたらどうなのかね？
自覚がないということを頭が悪いというのなら、
自分のことを、頭が悪いお仲間の立派な一人だと思わないのかね？
269:優しい名無しさん
12/05/16 01:33:55.89 qbH4wDft
アダルトチルドレンって、病名でも疾患でもないんだよね。
アメリカ人が提唱した概念に過ぎない、しかも不完全極まりないもの。
どんな統計やら何やらで数値化しようとしても裏付けが出来ない。
この概念を日本に輸入した斎藤さんとこの研究所に、ウチの嫁が行って
勝手な分析をされて俺は大迷惑を被った。
そんな俺は、精神病院４回入院、うち１回はアルコール依存症で、
死んだオヤジもアルコール依存症で最後は肝硬変で死んだ、仕事は
する人だったが飲むと人格最悪、時に暴力あり、機能不全家族になる
けど、そんなのは俺の精神疾患の原因でないことは明白なんだ。
俺のアルコール依存症も他の精神疾患からの合併症だったし、オヤジ
から遺伝した脳の神経系の脆弱性のためだろう、オヤジも好きだけで
飲酒してたわけじゃないと今では思ってる。
確かに１０年くらい前までは自分をアダルトチルドレンだと自認してた、
でも精神病院に入院してみて、出会った人の過去と症状を聞くと、本当に
虐待だとか受けて育った人は、心がどうのとか性格がどうのってレベル
じゃなく脳に器質的変化が起きてしまったんだなって考えるしかなくなったよね。
だから、あんまりアダルトチルドレンとか、妙な概念だか運動体みたいな
ことをクドクド考えないほうがいいと思う。
270:優しい名無しさん
12/05/16 01:35:50.63 h0mOI1sF
>>269
クドクド考えない方がいいよ
271:優しい名無しさん
12/05/16 01:37:30.20 h0mOI1sF
ていうか、コピペで荒らしか
アホくさ
272:優しい名無しさん
12/05/16 01:41:04.87 n4fxtLf5
>>262
そうだよね、これが現実なんだ
> しんどくなって当然なんだから
ありがとう、そう言ってもらえて嬉しい
273:優しい名無しさん
12/05/16 20:59:48.50 NYeZoIQu
>>261
比較をやめたいけど、これまで生きてきて染み付いて離れない
どうしたら他人と比較する事なく暮らせるんだろう？
274:優しい名無しさん
12/05/16 21:09:34.04 4pAo+XJD
>>273
自分の今が、その境遇ゆえの必然的ものだと納得出来て、欠点まで含めて自分だと思えれば比較しなくなる。
あとは幸福自体そうやってもたらされるものじゃないことを知るというか…
275:優しい名無しさん
12/05/16 21:16:21.28 N+9iBQD/
得られなかったものをあきらめられるようになるのかな
まだまだしがみついてる気がする
276:優しい名無しさん
12/05/16 21:28:39.82 6egPLdQY
>>273
自分も染み着いちゃって、常時比較しまくりで生活してるけど。
なるべく、その思考を止めるようにしてる。
比較するのは、もうしょうがない。ある種の開き直り。
そして、できないことより、できることに意識を向ける。
コミュ力はない分、他の利点を見つけるとか。無理やりにでもｗ
277:優しい名無しさん
12/05/16 21:38:54.99 J9M5cIg+
人生ずっと負け続けて負ける事が馴染んでいる。
男として負ける。女の人から相手にされず、男として見られない。
278:優しい名無しさん
12/05/16 21:42:06.42 Yw+5+1UA
>>277
君なんで生きてるの？
279:優しい名無しさん
12/05/16 21:49:06.01 J9M5cIg+
え？
280:276
12/05/16 21:57:48.40 6egPLdQY
2，3行目が意味わからんかった…
比較することを完全に止めるのではなくて、
比較しても、深く追及しないように、
区切りをつけて止めるようにしてる。
完全に止めることを目指す必要ないと思うし。
完全を求めると、また認知が歪むことにつながる。
281:優しい名無しさん
12/05/16 22:32:34.52 h0mOI1sF
>>278
生存に十分なぐらいに、生物的な機能が働いているからだよ
>>277が、幽霊や妖怪などの超自然的存在でなければの話だけど
あまりに当たり前過ぎて、学校では教えてくれないね
282:優しい名無しさん
12/05/16 22:32:44.76 fJQZzenj
OH feel my love
君がいるなら何もいらないさ もっと I Love You So伝えたい
This is the special Song for You 冷え込んだ空に
二人笑いながら重ねる日ごとに増す君への思い
Crazy Crazy Crazy 'bout you
Crazy 'bout you, Crazy 'bout you
Crazy 'bout you, Crazy 'bout you,
Crazy 'bout you, Crazy 'bout you,
Crazy 'bout you, baby kusobaba
283:優しい名無しさん
12/05/16 22:48:59.83 ip8hPhoW
kusobabaもいいけど、kusobakaも追加で頼んます。
284:優しい名無しさん
12/05/17 00:16:04.80 vrdx8FZ/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
| ヽ / : : : : : : : : : : : : :＼: : : : : : :ヽ / |
| 現 i ./: : : : : : : : :＼: ＼: : :＼: ＼: : :| ./ 変 .|
| に | ./:i: : :＼: : ＼: : :＼: `ー-､＞:|: : | | .わ . |
| 俺 | |: :!､,､: : ＼: : ＼: : : : : : : : :.＼: :.| | .れ .|
| は .| .|: : i､|二ニ､|`ｰ-＞=ー-､__＞､i:./_ | る .|
| 変 | ∨:i＼!_,,==- ` -===`ｰ |/´.| | .よ |
| わ | /`i| ` ● .i ● . || / .| .|
