12/04/18 19:11:36.63 20O0D/1z
てんかん患者の運転はまずいと思うよ。
今回、てんかんのことについて調べてみて知ったんだけど、ソクラテス、ナポレオン、レーニン、ドストエフスキーも患者だったのね。
253:優しい名無しさん
12/04/18 19:19:44.55 e7Gk5rJF
>>252
てんかん患者100万人超全ての運転を止めるの？
254:優しい名無しさん
12/04/18 19:41:21.88 jvj14Fxh
>>253
全員収容所もしくは死刑と言ってるのだが
255:優しい名無しさん
12/04/18 19:50:19.51 e7Gk5rJF
>>254
それてんかん否定派の総意でOKか？
それともお前個人の意見か？
256:優しい名無しさん
12/04/18 20:08:46.61 Bdzkx39V
てんかんが、あの事故の直接の要因かどうかまだ分からない。
てんかん協会も、それならそういう意思を、
しっかりと、皆が納得いくように書面に書いて、
ホームページに掲載すべきなんだよ。
それもやらないで、閉鎖状態にしてさ、
要望書みたいなものばかり載せてるのが良くないんだよ。
周囲への配慮とかなんだね。
自分の主張を言うだけの団体かと思うと、気持ち悪い人たちの集まりなんだと思ってしまう。
そういう体質なんだと思う。
てんかんへの偏見を助長しているのは、てんかん協会なのだと思う。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
257:優しい名無しさん
12/04/18 20:14:36.85 2GwGWXDR
>>253
2002年以前？はそうだったんでしょ。
258:優しい名無しさん
12/04/18 20:15:12.92 S+5u71WH
そもそも事故原因が特定されてないうちから、てんかん協会がコメントを出すことが筋違い
静観してりゃいいのに報道に流された
259: 【東電 85.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/18 20:25:08.03 d3xsGNpt
>>227
禿げしく同意
しかも今テレビCMでエコカー減税やっている
今のニュース世論に逆行している
この矛盾点を是非ともマスコミともども教えて頂きたいものだ
260:優しい名無しさん
12/04/18 20:36:15.01 v+vtnN94
てんかんの泡は何?!
261:優しい名無しさん
12/04/18 20:45:15.02 AAQlSKJd
車が無いとダメな世の中ってのがすでに幻想
262:優しい名無しさん
12/04/18 20:58:12.93 S+5u71WH
>>260
毒です。泡で敵を攻撃します。
感染すると貴方もてんかん患者になるので、充分気を付けて下さい。
263:優しい名無しさん
12/04/18 21:00:37.50 z9ue98PD
>>262
こういう人はまともな死に方しないですね。
264:優しい名無しさん
12/04/18 21:01:09.18 jiXK+20M
>>260
メレンゲ
265:優しい名無しさん
12/04/18 21:01:19.53 es6VAcpq
>>260
唾液
266:優しい名無しさん
12/04/18 21:11:20.29 z9ue98PD
>>253
そうした方が患者や犠牲者のため。
今の世の中、車がなくても普通に暮らしていけるから。
267:優しい名無しさん
12/04/18 21:15:09.89 pNWSCMIa
脳に電気を通して無理やり卒倒させたり
精神病の女性を使って僕の性器を無理やり
弄繰り回してあえぎ声を出させたりとか
僕の担当者は周囲への配慮とかないんだね。
268:優しい名無しさん
12/04/18 21:17:41.30 fACl7vDL
もし自分が大事故おこして、飲んでるデパケンが発見されたらてんかん持ちｶﾞｰが
また喚くんだろうか
おれ唯のうつ病なのに
269:優しい名無しさん
12/04/18 21:17:54.25 e7Gk5rJF
>>266
2行目が気になって仕方が無いんだが
270:優しい名無しさん
12/04/18 21:19:17.26 z9ue98PD
>>269
どこ？
271:優しい名無しさん
12/04/18 21:23:12.00 e7Gk5rJF
>>270
場所や環境によって左右されると言う事が考慮されてない
272:優しい名無しさん
12/04/18 21:27:02.51 WyPSAcF+
タクシー使えばいいだろ
273:優しい名無しさん
12/04/18 21:30:41.42 e7Gk5rJF
>>272
薬・血液検査・脳波検査代金
これの他にタクシー代バス代も加えろって事？
てんかん患者が仕事をしづらい環境でそんな無責任な発言は無いわ
同時に保障の問題も考えなければならないのに木を見て森を見ずって感じだな
274:優しい名無しさん
12/04/18 21:31:06.12 ZlDXfAZn
ド田舎のタクシー…駅前にしょぼいタクシー会社が一軒だけあるとか
それすらなくて個人タクシーが自宅でやってるだけとかそのレベル
275:優しい名無しさん
12/04/18 21:31:24.62 z9ue98PD
>>271
2002年から環境が急に変わった訳じゃないでしょ。
276:優しい名無しさん
12/04/18 21:32:23.96 v+vtnN94
泡の意見ありがと
胃液とか思てた どのみち苦しそうだ
277:優しい名無しさん
12/04/18 21:32:42.43 z9ue98PD
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
278:優しい名無しさん
12/04/18 21:34:06.31 z9ue98PD
もし免許習得が禁止になれば、国は交通補助金出すべき。
279:優しい名無しさん
12/04/18 21:34:30.79 e7Gk5rJF
>>277
てんかんが発症したのが2002年以降なんで
280:優しい名無しさん
12/04/18 21:35:15.08 WyPSAcF+
そういえば2002年以前も違法ってだけで申告しなきゃとれたんでは。
特にめったに発作がでない人は。
281:優しい名無しさん
12/04/18 21:39:24.87 z9ue98PD
>>279
あ、個人的にではなく全体が。
282:優しい名無しさん
12/04/18 21:43:15.70 e7Gk5rJF
>>281
周りにてんかんの人がいなかったので分かりません
と言うか喋れる風潮じゃなかったから当たり前かもしれないけど
283:優しい名無しさん
12/04/18 21:45:49.72 z9ue98PD
>>282
免許なく生活していた人が殆どなのは分かりますか？
284:優しい名無しさん
12/04/18 21:48:40.62 9YnYqUDt
普通車なら、車の購入費プラス、税金やらガソリン代やら経費ひっくるめたら
タクシー代やバス代払った方がたいてい安い（超田舎以外）
ローンで感覚麻痺してる人多いけどね
一度計算してみたらいい
なんでそんなに車に乗りたいんだろうか
田舎に住んでても、免許や車持ってない人をわりあい知っているし
免許は取ったけど運転向いてないので運転しないという
ペーパーゴールドも結構知ってるので、逆に不思議
（ちなみにみんな仕事を見つけています）
285:優しい名無しさん
12/04/18 21:49:21.67 GWDsaEZD
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
286:優しい名無しさん
12/04/18 21:50:13.76 e7Gk5rJF
>>283
殆どと言うと？残りは違法にと言う事ですか？
287:優しい名無しさん
12/04/18 21:53:14.34 z9ue98PD
>>286
免許をとったあとに発症したケースなど。
288:優しい名無しさん
12/04/18 21:59:34.51 YEm3h8cb
2002の法改正って
隠れて運転されるよりは規制下におくのが目的だったように思う
自分は無申告のペーパーゴールド
高い身分証
289:優しい名無しさん
12/04/18 21:59:51.40 buc3g40N
>>178
癲癇の知識がない奴が
障害者・殺人予備軍扱いしておいて
国から何かしら障害保障（公共交通機関等の割引）は無し
社会から邪魔者扱い
癲癇ってだけで就職口はほぼ皆無
こんな状態なら極端になるのもわかるだろ
290:優しい名無しさん
12/04/18 22:11:34.60 9YnYqUDt
就職口がないなら、生活費はどうしてるんだ？
糾弾してるのではなく、素朴な疑問なので教えてほしい
できる範囲で
291:優しい名無しさん
12/04/18 22:15:38.29 61DP4coj
>>290
だから隠してでも働くんじゃないの？
292:優しい名無しさん
12/04/18 22:19:29.54 9YnYqUDt
>>291
隠して働けて、発作もほぼ起こらないなら
誰にも気づかれず、今は不利ではないよね？
不利なのは発作が頻繁に起こってる人だと思うんだけど
法改正後も免許も取れないだろうし
293:優しい名無しさん
12/04/18 22:19:34.26 buc3g40N
>>290
普通は会社には言わない。というか言えない
言ったらクビになるだけ
俺は会社に言ったら症状が酷ければ
辞めてもらう事になるからって先に言われた
数年症状出てないから今は何ともないが
何時クビにされてもおかしくない
社会なんてそんなもん
294:優しい名無しさん
12/04/18 22:24:22.24 z9ue98PD
>>293
それは癲癇に限らずどの病気でも同じかと。
295:優しい名無しさん
12/04/18 22:24:33.55 9YnYqUDt
気を悪くしたらごめんけど
てんかんという病気について知れば知るほど
症状の軽い人が重い人を「あんたらとは違うのに迷惑」
と思っている印象があるんだ
あと、「精神病ではない。精神障碍者とは違う」とか。
それは偏見ではないのかな…
296:優しい名無しさん
12/04/18 22:25:25.36 o5HcNl5D
昔付き合ってたてんかんの彼女
発作中にちんぽ突っ込むと締まり最高だった
ばれてふられたけど
もう一度やりたいなあ
297:優しい名無しさん
12/04/18 22:28:00.29 BGFLQNOZ
>>295
それは違う。
運転してはいけないのに運転する患者に対して怒ってる。
軽度でも発症して最低2年は運転禁止。
298:優しい名無しさん
12/04/18 22:29:33.18 buc3g40N
>>294
知る限り癲癇程酷いものを知らないんだが
車に関係しない事務系で何故切られるんだ？
糖尿病・無呼吸・脳疾患・高血圧・鬱病等で
切られてる人を見た事がないんだが？
299:優しい名無しさん
12/04/18 22:30:42.47 BGFLQNOZ
>>295
追加。
精神障害者ではない、というのは
軽度では障害者手帳が発行されないから。
地方によっては3級でも交通費の補助があったりするのにそれも受けられない。
300:優しい名無しさん
12/04/18 22:32:23.36 x1aVa1Qs
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:446-448番)
こういうとこにちょっと華とか嗜好品は分かるけど
のちのち、お地蔵さんとかいらないよね迷惑だよね
301:優しい名無しさん
12/04/18 22:39:28.47 z9ue98PD
>>298
それはあなたの周りだけの話。
302:優しい名無しさん
12/04/18 22:41:49.92 wd2nx0gm
>>203
発作を抑える事は可能。
そういう意味のコントロール。
ちなみに俺も薬で抑えられてる。
安定って言葉を使った方が良いかもしんない。
303:優しい名無しさん
12/04/18 22:43:01.90 IwHPCjfG
>>290
自営業や芸事の師範とか家に篭って翻訳やプログラム組んでる人もいる。
304:優しい名無しさん
12/04/18 22:44:56.43 buc3g40N
>>301
そこまで言うなら何があるのかkwsk
305:優しい名無しさん
12/04/18 22:45:33.35 61DP4coj
>>292
俺が知ってる人は裕福で、運転はせずに個人で働いてるみたいだけど、家族がしょっちゅう見に・助けに行ってる状態
癲癇のきっかけは、助手席に座った状態で事故に遭ったから、というだけのまさに不条理
他にも酷い症状持ってるし、何か手当て的なものは貰ってるはずだが、裕福じゃなかったらそれより一層地獄だろう
癲癇は死ねだのとりあえずで言ってる馬鹿どもには、侮辱罪か何かの下れば良いとしか思えない
306:優しい名無しさん
12/04/18 22:46:55.93 z9ue98PD
>>302
今回の事故を起こした人も薬を飲んでいたようですが？
307:優しい名無しさん
12/04/18 22:58:09.76 iKlZBgZQ
>>306
薬で発作を抑えられる人は患者の7-8割程度。
もちろん、毎日定期的にきちんと薬を飲まないとだめだけどね。
薬の必要量は個人差があるから、必要な量が定まるまでは時間がかかるし
それまでには発作が出ることもある。
