12/04/17 02:04:18.88 V/shQEBX
誰もお前に理解してほしいとは書いてないと思うんだ
101:優しい名無しさん
12/04/17 02:11:35.25 we+VXgRB
みんな付き合いがいいんだね
102:優しい名無しさん
12/04/17 02:33:33.20 kGtKLX0X
事故原因も分からないうちから、てんかん協会が憶測っぽく
てんかんのせいじゃないとかコメント出すのは
確かに印象悪い
103:優しい名無しさん
12/04/17 02:54:02.25 aXewAgx9
事故原因もわからないうちから、てんかんと騒いだマスゴミが一番の問題。
104:優しい名無しさん
12/04/17 03:17:09.76 sFdmCXaG
てんかんって社会にとって害悪でしかないよな
なんで生きてんだろ？恥ずかしくないのかな
105:優しい名無しさん
12/04/17 03:48:57.40 l+BK2WIE
これって許されるの？
父親が4歳6ヶ月の息子に車を運転させる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
106:優しい名無しさん
12/04/17 03:50:45.41 1h8o2/ua
1分50秒あたりから、てんかん患者のインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
107:優しい名無しさん
12/04/17 04:12:55.79 uSh4RbFz
>>105
私有地ならＯＫとかじゃないの？
108:優しい名無しさん
12/04/17 05:41:54.39 W/ngUWqK
いいかげん、癲癇患者以外は、ここからででいって！
癲癇患者全員が、悪いんじゃない。
藤崎さんだけが悪いんじゃない。
癲癇を、解かってくれない世間が悪い。
癲癇患者だと言っただけで、なぜ、仕事させない。
事務仕事も、できるのになぜ、クビする。
どうやって、生活すればいいんだよ！
前は静かな場所だったのに…
マスコミも悪いが…
109:優しい名無しさん
12/04/17 06:45:58.42 d6S8efJu
ニュー速からきますた。てんかんは最強の特権階級ですねwww
＿＿＿＿＿
.ｎi 7 ／ ＼ 犠牲者のご冥福を心よりお祈りいたします
l^l | | ｌ ,/) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /）
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
`ヽ l
110:優しい名無しさん
12/04/17 06:47:57.56 d6S8efJu
> どうやって、生活すればいいんだよ！
さっさと死ねば生活する必要もないよ
111:アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq
12/04/17 08:12:15.56 m8uqsDHS
(´＾ω＾｀)てんかんにガクブルする健常者哀れよのうｗｗｗ
112:優しい名無しさん
12/04/17 09:36:45.65 LsFJzo1h
>>108
なぜ、運転やめるだけでいいのにやめない？
113:優しい名無しさん
12/04/17 09:45:57.19 IXUuv3fK
免許取得時・更新時にてんかんでないことの診断書の提出を義務付ければいい
114:優しい名無しさん
12/04/17 09:53:39.79 iKVAceC4
>>113
まさかでしょ。
115:優しい名無しさん
12/04/17 10:38:55.05 K5qGF8IN
震災前
/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ ヽ;::＼
/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ ヽ:;::l
|:::::::::::| 岡田 異音 |ﾐ|
|:::::::/ ,,, ヽ,、 '|ﾐ|
'|:::::::l '''"" ﾞﾞﾞﾞ` |ﾐ|
|:::::|. ,,r ‐､ ,, - 、 |/
,/⌒| ﾉ ・ _), (. ･ ｀つ|
| （ "''''" |"'''''" |
ヽ,,. ヽ ｜
| ^-^_,, -､ |
| _,, --‐''~ ） | マニフェストもう守れない。どうしよう････
'ヽ （ ,r''''''‐-‐′ /
震災後
|:::::::::/ |ﾐ|
|::::::::| ,,,,, ,,,,, |ﾐ|
|彡|. '''"""'' ''"""'' |/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| （ "''''" | "''''" |
.ヽ,, ヽ .| ｷﾘｯ
| ^-^ |
. | ‐-=＝=- | 大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
,＼. "'''''''" /
朝鮮民主党
解党
116:優しい名無しさん
12/04/17 11:22:54.32 Ywgp6ikr
>>113
こういう無理解なくせにドヤ顔で批判したがる奴ばっかりだからなあ
隠すな隠すなって言われたってみんながこういう視線に耐えてまで理解を求めるほど
精神的に強い人間ばかりじゃないんだよな
117:優しい名無しさん
12/04/17 11:29:55.19 mfp52cm3
お前はドヤ顔（自分では冷静なつもりなんだろうが）で意見違う連中批判してるじゃん
何人もブチ殺して都合のいいときだけてんかんで～す病気で～すと
のほほん顔が闊歩してるの許せるほど精神的に強い人間ばかりじゃない
おんなじだよ
118:優しい名無しさん
12/04/17 11:30:05.89 0kpx3o7P
>>116
「ドヤ顔」ってドヤ街に居る顔で差別だと思ったら関西弁なんだな。
119:優しい名無しさん
12/04/17 11:33:00.41 PqPO00yn
京都祇園暴走ドラレコ映像 衝突の瞬間
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
120:優しい名無しさん
12/04/17 11:41:12.50 Ywgp6ikr
>>117
まあちょっと感情的に書いてしまったのは謝るよ、すまん
でも、てんかんあることを証明するのは簡単だが
てんかんでないことを証明するのは容易ではないんだ
主に脳波で検査するけど、てんかん患者でも脳波が正常な人もいるし
これまでてんかん発作を起こしたことがない人でも、脳波が異常な人もいる
それに免許を取る人全員に検査を義務付けるのは手間とお金の問題もある
そういったことを理解してから対策については考えて欲しい
それと発作が止まってないのに運転を続けてるてんかん患者に怒っているのは
健常者も、運転を自制してるてんかん患者も同じということもわかってほしい
121:優しい名無しさん
12/04/17 11:43:32.38 djeyNjLY
>>108
前は静かな場所だったっていうけど
６人児童殺害の時だっててんかん運転に対する非難の声はいくつかあがったが
お前そういう意見は踏みつぶして健常者の荒らしに仕立てあげたじゃん
結局てんかん患者にもてんかん運転認めない奴はいるってのがお前らの差別・批判対象なんだろ？
お前らみたいな数人が自分の都合のいいスレにするようずっと圧力かけてたから
こんな時も本物の荒らしに対応できない
やられたい放題の無様なスレに成り下がったんだろ
てんかん運転反対してるてんかん持ちをずっとスレでブっ殺し続けてたくせに
今更いいこちゃんヅラとか
冗談じゃねえよ
122:優しい名無しさん
12/04/17 11:57:22.78 ugYM0x3A
何の役にもたたないゴミテンカスは車運転するなよ
123:108
12/04/17 12:15:31.23 W/ngUWqK
>>108
124:108
12/04/17 12:16:27.59 W/ngUWqK
あたしゃ、そんなことしてないよ
125:優しい名無しさん
12/04/17 12:23:09.49 K5qGF8IN
総相 川端達夫 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相 平岡秀夫 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相 中川正春 在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相 小宮山洋子 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟 自身の選挙区の太平建設と談合
国家戦略相 古川元久 パチンコ協会政治アドバイザー
韓国人から賄賂を貰っている野田
韓国人の集いに参加している野田
野田は日本人じゃないだろ
126:優しい名無しさん
12/04/17 12:26:32.91 iKVAceC4
てんかんじゃない診断って。。費用と時間がかかりすぎ。病院も無駄に混む。
127:優しい名無しさん
12/04/17 13:07:05.16 XscEkosD
てんかんじゃない診断は、>>120の通り難しい。
自分はほぼすべての検査で健常者扱いになる。怖くて運転なんてできないけど。
というか、てんかんで運転してる人は怖くないの？
自分は発症前から怖くて運転できなかったけど…
128:優しい名無しさん
12/04/17 13:09:05.62 OlgYebLz
いいじゃん。免許センターで全員脳波検査すれば。
それで怪しかったら免許停止。
専門医にかかって無問題と認定された人には免許出す。
お金や時間がどれだけかかろうと、
人一人の命に代えられないんだからさ。
129:優しい名無しさん
12/04/17 13:22:54.35 8p+yS1Fc
>>127
怖いよ。
自分は許可もらっているから、主治医の
「今後、３年程度であれば、発作が起こるおそれがないと認められる」
っていう診断書を信じるのみ。
130:優しい名無しさん
12/04/17 13:27:57.41 Ywgp6ikr
>>128
そうだな、人の命は手間やお金に代えられるものではない
しかし繰り返すが全員が脳波検査したところで、てんかん患者が通ってしまう可能性は充分にあるし
誰でも脳の外傷で後天的に発症するものだから、更新期間内に発症した人がそのまま乗り続けることもある
確率は下げられるとは思うけどね
別に免許を規制するなと言ってるわけではなく、その手間とお金を社会整備にかけたほうが効率的だと思う
131:優しい名無しさん
12/04/17 13:39:08.56 XscEkosD
ごめん書き方悪かった。
てんかんで”隠れて”運転している人って意味だった。
でも、>>129みたいに医者からオッケー貰って申請している人でも怖いんだね。
というよりも、そういうちゃんとした人の方が怖いと思うのかな。
隠れて運転してる人は自分は大丈夫！でく怖くないのかもしれない。
132:優しい名無しさん
12/04/17 14:09:26.84 mKgmACeN
脳波検査を一回受けるのに30分かかるから大変だよ
133:優しい名無しさん
12/04/17 14:25:53.06 LUYzGemv
それに脳波ってどのお医者でも読める（異常が分かる）もんなの？
134:優しい名無しさん
12/04/17 14:28:00.05 uRWuFzZG
参考書があるじゃん。
135:優しい名無しさん
12/04/17 14:48:00.33 1h8o2/ua
医者に通報を義務付けるのが現実的でコストもかからんね
136:優しい名無しさん
12/04/17 14:55:09.74 DmiYIFH9
ここは４月１２日までは、平和なスレだったのに糞が
ふざけんじゃねえよ。偽善正義漢は来るなよ
137:優しい名無しさん
12/04/17 15:03:06.05 Ywgp6ikr
クレーンの時もだいぶ大盛況だったけどな
しかし今回のはてんかんの発作のせいなのかねぇ
映像見る限りでは発作起こしながら出来る芸当には見えんが、なんともいえんな
138:優しい名無しさん
12/04/17 15:11:23.98 FFA+WbWt
映像を見る限りではそうは見えないけど客観的に見てそう見えないというだけのこと
正直当人じゃないとわからないわ
139:優しい名無しさん
12/04/17 15:17:02.91 D1XfhnZ4
当人死んじゃってるしなあ
仮に生きててもてんかんのせいだって言い張ってただろうけど
140:優しい名無しさん
12/04/17 15:40:32.47 dAv4NHhz
てんかんが原因という結論にはならないだろうね
捜査範囲を広げるために殺人容疑に切り変えたが、再び自動車運転過失致死（＝てんかんが原因）に戻すわけがない
ただ原因のいかんに関わらず、てんかん患者の運転（ついでに気質も）はヤバい！！という印象は世間に再認識された
