12/05/09 22:23:31.75 6uhlGxTk
>>889
読んでみた。
整理してみると、
◎脱価値化とは
欲求不満を起こさせる（わるい）対象を極端におとしめ、価値のないものとみなす防衛。
一時は理想化された対象であっても、自分の期待どおりの保護や充足を与えないとその価値は一挙に引き下げられる。
◎脱価値化する（相手を無価値なものとみなす防衛の）目的は何か？
①期待に応えない相手に対して激しい怒りが生じ、その価値をおとしめることで報復すること
②そのように激しい怒りを向けた相手はまた自分を脅かし迫害するであろうと予測されるので（この予測の背後には投影が働いている）、その迫力を弱めようとすること
③理想化した相手が期待どおりでなかったという残念さやさびしさを感じないようにすること
などがある。
895:優しい名無しさん
12/05/09 22:38:19.52 6uhlGxTk
>>887
>>889の紹介のところで、興味深いことが書いてあったよ。
＞理想化された対象を取り入れて、何事も思いのままになる、すべてを支配できるといった万能感が形成される。
＞理想化した対象に密着し、服従しているように見える状態でも、根底には万能的幻想が維持されており、
＞実は理想化した対象を保護膜や武器として使用している。
＞この万能感が傷つけられることも激しい怒りや復讐心を起こさせることである。対象を脱価値化する場合にも、
＞自分はそうする権利や力があるという万能感を維持している。
896:優しい名無しさん
12/05/09 23:35:32.80 A4bO+9v7
脱価値化してこき下ろして別のタゲのとこへ去っていったのに、
暫くするとまた戻ってこようとするのはなぜなのかな??
再び理想化してるってことなのかな?
897:優しい名無しさん
12/05/09 23:50:43.83 RqluUETW
理想化（使える奴認定）、脱価値化、白黒思考、短時間で起こる感情のジェットコースター。
ちょっとしたことで一時的に黒から白に変化するのなんか日常。
もちろん白のままで居続けることは不可能で、
死ぬまで学習しない人だから同じことを繰り返してまた去っていく。
付き合うだけ時間の無駄です。
898:優しい名無しさん
12/05/09 23:56:11.17 6uhlGxTk
>>896
>>889の中だと、これかな。
＞ある時期やある状況での自分の考えや感情にもとづく言動が、他の時期や状況でのものと逆転している事実に気がつかないか、
＞気づいていてもそのときの気持ちを連続的に理解したり情緒を伴って想起したりできない。
ボダがどんなにひどいことをしても、平気で戻ってこようとするのは、こういうことなのかね。
「思い出した！そういえばいい武器あったじゃん」って感覚なのかな？
コワッ・・・・・・
899:優しい名無しさん
12/05/09 23:56:30.69 v090sk0c
自殺を盾に助けてもらおうとするって矛盾してるよね
900:優しい名無しさん
12/05/10 01:15:03.77 XNqSaFDp
最近ボダからボダが治ったという連絡が入り、話しを聞いてみると。ほんの20分もない間に、喜怒哀楽の感情をぶつけてきた。全然治ってないじゃんと思いつつ冷静に電話を切りました。
901:優しい名無しさん
12/05/10 01:23:16.96 XNqSaFDp
ほんとにきもい。ハタからみたら役者の演技練習だよ。キレる→泣く→喜ぶ→キレる→愛をささやく→キレる→泣く。
ほんの20分だよ？
902:優しい名無しさん
12/05/10 03:30:29.95 +AJ8zB1M
あなたの心は元気ですか？心の病は誰でもかかるものです。
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903:優しい名無しさん
12/05/10 08:20:50.90 AErYyMYc
基本的にボダは無責任で信用できない
簡単に途中で投げ出して逃げる、言ってる事は全て嘘、くらいに思っておいた方がいいよ
自分で何かをするのではなく、誰かに押し付けてやってもらってるだけ
904:優しい名無しさん
12/05/10 12:26:12.43 eHT6v/HG
うわ～～>>889から読んですごく納得できた
ボダの理解できない行動は理想化と脱価値化だったんだなぁと。
905:優しい名無しさん
12/05/10 13:11:18.54 eHT6v/HG
