12/06/04 04:52:58.36 dSEPUFOc
自己効力感みたいなものは自分自身でも認識しにくい情動らしいし、
証明できない心の動きはあるだろうね。
でも、他人を操作するような生きる知恵みたいな使い方は意識的でないにせよ、
生真面目な人以外は誰でもやってるんじゃないかな？
たとえばすごく簡単な例で、窓を閉めて欲しいとき、
「少し寒いよね？」
という質問で相手に閉めてもらったり。
357:優しい名無しさん
12/06/04 06:01:16.75 Vgpj6RN+
もちろん それを意図的にやってる奴もいれば
遺伝子がやらせているのもある
そういう場合、本人には自覚というか病識というかそういうものがない場合もある
経済にはジニ係数というのがある
これはべき乗則における分配率をあらわすわけだが
もしランダムな正規分布であればこうはならない
こうなるにはランダムではない僅かな違いの積み重ね（掛け算）が数学上必要である
仮にそれが１回１％だとしよう、１００回だと２７０％の利益になる
どうだい？ 魅力的だとは思わないかい？
そんな金融商品があったとしたら だれでも投資するだろう？
では金融工学の視点から考えてみようか？
あなたは善人だったとする。 どうしてもこんなことは辞めさせたい。
どうしたらいいか？
金融工学の教えるところによれば、みんなでその裁定機会を奪い合えばいいとなる
つまり、そこに裁定機会があってそれを見つけた奴だけが儲けることが出来る
だが、非常に多くの人間が同時にその最低機会を求めると その最低利益は小さくなり魅力的ではなくなる
つまりだ、それをやめさせるにはみんなでその最低機会をうばい合えばいいのさ
実際、この世界の歴史を見ればそうやって動いている
法律のグレーゾーンを狙うものが多くなれば、さすがに世論が動きその穴をふさぐ結果になるのはよくあるパタン
相場もおなじ。途上国ほどおいしい。小型株ほどおいしい
でも、機関投資家が多い大型株ほど期待利益は少ない。
358:優しい名無しさん
12/06/04 06:02:40.57 Vgpj6RN+
ここまで読んで本当に俺の言いたいことが表現できていて理解してもらえたならわかるはずだ
悪人どもというのは 実は善人なのであると
むしろ、善人は悪人の手助けをしているんだと
だって、バグを見つけても治すきっかけを作ってくれるのは悪人てかクラッカーだし
バグを教えてくれるのも悪人
善人は怒ってるだけ。
ん？ これかｗ
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
でも自分でやるのは馬鹿げたことだ。下手すりゃ逮捕されるからな
サイコパスのように他人にやらせるのが一番いいとなる。
ああ、石井議員を８９３に暗殺させたように
その他にも手法はあるかもしれない
それは、社会のパラダイムそれ自体を変えてしまうことで このような行為が
利益を生まなくするようにすることだ。もしそんなことを考えついたらぜひとも教えてほしい。
359:優しい名無しさん
12/06/04 06:06:13.85 Vgpj6RN+
>>356
アスペはそこまで頭回らない。あんたは定型。
360:優しい名無しさん
12/06/04 06:38:57.46 Vgpj6RN+
アスペが「寒いよね」と言ったら
単に自分の感覚をそのまま発言しているだけで意図などない
せいぜい、相手も同じく感じていて同じ感情を共有していることを確認するだけ
相手に 窓を閉めさせるという意図などないし 想像力もないので
そう言われたところで 「うん、寒いね」で終わるｗ
俺がこう書くのも昔の俺がそうだったわけだし
あんたの文章を俺がこう解釈できるのも俺が年をとって「成長」したからだ
少なくとも６年前までは そんな意図など想像さえもしていなかった
サイコパスをリバースエンジニアリングするととても勉強になる
サイコパスの遺伝子の断片は 定型の中にもあるからね
ただ、特定の遺伝子の組み合わせによって サイコパスが出来上がるだけだ
>>327 は 超パターン化してわかりやすくしたもの
361:優しい名無しさん
12/06/04 06:39:15.64 dSEPUFOc
>>359
ありがとう。
これは以前他人の行動を観察して発見したよ。
まだ診察途中なので定型かもしれないよ。
362:優しい名無しさん
12/06/04 10:57:36.67 0P4MT3ob
>>357
裁定機会をどういう意味で使ってるんだか、良くわからない。誤解語があるように思える。
アービトラージフリーか？
363:優しい名無しさん
12/06/04 14:29:57.11 ZBm11e8n
ごちゃごちゃ書いてあるが、
サイコパスが社会を築いてきたのだからサイコパスに学べ
世の中を裏で支配して利益を貪る悪人になれ
手始めに2chで人の心を読む練習しろ
ってことでしょ。そういう生き方したいならすればいいよね。
一方で、
人の心なんてそう簡単に読めるものではない
人を操るより自分を操るほうが容易い
だから自分の心を探求して内面の充実を確立しよう
という考え方もある。社会的成功よりも内面の充実が主眼に置かれてるよね。
こういうタイプの人間は一番サイコパスの言うことを聞かないんだろうね。
サイコパスに関しては、他者に対する共感がない点がアスペと共通してるよね。
共感がないのに人を魅了し巻き込める点が興味深いよね。
サイコパスの言動をそのまま見習う必要はないけど、有用だと思った部分は真似すればいいよね。
364:優しい名無しさん
12/06/04 20:40:27.93 2C5iiTdD
>>345
>アスペは社会経験を積んだとして、他人を思うがまま動かしたいと思うかな。
まれにそういうことに興味を持つやつがいる。
俺みたいに。
関係ないけど、小泉や橋下もおそらく、サイコパスに踊らされていた（いる）とかね。
365:優しい名無しさん
12/06/05 02:11:59.65 bmDaaLjx
>>364
浦沢直樹のMONSTERっぽいね。
366:優しい名無しさん
12/06/05 15:07:23.19 Q/YLN3zs
てか、自分を守るために最低限知っておかないと
下手な定型教育を受けたりしたアスペなんか 餌食になるだけだぜ
少なくとも企業のような人の集まりである組織で人生の長い期間を過ごそうというなら
なおさら
もちろん、相手を見極めた上でどうするかはこっちで自由に決めればいいこと
ネットでサイコパス系をいじるのは簡単だが
現実世界で サイコパス系を下手にいじってはならない。
367:優しい名無しさん
12/06/05 15:22:35.98 Q/YLN3zs
>>362
アービトラージフリーを
どのプレーヤーも自分の(投資)戦略を変更することによってより高い利得を得ることができない戦略の組み合わせ（ナッシュ均衡）の状態として
裁定機会があるとは
何らかの(投資)戦略をとることで確実に利益を得られる状態
と言っていいかと思う
368:優しい名無しさん
12/06/05 15:24:17.96 Q/YLN3zs
日本人に経済ゲームをやらせるとナッシュ均衡に達しないらしいね
(もちろん、それが正しいとか間違ってるとか言うつもりはない)
俺的には現在の社会経済パラダイムのほうが間違ってるんじゃないかと思っているね
369:優しい名無しさん
12/06/05 15:33:25.01 Q/YLN3zs
サイコパスの特性を十分に理解した上で
>>327 で自分の思考制御方法を変えてこの世の中を 再度分析し直すと
ものすごく見通しが良くなると思うんだ
定型とかは そういうもんなの！ で終わらせるようなことに
アスペは疑問を持ち続けるじゃないの
そういう疑問を解く助けになると思うんだよね
サイコパスを前提にこの社会を考えると
あまりにも多くのことがすんなりと氷解してしまうんだわ
もちろん それが正しいかどうかまで検証はできないんだろうけど
サイコパス流に思考してみると いやそれが当たり前の思考 になるみたいな
370:優しい名無しさん
12/06/05 16:28:52.90 IbaVbx5s
世の中はサイコパスが支配してるぞ！
サイコパスのやり口を知って支配から逃れたほうがいいぞ！
そうすれば社会の仕組みも見えてくるぞ！
371:優しい名無しさん
12/06/05 18:00:16.00 Q/YLN3zs
歴史の必然も見えてくるよ
372:優しい名無しさん
12/06/05 18:12:53.46 IbaVbx5s
歴史の必然が見えるぞ！
俺は周囲を支配してるぞ！
373:優しい名無しさん
12/06/05 21:05:17.83 sNiCuZnJ
>>363
サイコパスは、共感がないから魅力的な人を演技できると聞いたことがある。
アスペも共感ないけど、魅力的な人を演じるのは無理ゲー。
結婚詐欺師は歯が抜けるようなセリフを平然と言ってのけられるが、
罪悪感を覚える定型がやると、どこかぎこちなくなる。
アスペに至ってはキモ過ぎて相手にすらされない。
374:優しい名無しさん
12/06/05 21:09:05.64 sNiCuZnJ
サイコパスっぽい人は職場で随分見た。
初対面には凄く良い人で好印象なんだけど、段々違和感覚えてくるあの人達。
段々違和感覚えるのは、結局彼らも人の心を深くは心が読めないからだと思うね。
お山の大将には成れると思うけど、組織の頂点は無理な気がするね。
375:優しい名無しさん
12/06/05 21:10:00.40 Neaq4tEE
>>368
>日本人に経済ゲームをやらせるとナッシュ均衡に達しないらしい
興味あるから文献を教えて欲しい
376:優しい名無しさん
12/06/05 22:49:04.65 BtOAAuPj
難しすぎてもう何が書いてあるのかさっぱり分からん・・・
377:優しい名無しさん
12/06/05 23:07:58.29 Neaq4tEE
日本人が経済ゲームをやるとナッシュ均衡に至らないという意味は、
協力ゲームにおいてナッシュ均衡からパレート改善する解に到達するという
意味なんだろうか？
それともチキンゲームのナッシュ均衡についての話なんだろうか
378:優しい名無しさん
12/06/05 23:28:01.70 L9CgH90D
根回しって対人操作に入る？
379:優しい名無しさん
12/06/05 23:47:42.82 Q/YLN3zs
>>377
経済的に損をしても 道徳を選んでたかな。
相手を許せないので 自分は損だとわかりつつ しっぺ返しをする。
380:優しい名無しさん
12/06/05 23:49:37.65 Q/YLN3zs
しっぺ返しなんだけど 相手に損させる （と同時に自分も損をする）
381:優しい名無しさん
12/06/05 23:59:45.58 Q/YLN3zs
>>372
この世の中 独立でもないし線形でもない
でも、アスペが築きあげてきた科学の世界は 独立と線形だらけ
今の社会システムは この思想が随所に盛り込んである
所有権にしても 利益にしても すべてを分離できるという西欧白人の考え
でも、数学で考えると 特定の条件下でしかこれは成り立たない
でも、サイコパスが作り上げた経済も法律も 独立分離は当たり前のコンコンチキだ。
俺たちもそれが普通の当たり前だとほとんどの奴らは思ってるはず。
疑問さえ抱かない
まぁ 俺みたいに変なこと言い出すと キチガイの中のキング・オブ・キティガイになれる
382:優しい名無しさん
12/06/06 00:57:28.08 HAVSPc8p
心の理論は 情報の非対称性について述べているんだと思うんだが
ビジネスで儲けるのも この情報の非対称性を使う奴が非常に多い
ただ、それさえもビジネスにしてしまうことは可能ではあるが 誰もしない。
それは、サイコパスに不利益を与える行為は 非常にリスクが高いからだ
逆にいうと 世の中に存在するそれ系のビジネスは 最初から疑ったほうがいい。
格付機関なんか典型的だね
383:優しい名無しさん
12/06/06 01:27:30.21 HAVSPc8p
企業では、自分が責任を負うとなると
その直接の上司の責任も問うことになる。
これは、損を与えることに等しい。
サイコパス社会には 以外にもルールがあるようだ。
しかし、面白いことに、サイコパスがサイコパスを食うこともある
それは、この現実世界でサイコパスを観察していればすぐわかる
もちろん、ほとんどの場合は エリート系サイコパスが下のサイコパスを食い物にするだけだが・・・
384:優しい名無しさん
12/06/06 06:09:14.80 W42tlJZK
>>376
用語を並べてるだけ。
頭良い振りしたいんだろうけど、
頭が良い人の文章は誰にでもわかりやすい。
385:優しい名無しさん
12/06/06 06:22:58.45 1x6X50me
アスペは一つの事に物凄い頭がいいとか嘘だし、ウチのアスペなんて中途半端のアニメ・漫画オタなだけ
386:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/06 09:27:36.70 C7GwQqc1
>>385
人によるよそんなもの
387:優しい名無しさん
12/06/06 09:37:10.50 ElIK8fw3
定型＝サイコパス
定型がそういうモンなの
388:優しい名無しさん
12/06/06 10:01:55.52 ElIK8fw3
>>387
スマン途中で送信してしまった。
定型が、そういうモンなの！で終わらせて来たのは、
詳細を理解していない事実が定型コミュニティ内に露見してしまうと
彼・彼女の地位や名誉や体裁が脅かされる、弱みになると常に考えてるからだろう。
定型コミュニティの歪さ、彼・彼女らの守りたい物、守る為に定型を演じる必要、
その結果更に歪む定型コミュニティ。
この連鎖で間違い探しゲームが加速して、何が正しいか何が間違いか、
ドンドン縛りがきつくなり、それに参加しない人を無意識のうちに叩いてしまう。
389:優しい名無しさん
12/06/06 11:35:05.66 x0EKMKDk
表出性言語発達障害がどうしたって？
390:優しい名無しさん
12/06/07 14:03:27.04 Z+asXCVd
>>349-350
でも、これはステップの初段なだけ
次は、 相手の脳みそ内に回路をつくり上げる
あるいは、すでにある回路を少し変えてやる
もちろん、 相手はそんなことに気が付いたりしないよ
俺たち大多数が、気がつかないようにね
391:優しい名無しさん
12/06/07 14:14:26.78 Z+asXCVd
ようこそ オカルト板へ
392:優しい名無しさん
12/06/07 14:17:23.20 Z+asXCVd
アスペならＰＧやＳＥも多いだろ
定型は バグあるいは脆弱性を突いてくる悪人どもに対して そんな事するなと言ってるだけ
トロイの木馬を仕込まれても 気が付かない
気がつくと これまた憤慨する
ＰＧなら どういう対処がまともかわかるよな？
393:優しい名無しさん
12/06/07 21:16:49.56 R3qqKfnG
>>392
>ＰＧなら どういう対処がまともかわかるよな？
ウイルスバスターをアンインストールすれば解決
394:優しい名無しさん
12/06/07 21:31:27.08 ckSApoQP
>>392
そんな事より、君の投稿文。
日本語にしては不自然なスペース入ってる。
それが気になって夜も眠れない。
395:優しい名無しさん
12/06/08 13:00:24.44 abNYCarr
でも、相手とは経済活動上 接続を切るわけにも行かないんだぜ
さぁ はやく気が付き給え 経済のパリティの非対称性に
396:優しい名無しさん
12/06/09 13:38:16.45 GP57WmyB
とすると、資本家あるいはサイコパスが女性の待遇をイマイチにする理由はなんだろうね？
397:89
12/06/09 22:56:36.70 BEv+xAPj
>>91
遅くなりましたが、ありがとうございました。
因みに、俺のスペックは
年齢：今年で30歳
学歴：早慶底辺学部
居住地：非首都圏の政令指定都市
資格：日商簿記2級、基本情報技術者（CADの職業訓練経験も有り）
職業：物流会社で月19～21日・1日7時間・時給860円の倉庫内作業（商品の補充、ピッキング等）
年収：ミニボーナスも含めて額面で150万強（障害者枠だが、条件は一般枠の人達と同じ）
現在、特例子会社も視野に入れた転職を考えていて、希望職種は
・在庫管理
・CADオペレーター
・データ入力
・郵便局ではなく、一般企業での社内メール便の仕分け・配達・集荷・外部発送
＆雑用全般（特にこの職種が第一希望）
なのですが、何かこの資格は取っておくと良いというものはあるでしょうか?