クレーン車事故の嘆願署名とも重なり、免許規制・制限に向かうのは確実かと
141:優しい名無しさん
12/04/17 15:44:08.60 CY6txdYa
>>135
全く現実的じゃない
142:優しい名無しさん
12/04/17 15:52:33.15 +XcqUOU4
法律で免許禁止にすれば
国民の多くは納得するんじゃないかな
高齢者とてんかんは免許剥奪で世論は納得すると思うよ
それが民意だと思う
143:優しい名無しさん
12/04/17 15:57:11.98 +rVY5K6K
1本の木を見て居丈高に森全体を見た気になってる馬鹿が多いことに改めて気付かされたわ
酷い国だね…全く
（補足：自分は癲癇擁護でも何でもない、ただそういう思考回路や風潮に嘆いてるだけ）
144:優しい名無しさん
12/04/17 15:59:02.51 CY6txdYa
>>142
糖尿病、無呼吸、高血圧も禁止な。
145:優しい名無しさん
12/04/17 16:13:01.84 iTtKqing
一本の木だけじゃない。
自分は昨年に二回ほど追突されたさ。
一回は高齢者に信号待ちでオカマを掘られて、もう一回は…病気持ちに追突された。
100%相手の過失だったから怪我の治療もできたけど、病気持ちに人に関しては揉めた。
軽い発作で目眩がしたらしく、咄嗟のブレーキが間に合わなかったそうだ。
自動車は凶器になる。
それは自覚したほうがいいよ。
146:優しい名無しさん
12/04/17 16:32:07.89 D1XfhnZ4
てんかんに限らず体に問題がある人は免許取れないようにした方がいいね。
147:優しい名無しさん
12/04/17 16:32:42.18 +rVY5K6K
>>145
＞自動車は凶器になる。
＞それは自覚したほうがいいよ。
それは癲癇持ちじゃないけど、同じメンヘラとして重々承知
だから、車間距離は取り過ぎというくらいに取ってる（特に、取り易い前車とのは。自分から追突しないようにね）
運転するまで車なんか大嫌いで、こんなもの本質的に自己中心的で戦車と変わりが無いと周りに言ってたくらいだ
でも、後ろに引っ付いてくる車はやたら多い
ほとんどのドライバーはそういう傾向にある
全員が高齢者や判断力遅い人とは考えにくい
こちとらノロノロ運転してるわけでも何でもないんだけどねぇ
148:優しい名無しさん
12/04/17 16:38:44.91 ap/GC146
ネットのてんかんに関する認識なんてこんなもの
441 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/17(火) 16:34:30.04 ID:7Dl35XwV0 [2/2]
>>415
俺もてんかんって実際に見たことないから分からんかったけど、
話だけ聞いて総合するとてんかん患者って本人はてんかんだと思ってないんだな
とすると、本人の意識は俺たちと同じ「正常（普通）だ」と思ってるんだろうか？
ここが一番重要な気がする
もし自分がそういう発作を起こしてて、自分では気づかなかったけど周りにそんな事言われたらすごく心配になる
できたら自分がどんな状態だったのか知りたいと思うし、もしかしたらビデオに撮っておいてくれと言うかもしれない
普通そうだと思う
てんかん患者の場合ここがすごく違うようだ
「自分は大丈夫」「大騒ぎするな」
根拠のない自信だけが、やたらにある
今回のヤツも自動車運転しな方がいいと言われてたのに、
妙な自信があったっていうし
つまりこの時点で脳の思考回路がおかしいんだと思う
149:優しい名無しさん
12/04/17 16:52:51.10 +rVY5K6K
>>148
その人も「まだ周りに指摘されてない癲癇持ち」かもしれないのに、
随分堂々たる言い方だなー
スゲェ、スゲェよ人間は
150:優しい名無しさん
12/04/17 16:54:37.68 rpG1Suw2
>>148
実際に自分がてんかんだと気付いていない患者も多いだろうね。
やっぱり免許センターで全員脳波検査だw
151:優しい名無しさん
12/04/17 16:58:33.94 8p+yS1Fc
俺と同じ正常（普通）・・・
’俺’が正常だと言いきれるのだろうか？
152:優しい名無しさん
12/04/17 17:00:16.14 8p+yS1Fc
誤 俺と
正 俺たち
で、宜しく。
153:優しい名無しさん
12/04/17 17:00:46.84 ap/GC146
そんなに悪気はないんだろうが、差別が助長されるとはこういうこと
471 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/17(火) 16:43:24.96 ID:7Dl35XwV0
>>452
>>454
いやいや
自覚症状がないヤバい病気、例えばガンなんかだってそうじゃん
痛みを感じる頃にはすでに手遅れっていうものだ
でも、もし自分がガンだって言われて、胃カメラの画像みて真っ黒だったら？
薬のめばなんとかなる、って医者に言われたら絶対忘れず薬飲むようになると思う
自覚症状がないからって薬飲むの止めようとは思わない
普通はそうじゃないかな
事実を認識しようとしない思考回路がすでにてんかん患者っておかしいんだよ
154:優しい名無しさん
12/04/17 17:06:29.69 XscEkosD
>>150
脳波異常無しの自分はとおってしまいますが…。
抗てんかん薬を服用してて脳波異常無しって結構いると思いますよ。
逆に正常と思ってて何の服薬してなくても引っかかる人も出て来るかと。
155:優しい名無しさん
12/04/17 17:17:54.79 +rVY5K6K
自分も偏頭痛なのに脳波異常見られないんだよなぁ
測ればわかる、現象は必ず観測できる、そうでないものは存在しない、ってのは随分と不勉強だぞ
西洋医学はそこで足踏みしてて、西洋医学の医者の中にもいろんな意見が飛び交ってるのに
156:アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq
12/04/17 17:18:14.66 k93yR49J
(´＾ω＾｀)運転免許更新黙ってて余裕でしたｗｗｗ
157:優しい名無しさん
12/04/17 17:21:10.72 GIc3Ok4L
てんかんじゃなくてナルコレプシーとかの睡眠障害の疑いって言われたからいざ脳波撮ってみたら
脳波がぐっちゃぐちゃでてんかんって事が判明した自分みたいなのも
薬の副作用きっついですよなぁ、体に重石が引っ付いてる感じ
158:155
12/04/17 17:47:37.93 +rVY5K6K
>>154
遅れましたが、
あなたに怒ってるわけじゃないです、気分害されたらすみません
159:優しい名無しさん
12/04/17 17:55:41.05 aXewAgx9
>>154-155
自分も脳波に異常ないから通る。
でも健常な皆さんがそれをお望みならそうするべきかと。
てんかんを含む免許の欠格事項に触れる病気の診断済み患者は
現行法にきちんと従えばいいだけ。
運転の許可が出る状態で運転するかどうかは本人次第。
自覚のない患者の事故を免許センターで防げるなら素晴らしい。
160:優しい名無しさん
12/04/17 17:58:52.89 iKVAceC4
「自分は大丈夫」「今日は大丈夫」が一番危険かと。
161:優しい名無しさん
12/04/17 18:15:38.14 +rVY5K6K
>>159
＞でも健常な皆さんがそれをお望みならそうするべきかと。
これはいい皮肉だw
その姿勢見習うよ
>>160
教習所で一番注意されることだね
162:優しい名無しさん
12/04/17 18:17:19.52 ugYM0x3A
【韓国】てんかん協会の住所がチョン臭すぎると話題に てんかん協会ってもしかして・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
163:優しい名無しさん
12/04/17 18:22:53.33 XscEkosD
>>158
レス番間違い？とりあえず自分は怒られてるようにも感じてないし、気分も
悪くない。
>>159
そうなると、何を持っててんかんとするかっていう根本的な問題につながらない？
何の症状も無いのに、脳波だけでてんかんにされるの？
自分なんて、意識消失もないし痙攣もないし、脳波もその他の検査も異常無しで
自己申告のぼやっとした症状だけで薬出してもらってるよ。
てんかんになって得することなんて今の所ないけど、もし今後社会保障なんかが
進んで、偽装鬱みたく偽装てんかんとが出て来る可能性もあるよ。
現行法を従うのは同意。これは基本。
164:優しい名無しさん
12/04/17 18:29:28.72 +rVY5K6K
>>158
いや、レス番間違いじゃないです
>>155の1行目は>>154に対するレスで、
2行目以降は世間に対する怒りだったのに、
特に区切りを設けなかったので詫びました
現行法に従うのは法治国家の住人として同意で当然なんですが、
世間がまるで法律というものをわかってらっしゃらない、法律を空気に比べて何だとも思ってない、
そこマジで腹が立つ
165:優しい名無しさん
12/04/17 18:49:26.19 aXewAgx9
>>163
何を持っててんかんとするかは医師が判断するしかない。
免許センターで怪しい脳波が出た人は車を置いて帰ってもらって
運転しても大丈夫という医師の証明が出たら、免許を受け取ればいい。
置いて帰った車は誰かにとりに行ってもらうか、レッカー移動でもしてもらって
その駐車料金とか費用の一部負担ぐらいは国がやってもいいんじゃない？
それで悲しい事故が減るんだから。
てんかんになるための検査じゃないし、
今自覚がなくて脳波の検査をしても全く問題がなければてんかん患者じゃないだろうし
抗てんかん薬はてんかん以外にも使われるから
抗てんかん薬を飲んでいる＝てんかんじゃないよ。
166:優しい名無しさん
12/04/17 20:07:40.54 lFKuXwn4
銃所持者だけど、精神病の有無はもちろん
更新時には警察から自宅の隣人に
適格者かどうか、変な行動や言動ないか聞き込みあります
佐世保や大阪の銃乱射事件後から厳しくなった
てんかんも厳しくしないと、何度も事件は起きる
167:優しい名無しさん
12/04/17 20:35:09.59 /2Plobb1 BE:210156454-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/8toushinnomonar32.gif
免許はないけどゴミクズで鬱持ちのてんかん患者です。
しねだの殺人犯だの言うならどなたか私を殺してくれませんか？
これからてんかんへの偏見、差別はもっとひどくなります。
生きてる意味なんてありません。だれか殺してください。
168:優しい名無しさん
12/04/17 21:26:42.73 pr3xIPQ3
聴覚障害者はサイドミラーとか大きくした専用車両しか
乗っちゃいけないんだし、てんかんも専用車作れば良いよ。
周囲がてんかんが運転してるって一目で分かるデザインにして。
169:優しい名無しさん
12/04/17 22:09:13.54 wXTcYr8q
治せ
170:優しい名無しさん
12/04/17 22:22:35.10 2pVizXHN
私もてんかんです。自動車の運転を５万キロぐらいしたことあります。
その後、運転をしなくなってから、てんかんだと知りました。
うんてんは１５年くらいしたことありませんので、ゴールド免許を持っています。
人生がどうでもよくなったら、車を運転すればいいのかもなぁ、とふと思ってしまいました。
171:優しい名無しさん
12/04/17 22:36:14.77 mVr1YtGG
十年発作なくて、治療ももう病院側で言われて打ち切られてる。薬も飲んでいない。発作は未成年の時三回なんだけど、こういうのはどう扱うのかな。
これだと、運転中に脳溢血とかの可能性と変わらないように思えるが、それは無責任？
172:優しい名無しさん
12/04/17 22:43:24.10 cnaRL7d8
現行法的にはいいんじゃね。
心配なら公安委員会に聞けば。
173:優しい名無しさん
12/04/17 22:45:15.99 4UJxY83z
>>170>>171そんなの常識で考えたら答えが見つかるだろうよ。
だから、てんかんは。
174:優しい名無しさん
12/04/17 22:49:55.90 2pVizXHN
１７０です。
そうですか。私は自殺した方がいいんでしょうね。
自殺するのは勇気がいるから、殺してくださった方がありがたいです。
死刑にしてくださってもいいんですよ。てんかんに生まれてどうもすいませんでした。
175:優しい名無しさん
12/04/17 23:01:37.05 Kz1Ates/
>>174
てんかんになりたくてなったわけじゃなんですから
そんなに自分を責めないでください
