12/04/23 20:39:38.86 BA/cxnpi
>>762
免許取り消し？
ペンディングじゃなくて？
病気が原因で失業中なら、失業保険延長されるはずだから、頑張れ。
766:優しい名無しさん
12/04/23 20:49:52.22 C6508odz
>>765
ありがとう。
失業保険の延長も終わったんだ。
その間職業訓練などにも通いながら仕事も探し
障害者手帳も取得し障害者雇用枠でも探しましたが全滅。
今は貯金があるのだけが頼り。
767:優しい名無しさん
12/04/23 20:55:33.70 K8qCI8Ed
>>764
実際問題として、てんかんだからといって障害者手帳はもらえない。
認定基準としては、
1級 十分な治療にかかわらず、てんかん性発作のＡ又はＢが月に１回以上あり、かつ、常時の介護が必要なもの
2級 十分な治療にかかわらず、てんかん性発作のＡ又はＢが年に２回以上、もしくは、Ｃ又はＤが月に１回以上あり、かつ、日常生活が著しい制限を受けるもの
3級 十分な治療にかかわらず、てんかん性発作のＡ又はＢが年に２回未満、もしくは、Ｃ又はＤが月に１回未満あり、かつ、労働が制限を受けるもの
しかも、服薬で抑えられている場合は対象にならない。
これは事実上、ほとんどのてんかん患者が該当しない。
そんな簡単に障害者認定されていれば、
鹿沼も京都も必死こいて働いているわけねーだろ。
768:優しい名無しさん
12/04/23 20:59:39.60 +OVtY8RB
事実上、精神障害者は障害者雇用枠には入ってねぇって言ってんだろ
769:優しい名無しさん
12/04/23 21:15:09.18 BSfU4Hu5
>>759
何人もがてんかんにまつわる交通事故の事例を挙げている。
これだけの、しかも人命を巻き込んだ被害があるなら、てんかんによる事故は
「公共の福祉に対する重大な脅威」と解することができる。
法的にいえば、改正などしなくとも、
「てんかんに関する情報は公共の福祉の保護に資する情報であり、保護されるべき個人情報とは見なさない。」
という行政当局の見解だけで、通報制度は十分に成立の余地がある。
是非とも、早急にそのような運用を開始してもらいたいものだ。
770:優しい名無しさん
12/04/23 22:18:11.23 dmV9ReM7
>>767
はあ？
癲癇キチガイのアホはやっぱりアホだな。
ならば住基カードでいいだけの話だ。
なぜゆえ運転免許証を必要とする、クソ虫めら。
771:優しい名無しさん
12/04/23 22:23:03.89 K8qCI8Ed
>>769
それだとアレだな。
てんかんを、
無職や、DQN、サンデードライバー、
いろんなのに置き換えてもいろいろ当てはまるな。
772:優しい名無しさん
12/04/23 22:25:41.40 jgLgZJoI
いや、予測もできず避けようも無く大惨事になるてんかんが最悪だ
まずてんかん規制から始めるべき
773:優しい名無しさん
12/04/23 22:36:16.01 s45Ei4ZM
>>770
住基カードは番号が入ってないから
身分証明書として使えない場合がある。
774:優しい名無しさん
12/04/23 22:45:51.31 s1WtWDO7
>>773
例えばどこで？
40年間免許なしで、身分証明に困ったことないけど。
775:優しい名無しさん
12/04/23 22:46:28.70 dmV9ReM7
>>773
具体的に何に使えないんだよ、ノータリン癲癇キチガイくん。
776:優しい名無しさん
12/04/23 22:49:44.54 YY7nFbkv
>>773
写真入り住基カードと保険証の2つを提示すればいいと思う。
現実として不便なのは分かるが、欠格事項に該当している人が
身分証明書としての用途を強調するのは
さすがに無理がある。
777:優しい名無しさん
12/04/23 23:03:19.35 BSfU4Hu5
>>771
アホすぎ
おまえのようなやつのために、こんなの作ってやったから、読んどけ。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
778:優しい名無しさん
12/04/23 23:06:06.93 p7MS2Xg6
>>766
手帳を持ってるってことは、発作を抑制しきれていないってことですか？
その場合、運転は無理ですよね…
779:優しい名無しさん
12/04/23 23:16:16.94 p7MS2Xg6
>>777
1時間もかけてこんなモノ作るなんて、もしかしててんかんドライバーに特別な感情をお持ちなのですか?
お気持ちは察しますが、あなたがここでやっていることは嫌がらせでしかないことに気づいていますか?
お互い前を向いて生きましょうよ。
780:優しい名無しさん
12/04/23 23:19:50.45 U6mGIoL2
必殺技ポケモーンショーック
781:優しい名無しさん
12/04/23 23:20:44.67 BSfU4Hu5
>>779
仕事でしょっちゅうパワポ使ってるから、２０分もかかってないよ。
そんなことより、反論するなら中身に反論したら？
782:優しい名無しさん
12/04/23 23:24:52.14 s1WtWDO7
とにかく癲癇の人は運転しないでください。
783:優しい名無しさん
12/04/23 23:27:28.99 K8qCI8Ed
>>777
まず、統計学的な有意差が示されていない。
図は棒グラフではなく、これではただの棒である。
簡単にできるのだから、グラフ的なものなどと横着をせず、きちんとグラフを使いなさい。
また、引用する場合、出典を明記する事。
てんかん特有のリスクとしているが、
これが、無職特有のリスク、DQN特有のリスク、サンデードライバー特有のリスクでも同じ。
一般運転者の定義もない。
一般運転者を定義した上で、各属性のリスク差を比較する事。
定性的な表現は避け、T検定を用いるのが望ましい。
その際には必ずF検定を行い、分布が等分散である事を確認する事。
あとお約束だが、誤字脱字が多い。
やりなおし！
784:優しい名無しさん
12/04/23 23:30:02.58 K8qCI8Ed
>>781
仕事で使っているなどと嘘はつかずに、
素直に学校で習ったばかりと言いなさい。
785:優しい名無しさん
12/04/23 23:30:25.96 s6O6Ox1X
叩いているのは朝鮮人です注意してください
朝鮮人は日本の対立を狙っています
健常者とてんかん患者を対立させる事によって100万人という人間を
社会から隔離させ差別させる事によっててんかん患者の心を砕き
憎しみを増大させる事を狙っています
ひとたび100万人が反国家的な行動にでたらどうなるか？
過去にも同じことがありましたね
朝鮮人はそこを狙っています、日本のとても弱い部分であります
朝鮮人はてんかん患者になりすましてんかん患者のイメージを下げる活動にも積極的なので注意しましょう
786:優しい名無しさん
12/04/23 23:31:52.03 YY7nFbkv
自分はてんかんをもっていて、運転が許可されている人には
どうこう言うつもりはないので、そういう人が叩かれているのは
気の毒だと思う。
でも、欠格事由に該当する人が、身分証明書として必要だとか
仕事がないからと言って不正に取得するのはさすがにどうかと思う。
787:優しい名無しさん
12/04/23 23:34:39.42 BSfU4Hu5
>>783
がんばってありったけの知識を披露したようだが、
余計に馬鹿なことを露呈してるだけだよ。
ポイントはただ一つ、てんかん特有のリスクは他のリスクがどうあれ
追加で積みあがるもの。
したがって、無意味な比較は、単なる論点のすり替え。
788:優しい名無しさん
12/04/23 23:36:11.31 s1WtWDO7
>>786
可哀想なのは、免許を取るのも自主的に我慢している患者さんです。
789:優しい名無しさん
12/04/23 23:37:34.80 +OVtY8RB
>>765
いや、その通りなんだが
黙って免許取得出来てしまうっていうのうが問題だと思う
かといって、患者のプライバシーってのも守られるべきだとも俺は思う
何か良い解決策を政府に求めるね
790:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
12/04/23 23:40:03.51 BGdZOF96
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
791:優しい名無しさん
12/04/23 23:42:03.93 3qIRvimY
免許が取れない、車の運転が出来ない、それで終わりだと思ってるのが腹立たしい
どっこも雇ってくれないんだよ、てんかんだって告白すると
792:優しい名無しさん
12/04/23 23:48:19.88 BSfU4Hu5
>>789
てんかんに関する情報を管理することで、何十人もの命が救えるのだから