【否認】
＞とくに原始的といわれる否認とは、分裂を強化する性質の否認を指す。
＞この防衛ゆえに、ある時期やある状況での自分の考えや感情にもとづく言動が、
＞他の時期や状況でのものと逆転している事実に気がつかないか、
＞気づいていてもそのときの気持ちを連続的に理解したり情緒を伴って想起したりできない。
＞したがって感情の葛藤状態を体験しないですむという効用がある。
＞理想化や脱価値化は否認を背景とし、また否認を強化している。
これは・・・どういう意味？
906:優しい名無しさん
12/05/10 13:11:40.68 +EiL5H2e
利用価値ある間は甘えて、なくなるとどうでもよくなる。これが脱価値化だ。
という酷い誤解が早くなくなりますように。
ていうかデボルデはテンプレにあるんだから一度は目を通しておこうよ…
907:優しい名無しさん
12/05/10 13:27:38.12 XNqSaFDp
>>906
ということは、脱価値化してても依存してくるってこと？
908:優しい名無しさん
12/05/10 14:14:16.18 +EiL5H2e
>>907
>>889を読んでまだわからない事があって
どうしてもそれを知りたいならちゃんとした病院とかで聞いてくれ。
909:優しい名無しさん
12/05/10 14:41:55.44 vlHeR1yQ
ただ興味なくされてポイ捨てされるだけなのはあれは脱価値化ではないよね。
本タゲはもうホラーのごとく叩きのめされて社会復帰不能にまで追いつめられるがあれが脱価値化ってことか。
だからタゲの方が自殺する人間も出るのか。
910:優しい名無しさん
12/05/10 15:01:32.21 Q0GDIcq3
>>905
たぶん・・・
原始的否認
・現実の受け入れがたい出来事を拒絶して、不快な体験をみとめないようにする心理理的な働き
『現実の受け入れられない出来事を拒絶して、不快な体験をみとめないようにする心理理的な働き』があるので
＞ある時期やある状況での自分の考えや感情にもとづく言動が、
＞他の時期や状況でのものと逆転している事実に気がつかないか、
＞気づいていてもそのときの気持ちを連続的に理解したり情緒を伴って想起したりできない。
＞したがって感情の葛藤状態を体験しないですむという効用がある。
＞理想化や脱価値化は
『不快な体験をみとめないようにする心理理的な働き』を背景とし、又『不快な体験をみとめないようにする心理理的な働き』
を強化している。
911:優しい名無しさん
12/05/10 15:08:27.43 Q0GDIcq3
つまり、
一つの例でいうと
理想化し、褒めまくり利用した後、自分が相手を叩きのめしたり、ひどい裏切り行為をしても
その事実に気がつかないか、気づいてもその時の気持ちの流れを理解したり、「悪いことした」というような感情を伴って
思いかえすことができない。
なので、相手に対して後悔にかられたり、自責の念で落ち込んだりしないで済む
というようなことだと思う。
912:優しい名無しさん
12/05/10 15:16:19.21 Q0GDIcq3
>>907
そういうことだと思う。
>>911の逆もあるということだと思う。
913:優しい名無しさん
12/05/10 15:30:01.34 XNqSaFDp
なるほどなぁ。ボダが悪いことしても絶対謝らなかったり、他人のせいにするのはそういうとこからきてるのか。
ボダの理想と行動が真逆すぎるのはイタい。相手には束縛、ボダは浮気。
914:優しい名無しさん
12/05/10 15:32:14.28 XNlDXB+F
>>909
究極に性格が悪い上に見捨てられ不安感からタゲを壊し続け
自分が悪くて捨てられたのではなく
タゲが病気（うつ病や精神病）だったからだ、ということにするのがボダ
915:優しい名無しさん
12/05/10 15:46:10.44 eHT6v/HG
>>911
すごく解りやすかったです。ありがとう
これってすごく虫がいい、というか自分に都合が良い性格だよね
ボーダーって精神病ではなく人格の問題であるなら
犯罪を犯したら当然罪になりますよね
それでも「記憶に無い」だとか「悪いのは相手の方」だとかって
水掛け論に持っていくんでしょうね
916:優しい名無しさん
12/05/10 15:47:49.02 5OZ3AW8B
>>894
脱価値化について不透明なところがあったのでメチャクチャ理解が出来ました。