今は、MOSのWordとExcelの取得を検討してるんですが…。
どなたか、アドバイスをお願いします。
398:優しい名無しさん
12/06/10 15:58:51.74 GAJLsb9K
毒を制するには毒だな 虫も消えてる
399:優しい名無しさん
12/06/10 16:39:01.45 RYfRcblq
>>397
30でしょ？早稲田出ててそんな猿でも出来る仕事してんだよね？資格がどうこう以前の問題で第一線では
完全に戦力外だろ。
400:優しい名無しさん
12/06/10 19:14:51.07 /jNZxcHY
>>399
それは本人も自覚してるだろ。アホですか？
401:優しい名無しさん
12/06/10 19:50:36.67 7JlR6oex
>>397早稲田いってそのあとは新卒で就職したの？
でその就職先はどうなったの？
402:89
12/06/10 20:59:33.79 9qwFSRVX
>>401
新卒では、一般枠で中堅の鉄鋼会社に入ったが、外部委託で来ていた中卒DQNばかりの
現場にまわされ、徹底的に虐められた挙句、うつ病となり1年で退職。
その後は、郵便局で先述した第一希望の職種と似た内容のバイトをしながら、
専門学校で日商と基情を取得（アスペと診断されたのもこの頃）。専門で一度
SEとして就職が決まるも、学校側と会社側が俺の処遇について喧嘩になり、
そのとばっちりで話もオジャン。
仕方なしにCADの職業訓練を受けた後、全然関係の無い経理職（障害者枠）に就くが、
全く務まらず、上司からフルボッコにされ、これも1年で退職。
今いるところは、事情を知った大学時代の友人が紹介してくれた。入社の際、
その友人・人事部長・現場での直属の上司の3人から「ちゃんとしたところが
決まるまでの腰掛け程度のつもりで構わない。ただ、せめて2～3年は勤めてくれ」
と伝えられた。で、今年が勤続2年目。
>>399
確かに甘い考えだとは思うが、このままでは駄目だと思い、せめて35になるまでに、
何かしら行動を起こそうかと思って…。
余談だが、郵便局時代の仕事はそこそこ務まり、上層部が頼りないと判断した
年寄り及び学生アルバイトの監視・指導を任されたりもしていた。
403:優しい名無しさん
12/06/11 12:47:05.50 FzQJKJH6
>>402
横入りすいません。
どんな風にいじめられたんでしょうか？
404:優しい名無しさん
12/06/11 13:20:14.60 9u2Q2uY9
>>402
努力はしてるが運がわりぃな…
405:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/12 18:01:54.72 ZUl8bQ9r
安楽死を認めないから通り魔が起きる。早急に安楽死制度確立と、知事は人の痛みを知れ！
↓
地方自治のＴＯＰが、発言すべき内容ではない
★大阪知事、通り魔に「死にたいなら自分で死ね」
つまり 自殺しろ 発言
これは問題ですな
> 府は自殺予防対策を行う立場だが、松井知事は「（容疑者が必要とするなら）
> 相談窓口に来ればいいし、
大阪府 は 自殺予防対策を予算から削減して経費を圧縮します
かわりに 自殺用の安楽死を相談窓口でサポートしますが あくまで自己責任で宜しくね＾＾ なめとんのかｗ
/
,. ､ / ／
,.〃´ヾ.、 / ／ みなさーん 大阪府は知事公認で自殺を推奨していますよ－ 自殺を推奨していますよ－
／ |l ', / ／
,､ ,r'´ ||--‐r､ ', これは訓練ではありません 繰り返すこれは訓練ではありません
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '.
'r '´ ',.r '´ !| ＼ 大事な事なので２度言いましたー
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
| |
.| |
大阪都 自殺特区 新設予定 乞うご期待
ｂｙ 大阪維新・松井大阪府知事
406:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/12 18:24:54.18 ZUl8bQ9r
メンタル板のアスペ被害者スレって消滅したの？
407:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/12 19:02:47.23 ZUl8bQ9r
「消しｺﾞﾑ貸して」とか「ｾﾛﾃｰﾌﾟ貸して」って、「貸して」より「くれ」だよな？
読売の漫画（コボちゃんではない）で
「消しｺﾞﾑ貸して」
「使った分は返せよ」
「（消しｶｽを集め）ほら、使った分を返す」
ってのはあったのと、産経のサラリ君で
「ﾄｲﾚ行ったら手を洗うのよ」「はーい」「（ﾄｲﾚで、用を足す前に）手を洗う」
なんてのはあったが。
408:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/12 19:26:24.43 ZUl8bQ9r
メンタルヘルス板は「メンタル板」と略されることが滅多に無い。
ほとんど「メンヘル板」と略される。なぜ？
この略称だと「メンヘルサロン板」と区別つきにくいが。
409:優しい名無しさん
12/06/12 21:08:26.37 Mz4CsZcB
ライト君、君はここへも行ってみたら？
発達障害板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
mixiにも参加しているのなら、
発達障害界のヒーロー「なさ」
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
（申請すれば、誰でもとりあえずはマイミクにしてくれます）
410:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/13 01:09:50.54 B6CF6Obm
>>409
ミクシー・ツイッター・フェイスブックは嫌い。
避難所に関してはそこは定型がほとんどいないでしょ。
俺は定型にアスペの論理的正当性を主張したいから、定型のいないサイトに用は無い
411:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/13 01:17:30.44 B6CF6Obm
>>409
ところで、どうして俺がそこに行くといいと思ったの？
412:優しい名無しさん
12/06/13 07:23:40.98 1gwNvklE
ライト君なら、なさ君のいいマイミクになれると思ったから。
避難所には生活保護を受給できなくて困っている発達障害者が何名かいるので、
ライト君ならいいアドバイスが出来ると思ったから。
413:優しい名無しさん
12/06/13 09:54:49.87 1UfIMD/B
>>412
発達障害って別に手足がないわけじゃないだろ
働けないわけじゃないのに生活保護なんて甘いんだよ
「働くことが辛い」を「働けない」に摩り替えるなよ
414:優しい名無しさん
12/06/13 13:40:02.69 cYYOdNgc
見えない発達障害は誤解されやすいな
>>413
確かにそういう人いるとおもうが、自分は働きたいと思っている
415:優しい名無しさん
12/06/13 14:14:54.54 Ym7apirP
高学歴詐称のアホが暴れています、タスケテください＞＜ﾉｼ
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)l50
416:優しい名無しさん
12/06/13 14:50:31.94 Jragx6rg
「アスペルガー "フレーム問題"」でググると面白い。
定型には「常識」があるからすぐ答えが出せる。
「常識」にしたがっていれば、勝手に答えがでる。
その答えが「本当に正しい」とは限らない。
アスペは「常識」がないからフレーム問題に陥る。
「常識」がないから、答えを出しにくいし、時間がかかる。
好意的に見れば、アスペは「常識」にとらわれないとも言える。
でも、それは知らないからとらわれようがないに過ぎない。
だから、周りからは、自由人というよりは変人、
自立した人間というよりは孤立した人間にみえる。
世間で言う「自由人」は、「常識」を知った上で、「常識」にとらわれない。
彼らはいろんな「常識」をきちんと肌で感じて理解できる。
その皮膚感覚をふまえて、それらを使い分けたり論じたりできる。
だから、「理解不能」「屁理屈」と言われることもないし、
フレーム問題に陥ることもない。
417:優しい名無しさん
12/06/13 17:08:07.14 MBCfpIhW
>>416
ググってみたけど、平易な日本語で表せることを専門用語とか知らない人とか
引っ張りだして専門家気取ってグチャグチャ言ってるだけのタイプの人が
多いね。なんかチラシの裏的な。
418:優しい名無しさん
12/06/13 17:53:15.91 5XL2863D
頭のいいやつは、楽しい人生送れるのとちゃうのかよ。
散々、勉強して、ええ大学入って精神障害者とは悲しいしぎるだろが
419:優しい名無しさん
12/06/13 18:04:26.29 3Ha15gfN
>>418
大学の勉強なんざ幾ら出来ても実力では無いからな。実戦で上がれる奴しか成金にはなれない。
420:優しい名無しさん
12/06/13 18:08:42.00 MBCfpIhW
>>418
健常者の思考原理を知るのはなかなか面白い。そしてそれをヒントにすれば
試行錯誤は必要だが「ちょっと変わった人」程度の認識で人付き合いが
できるようになる。
仕事はITなんかがお勧めだ。もう20年くらいこの業界にいるが、デスマだの
ブラックだのってのは能力がないからダークサイドに堕ちるわけで、他人の
100倍くらい働いてやれば（初級・上級プログラマの能力差は100倍とも
1000倍とも言われる）マトモな会社に入れるし定時に帰れる。
俺は金銭的にも恵まれ、少ないが友人もおり、現在幸せな人生を送っている。
悪くない。
421:優しい名無しさん
12/06/13 18:32:47.45 lyHEceqj
>>420
プログラマーは数学の勉強できないとだめ？
422:優しい名無しさん
12/06/13 18:40:18.52 MBCfpIhW
>>421
俺はプログラマーになってから数学全部やりなおした。
Webプログラマなんかだと数学はほとんど要らない。分からなければググって
済む程度。ゲームプログラマは必須かな。
あとプログラマは向き不向きがあるから、何度やっても意味が分からないよう
ならやらない方がいい。デジタル土方で精神崩壊した奴を沢山知ってる。
アスペルガーに向いてると書いたのは、営業と違ってコミュニケーションスキル
がほとんど必要ないため。ただし老いると基本的に仕事が減るので老後への蓄えは
しておいた方がいい。
423:優しい名無しさん
12/06/13 19:07:31.43 NXzSRIQy
>>422横入りすんまそ
数学勉強したといことだけど大学レベルまでもっていたの？？
もう①点質問あるんだけど何かプログラミング勉強するなら
この本は読んでおいたほうがいいっていう本あったら教えてくれ
俺もプログラマー目指そうかと
424:優しい名無しさん
12/06/13 19:34:00.51 MBCfpIhW
>>423
大学では一般教養以外に数学とかなかったから大学の数学がどのレベルかは
分からん。WikiでRSA暗号のページみて仕組みが理解できる程度には分かる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
本はそうだな、何の言語を学ぶにしろ根本が分かってないヤツは上に行けない
から、
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
をひと通り読んでみることかな。問題が各所にあるから全部解いていくと良い。
解答がないけど、解答は別冊になってるから必要なら買えば良い。
この本は基礎中の基礎だからこの本で挫折するならプログラマーは諦めるか
デスマやブラックや土方扱いを覚悟するしかない。
425:優しい名無しさん
12/06/13 19:39:29.54 NXzSRIQy
>>424親切に説明ありがとう
あ、数学の本でお勧めもついでに教えてくれ
426:優しい名無しさん
12/06/13 19:49:55.01 MBCfpIhW
>>425
数学は教科書と受験用の参考書とかだったな。そっから先は専門書。
やりたいことによっても変わってくるしなあ。
今はネットあるんだから教科書や参考書はいらないかもな。
数学全然できないなら、特殊相対性理論を理解出来るようになるのを目指すと
いいかも知れん。あれ意外と簡単だから。
427:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/14 13:53:03.55 FozaeqwD
アスペ（というかLDなど発達障害全般）は表情が乏しいとか、
集中力を発揮する顔がボーっとしてる顔に見えるとかで
よく誤解されたり「ボーとするな」と怒られたりするらしいけど、
これは定型でも同じなんじゃないの？
黒板をよく見ようとして目を細めたら
「眠そうにするな！」と怒られたとか定型でもあるんじゃ？
428:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/14 14:31:45.63 FozaeqwD
「天気が良い」「天気が悪い」とかいうけど、
晴れていると天気がいい、雨だと悪いってのはどういうこっちゃ？
雪は知らないが雨だって降らないと人間は死ぬだろ？
（天文気象板）
「天気が悪い」「悪天候」と呼ぶとは何事か
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
429:優しい名無しさん
12/06/14 15:02:19.28 PJpouibb
あ
430:優しい名無しさん
12/06/14 16:48:01.65 i2P/ir70
>>428
おまいさんもアスペルガーならそう考えるのは自然だろう。俺もそう思う。
1つの事実として、一般の人は「雨の日は薄暗いし外出するのも面倒だし
あまりいいことがない」と思っていて、「雨にもいい事がある」ことについては
「そんな細かいことはどうでもいい」と考えてるってことだ。
農家だって恵みの雨といえばそうかも知れないが、雨の中で農作業はあまり
やりたくないだろう。要は事実はどうあれ「主観的に嫌なんだからいーじゃん」
ってこと。
431:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/14 22:03:54.36 nfPOQ3pc
candoで買ったねぎ,「～に場合は戻してから使って下さい」とかあったけど,
「戻す」って表現が解り辛い,何だよ,「戻す」って?