公共の福祉に資する情報＝公共性のある情報とみなして問題ないだろう。
自動車の運転免許の受験資格判定のみに使うという条件で
通報制度を作ればいい。
法の解釈変更だけですむし、すぐにでも実行できる。
793:優しい名無しさん
12/04/23 23:48:25.38 K8qCI8Ed
>>787
いいから言われたとおり作り直せ。
会社は勿論、卒研、ゼミの小発表でもそれでは通用しないから。
794:優しい名無しさん
12/04/23 23:49:15.29 QuU7Z4vu
>>783
なんで統計的な有意差なんて必要なんでしょうか？
なんで定量的な数値が必要なんでしょうか。
>>777のファイルは、他のリスクを強調する方法で論点のすり替えをしようとする卑怯な意見に対する反論ではないですか。
内容は簡潔にして合理的。さらに痛快。
さらには、頭の弱い人に十分に配慮した説明だと思います。
あれだけ噛み砕いた説明をみてわからないなら、なにをいってもわからないでしょうね。
おめでとうございます。
795:優しい名無しさん
12/04/23 23:50:24.04 J8AHdsKA
>>787
何でも追加で積み上がるだろ
796:優しい名無しさん
12/04/23 23:51:00.46 BSfU4Hu5
>>793
簡単な論旨を理解する国語力もないのか
残念なやつだな。
797:優しい名無しさん
12/04/23 23:55:30.60 YY7nFbkv
病気を告げると不利なのは、もちろん想像できる。
ただ、そう言う人がどういう能力を持っているのかが分からないから
厳しいことを言うようだけど、病気だけが原因で不採用なのかは分からない。
病気は不利な条件だろうが、今の雇用情勢では本人に有利な条件がなければ
てんかんをもっていてもいなくても、採用されないのが常だ。
798:優しい名無しさん
12/04/23 23:56:49.24 p7MS2Xg6
>>781
作業時間が1時間くらいだったから、そーいっただけなんだけど。
実働なんて、私にわかるはずがない。
健常者からみたら、てんかんドライバーは確かにリスク要因だろうね。
でも、それを患者たちに言って何になる？
あなたがここでなんと言っても、不正に運転する人はするだろうし、
そうじゃない人（こちらが大多数だと思いたい）は嫌な思いをするだけて、
生産性なんて皆無だよ？
何が目的？
てーか、こんなことしてて楽しいのか？
正義感に燃えるなら、他にやり方あるんじゃない？
そんな甲斐性はない？
あまり反応したくなかったんだけと、あまりにバカバカしかったので。
すみません。
799:優しい名無しさん
12/04/23 23:57:14.93 K8qCI8Ed
>>796
本当に会社でこんな感じで作ってる？
こんな感じで論理組み立てプレゼンしてる？
絶対やってないよな。
社会は勿論、専門課程で通用する内容ではないからだ。
はい。やりなおし。
800:優しい名無しさん
12/04/23 23:59:59.29 BSfU4Hu5
>>795
そのとおりだ。
心臓疾患、ナルコレプシー、運転に支障のでる可能性がある疾患は他にもいろいろある。
それが無視できないというなら、それぞれに議論をするなり、免許の規制に加えるなりすればいい。
それらが規制されないことが、平等感をそこなうというなら、規制を求める運動をおこせばよい。
しかし、てんかんを要因とする事故が幾度も起きていることは事実であり、
他の要因とは全く関係のない問題だ。
比較する意味などない。
他の望ましくない属性を持つ者を車の運転から、締め出す締め出さないに関わらず、
てんかんに起因する問題の存在はなんら影響を受けない。
てか、そんな簡単な理屈もわからんなら、もういっぺん小学生からやりなおせ。
801:優しい名無しさん
12/04/24 00:00:15.93 coeO8ubt
>>797
不利とかそういうレベルじゃないんだけどなあ
採用する側から見ればわかるがてんかんの人なんて採用するわけない
いきなり意識を失ってバタバタしたりするなんて人、それだけで面倒すぎるんだから、無条件ではじくでしょ
つまりてんかんの患者は普通なら仕事なんて出来ないんよ
だったら隠して働くしかない、となる
てんかんが原因の交通事故を減らしたいなら、この雇用問題をどうにかすべきだよ
あんたにとっては所詮他人事だろうが、このスレの住人にとっては文字通り生きるか死ぬかの話なんだ
802:優しい名無しさん
12/04/24 00:04:06.99 K8qCI8Ed
>>801
学校推薦取った時、たった一回の発作でてんかんと診断されて、
無理やり辞退させられたのはショックだったね。
まあこの連中は、所詮他人事というか叩く事自体が目的だよ。
交通事故を減らしたいなんて考えちゃいない。
803:優しい名無しさん
12/04/24 00:05:40.33 hDnjCo+K
【三重】「アクセルとブレーキを…」 78歳男性運転の軽乗用車が電器店に車突っ込む 3人けが
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
804:優しい名無しさん
12/04/24 00:08:20.79 IC0jBcSg
>>800
「比較」してるように見えるのか
小学生未満だな
805:優しい名無しさん
12/04/24 00:11:31.44 nOlgpo3F
>>801
じゃあ、てんかん患者で今実際に雇用されている人がいるのはなぜなんだ？
てんかん患者で無職の人がどのくらいいて、能力があるのに明らかに病気だけが理由で
採用されていない人はその中の何人なんだ？
いきなり意識を失ってバタバタするのは偏見だといわれているし
自分でもそう思っているが、それは実際には違うのか？
あなたが言っていることは、偏見を助長する上に
必死で能力を磨き、不利を前提で病気を申告している
正直な人を否定することになるだけだ。
806:優しい名無しさん
12/04/24 00:13:08.69 aznKL9j6
>>800
現行法では意識が飛ぶ病気は規制対象なんだけど
てんかんだけを区別して取り扱ってもらわないと困る人？
現行法で規制されている病気をそのまま新たな制度の対象にすればいいだけなのに
現行法の枠を変える手間までかけて、とりあえずてんかんだけ禁止して
他の病気が原因で死人が出るまで待つわけね。
807:優しい名無しさん
12/04/24 00:13:31.47 1d5vT0RU
>>802
てんかんの運転は危険という当たり前の意見に、
他にも危険なものはあるじゃないか などというわけのわからない反論をしてしまう。
さらには明確に論破されても気づかないような特殊な思考回路をお持ちのようですので、
不採用はお互いのためだったのではありませんか？
808:優しい名無しさん
12/04/24 00:18:22.35 u19Uuk91
>>806
>>現行法で規制されている病気をそのまま新たな制度の対象にすればいい
そうだよ。現行法が対象にしてる危険なものは全て規制の対象でかまわないよ。
しかし、てんかんに条件付きで免許の取得を認めてるのは問題だろ。
2年間発作がなかった云々は自己申告でしかないし、
それが事実であったとしてもそれで今後発作がないとは言い切れないし。
809:優しい名無しさん
12/04/24 00:40:39.38 TfIs97ig
>>808
そう思います。
ここで免許なくても仕事している人もいるでしょう。
一部の頑な人のために、多くの患者が更に偏見の目で見られる。
810:優しい名無しさん
12/04/24 00:43:22.31 aznKL9j6
>>808
意識が飛ぶ病気で今後発作がないと言い切れないのはてんかんだけじゃないよね。
てんかんの発作は種類が多くて、意識が飛ばないものもある。
人によって発作の出方はまちまちだけど、その人の発作は特定していて変わらない。
○○性てんかんって区分けもあるんだけど、道交法ではてんかんでひと括りになってる。
公安と学会の資料を見たけど、医師からも2年待たなくていいという意見もある。
持ってる発作の種類によっては大丈夫なんだよね。
自分は運転しないからいいけど、免許がないと不便なひとにとっては2年と半年じゃ雲泥の差だし
わかりにくい病気だからこそ、公安と学会でしっかりルールを見直してほしいと思うけど
真面目に治療をして運転ができる人には、ちゃんと運転できる資格を与えてほしいと思うよ。
811:優しい名無しさん
12/04/24 00:45:54.74 XO7eUNeR
運転ができなくても生活できます
甘え
812:優しい名無しさん
12/04/24 00:49:28.08 TfIs97ig
>>810
あなたは、何の為にそう思うの？
そのために人の命が犠牲になっても良いのですか？
今日の事故も悲惨でしたが、同じ様な事故を起こす可能性があるんですよ？
813:優しい名無しさん
12/04/24 00:52:15.77 bE+8fCvv
＞真面目に治療をして運転ができる人には、ちゃんと運転できる資格を与えてほしいと思うよ。