木嶋被告のような狂った要求でも、全部飲まないとこき下ろす訳ですね。凄まじい狂人。
917:優しい名無しさん
12/05/10 15:58:53.27 XNqSaFDp
>>914
そうかなぁ？普通のときは性格いい人がほとんどじゃない？不安定になると暴走しまくるみたいな。とにかく浮き沈みが激しい。
918:優しい名無しさん
12/05/10 16:22:17.19 zqsUFCiO
どれが普通かわからないけど、外向きの顔は明らかに何者かを作って演じているね。
919:優しい名無しさん
12/05/10 16:24:44.26 eHT6v/HG
>>917
自己が確立されてないから普通なんて無いと思うよ
タゲの良いところを摂取して演じてるだけだと思う
920:優しい名無しさん
12/05/10 16:36:27.94 +EiL5H2e
うーん。
ここで聞いた知識だけでわかった気になって他人にそれは違うよ、と拡散していくのは怖い。個人的に。
921:優しい名無しさん
12/05/10 16:53:31.25 zqsUFCiO
>>920
実際には被害に遭ったことが無く、知識として学んでいる最中の方ですか？
被害者舐めないでくださいね。
922:優しい名無しさん
12/05/10 16:54:12.46 AErYyMYc
1・一度要求が通ると味を占めて安易に何度でも同じ手口を使う
2・一度要求が通ると次からはそれを当たり前と考え、更に要求をプラスしてくる
3・相手のスケジュールなど関係なく割り込んで来て、自分最優先でその場で要求が満たされないとキレる
ボダのいつもの行動パターン
あるラインを越えると完全に自分が上という思考になる
923:優しい名無しさん
12/05/10 17:03:30.90 XNlDXB+F
＞あるラインを越えると完全に自分が上という思考になる
これ判る。
どれほどつまらない物でも、タゲの持ってないものを持った瞬間から自分の方が上位になる
昨日まで褒めちぎっていたのが、口調も態度も突然上から目線に変わるのでびびった。
924:優しい名無しさん
12/05/10 18:09:48.49 1QIpYphD
>>921
どう見てもID:XNqSaFDpの事だろ。なんでそんな攻撃性丸出しにしてるんだよ。
925:優しい名無しさん
12/05/10 18:44:05.29 XNqSaFDp
>>924
僕はれっきとした被害者ですよ。
放火されたし、刺されたし。精神的にいつも苦痛を負わされてたし。
逃げて場所は特定されてないけど、未だに連絡くるから、ボーダーについての知識
収集はしているけども。
926:優しい名無しさん
12/05/10 18:50:30.18 DN144Mr1
ID:eHT6v/HGの間違いじゃないの？
927:優しい名無しさん
12/05/10 19:14:16.04 /ZdicGZ3
>>905
要は
あなたのことが大好き
1日後
あんたなんか大嫌い氏ね
その1日後
あなたのことが大好き～ずっと一緒にいたい
これが
「ある時期やある状況での自分の考えや感情にもとづく言動が、
他の時期や状況でのものと逆転している事実」
普通は好きなら一定の長期に渡って「好き」が続くし、
逆に一旦嫌いになったらそれも一定の長期に渡って「嫌い」が続く
でも境界は1日前(時には数時間前)の気持ちと矛盾していようと、
その矛盾していることに気づかないか
「気づいていてもそのときの気持ちを連続的に理解したり情緒を伴って想起したりできない」
そうやって一時的な感情のみでいきてるので
「感情の葛藤状態を体験しないですむ」
葛藤って言っても、自分の理想に対して現実がちょっと違うということで
境界は感情の葛藤状態を体験してしまう
だから防衛しなきゃいけない
葛藤からから逃げること・葛藤が生じていると認めないことが
境界にとっての防衛＝「否認」
「理想化や脱価値化は否認を背景とし、また否認を強化している。」
＝理想化とこきおろしはその「否認＝葛藤からの防衛」が背景にあり、
否認すればするほど否認が極端に酷くなる
＝境界の症状が悪化する って感じじゃね
928:優しい名無しさん
12/05/10 19:56:48.45 kfpS4ioC
こういうのにかぎって癌とか大病になって弱ったりしないんだよね(´･ω･｀)
元気すぎるよ
929:優しい名無しさん
12/05/10 20:03:36.93 Nq9J10+5
病気にでもなろうもんなら、おおはしゃぎでアピールしてくるわ。w