あと精神薬副作用で154.9cmに縮んで88kgに太ったんだけど
「ﾀﾞｲｴｯﾄｾﾞﾘｰ」とか「ﾀﾞｲｴｯﾄｸｯｷｰ」を食べたら余計に太った.
あれって「食べたらﾀﾞｲｴｯﾄになる」って意味かと思ったら,そうじゃなくて,
「空腹時のｶﾛﾘｰを抑える」って意味なんだね,騙された
432:優しい名無しさん
12/06/14 22:24:28.52 i2P/ir70
>>431
「水で戻す」のことか？
あと神経症用の薬で普通は背は縮まないと思うよ。
キツい薬を飲んでるなら錐体外路症状とかで姿勢が変になってるのかも知れん。
433:優しい名無しさん
12/06/14 22:48:31.48 KOxIAXbP
>>428
あ、私もそう思ってました。
ほかには、
１、今日は肌寒いのでジャケットを一枚羽織りましょう、などと言う
→人によってそれぞれなのに、余計なお世話だ、暑い寒いまでおしつけんな、
って思う。
２．ぱっぱと天気と気温、風速等だけ言って終わらせればいいのに、
季節の話題を話してみたり、
しまいにマスコットキャラクターまで出てくるのにイライラ。
３．全国を一度に表示すればいいのに、
細かく地方ごとにやったりすると自分の地域に来るまでに、
ほかの事を考えてしまい、気づくと天気予報自体が終わっていることがしばしば。
これもｱｽﾍﾟﾙｶﾞの影響でしょうか？そういう方他にいますか？
434:優しい名無しさん
12/06/14 22:53:53.47 i2P/ir70
>>433
診断を受けてるならその影響じゃね？診断を受けてないなら単なる性格の
可能性もあるがな。
俺もそんな感じだ。天気に至ってはお天気サイトのAPIを叩いてデータを
直接読んでる。無駄な情報は一切ない。1秒で終わる。
天気を知るためだけに10分間テレビの前に座ってるとか馬鹿馬鹿しすぎるわ。
435:優しい名無しさん
12/06/14 22:54:41.61 KOxIAXbP
純粋な疑問なんですが
大学進学率半数近い日本で、大学に行けない、アスペルガ（＝コミュ
能力ない）の人って、いったいどうやって暮らしていくのですか？
親が資産家だったらいいけれど、
そうじゃない場合、いったいどうなるのですか？
436:優しい名無しさん
12/06/14 23:00:55.32 8YRBadr1
俺も質問だけどアスペルガーのために学業が困難な人っている？どういう困難があった？
437:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/14 23:01:29.55 nfPOQ3pc
>>433
暑さ寒さの話に関しては揚げ足取りに思う。
でも同意はする。
俺は寒がりだが代謝がいい（これもｱｽﾍﾟの影響らしいが）ので、少量の運動で急激に体が熱くなる。
実験結果では、「マイナス４度の場合において、階段を１階～２階に上る程度の運動でも、コートを脱ぎトレーナーを脱ぎTシャツ一枚になる」ことが分かった。
そんなわけで、上着を着なきゃいけない仕事は地獄だったよ。
去年、テレビ局に「アナウンサーの後ろに映ってる人が半袖だが、テレビ局は冷房ガンガンなのか」とか苦情があったらしいが、アホかと思う。
暑がり寒がりなんて個体差が激しいだろうに。
実際、鉄道会社にも、上着を脱いでいると、「だらしない」とかではなく、
「駅には暖房が入ってなくて寒いのに、お前らはポカポカしてるのか」とか言いがかり的な苦情が入ったことがある
438:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/14 23:03:34.30 nfPOQ3pc
>>434
＞俺もそんな感じだ。天気に至ってはお天気サイトのAPIを叩いてデータを
APIってなに
＞天気を知るためだけに10分間テレビの前に座ってるとか馬鹿馬鹿しすぎるわ。
ヤフーで見るんじゃダメなのか
439:優しい名無しさん
12/06/14 23:04:51.54 KOxIAXbP
>>434
知り合いの精神科医に、そういう可能性があるから本とか読んでみ？
っていわれた程度だけど、本やサイトをみて、自己判断で
「ボーダーだけど、アスペ素養有り」と診断した。
天気予報ひとつとってこれだけｲﾗｲﾗするんだから、
日々ｲﾗｲﾗ募るわけだよなー。
天気予報がﾀﾞﾗﾀﾞﾗしているって思うようになったのは、
海外（英語圏）で何年か暮らして、向こうの歯切れの良い天気予報
を知ってから。
海外はもっといろんな人種がいるから、暑い寒いの押し付けはなかったんだよww
ﾏｽｺｯﾄｷｬﾗｸﾀもね。。
440:優しい名無しさん
12/06/14 23:07:58.08 8YRBadr1
イライラあるよね。不合理に対するイライラ。伝わらないイライラ。
441:優しい名無しさん
12/06/14 23:12:26.13 KOxIAXbP
>>436
世界史がだめだった。
いろんなことが世界のあちこちで起こっているのを全体的に把握するのがどうしても
できなかった。
あと楽器演奏得意なのに、音符読むのが、苦手とか。
でも苦手は誰にでもあるし、得意科目で受験すればいいんだから
大学くらいいけるでしょ。。って思うんだがそうは行かないのか？？
442:優しい名無しさん
12/06/14 23:18:16.35 KOxIAXbP
>>440
スーパーでかかっている音楽一つとってもｲﾗｲﾗする
さかなさかなー、とかいう昔はやった曲も耐えがたかった。
あれで購買意欲があげているらしいが、音楽性の低い音楽を
聞かされる苦痛。
クラシックをかけるか、何もかけないでほしい。
443:優しい名無しさん
12/06/14 23:20:52.96 8YRBadr1
わかる。服も好みが限定される。
444:優しい名無しさん
12/06/14 23:21:12.30 i2P/ir70
>>438
APIってのは簡単に言うとYahooのお天気アプリなんかがYahooからお天気の
データを引っ張ってくるための仕組みのことだ。
プログラムが扱うデータだから普通の人はそんなの見たりしないけどね。
サイトだったらYahoo!より気象庁の方が当たる気がするのと、Yahoo!は
フラッシュとか使っててウザい。
445:優しい名無しさん
12/06/14 23:24:44.81 i2P/ir70
若い時はイライラが常にあったね。例えば中吊り広告がちょっと傾いてても
イラッとする。自分で直したくなる。
最近はなくなったっていうかだいぶ慣れたかな。
446:優しい名無しさん
12/06/14 23:24:47.49 8YRBadr1
天気はtenki.jpみてる。
たのしいよ。綺麗な写真があったりみんなのコメントみれたり。
447:優しい名無しさん
12/06/14 23:26:50.54 i2P/ir70
>>446
そういうの全く理解できない。天気予報は天気が分かればいいでしょ。
天気について知りたいのに綺麗かどうかとか他人がどう思ってるとか興味ない。
448:優しい名無しさん
12/06/14 23:29:58.32 8YRBadr1
理解できないものを見るとイライラするのも特徴だね。
449:優しい名無しさん
12/06/14 23:40:46.76 KOxIAXbP
>>438
APIとやらが分からなくても、全体の意味が分かればいいんじゃね？ww
自分とかもわかんないしww
10分っていうのは、TVだとそれくらい天気予報を見るのにかかってうざいから、
今はパソコンでチェックしているっていうことを、
言ってるんだと思うけどww
この板初めて来たが、やはりさすがだなあ・・と思わざるを得ない
439で書いたとおり、自分は可能性ありの自己判断だが、
だんだん自分がほんとにアスペルガなのか、確信が持てなくなってきたよ。
450:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/14 23:41:16.41 nfPOQ3pc
>>444
そもそもヤフーの天気は気象庁発表に基づいているのでは？
451:優しい名無しさん
12/06/14 23:43:33.64 8YRBadr1
たしかに
452:優しい名無しさん
12/06/14 23:45:03.05 +k4QoOjE
ここ高学歴スレだからな。
453:優しい名無しさん
12/06/14 23:53:15.61 KOxIAXbP
自分は、理解できないというよりは、センスの悪いものが許せない
天気予報のマスコットキャラクターも元を正せば、センスが悪いからｲﾗｲﾗ
スーパーの音楽も、センスが感じられないからｲﾗｲﾗ
会社とか何かのHPでもごちゃごちゃしていて、センスが悪いのもイライラする。
特に日本人、アジア人が作ったHPってセンス悪いのがよくあって、具合悪くなりそう。。
センスないなら、いっそのことシンプルにしてしまえば、
センス悪いの目立たなくなるのに、って思う
逆に定型のひとは、良くこんなセンスの悪いものに囲まれて
平然としてられるよなあ、って思ってるんだが
454:優しい名無しさん
12/06/14 23:56:12.76 +k4QoOjE
確かにアスペルガーの知人を見てもセンス良い人多い気がするわ。
455:優しい名無しさん
12/06/14 23:57:08.32 KOxIAXbP
>>450
いやあ、すごい、さすがだ。
このスレでしかみられない、本筋からのはずしっぷりだ。
本筋から外れて細部へのこだわり、まさに王道といえよう。
456:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/14 23:57:12.75 nfPOQ3pc
センスなんて主観だろうが
>>452
で？
457:優しい名無しさん
12/06/14 23:57:31.53 i2P/ir70
>>450
見比べると分かるけど予報の内容は違うよ。
458:優しい名無しさん
12/06/15 08:26:26.00 iQy7HbTB
今日も低学歴見下してストレス解消しよ
459:優しい名無しさん
12/06/15 10:33:27.72 ZuKITHIC
>>458
アスペなのに他人の優劣で優越感とか得られるのか。
誤診なんじゃね？
460:優しい名無しさん
12/06/15 15:12:32.41 b+Ifnf+l
>>459
逆に、４５９がアスペでない気がするが。
その決め付けるところとか、分かってないところとか。
違うかな？
461:優しい名無しさん
12/06/15 15:16:11.27 ZuKITHIC
>>460
複数の医者からアスペの診断書は取ってあります。
自分が他人と比較することに全く興味がないため俺と違う＝誤診なの？
と思ったまで。
462:優しい名無しさん
12/06/15 16:24:26.75 b+Ifnf+l
>>461
そうか、だったら間違いないね。
自分は他人と比較しまくりで、コンプレックスの塊なので
逆にうらやましいよ。
でも他人と比較しないアスペルガって、服装とか外見が
かなりマイペースになってないか？
463:優しい名無しさん
12/06/15 16:29:32.40 b+Ifnf+l
なあー、
炭酸飲料飲むのが苦手なのって、アスペの影響なのか？
（＝痛みに敏感もしくは口内感覚が敏感とか）
いまはほとんど大丈夫なんだけど、
小さいころ、炭酸飲料を口に入れると痛くて飲めなかった
わざと炭酸を抜いてから飲んだりしてた。
よくこんな痛いものみんなのめるなあ、って思っていた
いまでも若干痛みに耐えながら飲んでいるよ。
464:優しい名無しさん
12/06/15 18:09:38.27 B4iwfrdU
虫歯じゃないのか？
465:優しい名無しさん
12/06/15 21:33:50.22 ZuKITHIC
>>462
同じブランドの同じものを一度に何枚も買い溜める癖があるな。
気に入った服が古くなって着られなくなるのが嫌なので。
確かに他人からどう見えるかは考えたことがないな。自分が好きなものを
好きなように着てる。もちろん似合ってるかどうかを一番重視するけど
あくまで自分のためであって他人にどう見えるかではないかもしんない。
466:優しい名無しさん
12/06/15 21:36:07.73 On4hdyeG
>>464
下とかほおの内側が炭酸で刺激され
ぴりぴり痛いんだよ。普通は、
それが、すっきりした飲み口になっておいしいんだろうが、
自分には刺激が強すぎるんだ
やっぱり自分だけの体質か・・
467:優しい名無しさん
12/06/15 21:37:18.84 ZuKITHIC
そういえば若い頃は一年中（夏も）米軍払い下げのミリタリーコートを着てたな。
踊る大捜査線より10年くらい昔だからその影響じゃないことは念を押しとく。
当時は今から考えてもかなり奇抜な格好をしていたと思うが、今は一般人の
マネをする方に注力してるので浮くことはない。
468:優しい名無しさん
12/06/15 21:56:32.50 On4hdyeG
>>465
ｱｽﾍﾟのひとの「他人にどう見えるかは気にしない」っていうのが
自分は一番良く分からないんだ。
ちなみに自分は髪型服装など、かなり気をつけている
ファッションや髪型がおしゃれだと、