それを今すぐ行う必要はない。
緊急性の無い懸案。
しばらく「てんかん」は全面自動車運転禁止で良い。
まずは「人が死ぬ危険」を排除することが先。
今は「何の落ち度も無い人が死ぬリスク」が普遍的に存在しているのであるから
何を差し置いても、これ以上、罪のない人が死ぬことを防止しなければならない。
てんかん持ちの運転認可など、後回しでよい
814:優しい名無しさん
12/04/24 00:58:00.67 TfIs97ig
二年発作が起きなくても五年目で発作がでる人もいる。軽度と診断されても大発作を起こす人もいる。薬を飲んでいても発作を起こす人もいる。
815:優しい名無しさん
12/04/24 01:08:44.63 aznKL9j6
>>812-814
てんかんに限らず他の意識が飛ぶ病気も同じ。
>>813
現行法では許可を得れば運転できる。
許可のある人とない人の事故率は公安が出していないようだからわからない。
許可のある人の自己率に問題がなければ現行法で無問題でしょ。
816:優しい名無しさん
12/04/24 01:08:55.79 u19Uuk91
>>810
一部の人たちの利便性と罪もない人たち人命
国家がどちらを優先すべきか
誰がかんがえてもわかるだろ
817:優しい名無しさん
12/04/24 01:12:14.39 bE+8fCvv
警察が てんかん を取り締まらないのなら、
一般市民が てんかん を殴りつけて事故を防止するしかないな。
昔の「狐落とし」の再来だが、これは市民の自衛行為であるから
法に反しない。
818:優しい名無しさん
12/04/24 01:15:11.93 ve801sVL
>>817
言うよね～ｗｗ
819:優しい名無しさん
12/04/24 01:16:32.19 u19Uuk91
>>815
>>他の意識が飛ぶ病気も同じ
だったらそれも規制すればいい。
>>許可のある人の自己率に問題がなければ
今後発作は絶対に起きないという確定的な診断はできないんだから
正式の許可のある人もてんかんで事故を起こすリスクはあるだろ。
リスクは極めて小さくとも、他人がそれで命を奪われなくてはならない理由はない。
820:優しい名無しさん
12/04/24 01:18:41.32 u19Uuk91
>>817
そういうのはやめとけ。
そういうあからさまな差別は、身勝手な権利主張をする一部のてんかん患者に都合よく利用されるだけだ。
821:優しい名無しさん
12/04/24 01:42:47.33 kfeBwkC1
>>819
他の病気も現行法の対象だと何度書けば。
822:優しい名無しさん
12/04/24 01:48:38.06 u19Uuk91
>>821
だったらそれもまとめて現行法通り規制すればいいと何度書けば。
そのうえで2002年の緩和はよくないから元に戻せといってるんだよ。
823:優しい名無しさん
12/04/24 05:06:30.34 L3+q7QM2
てんかんテロ怖いね
824:優しい名無しさん
12/04/24 05:25:03.32 TfIs97ig
人の命を大切にして欲しい。
加害者は皆共通して
「自分は大丈夫だ」と思っていたことはこのスレで免許にしがみついている人たちと同じ。
825:優しい名無しさん
12/04/24 06:23:06.92 8Tk3VjuN
患者だけど。
現行法に従わないのは論外だし、従わずに免許取得して事故を起こした場合は罪が重くなってしかるべきだと思う。
法や病気を甘く見ている一部患者のとばっちりを受けるのは、てんかんでない人も、てんかん患者も御免でしょう。
現行法が正しいかどうかについては、見直しをするなら、協会ではなく学会の医師を交えて、きちんと検証して欲しい。
この病気は、てんかん、と病名だけで一括りにして判断するのには無理がある。
826:優しい名無しさん
12/04/24 06:36:33.22 TfIs97ig
>>825
無理はない。
犠牲者をこれ以上増やさないことがゆうせだから。
827:優しい名無しさん
12/04/24 06:36:50.43 8Tk3VjuN
てんかん患者は車にこだわる、と書いてる人がいるけど、
手帳が貰えるわけでなし、かと言って運転できるわけじゃない、そういう中途半端な病状の人がどれだけいるか。
車が必要な地域なんて日本にはいくらでもあるんだし、「都会に住めばいい」なんて暴論過ぎる。
ただ、みんなとにかく法は守って欲しい。
上記のような理由があるなら、免許より福祉の充実を求める方が平和的だと思う。
828:優しい名無しさん
12/04/24 06:38:22.56 TfIs97ig
優先
829:優しい名無しさん
12/04/24 06:41:21.88 8Tk3VjuN
>>826
あなたはてんかん患者の症状についてどのくらい知っていますか？
830:優しい名無しさん
12/04/24 06:41:32.96 TfIs97ig
>>827
てんかん患者に限らない。
田舎でも免許なく暮らしている人沢山いる。
831:優しい名無しさん
12/04/24 06:47:08.70 8Tk3VjuN
>>830
免許がなくて大変な地域もあるけど、その場合は免許ではなく福祉の充実を求める方がいいのでは？という趣旨の話なんだけど。
健常者さん、理解できます？
832:優しい名無しさん
12/04/24 06:55:52.75 kkBeDD6z
発作が年一回とかそれ以下の人の話が聞きたい
833:優しい名無しさん
12/04/24 06:57:38.15 47loOa2G
>817
は意識消失が起こり得る
糖尿病・睡眠時無呼吸その他諸々の患者を
殴りつけ回るのか
お疲れ様
すぐその虚しい作業から解放してもらえるよ警察あたりに
834:優しい名無しさん
12/04/24 07:04:04.22 47loOa2G
>827
その話まえ俺も書いたが都合悪いようでねじ曲げるんだよね
高齢者含めた交通弱者全般をどうするかって問題はあって
そこで解決図れるんだが
835:優しい名無しさん
12/04/24 07:16:09.89 8Tk3VjuN
>>832
自分は診断されて20年以上経過、その中で全身痙攣発作は1度きり。意識に関わる発作は10年近くない。
脳波はほぼ問題なし。
免許は、医師の許可は出ているけど持ってない。
薬は絶対に忘れない。
てんかんであることで生き辛い思いをしたことも沢山あったので、
この病気が原因で周りに迷惑かけたり絶対にしたくないし、この病気に纏わる事故で死んだりするのだけは真っ平だと思ってる。
毎日仕事もしてるし普通に生きてる。
免許に関する意見は>>825と>>830
836:優しい名無しさん
12/04/24 07:27:20.52 8Tk3VjuN
>>834
だよね。
自分もそれで解決できる部分は多いと思う。
それにしても、ねじ曲げる理由がイマイチ分からん。
837:優しい名無しさん
12/04/24 07:30:05.75 bUNU6Lln
あかんやろ
てんかんで免許証取得したら危ないに決まっとるやん
無免許より危ないわ
会社のてんかん病のやつは年に一度くらい電気椅子で死刑になったみたいに白目でビクビクしながら泡吹いて倒れるわ
薬飲んでもストレスや過労で出るみたいやで
あんなんなるのに車なんて乗れるわけないやん
838:優しい名無しさん
12/04/24 07:34:28.91 bUNU6Lln
ちゅうか、てんかん病の発作みたら気持ち悪いな
女のてんかん発作病もおるんやろ
あんなん見たら絶対に別れるわ
化け物になったみたいで気持ち悪い
よほど前世で悪い事したんやな
839:優しい名無しさん
12/04/24 07:42:05.10 TfIs97ig
>>835
一度でも発作起きているなら駄目でしょう。
軽度だと言いたいのかも知れないけど世論はどうかな。
840:優しい名無しさん
12/04/24 07:47:48.15 8Tk3VjuN
>>839
現行法をクリアしているので医者は許可を出したけど、私は免許を持っていません。
またあなたか。
文章読める？健常者さん。
841:優しい名無しさん
12/04/24 07:52:02.38 8Tk3VjuN
>>839
付け加えると、免許は1度も持った事がありません。今のところ取得予定もない。
なので私の病状を書いたレスに非難をされても全く当てはまる部分はありません。
842:優しい名無しさん
12/04/24 07:55:07.73 TfIs97ig
>>840
だーかーらー。
「自分のように軽度の人もいるから法改正は不要。改正するなら、福祉を充実させて」というワガママ言っているんですよね？
843:優しい名無しさん
12/04/24 08:06:25.14 PzzrHXzl
福祉は不要です
日常生活に何ら問題ないから
免許は無ければ交通機関があるし
そもそも癲癇なのにハンドル握る事は絶対に駄目だと誰もが思うのに
一日でも早く法改正しなければ癲癇に殺される一般人が増えるだけでしょ