事故につながるようなものを運転しなければ
人に大きな迷惑をかけることもありませんからね
ただ、てんかんの症状について世間的には良く知られていない
自分も内容は詳しくわかりません
ただ、京都の事件を見てしまうと運転だけはしないで欲しいと
思ってしまいますね
京都の事件が本当にてんかんによるものかもわかりませんけどね
176:優しい名無しさん
12/04/17 23:03:37.59 +O89JCMl
>>175
釣りとか煽りに反応しちゃダメだろ。ここが普段通りになるには最低1ヶ月、
今回は去年の事故、そして今回の事故だから、もう少しかかるかもしれない。
177:優しい名無しさん
12/04/17 23:06:22.30 ii/aqox4
私はてんかんの方を応援しています！
偏見や差別に負けずに、権利を勝ち取りましょう！
178:優しい名無しさん
12/04/17 23:27:02.34 LsFJzo1h
>>174
極端だなぁ。
車にさえ乗らなきゃいいって荒らしみたいな人以外は言ってるのに。
極端なこと言って脅すみたいに自分の都合いい社会にしたいのもわかるけどさ。そらずるいわ。
仕方ないけど生きづらくても頑張るしか。
179:優しい名無しさん
12/04/18 00:10:09.17 jiXK+20M
はいはい気分癲癇ピクピク
180:優しい名無しさん
12/04/18 00:14:14.81 OTio4zXK
素朴な疑問なんだけど、痙攣発作があるようなてんかんが持病で服薬とかの自己管理が甘い人が
車の運転するのは何より自分が危険だと思うんだけど、何故そういう思考にはならないのだろう？
他人はもちろんだけど、自分の身もヤバイでしょ。
クレーンで小学生轢き殺した犯人も、あの事件起こすまで結構、自損事故起こしてた
みたいだし。
そういう自制のなさが、飲酒運転と大差ないんじゃねーの？って思われてるんだよね。
181:優しい名無しさん
12/04/18 00:16:40.08 2NIBvBpN
てんかんにもいろんな種類があって、いろんなタイプの奴がいて
お前らの想像するような奴もいれば、私生活（運転含め）全く影響ない奴もいる
という事を分かって欲しいわな。
まぁ、何事にも言える事だがな。
182:優しい名無しさん
12/04/18 00:21:39.89 e7Gk5rJF
sage進行で
183:優しい名無しさん
12/04/18 00:23:57.80 tuJEClSZ
ここ10年のてんかん者の発作による人が死亡する交通事故のうち
てんかんであることを申告して免許を取得、更新した者の起こしたものは
どのくらいあるの？
ほとんどが無申告で免許を取得、更新した者によるもの？
184:優しい名無しさん
12/04/18 00:34:44.22 2NIBvBpN
>>183
正確な数字は知らないが、恐らくはほぼ全数だろう。
てんかんを申告するなら、医者の許可が無ければ免許取得出来なくなる訳で、
免許取得に対して許可が出るという事は、突発的なてんかん発作の危険性は相当減っていると裏付けでもある。
てんかん申告者の免許取得者は優秀だよ。
恐らく事故は起さない。
185:優しい名無しさん
12/04/18 00:36:05.82 PmR7RL2m
２ちゃんねらー探偵団が自説を都合よく説明できる理屈をあっちからこっちから。。。
585 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/18(水) 00:22:08.79 ID:Iycj58wc0
テンカンの症状で手足が硬直し、特に右足と左手が突っ張って硬直したせいで
アクセルから足を離せられず加速し続け、
左手動かないのでギアもサイドブレーキをさわれなかった、という説が
一番信憑性あるけどな
なんとか右手を使ってハンドルは切っていたが、右足でアクセル踏んでたんじゃしょうがない
右手でエンジン切ったほうが良かったんだろうが、気が動転してたんだろ
ウィンカーついたのも、震える右手のハンドル操作をしくじったのかと
最後になんとか左足でブレーキペダル踏んだが、間に合わなかったと、
186:184 続き
12/04/18 00:41:48.22 2NIBvBpN
免許取得条件にもある、「３年間・一度も発作を起さない・一度も脳波異常を出さない」
ってのは相当難しい事なんだよ。
（他県域は違うかも）
病気が残っている限り、脳は反応するからな。脳波はごまかせない。
脳波異常も無く、血中濃度も安定し発作も一度も無ければ
病気自体良くなっていると見て間違いないからな（つづく）
187:優しい名無しさん
12/04/18 00:45:38.55 Adsg1lK6
>>177
わたしもてんかんもちだけど、騒がないで欲しい
てんかんもちは基地外団体みたいなイメージがつくから権利とかいらん
普通に社会生活出来ればいい
左翼利権屋が騒いでてんかんもちが悪目立ちして変に目立つほうが嫌
188:優しい名無しさん
12/04/18 00:53:37.53 +1RMaS1K
てんかんも危ないけれど、カーテレビを観ながら運転している人たちも
相当危ないと思います。気をつけてもらわらわないとなぁ。
189:184 続き
12/04/18 00:54:47.15 2NIBvBpN
だから、てんかん発作が原因で交通事故が起きるなら
「薬の飲み忘れ」か「まだ医者の許可が出ていない＝発作をコントロール出来ていない」
のどちらかなんじゃねーか？ と素人ながらに思う。
難治性てんかんでもない限り、薬さえ飲んでいれば発作を抑えられるんだ。
この病気は。
以上。
てんかんと対峙して15年目の意見です。
190:優しい名無しさん
12/04/18 00:55:55.17 +1RMaS1K
日本てんかん協会の住所って、左翼のキリスト教団体がいっぱい事務所を
構えているところだね。日の丸君が代反対だとか、天皇制反対だとか、
自衛隊違憲だとか、そういう人たちの仲間として、日本てんかん協会が
存在するのは、よくないと思います。非左翼のまともなてんかんの組織を
改めて作る必要があると思います。
191:優しい名無しさん
12/04/18 01:05:48.97 zhiulTDA
俺は普通に運転してるよ
もし人轢いちゃったら発作のせいにすればおｋ
192:優しい名無しさん
12/04/18 01:13:59.26 hNVShFvo
>>191
自損で電柱自爆なら許す
193:優しい名無しさん
12/04/18 01:18:48.28 Adsg1lK6
>>190
わかるてんかん協会が左翼組織の仲間だからって
てんかん患者が協会のせいで世間で白い目見られるのは迷惑
てんかんになったのはその人自身のせいじゃないのに、協会はたたの左翼利権組織でやること本当にせこいわ
194:優しい名無しさん
12/04/18 01:20:47.51 wd2nx0gm
俺てんかん患者だけど
協会は別に気にして無いから、世間の目も関係ないやｗｗ
195:優しい名無しさん
12/04/18 01:23:02.29 VRrHQLIB
>>194
おっす癲癇野郎
196:優しい名無しさん
12/04/18 01:59:47.09 GxadZt/B
>194は薄幸のてんかん美少女ＪＫだぞ
野郎とか君なにをいっているんだね？
197:優しい名無しさん
12/04/18 02:40:27.40 3hELOgML
晒しage
198:優しい名無しさん
12/04/18 02:47:43.42 LB+X/2hm
睡眠障害や神経症、アレルギー疾患等、治療によって薬酔いを起こす恐れのある病気を持っている患者からも取り上げた方が無難。
罪なき人の命がかかっている。
199:優しい名無しさん
12/04/18 04:20:01.38 6rp6DsBZ
>>198
癲癇の事故はニュースになるケド、鬱病の事故はニュースに成らないよ。
200:優しい名無しさん
12/04/18 06:10:01.50 QPIZ6w/L
犯罪者
201:優しい名無しさん
12/04/18 06:58:18.39 iov9bXXA
>188
いまだに携帯持って話しながら運転している馬鹿を見るな
きちっと取り締まれよ
202:優しい名無しさん
12/04/18 06:59:19.95 iov9bXXA
>>190
ちょっと違うみたいだが
203:優しい名無しさん
12/04/18 07:02:46.38 z9ue98PD
>>189
発作をコントロールできるの？
204:優しい名無しさん
12/04/18 08:16:19.95 GWoACX7E
>>185
それ、違うと思うよ。
そういう発作って多分前頭葉てんかんだと思うけど、
右の前頭葉てんかんなら左半身、左の前頭葉てんかんなら右半身に出る。
右足と左手なんて別れ方しないと思う。
205:優しい名無しさん
12/04/18 09:35:37.37 zdgVjlJD
＜祇園暴走＞容疑者、「てんかん」発作の可能性
京都市東山区の祇園で、軽ワゴン車にはねられた男女１８人が死傷した事故で、運転していた藤崎晋吾容疑者（３０）＝死亡＝が最初にタクシーへの追突事故を起こした後、「てんかん」の発作を起こした可能性があることが捜査関係者への取材でわかった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
やはり事故は癲癇が原因だったな。
今回、癲癇キチガイどもが癲癇と事故の因果関係をにおわせる報道に憤ってたようだが、
癲癇キチガイの思惑がまたまた外れたわけだ。
癲癇キチガイは家から出てくるな、ゴミども。
206:優しい名無しさん
12/04/18 09:48:46.30 7O6dI3PP
969 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/18(水) 08:49:37.74 ID:lRQCeRKfi
うちの会社の社員でてんかんがいるが近々クビにする予定
薬飲めば大丈夫との説明で雇ったが薬飲んでも事故が多発しているのを今回の事故で知った
雇って4年になるが真面目で失敗もないが事件起こされたら会社のイメージに関わる
どう言った理由付けで辞めさすか悩む
出来れば希望退職で辞めてほしい
誰か良い案ないですか？
975 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/18(水) 09:12:50.85 ID:lRQCeRKfi
>>970
得意先への納品(配達)と仕分け作業
面接でてんかんは聞いてたが数年症状が出てないし薬を飲めば絶対に症状が出ないと本人から聞いたので雇った次第です
この事件があり自分で調べたら薬飲んでも結構な確立で事故起こしてるのが分かりました
会社としては騙された感があります
207:優しい名無しさん
12/04/18 09:57:18.82 GWoACX7E
↑
こういう企業があるから隠すんだよな。
208:優しい名無しさん
12/04/18 10:29:16.24 2GwGWXDR
配達ならしょうがないよ
この会社の場合は内勤だけって人はいま不要で別に運転もできる人を雇いたいだけでしょう
209:優しい名無しさん
12/04/18 10:29:23.69 RoR/lWsW
どっちもどっちだろ。
配達＝運転をする。
その社員は病気をCOしていたんだろう？
入れた側は承知していたということ。
だったら運転業務を外せばいいことじゃないか。首はないよ。
その社員も運転業務というなら、入社を避けるべきだったんじゃないかな。
この病気は職業選択が狭まるのは仕方ない事。
医師からも指導があるはず。
命に関わるからね。
あとは患者の自覚に尽きる。
身内にいるが、何でもいいなら仕事は見つかるんだよ。
それが出来ないから難しい。
しかし、社会で生きていくには「自覚」を保守するしかない。
210:優しい名無しさん
12/04/18 10:32:09.02 EQk4S6jq
中小零細なんてなんでもやらされる。
運転できません 事務職希望ですなんて言ったら門前払い
211:優しい名無しさん
12/04/18 10:39:42.36 GWoACX7E
会社は知ってて雇ったんだし、
4年間、真面目に失敗もせず働いていたのに。。。
>>209
その身内の方はどんな仕事してるの？
差支えなかったら教えて下さい。
212:優しい名無しさん
12/04/18 11:06:20.98 z9ue98PD
国が雇った会社にお金を。
213:優しい名無しさん
12/04/18 11:12:26.17 RoR/lWsW
>>211
今は製造関係の工場での現場作業です。危険なものではないようです。
派遣元には病気を隠していますが、派遣先の上司にはCOしたようです。
職探しは苦労しています。
通勤手段から考えるから中々合うのがない。
田舎ですから、条件に合う会社に限って駅から遠い。
車に乗れればもっと働けるのだけど、車は諦めましたね。
発作は滅多に起きないけど、薬で絶対起きない保証はないからと。
家族としては所得は少ないけど、安心できる日々が幸せと言い続けてきましたね。