| れ .| .＼ | .| |ｰ' ＼ .|
| た / | ヽ - .| ＼ ｜
| ／ .＼ __＿＿＿,､ / .`ー-―|
| .／ ＼ .＼＿＿,／ .／ |
| ／ ／＼ - .／ | ＼ |
|ー-'´ ／" | ＼＿__／ .|＼ ＼ |
| ,.-='´/ | | ` |＿ .|
| ,,..--=='''""´7 / | |､ ＼￣`ー-----|
| / / | ､ | ﾉ | i | . |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
285:優しい名無しさん
12/05/17 00:23:00.73 yGf1dqAu
>>274、>>276
自分でも他人と比較しても何も解決しない、変わらないと頭では理解してるつもりだけど、心の方がついてきてくれないよ
昔、学校で表彰されている人も見ても、羨ましいとかなんで俺じゃないんだとか思わなかったのに、今では他人の幸せな報告を見ると妬みしか生まれない
なんでこんな風になったんだろう
286:優しい名無しさん
12/05/17 00:52:11.38 4m6FA3Wl
>>275
手放したら手が空いて、新しいものが手に入るらしいよ
自分もちょっとづつやってるとこだけど、意外な方向に展開していくことが分かってきた
手放したら何もなくなるわけじゃない
しばらくは何もなくなるかもしれんけど、
喪失感とか鬱っぽくなるかもしれんけど、
あくまで過渡期
その間、自分が前向き思考でいるよう努力していたら、
もっといい方向に状況が変わっていくらしい
実体験でなんとなくそういう自信がうっすら湧いてきた
287:優しい名無しさん
12/05/17 00:53:04.91 8f8/IhrF
>>279
気にしない気にしない。
投影か、他人を侮辱して自分を慰めてるだけだから。
288:優しい名無しさん
12/05/17 01:14:39.71 KCQoC9f3
>>285
表彰なんか羨ましくなかったな
なんでだろう
社会に認められたいとかは思っていなかったし
物事に打ち込んでいなかったから？
そんな余裕がなかったし
努力してるからこそ、リアルな悔しさや羨ましさが出る気がする
289:優しい名無しさん
12/05/17 01:23:53.86 hZg9Gi3C
>>285
同じく
思うに、思春期前だったからかな
思春期になると、自分と他人の違いや、他人からどう見られるかという自意識が強まる
自分は自分なのだということについてブレがないと、他人の目を全く気にしない変人に
自分が自分であることと、他人から見てどうかということのバランスを取れるようになった人は、常識人に
自分が自分であるということが抜けている人は、
他人から見た姿がどうかということだけで決める、自他境界が曖昧な大人に
それぞれなっていくような気がする
290:優しい名無しさん
12/05/17 01:42:33.72 yGf1dqAu
>>288、>>289
お返事有難うございます
大学受験時から、良いところに進学する人達に対して羨む気持ちはありましたが、ここまで強く思わず少し良いなと思うぐらいでした
部活動の大会でも負けて悔しい思いをする事はありましたが、苦しくなるまで悩んだりはしなかったです
うつ病と言われ休職して退職し、社会での居場所を無くしたから自分自身を見失ったのかも知れません
また働きだせば、自分自身を迷わす身つけることはできるようになるのでしょうか？
291:優しい名無しさん
12/05/17 01:55:35.07 KCQoC9f3
ＡＣというより鬱から来る気持ちなのかな？
だとしたら該当スレのほうがいいかもしれない
もちろんここで良レスがつく可能性もあるけど
292:優しい名無しさん
12/05/17 02:02:38.83 hZg9Gi3C
>>290
うーん
自分には、答えるだけの持ち合わせがない
ごめんね
社会での居場所を失くしたという感覚、自分にもある
社会との関係がある間だけ、自分が自分でいられるという感覚があるということは、
自我の中身が、社会との関係しかないことを意味してると思う
正直、そういう感覚の人は少なくないから、知らず知らずのうちにその価値観が強化されてしまっていたり、
自分の考えに過ぎないものを他人につい投影してしまったりして、
むやみに自罰的になっていたりもする
逆に、社会との関係以外の自分がないことに否応なしに直面させられるから、
それを育てることもできるのかなと思ったり
そんなことを考えたりしてる
293:優しい名無しさん
12/05/17 04:57:56.24 ziquP/ba
>>285
それプラスじゃないのかな？
褒められなかったり(逆に貶されたりして)して自尊心がなかったからそういうことに価値を見出せなかったけど、今はそうした自己承認の気持ちが芽生えてるとか。
抑圧されてた(させられてた)怒りや悲しみが回復に従って出てくるのは、良い変化だったよ、俺にとって。
294:優しい名無しさん
12/05/17 04:59:14.55 ziquP/ba
>>291
AC自体が鬱を引き起こすし、分けて考える意味を俺は感じない。(状況によるけど)
俺はひっくるめて治したつもり。
295:優しい名無しさん
12/05/17 08:09:56.83 hcrElyBX
>>293
実力に自尊心がついていかないというか、プライドどか今だ高杉のままといいますか、暴走してるというか。
前職によって自分はバリバリできるサラリーマンだったのに、今じゃさっき置いた物の場所すら忘れてキョロキョロばかりしている。
そんな中で悔しいとか羨ましいとかある種のプラス意識だけど、それがどんどん自分の中に膨らんでいく
296:優しい名無しさん
12/05/17 09:50:13.50 kxfsKWhB
292の言う通り、仕事以外の価値観を見いだす方がいいと思うな
297:優しい名無しさん
12/05/17 12:43:19.40 V7NPqbRZ
みんたどうやって回復に向かおうとしてるの？
私は10年以上？前にグループワークで少し改善したんでまあいいか、ってそれっきりになっちゃったんだけど、もう少し回復したい。
もう、グループワークに行けるほど時間の余裕がないので、本やサイトを教えて貰えませんか?