844:優しい名無しさん
12/04/24 08:13:35.40 TfIs97ig
こういう人が病気の印象を自分で悪くしていることに気付かないのかなあ。
余計差別と偏見を招いているのに。
てんかん患者「車がないと生きていけない」「てんかんになった患者の苦しみを考えて欲しい」
というスレで意見してみたら？
845:優しい名無しさん
12/04/24 08:25:34.75 8Tk3VjuN
>>842
だーかーらー、
あなた、小学校の国語からやり直してきたらどうかな？
自分のように軽度な人の意見が聞きたいというレスがあったので「個人的にはこうですよ」と書いたまで。
「自分自身に不要か・不必要か」という話と、“てんかん患者に”という括りの話とでは内容が違ってくるでしょう？
ここまでの文章の意味分かりますか？
免許に関しては、繰り返しになるけど、様々な事情から患者の中に免許を望む気持ちがあるのは分かるけど、
まず今は、現行法厳守じゃないと話にならない。
違反してでも免許が欲しい、或いは免許取得条件の緩和を求める人は、免許より福祉の充実を求める方が良いのでは？
という意見。
分かりますか？
健常者様ではなく、患者に対する意見だと言う事が読み取れましたか？
現行法に関しては、改正するなら、てんかん協会じゃなく、ちゃんと学会の医者と決めてよね、って話。
改正するなとも改正しろとも書いてない。
これは分かりますか？
ついてこれますか？健常者さん。
それとも少し難し過ぎますか？
846:優しい名無しさん
12/04/24 08:41:57.05 jEH5xSgt
>>844は読解力ない？いちゃもんや？
ID:8Tk3VjuN さんの意見は差別偏見に繋がるものではないだろ。
至極まともで、前向きな意見だよ。
福祉に関しても広く考えている意見なのに、てんかん限定と曲解していないか？
844自身が既に偏見があることに気づいた方がいいと思うよｗ
847:優しい名無しさん
12/04/24 09:01:44.08 hsGW4POj
「ただ、てんかんを叩きたいだけ」の人も居るから
構うだけ無駄。
848:優しい名無しさん
12/04/24 09:04:51.63 u19Uuk91
>>845
>>まず今は、現行法厳守じゃないと話にならない。
その現行法が意味のあるものかどうかだ。
2年間発作がなくて医師がよいと判断したものというが；
●2年間発作がなかったというのは自己申告ベースなので何とでも言える。
●2年間発作がないということで今後発作がないということを定量的かつ確定的に判断できる方法はない。
●結局どんな基準にしても、一部のてんかん患者にでも運転を認めればてんかんによる事故の可能性は残る。
●そしてなにより、どのような理屈をもってしても、一部の患者の利便性のために関係のない他人の命を奪うことの
合理的な理由は述べられない。
てんかんは2002年以前と同様に免許の絶対的欠格事由でいい。
849:優しい名無しさん
12/04/24 09:05:39.66 4YtSQhBV
事件・事故の話は該当スレで
850:優しい名無しさん
12/04/24 09:15:48.44 hsGW4POj
>>848
>●2年間発作がなかったというのは自己申告ベースなので何とでも言える。
まず、これが話になんない。
知ったかぶりで書かないで、すっ込んでろよ。
知りもしないで叩く奴が一番ムカつくんだよ。
他のスレで好きなだけ暴れてくれ、取りあえず出てけ。
851:優しい名無しさん
12/04/24 10:05:23.26 TfIs97ig
>>845
お気の毒。。
852:優しい名無しさん
12/04/24 10:10:07.07 u19Uuk91
>>850
じゃあ医者が2年間、24時間患者に張り付いて発作がないのを監視するとでもいうの？
853:優しい名無しさん
12/04/24 10:12:07.84 TfIs97ig
>>852
そうですよね。
854:優しい名無しさん
12/04/24 10:16:41.02 HY2wquAt
てんかんになってでも生きたいって意味わからん
人生詰んだような物でしょ
ひと昔前なら部落民として生きて行くしかなかったのに
脳障害の癖に一人前の生活したいなんて片腹痛いわ
855:優しい名無しさん
12/04/24 10:28:29.28 hsGW4POj
>>852
もちろん自己申告もするが、血液検査で薬の血中濃度を測ったり
脳波の検査したり、ちゃんと根拠があって診断書を書くの。
ここは患者や関係者がまったりと情報交換したりする場だ。
叩きたいだけの奴は分かったら出てけ。
以後、スルー
856:優しい名無しさん
12/04/24 10:35:44.68 mSzDZU0/
ここは２ちゃんねるなんだけど
857:優しい名無しさん
12/04/24 10:38:22.37 TfIs97ig
>>855
叩きたいのではなく、子供たちを守りたいから。
858:優しい名無しさん
12/04/24 10:42:47.14 z3F6aCBI
>>855
血液検査で薬の血中濃度を測ったり脳波の検査したりすると、
自己申告で嘘をついても、見破れる医術が確立してるってこと？
ふーん。
859:優しい名無しさん
12/04/24 10:47:29.92 hsGW4POj
>>857
何れにしても知ったかぶりで患者を叩くスレではない。
860:優しい名無しさん
12/04/24 10:48:37.32 hsGW4POj
>>858
見破れない方が藪医者だろう。
861:優しい名無しさん
12/04/24 10:50:14.49 hsGW4POj
一つ言えるのは
患者「2年間発作がありません。」
医者「じゃ、2年間発作もないし、今後○年発作の恐れがありません
っていう診断書を書きましょう」
って単純な話ではない。
862:優しい名無しさん
12/04/24 11:08:00.50 u19Uuk91
>>861
一ついえるのはそれだけだろ。
>>858にはどう答えんの？
答えられないなら、苦しい反論はやめとけよ。
863:優しい名無しさん
12/04/24 11:26:57.94 TfIs97ig
他のスレでこれだけ言われるのは（中にはあまりにひどい言い方もあるけど）皆、自分や家族を守りたいんですよ。特に子供は。また、同じような事故が起きてからでは遅いですから。
864:優しい名無しさん
12/04/24 11:32:00.95 hsGW4POj
>>863
だからさ、ここは患者や関係者の条項交換とかの場所なの。
ここを荒らさないで他でやればいいじゃん。
こことか
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
865:優しい名無しさん
12/04/24 11:50:25.81 L3+q7QM2
とりあえずてんかん徹底的に叩かないとなにも変わらないからな
徹底的に叩くべき
866:優しい名無しさん
12/04/24 11:52:43.27 4ycXZr3t
>>865
あんた糖質なの？
かわいそーーー
867:優しい名無しさん
12/04/24 11:58:24.47 TfIs97ig
>>864
ここで訴えるしかないですよね？
他の場所にてんかんの人はいませんから。
868:優しい名無しさん
12/04/24 11:59:29.50 2SZu9EWP
>>866
まともな言い返しも出来ないのか
てんかん患者ってマジで頭おかしいのな
869:優しい名無しさん
12/04/24 12:00:50.14 MH2hugkn
免許が癲癇にも出るなんて知らなかった。
公安委員会は何を考えてるんだ？
これだけの被害者が出て今の瞬間も癲癇が免許取得している事実。
公安委員会は責任とって欲しい。
人の命を何だと考えてるのか問い詰めたい。
870:優しい名無しさん
12/04/24 12:01:11.37 TfIs97ig
いつの世も、どの国でも自分の子供を必死で守りたいのは変わりません。
871:優しい名無しさん
12/04/24 12:49:19.13 nCmzv+Tb
まずは印象的な事例にひきずられて
他にまわしたほう実際には子供のためになるであろう心理的コストを
こんなことに費やす強迫的傾向を自覚するほうが先決だな。
872:優しい名無しさん
12/04/24 13:07:08.14 h7nxlgLc
てんかんになりました。 真面目にお薬飲むから、発作が出ませんように‥。大発作が起きてる時の自分は、別人のようだと言われました。恥ずかしくて、迷惑をかけて、泣きました。
873:優しい名無しさん
12/04/24 13:09:06.45 hsGW4POj
>>867
いや、向こうのスレにも患者は居るだろうし、
ここで呼び掛けたところでほとんど反応ないんだから
ここに患者は居ないかもしれない。
向こうのスレで署名でも何でもやった方が現実的でしょ？
ここで騒いでも何も変わらんよ。
874:優しい名無しさん
12/04/24 13:11:17.12 8e8Ptkyv
ここで患者は運転禁止とか