214:優しい名無しさん
12/04/18 11:12:27.31 eEY4D7Nx
なんでてんかんだけギャーギャー騒がれるのかねぇ…じじぃやばばぁなどのアクセルの踏み間違い事故のほうが圧倒的に多いと思うんだけどなぁ…
215:優しい名無しさん
12/04/18 11:18:26.34 z9ue98PD
>>213
素晴らしいです。何が本当の幸せか考えさせられました。
収入よりも、安全。
事故を起こせば一生苦しみますものね。
自分も家族も犠牲者も。
216:優しい名無しさん
12/04/18 11:21:15.82 GWoACX7E
>>213
良い会社に巡り合えたようですね。
うらやましい限りです。
217:優しい名無しさん
12/04/18 12:11:18.91 44HGi5ea
>>214
年寄りの場合は免許の更新前に講習を受けてパスしないといけないようになったけどね。
実際てんかんに免許出したらてんかんが原因の事故が起こってるわけだし、行政も間違ってたって認めて対策するべきだと思うよ。
218:優しい名無しさん
12/04/18 12:22:44.61 kzL+aS5j
>>217
事故を起こしてるのはてんかんだけじゃないんだから
糖尿病とか無呼吸、脳疾患や高血圧なんかの他の
病気も一緒にやらないとね。
219:優しい名無しさん
12/04/18 12:39:45.24 T4I2L0wt
僕だけじゃない〇〇ちゃんもやってる！
的な論理展開恥ずかしくないの？
220:優しい名無しさん
12/04/18 13:05:33.83 BOl0h7q2
でも、どうせ改正するなら危険のある病気一気に片づけた方がよくない？
221:優しい名無しさん
12/04/18 13:09:38.63 AAQlSKJd
>>218
最終的には免許の取得基準をもっと厳しくするべきだけど、一緒にやる必要はないよね。
222:優しい名無しさん
12/04/18 13:20:49.89 kzL+aS5j
一緒じゃなくていいというのが不思議。
悲しい事故を防ごうというのに、法律で区分けされていない病名をいちいち分けるより、欠格対象になるものを一気にやった方が早い。
それとも被害者が出るのを待ってからその病気単位でやるのがいいの？
223:優しい名無しさん
12/04/18 13:59:23.30 Z5wbFBsF
運転なんか出来るのは軽度のてんかんじゃないの？
オレなんかちょっと遠出するだけで発作が出そうになるんで、それが嫌だから乗らないけどね
自転車でさえてんかんとは別に事故の後遺症で乗るのもふらつくぐらいだしなぁ
224:優しい名無しさん
12/04/18 14:16:42.76 AAQlSKJd
>>222
だから最終的にはって言ってるじゃん
その他の病気障害まで含めた基準を作るまで、てんかんはほったらかしなの？
てんかんは「てんかん者には運転免許を与えない」って前例があったんだから元に戻すの簡単でしょ
今この瞬間にも、てんかんが善良な市民の命を狙ってるって現状を何とかしないと怖くて外にも出れないよ
225:優しい名無しさん
12/04/18 14:22:10.72 3UGN8/Pd
>>223
重度で運転は無理。
そもそも重度だったら運転なんて考えもしないと思うわ。
軽度かそれ以下の状態を維持できないと許可は出ない。
226:優しい名無しさん
12/04/18 14:23:02.25 alAC/EGV
自分のﾋｷｺﾓﾘを他者のせいにするのは如何なものか
227:優しい名無しさん
12/04/18 14:26:10.35 ZlDXfAZn
そもそも車がないとダメな世の中になったのがダメ
車の存在こそ交通死亡者を増やす諸悪の根源なのに
そこは自動車メーカーに遠慮かスルーされる
228:優しい名無しさん
12/04/18 14:33:17.97 3UGN8/Pd
>>224
一度にやられると何か都合が悪いの？
法律は変わっているんだから、現行法に応じればいいだけ。
実際に他の病気でも死亡事故が起きているんだから、一気に対応すべき。
229:優しい名無しさん
12/04/18 14:33:51.06 GWoACX7E
>>224
狙ってるって意味分かってかいてんの？
そんなだからお前の発言は説得力がないんだよ。
230:優しい名無しさん
12/04/18 14:34:44.77 z9ue98PD
高齢者もね。
231:優しい名無しさん
12/04/18 17:09:17.43 IGxmernw
【サッカー】鹿沼クレーン車事故で息子を失い悲嘆にくれる両親を救った、栃木ＳＣの心温まる計らい
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
232:優しい名無しさん
12/04/18 17:09:18.70 HnCWCB/v
182 可愛い奥様 Mail: 2012/04/17(火) 23:37:16 ID:HIbBZh/h0
お姉さんは黙っていた方がいいけれど、加害者の家族の立場としては気の毒に思う。
テンカンとか精神病とか脳をやられている家族がいると本当にしんどいから。
身内に癌とかも大変だけれど、癌だからといって誰かに迷惑をかけるわけでもないし、
事故起こすわけでもないけれど、頭に障害があると他人を巻き込むから。 本人に自覚ないまま。
うちも父親が脳出血から脳に後遺症が残り、医者に運転禁止されて家族で
何とか説得して車を売って運転を止めさせた。
夫も脳波に異常ありで、興奮させると体がコントロールがきかなくなり
道で倒れてしまったりで、夫の運転を止めさせた時も逆切れで暴力を振るわれたり、
なんとか運転を止めさせたけれど、今は離婚を考えている。
なんといっても本人達に自分達の異常、キチガイっぷりが全くわからないし、発作があるときの記憶もなくて、
説得しようと思ってもできなんだよね。
私1人でどうしようもなくなって、行政に相談して何度も行ったけれど「実際に事故が
起きないと動けません。」と言われるだで何もしてくれなかった。
せめて、免許証を取り上げて欲しい・・・って泣いて頼んでも、「そんな権限ありません。」でおわり。
なんとか体当たりで何とか止めさせたけれど、こちらも心身ともにボロボロ。
ちなみに子供もテンカンで、今回のニュースを子供がみて「大人になっても絶対に運転しない」と言うようになったけど。
あのまま今回のように事故を身内が起こしていたかもしれないと思うとぞっとする。
結論として、行政がきちんとテンカンだけではなく、脳に障害（病気でも事故でも）
ある人には免許を交付しないシステムを作って欲しい。
病院が運転してはないけないリストにのっている患者のリストは免許センターに
情報を行くようにするとかして、本人任せにしないで欲しい。
家族が止めなかったといっても、止めても今のままのシステムでは勝手に
免許更新だってできるし、免許さえ持っていれば家族の前意外で運転していてもわからないよね。
犠牲者を増やすだけだよこのままでは。 被害者を増やさないためにも、
キチガイ本人の為にも、キチガイ家族の為にも法律を改正して欲しい。
233:優しい名無しさん
12/04/18 17:58:51.25 jvj14Fxh
癲癇は強制収容所でガス処理でおｋ
234:優しい名無しさん
12/04/18 18:02:44.17 z9ue98PD
>>233
まずはあなたから。
235:優しい名無しさん
12/04/18 18:05:28.55 jvj14Fxh
2011年のてんかんによる事故は、運転者の発作・急病による交通事故の28.7%を占め、うち5件が死亡事故となっている。
236:優しい名無しさん
12/04/18 18:06:09.57 jvj14Fxh
癲癇は死刑でおｋ
237:優しい名無しさん
12/04/18 18:24:35.07 EeEzUpFf
癲癇患者の中から車の運転するべきではないという論調が生まれない限り
癲癇野郎は身勝手な殺人者予備軍と認識する。
238:優しい名無しさん
12/04/18 18:27:04.55 z9ue98PD
>>237
もう出てる
239:優しい名無しさん
12/04/18 18:33:39.35 jvj14Fxh
>>238
だから急病による事故NO1はぶっちぎりで癲癇なんだから
死刑か強制収容所でおｋ
240:優しい名無しさん
12/04/18 18:34:45.40 z9ue98PD
>>239
飲酒ですよ
241:優しい名無しさん
12/04/18 18:38:56.66 jvj14Fxh
>>235
をみろよな
242:優しい名無しさん
12/04/18 18:41:53.79 z9ue98PD
>>241
どこのデータだか。残りの7割は何なの？言える？
243:優しい名無しさん
12/04/18 18:47:08.74 z9ue98PD
勝手にデータでっちあげ。
244:優しい名無しさん
12/04/18 18:47:57.47 jvj14Fxh
>>242
ここを二百回読むように
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
245:優しい名無しさん
12/04/18 18:48:28.19 YEm3h8cb
まず要件満たさない人の対策、罰則をしっかりしてほしい
各自事情もあるだろうが正直ふざけるなと思っている患者は少なくないと思う
事故多発している現状、偏見が広がるばかりだと思う
規制されても仕方ないところまできているのではないか
246:優しい名無しさん
12/04/18 18:48:33.11 jvj14Fxh
>>243
お前みたいのが事故起こすんだよ
247:優しい名無しさん
12/04/18 18:49:47.24 z9ue98PD
>>246
なんで？
248:優しい名無しさん
12/04/18 18:54:25.49 z9ue98PD
>>235
あとの7割の方が多いと思うけどねえ。全体の3割で何故No1なのかな？
249:優しい名無しさん
12/04/18 18:56:39.41 z9ue98PD
>>246
必死でデータ探していますね。
がんばって！
250:優しい名無しさん
12/04/18 19:05:20.11 z9ue98PD
>>239
＞>>238
＞だから急病による事故NO1はぶっちぎりで癲癇なんだから
＞死刑か強制収容所でおｋ
あなたが人に何でこういうこと言える？
251:優しい名無しさん
12/04/18 19:07:45.73 z9ue98PD
>>244
200回読んでわかった？
252:優しい名無しさん
12/04/18 19:11:36.63 20O0D/1z
てんかん患者の運転はまずいと思うよ。
今回、てんかんのことについて調べてみて知ったんだけど、ソクラテス、ナポレオン、レーニン、ドストエフスキーも患者だったのね。
253:優しい名無しさん
12/04/18 19:19:44.55 e7Gk5rJF
>>252
てんかん患者100万人超全ての運転を止めるの？
254:優しい名無しさん
12/04/18 19:41:21.88 jvj14Fxh
>>253
全員収容所もしくは死刑と言ってるのだが
255:優しい名無しさん
12/04/18 19:50:19.51 e7Gk5rJF
>>254
それてんかん否定派の総意でOKか？
それともお前個人の意見か？
256:優しい名無しさん
12/04/18 20:08:46.61 Bdzkx39V
てんかんが、あの事故の直接の要因かどうかまだ分からない。
てんかん協会も、それならそういう意思を、
しっかりと、皆が納得いくように書面に書いて、
ホームページに掲載すべきなんだよ。
それもやらないで、閉鎖状態にしてさ、
要望書みたいなものばかり載せてるのが良くないんだよ。
周囲への配慮とかなんだね。
自分の主張を言うだけの団体かと思うと、気持ち悪い人たちの集まりなんだと思ってしまう。
そういう体質なんだと思う。
てんかんへの偏見を助長しているのは、てんかん協会なのだと思う。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
257:優しい名無しさん
12/04/18 20:14:36.85 2GwGWXDR
>>253
2002年以前？はそうだったんでしょ。
258:優しい名無しさん
12/04/18 20:15:12.92 S+5u71WH
そもそも事故原因が特定されてないうちから、てんかん協会がコメントを出すことが筋違い
静観してりゃいいのに報道に流された
259: 【東電 85.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/18 20:25:08.03 d3xsGNpt
>>227
禿げしく同意
しかも今テレビCMでエコカー減税やっている
今のニュース世論に逆行している
この矛盾点を是非ともマスコミともども教えて頂きたいものだ
260:優しい名無しさん
12/04/18 20:36:15.01 v+vtnN94
てんかんの泡は何?!