血中濃度を確認する血液検査と、脳波の出方を確認する脳波検査を繰り返して
やっと症状が安定していると認められる。
そうした状態が2年とか5年とか、決められた期間があってやっと免許の許可が下りる。
308:優しい名無しさん
12/04/18 23:02:59.82 PYzIvWfb
3歳で発症、小学校で発作をおこし、いじめに遭う。
中一の夏に家で発作があった以来、２５年間大発作はない。
前に薬なしでどれくらい耐えられるかやってみたが、1週間が
限度だった。
309:優しい名無しさん
12/04/18 23:07:47.39 jiXK+20M
ポケモンショック！
310:優しい名無しさん
12/04/18 23:10:50.50 zhiulTDA
仕事ないよ、とか自分がただ無能なだけなのにｗ
てんかんのせいにして憐れだねｗ
311:優しい名無しさん
12/04/18 23:35:00.10 z9ue98PD
>>310
そういう書き込みしかできないあなたの方がずっと憐れだけどね。
312:優しい名無しさん
12/04/19 00:36:26.18 zShz4kDy
>>311
ID真っ赤にしてる人が言えた事じゃないけどね
313:優しい名無しさん
12/04/19 00:46:25.25 8GGfoxXq
>>310
てんかん持ちですが仕事ありますか？
ってハロワで聞いてみ。
まず無理って言われるから。
314:優しい名無しさん
12/04/19 01:05:53.96 C3LJv2IN
>>313
ハロワで一般窓口じゃなくて障がい者窓口にお世話になった
手帳はないけど一般の窓口に並ぶより早めに終わったので感謝
315:優しい名無しさん
12/04/19 01:08:46.71 C3LJv2IN
そういやこのスレに10年位前にバイクの事故でてんかんになったと
書いていた人いたけど元気かな
316:優しい名無しさん
12/04/19 01:10:12.01 YFoPgM9f
たとえばの話だぜ、ある自動車があったとする。
その自動車は、ときどき突然、全く操作を受け付けなくなる状態になることがあるとする。
そんな自動車に誰が乗るか？
そんな自動車を売るのを誰が許す？
「てんかん」が車に乗るってことは、そういうことなんだよ。
317:優しい名無しさん
12/04/19 01:15:27.66 4A7pA8/I
免許とはもともと一定の基準で能力を区別し、基準を満たしたものにだけ一般に広く禁じられている
車の運転という行為を認めようというものだろ。
年間5人も死亡事故を起こすような疾患が欠格事項になるのは当然の事。
それは区別であって差別ではない。
問題なのは、てんかんに関する申告が性善説にたって行われていること。
さらには虚偽申告した場合の罰則がないこと。
それでは同様の事故は防げないだろ。
医師法を改正して、てんかんを見つけたら報告する義務を課し
違反すれば医師に罰則を与えるべき。
そのうえで国はこの「てんかんデータベース」を管理し、公安委員会は免許の受験申請のときに
それをチェックする体制を作るべき。
それに5年間発作がなかったらというのもよくわからん。
5年間発作がなくとも今後の発作の確立はてんかんをもたないものよりは高いだろ。
そのことによるリスクを社会に押し付けるのはおかしい。
318:優しい名無しさん
12/04/19 01:17:32.00 7qOaY85K
ストーキング行為なら犯罪だが。
319:優しい名無しさん
12/04/19 01:19:02.44 GH6Z2rC8
(嘘ッ、てんかん…？) ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
320:優しい名無しさん
12/04/19 01:20:26.25 gWqcHwpX
犯罪者集団周知age
321:優しい名無しさん
12/04/19 01:21:55.60 JOM9torV
>>317
虚偽申告したてんかんにも罰則が必要じゃね？
322:優しい名無しさん
12/04/19 01:28:40.26 4A7pA8/I
とりあえず、どんどん意見を送るべきだな。
ここに集まっているような、理に適わない主張をするノイジーマイノリティの意見が通ってしまわないように。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
323:優しい名無しさん
12/04/19 01:29:08.33 7qOaY85K
精神障害者だから無罪age
324:優しい名無しさん
12/04/19 02:52:30.32 +N80C6u9
・目撃者(最初のタクシー追突とそこから事故車が走り去るのを目撃)
意識はしっかり持ってました
右にハンドルをいきなり切ってまいこと抜けていったんですよ
両手はすごい震えていてだからおびえてはると思って…
・目撃者(交差点での事故車の状況)
市バスが走行中だったんですよ これをそれる感じで左にハンドルを切りました
・目撃者
停まっている車をしっかりよけて逃げていく感じでした
・タクシー会社の人
衝突する前にクラクションを軽く鳴らしているんです そして軽くブレーキを踏んでいる
・てんかん学会認定医 むさしの国分寺クリニック 大沼悌一院長
極めて単純なことはできますけども複雑な周りを見ながら
障害物を避けてぶつからないようにするのは発作の最中はおそらく難しい
・勤務先社長
(もしてんかんの持病を知っていたら)採用していないと思います
車に乗れなかったら仕事になりませんので
・幼馴染
「運転するのは怖いから」って怖いっていうのを(私に)言ってたから
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
325:優しい名無しさん
12/04/19 04:06:00.98 8Eu9xLnA
社会から仕分けされたてんかん患者が、鬱屈して加藤みたいな無差別殺傷をいつかやりそうで怖いわ
326:優しい名無しさん
12/04/19 07:01:36.30 z+8d2r8/
>>325
自殺衝動が激しい「うつ病」モナ━━━（ ´∀｀）━━━！！
「鬱病＝自殺」巻き添え
327:優しい名無しさん
12/04/19 09:19:05.75 1FTUyD6V
>>306 307
そう。
俺も14歳で発祥して発作が安定するまで6～7年かかった。
一時期「もうてんかんなんて大した事ないや」なんてタカをくくってた時期があって
それが原因でまた不安定になった事があった。
最近安定しつつある。
あー。脳波検査行かなきゃ。
328:優しい名無しさん
12/04/19 10:46:24.37 H3LS+IjV
てんかんという病気にも、軽症から重症までいろいろあって
罹患者が多いということを、このたびの事故ではじめて知った
だから偏見は持ってなかったし、たとえ身近で発作起こしてる人がいても
病気だからというだけで人格すっとばして偏見を持つとは思えないんだよね
ただ、雇用者の立場になると、偏見とは別に「リスク」を考える
リスクは最悪のケースを想定するわけだから
事故られて損害が出たり、責任を問われるのは避けたいと思うよね
病気を知ってて雇用して、十分な安全対策を取らなかったから
発作を起こしたときに逆に患者の親に訴えられる、というケースだって
考えられなくはない
だから、就職の問題に限っては、差別とか偏見というより
利害が相反してるんだと思う
329:優しい名無しさん
12/04/19 11:11:17.52 8GGfoxXq
>>328
てんかん患者は昔から酷い偏見をもたれてきた事実があるんだよ。
だから年配の人は家族に患者がいれば必死に隠そうとする。
てんかん患者がいる家だとわかったら
本人やその兄弟姉妹まで就職も結婚もできないし、
家族全部が村八分にされるような過去があった。
人格すっとばして偏見を持つと思わないでくれるのは最近の若い世代だと思う。
患者は自分がてんかんだということを絶対に他人に言うなと親などから言われて育つ。
だから病気を隠して生きている。
100万人も患者がいると言われているのに、実際に患者を知っている人は少ないよね。
雇用側のリスクは当然だけど、
会社の上部の年齢層はまだ偏見のある世代だというのも大きいと思う。
330:優しい名無しさん
12/04/19 11:28:00.18 /q43S8Iw
>>328
仰る通り。
だから患者側は職種を選択する。
雇用側は可能な職種の中で採用すると思う（病気持ちと表明した場合）。
これからはそれがより難しくなり、隠す人が増えそうだ。
就業中の発作由来の事故は、会社に責任は問えないと思うし問う積もりもない。
発作さえ起きなければ健常と何ら変わらないんだけど、因果な病気だよ。
331:優しい名無しさん
12/04/19 11:29:53.49 H3LS+IjV
>>329
>自分がてんかんだということを絶対に他人に言うなと親などから言われて育つ
親が偏見を持っているということだね
そうなると、患者自体が自分に偏見を持ってしまうからつらいね
332:優しい名無しさん
12/04/19 11:33:58.65 Nh0P+WAv
＞就業中の発作由来の事故は、会社に責任は問えないと思うし問う積もりもない。
こういう個人的な考えではあっても、使用者責任からは逃れられんのですよ。
333:優しい名無しさん
12/04/19 11:34:52.31 8GGfoxXq
>>331
患者の親に限らず、親の世代が偏見を持っているんだよね。
事故でスレが荒れる前に、てんかんで相手の親に結婚を反対されて悩んでた子がいたけど
その子がその後どうなったのかずっと心配してる。
あんな事故のせいで更に厳しい状況になってるんじゃないかと。
ルールを守らないやつのせいで
ひっそり頑張ってる患者はみんな迷惑してるし怒ってる。
334:優しい名無しさん
12/04/19 11:39:52.24 4A7pA8/I
>>333
そのルールがおかしい。
一度でもてんかんの診断を受けたものには、免許の受験資格を与えないようにするべき。
335:優しい名無しさん
12/04/19 11:41:54.21 /q43S8Iw
>>331
>親が偏見を持っているということだね
それは違う。
偏見を持っているということではなくて、
【偏見があるということを知っている】ということだよ。
最初は医師さえも診察時、失神発作と言ってくれたくらいだ。
周りに気を遣って、声さえ潜めてくれた。
何故だか解かるだろ？
336:優しい名無しさん
12/04/19 11:51:43.35 H3LS+IjV
>>335
自分だったら、診察時にそう言うのが漏れ聞こえても偏見は持たないよ
親世代があからさまに偏見持った発言しているのを、垣間見たこともない
もちろん、世間に偏見がないとは思わないけど（特に子供）
偏見とリスクは分けて考えたほうがいいんじゃないかな
偏見ではなくリスクで考えてる人のほうが多いように思う
337:優しい名無しさん
12/04/19 12:00:13.57 Iutx2xfj
俺、20だけど「てんかん」って病気は俺がどんな病気か話すまで理解すらして無かったよ
この病気の認識が今の子供には無いんじゃないかなーと思う、親世代は偏見があるって思ってるみたいだけど
実際俺の母さんも人には話すな、って言ってる
338:優しい名無しさん
12/04/19 12:10:54.52 /q43S8Iw
>>336
そりゃ普通は話題にも挙がらんでしょ、てんかん。
目にすることなど殆どないからね。
てんかん＝泡を吹き白目を剥いて云々…ｲﾒｰｼﾞ定着。
個人差があるなんてことも知らないだろうし。
まぁ、大きな事故があって注目され偏見に拍車がかかったのは事実。
意識喪失する患者に運転をしないさせないのは患者側としても賛成。
339:優しい名無しさん
12/04/19 12:18:30.94 RaYzcvPq
更新の条件って最低２年じゃなかったっけ？
オレは経過観察のために３年待ったけど。
以前と比べて変わったのは無謀運転に対する憤りが無くなったことだな。
無謀運転観ると手を叩いて喜んじゃう。「死ね死ね死ね！」って
340:優しい名無しさん
12/04/19 12:19:25.45 jSjy4xiX
■要注意
嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。
341:優しい名無しさん
12/04/19 12:20:27.12 RaYzcvPq
オレはたぶん事故らない。万一やったとしても、軽い事故にしかなり得ない。
また、オレは絶対に捕まらない。なぜなら全く交通違反をしないから。
342:優しい名無しさん
12/04/19 12:25:25.92 8GGfoxXq
>>336
336みたいに偏見を持たないと言ってくれる人もいるけどそうじゃない人もいる。
あからさまな偏見発言なんて、普段するもんじゃないし。
リスク単体なら考えることは簡単だけど
リスク＋偏見だからリスク回避できたとしても難しい。
たとえば、運転免許がもてるのはリスク回避できていると医師が判断するからだけど
それに対しててんかん患者全ての運転に反対する意見があるのは偏見があるから。
実際に事故を起こしているのはリスク回避できていなくて医師から禁止と言われていた人。
>>337
小さい子供のてんかん発作はよくあることだから
親なら若くても知ってると思うよ。
倒れない発作も多いから子供本人は自覚がないことが多いだろうし
親もよほどでなければ子供にも黙っていると思う。
343:優しい名無しさん
12/04/19 12:42:28.62 H3LS+IjV
>>342