癒しのワークブックとかがいいのかな。
298:優しい名無しさん
12/05/17 13:15:47.48 KCQoC9f3
>>294
はぁ…そうですか
意見が違ったところで、鬱病の人の前で語るのは気がひけるんだけど
なぜレスをつける？
299:優しい名無しさん
12/05/17 18:43:17.39 8f8/IhrF
ネットとの距離はどうしてる？
自己肯定感、自尊心がないからネット、特に議論にのめり込んでしまう。
意見が合えばいいけど合わない人だと承認欲求が満たされず、暗い気持ちになる。
現実の世界とは何の関係もないのにね。
300:優しい名無しさん
12/05/17 19:06:01.77 B/gg3Eax
>>299
もちろんどっぷり
意見が合わない事は別に無いけど
301:優しい名無しさん
12/05/17 19:44:34.73 hZg9Gi3C
>>297
図書館から本を借りて読んで、
その中で何となく波長が合うと感じた本を買って、
何となく行き詰った気分になった時にぱらぱらとめくって読んだり、
気になった箇所を書き出して、手帳にはさんでおいたり、
載っているエクササイズをやってみたりとか
サイトは、あまり検索したことがないんだけど、すごくいいなと思うのがこのサイト
ACそのものを取り扱ってるわけではないんだけど
www.ask.or.jp/lifeskill
302:優しい名無しさん
12/05/17 19:49:16.48 8f8/IhrF
>>300
意見が合わない以外では何か困ったことはない？
303:優しい名無しさん
12/05/17 19:58:19.94 QJ7bGnek
意見が合わない場合、明確に相手が論理的に間違っている場合は一度指摘するぐらいかな。
論理的じゃなくて、性格的、感覚的に合わない、みたいな意見の相違だったら
怒り出したくなるのをぐっとこらえて
「この人と自分の感覚は違うだけで、別にそれに何の問題もない」とか意識的に思うようにしてる。
それでも気がすまないなら他の掲示板見たりほかの事をするようにしてるかな。
304:優しい名無しさん
12/05/17 20:16:50.64 B/gg3Eax
>>302
物欲とか依存とか困る
305:優しい名無しさん
12/05/17 20:23:43.63 KCQoC9f3
２ちゃんで議論することないや
そんなこと可能なのか
ちゃんとした議論はあまり見たことない
306:優しい名無しさん
12/05/17 20:58:17.47 qXCmAEic
私も昔はよくバトルしてたけど
議論に乗らない
挑発に乗らないっていう選択肢もあるってことに気づいた。
おかげで
モラハラ父に吹っかけられても
スルーするってスキルを身につけられた。
あちらは面白くないっぽいけど
知ったこっちゃない。
307:優しい名無しさん
12/05/17 22:30:28.84 B/gg3Eax
医者が散々、自尊心が正常になると記憶が再編されるって言ってるけど
もはや記憶喪失かってくらい色んな事を忘れてしまって
触らないようにしてるわ
昔どうやって他人と接してたのかわからん
引きこもってたら色々忘れた
308:優しい名無しさん
12/05/17 22:32:51.24 Z2NbbPXg
ひょんな事から父子家庭育ちの娘さんと知り合い、
１時間ほど話をした。
自分は娘が３才の時から父子、
彼女も自分が３才の時から母親が出ていったと言っていた。
家事の話、参観日の話、初潮の話、
ブラジャーを初めて買った話、
彼女は当時を思い出してたくさん話をしてくれた。
もちろんパパ大好きで、ワタシはファザコンかもって笑ってた。
自分の参考にと多少突っ込んだ話も聞いたが、
彼女は嫌がりもせずに答えてくれた。
ママの浮気話。
面接に彼氏同伴で来た話。
ママから聞いたパパの悪口。
今ではママは再婚し、異父兄弟までいるそうだ。
彼女は小さい頃からそんな母に嫌悪感を抱き、
再婚せずに自分一筋に育ててくれたパパが
世界で一番大好きなんだそうだ。
もちろんパパには面と向かっては言えないけどさ、と笑っていた。
彼氏もパパと比べちゃうし、
結婚相手もパパみたいな人がいいと言っていた。
別れ際に『パパさんも娘さんを大事にね♪』と言われて嬉しかった。
俺ももっともっと頑張ろう！
娘たちの為に、そして自分の為に。
そう誓ってヘルスを後にした。
309:優しい名無しさん
12/05/17 22:41:20.06 4m6FA3Wl
単語アファメーションが効く キーワードのみを繰り返す
最初は、安心とか安全から始まって、今はプライド
>>307
そういえば、カウンセリング受け始めてしばらくしてから、
どうしてこんなこと今まで忘れてたんだろうと驚くようなことを思い出したよ、いくつも
思い出しても大丈夫な状態になったから思い出したのだと説明された
310:優しい名無しさん
12/05/17 22:55:42.41 kxfsKWhB
俺も昔の記憶が欠落してる…
じっくりカウンセリング受けてみたいけど、金がない
病院のカウンセリングは期限決まってて、あっという間に終わった
311:優しい名無しさん
12/05/17 23:41:34.07 /tGcbgUj
自分も現状のわりに、昔の記憶が欠落してる不思議
全く覚えてないわけではないんだけど
心療内科はいくつか行ったけど、合わない感じがしてやめてしまった
自分のこと何度も話すのもしんどいもんで、新しいとこ行けてないなあ
312:優しい名無しさん
12/05/18 00:05:48.80 B/gg3Eax
少し前は昔の話するのに夢中だったんだけど
なんか蒸し返すのに疲れてきた
313:優しい名無しさん
12/05/18 00:21:39.31 7Rug9Bl8
恐らく、健康な家庭で育ったであろう人と付き合ってる。
できるだけ彼の前では健康でいたいと思うけどその調節に疲れた。
彼には何の責任もないのに怒りを感じてる。
最低だと思うけどどうしようもない
314:続き
12/05/18 00:34:55.14 7Rug9Bl8