異性にもてるし、職場や外出先などでぜんぜん相手の反応が違うよ
まあ、そればっかりが目的じゃないけれど、
でも、
そういうのが、自分にどれだけ影響与えるか知ってるから
外見に気を使うし、楽しみでもある。
そういうの、ｱｽﾍﾟのひとって、思わないのかなー
どうしてあれぇ、っていう
服装している人、おおいのかなぁ。。
469:優しい名無しさん
12/06/15 22:16:11.58 ZuKITHIC
>>468
逆にこっちも全然分からない。
繕うと反応が違うのは経験則で知ってるからわざと気をつけてるけど、
こっちは相手がどんな服装や髪型でも何とも思わないから、なぜそんなことを
いちいちしなきゃならんのかが不思議だ。
俺も今では外見には気をつけてるよ。確かに気をつけた方がモテるし、
仕事にも支障がなくなる。でもそれは単なる経験則であって、なぜそんな
必要があるのかはイマイチ良く分からない。
470:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/15 22:19:13.78 bvBbWD65
ハワイに行った時に
ノーモア広島とか書かれたＴシャツを着てたな俺。
勿論主義主張があったわけではなく
単にたまたまその服を着たってだけなんだけど
今思えばなんか空気読めてない行為か
471:優しい名無しさん
12/06/15 22:20:12.88 ZDMsEF1e
>>468
アスペだからって、いちがいに言えないよ。
オシャレな人もけっこういるし、
重度だとどうしようもない格好のヤツもいる（それは他の精神障害も同じか）
自分は若かった時は格好気にしてたが、今は気にしてない。
確かに異性の食い付き違ったね。
472:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/15 22:26:34.31 bvBbWD65
異性の食いつきっていうが
奇抜なファッションを好む異性もいるわけだからな～
ファッションでモテるモテないは関係なくね
473:優しい名無しさん
12/06/15 22:31:08.14 On4hdyeG
>>469
468だが、長年のなぞがやっととけたよ、ありがとう。
「こっちは相手がどんな服装や髪型でも何とも思わないから・・・」
そうかアスペのひとの多くは、他人の服装をみてもなんとも思わないんだ。。
自分は、かなり見てしまう派なんだよ。
その人のことがいろいろ分かるからね。
で、その人の服がダサい（色とか、組み合わせ、質が悪いとかね）と、
やっぱ「だっせー、こいつ、ありえねー」って心から思うんだよ。
服装や髪型で相手を判断するなんて、って自分も思うんだが、
実際かなりのものが伝わって来るんだよ。
こんなことをいっている自分は本当にアスペなのかますます
自信がなくなってきたよ。
しかしそういう469氏も、
異性の外見に関して同じことが言えるだろうか？
いくら顔が美人でも、服装髪型、化粧、姿勢がわるいと、
ちっとも美人に見えなくなるものだが、それでもいいのか？
474:優しい名無しさん
12/06/15 22:35:29.90 ZuKITHIC
>>473
構わんね。美人は性格がメンドクサイ奴が多いからむしろ苦手だ。
チヤホヤされて育つだけであんだけ性格が変わるものかと思うと怖いね。
475:優しい名無しさん
12/06/15 22:38:39.91 4F0JJ/Sc
自分の場合、ファッションというかだらしない恰好がどうしても嫌だ。
学生時代は詰襟はホック、ワイシャツは第一ボタンまで留めていた（校則の規定は無かった）。
今でもシャツは私服でもボタンは上まで留めるし、裾も出したり出さなかったり。
ま、さすがにＴシャツは（寝る時以外）ズボンに入れないけどね。
街中の女子高生とか第２ボタンまで外してるのがデフォだけど俺が親だったら絶対怒る。
ズボンのチャックを外す行為がみっともないなら、ボタンを外すのも同じでは？と思う。
あと、どんな服装かってことよりも鼻毛をちゃんと切っているか、無精ひげが無いか、服がヨレヨレだったりシミがあったり汚れてないかという方面での関心しかないな。
他人の服装にそういう意味で興味関心はあるが、一般的に言う「ファッション」という意味での興味関心はない。
ただ、一般的に定義におけるファッションに即して考えてもシミ付きシャツなんかはセンスが悪いか。
476:優しい名無しさん
12/06/15 22:41:03.89 On4hdyeG
>>474
感動した。
これくらい男気のある人物が、アスペにも増えてほしいものだ。
アスペでも男だと自分はダサダサなのは、さておいて、
女に関してはしっかりおしゃれで美人にアプローチしているからなww
成功例は今のところ見てないが。
477:優しい名無しさん
12/06/15 22:52:05.57 4F0JJ/Sc
だいたいテレビのボタンは全部使うし
ゲーム機だって全部ボタン使うのに
服のボタンを留めないのは矛盾してるし、
そもそもボタンのある服はボタンを留めて初めて「着ている」ことになるから、
ボタンを外してる状態は「裸」と同じなんだよ。
地球環境問題で物を大切にっていうなら
服のボタンだって「あるものは大切に」と使わないといけないし、
学校で無視はイジメと教わるが
だったらボタンを無視するのがイイのはおかしいだろう。
ボタンを無視する→無視をしてもいいと覚える→学校で無視というイジメをする。
478:優しい名無しさん
12/06/15 22:52:22.64 ZuKITHIC
恋愛はゲームと変わらないな。
基本、数をこなす、失敗を分析する、分析結果を反映させる、
反映が正しいかをチェックする、間違っていたらまた失敗を分析する、
このステップのくり返しだ。
俺は結構歳行ってるから、パッと見た目にはコミュ障には見えない。どういう
タイミングでどういう目付きをすれば女の子が落ちるかが分かっている。
心理が目付きに反映されているのではなく、学習した結果効率的な目付きを
見つけ、実践してるだけなのにな。
479:優しい名無しさん
12/06/15 22:54:52.74 On4hdyeG
>>そう思うのは勝手だが、
やはりその発想が信じられない・・。
しかし言っていることはある意味筋が通っている気がする
でも絶対そうしようとは思わない。
480:優しい名無しさん
12/06/15 23:01:26.11 On4hdyeG
すまん、479だが、479は477のレスだ。
>>478
すごいな。心底尊敬するよ。
IQの高いアスペは学習能力高いから、アスペに見えないって、
何かに書いてあったけど、こういうことなのか。
ちなみにどういうタイミングか教えてくれないか、
481:優しい名無しさん
12/06/15 23:05:05.40 xGNm6rG+
俺は、費用対効果が釣り合わないから服装に気をかけてない。
だって、着たい服買うのに5000円から1万かけるんだろ？
そんなんだったら本買うか競艇につぎ込むわ。
気に入る服がそもそもないし。
元々他人とコミュニケーションが絶無に近い生き物なんだから
そもそも他人にどうアプローチするかどうかなんて考えるだけ無駄。
と思って甚兵衛やジャージで済ましてます。
要するにドケチです。元が取れそうもないから服なんぞ買わん！
俺はかなりの孤立型だからこういう考えだけど、
他人といくらかでも接触できる人は、ある程度のコスパは得られるんだろうなあ。
482:優しい名無しさん
12/06/15 23:08:14.04 ZuKITHIC
>>480
そうなのか。俺の主治医も「高機能自閉症なのは間違いないが、能力の高さで
それをカバーしているから日常生活が遅れている状態」と言われている。
まんざら適当を言われた訳ではなかったんだな。
確かにコミュ障を経験値でごまかしてバレないようにしてる自覚はある。
タイミングについてはスレが一本立つレベルだ。文章を書き始めると
止まらないし、スレチになるから止めておく。
483:優しい名無しさん
12/06/15 23:15:27.39 On4hdyeG
>>482
そうだよなー、変な質問こんなスレでしてｽﾏﾝ
484:優しい名無しさん
12/06/15 23:38:10.81 O7JxZGGr
>>466
俺はアスペではないけど（体質的にはそういう要素は持ってると言われたが）、
幼少の頃から炭酸飲料は好きでないし（炭酸強いやつは振って抜いてた）、今でも変わらない
なので、俺も↓これが理解不能
> 普通は、それが、すっきりした飲み口になっておいしいんだろうが
嘗て、ビールのどこが美味いのか、どうやったら美味く感じるのか友人に訊いて
「暑い日に、喉をカラッカラにしてからキンキンに冷えたのを飲むと分かるかもよ」と
いわれてやってみたんだが、やはり痛いだけ
喉が平らな面を持ってるとして、喉が渇いたときはそこにぴったりと飲み物が張り付いて
潤して欲しいんだが（イメージ：左下の図）、炭酸だとチクチクして全然渇きが解消されない（同：右下）
|| |く
喉の壁||飲み物 喉の壁|く 炭酸飲料
|| |く
485:優しい名無しさん
12/06/15 23:43:52.43 O7JxZGGr
ちなみに他人（気になる異性を除く）の服装もどうでもいいし、髪型や服装も自分が楽しむために選んでる
なので、「今年はこれが流行りますよ」の類の「商業的に作り上げられる流行」には興味ない
たまたまそれと自分の好みが合えば取り入れることもあるだろうけど、ほぼ無い
486:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/15 23:46:17.30 vfFEXwef
>>477
>>ボタンを無視する→無視をしてもいいと覚える→学校で無視というイジメをする。
いや、この理屈は一方的過ぎる。真逆にも言える。
ボタンを無視する→気に入らない相手をイジメたりせず、いい意味で無視できる→イジメをしない
487:優しい名無しさん
12/06/15 23:56:29.81 tcetl5UN
服装こだわるアスペはお金かかりそうだな
488:優しい名無しさん
12/06/16 00:03:22.11 3UVMz0Xz
俺もいわゆる6大学の高学歴アスペルガーだが
人生は経験によって何事も補える派閥だわ
489:優しい名無しさん
12/06/16 00:28:18.70 dZRzkaVu
>>488
社会に適応できてるひとなのかな？
本とかで得る知識は大いに役立つとおもう？
490:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/16 00:29:07.63 iYirXp3t
６大学って偏差値高い大学ってわけじゃなくて
たまたま野球の絡みの大学をそう呼ぶわけで
中には低偏差値のもあったような
491:優しい名無しさん
12/06/16 00:35:24.39 xcXmFgj+
>489
社会人8年目だよ
適応できているかどうかはわからないけれど
自分が出来ること、出来ないことを毎日紙に書いてる
本はね、読むだけでは役に立たないけど実践すれば役に立つこと沢山書いてるよ
それを実践するか、どうかの勇気があるかないかだと私は思う。
492:優しい名無しさん
12/06/16 00:39:33.15 dZRzkaVu
確かにそうだね。
文字よんで満足しちゃだめだ・・・。
>>491の知識はどっから得てるの？本がおおい？
493:優しい名無しさん
12/06/16 00:52:56.52 xcXmFgj+
>492
知識ですか
勉強とかの知識は教科書・問題集・参考書から
実践的な話ですと
上司との会話をメモしたり、
親や友達との会話をメモして、このときこうだったから
この人はこういう反応したら、こういう態度になる
という感じでしょうか
何事も、実際の経験の数と分析が大事だと私は思います。
494:優しい名無しさん
12/06/16 00:59:02.67 dZRzkaVu
>>493
すごい。
会話のメモして相手の反応のパターンを記憶に貯めてるの？
495:優しい名無しさん
12/06/16 01:00:14.35 xcXmFgj+
>>494
そうですね。
人間は大体パターン化出来るので、
簡単ですよ。
情報の数が多ければ多いほど扱いやすいです。
496:優しい名無しさん
12/06/16 01:03:41.72 dZRzkaVu
>>495
人間のパターンって二通り？それとも三通りが多い
497:優しい名無しさん
12/06/16 01:04:33.23 dZRzkaVu
↑多いの？
あともうひとつ質問させて
質問ばっかりでごめん
得意な教科は何でしたか？
498:優しい名無しさん
12/06/16 01:07:18.30 xcXmFgj+
>>496
十人十色です
人それぞれのパターンがあります
分析したい人、自分にメリットのある人だけ分析する
それで十分です
499:優しい名無しさん
12/06/16 01:11:54.14 dZRzkaVu
あっ質問の仕方悪かったね
たとえばある場面で何かをしたら怒る人、怒らない人と、
二通りのパターンで分けて覚えてるわけじゃないんだね
ちゃんとその場面での一人ひとりの反応をすべて記憶してるようなかんじかな。