930:優しい名無しさん
12/05/10 20:42:58.13 5OZ3AW8B
>>925
放火と刺されたってマジすか…
931:優しい名無しさん
12/05/10 21:03:00.64 VL6zQrvC
>>928
そうだな
美人が取り柄だが今年３２歳
ナマポ終わってる
932:優しい名無しさん
12/05/10 21:15:34.94 XNlDXB+F
よい人生・成功する人生とは、ボダ子にタゲられない人生だと最近おもう
933:優しい名無しさん
12/05/10 22:23:32.60 vlHeR1yQ
拍手
934:925
12/05/11 01:30:48.84 WDIWvQqZ
>>930
ボダのいきなりの意味不明な怒りで放火されボヤ騒ぎ。一緒に死んでやるって言っていたので死ぬ死ぬ詐欺かと。
あとは寝てるときに夢で自分が悪いことをしていたらしく、寝ているときに刺されて病院送り。ボダの中では僕のせいらしい。
俺が何をした？！って自問自答の地獄の日々だった。だけどボダはそんな事件はなかったことにして、他の人には俺のせいにしてノウノウと生きている。しかも未だに連絡してくるという基地。
935:優しい名無しさん
12/05/11 05:03:19.61 cNC//FfL
>>934
これだけ物理的に被害があっても、本当にのうのうと被害者ヅラ出来るんですね。ほんとご愁傷様です。
やはり公権力で強制的に逮捕などするしか手立てないですが、被害者が理解に苦しむのが凄く厄介ですね。
まさに精神病のバーゲンセール。
936:優しい名無しさん
12/05/11 05:18:42.50 hTlBsCyp
俺が出会ったボダ子は
「もしかしたら刺されるかもしれない」
「レイプされた」
「私、子供が産めない体質なの」「難病なの」
「もう○○してやる！」（死ぬ死ぬ詐欺っぽいの）
だの何だの言っていたな。
俺が経験したのは「刺されるかも」なんで、>>925とは逆だけどコレだけはハッキリと言える。
普通の人なら、放火だの刺す・刺されるだの滅多に出会さないからｗ
ボダ（人格障害者）と関わると一気に物騒になるね。
ドラマとかアニメとかマンガとか小説とか映画とかの主人公になりきってるのか？と思うわ。
937:優しい名無しさん
12/05/11 05:21:59.13 hTlBsCyp
>>936の書き方だと誤解されるかも、なんで補足。
俺とは逆だけど>>925がおかしいと言ってる訳ではないから。
つまりは、ボダと出会ってから物騒な事が増えた、と言う主張だけです。
938:優しい名無しさん
12/05/11 12:22:45.00 xn5hUgHf
764おさかなくわえた名無しさん [sage] 2012/05/11(金) 06:45:01.81 ID:Z+2uW2Np
AAS
>「今、ビルの屋上にいます。さようなら」
これ、昔真夜中にやられて（メールじゃなくて電話）寝ぼけてうっかり
「ん？あ、そう。風邪引かないでね、バイバイ」
って返したら、それ以来ウザイ誘いうけがパタリと止んだ事があるw
939:優しい名無しさん
12/05/11 13:43:52.10 VG8nF6v/
デートらしいデートもなにもしたことのないおばさんから
突然同棲しないかと誘われ、お断りして約半年（その間、まったく接点なし）。
「あなたと出会って不幸になりました、一生恨みます」
ってメールが来たｗ
940:優しい名無しさん
12/05/11 14:21:35.21 br6FNP4i
>>927
なるほど・・・ありがとうございます
否認の文字を「葛藤から逃げる行為」と読み直すと理解できます
＞「理想化や脱価値化は葛藤から逃げたいことを背景とし、また葛藤から逃げることを強化している。」
＞＝理想化とこきおろしはその「否認＝葛藤からの防衛」が背景にあり、
＞葛藤から逃げようとすればするほど更に葛藤から逃げる行為が極端に酷くなる
誰にでもある心の防衛機能が極端で、かつ、いくつも併せ持ってるのがボーダーなんですね
941:優しい名無しさん
12/05/11 16:24:59.63 WIr3xtcC
ボダ男と付き合ってた時、しょっちゅう「愛を感じない」「愛が欲しい」って言われてた。
学生時代に複数人からリンチに遭った話やら、元カノに浮気されて女性不信になったとか何度も聞いた。
一方的に爆発した時は一時間も経過しないうちに「今までありがとう、さようなら」と自殺するフリｗ