自分が発症したら運転しないとか言ってる人も
自分が発症したらわかると思うよ。
それまでは何を言っても無駄。
875:優しい名無しさん
12/04/24 13:34:04.37 +TJrJZri
タクシー乗ってた友人は癲癇になって免許返したけど？
その車好きだった友人は今は整備士をしています
発作は3年間一度も出てないが免許取得するつもりは全くないとの事
人の命も自分の命も大事だからって
これは当たり前の事
患者の義務でしょ
なお癲癇は当然ながら任意保険には加入できません
仮に黙って加入しても事故後に発覚したら一切保険金は出ませんよ
876:優しい名無しさん
12/04/24 13:38:26.58 TfIs97ig
>>875
そういうお手本になる人の話が聞きたいです。
877:優しい名無しさん
12/04/24 13:46:20.02 hsGW4POj
>なお癲癇は当然ながら任意保険には加入できません
てんかんを隠して運転するような奴は、保険会社にも隠すだろうから加入できる。
自分が調べたところ、医師の許可を得て「合法的」に乗る人は加入できる。
3社中2社は健常者と同等で条件等も無し。
1社は加入は出来るが、何かあった場合てんかんの発作と関係ない事を
証明することが必要だそうだ。
頼むから、知ったかぶりや、ネットで聞きかじったような適当な知識で
ひっかきまわさないでくれ。
878:優しい名無しさん
12/04/24 13:47:30.56 hsGW4POj
なんか言い回しが変だったな。
>>877は3社の保険会社にに問い合わせた結果です。
879:優しい名無しさん
12/04/24 13:54:06.69 z3F6aCBI
>>877
>>858への答えは？
自分の間違いは認めずにスルー？
880:優しい名無しさん
12/04/24 13:59:50.49 +TJrJZri
>>877
嘘を書いたつもりはないですよ
具体的にどこの保険会社ですか？
是非とも無知な私に教えてください
881:優しい名無しさん
12/04/24 14:02:30.17 TfIs97ig
嘘ついて保険加入しても、てんかん発作で事故起こしたら出ないということですよね？
882:優しい名無しさん
12/04/24 14:05:47.59 hsGW4POj
>>879
>>860
>>880
× チュー○ッヒ
○ ア○サ
○ ○ニー
疑うなら直接問い合わせてみ。
883:優しい名無しさん
12/04/24 14:10:39.13 u19Uuk91
>>882
保険のことは聞いてないんだけど
勘違いしたふり？
884:優しい名無しさん
12/04/24 14:16:24.42 z3F6aCBI
勘違いしたふりみたいだね
ではもう一度聞いてみよう
>>882
血液検査で薬の血中濃度を測ったり脳波の検査したりすると、
自己申告で嘘をついても、見破れる医術が確立してるってこと？
885:優しい名無しさん
12/04/24 14:21:01.52 hsGW4POj
なるだろう。
ならないなら、何のための検査だ？
血中濃度が分かればちゃんと服薬してるかどうか、
薬が効いてるか、脳波に異常がないか？
が分かるし嘘ついても分かるだろう。
いい加減にしないか？
886:優しい名無しさん
12/04/24 14:22:11.32 TfIs97ig
>>885
それ以上突っ込まれると困るから？
887:優しい名無しさん
12/04/24 14:25:31.35 4ycXZr3t
>>868
ｗ
２ちゃんにいて何を言ってるんだか・・・
矢はどこから飛んでくるかわからないし
誰がどういう目的で書いているかもわからないんだよー
888:優しい名無しさん
12/04/24 14:29:05.26 hsGW4POj
>>886
話が通じなさすぎるから。
あほらしい。
889:優しい名無しさん
12/04/24 14:31:56.30 EQz2xz3Q
今回の事故で、てんかんが社会問題化し、ここもやっとまともなスレになってきたな。
以前は、傷の舐めあい、愚痴りあい、長文かまして家庭内事情の相談をもちかけるやつなどいてつまんなかった。
一番の問題は就職だからな。健常者扱いする以上は
890:優しい名無しさん
12/04/24 14:32:14.97 u19Uuk91
>>885
>>血中濃度が分かればちゃんと服薬してるかどうか、
>>薬が効いてるか、脳波に異常がないか？
>>が分かるし嘘ついても分かるだろう。
だろう？？？
そこ、大事なところだから、はっきりと答えてくれるかな。
発作の日時まで特定できるような医療技術があるのかないのか。
891:優しい名無しさん
12/04/24 14:37:49.72 u19Uuk91
ID:hsGW4POj
考え中？
それとも逃げた？
892:優しい名無しさん
12/04/24 15:01:44.25 TfIs97ig
>>888
答えられないからですよね？
発作の回数は自己申告ということで理解して宜しいですか？
893:優しい名無しさん
12/04/24 15:05:13.68 4ycXZr3t
>>892
人品骨柄が卑しいねー
894:優しい名無しさん
12/04/24 15:08:12.13 hsGW4POj
>>892
いや、日本語が通じないと思ったから。
895:優しい名無しさん
12/04/24 15:17:26.25 u19Uuk91
>>894は読めてるんだろ。
なぜ答えない？
答えないと君の論が破綻するぞ。
896:優しい名無しさん
12/04/24 15:22:55.75 u19Uuk91
訂正
>>894
>>810は読めてるんだろ。
なぜ答えない？
答えないと君の論が破綻するぞ。
897:優しい名無しさん
12/04/24 15:23:41.82 u19Uuk91
ごめ
また訂正
>>894
>>890は読めてるんだろ。
なぜ答えない？
答えないと君の論が破綻するぞ。
898:優しい名無しさん
12/04/24 15:27:54.31 4ycXZr3t
お疲れなのかカリカリしてるのかわからないけど
すこし休めばｗ
899:優しい名無しさん
12/04/24 15:34:24.82 z3F6aCBI
>>898
おまえ残念な頭を持って産まれてきたんだな
反論する能力がないなら黙ってれはいいのに
900:優しい名無しさん
12/04/24 15:38:59.48 u19Uuk91
>>892 >>All
答えられるはずはないわな。ID:hsGW4POjは逃亡。ID:4ycXZr3tも擁護できないから人格攻撃。
では続けさせてもらおう。
以下は、「道路交通法施行令」の「一定の病気に係る免許の可否等の運用基準」よりてんかんに関わる部分を抜き出したものである。
正確性を期するため、加工なしにそのまま貼り付けた。
２てんかん（令第33条の２の３第２項第１号関係）
(1)以下のいずれかの場合には拒否等は行わない。
ア発作が過去５年以内に起こったことがなく、
医師が「今後、発作が起こるおそれがない」旨の診断を行った場合
イ発作が過去２年以内に起こったことがなく、
医師が「今後、ｘ年程度であれば、発作が起こるおそれがない」旨の診断を行った場合
ウ医師が、１年間の経過観察の後「発作が意識障害及び運動障害を伴わない単純部分発作に限られ、
今後、症状の悪化のおそれがない」旨の診断を行った場合
エ医師が、２年間の経過観察の後「発作が睡眠中に限って起こり、
今後、症状の悪化のおそれがない」旨の診断を行った場合
上述、ア～エにはそれぞれ発作に関する条件が設定してあり、それぞれの項において、当該期間中の発作の有無は
運用基準の構成要件となっている。
それらの構成要件の成否を確定するための発作の発生日時を医学的に確定する手段がないなら、
事実上、患者の自己申告をもとに判断するしかない。
よって、この運用基準には実効性がなく、>>850は破綻する。
のみならず、実効性のない基準にしたがった医師の許可そのものの信頼性も破綻するわけだから、
医師の許可に基づいた正式の免許取得者はてんかんに関してのリスク管理ができているという論も破綻する。
したがって、2002年の改正は破棄し、てんかんは免許の絶対的欠格事由に戻すべきである。
901:優しい名無しさん
12/04/24 15:40:10.76 +TJrJZri
>>882
アクサ私が使ってる保険会社なので電話で聞いてみました
正式に診断受けて運転許可された方のみ保証しますが癲癇による事故については保証できないとの事
これは加入出来るとは言わないのでは？
ちなみに通販系や外資系は加入すら無理ですよ
どこの場合でも癲癇を隠しての任意保険加入は保険が下りないようですね
902:優しい名無しさん
12/04/24 15:40:30.72 u19Uuk91
とまあ、こんなにめんどうな論証をするまでもなく、
常識的に考えて、
運転中に気を失う可能性を排除できないやつは運転するべきではない。
あたりまえだろ。
馬鹿が雁首そろえてうだうだと破綻しまくりの屁理屈こねてんじゃねえよ。
903:優しい名無しさん