それだったら記憶力がすごい。
500:優しい名無しさん
12/06/16 01:17:12.27 xcXmFgj+
>497
私の得意な教科は理科･数学・国語・社会・体育です。
苦手なのは無かったです。学年で1番でした
>499
はい、
人間Aのパターン
人間Bのパターン
人間Cのパターン
人間Dのパターン
～
人間Zのパターン
といった感じで人事にパターン化しています。
501:優しい名無しさん
12/06/16 01:19:54.38 dZRzkaVu
>>500
数学的な考え方してるけど、
とくに数学がずば抜けてすごかったのかな？
え、それはすごい
502:優しい名無しさん
12/06/16 01:21:33.23 xcXmFgj+
>>501
特にずば抜けて凄かった教科というのは無いと思います
どれも同じように出来ました
どの教科も法則さえ掴めれば簡単だと思います。
503:優しい名無しさん
12/06/16 01:23:37.86 dZRzkaVu
５００さんは自分の知り合いの東大卒業した人に似てる
大学内でそいつ神童といわれてた
すごい記憶力で1回教科書読むだけ、本を1回読むだけで
ほとんどのページ内容を記憶していてテストは満点にちかかったりｗ
似てる雰囲気ある
５００さんも
そのような記憶の持ち主なの？
504:優しい名無しさん
12/06/16 01:28:08.52 dZRzkaVu
>>502すごいね
その法則の見つけ方法論が書かれてる本とか知ってる？
この本読んでからずば抜けて何かの物事の法則を見つけれるきっかけになったような
本あればぜひおしえてー
505:優しい名無しさん
12/06/16 01:28:50.05 xcXmFgj+
>503
そういえば、私も学生のころ神童と呼ばれていました
私はそこまで凄い記憶の持ち主ではありませんが、
間違えたことは2度と間違えないことは出来ます
506:優しい名無しさん
12/06/16 01:30:33.24 xcXmFgj+
>504
法則はすべて独学です
人とのコミュニケーションが苦手ですが、
生きていく上で必要なので、
いろいろな人と接することで学びました
507:優しい名無しさん
12/06/16 01:32:17.36 dZRzkaVu
>>505
その話しきくとまさに神童だ
すごいですね
>>506
法則の見つけ方って確立してるみたいだね
時間あればぜひその方法論を教えてほしい。
お願いします
508:優しい名無しさん
12/06/16 01:45:28.03 xcXmFgj+
>>507
それこそスレ違いになるので
それに物凄く長くなるので
ただ、ひとつだけ、言えるのならば
何事も経験で補えるということです
509:優しい名無しさん
12/06/16 01:53:34.53 dZRzkaVu
>>508
どうしても知りたいです
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ここならいくらでもレスしていいみたいですよ
実際一人言みたいに書いてる人が何人もいます。
だからもし時間があるときでいいので
本みたいな感じで書き綴ってもらえないでしょうか
お願いします。
こんな話しを聞けるチャンスなんて滅多にないのでそこをなんとか。
510:優しい名無しさん
12/06/16 02:02:07.95 9lomvGw9
私も知りたい
511:優しい名無しさん
12/06/16 02:13:38.15 9lomvGw9
>>508 私も知りたいです
私からもお願いします
512:優しい名無しさん
12/06/16 02:16:41.19 jLvGTnyu
>>508
僕も知りたいです
よろしくお願いします
513:優しい名無しさん
12/06/16 07:26:20.40 uMAWfjr6
>>487
掛かるね。コートは20万くらいする。でも一生着られるからその辺の
数年でガタがくるコートを比べると実はそんなに高くない。
>>488
もうこれは禿同。「法則が書けない」ってのも、情報量がハンパないんだよね。
こういった時はこう、こういう人はこう、って法則を何千何百と積み重ねて
きたわけだから。一般化できる部分はあるかも知れないけど、法則全部書いたら
スレが何本かいるし、読んでて飽きると思うよ。
514:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/16 09:33:59.52 WsWB/BZg
・(新入社員新と先輩が)[ｽﾋﾟｰﾄﾞは気にしなくていいからな]→[もっと回転率上げろ]
・(教師と生徒が)[解らん事は質問しろ][ﾉｰﾄ提出面倒だからｺﾋﾟｰを出していいですか?]→先生発狂
言われた通りにやってるのに発狂する理不尽が定型.
上段の例は[新入社員のうちはゆっくりでいいが,入社数ヶ月したら速度上げろ」って意味らしいが,だったらそう言えよ?
そんなのが言われずとも解るって,定型って,[行間読める]じゃなくて[ｴｽﾊﾟｰ]だろ?
下段の件にしろ,言われた通りに[解らん事を聞いた]だけなのに,それで先生が怒るなんてｲﾐﾌ.
ところで,思うに,ｱｽﾍﾟは[ﾐｽが多い]と言われるのは,ｽﾋﾟｰﾄﾞを求められる故の事故であり,
ｽﾋﾟｰﾄﾞを求められないなら慎重である分、ｱｽﾍﾟの方がﾐｽが少ない筈.
さらに言えば,客にとってもその方がいいだろ.
[その場では迅速でも,ﾐｽったら後処理に時間がかかるんだから,その時は時間がかかっても,正確にやった方が,かえってﾄｰﾀﾙの時間は少なくて済む]のは常識.
皆も,次のような経験あるだろ?
・JRで誤った切符を発券され,後で交換するﾊﾒになり,余計な手間と時間
・郵便局で簡易書留として出したのに特定記録にされた
・乗ったﾀｸｼｰがｽﾋﾟｰﾄﾞを出しすぎて事故り,結果余計に時間がかかった
・ｺﾝﾋﾞﾆであんまんを頼んだのに肉まん
・ﾏｯｸでﾁｰｽﾞﾊﾞｰｶﾞを頼んだのにﾊﾝﾊﾞｰｶﾞ
515:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/16 09:50:18.08 WsWB/BZg
・(新入社員新と先輩が)[ｽﾋﾟｰﾄﾞは気にしなくていいからな]→[もっと回転率上げろ]
・(教師と生徒が)[解らん事は質問しろ][ﾉｰﾄ提出面倒だからｺﾋﾟｰを出していいですか?]→先生発狂
言われた通りにやってるのに発狂する理不尽が定型.
上段の例は[新入社員のうちはゆっくりでいいが,入社数ヶ月したら速度上げろ」って意味らしいが,だったらそう言えよ?
そんなのが言われずとも解るって,定型って,[行間読める]じゃなくて[ｴｽﾊﾟｰ]だろ?
下段の件にしろ,言われた通りに[解らん事を聞いた]だけなのに,それで先生が怒るなんてｲﾐﾌ.
ところで,思うに,ｱｽﾍﾟは[ﾐｽが多い]と言われるのは,ｽﾋﾟｰﾄﾞを求められる故の事故であり,
ｽﾋﾟｰﾄﾞを求められないなら慎重である分、ｱｽﾍﾟの方がﾐｽが少ない筈.
さらに言えば,客にとってもその方がいいだろ.
[その場では迅速でも,ﾐｽったら後処理に時間がかかるんだから,その時は時間がかかっても,正確にやった方が,かえってﾄｰﾀﾙの時間は少なくて済む]のは常識.
皆も,次のような経験,ひとつくらいあるだろ?
・JRで誤った切符を発券され,後で交換するﾊﾒになり,余計な手間と時間
・郵便局で簡易書留として出したのに特定記録にされた
・乗ったﾀｸｼｰがｽﾋﾟｰﾄﾞを出しすぎて事故り,結果余計に時間がかかった
・ｺﾝﾋﾞﾆであんまんを頼んだのに肉まん
・ﾏｯｸでﾁｰｽﾞﾊﾞｰｶﾞを頼んだのにﾊﾝﾊﾞｰｶﾞ
516:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/16 10:10:55.22 bu3DbQXQ
①文末を疑問形にしてごまかすって方法だけどさ、
「～ですよ？」って書いた場合、
この場合は「？」マークがあるとはいえ、
「よ」が終助詞になり、
文法的には肯定文（平叙文・断定文）の扱いになるんだっけか？
国文法に詳しい人教えて。
ら抜き言葉がなぜ誤りとかも、俺は分からん。
②
アスペの人って慎重な人が多い？
俺は、専用ブラウザで書き込んだら、必ずＩＥで確認してる。
なぜなら、専用ブラウザはレス番号がズレることがあるので。
③
傷病手当金申請書、見本が赤字だったから、赤ペンで書いたら、健保から注意されたんだが？？？
517:優しい名無しさん
12/06/16 14:52:14.44 jLvGTnyu
一般人からすればどうでもいいことを気にしてしまうので本質的に話が合わない
あっちに話を合わせることは出来てもこっちが本当に言いたい話を理解してもらうのが難しい
518:優しい名無しさん
12/06/16 15:56:09.48 jLvGTnyu
>>461
アスペで他人との比較を一切しない人がいるのは確かだと思う
あるアスペの知人は人目が全く気にならず他者がモノみたいに見えると言ってた
といっても身なりは良いし人付き合いも良いし収入もかなりある
その人が言うには、他人が自分を見て思うことに一切共感できないので人目が気にならないらしい
人の気持ちに共感できなくても理解ができれば成功する
ドライなほうがかえってビジネスライクに消費者の気持ちが俯瞰できる
とも言ってた
519:優しい名無しさん
12/06/16 16:31:52.91 ok+PPEbS
>>518
ｱｽﾍﾟって人によってバリエーションがありすぎて、
正直ｱｽﾍﾟﾙｶﾞってひとくくりにするメリットが感じられん。
たんに普通少し違う、っていうので十分ではないか。
別に治療法があるわけでもないし。
アスペというまだ分からないことが多い障害に対して、
単に精神科医が新製品開発と同じ感覚ではしゃいでいるとしか思えん。
いい迷惑だと思っている。
520:優しい名無しさん
12/06/16 22:15:56.31 EDc+ig+4
ひとくくりにするのは、民主主義のようで
多数派が正しいみたいなもんだ。
これは病気でも同じ。
多数の人がかかっている病気の病状の似た病状がでたら
それを統計とって一般化してる
これ科学も医学も同じなんだよな
その一般化して
同じパターンになる患者いるわけで、
グループ分けできるよね
本などみるとすべてのアスペが・・・みたいな書き方してる
もう少し細かい分類が必要かと。
将来誰かがこれをやってくれるとが。
521:優しい名無しさん
12/06/16 22:17:37.90 /gk2lfQG
>>520
それこそ何千何万と患者みている医者が分類すべきだけどね
522:優しい名無しさん
12/06/16 22:21:18.07 EDc+ig+4
やってくれるはず ○
期待しておこう。
しかし
>>500
この方すごいな
そこらへんの人より細かい分類してるっぽい。
何百パターンも人の分け方もってるみたいなかんじするよ。
記憶力よくなきゃ無理だろうな。
分かることは分けることことっていうよね。
俺も1つの例でもいいから（全部かくと大変だろうから）
法則の見つけ方教えてほしい。
たったひとつでも十分参考になるけど。
523:優しい名無しさん
12/06/16 22:24:54.12 EDc+ig+4
>>521その意見は賛成
今の分類のやり方では母集団でサンプリングして
それをひとくくりにしてしまうからいけない。
これからもっと改良されるといいねー
524:優しい名無しさん
12/06/16 22:46:49.34 uMAWfjr6
>>520
自閉症全体でみると他の精神疾患に比べて割と細かく分類されてるよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
統合失調症のザックリ感の方がヤバい。俺自身統合失調症の誤診を受けたから
な。医者が分からない＝統合失調症、みたいな診断つかない病気の逃げ口の
吹き溜まりみたいなイメージが強い＞統失
525:優しい名無しさん
12/06/16 23:18:17.16 NmSbqgLC
正直、今の日本で精神科医自体、アスペをわかっていないと思う。
ぜいぜい勉強中といったところだ。
医者にいろいろ聞いても自分が本で読んだ以上の知識がえられることは少ない。
だって医者も本で勉強中だからな・・。
却ってこっちのほうが詳しかったりする、
なんたって当事者だからな。
526:優しい名無しさん
12/06/16 23:32:07.19 NmSbqgLC
自分がｱｽﾍﾟと診断される前は、普通に
定型のやつらが読むコミュニケーションの本を読んで参考にしていたんだが、
これって、要は、
基礎ができているやつ向けに書かれた、応用編だろ？
基礎をすっ飛ばして、応用だけやっても意味ないんじゃないかって、
最近思うようになった。
ｱｽﾍﾟみたいに、普通成長とともに自然に身につけるべきコミュ力が
欠けてる奴向けの本って、なんか出てる？
日本語でも英語でもいいんだが。
527:優しい名無しさん
12/06/17 00:21:00.38 Pl1kiGib
まあアスペという概念ができてまだ数十年しかたってないし、
これからだろう
528:優しい名無しさん
12/06/17 00:24:58.13 Pl1kiGib