高校の頃から何で私だけ親について四六時中苦しんでる？と思って周りに密かに敵意と嫉妬を向けてた。
人間誰しも辛いことはある。
でも親からの虐待を本当に乗り越えられるのか毎日不安で彼に嫉妬してしまう。最低だ。
前向きも後ろ向きも表裏一体。
また明日も頑張って生きようと思う。
315:優しい名無しさん
12/05/18 01:18:29.99 Jo9nPImv
吐き出しは、本スレでだよ
316:優しい名無しさん
12/05/18 01:32:34.70 ItLqfDvs
対策しつづけてたら、親の良い点(？)を思い出したよ
食べ物を嬉しそうに分けてくれるんだ
酒のつまみで、もう小皿にちょっとしかない物も
「食べたい」っていうと分けてくれるの
他のことはともかく、この行為では
親の病理らしきものは感じなかった
たぶん、ある程度自分が落ち着いてからでないと
親への印象が混乱するから忘れていたのかもしれない
大人の世話がないと生きていられない頃は
感覚を殺したり記憶を消したりして
親に従順であることで生き延びるし
全てを親に委ねなくてすむようになれば
まずは抑えてた怒りや悲しみを先に出す必要があって
それが終わると他の記憶も出てくるのかもしれない
相手の長所を意識しながら怒る人間はいないしね
317:優しい名無しさん
12/05/18 01:37:08.09 7Rug9Bl8
>>315
最後の行は読んだ？
あくまで回復過程だと思って書いた
318:優しい名無しさん
12/05/18 01:41:30.70 Jo9nPImv
>>317
読み落としてない
本スレ向きだよ
319:優しい名無しさん
12/05/18 01:45:05.40 YF+1TVv1
>>314 本当に乗り越えられるのか毎日不安
乗り越えよう、と力まないで毎日思うようにすると不安が消えると思うよ
自分の経験的なものだけどさ
不安について考えるより、それをどうしたいか希望について考えるほうが精神衛生にいいことに気が付いた
320:優しい名無しさん
12/05/18 01:51:21.71 YF+1TVv1
ついでに書くと、
出来るような気がしないとか自信がないとかは完全に横に置いておく
希望について考えるのは人の自由だから
実現するとしてもしないとしても、世の中自分の想像外のことはしょっちゅう起こってるんだから、
今思いつく範囲内で（ネガティブな）結論を出して絶望することにはあまり意味がない
と思うようになった
今の状況からはとても考えられないけど、何とかなって〇〇になれる、っていう考え方が
自分を救った
気持ちが安定したら、もうそこにはこだわらないのがいい
321:優しい名無しさん
12/05/18 08:24:14.47 PwMSe1Cm
雑談はメンサロで
322:優しい名無しさん
12/05/18 10:01:30.21 NwlGOZAw
ついこのあいだ、ゲームを通じて２年ほど前に知り合った友達数人に自分がACだと
告白した。
過去にあったこと、今の自分の状態、これからどうやっていこうと考えてるかを簡単にまとめて、
ブログにアップした。
正直不安はあったんだけど、今までの付き合いの中で感じてたものを信じようと思った。
結果。
上辺だけじゃない、暖かい言葉をもらえたよ。
私の事、過去も今もひっくるめて受け入れてもらえた。
自分のあるがままを受け入れてもらえるのが、泣けるほど嬉しいことなんて知らなかったよ。
それから、友達の一人である子持ちママさんも、自分がACだったことをこそっと教えてくれた。
完全にではないけど、だいぶ抜けきってるんだとか。
その彼女がくれた言葉が一番沁みた。
『頑張ったんだね。頑張ってきたんだね、エライよ』と。
『小さかった頃の(私)～現在の(私)まで、そう言って抱きしめてあげたいよ』と。
彼女にはずっと「おかあさん」を感じていて、彼女が母親だったらよかったのにとか思うことも
何度もあった。
泣いて泣いて、少し落ち着いた頃、ずっと誰かに言って欲しかった言葉なんだって気付いた。
本当は、自分の母親に言ってほしかった事。
だけどそれは望むべくもなくて、それでも諦めきれてなかった事。
今までの私を認めてもらいたいという欲求。
あたたかくて、うれしくて、文字通り満たされた気分になったんだ。
今までの回復から、きついフラバで一転してスタート地点でもがいてるような状態だったんだけど、
また前に進みだせた。
勇気をだしてよかったよ。
323:優しい名無しさん
12/05/18 10:10:28.24 ZD0CVA6/
>>322
日記は日記帳で
ね
324:優しい名無しさん
12/05/18 10:16:46.74 GoWWQEsp
>>322
いいなあ
素直さって美徳だよね。
まあ、心配しなくてもその希望は
また裏切られるから。
世の中そう甘くはないしねｗ
それに気づかないってのも
ＡＣの症状でもあるよね。
325:優しい名無しさん
12/05/18 10:51:15.32 954PuaSl
>>301
URLありがとう。懐かしい。そこの会社のサイトはかなり昔に時々見てたけど、今はすごく充実してるんだね。
といいつつ、スマホなので見られなかったけど。きっとフラッシュで、ロールプレイみたいなのできるんだと予想。
回復には、ほんと時間も、気力も必要だよね。
近道は、なし、かなぁ…
326:優しい名無しさん
12/05/18 10:59:18.97 1gQEcHjh
親は結局、欲望に振り回され生きてきたんだな
なんとなく何だがそう思う。バランスが取れてないだろうな。
合ってるのか間違ってるのかようわからない。メリハリつけらんない
うんまぁいいよ何かやってるだけでも
327:優しい名無しさん
12/05/18 11:11:27.83 VtvZaG3r
>>326
独り言はメンサロで
328:優しい名無しさん
12/05/18 11:40:02.87 NwlGOZAw
>>324
素直かな？
あんまり言われたことないけど、素直が一番っていうしね。ありがとう。