運転免許の件は、ビジネスでみるとリスク回避ではないよ
「発生リスクはきわめて小さいが、発生時のリスクが不明」
「ない」ことにはできないから、いっそ認めれば逆転の発想ができる
344:優しい名無しさん
12/04/19 12:50:21.72 4A7pA8/I
>>342
>>てんかん患者全ての運転に反対する意見があるのは偏見があるから。
そうではないだろ。
まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
確実に発作を起こすリスクは高いだろ。
それにもし百万歩譲って、薬で100％発作を抑えられるという知見があったとしても、
対象者が確実に薬を飲んだ状態で運転すると、誰が保証出来る？
もし出先で、不可抗力により飲むはずだった薬をなくしたらどうする？車を置いて帰るか？
どうしても、患者の良識に頼らなければならない部分は残るし、いくら小さくともリスクの差はあるだろ。
そのリスクの差によっておこる事故は全て自己完結できるのか？できないだろ。
ではそのリスクの差によって、犠牲になる人たちは、なぜそれを甘受しなくてはならないのか？
それを合理化できる理屈なんて、理論的に存在しえないだろ。
偏見とはまるで次元の違う問題だ。
純粋にリスクの差による合理的な区別の問題だ。
345:優しい名無しさん
12/04/19 12:53:03.88 omqUO128
>>342
同意
偏見て、結局口に出さない分、厄介
346:優しい名無しさん
12/04/19 12:54:36.75 FA0psdbN
>>344
酒に関してはどう思う
あるいは車自体
347:優しい名無しさん
12/04/19 13:06:25.92 i+lKKBLj
口に出さなくて、無視や村八分なんて当たり前だからね。特に田舎。
百歩譲って患者本人は仕方ないとしても親兄弟下手したら従兄弟まで無視されたり
就職や結婚に影響でたり被害が出るから厄介。
そりゃ、親は隠すだろうね。
自分も医者・親から隠されて、追い立てられるように県外に出され(進学)、
飲んでいた薬も減薬→断薬して早10年。
なんで自分がてんかんだったか知ったかというと薬の名前でググったから。
それで親に聞いたら、二度と口にするんじゃないと殴られた。
一族全員が白い眼で見られるそうだ。そのために、県外に追いやったそうだ。
今後てんかん”だった”場合も免許に申告いるのかなぁ…
348:優しい名無しさん
12/04/19 13:08:15.58 j0fuFWic
>>344
>>128 にすればいいだけ
349:優しい名無しさん
12/04/19 13:10:21.72 jSjy4xiX
>>344
>>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
確実に発作を起こすリスクは高いだろ。
てんかんはいつ起こるか分からないぜ（予兆がある場合もあるが）
むしろ起こしてない人のほうが予見できない分危険
発生リスクなんて信用できないわ
流行なのか知らないけどその区別って言葉もやめたほうがいいぞ
あんたらからしたら区別に見えても患者からしたら差別に見えるからな
350:優しい名無しさん
12/04/19 13:21:41.25 4A7pA8/I
>>342
発生きわめて小さくとも「ない」ことにはできない＝全く罪のない他人にそのツケを払わせる可能性を否定できない
ってことだよな。
どう発想を転換すれば合理化できるんだ？
>>346
飲酒運転による事故はある。
車社会であることで失われる命もある。
もちろん両方とも問題である。いかにリスクを最小化べきか考えるべき問題ではある。
それらは、この問題とはべつに考えるべきものだろ。
比較する意味はない。
全く罪のない他人がそのツケを払わなければならないという合理的な理由には一切ならん。
結局のところ賛成派の論の限界は
「他にも危ないものはいくらでもあるだろ、極めて小さい可能性なんだから細かいこというなよ。」
これを超えることはない。
「極めて小さい可能性の不運に巻き込まれたあんたらの運が悪い。」といってるのと本質的にかわらん。
「てんかんで免許を取れないことにより、我々はこの車社会において社会的なハンディを受けなければならない。
そのハンディを補完するための制度として、今の福祉制度は不十分だ。だから～～しろ。」
とでも主張するなら理解できるんだけどな。
351:優しい名無しさん
12/04/19 13:25:19.85 bqeXPiBr
>>344
>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
>確実に発作を起こすリスクは高いだろ。
>>349と少しかぶるが、てんかん患者が5年間真面目に治療してたら？
健常者が無茶苦茶な生活してたら？
つまり、夜更かしや、暴飲暴食を避け、適度な運動をして、夜更かしをせず
暴飲暴食を避け、薬を飲んでちゃんと治療しているてんかん患者。
かたや、自分は健康だと思いこみ、無茶苦茶な生活をしているてんかん予備軍。
極端かも知れんが、こういうケースもあるってことで。
何が言いたいかと言うと、明日は我が身
352:優しい名無しさん
12/04/19 13:31:41.69 4A7pA8/I
>>349
>>むしろ起こしてない人のほうが予見できない分危険
だからいいじゃんってか？
もうちょっと考えたほうがいいぞ。
353:優しい名無しさん
12/04/19 13:34:44.02 8GGfoxXq
殆どゼロに近いけどゼロではないてんかん患者の発作を問題視するなら
糖尿病でも無呼吸症候群でも死亡事故を起こしているから問題の可能性はゼロではない。
今は法律でも病名は取り上げていない。
ゼロではない病気の患者に対して欠格条項を作ってる。
だからその法律に則って厳罰かなり禁止なりすればいいんだよ。
そのうえで、福祉制度が足りない部分については補填する。
354:優しい名無しさん
12/04/19 13:35:27.59 4A7pA8/I
>>351
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
355:優しい名無しさん
12/04/19 13:44:59.42 bqeXPiBr
>>354
誤解もしてなければ、歪めてもない。
そういうケースも有るよって事なんだけど、分からないかな？ｗ
実際にあり得るでしょ？
356:優しい名無しさん
12/04/19 13:45:34.46 4A7pA8/I
>>353
>>糖尿病でも無呼吸症候群でも死亡事故を起こしているから問題の可能性はゼロではない。
ならばてんかんだけが病名を名指しにした制限を受けるのは、法の下の平等に反するから
糖尿病でも無呼吸症候群も制限を加えろという社会運動でもやれば？
他のより大きな危険があろうとなかろうと、てんかん患者の運転でゼロではない危険があるという事実には何の影響も与えないし、
犠牲者がそれを甘受すべき理由にもならんだろ。
あなた方がいう偏見の一部は
「他にも危険なやつはいるんだから、細かいこというなよ。」
っていう自分勝手な論法に対する反発ではないのか。
357:優しい名無しさん
12/04/19 13:46:49.78 4A7pA8/I
>>355
あるよ。
だからなにって話だけどね。
358:優しい名無しさん
12/04/19 13:48:05.17 bqeXPiBr
>>357
>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
>確実に発作を起こすリスクは高いだろ。
だから、これはおかしいって言ってんの。
359:優しい名無しさん
12/04/19 13:58:38.87 FA0psdbN
>>350
あんたらの運が悪いとは全く思わんし言ってもいないが、それ以外は同意
ケンカを売るつもりでレスしたつもりではない、一応
360:優しい名無しさん
12/04/19 14:07:11.66 4A7pA8/I
>>358
5年間発作を起こしてないてんかん患者を無作為に１０００人抽出。＝A
まったくてんかんを起こしたことのないものを無作為に１０００人抽出。＝B
「これはおかしい」とはっきり断言してるけど
例えば、そういう母集団AとBとでは、今後XX年間の間にてんかんの発作を起こす可能性は
Bのほうが高いっていう科学的知見でもあるの？
うえで言ってる「こういうケースもあるという極端な例」をもとに
「だから今健康な人も不摂生はやめましょうね」というなら話はわかる。
しかしその極端な例をなんらかの論の根拠にしようというなら「ストローマン」だな。
加えて、そういうはっきりとした科学的知見もなしに、自分のもっていきたい結論に引きずられて
極端な例を想像で挙げたのなら
これだな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>359
>>ケンカを売るつもりでレスしたつもりではない
わかった。ごめん。
361:優しい名無しさん
12/04/19 14:16:15.89 +N80C6u9
故意性低い見立てに 祇園暴走で府警
府警は、タクシー追突時に軽ワゴン車がいったん後進して逃走したとの情報▽歩行者が大勢いる
交差点に赤信号で進入▽逃げるためには人をひいても構わないと思った可能性がある－ことから
殺人容疑で捜査に着手した。
だが発生から１週間がたち、府警は故意性は低いとの見立てに変わってきた。故意に暴走した根拠
の一つだった追突事故時の後進は、捜査が進んでも事実が確認できていない。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
> 故意に暴走した根拠の一つだった追突事故時の後進は、捜査が進んでも事実が確認できていない。
やはり、当初の警察発表の「バックした」という「証言」は、
世論誘導を目的とした警察の捏造でしたね。
362:優しい名無しさん
12/04/19 14:16:42.77 LAuWZMFj
だから強制収容所に隔離でおｋ
363:優しい名無しさん
12/04/19 14:17:43.37 LAuWZMFj
>>361
映像見たけど多分わざと。
圧力かかって火消しに入ったと見るべき
364:優しい名無しさん
12/04/19 14:27:31.04 bqeXPiBr
>>360
だから、そういう事もあるんだから、一概に言えないよってことでしょ？
もっと突っ込んだ話をすると、
てんかんって自然治癒はまずないのね。
なのに、5年間も発作が無いという事は、ちゃんと治療に取り組んでいる証拠。
ちゃんと治療してて、効果が出ている患者とてんかん予備軍
（いつだれがなるか分からないので予備軍と言わせてもらう）では
治療してて効果が出てる患者の方が発作を起こす事も少ないって事。
それに、1回発作を起こしてればどういう時に起こるとか、引き金なる物が分かれば
避けられるしね。
多分、あんたと交わることないな。
365:優しい名無しさん
12/04/19 14:29:32.28 bqeXPiBr
× 少ない
○ 少ない事もある。
366:優しい名無しさん
12/04/19 14:49:10.18 4A7pA8/I
>>364
>>治療してて効果が出てる患者の方が発作を起こす事も少ないって事。
それが事実なら、ちゃんとしたデータを示して主張するべきだろ。
それができないなら、確証バイアスによる希望的観測といわれてもしかたがないな。
367:優しい名無しさん
12/04/19 14:53:26.00 4A7pA8/I
>>365
個別の事例をミクロに見て、ある事例とある事例の比較では、少ないとか少ない事もある
と述べたところで何の意味もないだろ。
マクロ的な統計データから、全体的に
「ちゃんと治療に取り組んでいる患者の方が～」とでもいえない限り
なんの根拠にもならないよ。
言ってる意味わかる？
368:優しい名無しさん
12/04/19 14:59:22.98 bqeXPiBr
それなら、
>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
>確実に発作を起こすリスクは高いだろ。
これも、あんたが言うようにちゃんと統計取ってデータとして示さないと説得力無いし意味もないよね？
そういう事さ。
369:優しい名無しさん
12/04/19 15:14:44.80 LAuWZMFj
以下ソース
日本てんかん協会 新宿区西早稲田2-2-8
・在日外国人の人権委員会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協） 新宿区西早稲田2-2-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連 新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク 新宿区西早稲田2-2-18
・平和を実現するキリスト者ネット 新宿区西早稲田2-2-18
・キリスト者女性のネットワーク 新宿区西早稲田2-2-18
・女たちの戦争と平和資料館 新宿区西早稲田2-2-18
・戦時性暴力問題連絡協議会 新宿区西早稲田2-2-18
・キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-2-8
・難民・移住労働者問題キリスト教連絡会<難キ連> 新宿区西早稲田2-2-18
・石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-2-8