261:優しい名無しさん
12/04/18 20:45:15.02 AAQlSKJd
車が無いとダメな世の中ってのがすでに幻想
262:優しい名無しさん
12/04/18 20:58:12.93 S+5u71WH
>>260
毒です。泡で敵を攻撃します。
感染すると貴方もてんかん患者になるので、充分気を付けて下さい。
263:優しい名無しさん
12/04/18 21:00:37.50 z9ue98PD
>>262
こういう人はまともな死に方しないですね。
264:優しい名無しさん
12/04/18 21:01:09.18 jiXK+20M
>>260
メレンゲ
265:優しい名無しさん
12/04/18 21:01:19.53 es6VAcpq
>>260
唾液
266:優しい名無しさん
12/04/18 21:11:20.29 z9ue98PD
>>253
そうした方が患者や犠牲者のため。
今の世の中、車がなくても普通に暮らしていけるから。
267:優しい名無しさん
12/04/18 21:15:09.89 pNWSCMIa
脳に電気を通して無理やり卒倒させたり
精神病の女性を使って僕の性器を無理やり
弄繰り回してあえぎ声を出させたりとか
僕の担当者は周囲への配慮とかないんだね。
268:優しい名無しさん
12/04/18 21:17:41.30 fACl7vDL
もし自分が大事故おこして、飲んでるデパケンが発見されたらてんかん持ちｶﾞｰが
また喚くんだろうか
おれ唯のうつ病なのに
269:優しい名無しさん
12/04/18 21:17:54.25 e7Gk5rJF
>>266
2行目が気になって仕方が無いんだが
270:優しい名無しさん
12/04/18 21:19:17.26 z9ue98PD
>>269
どこ？
271:優しい名無しさん
12/04/18 21:23:12.00 e7Gk5rJF
>>270
場所や環境によって左右されると言う事が考慮されてない
272:優しい名無しさん
12/04/18 21:27:02.51 WyPSAcF+
タクシー使えばいいだろ
273:優しい名無しさん
12/04/18 21:30:41.42 e7Gk5rJF
>>272
薬・血液検査・脳波検査代金
これの他にタクシー代バス代も加えろって事？
てんかん患者が仕事をしづらい環境でそんな無責任な発言は無いわ
同時に保障の問題も考えなければならないのに木を見て森を見ずって感じだな
274:優しい名無しさん
12/04/18 21:31:06.12 ZlDXfAZn
ド田舎のタクシー…駅前にしょぼいタクシー会社が一軒だけあるとか
それすらなくて個人タクシーが自宅でやってるだけとかそのレベル
275:優しい名無しさん
12/04/18 21:31:24.62 z9ue98PD
>>271
2002年から環境が急に変わった訳じゃないでしょ。
276:優しい名無しさん
12/04/18 21:32:23.96 v+vtnN94
泡の意見ありがと
胃液とか思てた どのみち苦しそうだ
277:優しい名無しさん
12/04/18 21:32:42.43 z9ue98PD
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
278:優しい名無しさん
12/04/18 21:34:06.31 z9ue98PD
もし免許習得が禁止になれば、国は交通補助金出すべき。
279:優しい名無しさん
12/04/18 21:34:30.79 e7Gk5rJF
>>277
てんかんが発症したのが2002年以降なんで
280:優しい名無しさん
12/04/18 21:35:15.08 WyPSAcF+
そういえば2002年以前も違法ってだけで申告しなきゃとれたんでは。
特にめったに発作がでない人は。
281:優しい名無しさん
12/04/18 21:39:24.87 z9ue98PD
>>279
あ、個人的にではなく全体が。
282:優しい名無しさん
12/04/18 21:43:15.70 e7Gk5rJF
>>281
周りにてんかんの人がいなかったので分かりません
と言うか喋れる風潮じゃなかったから当たり前かもしれないけど
283:優しい名無しさん
12/04/18 21:45:49.72 z9ue98PD
>>282
免許なく生活していた人が殆どなのは分かりますか？
284:優しい名無しさん
12/04/18 21:48:40.62 9YnYqUDt
普通車なら、車の購入費プラス、税金やらガソリン代やら経費ひっくるめたら
タクシー代やバス代払った方がたいてい安い（超田舎以外）
ローンで感覚麻痺してる人多いけどね
一度計算してみたらいい
なんでそんなに車に乗りたいんだろうか
田舎に住んでても、免許や車持ってない人をわりあい知っているし
免許は取ったけど運転向いてないので運転しないという
ペーパーゴールドも結構知ってるので、逆に不思議
（ちなみにみんな仕事を見つけています）
285:優しい名無しさん
12/04/18 21:49:21.67 GWDsaEZD
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
286:優しい名無しさん
12/04/18 21:50:13.76 e7Gk5rJF
>>283
殆どと言うと？残りは違法にと言う事ですか？
287:優しい名無しさん
12/04/18 21:53:14.34 z9ue98PD
>>286
免許をとったあとに発症したケースなど。
288:優しい名無しさん
12/04/18 21:59:34.51 YEm3h8cb
2002の法改正って
隠れて運転されるよりは規制下におくのが目的だったように思う
自分は無申告のペーパーゴールド
高い身分証
289:優しい名無しさん
12/04/18 21:59:51.40 buc3g40N
>>178
癲癇の知識がない奴が
障害者・殺人予備軍扱いしておいて
国から何かしら障害保障（公共交通機関等の割引）は無し
社会から邪魔者扱い
癲癇ってだけで就職口はほぼ皆無
こんな状態なら極端になるのもわかるだろ
290:優しい名無しさん
12/04/18 22:11:34.60 9YnYqUDt
就職口がないなら、生活費はどうしてるんだ？
糾弾してるのではなく、素朴な疑問なので教えてほしい
できる範囲で
291:優しい名無しさん
12/04/18 22:15:38.29 61DP4coj
>>290
だから隠してでも働くんじゃないの？
292:優しい名無しさん
12/04/18 22:19:29.54 9YnYqUDt
>>291
隠して働けて、発作もほぼ起こらないなら
誰にも気づかれず、今は不利ではないよね？
不利なのは発作が頻繁に起こってる人だと思うんだけど
法改正後も免許も取れないだろうし
293:優しい名無しさん
12/04/18 22:19:34.26 buc3g40N
>>290
普通は会社には言わない。というか言えない
言ったらクビになるだけ
俺は会社に言ったら症状が酷ければ
辞めてもらう事になるからって先に言われた
数年症状出てないから今は何ともないが
何時クビにされてもおかしくない
社会なんてそんなもん
294:優しい名無しさん
12/04/18 22:24:22.24 z9ue98PD
>>293
それは癲癇に限らずどの病気でも同じかと。
295:優しい名無しさん
12/04/18 22:24:33.55 9YnYqUDt
気を悪くしたらごめんけど
てんかんという病気について知れば知るほど
症状の軽い人が重い人を「あんたらとは違うのに迷惑」
と思っている印象があるんだ
あと、「精神病ではない。精神障碍者とは違う」とか。
それは偏見ではないのかな…
296:優しい名無しさん
12/04/18 22:25:25.36 o5HcNl5D
昔付き合ってたてんかんの彼女
発作中にちんぽ突っ込むと締まり最高だった
ばれてふられたけど
もう一度やりたいなあ
297:優しい名無しさん
12/04/18 22:28:00.29 BGFLQNOZ
>>295
それは違う。
運転してはいけないのに運転する患者に対して怒ってる。
軽度でも発症して最低2年は運転禁止。
298:優しい名無しさん
12/04/18 22:29:33.18 buc3g40N
>>294
知る限り癲癇程酷いものを知らないんだが
車に関係しない事務系で何故切られるんだ？
糖尿病・無呼吸・脳疾患・高血圧・鬱病等で
切られてる人を見た事がないんだが？
299:優しい名無しさん
12/04/18 22:30:42.47 BGFLQNOZ
>>295
追加。
精神障害者ではない、というのは
軽度では障害者手帳が発行されないから。
地方によっては3級でも交通費の補助があったりするのにそれも受けられない。
300:優しい名無しさん
12/04/18 22:32:23.36 x1aVa1Qs
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:446-448番)
こういうとこにちょっと華とか嗜好品は分かるけど
のちのち、お地蔵さんとかいらないよね迷惑だよね
301:優しい名無しさん
12/04/18 22:39:28.47 z9ue98PD
>>298
それはあなたの周りだけの話。
302:優しい名無しさん
12/04/18 22:41:49.92 wd2nx0gm
>>203
発作を抑える事は可能。
そういう意味のコントロール。
ちなみに俺も薬で抑えられてる。
安定って言葉を使った方が良いかもしんない。
303:優しい名無しさん
12/04/18 22:43:01.90 IwHPCjfG
>>290
自営業や芸事の師範とか家に篭って翻訳やプログラム組んでる人もいる。
304:優しい名無しさん
12/04/18 22:44:56.43 buc3g40N
>>301
そこまで言うなら何があるのかkwsk
305:優しい名無しさん
12/04/18 22:45:33.35 61DP4coj
>>292
俺が知ってる人は裕福で、運転はせずに個人で働いてるみたいだけど、家族がしょっちゅう見に・助けに行ってる状態
癲癇のきっかけは、助手席に座った状態で事故に遭ったから、というだけのまさに不条理
他にも酷い症状持ってるし、何か手当て的なものは貰ってるはずだが、裕福じゃなかったらそれより一層地獄だろう
癲癇は死ねだのとりあえずで言ってる馬鹿どもには、侮辱罪か何かの下れば良いとしか思えない
306:優しい名無しさん
12/04/18 22:46:55.93 z9ue98PD
>>302
今回の事故を起こした人も薬を飲んでいたようですが？
307:優しい名無しさん
12/04/18 22:58:09.76 iKlZBgZQ
>>306
薬で発作を抑えられる人は患者の7-8割程度。
もちろん、毎日定期的にきちんと薬を飲まないとだめだけどね。
薬の必要量は個人差があるから、必要な量が定まるまでは時間がかかるし
それまでには発作が出ることもある。
血中濃度を確認する血液検査と、脳波の出方を確認する脳波検査を繰り返して
やっと症状が安定していると認められる。
そうした状態が2年とか5年とか、決められた期間があってやっと免許の許可が下りる。
308:優しい名無しさん
12/04/18 23:02:59.82 PYzIvWfb
3歳で発症、小学校で発作をおこし、いじめに遭う。
中一の夏に家で発作があった以来、２５年間大発作はない。
前に薬なしでどれくらい耐えられるかやってみたが、1週間が
限度だった。
309:優しい名無しさん
12/04/18 23:07:47.39 jiXK+20M
ポケモンショック！
310:優しい名無しさん
12/04/18 23:10:50.50 zhiulTDA
仕事ないよ、とか自分がただ無能なだけなのにｗ
てんかんのせいにして憐れだねｗ
311:優しい名無しさん
12/04/18 23:35:00.10 z9ue98PD
>>310
そういう書き込みしかできないあなたの方がずっと憐れだけどね。
312:優しい名無しさん
12/04/19 00:36:26.18 zShz4kDy
>>311
ID真っ赤にしてる人が言えた事じゃないけどね
313:優しい名無しさん
12/04/19 00:46:25.25 8GGfoxXq
>>310
てんかん持ちですが仕事ありますか？
ってハロワで聞いてみ。
まず無理って言われるから。
314:優しい名無しさん
12/04/19 01:05:53.96 C3LJv2IN
>>313
ハロワで一般窓口じゃなくて障がい者窓口にお世話になった
手帳はないけど一般の窓口に並ぶより早めに終わったので感謝
315:優しい名無しさん
12/04/19 01:08:46.71 C3LJv2IN
そういやこのスレに10年位前にバイクの事故でてんかんになったと
書いていた人いたけど元気かな
316:優しい名無しさん
12/04/19 01:10:12.01 YFoPgM9f
たとえばの話だぜ、ある自動車があったとする。
その自動車は、ときどき突然、全く操作を受け付けなくなる状態になることがあるとする。
そんな自動車に誰が乗るか？
そんな自動車を売るのを誰が許す？
「てんかん」が車に乗るってことは、そういうことなんだよ。
317:優しい名無しさん
12/04/19 01:15:27.66 4A7pA8/I
免許とはもともと一定の基準で能力を区別し、基準を満たしたものにだけ一般に広く禁じられている
車の運転という行為を認めようというものだろ。
年間5人も死亡事故を起こすような疾患が欠格事項になるのは当然の事。
それは区別であって差別ではない。
問題なのは、てんかんに関する申告が性善説にたって行われていること。
さらには虚偽申告した場合の罰則がないこと。
それでは同様の事故は防げないだろ。
医師法を改正して、てんかんを見つけたら報告する義務を課し
違反すれば医師に罰則を与えるべき。
そのうえで国はこの「てんかんデータベース」を管理し、公安委員会は免許の受験申請のときに
それをチェックする体制を作るべき。
それに5年間発作がなかったらというのもよくわからん。
5年間発作がなくとも今後の発作の確立はてんかんをもたないものよりは高いだろ。
そのことによるリスクを社会に押し付けるのはおかしい。
318:優しい名無しさん
12/04/19 01:17:32.00 7qOaY85K