12/04/24 15:46:10.07 z3F6aCBI
>>901
長文の人がいってるように
その正式に診断受けて運転許可された方っていうのに意味がないんだから
保険以前の問題では？
考える意味ないよ。
904:優しい名無しさん
12/04/24 15:46:45.95 gthk80s3
一度てんかんになれば完治はないんですよねぇ
私は10年間一度も発作が無くても仕事のストレスがたまって発作でたからなぁ
今更運転なんて自殺行為はする気が全くない
905:優しい名無しさん
12/04/24 15:50:31.31 RREjcrq0
>>902
>>運転中に気を失う可能性を排除できないやつは運転するべきではない。
>>あたりまえだろ。
そこまで言っておいて、なぜてんかんだけに拘るのかかわからない。
他の病気でも医師が今後絶対に気を失わないと言えるものはないよ。
906:優しい名無しさん
12/04/24 15:54:55.20 z3F6aCBI
しかしなんだな。
なんでID:hsGW4POjをはじめ、てんかんの運転推進派諸君は
絶対に勝てない議論をふっかけるんだろうな。
突っ込まれれば負けるのくらい、初めからわかりそうなもんなのに。
意味がわからん。
907:優しい名無しさん
12/04/24 15:56:35.17 u19Uuk91
>>905
またそのお馬鹿な屁理屈か。
聞き飽きたよ。
>>777
908:優しい名無しさん
12/04/24 15:57:56.13 s8dfk9RV
ということはてんかんで事故巻き込まれた人は泣き寝入りなんだね
保険会社払えよ
909:優しい名無しさん
12/04/24 15:59:25.02 z3F6aCBI
>>905
>>なぜてんかんだけに拘るのか
てんかんのスレだからじゃね
910:優しい名無しさん
12/04/24 16:00:14.24 RREjcrq0
>>907
777って誤字が多いとか叩かれてたから見てない。
911:優しい名無しさん
12/04/24 16:01:50.29 dGvCYjag
保険が入れる入れない以前の問題じゃん
てんかんは乗ったらダメっしょ
論議する意味もないよ
912:優しい名無しさん
12/04/24 16:07:15.04 u19Uuk91
>>910
あっそ。
じゃあ見なくてもいいよ。
>>905に一行で反論しておくよ。
稚拙な論点のすり替え
913:優しい名無しさん
12/04/24 16:09:12.93 xH6SHSi9
2002年の法改正以後、てんかん持ちの人が合法的に免許取得するには
医師の診断書が必要というのは全員理解しているのか？
914:優しい名無しさん
12/04/24 16:13:57.06 d2hHzSzy
>>905
癲癇病の奴は皆おまえみたいな考え方だな
やはり脳障害、脳疾患だから普段からバカなんだな
おまえの論だと飲酒してない人が事故をする可能性もあるから飲酒運転禁止なら飲んでない奴も運転禁止にしろ
って発想
普通の脳なら恥ずかしくて言えないほど幼稚な意見
915:優しい名無しさん
12/04/24 16:15:40.45 4ycXZr3t
>>899
ごめんよー
外野なんだけどねｗ
必死こいてるからからかってるのよｗ
916:優しい名無しさん
12/04/24 16:17:14.71 TfIs97ig
>>913
発作の回数は自己申告だから、怖い。
917:優しい名無しさん
12/04/24 16:32:44.47 yjG78J2d
>>646
あなたみたいに自分さえよければいいと考える人がいるから、免許を取らない職種を探してひっそり生活している自分みたいな患者が迷惑するんですけど。
918:優しい名無しさん
12/04/24 16:33:22.91 xH6SHSi9
>>916
薬は1ヶ月に一度か、3ヶ月分が多いだろうが、薬を出してもらうときの問診、
数ヶ月または1年単位での脳波、血液検査をしてある程度の期間、経過観察を
見ていれば失神を伴うような大発作を見逃したりすることは考えにくいがな。
もちろん、ポイントポイントでの検査なんだから途中に発作があって、本人が隠して
いるだろとかいったらキリがない。しかし、1年とかここ数ヶ月で発作を起こしている
ような不安定な患者が免許を合法的に申請しないだろう。
919:優しい名無しさん
12/04/24 16:33:38.35 TfIs97ig
>>917
同情します
920:優しい名無しさん
12/04/24 16:35:44.55 m+xtmvU0
知り合いは医者に診断書もらって正式に免許取得したけど運転中に癲癇がでて信号待ちで止まってる車に追突
幸いムチ打ち程度の人身事故で済んだが保険会社は支払い拒否
理由は保険加入時に病気の申告がなかったから
ただし自賠責は使えたみたいです
免許は取り消しになりました
100万程度の賠償と免許取り消しだけで済んだけど、これが藤崎容疑者レベルの事故だと一家心中ですな
921:優しい名無しさん
12/04/24 16:40:33.56 xH6SHSi9
あとね、煽りでなく本当に疑問でそう思っているなら、
てんかんの専門医である、東北大学 中里信和医師とかに聞いてごらんよ。
ツイッターもやっているし。
URLﾘﾝｸ(www.epilepsy.med.tohoku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
私はおかしいと思うんです。てんかん患者に制限付きとは言え、免許が与えられるのは、って。
理由は～だからです、と書いてさ。>>777も添付して。
ここで勝っただの誰それは逃亡だとか言ってるより余程有意義だと思うよ。
922:優しい名無しさん
12/04/24 16:41:56.04 u19Uuk91
>>914
>>癲癇病の奴は皆おまえみたいな考え方
と決め付けるのはいかがなものかと思うが
少なくともID:RREjcrq0の発想が幼稚なのは確かなようだ。
>>915
「頭が弱いので、何一つ反論できません。」
って発表してるようにしか見えないが。
923:優しい名無しさん
12/04/24 16:47:48.57 TfIs97ig
>>921
Twitterみました。
超イケメンとか美女とか、若い女性にくらくらとか。。
924:優しい名無しさん
12/04/24 16:50:34.78 TfIs97ig
>>921
え？心因性発作が二割から五割分かる？
長年薬を飲んできた人も？
益々危ないですね。
925:優しい名無しさん
12/04/24 16:52:48.25 rbu0s8wO
テンカーンになると、車で突っ込みたくなるの？
いのち大切にしろよ
926:優しい名無しさん
12/04/24 16:55:59.94 2GubnVP+
てんかんって脳の病気だろ？基地外キモい
ここで一句
てんかんは、寄るな触るな近づくな
927:優しい名無しさん
12/04/24 16:56:19.74 z3F6aCBI
>>921
>>900を論破しようとするなら
発作の発生日時を医学的に確定する手段を示さなくてはならないが、そんなものは専門医でも無理。
てか人類の英知を結集しても無理なのは素人でもわかるよな。
やる意味ないっしょ。
>>ポイントポイントでの検査なんだから途中に発作があって、本人が隠しているだろとかいったらキリがない。
キリがないから、テキトーでOK？
>>しかし、1年とかここ数ヶ月で発作を起こしているような不安定な患者が免許を合法的に申請しないだろう。
だろうっていう希望的観測だけど、まあ細かいことは言うなよってか？
あのなあ、もうちょっと
「これなら説得力あるだろ」って確信が持ててから書けよ。
突っ込みどころを量産してるだけじゃないか。
928:優しい名無しさん
12/04/24 17:05:37.38 xH6SHSi9
>>927
何か医学を古典物理学のような決定論みたく思ってみたいだけど、だいたいなんだよ。
おおよそ、経験的に。もちろん診断技術等の進歩があり確率はあがっているだろうけど。
余命6ヶ月と言われて6ヶ月ジャストで死ぬわけじゃないし。
で、そういうレベルじゃ嫌というんだから、しょうがない。相容れない。ただ、無知、誤謬も
あろうから、今の時代、メールするぐらい、いいんじゃないの専門医に。
私は疑問に思っていますって。それで納得するかさらに自分の主張を強くするかはとも
かく。
929:優しい名無しさん
12/04/24 17:22:11.59 u19Uuk91
>>928
あのな、いろいろと書いたけどな。
コトは至極シンプルなんだよ。
制度によって得られるものは、一部のてんかん患者の利便性。
そして現実に起こっていることは、人命の損失を伴った犠牲。
一部のてんかん患者の利便性やら、社会参加やら、そいつらの家族の生活やら、
何を持ってきても、他人の人命の損失を伴った犠牲を合理化できる理由にはならん。－①
それだけのことなんだよ。
だからそんなもの聞いてみる意味はないんだよ。
>>900のようなめんどくさい論証は、推進派が医者の許可とやらを正当化のよりどころとしてるから