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-2-8
・国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-2-8
・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-2-8
・アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-2-8
・財団法人日本クリスチャンアカデミー 新宿区西早稲田2-2-8
・宗教法人日本バプテスト同盟 新宿区西早稲田2-2-8
・株式会社アバコクリエイティブスタジオ 新宿区西早稲田2-2-8
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-2-8
・日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-2-8
370:優しい名無しさん
12/04/19 15:27:22.11 4A7pA8/I
>>364
＞効果が出ている患者とてんかん予備軍
ってｗｗｗ
なんで全体を公平に科学的に比べるのではなくて、両方から都合のいいほうを作為的に抽出するの？
そういうふうに結論ありきで理由を探してきて、それで何かを述べるってのは卑怯だよ。
そういうこというから差別されるんじゃねえの。
>>368
なにいってんだか。
てんかんおこすからてんかん患者なんだろ。
自然治癒するものではなく、なにもしないと発作が起こるから治療するんだろ。
常識的蓋然性ってもんだよ。
wikiを見てみな
＜これらの薬を用いた治療は、てんかんの根本にある原因を治癒するものではなく、
痙攣を抑えたり発作が出にくくする対症療法であり、長期間服用を続けなければならない。
但し、長期に渡って発作がない場合は、症状に合わせて徐々に減量し休薬することもある。＞
＜てんかんの治療目的は痙攣重積発作などの緊急性のてんかんからの回復、慢性てんかんの発作再発の防止である。＞
基本的に根本治癒ではないだろ。
あんたも
「ちゃんと治療してて、効果が出ている患者」と、はっきりと"患者"いってるじゃないか。
371:優しい名無しさん
12/04/19 15:28:04.22 4A7pA8/I
スクはゼロではない、比較にも意味はない。
何の関係もない他人がそのリスクを負わなければならない合理的な理由がない。
簡単なことだろ。
それともうひとつ論点を挙げておく。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
事故を起こした時に責任能力を保てない理由を持つ人間に免許を与えるべきではない。
372:優しい名無しさん
12/04/19 15:28:58.15 j0fuFWic
てんかんに限らず、医療行為と通報は馴染まない。
免許センターを大幅に変えて、心身をちゃんとチェック、
それで怪しかったら免許停止。
専門医にかかって無問題と認定された人には免許出す。
でいいと思う。
373:優しい名無しさん
12/04/19 15:35:20.97 bqeXPiBr
>ID:4A7pA8/I
あんた、頭悪いみたいだからちゃんと整理すると、
>>368をちゃんと読んでみ。
>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
>確実に発作を起こすリスクは高いだろ。
これも、あんたが言うようにちゃんと統計取ってデータとして示さないと説得力無いし意味もないよね？
まず>>344のここから話が始まってるから、ここから行こうじゃないか。
ちゃんと統計取ってデータ示してみ。
でないと、こういうケースもあるよ。って
言われても仕方ないだろう？
それとも、日本語読めないってか？
374:優しい名無しさん
12/04/19 15:39:05.94 bqeXPiBr
なんかごちゃごちゃしちゃったな。
要は
>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
>確実に発作を起こすリスクは高いだろ。
の統計やデータやソースを出してくれ。
まずそこからだ。
375:優しい名無しさん
12/04/19 15:42:40.35 4A7pA8/I
>>372
コストがかかりすぎるし、試験場で適当な検査をした程度では、病状も過去の履歴もわからない。
技術的に無理。
医療機関が通報して国がデータベース化する以外に実効性のある方法がない。
376:優しい名無しさん
12/04/19 15:46:12.68 wepUmrtb
今回の事件だけじゃなくて、現実に無視できない数の人たちが死んでる問題だしな。
ID:bqeXPiBrみたいなやつって、てんかん患者当人たちにとっても、差別を招く敵じゃないのかな。
こんな例もあるって、そんな子供だましな屁理屈を本気でいうってどうなのよ。
反発くらってあたりまえだべ。
それに>>371の挙げてる論点だけをもってしても、全面禁止でいいだろ。
肉親を殺されても、てんかんだからお咎めなしっていうんでは、到底納得できないわな。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
検討とやらをさっさとやって、過去の緩和策を全面的に取り消して
全面的欠格事項にすればいい。
377:優しい名無しさん
12/04/19 15:49:25.06 bqeXPiBr
>>376
例を挙げて何が悪い？
こういう事もあるから一概に言えないよってだけじゃん。
>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
>確実に発作を起こすリスクは高いだろ。
みたいに、なんの根拠もなく決めつけるのは良いわけ？
378:優しい名無しさん
12/04/19 15:49:29.65 wepUmrtb
>>374
あんたなにいってんの？
常識に対する逆説を唱えるあんたのほうに
ソースを示す義務があるだろ
頭大丈夫か？
379:優しい名無しさん
12/04/19 15:51:13.74 8GGfoxXq
>>356
>あなた方がいう偏見の一部は
>「他にも危険なやつはいるんだから、細かいこというなよ。」
>っていう自分勝手な論法に対する反発ではないのか。
そういうことを言ってるんじゃないよ。
道路交通法の「（免許の拒否等） 第九十条」に記載されているのが
一 次に掲げる病気にかかつている者
イ 幻覚の症状を伴う精神病であつて政令で定めるもの
ロ 発作により意識障害又は運動障害をもたらす病気であつて政令で定めるもの
ハ イ又はロに掲げるもののほか、自動車等の安全な運転に支障を及ぼすおそれがある病気として政令で定めるもの
ということだから、厳罰化にしろ禁止にしろ、
危険とされる対象はこの法律に則ればいいというだけ。
380:優しい名無しさん
12/04/19 15:54:31.95 bqeXPiBr
>>378
俺は、そういう事もあるって言ってるだけだ。
あんたこそ、常識なら沢山ソースあるよな？
381:優しい名無しさん
12/04/19 16:06:05.94 CJwTLvFx
634 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2012/04/18(水) 21:57:41.19 ID:cHZRtBYy0
自爆
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
639 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2012/04/19(木) 10:46:01.65 ID:E8ICyyWEO
>>634
ドラレコすれはみてないが
10秒あたりから不自然な揺れがあるね、てんかんの発作でもおきたのかな？
382:優しい名無しさん
12/04/19 16:07:29.65 4A7pA8/I
>>380
属性の違う二つの母集団のマクロ比較による全体の有意差を考えるべき問題で
ミクロな視点の例を挙げることになんの意味があるのか？
意味わかるか？
根本的に自然治癒せず、薬物で対症療法的に症状を抑えることしかできない疾患だろ。
病理が明らかに「ある」わけだろ。そしてその病理が発作という可能性を生んでいるんだろ。
それ以上にどんなソースがいるというんだ？
繰り返すが、これは常識的蓋然性の問題だ。
それが成り立たないと逆説を主張する方に説明責任があるのはあたりまえだろ。
>>380
>>そういう事もある
そのとおりだ。個別に見ればいくらでも全体的な傾向に反する例は見つけられるだろう。
しかしそこが聞きたい。
「そういうこともある」ということで、一体何が言えるというのだ。
原点に戻るが、全く落ち度のない人たちが被害を受けなければならない理由とは全く関係がないだろ。
383:優しい名無しさん
12/04/19 16:09:04.59 j0fuFWic
通報制度にしようという人は対象をてんかんに限るのか、
すべての意識障害を伴う病気や車の運転は不向きな病気
も含めてなのか
384:優しい名無しさん
12/04/19 16:09:39.59 cQTgUEOW
豪快にスルー
385:優しい名無しさん
12/04/19 16:15:03.73 jSjy4xiX
>>382
意味分かるか意味分かるかって相手の機嫌伺うくらいなら最初から
平易に分かりやすくした方がよくね？
386:優しい名無しさん
12/04/19 16:16:40.72 bqeXPiBr
>>382
話をそらすな。
簡単なことしか言って無いじゃん。
>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
>確実に発作を起こすリスクは高いだろ。
って決めつけるのがおかしい。
って言ってるだけじゃん。
なんでこんなシンプルな事が分からん？？
>そのとおりだ。個別に見ればいくらでも全体的な傾向に反する例は見つけられるだろう
なのになぜ決めつける？
あの、あなた、言えば言うほどボロ出るよw
387:優しい名無しさん
12/04/19 16:22:53.66 bqeXPiBr
なんか答え出そうもないからもういいや。
突っかかって悪かったよ。
388:優しい名無しさん
12/04/19 16:34:09.41 4A7pA8/I
>>385
じゃあわかりやすく。
てんかんをおこす要因をもってるからてんかん患者。
389:優しい名無しさん
12/04/19 16:40:02.19 4A7pA8/I
>>383
>>すべての意識障害を伴う病気や車の運転は不向きな病気
技術的に可能なら、それらも全部含めたらいいと思うよ。
もともと免許制度とは、車の運転に必要な一定の能力や資質を持っている人と
そうでない人を区別するためにあるものだろ。
欠格事項にすべき資質(の欠如)は、なにもてんかんに限ったことではないわな。
390:優しい名無しさん
12/04/19 16:40:05.33 jSjy4xiX
>>388
はい
391:優しい名無しさん
12/04/19 16:53:02.81 wepUmrtb
>>386
あんたマジでおばかだな。
ちゃんと義務教育うけたのかよ。
ID:4A7pA8/Iが決め付けてるわけではないとおもうが。
てんかんおこす病理を持ってるからてんかん患者なんだろ。
てんかん患者といった時点で、そうじゃない人たちよりも発作の可能性が高いのは確定するじゃん。
例外があれば二つの集団の傾向の差は成り立たないのか。
a.日本人の20歳の男子と女子では全体として男子のほうが背が高い。
b.でも男子より背の高い女子はいる。
a.そりゃいるよな。だからなに？
っていう話だろ。小学校高学年ぐらいからいっぺんやりなおしたほうがいいんじゃね。
392:優しい名無しさん
12/04/19 16:56:44.53 jSjy4xiX
>>391
はい
393:優しい名無しさん
12/04/19 17:02:32.25 4A7pA8/I
>>391
うえのほうに書いたが、結局、現状の緩和策に賛成する側の論は、
「そうじゃない例もあるじゃん。」
「もっと危険な例もあるじゃん。」
「それと比べたら大したことないじゃん。」
それ以上のものはなく、自分の利益に基づいた確証バイアスによる
詭弁にもならないたわごとだということだな。
さっさと全面禁止にしてもらいたいもんだ。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
394:優しい名無しさん
12/04/19 17:36:58.07 H3LS+IjV
自分の周囲には偏見がないと言うのに、あからさまな言動ではなく
見えないところにあると言われてしまったら
どうにもしようがないので、悲しい
自分が言いたかったのは、リスクがある程度あることを認めて
運転免許の件であれば、衝突防止機能を必須にするから
取得を認めてほしいと主張するとか、そういう具体的なこと
395:優しい名無しさん
12/04/19 17:41:39.51 zShz4kDy
>>376
患者本人だけど別に差別を招く発言に見えない
さっきから変に引用ばっかしてるID:4A7pA8/Iの方がきちんと説明出来てないから当然の指摘だと思って読んでるよ
396:優しい名無しさん
12/04/19 18:02:21.39 4A7pA8/I
>>395
>>395
リスクがあることは認めるんだろ。