ストーキング行為なら犯罪だが。
319:優しい名無しさん
12/04/19 01:19:02.44 GH6Z2rC8
(嘘ッ、てんかん…？) ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
320:優しい名無しさん
12/04/19 01:20:26.25 gWqcHwpX
犯罪者集団周知age
321:優しい名無しさん
12/04/19 01:21:55.60 JOM9torV
>>317
虚偽申告したてんかんにも罰則が必要じゃね？
322:優しい名無しさん
12/04/19 01:28:40.26 4A7pA8/I
とりあえず、どんどん意見を送るべきだな。
ここに集まっているような、理に適わない主張をするノイジーマイノリティの意見が通ってしまわないように。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
323:優しい名無しさん
12/04/19 01:29:08.33 7qOaY85K
精神障害者だから無罪age
324:優しい名無しさん
12/04/19 02:52:30.32 +N80C6u9
・目撃者(最初のタクシー追突とそこから事故車が走り去るのを目撃)
意識はしっかり持ってました
右にハンドルをいきなり切ってまいこと抜けていったんですよ
両手はすごい震えていてだからおびえてはると思って…
・目撃者(交差点での事故車の状況)
市バスが走行中だったんですよ これをそれる感じで左にハンドルを切りました
・目撃者
停まっている車をしっかりよけて逃げていく感じでした
・タクシー会社の人
衝突する前にクラクションを軽く鳴らしているんです そして軽くブレーキを踏んでいる
・てんかん学会認定医 むさしの国分寺クリニック 大沼悌一院長
極めて単純なことはできますけども複雑な周りを見ながら
障害物を避けてぶつからないようにするのは発作の最中はおそらく難しい
・勤務先社長
(もしてんかんの持病を知っていたら)採用していないと思います
車に乗れなかったら仕事になりませんので
・幼馴染
「運転するのは怖いから」って怖いっていうのを(私に)言ってたから
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
325:優しい名無しさん
12/04/19 04:06:00.98 8Eu9xLnA
社会から仕分けされたてんかん患者が、鬱屈して加藤みたいな無差別殺傷をいつかやりそうで怖いわ
326:優しい名無しさん
12/04/19 07:01:36.30 z+8d2r8/
>>325
自殺衝動が激しい「うつ病」モナ━━━（ ´∀｀）━━━！！
「鬱病＝自殺」巻き添え
327:優しい名無しさん
12/04/19 09:19:05.75 1FTUyD6V
>>306 307
そう。
俺も14歳で発祥して発作が安定するまで6～7年かかった。
一時期「もうてんかんなんて大した事ないや」なんてタカをくくってた時期があって
それが原因でまた不安定になった事があった。
最近安定しつつある。
あー。脳波検査行かなきゃ。
328:優しい名無しさん
12/04/19 10:46:24.37 H3LS+IjV
てんかんという病気にも、軽症から重症までいろいろあって
罹患者が多いということを、このたびの事故ではじめて知った
だから偏見は持ってなかったし、たとえ身近で発作起こしてる人がいても
病気だからというだけで人格すっとばして偏見を持つとは思えないんだよね
ただ、雇用者の立場になると、偏見とは別に「リスク」を考える
リスクは最悪のケースを想定するわけだから
事故られて損害が出たり、責任を問われるのは避けたいと思うよね
病気を知ってて雇用して、十分な安全対策を取らなかったから
発作を起こしたときに逆に患者の親に訴えられる、というケースだって
考えられなくはない
だから、就職の問題に限っては、差別とか偏見というより
利害が相反してるんだと思う
329:優しい名無しさん
12/04/19 11:11:17.52 8GGfoxXq
>>328
てんかん患者は昔から酷い偏見をもたれてきた事実があるんだよ。
だから年配の人は家族に患者がいれば必死に隠そうとする。
てんかん患者がいる家だとわかったら
本人やその兄弟姉妹まで就職も結婚もできないし、
家族全部が村八分にされるような過去があった。
人格すっとばして偏見を持つと思わないでくれるのは最近の若い世代だと思う。
患者は自分がてんかんだということを絶対に他人に言うなと親などから言われて育つ。
だから病気を隠して生きている。
100万人も患者がいると言われているのに、実際に患者を知っている人は少ないよね。
雇用側のリスクは当然だけど、
会社の上部の年齢層はまだ偏見のある世代だというのも大きいと思う。
330:優しい名無しさん
12/04/19 11:28:00.18 /q43S8Iw
>>328
仰る通り。
だから患者側は職種を選択する。
雇用側は可能な職種の中で採用すると思う（病気持ちと表明した場合）。
これからはそれがより難しくなり、隠す人が増えそうだ。
就業中の発作由来の事故は、会社に責任は問えないと思うし問う積もりもない。
発作さえ起きなければ健常と何ら変わらないんだけど、因果な病気だよ。
331:優しい名無しさん
12/04/19 11:29:53.49 H3LS+IjV
>>329
>自分がてんかんだということを絶対に他人に言うなと親などから言われて育つ
親が偏見を持っているということだね
そうなると、患者自体が自分に偏見を持ってしまうからつらいね
332:優しい名無しさん
12/04/19 11:33:58.65 Nh0P+WAv
＞就業中の発作由来の事故は、会社に責任は問えないと思うし問う積もりもない。
こういう個人的な考えではあっても、使用者責任からは逃れられんのですよ。
333:優しい名無しさん
12/04/19 11:34:52.31 8GGfoxXq
>>331
患者の親に限らず、親の世代が偏見を持っているんだよね。
事故でスレが荒れる前に、てんかんで相手の親に結婚を反対されて悩んでた子がいたけど
その子がその後どうなったのかずっと心配してる。
あんな事故のせいで更に厳しい状況になってるんじゃないかと。
ルールを守らないやつのせいで
ひっそり頑張ってる患者はみんな迷惑してるし怒ってる。
334:優しい名無しさん
12/04/19 11:39:52.24 4A7pA8/I
>>333
そのルールがおかしい。
一度でもてんかんの診断を受けたものには、免許の受験資格を与えないようにするべき。
335:優しい名無しさん
12/04/19 11:41:54.21 /q43S8Iw
>>331
>親が偏見を持っているということだね
それは違う。
偏見を持っているということではなくて、
【偏見があるということを知っている】ということだよ。
最初は医師さえも診察時、失神発作と言ってくれたくらいだ。
周りに気を遣って、声さえ潜めてくれた。
何故だか解かるだろ？
336:優しい名無しさん
12/04/19 11:51:43.35 H3LS+IjV
>>335
自分だったら、診察時にそう言うのが漏れ聞こえても偏見は持たないよ
親世代があからさまに偏見持った発言しているのを、垣間見たこともない
もちろん、世間に偏見がないとは思わないけど（特に子供）
偏見とリスクは分けて考えたほうがいいんじゃないかな
偏見ではなくリスクで考えてる人のほうが多いように思う
337:優しい名無しさん
12/04/19 12:00:13.57 Iutx2xfj
俺、20だけど「てんかん」って病気は俺がどんな病気か話すまで理解すらして無かったよ
この病気の認識が今の子供には無いんじゃないかなーと思う、親世代は偏見があるって思ってるみたいだけど
実際俺の母さんも人には話すな、って言ってる
338:優しい名無しさん
12/04/19 12:10:54.52 /q43S8Iw
>>336
そりゃ普通は話題にも挙がらんでしょ、てんかん。
目にすることなど殆どないからね。
てんかん＝泡を吹き白目を剥いて云々…ｲﾒｰｼﾞ定着。
個人差があるなんてことも知らないだろうし。
まぁ、大きな事故があって注目され偏見に拍車がかかったのは事実。
意識喪失する患者に運転をしないさせないのは患者側としても賛成。
339:優しい名無しさん
12/04/19 12:18:30.94 RaYzcvPq
更新の条件って最低２年じゃなかったっけ？
オレは経過観察のために３年待ったけど。
以前と比べて変わったのは無謀運転に対する憤りが無くなったことだな。
無謀運転観ると手を叩いて喜んじゃう。「死ね死ね死ね！」って
340:優しい名無しさん
12/04/19 12:19:25.45 jSjy4xiX
■要注意
嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。
341:優しい名無しさん
12/04/19 12:20:27.12 RaYzcvPq
オレはたぶん事故らない。万一やったとしても、軽い事故にしかなり得ない。
また、オレは絶対に捕まらない。なぜなら全く交通違反をしないから。
342:優しい名無しさん
12/04/19 12:25:25.92 8GGfoxXq
>>336
336みたいに偏見を持たないと言ってくれる人もいるけどそうじゃない人もいる。
あからさまな偏見発言なんて、普段するもんじゃないし。
リスク単体なら考えることは簡単だけど
リスク＋偏見だからリスク回避できたとしても難しい。
たとえば、運転免許がもてるのはリスク回避できていると医師が判断するからだけど
それに対しててんかん患者全ての運転に反対する意見があるのは偏見があるから。
実際に事故を起こしているのはリスク回避できていなくて医師から禁止と言われていた人。
>>337
小さい子供のてんかん発作はよくあることだから
親なら若くても知ってると思うよ。
倒れない発作も多いから子供本人は自覚がないことが多いだろうし
親もよほどでなければ子供にも黙っていると思う。
343:優しい名無しさん
12/04/19 12:42:28.62 H3LS+IjV
>>342
運転免許の件は、ビジネスでみるとリスク回避ではないよ
「発生リスクはきわめて小さいが、発生時のリスクが不明」
「ない」ことにはできないから、いっそ認めれば逆転の発想ができる
344:優しい名無しさん
12/04/19 12:50:21.72 4A7pA8/I
>>342
>>てんかん患者全ての運転に反対する意見があるのは偏見があるから。
そうではないだろ。
まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
確実に発作を起こすリスクは高いだろ。
それにもし百万歩譲って、薬で100％発作を抑えられるという知見があったとしても、
対象者が確実に薬を飲んだ状態で運転すると、誰が保証出来る？
もし出先で、不可抗力により飲むはずだった薬をなくしたらどうする？車を置いて帰るか？
どうしても、患者の良識に頼らなければならない部分は残るし、いくら小さくともリスクの差はあるだろ。
そのリスクの差によっておこる事故は全て自己完結できるのか？できないだろ。
ではそのリスクの差によって、犠牲になる人たちは、なぜそれを甘受しなくてはならないのか？
それを合理化できる理屈なんて、理論的に存在しえないだろ。
偏見とはまるで次元の違う問題だ。
純粋にリスクの差による合理的な区別の問題だ。
345:優しい名無しさん
12/04/19 12:53:03.88 omqUO128
>>342
同意
偏見て、結局口に出さない分、厄介
346:優しい名無しさん
12/04/19 12:54:36.75 FA0psdbN
>>344
酒に関してはどう思う
あるいは車自体
347:優しい名無しさん
12/04/19 13:06:25.92 i+lKKBLj
口に出さなくて、無視や村八分なんて当たり前だからね。特に田舎。
百歩譲って患者本人は仕方ないとしても親兄弟下手したら従兄弟まで無視されたり
就職や結婚に影響でたり被害が出るから厄介。
そりゃ、親は隠すだろうね。
自分も医者・親から隠されて、追い立てられるように県外に出され(進学)、
飲んでいた薬も減薬→断薬して早10年。
なんで自分がてんかんだったか知ったかというと薬の名前でググったから。
それで親に聞いたら、二度と口にするんじゃないと殴られた。
一族全員が白い眼で見られるそうだ。そのために、県外に追いやったそうだ。
今後てんかん”だった”場合も免許に申告いるのかなぁ…
348:優しい名無しさん
12/04/19 13:08:15.58 j0fuFWic
>>344
>>128 にすればいいだけ
349:優しい名無しさん
12/04/19 13:10:21.72 jSjy4xiX
>>344
>>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
確実に発作を起こすリスクは高いだろ。
てんかんはいつ起こるか分からないぜ（予兆がある場合もあるが）
むしろ起こしてない人のほうが予見できない分危険
発生リスクなんて信用できないわ
流行なのか知らないけどその区別って言葉もやめたほうがいいぞ
あんたらからしたら区別に見えても患者からしたら差別に見えるからな
350:優しい名無しさん
12/04/19 13:21:41.25 4A7pA8/I
>>342
発生きわめて小さくとも「ない」ことにはできない＝全く罪のない他人にそのツケを払わせる可能性を否定できない
ってことだよな。
どう発想を転換すれば合理化できるんだ？
>>346
飲酒運転による事故はある。
車社会であることで失われる命もある。
もちろん両方とも問題である。いかにリスクを最小化べきか考えるべき問題ではある。
それらは、この問題とはべつに考えるべきものだろ。
比較する意味はない。
全く罪のない他人がそのツケを払わなければならないという合理的な理由には一切ならん。
結局のところ賛成派の論の限界は
「他にも危ないものはいくらでもあるだろ、極めて小さい可能性なんだから細かいこというなよ。」
これを超えることはない。
「極めて小さい可能性の不運に巻き込まれたあんたらの運が悪い。」といってるのと本質的にかわらん。
「てんかんで免許を取れないことにより、我々はこの車社会において社会的なハンディを受けなければならない。