私の通勤時に「男と会うんでしょ？」と何度もメールしてきて、仕方なく仕事を休んだこともあったなぁ・・
あの頃の私はどうかしていたよ
散々、振り回されても私が傷を癒してあげたいとか、信頼されるよう頑張ろうとか思っていた。
馬鹿げてる。関わらないのが一番だ
942:優しい名無しさん
12/05/11 17:15:37.18 fflNERtz
ボダのDV話なんて殆ど虚言か、理不尽に振り回されまくったタゲが流石にキレて手を出したかのどちらかでしょ
943:優しい名無しさん
12/05/11 18:28:46.23 1TMpPg0G
俺が女ボダに聞かされた昔の相手は、手を出さなくてもDV扱いされてた。
ODして死んだふりしても三日も放置しやがった、会話がない！マジクズ！などと言っていた。
実際はボーダーが自分勝手に暴れてるだけ、自称悲劇のヒロイン。
944:優しい名無しさん
12/05/12 02:47:36.65 EAQ/+xwt
あー、もうまたボダ客が帰ってきたよorz
グチグチ周りに私の悪口言いふらしたり、私を訴えるとか直接キレてくる。
↓
私が取り合わない。むしろいなくなって欲しいので、ひきとめない。
↓
「1年後か2年後に気が変わったらまた来てやる」とか上から目線で宣言。
↓
結果一週間で帰ってくるとかどんな神経だよ
予想では3カ月は平穏な日々が続くと思ってたのに、またボダループ入るのか…
ボダからすれば経営が苦しそうな店をタゲにして常連ぶってれば、一生使えるタゲの出来上がりなんだろうな。
店側、少なくとも私は客をキッパリと拒絶することは出来ない。悔しい、マジで去ってくれ、頼むから。
945:優しい名無しさん
12/05/12 05:22:19.90 Bv9fXyYe
ボーダーって最近いなくなね？ココ数年急激に減った気がする。
ココでも過去形の話が多い。
10年くらい前までは腐るほどいたのにどこに行ったんだ？
統失とか鬱とかになって今頃はひっそり暮らしているのか？
アレはバブルの徒花だったか…
自殺者年間3万人×14年だし、薬害死もそれ以上に多いから
死んだ人も多いのか。
946:優しい名無しさん
12/05/12 06:17:19.69 zeKgBFrl
>>945
発達障害と誤診されて(させて)引きこもっているのかも？
947:優しい名無しさん
12/05/12 06:57:20.58 aa75cKDv
減ったとか言われても…
30年生きてきた中で初めて出会って
今現在も被害受けてる俺からしたら全然いい情報じゃないや
948:優しい名無しさん
12/05/12 08:49:22.33 30yefWeW
ボダは「訴える」の好きだなー。
上から目線で脅せばタゲが支配できると思ってるんだろうか
悪口流して孤立させて全てを失ったタゲをまだ追いかけまわして、「訴える」とか脳になんか沸いてるわ
949:優しい名無しさん
12/05/12 09:02:07.54 xlzdUVs+
>>948
「訴えてやる！」「○○してやる！」系の脅迫大好きだよな。
でも行動には起こさない。正確には起こせないのだろうが。
nBPD（タゲ）側が被害証拠揃えてるのを知ると、途端にファビョる。
いざとなった時のためにも証拠集めはマジで大切。
950:優しい名無しさん
12/05/12 11:07:05.20 uaz5mMZ2
>>927
[私も否認]という言葉の意味がわからなくて、Webでググったら、
心理学を専攻する学生用サイトの[心理学用語]のところに
>>910さんと同じく[受け入れられない出来事を拒絶して、不快な体験をみとめないようにする心理理的な働き]
と書いてあったよ。
「否認＝葛藤からの防衛」というのは、何かの本に書かれていたの？
951:優しい名無しさん
12/05/12 12:32:43.93 KLH1Vhg+
このスレは個人の推察を事実のように書くから紛らわしい。
952:優しい名無しさん
12/05/12 12:35:30.56 aa75cKDv
同じ意味だと思うけど
953:優しい名無しさん
12/05/12 12:41:02.54 ArqE04m9
同じ意味だよ。うん。そこはつついたってしかたがないとこだし、
被害者同士でなぜ噛み付き合うの？ もしかして大した被害者じゃなかったりするの？
954:優しい名無しさん
12/05/12 13:20:34.76 KLH1Vhg+
>>953
そのレス自体が噛み付いてるよ。自覚はあるの？
955:優しい名無しさん