>>394のいうように衝突防止装置でそのリスクをさらに小さくするからといったところで、
何年か発作がない患者に限るといったところで、
リスクが「あるにはある」わけだろ。
被害を受ける、あるいはすでに被害を受けた一般の人にとっては、
リスクの大きさを測って許容できるできないを決める問題ではないよな。
そもそも関係のない人がリスクを受けなければならないいわれがない。
免許が欲しいという当事者たちが、自己完結できないリスクを他人に押し付けていい
合理的な理由がない。
しっかり説明できてるではないか。
397:優しい名無しさん
12/04/19 18:05:07.89 bqeXPiBr
>>395
おぉ、分かってくれる人が居た。
でもね、話しかみ合わないと思うよw
398:優しい名無しさん
12/04/19 18:08:03.02 4A7pA8/I
>>397
そもそも関係のない人がリスクを受けなければならないいわれがない。
免許が欲しいという当事者たちが、自己完結できないリスクを他人に押し付けていい合理的な理由がない。
↑反論のしようがないだろ。
反論できるもんなら聞いてみたいもんだ。
399:優しい名無しさん
12/04/19 18:13:09.47 bqeXPiBr
あのね、どんだけ話しをそらせば気が済むの？
多分あなたは人種が違うんだよ。
日本語も通じてないみたいだし。
決して交わることないと思うからこの辺にしようぜ？
400:優しい名無しさん
12/04/19 18:14:32.08 H3LS+IjV
ごめん、もう消えるけど、あとひとつ気になったこと
運転免許が必要な理由として「運転免許は身分証明書としても必要だから」
という記述をどこかで見たけど、本末転倒で誤解を招くので
この主張はちょっと厳しいと思う
いろいろごめんね
401:優しい名無しさん
12/04/19 18:14:37.07 zShz4kDy
>>398
うんその事には反論しないからさ、早く>>344のデータ出してよ。
言葉のwikiの引用とかも要らないからね
402:優しい名無しさん
12/04/19 18:18:22.75 k0mT0Y04
人殺しの異常者どもが
403:優しい名無しさん
12/04/19 18:21:17.48 hBXt/E0G
ID:4A7pA8/I
はある意味「普通」の人の反応かもな。
事故に驚き、てんかん患者は怖い、てんかん患者が運転してるなんてとんでもない、
免許なんて取り上げろ。でも、こうは声高に言えないので、いろいろ理屈をつける。
別に普段から熟考してとかそういうわけではない。
404:優しい名無しさん
12/04/19 18:27:24.34 YkwPeidH
てんかんだと認定してもらえば、手取りで月に３０万円ぐらいの生活保護を
支給してあげたらいいと思うよ。鹿沼のクレーン車の被害者遺族がさわいで
いてうるさいから、政府はそのくらいのことはしちゃえばどうですか？
405:優しい名無しさん
12/04/19 18:33:43.85 6WpUIHcB
★祇園 暴走車事故を踏まえ、免許の在り方検討「法改正も視野」 有識者会議設置へ
・京都・祇園の暴走車事故を踏まえ、松原仁国家公安委員長は１９日の会見で、
てんかんなど一定の病気に絡む運転免許の在り方について検討する有識者会議の
設置を警察庁に求めたことを明らかにした。
これを受け、警察庁の片桐裕長官は「制度、運用の両面から、また（道路交通法の）
法改正も視野に入れながら具体策の検討を進めたい」と述べ、有識者会議を早期に
設置し、社会参加の確保やプライバシー保護といった問題にも配慮した上で、
運転免許制度の在り方について検討する考えを示した。
また、暴走車事故の当夜に京都府警の本部長と交通部長が署長会議後の懇親会で
飲酒していた問題について、片桐長官は「捜査に支障を生じたという認識は持って
いないが、社会的反響が大きく、やはり配慮に欠ける部分はあったと言わざるを
得ない」と指摘した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
406:優しい名無しさん
12/04/19 18:42:38.51 U7riiGzd
車の免許取れなきゃ癲癇は死ぬってなら生存権に関わるけど
不便だってだけでそうじゃないんだろ
会社クビ切られるとか採用して貰えないとかはまあ雇用契約の話しだしな
運転禁止でいいし保障も必要ないわ
407:優しい名無しさん
12/04/19 18:43:54.24 muXce1+L
てんかんに免許証を発行した国は被害者に賠償しろ
てんかんに免許を絶対に渡すな
408:優しい名無しさん
12/04/19 18:48:51.67 muXce1+L
たとえばの話、ある自動車があったとする。
その自動車は、ときどき突然、全く操作を受け付けなくなる状態になることがあるとする。
そんな自動車に誰が乗るか？
そんな自動車を売るのを誰が許す？
「てんかん」が車に乗るってことは、そういうことなんだよ。
409:優しい名無しさん
12/04/19 18:51:57.65 4A7pA8/I
>>401
てんかんを起こす要因を持つのがてんかん患者。
自明の常識だろ。なんのデータが必要なんだ。
データを出すべきなのは、その逆説を免許取得の根拠としたい側だろ。
日本語わからんなら消えろよ。
>>403
>>別に普段から熟考してとかそういうわけではない。
普段から大いに関心を持っていた問題だし、ネット以外の場でもいくらでも声高にいってるよ。
この問題も、聴覚障害者の免許取得に関する特別扱いもな。
別に特定の種類の疾患の患者や障害者に、恨みがあるわけでもない。
可能なら他の脳疾患や心臓疾患もまとめて規制すればいい。
自己完結できず、他人に影響を与えながら、そのことには触れない姑息な権利主張が許せないだけだ。
410:優しい名無しさん
12/04/19 18:58:24.64 wepUmrtb
>>401
その事ってのに反論できなければ、てんかん患者にも免許を取らせるべきっていう主張はできなくなるな。
411:優しい名無しさん
12/04/19 19:11:10.97 8GGfoxXq
>>401
>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
>確実に発作を起こすリスクは高いだろ。
そういうことを言いたいんじゃないんだけど。
リスクの比較をするなら、
医師の許可を取って運転している患者の起こす事故数と
医師の許可が出ないのに運転している患者の事故数
健康な人と病人を比べる意味はないよ。
そしてリスクの有無を言うならてんかんに限ることじゃないはずなのに
てんかんの事故のときだけはこうして大騒ぎになるのに
無呼吸の事故で7人亡くなったときや、
低血糖の事故で被害者は1人だったけど低血糖無罪になったときはどうだった？
前回のクレーンのときもそうだけど、てんかんだけは特別叩かれるんだよ。
無呼吸や低血糖が規制されると困る人は声をあげないし
てんかんは昔から差別されていて叩きやすいという現実もあるんだよ。
リスクという点でいうなら免許が欠格になっている人全てをリスク対象とするべき。
412:優しい名無しさん
12/04/19 19:30:10.77 vYcT80if
てんかん患者ってさ、すぐに他の病気の人を道連れにするよね
低血糖とか心臓発作とか
てんかん患者は心の病気
脳疾患だから当たり前か
413:優しい名無しさん
12/04/19 19:35:00.37 qcNFhQlt
だって糖尿病協会の圧力スゲーもんw
414:優しい名無しさん
12/04/19 19:41:48.54 ZcE+gMFL
日本には良い障害者と悪い障害者というのがあってな。
てんかんは全員死ね。
415:優しい名無しさん
12/04/19 19:42:33.84 UdmrfMEH
>>412
現行法に沿うことで何か困ることでも？
416:優しい名無しさん
12/04/19 19:55:04.44 4A7pA8/I
>>411
>>健康な人と病人を比べる意味はないよ。
意味は大いにあるだろ。てんかんが原因の事故がたくさんおこっているわけだから。
>>リスクという点でいうなら免許が欠格になっている人全てをリスク対象とするべき。
それでいいとおもうよ。
ここはてんかんのスレだからてんかんについて話しているだけで
とりたてててんかんだけを規制の対象にすべきだとは思ってないよ。
ナルコレプシーなり、無呼吸なり、低血糖なりも規制すればいい。
で、結局どういう理屈でてんかんの免許取得を正当化すんの？
「めったにないことだからいいじゃん」以上の理屈を述べられる？
417:優しい名無しさん
12/04/19 19:59:56.42 LAuWZMFj
>>414
そりゃそうだよ
418:優しい名無しさん
12/04/19 20:05:00.79 UdmrfMEH
>>416
てんかん患者で運転の許可を得ている人の事故のニュースは聞いたことがない。
どこかで統計があるのかは知らないけど、もしそういう事故が起きていたら今以上の大ニュースになっていると思うし、その時点でてんかん患者の免許の見直しは行われるはずだと思う。
ソースがなくて申し訳ないけど、運転を禁止されている患者の事故だけを取り上げて、許可を得ている患者まで一括りにするのはおかしいと思う。
419:優しい名無しさん
12/04/19 20:06:26.70 zzj/NDw9
てんかん学会に所属する専門医へのアンケートでも
なかなか簡単にはいかないようですねえ
道路交通法改正後のてんかんをもつ人における 運転免許
~医師・公安委員会への アンケート調査からみた問題点と課題
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
運用上の問題点
・将来の発作のおそれの判断を 100%の自信を持って論ずることはできないとする医師がある。
・「今後( )年程度であれば発作が起こるおそれがないと認められる」の( )の年数を記入
できないという医師が いる。
・意識障害と運動障害及び単純部分発作の判断基準が医師により一定していないことがある。
・「安全な運転に必要な能力を欠いていないと認められる」という診断書があり、判断に苦慮する。
・通常発作、睡眠発作、単純部分発作の区分及び症状がわかりにくい。
・自動車等の安全な運転に支障を及ぼさない発作について具体的な情報がほしい。
・2 年以内の発作の有無による再発の確率等のデータ、2 年を基準とする合理的根拠を示してほしい。
・「前兆があり対応が可能」と申し立てた者があるが、そのような事実があるのか、あるとすれば現場の
対応はい かにすべきか?
・発作は起きないとする診断内容が、数日前に意識喪失した事実と矛盾し、判断に苦慮した場合がある。
・免許更新の際、てんかんの症状を自己申告されるも、免許取消になるおそれがあることがわかると
急に態度を硬 化され、協力を得られないことがある。
・法改正前に免許を取得していた人で、現状が取消処分に該当する場合、社会生活の崩壊などの理由から
被処分者 の理解を得られないことがあり、処分執行に苦慮している。
・発作の把握は患者家族の申告によるため、正確さを評価できないことが問題。
・普段治療していない患者についての予後判定は荷が重く正確さに欠ける。
・主治医診断書は「16 年間発作がなく今後 1 年間発作がおこるおそれがない」だったが、
目前で発作をおこした。
420:優しい名無しさん
12/04/19 20:17:19.33 zzj/NDw9
実態ヒアリング・・・
てんかん患者の運転免許取得に関する実態調査
URLﾘﾝｸ(www.jsomt.jp)
要点
・計79名の患者から聞き取り調査を行った.男性45名,女性34名,平均年齢48.9歳,18歳~78歳.
・2002年の道路交通法改正により「てんかん患者であっても一定の条件を
満たせば運転免許が取得可能である」事を知っているかどうかの問いに対して,
知っている:29名,知らない:50名で,十分に周知されているとは言えない状況であった.
・運転免許を取得している者は59名であった.免許取得あるいは更新時に必要となる
公安委員会の診断書を作成した経歴のある者は6名のみであった.
・運転免許取得時に旧法における欠格状況であった者は14名（23.7%）であったが,
てんかん発症後も運転を継続し更新時にも診断書提出をしなかった者は46名（78%）であった.
更に 2 年未満に発作を起こしたが運転していた者は 7 名存在し た.
・診断書を提出して適正に免許を取得した者は3名,更新に際し診断書を提出した者は3名で,
1名は免許失効となった.
・交通事故を起こした経験のある者は16名(27.1%)であったが,けいれん発作関連による
事故を起こした経験のある者は2名であった.
1名は初発のけいれん発作時,もう1名は発作による自損事故であった.いずれも以後運転を行っていない.
・本邦での報告ではてんかん患者の交通事故発生率は 0.9~7.4%/年であり,0~1.6% が発作に関連した
事故で あったとされる.
今回の調査での交通事故の経験は 16 件であるが,事故の時期・内容・程度等は確認していない.
したがってきわめて信頼度の低い数値ではあるが, 交通事故発生率を算出すると
16 件/(47 名×26.8 年)= 1.2%/年となる.
統計資料によれば 2009 年の免許人口当たりの事故発生率は 1/109.7=0.91%/年である.
過去の報告 および今回の結果から,てんかん患者の交通事故発生率 は全国平均より高い可能性が示唆される.