あなたが指す「希望」は何のことなのかわからない。
私の中で、希望は抱くもので裏切るとか応えるとかしてくれるものでは
ないっていう解釈だから。
329:優しい名無しさん
12/05/18 12:51:42.72 7Rug9Bl8
自治を気取って荒らす人って何？
自分とは違う回復過程を歩んでいることをスルーできないとか…
私はそういう時はスルーするけどな
人それぞれだし、自分と他人は異なる人間だから
330:優しい名無しさん
12/05/18 14:18:58.05 Jo9nPImv
>>329
スルーできてないです
331:優しい名無しさん
12/05/18 15:31:29.33 ItLqfDvs
いちおう内容読んでるとこが気持ち悪いな
荒らしは読まないでって最初に書いておけばいいのか
332:優しい名無しさん
12/05/18 16:09:56.98 Jo9nPImv
>>331
>>316と随分人格が違いますね
333:優しい名無しさん
12/05/18 16:50:30.53 ItLqfDvs
話しかけないでね
以後はスルーするので、そっちの独り言ってことになるから
つぶやきたかったらメンサロ行って
334:優しい名無しさん
12/05/18 17:10:35.35 Jo9nPImv
>>333
子供みたいですね
335:優しい名無しさん
12/05/18 20:16:06.53 zrJRd8pk
いちいちスルー宣言する人ってさ
スルーできてないことを自覚してる？
可笑しくて仕方ないんだが…
336:優しい名無しさん
12/05/18 22:29:31.00 iJxabezN
まあこの場合はID:Jo9nPImvが悪い
スルー宣言もいいんじゃない？ACだったら気持ちもわかるだろうに
337:優しい名無しさん
12/05/18 22:41:20.84 Jo9nPImv
>>336
悪いとかいいとかいちいち裁定をしたくなるのが、ACらしいですね
338:優しい名無しさん
12/05/18 22:46:01.45 iJxabezN
ACですよ
339:優しい名無しさん
12/05/18 23:03:02.49 zrJRd8pk
>>336
わかるから可笑しいんだ。
親にも同じような対応してるのが想像できるし。
相手しない方がいいのに、どうしても反応してしまう。
340:優しい名無しさん
12/05/18 23:04:49.94 vErfMmp/
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ACからの回復って分かりやすく表現するとこういう感じなのかな…
341:優しい名無しさん
12/05/18 23:06:54.58 Jo9nPImv
>>338
AC「らしい」ですねと書いたんですよ
342:優しい名無しさん
12/05/18 23:16:57.73 bN3NC4vp
>>341
雑談はメンサロでお願いします
。
343:優しい名無しさん
12/05/18 23:17:31.72 bN3NC4vp
>>340
雑談はメンサロでお願いします
344:優しい名無しさん
12/05/18 23:17:50.50 bN3NC4vp
>>339
雑談はメンサロでお願いします
345:優しい名無しさん
12/05/18 23:18:45.85 Vmem1nDY
>>338
雑談はメンサロでお願いします
346:優しい名無しさん
12/05/18 23:19:21.65 Vmem1nDY
>>335
雑談はメンサロでお願いします
347:優しい名無しさん
12/05/18 23:34:33.69 7Rug9Bl8
>>330
もう一度>>229を冷静に読んでね
文章が読めないのかな？
348:優しい名無しさん
12/05/18 23:36:22.56 PQ6egxIz
>>347
雑談はメンサロでお願いします
349:優しい名無しさん
12/05/18 23:36:27.74 7Rug9Bl8
>>335
はぁ…あなたも文章が読めない人かな
>>229を冷静に読んでね
350:優しい名無しさん
12/05/18 23:38:08.24 Jo9nPImv
>>347
自分をナチュラルにノーカンにしちゃっているのですね
指摘されても気づかないんですね
351:優しい名無しさん
12/05/18 23:42:14.45 Jo9nPImv
＞私はそういう時はスルーするけどな
スルーできると言ってしまう人に限って、スルーできないことが多いんですけどね
352:優しい名無しさん
12/05/18 23:54:26.09 zrJRd8pk
こりゃ回復してなさそうだな…
恋人依存してるし
依存の自覚もなかったりして…
353:優しい名無しさん
12/05/18 23:57:22.63 ngu2MB5u
>>352
独り言はメンサロで
354:優しい名無しさん
12/05/19 00:04:25.93 iJxabezN
メンサロは今日の昼飯何食べたとか好きな音楽とかを話すところだ
ここで話してる内容はメンヘルでいい
355:優しい名無しさん
12/05/19 00:09:20.18 JR8O0vjt
メンサロ板のアダルトチルドレンスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
356:優しい名無しさん
12/05/19 00:27:59.21 hOo+hhm8
「荒らしに反応するのも荒らしです。」
357:優しい名無しさん
12/05/19 00:42:13.08 JR8O0vjt
流れに乗り遅れましたね
358:優しい名無しさん
12/05/19 02:10:06.54 0kZs65V7
今夜は粘着荒らしが叩かれる日なのか
他板でもアスペ系が叩かれとる
359:優しい名無しさん
12/05/19 04:39:31.90 8/sFByj9
>>349
横からだけど>>229…？
下品なコピペレスの顔文字を消したかどうかが何とどう関係してるの？