12/05/12 13:25:40.46 lCvMxRJB
ボダ被害で訴えた人いないの？
956:優しい名無しさん
12/05/12 13:48:01.00 30yefWeW
>>955
離婚系、財産系の裁判に集中
もっとも口達者なボダが裁判に勝ち、タゲが敗訴
こっちも搾取されるケースが多すぎる
957:優しい名無しさん
12/05/12 13:50:28.13 eJKth61h
>>956
なにその弁護士不在の裁判。
958:優しい名無しさん
12/05/12 14:13:05.40 BMELesya
推測と作り話はもういいからw
959:優しい名無しさん
12/05/12 14:21:26.45 EAQ/+xwt
ボダ男の脅し文句は半年前まで、街宣車まわしてやるとか組事務所がどうとか、亀井静香に言ってやるとか←w 893系だったけど、
893系の法改正後は、弁護士や法律・規律関係で訴えてやる！って脅してきてるよ
ボダ男の、嫁の連れ子がいじめられた時にボダ男が学校にベンツで乗り込んで、いじめっ子達相手に「謝罪しろ！土下座しろ！家の前に街宣車1カ月送ってやる」って言ってやったんだ、と武勇伝のように自慢気に話してた時は、本格的に病気だなこいつと思った。
960:優しい名無しさん
12/05/12 14:25:58.19 0aVE5uPo
ボダ男の思い出話とか嘘98％。
斜め上の価値観で相当盛ってある。
961:優しい名無しさん
12/05/12 14:44:37.88 EAQ/+xwt
嘘にしろ本当にしろ、盛ってるにしろ、
子ども相手に言い負かしてやって、先生も俺にビビってたんだー！なんて40歳の男が嬉しそうに話すのは、いろいろ問題あると思うんだ。
もちろんそんな話されても、ボダ相手にしてる人は聞き流して笑い話の一つにしてるよーん。
962:優しい名無しさん
12/05/12 14:44:58.95 uaz5mMZ2
>>952 >>953
同じ意味じゃないと思うよ。
ボダは、自我が微弱だから内面の葛藤もあまりないはず。
それは、黒白思考にも表れていて、例えば
① Aは、○という良い点があるが△という欠点がある。
Bは、△という良い点があるが○という欠点がある。
② Aは○という長所があるので良い。
Bは△という欠点があるので悪い。
ボダの思考は②でしょ？
これでは葛藤の起きようが無いと思う。
葛藤というのは通常迷いが生じておきることだから、元々黒白思考で葛藤が起きにくいボダが
「葛藤から（心を）防衛」する必要はないんじゃないかな。
だから
＞葛藤からから逃げること・葛藤が生じていると認めないことが
＞境界にとっての防衛＝「否認」
ということではないのでは・・・・・
というようなに葛藤が生まれるんだと思う。
963:優しい名無しさん
12/05/12 14:57:04.99 uaz5mMZ2
>>953
私は学術的に書かれた文章を人に説明する時には正確さが必要だと思ってる。
自己流解釈で無しにね。
噛み付いてるつもりはないですよ。
ただ、>>910と違うし、「ソースはどこなのかな？」と思ったから聞いただけ。
964:962
12/05/12 14:59:53.65 uaz5mMZ2
>>962
最後に消し忘れの文が・・・・
最後は無視でお願いします。
965:優しい名無しさん
12/05/12 15:08:31.12 r/pEbreC
考察は考察スレでやれ
966:優しい名無しさん
12/05/12 15:14:56.46 uaz5mMZ2
>>965
そうね。次回からそうします。
でも、それを言うなら、相談・アドバイスも他スレね。
967:優しい名無しさん
12/05/12 15:19:22.53 r/pEbreC
ってか、いちいち問題のあるレスに反論するやつもどうかと思う。
議論禁止＝反論禁止だと認識して、自分が「反論したい」と思った時点でスレチに気付くべきだろ。
適切な誘導先がなかった頃ならいざしらず、現在は考察スレもあるし、
一応、議論反論なんでもOKの第二被害者スレもあるのだから、
見つけ次第速攻で誘導してくれて構わない。
968:優しい名無しさん
12/05/12 15:25:47.64 aa75cKDv
学術的に研究してボダが完治する方法か
正しくて確実な接し方が見つかって被害がでなくなる方法みつけてくれ
969:優しい名無しさん
12/05/12 15:27:33.78 uaz5mMZ2
>>967