421:優しい名無しさん
12/04/19 20:26:11.57 29YfU6ih
てすてす
422:優しい名無しさん
12/04/19 20:35:25.76 z+oR1IpG
>>419
要するに、その大きさは別としてリスクは必ずあるということだよね
リスクと人命の被害か比例する問題で
ここまでのリスクなら許容範囲、っていう設定ができるか？
むりだよな
だから全面禁止でいいんだよ
423:優しい名無しさん
12/04/19 20:46:14.34 I+tTUJWQ
>>420
呆れたとしか言いようがない
424:優しい名無しさん
12/04/19 21:02:32.62 8GGfoxXq
100万人の患者がいるのにそんなにも少数のアンケートしかとれないのは問題の根深さを思わせるな…
425:優しい名無しさん
12/04/19 21:08:45.69 8GGfoxXq
>>424追記
もっと多くの患者からアンケートを取れない現状が問題。
その結果がどう出ようとも、正しい統計が取れなければ正しい判断ができなくなるし、
そもそもそのアンケートをどこでとったのかも疑問。
少なくとも自分はそんなアンケートがあったことすら知らない。
426:優しい名無しさん
12/04/19 21:26:05.85 I+tTUJWQ
>>425
＞少なくとも自分はそんなアンケートがあったことすら知らない。
アンケートはてんかん学会専門医と公安委員会から取ったものだが。
あんた専門医または公安委員会の人間なのか？
427:優しい名無しさん
12/04/19 21:28:40.48 +GXIr2/t
>>178
自分に有利に事を運ぶためとかじゃなくて、
本心から確実に死ねるように専門家に助けてもらいたい人なんていくらでもいると思うが。
まあ死ぬことが自己利益って意味でなら、自分（および生きることを望まない人々）にも
都合のいい社会であってほしいことの何が悪いと思うが。
428:優しい名無しさん
12/04/19 21:33:06.39 HrwBuOeY
容疑者の顔写真の見る限り、とても優しそうな人に感じた。
祇園・四条通の交差点で人を撥ねてから、電柱に衝突するまでの約20秒間、
彼は何を思い、悟り、爆走していたのか？
みんなで考察してみませんか？
429:優しい名無しさん
12/04/19 21:40:19.30 muXce1+L
>>428
何度も癲癇発作で危険なのを認識しながら平気で運転する奴が優しい訳がないだろ
他人の命を軽視する最低な野郎だ
430:優しい名無しさん
12/04/19 21:44:32.85 CJwTLvFx
【京都】祇園暴走事故から１週間 府警、故意性低い見立てに 動機、証拠なく
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
431:優しい名無しさん
12/04/19 21:48:45.31 +GXIr2/t
死にたくない人間を殺すことより生きたくない人間を生むことのほうが危害の程度がより大きいので、
人間を増やしうるような行為は全面禁止したほうがよいとか本気で思うわ。
432:優しい名無しさん
12/04/19 22:29:02.62 ULq1VtBW
2ちゃん慣れてるしとか思ってニュー即+とか見てたけど、
知らん間に精神的にダメージ受けてるような気がする
みんなほどほどにね
433:優しい名無しさん
12/04/19 22:32:51.03 KSIwtOUv
評価の根拠を脳波だけにおけば、
例えば一度も発作がない人を無作為に選んでも、
ある程度の割合で異常が見つかる。
ここに患者を叩きに来てる人を仮に調べたとしても、
一定割合で脳波異常の人が出てくるだろう。
一生、症状を自覚しない人もいるし、
幼少期とかある時期だけに症状が出た人もいる。
その辺も線引きが難しい病気だ。
434:優しい名無しさん
12/04/19 22:40:33.10 UdmrfMEH
>>426
>>420
>>要点
>>・計79名の患者から聞き取り調査を行った
435:優しい名無しさん
12/04/19 22:46:35.52 I+tTUJWQ
>>434
お前千葉労災病院の通院患者だというんだな？
436:優しい名無しさん
12/04/19 22:51:31.64 I+tTUJWQ
ま、学会誌に掲載された論文だ。
否定したけりゃ相応の根拠を出して来いよ。
437:優しい名無しさん
12/04/19 22:54:09.12 cWSQvNZo
てんかん今度は何人殺すの？
438:優しい名無しさん
12/04/19 22:56:18.42 FA0psdbN
タバコの酩酊感と似た副作用のあるメンヘル系の薬はあるようだ
（吸わないからわからない）
ならば喫煙運転も同様に扱ったら良いんじゃないだろうか？
問題にならないのは、ある種の癒着を感じなくも無い
このレスは別に癲癇擁護の思いからではなくて、客観的に見て危ないだと思うからしたまで
439:優しい名無しさん
12/04/19 23:03:19.38 4A7pA8/I
●てんかん患者に免許を与えることのメリット
患者の利便性向上、社会参加の機会の増加
●てんかん患者に免許を与えることのデメリット
当事者と全く関係のない他人の命に危険を及ぼすこと。
どれだけ症状で絞り込んでもリスクがゼロではない以上、事故の可能性は増える。
てんかん患者が享受するメリットは他人の命に危険を生じさせてでも守るべきものではない。
どう考えても、どういう基準を持ってしても正当化できるもんではない。
440:優しい名無しさん
12/04/19 23:11:00.49 FA0psdbN
>>439
うん
その「てんかん患者」の部分を何に変えても通用するね
「健常者」でも「飲酒運転者」でも
441:優しい名無しさん
12/04/19 23:11:37.40 I+tTUJWQ
＞・運転免許を取得している者は59名であった.免許取得あるいは更新時に必要となる
＞ 公安委員会の診断書を作成した経歴のある者は6名のみであった.
＞ てんかん発症後も運転を継続し更新時にも診断書提出をしなかった者は46名（78%）であった.
＞ 更に 2 年未満に発作を起こしたが運転していた者は 7 名存在
危機意識皆無のアホの集団だな
442:優しい名無しさん
12/04/19 23:14:35.27 2+xAB588
>>420の論文を根拠とするなら、許可を得て運転した患者の事故発生率は0％
443:優しい名無しさん
12/04/19 23:14:55.31 qcNFhQlt
79名じゃ統計学的に意味無いというか、信頼できない結果だよ？
444:優しい名無しさん
12/04/19 23:18:22.77 2+xAB588
>>442
だから>>420を根拠に患者を叩くのも意味なしってこと。
445:優しい名無しさん
12/04/19 23:18:59.44 2+xAB588
>>444は>>443へのレスでした。
446:優しい名無しさん
12/04/19 23:19:41.33 I+tTUJWQ
>>442
とは言えんな
バカか。
447:優しい名無しさん
12/04/19 23:20:51.31 +GXIr2/t
ゼロリスクとか本気で考えると俺みたいに永遠に何も存在しないことが最善とかなるよ。
許容できるリスクのレベルをあらかじめ定めて、
粘り強く経験的な調査をしてまずいようなら禁止するくらいじゃないと
生きることに価値があるって人にも説得力ねえんじゃねえの。
448:優しい名無しさん
12/04/19 23:20:54.32 KSIwtOUv
現在も健康で、今までに中枢神経系に何も病気や障害がなく、出生前後にも何も問題が
なかった子どもの脳波検査 結果の報告（Eeg-Olofsson ら,1971）
によると、
１歳から１５歳までの全く健康な子どもの１５％に発作性律動異常が認められたという。
子どもの調査だけど、
脳波だけなら、100人に15人がアウトかもって話。
反対に発作があっても、脳波に異常ない人もいるし。
449:優しい名無しさん
12/04/19 23:22:51.41 I+tTUJWQ
>>443
少なくとも千葉労災病院の通院患者という集団としては有意だな。
違うか？
450:優しい名無しさん
12/04/19 23:25:36.20 Nh0P+WAv
>>428
あうあうあー
451:優しい名無しさん
12/04/19 23:27:01.00 I+tTUJWQ
欠片も認めず否定ばかりw
お前らは責任逃れしか考えていないクズだってことだよ。
452:優しい名無しさん
12/04/19 23:32:54.44 Nh0P+WAv
>>451
責任？
心神喪失状態ですから（ｷﾘｯ
453:優しい名無しさん
12/04/19 23:34:39.99 I+tTUJWQ
>>452
だよなw
454:優しい名無しさん
12/04/19 23:39:04.39 FrTbKASm
匿名で社会正義とやらの名の元に下の奴を見つけて叩いてストレスを発散するか。
まぁ所詮２ちゃんだからと言えばそれまで。
ずーっとこの問題を考えてきたなんて言う奴は自分のブログかツイッターとかで
発信すればいいのに。
455:優しい名無しさん
12/04/19 23:42:04.94 4A7pA8/I
>>447
リスクは結果と相関関係のあるものだろ。
そしてその結果とは、1トンもの鉄のかたまりをコントロール不能なまま走らせてしまうという重大な危険であり、
そのうちの一定の割合の事象は他人の生命を巻き込むということだろ。
リスクに許容範囲を定めるということは、結果にも許容範囲を定めるのと同等だな。
その結果を追うものが常に本人だというのならいい。
しかし実際にはそうではないだろ。
結局どこまでいっても、てんかん患者側が述べる理由は
「リスクが小さいんだからいいじゃん。」でしかない。
それこそ説得力がないだろ。
456:優しい名無しさん
12/04/19 23:42:20.74 FBJVVmBz
>>454
正義というか、
何故てんかん患者の運転が、飲酒運転と同じように見なされないのか気になって。
「薬を飲んでいたら大丈夫」と言うけど、100パーセント飲み忘れないとは言いきれない。
457:優しい名無しさん
12/04/19 23:47:38.69 /arkJMxn
>>452
発作の畏れを抱えたまま運転をしたことに過失がある
運転を始める時には普通に判断能力があっただろうし
458:優しい名無しさん
12/04/19 23:55:20.03 +GXIr2/t
>>455
普通にリスクが許容できない程度に大きいとしたら禁止すべきだくらいでよくて、
ゼロリスクなんて言わないほうがいいってだけだが。
もう少しわかりやすい例をあげると、ゼロリスクを求めるべきなら車の運転を全面禁止すべきことになる。
459:優しい名無しさん
12/04/20 00:00:40.05 4A7pA8/I
>>456
>>419さんのレスを引用。
・将来の発作のおそれの判断を 100%の自信を持って論ずることはできないとする医師がある。
・「今後( )年程度であれば発作が起こるおそれがないと認められる」の( )の年数を記入
できないという医師が いる。
薬の飲み忘れが100％ないとは言い切れないばかりか。
忘れずに薬を飲んでいても、医者でも発作の可能性を100%の自信を持って論ずることはできないと言っている。
>>457
>>発作の畏れを抱えたまま運転をしたことに過失がある
そのとおりなんだけど、その過失が全く不問に付される可能性があることも大きな問題。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
遺族の気持ちを考えてみろ。
「てんかんで責任能力がなかったから無罪。ふーん。じゃあしょうがないよな。」
とはならないだろ。
460:優しい名無しさん
12/04/20 00:02:40.45 SxByfhBD
>>456
そういうのマイブログで最近思うこととか題して
書けばいいと思うよ
461:優しい名無しさん
12/04/20 00:17:24.87 3lbn2QmL
>>458
車そのもののリスクは車が発明されて以降ずっとあった。
車の恩恵は運転しない者も含めた社会全体が享受するかわりに、そのための犠牲も全体で負担してきた。
もちろん、だからいいといってるわけではなくて、常に最小化する努力をしていかなければならない問題だが。
てんかんの問題はどうだ？
新しく恩恵を受けるのは社会全体か？てんかん患者が車を運転できないと社会全体にデメリットがあるのか？
新しく恩恵を受けるのはてんかんの患者たち、せいぜいその家族たちだろ。
なんでそれらの人たちのために、それとは関係のない人たちが新しいリスクを受け入れなくてはならないいわれがあるのか。
この根源的な問いに誰も答えられてないではないか。
462:優しい名無しさん
12/04/20 00:25:18.13 eYrqZLiv
>>459
そのリンク先の事件の記事からは加害者が普段からてんかん発作の危険性を認識してたかどうかは読み取れない。
検察は前方不注意とか薬のせいという事で攻めてる。
藤原は自分で危険性が分かってたはずだ。
藤原は発作を普段起こしていたと家族は言っている。
そして家族は運転をやめさせようとしていた。
それでも責任が問えないと言うなら
そもそも責任を果たせない人間には免許を与えるなという話になる。
権利と義務の関係だ。
463:優しい名無しさん
12/04/20 00:26:27.33 5HoE11X2
＞新しく恩恵を受けるのはてんかんの患者たち、せいぜいその家族たちだろ
ここだけはNG
社会貢献しているてんかん持ちなんていくらでもいるわけだが・・・
運転する健常者もほとんどが、自分や自分の家族の為という理由が一番だろう
464:優しい名無しさん
12/04/20 00:27:25.07 qZDO9wqx
藤原て頭文字Ｄかよ
465:優しい名無しさん
12/04/20 00:33:41.29 Loz1+FBh