二回も引用してるけど意味が分からん
360:優しい名無しさん
12/05/19 08:16:11.77 KhRxUvFn
自分が冷静になってないからレスアンカー間違えてんだよ…
361:優しい名無しさん
12/05/19 12:52:31.24 xysBYBHd
━━ スルースキル検定中 ━━
｡｡
ﾟ●゜
｡｡
ﾟ●゜ ちょっと通りますにゃ
｡｡
ﾟ●゜
｡｡
ﾟ●゜
｡｡
ﾟ●゜
↓↓ 気を取り直して行ってみよう ↓↓
362:優しい名無しさん
12/05/19 12:55:25.68 VljXIT6F
>>361
わざと蒸し返してない？
363:優しい名無しさん
12/05/19 13:01:34.93 xysBYBHd
（>>362
わざとじゃないよ なんで反応するんだよぉ・・・orz
突っ込み入れられたら流れを変えようとしたのが無意味になるじゃまいか）
364:優しい名無しさん
12/05/19 13:21:32.62 VljXIT6F
>>363
押すなよ押すなよ？
まんじゅうこわい、まんじゅうこわい
ってこと？
365:優しい名無しさん
12/05/19 16:11:40.37 Zlcc0ar2
>>363
押すなよ押すなよ？
とりあえず反応しとくか
366:優しい名無しさん
12/05/19 20:59:36.38 sHzVGPbL
こういうところにへばりついてる奴は現実でも最高レベルに酷い人格だからなあ
一般人どころか専門家でも逃げるレベル
スルーできるスキル持ってるやつはほとんどいないだろう
367:優しい名無しさん
12/05/19 21:43:52.28 8AtBb8L7
今日、映画を見てきた。
寂しい人達がネコをレンタルして、心の中の寂しい「穴ぼこ」を埋めていくという内容。
自分がネコ好きだから、単純にネコを見に行くつもりで行ったんだけど
対ヒトに根本的な寂しさを抱えてるせいか、自分の中の「寂しい気持ち」が刺激されて、
悲しい話ではないのに泣けて仕方なかった。
少しずつ回復を進めて自分を慰めてきたつもりだったけど、まだまだなんだと痛感したよ。
でも、心の奥底にある感情なんてなかなか直視できる機会もないし、
回復の方法ではないけど、こういった形で回復の進捗状況を知ることもまた、
回復への道のりなんだと思った。
368:優しい名無しさん
12/05/19 22:21:36.27 iE4rN8Ov
>>367
いや、さすがにそれは違うんじゃないかなｗ
369:優しい名無しさん
12/05/19 22:28:11.20 j9AFf4yJ
>>367
気持ちを違う角度で見つめるきっかけになって、良かったね
逆にそういう素朴な内容の映画の方が、心にうったえかける何かがある気がする
自分は>>367のような体験も、回復として大切なことだと思う
370:優しい名無しさん
12/05/19 22:52:03.71 FsXdy3Cx
人に敵意を向けれないってのはACなのかな。
一番依存している相手を最も憎んでいる。
今日もご飯食べてたら
「どうやって殺そうか考えてた？」
「え？ｗ誰をですか？ｗ」
「私を」
みたいな会話に。
371:優しい名無しさん
12/05/19 22:54:28.45 Z6ydS+cB
>>370
意味わからん。
372:優しい名無しさん
12/05/19 23:06:56.57 FsXdy3Cx
普通、人と接していて自分の考えと違ったり、
自分の自尊心が傷つけられたりしたら、ちょっとは
不快を表すか、怒るくらいするだろうに、
自分は「そうですよねぇ…」といって自分がダメな奴である事を
認めてしまう。でも表現できなかった怒りというか
そういうのが溜まっていく。
それで、相手に「殺されるんじゃないか」と思わせるほど？敵意を
封じ込めながらそれでもヘラヘラ笑いながら接する事になる。
事実、俺は今>>371に「意味わからん」と言われたが、
「そうか、俺はやっぱり意味分からんダメな人間なんだな」
と納得してしまい、>>371への敵意はぷよぷよのおじゃまぷよみたいに
いつ落ちてくるかわからないほどに溜まっていくのである。
373:優しい名無しさん
12/05/19 23:07:42.17 8AtBb8L7
>>369
がっつり感情移入したからか、奥底の感情を目の当たりにしたからか、
退場する時は足がふらっふらだったけど、観に行って本当によかったよ。
映画に限らず色々なものに触れて、自分の感情の動きを知るって大事だね。
>>370
どのセリフを誰が言ったかがわからないから、ちょっと理解しづらいな。
吐き出しでなければ、補完してもらえると助かる。
374:優しい名無しさん
12/05/19 23:10:02.03 Zlcc0ar2
いや>>371は別におかしなこと言ってないでしょ
自分もわからないよ
375:優しい名無しさん
12/05/19 23:13:24.51 FsXdy3Cx
女の人（年上）「どうやって殺そうか考えてた？」
自分「え？ｗ誰をですか？ｗ」
女の人「私を」
自分「いやいやいやｗ」
女の人「ふーん」
こんな感じだったかなぁ…。
376:優しい名無しさん
12/05/19 23:16:14.95 Ty17oCjc
>>370
なんとなくわかる。気がするよ。
377:優しい名無しさん
12/05/19 23:20:32.75 KhRxUvFn
一体どんな流れでそんな会話が出てくるのか…
不倫とかの関係性なのか。
しかし、なんで回復スレに書くのか理解しがたい。
378:優しい名無しさん
12/05/19 23:39:49.78 8AtBb8L7
>>372
あ、なんとなくわかる気がする。
特に
＞敵意はぷよぷよのおじゃまぷよみたいに
＞いつ落ちてくるかわからないほどに溜まっていくのである。
この辺り。
>>375の女の人が、自分の依存している相手とは別の人かな？
で、その時の会話が>>372にとって不快だった。
それについて文句なりなんなり言ったっていい筈なのに、なぜか言えない。