それに真っ向反論したまで。
本来そのような論証をするまでもなく、①の理由のみで十分な話なんだよ。
930:優しい名無しさん
12/04/24 17:28:39.35 nCmzv+Tb
>>914
そういう「幼稚」な結論が導かれうるような理由で正当化しているのがまずいんだけど。
誠実であるならその「幼稚」な結論を受け入れるはずなんだよ。
931:優しい名無しさん
12/04/24 17:33:02.31 nCmzv+Tb
車の私的利用者の利便性やら、社会参加やら、そいつらの家族の生活やら、
何を持ってきても、他人の人命の損失を伴った犠牲を合理化できる理由にはならん。
932:優しい名無しさん
12/04/24 17:33:19.14 u19Uuk91
>>930
たしかにまずい。
しかし、そいつだけに反論して、他の反対派のまともな意見はスルーなところが
これだな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
933:優しい名無しさん
12/04/24 17:37:28.80 u19Uuk91
>>931
もう、その手のすり替えは飽きた
何度も同じ反論をする気力も起きん。
もうちょっと意味のあるやつで頼む。
934:優しい名無しさん
12/04/24 17:44:59.70 nCmzv+Tb
＞何を持ってきても、他人の人命の損失を伴った犠牲を合理化できる理由にはならん。
いやいやこの一言を修辞かなんかで言ってるんじゃないなら、
てんかんはとりあえずの目標としてはまあいいとして、
最終的には車の私的利用の全面禁止くらいは本気で目指して貰わないとなー。
935:優しい名無しさん
12/04/24 18:00:45.71 juIxzMMm
昔学生の頃に電車の中でてんかん持ちがぶっ倒れたの見たことあるけど
エビぞりになって泡吹いて
あの光景は正直怖いものがあるよ
936:優しい名無しさん
12/04/24 18:06:18.41 E38Vj+D/
議論が平行線になっているのは
不正取得/更新してて、それを正当化している人こそが
仕事のために運転免許を欲してるというところにあるんでない？
そりゃ、個人的な資質とか才能はいろいろだけど
病気と向き合って、世間と折り合いをつけながら
自ら免許を取得せず、しかも現在仕事を得ている人は
そもそも事故を起こさない
後者を非難するのは的外れだし、かといって
前者に「内勤限定にしろ、都会に行け」というのも
資質的に無理があるだろうから、とても不毛に感じる
937:優しい名無しさん
12/04/24 18:12:38.55 bJlXKZjW
患者の立場だけどさ。
これだけ大騒ぎになる前のこのスレに時々
「運転しています。ただしごく近所までですよ」
「お酒飲んでます。でもほんのちょっとだけですよ」
みたいなふざけた書き込みしてるのを見てすごく苦々しく思ってた。
大発作を起こしたら、自らの醜態を晒したり失職したりするだけじゃなく
職種によっては同僚や取引先に大迷惑を掛ける。
938:937
12/04/24 18:24:50.07 bJlXKZjW
発作を起こした場所が悪ければ（階段など）、
他人を巻き込んで大事故になりかねない。
車などもってのほか。他人様の命を何だと思ってる？
任意保険も下りないんじゃ金で償うこともできまい？
発作リスクをゼロにできなくても、近づけるよう最大限努力しろ。
自分でケツも拭けないことに手を染めるんじゃねえ。
939:優しい名無しさん
12/04/24 18:29:24.23 TfIs97ig
>>937>>938
あなたのような方もいるのですね。
安心しました。
940:優しい名無しさん
12/04/24 18:39:43.64 BE0LX6Qs
>>937
私も患者
なんだこのスレのカキコは…といろんな意味で落ち込んでた
本当に一握りの身勝手な患者のせいで
更にてんかん協会含めて嫌な先入観を
いろんな人に植え付けてるだけだよ…
941:優しい名無しさん
12/04/24 18:40:21.82 E38Vj+D/
>>937
>大発作を起こしたら、自らの醜態を晒したり失職したりするだけじゃなく
>職種によっては同僚や取引先に大迷惑を掛ける。
あなたのような気配りのできる人ばっかりが求職しているなら
企業側は何とか採用したいと思うだろうね
世の中は理不尽なことで満ちているけど
不正行為を「生活のためにしかたないだろ」と開き直る態度は
理不尽でも法に従って生きていくことが要求される企業とは相反する
まあ、ブラックな企業なら別かもしれんけど
942:優しい名無しさん
12/04/24 18:48:01.74 ve801sVL
>>939
毎日毎日てんかんスレ巡回ごくろうさんです（笑）
自演からの「あなたのような方もいるのですね。安心しました。」には
毎回心を揺り動かされてしまいます（笑）
しかし工作員としての訓練が足りない為文脈からあなただと推測するのは容易です（笑）
一日に20レス30レスが当たり前のヒキニートのあなただからできる芸当です
今後も頑張ってくださいね（笑）
943:937
12/04/24 18:51:56.31 bJlXKZjW
何が自演だ。オマエみたいな同病者は本当に迷惑だ。
944:優しい名無しさん
12/04/24 18:57:05.77 ve801sVL
>>943
同病者？お前てんかんなの？
俺てんかんじゃ無いよ、お前エスパー？（笑）
きもちわりーからてんかん患者に成りすまのやめような（笑）
945:優しい名無しさん
12/04/24 19:02:32.91 TfIs97ig
>>942
気持ち悪い。。
946:優しい名無しさん
12/04/24 19:03:59.04 ve801sVL
>>945
お前自分のレス辿っていってみ
お前の方がきもちわりーって分かるから（笑）
947:優しい名無しさん
12/04/24 19:06:35.31 TfIs97ig
>>946
文章も気持ち悪いですね。
948:優しい名無しさん
12/04/24 19:07:20.19 ve801sVL
>>945
どう？いかに自分の意見が偏ってるか分かった？
お前みたいに理想ばかり追求してもうまくいかねーんだよ（笑）
949:優しい名無しさん
12/04/24 19:08:15.94 ve801sVL
>>947
分かってるじゃん
自分の文章が気持ち悪いって（笑）
950:優しい名無しさん
12/04/24 19:08:59.84 oXgsOTgV
921とか至極真っ当な意見だと思うんだけど、
なんでここに粘着してる人は、
耳を傾けることができないのだろうか。
まぁ、アホぽっいから仕方ないけど。
951:優しい名無しさん
12/04/24 19:11:06.99 TfIs97ig
>>948
じゃあ、自分はこの問題どう考えるの？
952:優しい名無しさん
12/04/24 19:12:28.08 TfIs97ig
>>949
あなたの文章ですが。
953:優しい名無しさん
12/04/24 19:12:38.10 bJlXKZjW
＞自演からの(ry ＞文脈からあなただと推測するのは容易(ry
お前エスパー？（笑） 一応鸚鵡返ししといてやるよ。くだらねえな。
>>940 >>941最終段落 同感だ。
954:優しい名無しさん
12/04/24 19:13:32.49 ve801sVL
>>951
まず２ちゃんなんて言う便所の落書き以下の場所で議論しない
お前はヒキニートだからそれができてるだけ
955:優しい名無しさん
12/04/24 19:17:32.46 VnB9wmYg
てんかんと診断されて、その後脳波検査大丈夫なら、医者は診断書に完治しましたと、書いてくれるのかなぁ？
何せどの医者も曖昧な返答ばかりで本当わからないです
マジレスでお願いします
956:優しい名無しさん
12/04/24 19:18:03.71 EQz2xz3Q
>車の私的利用者の利便性やら、社会参加やら、そいつらの家族の生活やら、
何を持ってきても、他人の人命の損失を伴った犠牲を合理化できる理由にはならん。
これに疑問いだくやつは人間として問題だろ。
957:優しい名無しさん
12/04/24 19:19:55.37 TfIs97ig
>>954
じゃあ、出て行って下さい。
958:優しい名無しさん
12/04/24 19:21:54.82 DfrqG9AT
ID:u19Uuk91とID:TfIs97ig
つURLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
959:優しい名無しさん
12/04/24 19:53:49.22 fEVu0Oyj
ほんと藤崎容疑者は最低だよな
直接の被害者だけでなく全国の癲癇患者にも迷惑かけて
これから癲癇患者が肩身狭い思いしなきゃだめなのに
藤崎容疑者が死んで精々するよ
あの家系は全滅してほしい
960:優しい名無しさん
12/04/24 20:23:08.74 kkBeDD6z