【栃木】鹿沼クレーン車事故、あす１年／悲しみ新た
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
鹿沼市でクレーン車が登校中の児童の列に突っ込み、６人が死亡した事故から１８日で１年となる。
児童が通っていた市立北押原小学校には１７日夕に献花台が設けられ、地域の人たちが死を悼む。
事故は昨年４月１８日朝に起きた。同市樅山町の国道２９３号で、元運転手の
柴田将人受刑者（２７）＝自動車運転過失致死罪で懲役７年確定＝が、
クレーン車を運転中にてんかん発作を起こして意識を失い、児童の列に突っ込んだ。
そして、６年の大森卓馬君（１１）と熊野愛斗君（１１）、５年の星野杏弥君（１０）、
４年の伊原大芽君（９）と下妻圭太君（９）、関口美花さん（９）＝年齢はいずれも当時＝の６人が死亡した。
事故後、遺族は柴田受刑者に対し、最高刑で懲役２０年の危険運転致死傷罪の適用を求めたが、
宇都宮地検は同罪の適用範囲が飲酒運転などに限られ、「条文がない」として受け入れられなかった。
判決後、遺族は「加害者も被害者も不幸にする交通事故を防ぎたい」―。
そんな思いとともに署名活動に取り組み、全国の交通事故被害者や
遺族の思いも込めた１７万人分の署名を法務省と国家公安委員会に提出している。
卓馬君の父の利夫さん（４７）は、１年が経った今も事故当日の光景が目に焼き付いているという。
通勤などでも事故現場は避けている。亡くなった後、市役所で「大森卓馬 死亡」と記された戸籍謄本を
受け取ったときは、その場で夫婦で泣き崩れたという。「平凡な生活はできなくなった」と感じた。
妻の早折さん（３６）は、近所の小学生が元気よく帰宅する声を耳にすると、
自分も卓馬君の帰宅を待っている気持ちになるという。そんな生活のまま１年を過ごした。
「これから一生、会えないまま生きていくのがつらい」と語った。
2012年04月17日
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
466:優しい名無しさん
12/04/20 00:34:12.58 Umtq/Thg
率直に言って、すでに不利な人々に更なるデメリットの負担を強いるだけなのは、心理的につらくないか？
467:優しい名無しさん
12/04/20 00:34:30.88 z4XgAkUD
飲酒運転の数千倍あぶない癲癇の運転
468:優しい名無しさん
12/04/20 00:36:03.93 eYrqZLiv
藤崎じゃったな
訂正
469:優しい名無しさん
12/04/20 01:03:14.03 Xahwpv0z
てんかん野郎って、最低のクソムシだな
470:優しい名無しさん
12/04/20 01:57:58.35 bQxmCPmE
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ ﾌﾞｸﾌﾞｸ…
471:優しい名無しさん
12/04/20 02:10:30.01 8kg6Ljvy
てんかんは神様からの贈り物
いわば特権なのですよ
472:優しい名無しさん
12/04/20 03:32:01.25 MQj+cUWH
薬飲まなくても発作が数年起きてない人ならともかく、
飲み続けないと発作が起きる人が運転するのって怖くないの
薬って絶対飲み忘れあるじゃん
473:優しい名無しさん
12/04/20 03:44:11.87 zOc8EQGy
>>472
抗てんかん薬には何種類もあるけど、多くは眠気など運転に
支障の出る副作用がある。
URLﾘﾝｸ(aoitori-center.com)
うつ病でも抗てんかん薬が処方されることが多いらしいが、
自動車の運転時の眠気に注意するように指導されるので
薬を飲んでも運転には注意が必要としか思えない。
474:優しい名無しさん
12/04/20 04:22:31.88 8Icg9pWA
>>473
うつなどの場合は副作用止めって意味合いが強いようだけどね。
まぁ確かに神経いじってるから癲癇(様)な症状が起きてもおかしくは
ないのだろうけど。
デパケンなんかは第一選択なのかな。
俺はガバペンとかだけど。
今のところ、眠気はあまり出てないかな。
正確には一時期出てたのだけど、ガバペン中止しても変わらなかった
ので要因だろうという見解になり復活。
475:優しい名無しさん
12/04/20 04:24:26.58 8Icg9pWA
>>472
１～２回飲み忘れても問題ない状況になっていれば
そこまで神経質になる必要はないのではないかな。
生活習慣に気をつけるとか。
476:優しい名無しさん
12/04/20 04:30:18.61 qBeAUCOc
なぜ日本人は中傷的なコメントをするのですか？例をあげるとニコニコ動画や2ちゃんねるなどですどれも日本人が使うサイトばかりですなぜ日本人はこんなにマナーが悪いんですか？
日本の恥です
477:優しい名無しさん
12/04/20 04:50:44.77 H447N6U8
>>476
中国人よりマシ。
【チベット】 今でも続く中国がチベット、ウイグルで電気棒を口や肛門などに入れ拷問 ３万人以上死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:496-番)
今でも続いている、中国人によるチベット、ウイグルで電気棒を口や肛門などに入れ拷問による
死者が毎年３万人以上。最近チベットから逃れた亡命者はチベットで起きている実態をこう語る。
今でも刑務所や強制労働所での死亡や、拷問や自殺による死亡が毎年約３万人も出ています。
「中国がチベット侵略した1949年から1979年までに、チベット人１２０万人も殺害している」。
チベットでは、中国共産党による僧侶へ、ダライ・ラマ法王に対する批判をやらせている。
これに逆らうと電気棒の拷問により多くの僧侶が死亡しています。
ウソも100回言えば真実になる。中国政府はチベット住民に対して、ウソも100回言えばこれが真実だと、
「チベット侵略はなかった」、「チベット人による中国人に対する人権問題」、とチベット住民に向けて、
ウソを平気で繰り返しチベット人への洗脳を続けています。
478:優しい名無しさん
12/04/20 07:43:12.95 wnOr+Tzn
悪いのと比較しても相対的にマシだと言ってもね…
悪い奴はどこにでもいるよ
白人様（）にも悪いのはいる
もちろん善人もね
ひとくくりに民族の下駄履いてしか語れないのは愛国心ないただの惰弱
中国嫁日記とか読んで反省した方が良いぞ
479:優しい名無しさん
12/04/20 07:44:57.29 egaUEI4m
>>474
躁鬱でデパケン服用していた友人が投薬開始から1年半たって
脳波にてんかん波が出るようになった。
480:優しい名無しさん
12/04/20 09:09:34.49 QGip5nmR
>>479
それは薬のせいじゃないですから
481:優しい名無しさん
12/04/20 09:43:37.34 HruiSMPk
抗てんかん薬は健常者が飲んだら発作を誘発するほど強力な薬のはずです。
482:優しい名無しさん
12/04/20 11:34:19.31 MeJXKhp0
小学生で癲癇ゴッコが大流行
問題になってる
483:優しい名無しさん
12/04/20 11:37:03.04 8kg6Ljvy
泡わわわわわわわﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
バターーンッ(+×+)
484:優しい名無しさん
12/04/20 11:53:53.42 o9vYP6GA
言霊
485:優しい名無しさん
12/04/20 12:18:53.57 0KNtaUfI
>>481
え？そうなの！？
486:優しい名無しさん
12/04/20 13:08:03.37 N3JnoSNz
とんねるずか
人間の屑だな
487:優しい名無しさん
12/04/20 14:19:06.38 AstVeDg2
もちろん医師・公安の許可済みのドライバーだが、
眠気対策に１時間以上の連続運転はしないようにしてる。
そして万一の仮眠に備えて１時間以上はマージンとって通勤その他してる。
逆に言えば、仮眠が不要な時は時間余りまくりなのだが、その間に予習とか出来るし。
とにかく車が使えなくなったら自分の仕事は一切出来なくなるし、
オレでしか出来ない相手を路頭に迷わせることにもなる。
488:アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq
12/04/20 14:26:07.23 XcLJ76O2
俺は個人事業主になったけど、
生活で車は必要だし、
事故を起こさないように車運転します。
489:優しい名無しさん
12/04/20 14:41:16.14 nBcWBmXc
>>474
ガバペンとか、
最近は従来の痛み止めがきかない、
慢性疼痛の患者にも使われてるよ。
量は少なめだけど。
490:優しい名無しさん
12/04/20 14:57:30.57 0KNtaUfI
>>488
事故を起こした誰もがそう思っている
491:アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq
12/04/20 15:05:15.89 XcLJ76O2
>>490
藤崎SHINGOとか結局どうだったんですか？
あれはわざとではないんですか？
てんかん発作でも意識半分ある場合もあるらしいですが。
492:優しい名無しさん
12/04/20 16:18:37.42 AQ1q5ouZ
だから強制収容所でおｋ
493:優しい名無しさん
12/04/20 16:58:31.11 18aKeNac
アルコール離脱でのてんかんも
ここのカテゴリーですか？
494:優しい名無しさん
12/04/20 20:51:20.30 D+OUonQ8
ピクピクブクブク
pkbk
495: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/20 22:31:47.62 +3+vJFw8
～TV番組のおしらせ～
4月21日（土） 17時30分～18時55分 TBS系
報道特集 特集①てんかんという病を考える
祇園の事故の容疑者が患っていたことで再び注目されるてんかん。
時に偏見や差別にさらされるこの病はどのようなものなのか？
発症のメカニズムやその種類は？
人命にかかわるような事故につながるリスクはどのように管理されているのか？
【キャスター】金平正紀、日下部正樹
【サブキャスター】竹内早苗、岡村仁美
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
496:優しい名無しさん
12/04/20 22:40:19.04 cdgLSvxO
>>495
事故から1ヶ月以上たって少し論調がおさまってから放送してもいいものを、
今放送すれば好奇の目で見られるだけ。てんかんと生きるのブログの人も
言ってたが、マスコミはとにかく絵がほしい。
497:優しい名無しさん
12/04/20 22:41:21.61 AstVeDg2
地上波じゃ、どうせ演出するからな
498:優しい名無しさん
12/04/20 22:45:47.73 3lbn2QmL
>>495
>>TBS系
どうせいつもの似非ヒューマニズム主義の左翼っぽい内容で
患者側に偏った報道するんだろ。
見なくてもわかるよ。
こんなのは単純に考えればよい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この状態が運転中に起こる可能性があるんだろ。
これでは安全措置なととる暇などない。
これがある程度以上のスピードで走行中に起こったら、、、
いかなる条件でも免許など与えるべきではないに決まってるだろ。
車の運転なんてまったく論外だ。
499:優しい名無しさん
12/04/20 23:10:21.62 AstVeDg2
>>498
その可能性が一体どのくらいあるかの問題なんだよ。
100年に１度くらいなら問題にしちゃいけないし
10年に１度でも、それが運転中に起こる確率をいれれば
一日に200分運転するとして、約100年に１回だな
一般ドライバーの危険性と比べて、有意とはいえないだろうに
500:優しい名無しさん
12/04/20 23:16:07.37 0KNtaUfI
>>499
そうかな。
501:優しい名無しさん
12/04/20 23:25:05.60 3lbn2QmL
>>499
一般ドライバーの危険性と比べて、有意とはいえないという根拠は？
502:優しい名無しさん
12/04/20 23:28:09.08 lWPe+dwl
>>498
おい、その動画偽物だぞwww
503:優しい名無しさん
12/04/20 23:34:30.56 AstVeDg2
>>501
俗にいう一般ドライバーって毎日無謀運転してんじゃん
504:優しい名無しさん
12/04/20 23:35:18.02 3lbn2QmL
>>502
そうかい。じゃあこれな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
好きなの選べ。
505:優しい名無しさん
12/04/20 23:42:20.74 3lbn2QmL
>>503
なんじゃそら。
わけがわからん。
統計的に有意性のない数字なら問題にする意味はないという主張だったんだろ。
ではその統計とやらを見せてくれといったらそれかよ。
ようするにただのアホだな。
506:優しい名無しさん
12/04/21 00:10:23.05 ZcNknt3r
健常者の思いは十分に理解できるつもりだけど、
現実問題として、運転する患者は法律で明確に禁止されても運転すると思うよ。
法改正以前は、運転を禁止されていたけど、実際はかなりの患者が運転してて、
表沙汰にはなっていない事故が結構あったんじゃない?