>>526
逆の発送すれば応用から基礎を学べるってこと
意味ないものが意味あるものにするのも自分の能力。
529:優しい名無しさん
12/06/17 00:32:49.34 Pl1kiGib
発想だった
530:優しい名無しさん
12/06/17 01:11:02.97 W3pY2f0+
>>526
>定型のやつらが読むコミュニケーションの本
これはレベルの低いものが多いからオススメしない
専門書を読んで勉強したほうがいい
531:優しい名無しさん
12/06/17 01:24:28.17 Pl1kiGib
ここに飛び級だったやついる？
おれがそうなんだが
高校のときに1年飛び級した
532:優しい名無しさん
12/06/17 01:52:04.24 pdLPTE7j
>>530
カーネギーの「人を動かす」とかがお気に入りなんだが、
これでもだめか？
逆に専門書ってどんな本かな？
533:優しい名無しさん
12/06/17 02:14:50.33 HLSKsTEq
ｱｽﾍﾟﾎﾞｰﾀﾞｰと言われている♀です
取り繕っているのでぱっと見ｱｽﾍﾟってわからない、と思う。
最近付き合い始めた相方の様子が？なのでｱｽﾍﾟかどうか
意見を聞かせてほしいです。
１．自分の感情を口に出さない、よく喋っているが大半はそれ以外のこと。
何がどうしたとか。。でどう思ったっていうのは、ない。どう思った？っていうのも相手にきかない。
２．動作がたまにロボットみたい
たとえば靴下を履いて靴を履くっていう仕草が、不器用というのとは異なるが、どこか機械的。
かなり不自然なはき方ではじめてみたときびっくりした。
３．愛情表現もほめ言葉もうまいこと言っているようにみえるが、絶対心から言っていない。
単にこのタイミングでこれをいうと効果的、っていうのを知っていてせりふをっている感じ
４．職業は操縦士
５、表情はつねにひょうひょうとした感じ
６．決して動揺しない。どんなに遅刻しそうになっても
計算上大丈夫だと、動揺しない。実際遅刻しない。
このひと、単なる男脳なのか、ｱｽﾍﾟ入っているんでしょうか？
534:優しい名無しさん
12/06/17 07:29:31.56 wTng6Ya2
>>533
あなた、聞いてどうするの？オレらにわかるとでも？
嫌なら別れりゃいい。ちょっと気になる程度なら、定型だって変わった人いるよ。
535:優しい名無しさん
12/06/17 08:09:09.59 vUD3Of84
>>５３３
可能性はあるよ
なぜなら発達障害同士は惹かれあうから（ASに詳しい人のブログにかいてあった）。
結婚してから実は相手もASやADHDだなんてパターンを
今まで数件みたことある。
これは知恵袋で（笑
やっぱりASと付き合えるのは発達障害の場合が多い
なぜなら定型と私たちは交わることもほとんどないから。
536:優しい名無しさん
12/06/17 13:17:43.88 EM1seELY
>>535
５３３だが、
えー、そうなん？
惹かれあうって、AS女に惹かれる？
自分の立場に置き換えて考えてみようよ。
自分の周りは、定型ばかりだけどな。
これまで５人くらいと付き合ったけど、ASはいなかったよ。
トニーアトウッドの一番新しい本には、ASの男はしっかり定型の女性をねらう、一方女性は
ASの自分に自信がもてないから、AS男を選ぶ、って決め付けたように書いてあったけど
これもわかってねーなー、って思ったよ。
自分女だけど
はっきりいって、ASに好意を抱かれるとぞっとする
近寄らないでほしい。
ASに見えないくらい学習能力の高いASなら別かもしれないが。
男だって
ASの頓珍漢な格好したキモい女に惹かれるわけ？ありえないでしょ。
同性の自分から見てもかなりこわいぞ。
537:優しい名無しさん
12/06/17 13:22:50.56 d755gDTe
>>536
ASってアスペルガーのことか？
ここで言うのもキモいけど、実際俺はアスペルガーの診断は受けてるけど
その辺のオッサンよりずっとモテるけど。
人格障害入ってる女とかだと、彼らの好き嫌いのメカニズムを知ってるから
まあ9割方落とせる。付き合ったりはしないがな。
まあアスペルガーはIQと経験値、それに学ぶかどうかで人生がかなり変わって
くるのは多分間違いない。
538:優しい名無しさん
12/06/17 13:52:09.31 x44F6Rhk
>537
>人格障害入ってる女とかだと、彼らの好き嫌いのメカニズムを知ってるから
まあ9割方落とせる。付き合ったりはしないがな。
同意。
539:優しい名無しさん
12/06/17 14:10:41.65 EM1seELY
>>537
あ、うん、その意味で使ってしもた。
でもあなたはモテるけど、アスペ女が特に好きっていう訳でもないし、
付き合わないんでしょ？
アスペ同士が惹きあうっていう説に納得できる？
それとも、アスペ女に気に入られることが多いとか？
自分もキモいことをいわせてもらえば、ﾓﾃるほうだ。
が、それは単にどうすれば人に好かれるか、知っているからかも。
でもアスペ男が寄ってくるとマジで腹立つ。
540:優しい名無しさん
12/06/17 15:15:25.25 b/e4yu7h
アスペ男の何がキモいわけ？
見た目？仕草？抑揚のない話し方？
そういや、身近でアスペ女ってまだ見たことがないな。
541:優しい名無しさん
12/06/17 15:42:33.59 EM1seELY
遠目でみている分にはなんとも思わないよ。
でも同僚とかで、相手との距離のとりかたのおかしいｱｽﾍﾟ男性は、正直まいる。
相手の目を凝視しすぎたり、近づきすぎたりね。あと話し声が突然大きくなったり。
一緒にいて耐えられない。
あと相手の女性に明らかに嫌われているのに、執拗に誘い続ける人とか。
いずれも学習してないタイプのアスペだとおもうけど。。
女もいるけど、それほど重度でなければ、
学習したり、コミュ力がそれなりで、
カバーしている人多いから、気づかないかもね。
542:優しい名無しさん
12/06/17 15:49:16.08 vUD3Of84
>>５４０
女のASは積極奇異型多いイメージ
よく喋る。
男でも積極奇異型はあんまいないけど、よく喋る。口達者。
だいたい男は孤立型か受動型の割合多いとおもわれ。
口下手がおおい
自分も男性みたいに孤立してるようなASは記憶に思い当たるものはない。
543:優しい名無しさん
12/06/17 15:59:57.45 b/e4yu7h
>>541
>>542
レスありがとうございます。
あー、 言われてみれば僕も相手との距離のとり方に自信ないですね。
コミュニケーションが明らかに下手くそなのが相手に伝わるくらいに。
絶対的に経験値が不足してる面もありますが。
参考になりました。
自分無口なんでおしゃべりの人だと勝手にしゃべってくれるんで楽ですわ。
「よう喋るわ全く」と軽く馬鹿にしながらも相手に場を収めてもらってるという。
発達同士が惹かれあう確率が高いという説が本当なら、
おしゃべりな女の人に的を絞ってコマすのも一つの手かもしれませんね。
544:優しい名無しさん
12/06/17 16:03:52.10 vUD3Of84
>>５３６
ヒント
積極奇異型AS
定型なんじゃないかっていうぐらいよく喋る。
もてる人多いよ。
536がいってるきもいといってるASは受動型と孤立型のことね。
このふたつのタイプは全然口説いてこないし、
必要最低限の会話しかしない。
でAS同士が惹かれるなんてありねいっていうことだけど、
相手が積極奇異型なら十分惹かれる可能性がある。
ただし、発達障害というのはADHDのことも指してるし、
軽度の発達障碍者のことも指してる。
あなたはきっと重度の人には惹かないといってるんだとおもう。
症状が軽度
545:優しい名無しさん
12/06/17 16:05:38.71 vUD3Of84
～重度でも本当に全然症状違うよね
546:優しい名無しさん
12/06/17 16:14:00.73 vUD3Of84
>>541
その点、女性のASのが優れてるきがする。
実はASだなんて気が付かない人がおおい
それだけ社会にもそれなりになじめるのかもしれない。
男性は積極奇異型以外だったらすぐにあっ、気が付くぐらいわかるよね。
とくに異性と接してるときは
孤立型と受動型はよくわかる。
目合わせなかったり、急に喋れなくなったりするから。
これに比べて
積極奇異型しか入ってないアスペのコミュ能力はすごいものがある。
あれにはびっくりした。
547:優しい名無しさん
12/06/17 16:40:08.06 EM1seELY
積極奇異の男性一人知ってるけど、
あまりもてないとおもうが。よくしゃべるけど、
コミュ力があるとは思えない。
どこかトンチンカンなんだよね。
フレンドリーでいい人って思われて友達多いけど、
男性としては見れない。
あとAS軽症の人でも
服装がちょっと変だともう男として見れない。
色の取り合わせが変とか、あと髪型が変とかね。
そういうところでああ、やっぱりこの人ASなんだなって、分かってしまう。
548:優しい名無しさん
12/06/17 17:00:28.29 wy6rHrxN
>>547
お前なんかめんどくさいな
549:優しい名無しさん
12/06/17 17:01:56.71 vUD3Of84
>>547
なんか。。。すごいこだわりもってるね
好きなタイプに関して。
まあ何かに異常にこだわりもつのはASの特徴だ。
話しがえらい脱線した、
元に戻す。
彼氏がAS疑惑あるなら自分の担当してもらってる担当医に相談するといいよ。
ASスレで既婚者のASの女性が担当医に相談したところ、
旦那さんのが重度のASだったと医者が判断してくれたといってたから、
何かしらアドバイスくれるんじゃない。
ASのマターリ語り合うスレに相談するといい。
あそこに女性ASで彼氏、旦那もちで恋人や旦那も
発達障害の女性3人ぐらいいたからあっちで相談してみるといい。
きっと共通点見つかると思うよ
550:優しい名無しさん
12/06/17 17:33:53.25 Qc+1gpT1
>>548
>>549
そう？
たぶん定型レベルだと、女性はこれくらいいつも見てると思うんだけどな。
外見にこだわらない男性って、たくさんいるけど、
それとは別に、ｱｽﾍﾟのセンスのなさって独特だから、つい目が行ってしまうだけ。
男性には分からないのかな。
ところでアドバイスありがとう。
重度じゃないと思うから、診断がつくことないと思うけど
気になるので、別ｽﾚの女性たちに訊いてみます。
551:優しい名無しさん
12/06/17 18:08:39.43 dgGMhFl/
あ
552:優しい名無しさん
12/06/17 23:20:19.73 d755gDTe
>>539
俺はアスペ同士はあんまおすすめしないな。経験則でな。
うちの嫁はアスペの下、ボーダーくらいの健常者で、アスペに対する理解が深い。
嫁は異常な行動はしないので大事なジャッジは任せられるし、俺がおかしい
（らしい）行動をとっても「普通の考えじゃないぞ」と教えてくれた上で
汲み取ってくれる。こういうのは非常にありがたい。
恋愛は好きにすればいいと思うが嫁選びは慎重にやった方がいいと思うぞ。
共依存で結婚せざるを得なくなってる人がいたら、引っ越してでも逃げた
方がいい。
553:優しい名無しさん
12/06/18 00:20:02.38 TxhFpOsp
>>552
男のASは姉さん女房的な人と結婚したほうがいい？
554:優しい名無しさん
12/06/18 00:54:07.30 7oq3o4eb
>>553
IQが自分と同じくらい高くて病気に深い理解がある（あるいは、深い理解を
示す努力をする）人がいい。
うちの嫁は年下だがIQがパネエ。
555:優しい名無しさん
12/06/18 01:33:34.98 TxhFpOsp
>>554
いいな
どこでしりあった？
556:優しい名無しさん
12/06/18 02:39:41.82 kIISboR6
>>552
「おかしい（らしい）行動」
というところが、よいな。
しかし、さすがだな。
普通アスペは結婚すらしないのに、
嫁を選んでいるという余裕・・すごいな。
ウチの父親（見合い結婚）が
学習能力ゼロのｱｽﾍﾟで、幼児並み、史上最悪だ。
妻や子供も、モノとしか認識できていない。
仕事の能力もゼロだが、祖先が残した資産や会社があるので
それを食いつぶしている感じだ。
はっきり言って、迷惑この上ない存在。
それでもって自分もｱｽﾍﾟにされたしなwww
でも逆に言えば、父親としては
非常によい妻をもらったことになる。
なにもできない父親の変わりに、仕事するし家事もこなす。
おかげで子供は放ったらかしだったけれど。
557:優しい名無しさん
12/06/18 02:56:29.18 TxhFpOsp
アスペは結婚しないの？でも俺らの先祖はみんな結婚してきたんだよな
少なからず俺らの祖先に何人もアスペいたとおもわれ
558:優しい名無しさん
12/06/18 02:58:25.45 TxhFpOsp
あっ。。。俺らみたいなのが子供作ったら
またそのグループの中にASがうまれるってことかｗ
そう考えてると欝になるｗ
559:優しい名無しさん