>955
すぐに完治とは書けない。てんかん脳波が出ないてんかんの人もいる
でも分からないのは確か。発作の初発年齢やタイプにもよるし
まぁ医師によっては書く／書けないがいると思うが
961:優しい名無しさん
12/04/24 20:25:23.70 BE0LX6Qs
>>959
うん、なんか（過激なバッシングもあるけど）現実を見せられた感じ
発覚して２ヶ月
転倒防止に一階で寝るようにし
お風呂も一人では入らない
服薬きっちりと行う
車もちろん運転しない
これらを守れば良いと思っていたのだけれど
ダメですか健常者さん？
962:優しい名無しさん
12/04/24 20:28:07.79 E38Vj+D/
>本人の自覚と
>実際の発作とのズレがあることを医師も患者も知るべき
>事故になる。
中里先生のツイート見たが
こういうケースもあるんじゃないかと思う
素人の自分でさえ、ここでのやり取りを見てるとそう思う
まあこれは、てんかんを持つ人に限ったことじゃないよね
963:優しい名無しさん
12/04/24 20:36:02.73 BE0LX6Qs
>>962
てんかんは意識を失うから自覚しにくい
これが怖いところだと思います
私自身、欠伸発作を起こしたときは
頬をバシバシ叩かれてやっと気が付きますから
964:優しい名無しさん
12/04/24 20:46:17.39 u19Uuk91
>>961
運転しないならいいんじゃないの
965:優しい名無しさん
12/04/24 20:58:47.55 TfIs97ig
>>963
さらに怖いのは足が突っばってアクセル踏み続けること。
966:優しい名無しさん
12/04/24 21:00:55.96 E38Vj+D/
>>961
自分はあなたのくくりで言うと「健常者」なんだろうけど
いいとかダメだとかいう資格なんかない
交通事故自体はなくしたいと思うけど
一国民としての意見を述べるのはともかく
てんかんを持つ人を一方的に断罪できると思っている人たちは
なんなんだろうと思う
967:優しい名無しさん
12/04/24 21:08:51.61 TfIs97ig
>>961
自分もてんかんではないけれど別の病気です。叩かれているのは、運転する患者に対してだからあなたも彼らの犠牲者ですね。
968:優しい名無しさん
12/04/24 21:17:07.31 VnB9wmYg
>>960
レスありがとうございます
どうやら長い闘病になるのをやっと理解出来ました
労災で入ったもんで会社からは早く診断書を持って来いと言われ悩んでたもんで・・・
どうやら職場復帰は難しそうなんで諦めて新しい仕事を探します
969:優しい名無しさん
12/04/25 00:28:13.32 er8eJ0ED
糞スレage
970:優しい名無しさん
12/04/25 00:30:10.34 JrOzx9e8
てんかん学会に所属する専門医へのアンケートでも
なかなか簡単にはいかないようですねえ
道路交通法改正後のてんかんをもつ人における 運転免許
~医師・公安委員会への アンケート調査からみた問題点と課題
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
運用上の問題点
・将来の発作のおそれの判断を 100%の自信を持って論ずることはできないとする医師がある。
・「今後( )年程度であれば発作が起こるおそれがないと認められる」の( )の年数を記入
できないという医師が いる。
・意識障害と運動障害及び単純部分発作の判断基準が医師により一定していないことがある。
・「安全な運転に必要な能力を欠いていないと認められる」という診断書があり、判断に苦慮する。
・通常発作、睡眠発作、単純部分発作の区分及び症状がわかりにくい。
・自動車等の安全な運転に支障を及ぼさない発作について具体的な情報がほしい。
・2 年以内の発作の有無による再発の確率等のデータ、2 年を基準とする合理的根拠を示してほしい。
・「前兆があり対応が可能」と申し立てた者があるが、そのような事実があるのか、あるとすれば現場の
対応はい かにすべきか?
・発作は起きないとする診断内容が、数日前に意識喪失した事実と矛盾し、判断に苦慮した場合がある。
・免許更新の際、てんかんの症状を自己申告されるも、免許取消になるおそれがあることがわかると
急に態度を硬 化され、協力を得られないことがある。
・法改正前に免許を取得していた人で、現状が取消処分に該当する場合、社会生活の崩壊などの理由から
被処分者 の理解を得られないことがあり、処分執行に苦慮している。
・発作の把握は患者家族の申告によるため、正確さを評価できないことが問題。
・普段治療していない患者についての予後判定は荷が重く正確さに欠ける。
・主治医診断書は「16 年間発作がなく今後 1 年間発作がおこるおそれがない」だったが、
目前で発作をおこした。
971:優しい名無しさん
12/04/25 00:31:06.63 JrOzx9e8
実態ヒアリング・・・
てんかん患者の運転免許取得に関する実態調査
URLﾘﾝｸ(www.jsomt.jp)
要点
・計79名の患者から聞き取り調査を行った.男性45名,女性34名,平均年齢48.9歳,18歳~78歳.
・2002年の道路交通法改正により「てんかん患者であっても一定の条件を
満たせば運転免許が取得可能である」事を知っているかどうかの問いに対して,
知っている:29名,知らない:50名で,十分に周知されているとは言えない状況であった.
・運転免許を取得している者は59名であった.免許取得あるいは更新時に必要となる
公安委員会の診断書を作成した経歴のある者は6名のみであった.
・運転免許取得時に旧法における欠格状況であった者は14名（23.7%）であったが,
てんかん発症後も運転を継続し更新時にも診断書提出をしなかった者は46名（78%）であった.
更に 2 年未満に発作を起こしたが運転していた者は 7 名存在し た.
・診断書を提出して適正に免許を取得した者は3名,更新に際し診断書を提出した者は3名で,
1名は免許失効となった.
・交通事故を起こした経験のある者は16名(27.1%)であったが,けいれん発作関連による
事故を起こした経験のある者は2名であった.
1名は初発のけいれん発作時,もう1名は発作による自損事故であった.いずれも以後運転を行っていない.
・本邦での報告ではてんかん患者の交通事故発生率は 0.9~7.4%/年であり,0~1.6% が発作に関連した
事故で あったとされる.
今回の調査での交通事故の経験は 16 件であるが,事故の時期・内容・程度等は確認していない.
したがってきわめて信頼度の低い数値ではあるが, 交通事故発生率を算出すると
16 件/(47 名×26.8 年)= 1.2%/年となる.
統計資料によれば 2009 年の免許人口当たりの事故発生率は 1/109.7=0.91%/年である.
過去の報告 および今回の結果から,てんかん患者の交通事故発生率 は全国平均より高い可能性が示唆される.
972:優しい名無しさん
12/04/25 00:56:46.30 mcNkbq09
てんかん・癲癇総合スレッド22件目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
973:優しい名無しさん
12/04/25 01:05:02.07 UeGQO3j5
たね蒔きジャーナルのアナも解説もてんかんが怖い、怖い、てんかん患者を社会から切り離したいという考えだな。
移動手段のために福祉が～とか言ってるが、福祉枠に入れればいい、臭いものに蓋の発想な気がする。
20120424 [1/2]たね蒔きジャーナル「てんかん～運転免許の議論の前に」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
20120424 [2/2]たね蒔きジャーナル「てんかん～運転免許の議論の前に」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
974:優しい名無しさん
12/04/25 03:38:14.65 kjY9uCnj
＞てんかん患者を社会から切り離したい
ライ病患者とともに社会から隔絶させて欲しい。
975:優しい名無しさん
12/04/25 05:18:56.89 QccWYGMX
>968
何故診断書が欲しいのか、（業務の都合上？）会社の人と医者と正直に話し合ってください
辞めるのは時期尚早な気がします。
業務で必要とされているのが、とりあえず健康な身体なのか、運転能力なのか、仕事中に発作を起こさない事なのか
診断書も色々あるし、正直に話し合ってください
976:優しい名無しさん
12/04/25 05:44:43.18 5/Kgthux
ｷﾁｶﾞｲ天国日本
977:優しい名無しさん
12/04/25 08:34:20.81 BG75Q9ZQ
ほんと、てんかんは簡単に治らないわ
てんかん患者のみんなは静かに暮らせよ
おれもだけど