そもそもてんかんにもいろいろな種類があるし(原因も、症状も)、
十把一絡げにして、てんかん患者＝運転禁止って考えること自体がナンセンスだと思う。
特に昨今の事故のおかげで、てんかん＝人殺し ってことだけが独り歩きしているように感じる。
ということで、個人的には、どこかで線引きしなくてはならないと思う。(100%可や不可はありえない)
そして、もちろんルールが守れない人は厳罰でいいと思うよ。
ちなみに、知っているかもしれませんが、各国はこんな状況です。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
507:優しい名無しさん
12/04/21 00:12:31.59 8o4pEvAb
何だよ一般ドライバーって・・・
てんかんドライバーは一般ドライバーの性質＋病気じゃないのかよ？w
やっぱり性質も普通とは違うんだ・・・
508:優しい名無しさん
12/04/21 00:18:34.92 LPd5KJR/
近所の小学生がてんかんごっこやっててわろた
509:優しい名無しさん
12/04/21 00:30:44.64 /jj2TP+S
>>506
どこで線引きしようと、てんかん患者が運転する限り、てんかんに起因する事故の可能性はある。
線引きによりそれを小さくしようと、可能性はある。
可能性どころか現実に多発している。
現行制度によって、免許取得を許される患者にはメリットがあるかもしれないが、
一般社会という立場でみればどうだ？
危険を押し付けられなければならない理由がないだろ。
現実にいる被害者や遺族からみればどうだ？
なぜ一部の患者のメリットのために、命の犠牲を払わなくてはならない？
>>運転する患者は法律で明確に禁止されても運転する
医師に通報義務を課し、免許の制限の実効性を確保すればよい。
それでも不正取得、あるいは無免許運転したなら、厳罰に処せばいい。
>>各国はこんな状況
諸外国がどうあろうと、それが他人のいわれなき犠牲を正当化できるもんではない。
510:優しい名無しさん
12/04/21 00:39:58.23 ZcNknt3r
だからこそ、気持ちはわかると言っている。
議論しても平行線のままだと思うんで、もういいですよ。
患者相手に、こんなところに張り付いてても、患者に嫌な思いをさせるだけで、進捗は得られないと思うよ。
では。
511:優しい名無しさん
12/04/21 01:00:27.27 1XhH3BXR
>>510
＞患者相手に、こんなところに張り付いてても、患者に嫌な思いをさせるだけで、進捗は得られないと思うよ。
嫌な思いとやらをする間も無く死んだ人間が7人、だったかな
512:優しい名無しさん
12/04/21 01:11:21.69 /jj2TP+S
>>510
遺族は「嫌な思い」どころではないと思うぞ。
では角度を変えた意見を書いてみようかな。
ある例を考えてみる。
あるてんかん患者が正規の手続きを踏んで免許を取得した。長年なんの問題もなかったが、あるとき運転中に運悪く発作を起こした。
車はそのまま暴走しさらに運の悪いことに人をはねてしまった。その患者の発作はその後も数分継続し、おさまった。
発作中で意識のない間の事故であり、さらに轢いた地点からさらに車は進んで停止していたので
彼は事故を人身起こしたことすら認識できず、そのまま帰宅した。
被害者はすぐに救助し病院に運んでいれば助かった怪我だったが、加害者には気づかれず、
人も、車もめったに通らない道だったので、出血多量で死亡した。
権利と責任は一体のものだ。
事故を起こした加害者には当然の義務として被害者を救護する責任があるわけだが
この架空の事例での加害者はどうか。
当然の責任を果たすための能力が一時的ではあれ、欠落していたのではないか？
免許とは様々な種類の能力において、一定の基準を超えたものに与えられるものだ。
その必要とされる能力の一つが欠落している状態になる可能性がある者に免許を与えていいわけがない。
一定の基準というものが、対象者によって変わるものであっていいわけがない。
当たり前の理屈だろ。したがって、てんかん患者の免許など論外。現在保持している者の更新も論外。
病気を差別しているわけじゃない。能力の合理的な区別だ。
一部の人の利便性より人命
どっちが優先するか、誰にでもわかることだろ。
513:優しい名無しさん
12/04/21 01:25:09.20 LPAPcsqS
関係無いね。
そういう演説はスレ違いだ。
余所でやってくれや。
514:優しい名無しさん
12/04/21 01:44:20.58 q3GxTLXm
この議論はあれだな。
どう考えたって患者さんの側に分はないな。
おまえらが車に乗るために、なんで関係ないやつが犠牲を払わなくてはならないのか
と聞かれれば、それで終わりだよな。
合理的な理由なんてあるわけがないし答えられるわけがない。
つまりは、車の運転はするなってこった。
免許が取れないことで社会参加に不利だから、その分の補助よこせっていうんなら
話はわかるけどな。
他の場所で見つけたレスだが、これに賛成だな。
62:名無しさん＠１２周年 2012/04/13(金) 22:39:30.22 ID:PJOHoybN0
「日本てんかん協会」のやるべき事。
① てんかんという病の特性の周知
② ①の特性から見て、「他者」に被害を与える行為を本人に自覚させ、辞めさせる事
③ ①の特性があっても、問題の程度が低い職種への変更・能力を伸ばす事への援助
④ 「他者に害を与えない」範囲外への、謂われ無き差別の排除につくす事
でしょう。協会は、勇気を持って、「運転免許取得はＮＧ」と叫ぶべき。
515:優しい名無しさん
12/04/21 01:46:14.82 OT/Re8Kl
タクシーのドライブレコーダー映像を見たけど、猛スピードで走っていく軽ワゴンに戦慄を感じた
てんかん患者から免許剥奪するべき
516:優しい名無しさん
12/04/21 01:48:50.74 j2dJb2sD
車乗らない、絶対乗る気も無い患者からしたらいい加減迷惑だからそろそろニュー速でも行ってくれんかね
てんかんスレはいっぱい建ってるんだからさ
517:優しい名無しさん
12/04/21 02:07:50.76 q3GxTLXm
>>516
実際に乗ってるやつもいるし、他人の危険なんて考えずに正当化してるカス患者もいるじゃん。
あれだけの事故があったあとじゃ、非難コメントがあっ殺到てもしょうがないかもよ。
518:優しい名無しさん
12/04/21 03:21:01.68 s0utL9ig
てんかんかどうかに関わらず事故の被害を受ける人やその関係者はその事故を不条理だと感じるだろ。
そうだとしたら救急消防や輸送とか社会全体の重要な利益に関わりそうなものだけに車の使用は制限して
趣味のドライブとか全面禁止でいいんじゃね。
公共交通機関が整備されてない所に住んでる人は整備されているところに引っ越す自由が
形式的にはあるだろうから。実際は無理だとしても。
519:優しい名無しさん
12/04/21 03:47:05.30 s0utL9ig
仮にてんかん即運転禁止とかになったら、てんかんの診断基準が変わって、
医師が確信を持って危険性を断定できる人にだけ「てんかん」って診断するようになるかもな。
520:優しい名無しさん
12/04/21 06:57:06.04 0VraS4xP
>>509
そのとおり。
521:優しい名無しさん
12/04/21 06:58:07.59 0VraS4xP
>>519
ありえない。
522:優しい名無しさん
12/04/21 08:01:37.23 EsUsFalG
患者の人たちは「てんかん協会」をどう思ってる？
自分たちの意見を代表する組織で、自分たちも参加していると思ってる？
523:優しい名無しさん
12/04/21 10:05:13.60 LBWlUTT7
>>522
日々の生活での差別解消に役立つでもなく味方としては頼りないし、余計な事ばかり口挟む無用な団体って感じ
感謝してる患者なんているんだろうか
524:優しい名無しさん
12/04/21 10:09:38.70 /jj2TP+S
>>518
論点のすり替えでしかないな。
>>518
医者は今までどおりの基準でてんかんを診断し、粛々と通報すればいい。
プライバシーが問題になるなら、
てんかんに関する情報は公共の福祉のため、個人情報とはみなさないという法改正をするか、
そういう解釈をすればいい。
525:優しい名無しさん
12/04/21 10:15:05.68 /jj2TP+S
>>523
てんかん協会が本当に差別とたたかうのなら、>>514が貼ってるようなことをやるべきだろう。
現状では権利拡充という結論ありきで、スジの通らない理屈をゴリ押しするだけの団体では
却って差別の助長をしてるだけだな。
まあ、障害者団体などはおおむねそういったものだが。
526:優しい名無しさん
12/04/21 10:19:10.81 0VraS4xP
>>525
そうですね。
527:優しい名無しさん
12/04/21 11:00:03.73 P6jx+SwX
差別はあるよ絶対に
今回の事故で癲癇の気持ち悪さを皆がわかったし
少なくとも癲癇と恋愛や結婚は100%ない
528:優しい名無しさん
12/04/21 11:37:27.26 /jj2TP+S
>>527
運転さえしなかったら、それでいい
差別する気は全然ないな
てか、そもそも誰がてんかんなのかわからんしな
529:優しい名無しさん
12/04/21 12:08:58.64 BQ35QJ03
pkbk
530:優しい名無しさん
12/04/21 12:10:13.75 0VraS4xP
てんかん協会は何をしてる！
531:優しい名無しさん
12/04/21 12:12:01.44 h5KhKvoU
おいキチガイども、まだ生きてやがるのか
とっとと死ね
532:優しい名無しさん
12/04/21 12:38:53.21 KWLFZe9W
>>514
俺は車運転してないし今後もする予定ないけどさ
それでもてんかんって言われて今日から一切車に乗れませんって言われた時はショックだったよ？
全然車が好きじゃない俺でも結構来るものがあった
まして世の中には車が好きで仕方ないなんて人もいるわけじゃん？
俺はゲーム好きだけど明日からゲーム一切やるなって言われたら目の前が真っ暗になるわ、ていうか拒否するわ
まあそれでもそっちの言ってることのほうが正しいと思うけどね
何が言いたいかっていうとその補助は十分な額じゃないといかんよ
533:優しい名無しさん
12/04/21 12:42:11.15 QYcqy4KL
日本は2年発作が起きなければ運転できる。
そこで運転をする患者としない患者とに分かれる。
京都事故の人はここ１～２ヶ月で2～3回起きたと姉さんが言っていたね。
発作が起きた時点で即止めのケースでしょ。
そして次の2年を待つ。乗りたかったらそうすればいい。
では運転をしない患者は何故しないかというと、
この病気をよく理解しているから。
2年なければあとは起きないとは誰にも分からんよ。
534:優しい名無しさん
12/04/21 12:45:20.72 BQ35QJ03
pkbkワロタ
535:優しい名無しさん
12/04/21 13:31:30.93 Voh3dzYF
てんかん協会や社会のあり方を変える労力より、現状のまま隠して働く労力の方が少ない
というか、今回のことでてんかん患者は完全に差別されるだけの存在と再認識したから、隠した方が断然お得
患者からしたら現状を無理に変える必要性は無いんだよ
隠されて不都合だと思う方々が変えてください
まー頑張って
536:優しい名無しさん
12/04/21 13:43:46.82 s0utL9ig
>>524
どこが論点のすり替えなんだっつーの。
どちらかというと結論ありきで論点を次々にすり替えてるのはそっちのほうじゃないの。
上は主張を正当化する理由の一つから帰結することだろ。
それでもその理由をよい理由だと思うんならその帰結を受け入れなければならない。
帰結を受け入れたくないなら他の説得力のある理由を探せばよい。
537:優しい名無しさん
12/04/21 13:58:15.29 LPAPcsqS
可能性の話をし出すと拡散して
キリが無いので
無申告で免許キープしては
大量殺人をたびたびやらかしてる
てんかんをまずはピンポイントで
いいんじゃね
その他の可能性はまたあとで
じっくりやれば
憶えてたら
538:優しい名無しさん
12/04/21 14:00:06.19 9FtzArDa
>>536
論点のすり替えだとか詭弁だとか
まともな反論が出来なくなると直ぐこれだからなw
539:優しい名無しさん
12/04/21 14:10:50.42 sH2Ff9X9
ニュー速ならともかくわざわざここに乗り込んできて演説ぶってるのは
もう、叩きたくて叩きたくてしょうがないわけだから。汚い言葉を使わないにしても。
540:優しい名無しさん
12/04/21 14:17:01.87 OT/Re8Kl
もし、学校や会社にてんかん病の人がいたら虐められるわけだよね
自業自得と考えないのかな？