12/06/18 03:11:14.78 kIISboR6
>>558
今頃気づいたの？？？
想像力なさ杉かもよ・・・。
560:優しい名無しさん
12/06/18 03:52:59.28 TxhFpOsp
>>559
そんなことどうでもいい
てかスレチだよな
ノシ
561:優しい名無しさん
12/06/18 11:40:42.69 Rf4cOSXS
>>533
こいつ奇異型すぎるｗ
こんなおんながもてるわけねえだろボケｗ
周囲も迷惑してるだろうな
奇異型」に権力欲が加わった俗にいうジャイアン女ｗｗ
本当は仲間から嫌われていることになかなか気付かないので
一人よがりで
よってきた彼氏もASｗｗｗｗ同類しかよってこないことすらも気づいていないｗ
定型の男がおまえみたいな奇異型女なんて相手にするわけねえよ
自分のことを棚にあげ、
アスペのこと散々気持ち悪いといいつつ、
自分がアスペでもありアスペみたいな男と付き合ってるｗｗｗすごい頭悪いよなコイツ
562:優しい名無しさん
12/06/18 12:07:01.12 xk1iGYh3
>>561
そうかな？
ちょっとうらやましいとオモッタ・・自分モテないんで。。
563:優しい名無しさん
12/06/18 12:18:15.77 WWtEh1s6
ううう
564:優しい名無しさん
12/06/18 13:05:53.02 7oq3o4eb
>>478だけど、病気の奴にモテてもあまりいいことないよ。
アスペは共依存に陥りやすいし。
それ分かってるんだったら好きなように遊べるけどね。
彼女程度の付き合いだったらいつでもバイバイできるし、法的責任は問われないけど、
婚約と結婚は気をつけようぜ。慰謝料をふんだくられるからな。
565:優しい名無しさん
12/06/19 00:17:36.62 ceZOYMxJ
ID:EM1seELY
この人ひどいね
自分もアスペルンがーの癖に
566:優しい名無しさん
12/06/19 00:18:11.40 ceZOYMxJ
びっくりした
低学歴でしょ
567:優しい名無しさん
12/06/19 00:33:31.89 ceZOYMxJ
>>565アスペルガー
568:優しい名無しさん
12/06/19 01:09:49.84 Z4WL6RI3
たまにアスペ系どうしのカップル見るけど
どうやって出会うんだろうな？
しかも両方とも孤立受動系にみえるの
569:優しい名無しさん
12/06/19 02:03:18.76 Z4WL6RI3
心の理論ってすごいかも？
定型も完璧じゃないんだろうね
詐欺師レベルにならないとダメ
で、訓練である程度まではいけると思う
でも、認知に関するブレークスルーを超えない限り 難しいことだと思う。
202 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/19(火) 01:31:02.83 ID:zj7duTK7
>>197
＞まあ結局は本人の理解度、頭にどれだけ入っているかが全てだけど。
俺はそうは思わないんだよね
俺の経験では、むしろ詳しい人の方が駄目なプレゼンをするんだよ
何故か？というと、詳しい人ほど聞く人のことを考えない
独りよがりのプレゼンをするから
はっきり言って説明が細かすぎるんだよね
聞いてる人からすると、「それどうでもいいだろ」って思うような、
枝葉末節まで説明しようとする
説明してる本人からすると、「俺はこんなに詳しいんだぜ」って
アピールしてるつもりなのかもしれないけど、聞いてる側は
「わかんねーよボケ！」って張り倒してやりたくなってくる
実務者レベルの会話であれば細かい話も通じるのだろうけど、
そうでない人に対して説明する場合は要点を簡潔に説明して
理解してもらうようにすべき
570:優しい名無しさん
12/06/19 15:55:57.18 4SA2GfIy
>>569
枝葉末節までぐちゃぐちゃ言うのは「中途半端に詳しい人」だと思うよ。
持ってる知識を全力で出し尽くして底が浅いのを悟られないようにする系。
学会とかに行くと分かるんだけど、能力のある人ほどプレゼンは上手いよ。
適度に遊びや笑いを入れたりとかね。アスペっぽい人でもそれがちゃんと
出来る人は少なくない。必要性は感じてないけど一般には必要だってことが
自分で分かってるんだろうね。もちろん例外もあるけど。
571:優しい名無しさん
12/06/19 16:05:23.54 uhkoYki0
>>569
こちらが説明したことを１～１０完璧に理解できる人なんて10人いて一人いればいいほうだと、
きいたことがある。
人は誰かの説明するときにある程度、バイアス（思い込み）をもって解釈しているはず。
わかったつもりという本を読んでみると
認知学の観点からこのことが書いてある。
あっ、人によって解釈のズレがあるんだなって学んだ。
だから
２０２さんがいったとのはある条件の下では正解でもあり、
間違っているはずだよ。
572:優しい名無しさん
12/06/19 16:57:55.63 Z4WL6RI3
616 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/06/19(火) 12:34:09.77
>>610
アシュケナージ系ユダヤ人は特に言語性ＩＱが圧倒的に高いんだよ。
逆に東洋人は言語性ＩＱが貧弱なんだよな。
アシュケナージ系ユダヤ人・・ＩＱ110-118、動作性ＩＱ98-105、言語性ＩＱ117-125
東アジア人・・・ ・・・・・・・・・・・ＩＱ100-106、動作性ＩＱ110、言語性ＩＱ97
白人・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ＩＱ100
世界平均・・・・・・・・・・・・・・・・・ＩＱ90
アフリカ系アメリカ人・・・・・・・・ＩＱ85
アフリカ人・・・・・・・・・・・・・・・・ＩＱ60-80
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
wikiにこう書いてある。↑
アシュケナージ系ユダヤ人の平均、言語性ＩＱ117-125ですな。
ザ・ベルカーブのチャールズ・マレーとリチャード・ハーンスタインによると
アメリカのアシュケナージ系ユダヤ人のＩＱ112.6。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
アメリカとイギリスのアシュケナージ系ユダヤ人ＩＱ108-115、アジアは105、ヨーロッパ人は100
ユタ大学の調査ではアシュケナージ系ユダヤ人は112-115.
欧米のユダヤ人のＩＱは112-115、108-115、112.6、115、117、113と調査により異なるが日本人より高いのは間違いなし。
573:優しい名無しさん
12/06/19 17:01:21.69 Z4WL6RI3
12 ：本当にあった怖い名無し：2012/06/18(月) 18:32:55.30 ID:XYGmFjDn0
『 シオンの議定書 第十二の議定 』
｜ どんな情報も、我々の色眼鏡を通さずには公表されないだろう。
｜全世界のニュースは若干の通信社によって集められ、そこでリライトされ、
｜はじめて各新聞社、諸官庁に流される。
｜ 現在、ある程度までそうなっているが、やがて全通信社が我々の支配下に属し
｜我々の許すニュースだけが伝達されるようになるだろう。
｜ 我々は、今でもほとんど非ユダヤ人の思想を牛耳っているので、
｜彼らは世界の事件を我々の色眼鏡を通して見るようになっている
574:優しい名無しさん
12/06/19 17:06:21.67 Z4WL6RI3
言語で操作できるのは 言語性ＩＱが高いやつ？
それとも アスペみたいな言語性ＩＱが低いやつ？
ＩＱって訓練で高く出来るんだろ？
なんかシステマティックな方法ってないの？
575:優しい名無しさん
12/06/19 17:11:52.13 uhkoYki0
>>572
これは興味あるデータだ。
けどユダヤ人の母体となる言語は英語が主だから、
言語性IQ高いのは納得。
なぜなら世界の基準が英語だからだ。
日本語は、英語のように論理的でなくても通じるけど、
英語は文法に形がきめられていてそれに沿って組み立てて会話しているから、
安定してるよね。
英語こそ、
相手にわかりやすく説明できる言語の元だ。
そしてアスペの人なら英語はとっても理解しやすい形式なはず。
日本語のように言葉が省略されないないから。
アスペで生まれるなら英語圏で生まれたほうがいいかもしれない。
あっちの言語のが本当にわかりやすい。
いちいち相手が省略したことに何が？って聞かなくて済む。
576:優しい名無しさん
12/06/19 17:19:06.14 Z4WL6RI3
>>574
でも俺みたいなアスペだと 個別のケースだけだされてやれって言われても
納得出来ないんだよね
いくらプレゼンで アーシロコーシロってさ こんな感じであるけどさ
URLﾘﾝｸ(www.businessenglishpod.com)
そんなこといわれても、定型という動物にうんうん言わせるには
こうするといいよって言われてる感じがして
でも自分には当てはまらないというか納得出来ないから意味を見出せなくて
馬鹿げた無意味な芝居をやるってことになって
わけわかめなんだわ
>>575
英語が論理的なんて嘘よ
ウィキの英語版読んでると こいつらの文章の能力なんだよこれってのが結構ある
日本語に訳してると おかしいだろってのが多すぎ
なわけで、日本語訳読んでてもわけわかめなのが多い
577:優しい名無しさん
12/06/19 17:26:40.91 Z4WL6RI3
>>573 は言語性ＩＱに偏り過ぎだと思うんだよね
どこかにおいしい戦略が転がってる気がする
578:優しい名無しさん
12/06/19 17:40:12.83 uhkoYki0
>>576
分野によるけどウイキって読んでるけど私はそうは感じないな。
だだし、アメリカの英語以外は私はわからない。
とくにイギリスの英語は
アメリカの英語と同じ綴りなのに発音がちがくて、意味も全然違うことがおおい。
たまにイギリス英語でウイキにかかれてるときあるけど、何でこんなところで
こんな英語使ってんだって思ったら実はイギリスの英語だったことが頻繁にあったよ。
アメリカの英語だけならとっても論理的だとおもうよ。
向こうに住んでたときにおもったことは、
そこらへんにいるおばあさでも、
SVOなどその他の文型の形にそって発言していたし、
一番驚いたのは日常会話でPointをいったあとにResonを必ず会話の内容に含まれていた。
日本人はPoinntだけしか言わない人おおいよね。
だから私は英語がとってもわかりやすいと思った。
ビジネスマンパーソンに必要不可欠なResonまで
おばあさんが喋っていたことは本当に驚き。
向こうに暮しみればそれが実感できるんじゃないかな
アメリカで生まれたかったよ。
579:優しい名無しさん
12/06/19 17:45:26.64 Z4WL6RI3
>>578
いやそれ頭いい人たちでしょ
アメリカなら いろんな人種がいていろんなレベルの人がいるの知ってるはず
580:優しい名無しさん
12/06/19 18:09:25.22 Z4WL6RI3
アメリカにいると楽に感じるのって
アメリカは言語性ＩＱ優位の文化だからなのかな
日本は逆でしょ 以心伝心 空気嫁よ 動作性優位だから
ニコニコしてさわやかな印象でみたいな
581:優しい名無しさん
12/06/19 18:10:34.71 Z4WL6RI3
日本人が言ってるコミュ障ってのは
動作性のコミュ障を言ってるんでしょ？
582:優しい名無しさん
12/06/19 18:16:12.62 uhkoYki0
日本人からみれば頭いいっておもわれる話し方に含まれるけど、
私がいうそこらへんにいるおばあちゃんは
Walmart.という服屋のレジのおばちゃんだった
他にもたくさんの人と話ししたけど、
論理的だなってすごく思った。
ここでいう論理的な定義は
話しの筋道が成り立っているという意味。
私が理系だからそう感じるかもしれない。
だから他の人はそうおもわないかもしれない。
認知学のschemaの観点からこのこと考えたら
人によっては難しく感じたり、簡単に感じるのは
当たり前だよね。
つまり、人それぞれ。
583:優しい名無しさん
12/06/19 18:25:56.13 K/08XPSa
アメリカでもアスペルガーが社会に適応できなくて問題になってるんだしどこに行っても同じだろｗ
584:優しい名無しさん
12/06/19 18:28:32.72 Z4WL6RI3
>>583
いやいやそれがちがうんだわ
585:優しい名無しさん
12/06/19 18:45:58.65 Z4WL6RI3
>>582
あんた認知学とか詳しいの？
確かに 日本のコンビニの店員じゃこういう話はできない気がする。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
でも、ウィキね俺の守備範囲は理系ね数学・化学・医学・生化学・栄養ね
その文章を よーく読むと実は内容が空だったり、