そのハンディを補完するための制度として、今の福祉制度は不十分だ。だから～～しろ。」
とでも主張するなら理解できるんだけどな。
351:優しい名無しさん
12/04/19 13:25:19.85 bqeXPiBr
>>344
>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
>確実に発作を起こすリスクは高いだろ。
>>349と少しかぶるが、てんかん患者が5年間真面目に治療してたら？
健常者が無茶苦茶な生活してたら？
つまり、夜更かしや、暴飲暴食を避け、適度な運動をして、夜更かしをせず
暴飲暴食を避け、薬を飲んでちゃんと治療しているてんかん患者。
かたや、自分は健康だと思いこみ、無茶苦茶な生活をしているてんかん予備軍。
極端かも知れんが、こういうケースもあるってことで。
何が言いたいかと言うと、明日は我が身
352:優しい名無しさん
12/04/19 13:31:41.69 4A7pA8/I
>>349
>>むしろ起こしてない人のほうが予見できない分危険
だからいいじゃんってか？
もうちょっと考えたほうがいいぞ。
353:優しい名無しさん
12/04/19 13:34:44.02 8GGfoxXq
殆どゼロに近いけどゼロではないてんかん患者の発作を問題視するなら
糖尿病でも無呼吸症候群でも死亡事故を起こしているから問題の可能性はゼロではない。
今は法律でも病名は取り上げていない。
ゼロではない病気の患者に対して欠格条項を作ってる。
だからその法律に則って厳罰かなり禁止なりすればいいんだよ。
そのうえで、福祉制度が足りない部分については補填する。
354:優しい名無しさん
12/04/19 13:35:27.59 4A7pA8/I
>>351
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
355:優しい名無しさん
12/04/19 13:44:59.42 bqeXPiBr
>>354
誤解もしてなければ、歪めてもない。
そういうケースも有るよって事なんだけど、分からないかな？ｗ
実際にあり得るでしょ？
356:優しい名無しさん
12/04/19 13:45:34.46 4A7pA8/I
>>353
>>糖尿病でも無呼吸症候群でも死亡事故を起こしているから問題の可能性はゼロではない。
ならばてんかんだけが病名を名指しにした制限を受けるのは、法の下の平等に反するから
糖尿病でも無呼吸症候群も制限を加えろという社会運動でもやれば？
他のより大きな危険があろうとなかろうと、てんかん患者の運転でゼロではない危険があるという事実には何の影響も与えないし、
犠牲者がそれを甘受すべき理由にもならんだろ。
あなた方がいう偏見の一部は
「他にも危険なやつはいるんだから、細かいこというなよ。」
っていう自分勝手な論法に対する反発ではないのか。
357:優しい名無しさん
12/04/19 13:46:49.78 4A7pA8/I
>>355
あるよ。
だからなにって話だけどね。
358:優しい名無しさん
12/04/19 13:48:05.17 bqeXPiBr
>>357
>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
>確実に発作を起こすリスクは高いだろ。
だから、これはおかしいって言ってんの。
359:優しい名無しさん
12/04/19 13:58:38.87 FA0psdbN
>>350
あんたらの運が悪いとは全く思わんし言ってもいないが、それ以外は同意
ケンカを売るつもりでレスしたつもりではない、一応
360:優しい名無しさん
12/04/19 14:07:11.66 4A7pA8/I
>>358
5年間発作を起こしてないてんかん患者を無作為に１０００人抽出。＝A
まったくてんかんを起こしたことのないものを無作為に１０００人抽出。＝B
「これはおかしい」とはっきり断言してるけど
例えば、そういう母集団AとBとでは、今後XX年間の間にてんかんの発作を起こす可能性は
Bのほうが高いっていう科学的知見でもあるの？
うえで言ってる「こういうケースもあるという極端な例」をもとに
「だから今健康な人も不摂生はやめましょうね」というなら話はわかる。
しかしその極端な例をなんらかの論の根拠にしようというなら「ストローマン」だな。
加えて、そういうはっきりとした科学的知見もなしに、自分のもっていきたい結論に引きずられて
極端な例を想像で挙げたのなら
これだな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>359
>>ケンカを売るつもりでレスしたつもりではない
わかった。ごめん。
361:優しい名無しさん
12/04/19 14:16:15.89 +N80C6u9
故意性低い見立てに 祇園暴走で府警
府警は、タクシー追突時に軽ワゴン車がいったん後進して逃走したとの情報▽歩行者が大勢いる
交差点に赤信号で進入▽逃げるためには人をひいても構わないと思った可能性がある－ことから
殺人容疑で捜査に着手した。
だが発生から１週間がたち、府警は故意性は低いとの見立てに変わってきた。故意に暴走した根拠
の一つだった追突事故時の後進は、捜査が進んでも事実が確認できていない。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
> 故意に暴走した根拠の一つだった追突事故時の後進は、捜査が進んでも事実が確認できていない。
やはり、当初の警察発表の「バックした」という「証言」は、
世論誘導を目的とした警察の捏造でしたね。
362:優しい名無しさん
12/04/19 14:16:42.77 LAuWZMFj
だから強制収容所に隔離でおｋ
363:優しい名無しさん
12/04/19 14:17:43.37 LAuWZMFj
>>361
映像見たけど多分わざと。
圧力かかって火消しに入ったと見るべき
364:優しい名無しさん
12/04/19 14:27:31.04 bqeXPiBr
>>360
だから、そういう事もあるんだから、一概に言えないよってことでしょ？
もっと突っ込んだ話をすると、
てんかんって自然治癒はまずないのね。
なのに、5年間も発作が無いという事は、ちゃんと治療に取り組んでいる証拠。
ちゃんと治療してて、効果が出ている患者とてんかん予備軍
（いつだれがなるか分からないので予備軍と言わせてもらう）では
治療してて効果が出てる患者の方が発作を起こす事も少ないって事。
それに、1回発作を起こしてればどういう時に起こるとか、引き金なる物が分かれば
避けられるしね。
多分、あんたと交わることないな。
365:優しい名無しさん
12/04/19 14:29:32.28 bqeXPiBr
× 少ない
○ 少ない事もある。
366:優しい名無しさん
12/04/19 14:49:10.18 4A7pA8/I
>>364
>>治療してて効果が出てる患者の方が発作を起こす事も少ないって事。
それが事実なら、ちゃんとしたデータを示して主張するべきだろ。
それができないなら、確証バイアスによる希望的観測といわれてもしかたがないな。
367:優しい名無しさん
12/04/19 14:53:26.00 4A7pA8/I
>>365
個別の事例をミクロに見て、ある事例とある事例の比較では、少ないとか少ない事もある
と述べたところで何の意味もないだろ。
マクロ的な統計データから、全体的に
「ちゃんと治療に取り組んでいる患者の方が～」とでもいえない限り
なんの根拠にもならないよ。
言ってる意味わかる？
368:優しい名無しさん
12/04/19 14:59:22.98 bqeXPiBr
それなら、
>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
>確実に発作を起こすリスクは高いだろ。
これも、あんたが言うようにちゃんと統計取ってデータとして示さないと説得力無いし意味もないよね？
そういう事さ。
369:優しい名無しさん
12/04/19 15:14:44.80 LAuWZMFj
以下ソース
日本てんかん協会 新宿区西早稲田2-2-8
・在日外国人の人権委員会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協） 新宿区西早稲田2-2-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連 新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク 新宿区西早稲田2-2-18
・平和を実現するキリスト者ネット 新宿区西早稲田2-2-18
・キリスト者女性のネットワーク 新宿区西早稲田2-2-18
・女たちの戦争と平和資料館 新宿区西早稲田2-2-18
・戦時性暴力問題連絡協議会 新宿区西早稲田2-2-18
・キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-2-8
・難民・移住労働者問題キリスト教連絡会<難キ連> 新宿区西早稲田2-2-18
・石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-2-8
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-2-8
・国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-2-8
・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-2-8
・アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-2-8
・財団法人日本クリスチャンアカデミー 新宿区西早稲田2-2-8
・宗教法人日本バプテスト同盟 新宿区西早稲田2-2-8
・株式会社アバコクリエイティブスタジオ 新宿区西早稲田2-2-8
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-2-8
・日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-2-8
370:優しい名無しさん
12/04/19 15:27:22.11 4A7pA8/I
>>364
＞効果が出ている患者とてんかん予備軍
ってｗｗｗ
なんで全体を公平に科学的に比べるのではなくて、両方から都合のいいほうを作為的に抽出するの？
そういうふうに結論ありきで理由を探してきて、それで何かを述べるってのは卑怯だよ。
そういうこというから差別されるんじゃねえの。
>>368
なにいってんだか。
てんかんおこすからてんかん患者なんだろ。
自然治癒するものではなく、なにもしないと発作が起こるから治療するんだろ。
常識的蓋然性ってもんだよ。
wikiを見てみな
＜これらの薬を用いた治療は、てんかんの根本にある原因を治癒するものではなく、
痙攣を抑えたり発作が出にくくする対症療法であり、長期間服用を続けなければならない。
但し、長期に渡って発作がない場合は、症状に合わせて徐々に減量し休薬することもある。＞
＜てんかんの治療目的は痙攣重積発作などの緊急性のてんかんからの回復、慢性てんかんの発作再発の防止である。＞
基本的に根本治癒ではないだろ。
あんたも
「ちゃんと治療してて、効果が出ている患者」と、はっきりと"患者"いってるじゃないか。
371:優しい名無しさん
12/04/19 15:28:04.22 4A7pA8/I
スクはゼロではない、比較にも意味はない。
何の関係もない他人がそのリスクを負わなければならない合理的な理由がない。
簡単なことだろ。
それともうひとつ論点を挙げておく。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
事故を起こした時に責任能力を保てない理由を持つ人間に免許を与えるべきではない。
372:優しい名無しさん
12/04/19 15:28:58.15 j0fuFWic
てんかんに限らず、医療行為と通報は馴染まない。
免許センターを大幅に変えて、心身をちゃんとチェック、
それで怪しかったら免許停止。
専門医にかかって無問題と認定された人には免許出す。
でいいと思う。
373:優しい名無しさん
12/04/19 15:35:20.97 bqeXPiBr
>ID:4A7pA8/I
あんた、頭悪いみたいだからちゃんと整理すると、
>>368をちゃんと読んでみ。
>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
>確実に発作を起こすリスクは高いだろ。
これも、あんたが言うようにちゃんと統計取ってデータとして示さないと説得力無いし意味もないよね？
まず>>344のここから話が始まってるから、ここから行こうじゃないか。
ちゃんと統計取ってデータ示してみ。
でないと、こういうケースもあるよ。って
言われても仕方ないだろう？
それとも、日本語読めないってか？
374:優しい名無しさん
12/04/19 15:39:05.94 bqeXPiBr
なんかごちゃごちゃしちゃったな。
要は
>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
>確実に発作を起こすリスクは高いだろ。
の統計やデータやソースを出してくれ。
まずそこからだ。
375:優しい名無しさん
12/04/19 15:42:40.35 4A7pA8/I
>>372
コストがかかりすぎるし、試験場で適当な検査をした程度では、病状も過去の履歴もわからない。
技術的に無理。
医療機関が通報して国がデータベース化する以外に実効性のある方法がない。
376:優しい名無しさん
12/04/19 15:46:12.68 wepUmrtb
今回の事件だけじゃなくて、現実に無視できない数の人たちが死んでる問題だしな。
ID:bqeXPiBrみたいなやつって、てんかん患者当人たちにとっても、差別を招く敵じゃないのかな。
こんな例もあるって、そんな子供だましな屁理屈を本気でいうってどうなのよ。
反発くらってあたりまえだべ。
それに>>371の挙げてる論点だけをもってしても、全面禁止でいいだろ。