ではでは、今後の誘導係お願いします。
議論禁止・考察禁止・相談禁止・アドバイス禁止
の方向で。
970:優しい名無しさん
12/05/12 15:27:55.65 nLgOYQUn
>>968
ボダは完治しない
被害を避けるには逃げるのみ
971:優しい名無しさん
12/05/12 16:14:06.08 ArqE04m9
uaz5mMZ2
最近よく来てる人だよね？いろいろと特徴がある
個人的に君のレスは常に険があって、見ていてすごく辛い
だからどうしていうのはないけど、とりあえず伝えておく
972:優しい名無しさん
12/05/12 16:14:43.32 MgR9K2Bm
>>969
理解できたなら自分でやりなよ。
973:優しい名無しさん
12/05/12 16:19:57.40 BMELesya
自分が注意されてる話なのに
相談した人も悪いよね、
じゃあルールを皆に守らせてね、
と他人の問題に話をずらすその姿、
まさに、ボダの極み！
974:優しい名無しさん
12/05/12 16:33:49.06 0aVE5uPo
上から目線の対人操作のオマケ付きだし完璧だね。
975:優しい名無しさん
12/05/12 16:41:18.24 nLgOYQUn
>>971-974
そうそう
976:優しい名無しさん
12/05/12 16:42:49.70 MgR9K2Bm
このスレによく来てる人っていったら占いの人しかわからない……
977:優しい名無しさん
12/05/12 17:41:26.79 SnH60Sfw
もう限界、ボダのことを上司に相談することにした
積年の暴虐を理解してもらえるといいな・・・
悔しいのは、私の言葉が何もボダには響かなかったこと
最後は泣きながら説得したけど「私の何が悪いの？」っていう子供のような顔を見て諦めた
心の無い化物って本当にいるんだね
もうムカつきすぎてFFTのジョブレベル全員マスターにしちゃったよ
978:優しい名無しさん
12/05/12 17:47:00.04 r/pEbreC
>>969
言われなくても気づいた時は毎回誘導係をやっているよ。
元々、考察スレができたのは、俺が第二被害者スレのスレ主に「このスレで考察するな」と
書いて物議をかもしたのが発端だしな。
好き勝手使わせてもらっているので、スレを立ててくれた人には感謝している。
まあ、ここ一月半くらい長期規制に巻き込まれていたから全く放置していたけどさ。
というか、今年に入ってから規制されている日の方が多いのだが。
人口多すぎてスレ立ても満足にできないようなプロバだしなぁ・・・２ちゃんと相性悪いったらありゃしない。
ってことで、誰か次スレよろ
979:優しい名無しさん
12/05/12 18:15:12.23 r/pEbreC
あと、このスレのテンプレに文句を言う人が来た場合は、
先に第二被害者スレに反論を書いて、勝手に議論をおっぱじめるのが良いと思うよ。
自治議論スレみたいな用途で使うのがあのスレの一つの有効活用法だと思われ。
ここで反論してしまえば相手の思うつぼだし、「あっち行け」と言われて素直に納得する人ばかりでもないが、
実際に他所で議論が始まってしまえば、否応なくそっちで議論せざるを得なくなるのが議論厨の習性だ。
これなら誰の迷惑にもならない。
多くの人間が協力的であれば、理性的な住み分けは可能だと思うよ。
タイミングさえ合えば俺もその議論に参加するわ。
俺もテンプレに関して思うところは色々あるし、
前回の議論をROMっていた限りで若干消化不良な部分もあったので。
ここで議論する気はないが、議論する気自体がないわけではない。
980:優しい名無しさん
12/05/12 19:42:45.62 VKiBYX/h
「わたしこれが食べたいの！でもダイエット中なの！どうすればいいか答えて！わたし決められないから！」
とか凄いしつこく聞いてきてウザイｗ
ボダの自制心のなさからして食べろと言って欲しいのがミエミエで、
その結果食って太った時には責任をこちらに押し付けようとしてるのまでわかるわｗ
当然「自分で決めて」と何回も言ってやった
981:優しい名無しさん
12/05/13 00:04:26.18 aa75cKDv
～していい？
いいよ
あんたが～しろって言ったからこんなに酷い事になったじゃない！
あの時いいって言ったじゃない！
モラルハラスメントの典型
982:優しい名無しさん
12/05/13 07:49:11.69 zn0IB/b/
>>981