でも怒りはおじゃまぷよの如く、溜まっていく。消せない。
そうやって溜まりに溜まった怒りは、自分が依存してる相手に向かう。
こういうことかな？
379:優しい名無しさん
12/05/20 00:54:14.46 f0oNmbFs
うへへ、よくわからんち(´^ω^)
兎に角自分は人に依存し過ぎ。
回復スレはまだ早かった…
380:優しい名無しさん
12/05/20 12:01:30.87 v9d5+NP6
>>372
書き込みが理解されなかったということと
自分がダメな人間かどうかということは、無関係だと思うよ
そこでつなげてしまうのは自分もそういうことあるからわかるけど
実は全然別物
批判されたわけでもないんだし、気にしなくても大丈夫
381:優しい名無しさん
12/05/20 20:06:40.52 bG8PuG59
このスレの自治系荒らしはアスペ
382:優しい名無しさん
12/05/20 20:10:19.08 oIg21pJe
蒸し返す空気読めないアスぺ
383:優しい名無しさん
12/05/20 20:15:29.38 bG8PuG59
>>382
自治系荒らしを片付けておこうと思ってね
そうでないとまたうじゃうじゃと沸いて来るから
>>368もそうだし
384:優しい名無しさん
12/05/20 21:14:51.70 oIg21pJe
意味わからん
他者をコントロールしよとしてんの！？
毒的発想か…
385:優しい名無しさん
12/05/20 22:15:59.05 rWSYs0jm
うはー…。
３歩進んで２歩下がる、な現状。
自分の中に刷り込まれたモノって、なかなか更新されない。
もう誰に怒られる心配もない筈なのに、やろうと思ったことができないってだけで
怖くてたまらなくなる。
先は長いな。
386:優しい名無しさん
12/05/20 22:27:58.83 jK4sifm0
>>385
つぶやきはTwitterでやってろボケ
387:優しい名無しさん
12/05/20 22:30:17.21 RyXT7ktL
オープンワールドな割と自由なゲームの中でも保守的な行動ばかりで上手くはっちゃけれないze
気持ちの切り替えが上手くないんだろうなぁと自覚
388:優しい名無しさん
12/05/21 01:42:16.01 xL68nJhP
>>385
この流れで独り言を投下するのは、わざと？
そういうのを投下したいなら、本スレ池って言われてるでしょ？
389:優しい名無しさん
12/05/21 02:38:43.00 ouOsqqfn
本スレ行けといちいち言ってるのは自治アスペだけ
390:優しい名無しさん
12/05/21 03:07:13.43 Ncljkb1G
雑談はメンサロで
391:優しい名無しさん
12/05/21 07:44:02.35 z+qRAGRR
この流れだと、そもそも何書いたって言われると思う。
392:優しい名無しさん
12/05/21 10:27:29.03 xL68nJhP
>>389
おまえがアスペ厨なだけだろう
393:優しい名無しさん
12/05/21 10:28:07.01 xL68nJhP
>>391
そうやって被害妄想をふくらませて、他人を悪人に仕立てるから嫌われるんだよ
394:優しい名無しさん
12/05/21 10:46:21.13 LAR6UySY
人の心をザワつかせて
上位にいる気分になるってのが
もうなんともかんとも
395:優しい名無しさん
12/05/21 11:02:58.47 z+qRAGRR
？
何書いたって文句言う人は言うし、荒らす人は荒らす。
誘導したがる人は誘導する。
穏やかな雰囲気であるのが理想だけど、そうも言ってられないから
殺伐とした流れを無視して書き込む人がいても、問題ないと私は思ってる。
独り言上等。
スレの主旨に沿っていて、誰かを傷つける目的の書き込みでなければいいじゃない。
396:優しい名無しさん
12/05/21 11:03:51.27 z+qRAGRR
レス番忘れた。
>>395は>>393へ。
397:優しい名無しさん
12/05/21 11:35:12.28 xL68nJhP
>>394
おまえがそうやってきたから、他人もそうだと思うんだろ
398:優しい名無しさん
12/05/21 11:36:04.83 xL68nJhP
>>395
問題ない？
何を仕切ってんの？おまえに決める権利はない
399:優しい名無しさん
12/05/21 13:29:57.62 sPTaBkml
もう潰し合えば良いと思う。
400:優しい名無しさん
12/05/21 13:57:05.41 xL68nJhP
同感だ
401:優しい名無しさん
12/05/21 14:53:49.93 eTMTsNJ3
状況がつかめないけどとりあえずNG登録しときますね
402:優しい名無しさん
12/05/21 15:10:02.49 xL68nJhP
>>401
そうやってスルーできない馬鹿は、NG登録がいいだろう
403:優しい名無しさん
12/05/21 17:21:53.70 mgaU+ZWi
>>401
宣言してからでないとNG登録できない人って、
いちいち馬鹿とやり合っちゃうんだろうね
404:優しい名無しさん
12/05/21 17:24:30.63 MyWEUOBf
>>403
君の場合はスルーできないから
悔し紛れにそうやって書き込むんだよね。
405:優しい名無しさん
12/05/21 17:26:49.09 MyWEUOBf
>>402
まともに議論する気がないなら書き込まないでくれるかな。
406:優しい名無しさん
12/05/21 17:27:54.60 mgaU+ZWi
>>404
スルーできないのは君だよね
悔しいのも君だよね
407:優しい名無しさん
12/05/21 17:28:20.32 mgaU+ZWi
>>405
まともに議論する気がないのも、君だよね
「書き込まないでくれるかな」を自分で実行したらいいんじゃないか
408:優しい名無しさん