肉親を殺されても、てんかんだからお咎めなしっていうんでは、到底納得できないわな。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
検討とやらをさっさとやって、過去の緩和策を全面的に取り消して
全面的欠格事項にすればいい。
377:優しい名無しさん
12/04/19 15:49:25.06 bqeXPiBr
>>376
例を挙げて何が悪い？
こういう事もあるから一概に言えないよってだけじゃん。
>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
>確実に発作を起こすリスクは高いだろ。
みたいに、なんの根拠もなく決めつけるのは良いわけ？
378:優しい名無しさん
12/04/19 15:49:29.65 wepUmrtb
>>374
あんたなにいってんの？
常識に対する逆説を唱えるあんたのほうに
ソースを示す義務があるだろ
頭大丈夫か？
379:優しい名無しさん
12/04/19 15:51:13.74 8GGfoxXq
>>356
>あなた方がいう偏見の一部は
>「他にも危険なやつはいるんだから、細かいこというなよ。」
>っていう自分勝手な論法に対する反発ではないのか。
そういうことを言ってるんじゃないよ。
道路交通法の「（免許の拒否等） 第九十条」に記載されているのが
一 次に掲げる病気にかかつている者
イ 幻覚の症状を伴う精神病であつて政令で定めるもの
ロ 発作により意識障害又は運動障害をもたらす病気であつて政令で定めるもの
ハ イ又はロに掲げるもののほか、自動車等の安全な運転に支障を及ぼすおそれがある病気として政令で定めるもの
ということだから、厳罰化にしろ禁止にしろ、
危険とされる対象はこの法律に則ればいいというだけ。
380:優しい名無しさん
12/04/19 15:54:31.95 bqeXPiBr
>>378
俺は、そういう事もあるって言ってるだけだ。
あんたこそ、常識なら沢山ソースあるよな？
381:優しい名無しさん
12/04/19 16:06:05.94 CJwTLvFx
634 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2012/04/18(水) 21:57:41.19 ID:cHZRtBYy0
自爆
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
639 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2012/04/19(木) 10:46:01.65 ID:E8ICyyWEO
>>634
ドラレコすれはみてないが
10秒あたりから不自然な揺れがあるね、てんかんの発作でもおきたのかな？
382:優しい名無しさん
12/04/19 16:07:29.65 4A7pA8/I
>>380
属性の違う二つの母集団のマクロ比較による全体の有意差を考えるべき問題で
ミクロな視点の例を挙げることになんの意味があるのか？
意味わかるか？
根本的に自然治癒せず、薬物で対症療法的に症状を抑えることしかできない疾患だろ。
病理が明らかに「ある」わけだろ。そしてその病理が発作という可能性を生んでいるんだろ。
それ以上にどんなソースがいるというんだ？
繰り返すが、これは常識的蓋然性の問題だ。
それが成り立たないと逆説を主張する方に説明責任があるのはあたりまえだろ。
>>380
>>そういう事もある
そのとおりだ。個別に見ればいくらでも全体的な傾向に反する例は見つけられるだろう。
しかしそこが聞きたい。
「そういうこともある」ということで、一体何が言えるというのだ。
原点に戻るが、全く落ち度のない人たちが被害を受けなければならない理由とは全く関係がないだろ。
383:優しい名無しさん
12/04/19 16:09:04.59 j0fuFWic
通報制度にしようという人は対象をてんかんに限るのか、
すべての意識障害を伴う病気や車の運転は不向きな病気
も含めてなのか
384:優しい名無しさん
12/04/19 16:09:39.59 cQTgUEOW
豪快にスルー
385:優しい名無しさん
12/04/19 16:15:03.73 jSjy4xiX
>>382
意味分かるか意味分かるかって相手の機嫌伺うくらいなら最初から
平易に分かりやすくした方がよくね？
386:優しい名無しさん
12/04/19 16:16:40.72 bqeXPiBr
>>382
話をそらすな。
簡単なことしか言って無いじゃん。
>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
>確実に発作を起こすリスクは高いだろ。
って決めつけるのがおかしい。
って言ってるだけじゃん。
なんでこんなシンプルな事が分からん？？
>そのとおりだ。個別に見ればいくらでも全体的な傾向に反する例は見つけられるだろう
なのになぜ決めつける？
あの、あなた、言えば言うほどボロ出るよw
387:優しい名無しさん
12/04/19 16:22:53.66 bqeXPiBr
なんか答え出そうもないからもういいや。
突っかかって悪かったよ。
388:優しい名無しさん
12/04/19 16:34:09.41 4A7pA8/I
>>385
じゃあわかりやすく。
てんかんをおこす要因をもってるからてんかん患者。
389:優しい名無しさん
12/04/19 16:40:02.19 4A7pA8/I
>>383
>>すべての意識障害を伴う病気や車の運転は不向きな病気
技術的に可能なら、それらも全部含めたらいいと思うよ。
もともと免許制度とは、車の運転に必要な一定の能力や資質を持っている人と
そうでない人を区別するためにあるものだろ。
欠格事項にすべき資質(の欠如)は、なにもてんかんに限ったことではないわな。
390:優しい名無しさん
12/04/19 16:40:05.33 jSjy4xiX
>>388
はい
391:優しい名無しさん
12/04/19 16:53:02.81 wepUmrtb
>>386
あんたマジでおばかだな。
ちゃんと義務教育うけたのかよ。
ID:4A7pA8/Iが決め付けてるわけではないとおもうが。
てんかんおこす病理を持ってるからてんかん患者なんだろ。
てんかん患者といった時点で、そうじゃない人たちよりも発作の可能性が高いのは確定するじゃん。
例外があれば二つの集団の傾向の差は成り立たないのか。
a.日本人の20歳の男子と女子では全体として男子のほうが背が高い。
b.でも男子より背の高い女子はいる。
a.そりゃいるよな。だからなに？
っていう話だろ。小学校高学年ぐらいからいっぺんやりなおしたほうがいいんじゃね。
392:優しい名無しさん
12/04/19 16:56:44.53 jSjy4xiX
>>391
はい
393:優しい名無しさん
12/04/19 17:02:32.25 4A7pA8/I
>>391
うえのほうに書いたが、結局、現状の緩和策に賛成する側の論は、
「そうじゃない例もあるじゃん。」
「もっと危険な例もあるじゃん。」
「それと比べたら大したことないじゃん。」
それ以上のものはなく、自分の利益に基づいた確証バイアスによる
詭弁にもならないたわごとだということだな。
さっさと全面禁止にしてもらいたいもんだ。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
394:優しい名無しさん
12/04/19 17:36:58.07 H3LS+IjV
自分の周囲には偏見がないと言うのに、あからさまな言動ではなく
見えないところにあると言われてしまったら
どうにもしようがないので、悲しい
自分が言いたかったのは、リスクがある程度あることを認めて
運転免許の件であれば、衝突防止機能を必須にするから
取得を認めてほしいと主張するとか、そういう具体的なこと
395:優しい名無しさん
12/04/19 17:41:39.51 zShz4kDy
>>376
患者本人だけど別に差別を招く発言に見えない
さっきから変に引用ばっかしてるID:4A7pA8/Iの方がきちんと説明出来てないから当然の指摘だと思って読んでるよ
396:優しい名無しさん
12/04/19 18:02:21.39 4A7pA8/I
>>395
>>395
リスクがあることは認めるんだろ。
>>394のいうように衝突防止装置でそのリスクをさらに小さくするからといったところで、
何年か発作がない患者に限るといったところで、
リスクが「あるにはある」わけだろ。
被害を受ける、あるいはすでに被害を受けた一般の人にとっては、
リスクの大きさを測って許容できるできないを決める問題ではないよな。
そもそも関係のない人がリスクを受けなければならないいわれがない。
免許が欲しいという当事者たちが、自己完結できないリスクを他人に押し付けていい
合理的な理由がない。
しっかり説明できてるではないか。
397:優しい名無しさん
12/04/19 18:05:07.89 bqeXPiBr
>>395
おぉ、分かってくれる人が居た。
でもね、話しかみ合わないと思うよw
398:優しい名無しさん
12/04/19 18:08:03.02 4A7pA8/I
>>397
そもそも関係のない人がリスクを受けなければならないいわれがない。
免許が欲しいという当事者たちが、自己完結できないリスクを他人に押し付けていい合理的な理由がない。
↑反論のしようがないだろ。
反論できるもんなら聞いてみたいもんだ。
399:優しい名無しさん
12/04/19 18:13:09.47 bqeXPiBr
あのね、どんだけ話しをそらせば気が済むの？
多分あなたは人種が違うんだよ。
日本語も通じてないみたいだし。
決して交わることないと思うからこの辺にしようぜ？
400:優しい名無しさん
12/04/19 18:14:32.08 H3LS+IjV
ごめん、もう消えるけど、あとひとつ気になったこと
運転免許が必要な理由として「運転免許は身分証明書としても必要だから」
という記述をどこかで見たけど、本末転倒で誤解を招くので
この主張はちょっと厳しいと思う
いろいろごめんね
401:優しい名無しさん
12/04/19 18:14:37.07 zShz4kDy
>>398
うんその事には反論しないからさ、早く>>344のデータ出してよ。
言葉のwikiの引用とかも要らないからね
402:優しい名無しさん
12/04/19 18:18:22.75 k0mT0Y04
人殺しの異常者どもが
403:優しい名無しさん
12/04/19 18:21:17.48 hBXt/E0G
ID:4A7pA8/I
はある意味「普通」の人の反応かもな。
事故に驚き、てんかん患者は怖い、てんかん患者が運転してるなんてとんでもない、
免許なんて取り上げろ。でも、こうは声高に言えないので、いろいろ理屈をつける。
別に普段から熟考してとかそういうわけではない。
404:優しい名無しさん
12/04/19 18:27:24.34 YkwPeidH
てんかんだと認定してもらえば、手取りで月に３０万円ぐらいの生活保護を
支給してあげたらいいと思うよ。鹿沼のクレーン車の被害者遺族がさわいで
いてうるさいから、政府はそのくらいのことはしちゃえばどうですか？
405:優しい名無しさん
12/04/19 18:33:43.85 6WpUIHcB
★祇園 暴走車事故を踏まえ、免許の在り方検討「法改正も視野」 有識者会議設置へ
・京都・祇園の暴走車事故を踏まえ、松原仁国家公安委員長は１９日の会見で、
てんかんなど一定の病気に絡む運転免許の在り方について検討する有識者会議の
設置を警察庁に求めたことを明らかにした。
これを受け、警察庁の片桐裕長官は「制度、運用の両面から、また（道路交通法の）
法改正も視野に入れながら具体策の検討を進めたい」と述べ、有識者会議を早期に
設置し、社会参加の確保やプライバシー保護といった問題にも配慮した上で、
運転免許制度の在り方について検討する考えを示した。
また、暴走車事故の当夜に京都府警の本部長と交通部長が署長会議後の懇親会で
飲酒していた問題について、片桐長官は「捜査に支障を生じたという認識は持って
いないが、社会的反響が大きく、やはり配慮に欠ける部分はあったと言わざるを
得ない」と指摘した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
406:優しい名無しさん
12/04/19 18:42:38.51 U7riiGzd
車の免許取れなきゃ癲癇は死ぬってなら生存権に関わるけど
不便だってだけでそうじゃないんだろ
会社クビ切られるとか採用して貰えないとかはまあ雇用契約の話しだしな
運転禁止でいいし保障も必要ないわ
407:優しい名無しさん
12/04/19 18:43:54.24 muXce1+L
てんかんに免許証を発行した国は被害者に賠償しろ
てんかんに免許を絶対に渡すな
408:優しい名無しさん
12/04/19 18:48:51.67 muXce1+L
たとえばの話、ある自動車があったとする。
その自動車は、ときどき突然、全く操作を受け付けなくなる状態になることがあるとする。
そんな自動車に誰が乗るか？
そんな自動車を売るのを誰が許す？
「てんかん」が車に乗るってことは、そういうことなんだよ。
409:優しい名無しさん
12/04/19 18:51:57.65 4A7pA8/I
>>401
てんかんを起こす要因を持つのがてんかん患者。
自明の常識だろ。なんのデータが必要なんだ。
データを出すべきなのは、その逆説を免許取得の根拠としたい側だろ。
日本語わからんなら消えろよ。
>>403
>>別に普段から熟考してとかそういうわけではない。
普段から大いに関心を持っていた問題だし、ネット以外の場でもいくらでも声高にいってるよ。
この問題も、聴覚障害者の免許取得に関する特別扱いもな。
別に特定の種類の疾患の患者や障害者に、恨みがあるわけでもない。
可能なら他の脳疾患や心臓疾患もまとめて規制すればいい。
自己完結できず、他人に影響を与えながら、そのことには触れない姑息な権利主張が許せないだけだ。
410:優しい名無しさん
12/04/19 18:58:24.64 wepUmrtb
>>401
その事ってのに反論できなければ、てんかん患者にも免許を取らせるべきっていう主張はできなくなるな。