参考文献まで掘り下げて検証してみるとすこしズレてたり
酷く回りくどかったり、遠回りな言い方してたり
構成が不適切だったりたくさんあるよ。そりゃウィキだからという部分もあるけど
日本語のと何が違うんだ？ってのは多い
もちろん、上手なのもあるけどね
586:優しい名無しさん
12/06/19 18:50:26.35 Z4WL6RI3
逆にね 日本語のは なんだよこれ糞レベルな記事でおかしすぎると思ってもさ
よーく読むと実はそれが正しいし間違ってないってのが意外とあって驚くことがある
何かあるんだと思うけど 絶対もっといい表現構成に出来るはずなんだけど
俺のレベルではうまく直せないことが多い
頭が混線スパゲティになりそうな感じの記事とかあるｗ
587:優しい名無しさん
12/06/19 18:53:33.43 Z4WL6RI3
学校の国語の教育で使われる文章とかからして変えないとだめなんだろうな
言語性と動作性がごっちゃになって日本では動作性が重視されてるんでないのか？
588:優しい名無しさん
12/06/19 19:26:03.48 Z4WL6RI3
てことはさ、
アメリカは言語性が優位だからＩＴも優位だし
ＩＴで言語性優位のアスペが起業してゲイツとかザッカーバーグとかが生まれるんじゃねの？
日本は動作性優位みたいだから 動作性優位のアスペは意外と出世できたりするとかあるの？
どおりで日本はＩＴダメみたいだけどｗ
589:優しい名無しさん
12/06/19 19:26:59.44 Z4WL6RI3
あれっ そう言えば日本って 金型とかの加工で職人技が・・・
590:優しい名無しさん
12/06/19 19:44:40.69 Z4WL6RI3
どおりで、あいつら仕様書の文章をずらずらと書くのが好きなわけだ
日本だと、表や図にしてすぐわかるように書くんだけど・・・
591:優しい名無しさん
12/06/19 19:47:33.15 Z4WL6RI3
あと、日本のエンジニアは文章書きたがらないんだよね
コードも tmp1 tmp2 tmp3 とかどこの人工知能が書いたコードだよってレベルｗ
592:優しい名無しさん
12/06/19 19:50:52.06 uhkoYki0
>>585
大学時代、アメリカの大学で認知心理学も専攻してたからね。
そうなんだよ。
日本人って論理しらないひとだと
Pointだけの話し方だよね。
「なんでそうなったの？」
ってきいたら
「なんとく・・・」っていう人がおおいよ。
日本の若者なんてとくにこの答え方がおおい（論理という概念を知ってる人は除く）
そして社会にでて、一流企業就職したらこんな会話の組み立てだったら苦労する。
一方、アメリカ人は
「○○だと思った。
なぜなら（この接続詞はないかもしれないけど）○○で
自分のまわりにもこういうのがいる。
だから○○だとおもった」と、
しっかり筋道を沿って日常会話でしてる。
理由と具体例が混じってることが多い。
私の場合はとっても分かりやすくかった。
593:優しい名無しさん
12/06/19 20:04:33.00 xBR6pGqf
>>592
すげええええええ
わかりやすい文章
アメリカの大学で勉強って大変じゃんよｗｗｗｗｗ
594:優しい名無しさん
12/06/19 20:15:48.45 Z4WL6RI3
>>593
言葉で考えてるタイプだろ？
というか言葉に支配され従属して思考するタイプ
だから、言葉が変だと理解できなくなる
日本で「コミュ障」って言ってる人たち
ちなみにインド人は違った。意を汲んでくれる。
595:優しい名無しさん
12/06/19 20:17:24.76 xBR6pGqf
>>594
いや違う
596:優しい名無しさん
12/06/19 20:39:09.71 Z4WL6RI3
じゃ確率の問題だな
医者いくと検査するけど あれ検査結果がいつも１００％そのとおり正しい訳じゃない
言葉も 書いてあることが１００％そのとおり正しい訳じゃない
可能性はいくらでもある
わかり易い文章というのは おそらく解釈の可能性を非常に狭い範囲に落とし込める文章ってところかな
ビジネスてか仕事だと当然そういう文書を意識して書くわけだが・・・
相手に誤解されると困るんでｗ
597:優しい名無しさん
12/06/19 20:40:31.46 xBR6pGqf
頭悪そう
598:優しい名無しさん
12/06/19 20:42:30.72 4SA2GfIy
>>592
それは文化の問題で言語の問題じゃないよ。
英語は綴りと発音の不一致とか三単現とか時制とかの不規則変化が多すぎるし、
標準的な英語を喋れない人の人口率が高い（ほとんどの日本人は方言と標準語を
使い分けられる）気がする。とにかく合理的な言語なんかじゃない。
日本語はよく不合理と言われるけど助詞や動詞の変化は種類が少なく
分かりやすいし、第二外国語としてはハードルが高いけど言語学的には
比較的合理的な言語だよ。
599:優しい名無しさん
12/06/19 20:42:38.82 Z4WL6RI3
あっ ビジネスだとそれだけじゃなくて・・・
更に相手の解釈の範囲を狭めたりするだけじゃなくて
意図的に嘘をつかずに誤解させたりすることもあるけどｗ
600:優しい名無しさん
12/06/19 20:46:21.45 4SA2GfIy
プレゼンなんかでもターゲットのほとんどは一般人だから、そいつらに
分かるように喋らないと仕事にならない。もちろんミーティングなんかも
あるしお客さんの相手をすることもあるし、定形向けにやっていけないと
飯が食えない。逆にそれが上手くなるとそこそこ稼げるようになる。
601:優しい名無しさん
12/06/19 20:54:20.16 Z4WL6RI3
とある本には、聴覚・視覚・触覚などさまざまな手法を混ぜろと書いてあった
つまり、人間にはいろんなタイプの奴らがいて
聴覚だけの手法じゃマーケットの一部しかターゲットにできないよと
602:優しい名無しさん
12/06/19 20:55:41.05 Z4WL6RI3
その本にはもうひとつ書いてあって それは心の理論と同じだった
でも、いろんなタイプがいるのに どうやって想像しろと？
603:優しい名無しさん
12/06/19 20:57:59.11 xBR6pGqf
>>600
定型向けにはどのように文章を組み立ててる？
604:優しい名無しさん
12/06/19 21:02:15.62 4SA2GfIy
>>603
プレゼンの上手い人を真似る。自分と何が違うのか研究するしかないんじゃ
ないかと思う。ただしスティーブ・ジョブズなんかはレベル高すぎるというか
個性が強すぎてあんま参考にならない。
基本、学会とかに行きまくるだけど、そういう機会がない人はTEDとか
見まくるといいと思う。
605:優しい名無しさん
12/06/19 21:07:05.37 4SA2GfIy
例えばプレゼンが上手い人は笑いを混ぜる。俺からしてみれば時間の無駄
にしか見えないんだが、なぜか絶賛されるプレゼンには笑いの要素が多い。
606:優しい名無しさん
12/06/19 23:09:57.00 Te3Ve2id
俺新人だけど定型の上司に失礼な態度とられると怒れてくる。
どうにかならんかね。
あいつら教えるときはまず教える相手を不快にするんだよね。
もう関わりたくないんだが、上司だし。
はぁ
おやすみなさい。
607:優しい名無しさん
12/06/19 23:10:43.11 5GGbo/mF
英語圏よりも、
ドイツ語圏のほうがある意味アスペに向いてるんじゃないかな。
文法は厄介だけど、すべて決まりごとをマスターしてしまえば、
例外が少ない分、ずっと楽にしゃべれるよ。
言い回しもバラエティーに富んでないんだよ。
英語は自由度が高すぎてノンネイティブにはきつい言語だと思うんだが
英語の文章をドイツ語にするとやたら長くなる。
なにからなにまで、説明しなきゃいけないからね。
生活面でも
ユーモアのセンス要求されないし、
衣装も機能重視、
近所や同僚との付き合いも不要。
すべては法律で決まっている（しかも決まっているだけじゃなくて
守られている、すぐに訴えられるから）。
実際ドイツ人自体、気質がアスペっぽい。
プレゼンにしても、はしょるっていうことできないから、絶望的な長さになる
ドイツは、向いている人には向いているかも。
自分は息が詰まるので真っ平御免だが。
608:優しい名無しさん
12/06/19 23:14:53.79 K/08XPSa
世界から見たら日本人は真面目だからアスペには住みやすいと思われてるかもしれないが
実際はな
609:優しい名無しさん
12/06/19 23:28:50.36 5GGbo/mF
>>608
そうなんだよね、逆に住みにくいんじゃないかと思う。
日本人のアスペの割合が他の国より突出しているのは、
「アスペ認定」されてしまう人が多いっていうだけだと思う。
海外なんかだと、ちょっとぐらいアスペ気質でも
本人も周りも気づかない･･って言うパターンもあるよな。
実際、自分が英語圏にいたときが、
人生で唯一、定型の人みたいに、
普通に何も考えないで生きることができた
幸せな時間だったよ・・。
610:優しい名無しさん
12/06/20 00:19:20.87 VWtCBgFT
俺らで外国に移住しない？
611:優しい名無しさん
12/06/20 03:28:26.52 w2dnPKBr
言語性ＩＱ 動作性ＩＱ
表出能力 理解能力 表出能力 理解能力
高 高 高 高 リア充
低 低 高 高 スポーツ選手
中 高 低 低 高学歴アスペ
低 低 低 低 池沼・カナー
中 中 高 高 日本人定型
こんな感じ？
612:優しい名無しさん
12/06/20 04:19:36.13 nRNVgMZC
>>610
むしろ国を作りたい。
作り方知らない？
613:優しい名無しさん
12/06/20 06:55:51.76 sOt4X6SP
>>612
単に独立を宣言すれば良い。ただまあこれだけだとほとんど誰にも見向きも
されない。土地は国と交渉して借りるわけだが、まあ難しい
だろう。あと国連に加入するには莫大な費用が掛かるし、他国から国家と
認められるにはそれなりの人口や文化、産業などがないと難しいと思われる。
アスペの国というが、子供が定形だったら国外追放ってことだとすると、
倫理的な面で国の援助や他国の承認を得るのは厳しいだろう。
614:優しい名無しさん
12/06/20 09:42:51.75 nRNVgMZC
>>613
今、日本のバスに乗ってるけど、
次のバス停で独立を宣言する。
615:優しい名無しさん
12/06/20 10:20:44.28 7gRCqsXP
先程9時45分に、新しい国をつくることができた。
助言をしてくれた>>613に感謝している。
台風の後の緑に反射する綺麗な光は、
まるでこの国の未来を祝福してくれているようだ。
バスに乗る前に見つけたパン屋で食べたカレーパンがとても美味しかったので、
国パン（国鳥のようにその国を代表するパン）はカレーパンとする。
616:優しい名無しさん
12/06/20 11:03:18.84 sOt4X6SP
>>615
おめでとう。今日は開国記念日だから会社も学校も行かなくていいね。
617:優しい名無しさん
12/06/20 11:12:05.33 7gRCqsXP
ありがとう。
ネクストバスストは独立記念日だけど、
日本には関係ないし、日本に滞在してる間は仕事しないと暮らせないね。
でも一日一回は帰国するつもり。
618:優しい名無しさん
12/06/20 13:38:31.25 mHOFXK2I
でも海外のそれなりに有名な大学院にでも行けば、
まわりじゅうｱｽﾍﾟだらけで、国を造るまでもないぜ。。
教授もクラスメートもみんなｱｽﾍﾟ・・
世界各国からｱｽﾍﾟが大集結していて、
逆に定型がマイノリティーみたいになっているときもあった。
定型がｱｽﾍﾟに囲まれて
「お前、その感覚変じゃないか？」って言われてたりとかな。
理系文系男女とわず、いたなあ。しかも
ぱっと見アスペだけでも、これだけ居たんだから、
学習能力高くて全然それと分からないアスペも加えると
どれくらいいたのだろうか、って思う。
実際日本人なんかは、
ｺﾃｺﾃの定型のほうが、現地の生活になじめなくて
日本人同士でかたまっちゃってる奴多かったなあ。
逆に言えば、
連中にとっては、日本での生活がそれだけ快適だったって言うことなのかな・・
自分のようなｱｽﾍﾟは
海外で外人として、一からその国のルールを
覚えたほうが快適に暮らせるんだが。。
万一なにかやらかしても、「外人だから仕方ない」っていう
免罪符まである。。
619:優しい名無しさん
12/06/20 20:33:13.59 f6yCiQXC
近所に30代イケメン議員のポスター貼ってある
民主党では期待の若手議員だと言われている人です
それを目にして以来、本当に一目惚れしてしまった
そこを通るたび、彼のお嫁さんになれたらって高校生の頃から思ってて
自分が彼の将来の奥さんになれると信じて疑わなかった
なのに、つい最近になって結婚してしまった
愛情のない結婚をしてまで安定を望んだ彼の意志を尊重したいのに心が苦しい
もう自分の生きる希望がなくなった