12/05/21 17:30:20.53 mgaU+ZWi
>>405
君の議論のレベルがこれならば、仕方がない
いくらでも書き込みたまえ 君のレベルで
☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
160 ：優しい名無しさん[]：2012/05/21(月) 03:08:38.61 ID:MyWEUOBf
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| だってなんだか だってだってなんだもん
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣ O
＿＿＿ ─┐ | |
／ ＼ ､i,, / | |
/ ＼ ､,.i,,.;:"' ﾞ`´ｰ,"､-.,, 、 ∬ ノ ノ ┐
| (ﾟ) (ﾟ) |" ﾞ ヽ ・～ O ┴
| ）●（ | / ,ｲ . ﾞi ─┐ | |
＼ 廿 ﾉ （ ノ,;(`;､ﾉ ∬ ～∞ / | |
＼＿＿∪_／ ﾞi-､＿,v-ｰヽ、 く ；;ﾞ､;;;';） ノ ノ ┐
￣￣| | ヽ、 ）．;!':;'.ﾉ ∫ O ┴
,ノ ﾉ __ﾉ ﾉ,;:（;,:;( ∬ ─┐ | | | |
(＿_,ノ (＿,ノ´,;";:・':;'ﾞ`ヾ / . | | | |
ﾞ;"''∵ ' :"‘ ノ ノ ノ
409:優しい名無しさん
12/05/21 17:37:58.37 2Gqi8erz
>>408
なに1人必死に騒いでいるんです？
410:優しい名無しさん
12/05/21 17:45:17.14 mgaU+ZWi
>>409
必死ですね
411:優しい名無しさん
12/05/21 18:35:40.59 xRMH/+II
ID:mgaU+ZWiを見てても思うけど、
ACって可愛げの無い性格の人が多いと思う。
親だって人間なんだから、相手が
かわいげの無い態度ばかり取っていたら優しくなんて出来ないよ。
親は何があっても無償の愛を与え続けてくれる…とでも
思っているんだろうかね～。
人に良くされたきゃ、まず自分がそれなりの
態度で接しないとな。
412:優しい名無しさん
12/05/21 18:37:55.73 mgaU+ZWi
>>411
人に良くされたいけれども、かわいくできないのはおまえ自身だろう
他人にいちいち投影せずに、自分自身のこととして考えられないわけ？
そういうところが嫌な性格丸出しなんだよ
413:優しい名無しさん
12/05/21 18:48:34.97 xRMH/+II
>>412
プライドってプラスにもマイナスにも働くよ。
ACほど薬にもならないプライドを
持ち続けている人間はいないと思う。
414:優しい名無しさん
12/05/21 18:50:30.64 mgaU+ZWi
>>413
ご自分のことをわかっているようで、感心です
415:優しい名無しさん
12/05/21 18:51:42.84 sPTaBkml
回復が進んだことで反抗期がきた人いる？
416:優しい名無しさん
12/05/21 19:00:09.63 xRMH/+II
ACになる人は、バカな人が多いと思う。
普通の人なら難なくクリアーしている問題を、
ACは答えが出せずに立ち往生しちゃってる。
なぜこういう現象が起きるのか？
それは知恵が発達していないからです。
知恵とは膨大な情報を組み合わせ、
今必要とされるベストな答えを導き出すことです。
417:優しい名無しさん
12/05/21 19:01:26.71 mgaU+ZWi
>>416
ご自身が、「知恵が発達していない」問題を抱えていると、
さぞかし大変でしょう
頑張ってくださいね
でも投影はやめてくださいね キモイので
418:優しい名無しさん
12/05/21 19:07:55.27 c95XlExY
おまーんこくさいまらそん
419:優しい名無しさん
12/05/21 19:08:42.20 xRMH/+II
アダルトチルドレンを相手にしている
精神科の医師も精神的に大変だと思います。
内心では、この甘ったれ野郎は
何調子いいことほざいてんだ！？って
思っていても、顔では笑って、
そうだね…苦労したんだね…なんて
言ってなきゃならないんだから…。
420:優しい名無しさん
12/05/21 19:09:37.95 B1HSJKus
お前はACに何の恨みがあるんだ
421:優しい名無しさん
12/05/21 19:09:38.59 xRMH/+II
>>417
貴方は弱い人間の特徴を知っていますか？
それは人を低く受け止めよう、受け止めようと
することです。
そうすることで、自分のポジションが相対的に上がり、
悲観の念が和らぐからです。
そうやってネガディブなやり方で自信を持とうとする人は、
どんどん性格が歪んで行きます。
422:優しい名無しさん
12/05/21 19:09:52.59 mgaU+ZWi
>>419
エスパーという設定なんですね
423:優しい名無しさん
12/05/21 19:11:49.15 xRMH/+II
>>420
社会には汚れ役をやる人も不可欠だと思うんですよ。
賞賛されやすい部分には黙っていても人が集まる。
でも、奇麗ごとだけでは変えられないことって
少なくないですからね～。
甘えた人間にアメを与えれば優しい人…と思われるでしょうけど、
時にはムチを与えることも必要なんです。
でもムチを与える役は嫌われるし、中傷されるから
誰も引き受けようとはしない…。
ま、昔から中傷を受けることには慣れているので、
俺は俺だから出来ることをやろう…と思ったわけです。
424:優しい名無しさん
12/05/21 19:12:16.12 c95XlExY
こいつあれだ
オカマ信者の人だ
425:優しい名無しさん
12/05/21 19:16:23.03 mgaU+ZWi
>>423
他人に投影をして、医者の内面をエスパーして、
デブオカマの真似とは、実にキモイですね