あるある
失敗したら全て人のせい
983:優しい名無しさん
12/05/13 08:56:40.47 55G8gO6/
旦那がボダ。
子供が中学卒業したら離婚する予定でいます。
上の方にも書いてた人がいたけど、ボダってLD入ってますよね？
>>962にもあるように、深く考えるのがダメみたい。
あと、必要なことがらに答えを求めても華麗にスルーしませんか？
目の前で話しかけても普通に無視したり、返事をしなかったり。
旦那に以前、「誕生日に何か欲しいものある？」と聞いたら
真顔で「愛。愛が欲しい」と言ったのを今も覚えている。その当時はまだ新婚だったので
私はいつも旦那に愛情持って接してたので「え？いつも愛情持って接してるでしょ？」と聞いたら
「もっと欲しい」と切実な目で訴えてきた。
それ以降、頻繁に「愛を感じない」と言ってくるようになった。
生理的に無理だって思ったよ。
984:優しい名無しさん
12/05/13 09:07:10.42 RdaDZO/5
愛を感じる、感じないからのスレ違いや喧嘩や別れだけなら
程度の差こそあれ普通のカップルでもよくやるやりとりだと思うけど。
そういうやりとりした事ない、私たちは価値観がぴったりで全然すれ違わないですって人の方が稀有だと思う。
985:優しい名無しさん
12/05/13 11:08:50.92 A6LjEGiC
>>977
ボーダーには被害者側の解釈でしか現実は理解出来ないので、物的証拠を集めるしかないです。
986:優しい名無しさん
12/05/13 16:39:03.05 O/G8HQ2N
「境界性人格障害＝ＢＰＤ 実践ワークブック」
てのを買ってきた
これから読んでみます
987:最低項
12/05/13 21:45:41.52 jmqmHkby
>>962 さん
そうそう、そのとおりだよ。
あいつら既知外は、いいかわるいかしかない。
自分の持ってるモノサシに、0と30センチの二つしか目盛り打ってない。
0と30の間にあるスペースも使ったらいいのに、
なんて不用意にいったら
火の海になっちまう。
面倒なだけの人たち。
988:最低項
12/05/13 21:54:17.03 jmqmHkby
あの人たちに理屈はとおらない。
なのに、自分達が自己中なのを認めたくないのか、
どんなことでもお前が悪いんだと、饒舌な理屈を駆使して
相手をやり込めようとするんだな。
989:最低項
12/05/13 21:56:44.93 jmqmHkby
それを越えて論破しようなんて考えてはいけない。
自己中なのを認めざるを得ない状況が見えてきたとたん豹変。
殴るは蹴るは、手元のリモコンを目の前にいる相手の頭めがけて
全力投球（←ここポイント）する。
手加減はまったくしない。
むしろ火事場のバカぢからでやってくる。
ただの既知外でしょ、こんなの。
990:優しい名無しさん
12/05/13 23:01:18.63 sI/fK64m
>>988
理屈や常識の範囲を超えていることに気づいた
相手に徹底的にダメージを与える言葉が返ってきそう
同性が何となく寄り付かず異性とばかり話するのは
ボダの嫌な面を隠せないからかな
991:962
12/05/14 00:25:58.68 zSUhcLst
>>987さん
[受け入れられない出来事を拒絶して、不快な体験をみとめないようにする心理理的な働き]
これ、「なるほど！」と思ってしまいました。
992:優しい名無しさん
12/05/14 04:16:08.47 EFik+QLK
>>991=962
いつも思うんだけど、ここに何しに来てるんだよ？
993:優しい名無しさん
12/05/14 05:32:37.67 wOmXDSHf
>>962=969の宣言が991で台無しな件
994:優しい名無しさん
12/05/14 08:24:43.11 IfqPWJ+6
>961=ボダなんだろ。
ボダだから自分で言った事もすぐ忘れて繰り返す。
そして指摘されたら逆ギレする。
995:優しい名無しさん
12/05/14 08:25:52.66 IfqPWJ+6
>962だった。
996:優しい名無しさん
12/05/14 09:21:38.43 vUWDsL5i
「次回からそうします」だからこの話の続きは今回分に含まれる。だからこのスレで続ける。
多分こんな風に正当化してるんじゃない？
かなり無理があるけど。
997:優しい名無しさん
12/05/14 10:42:55.73 zSUhcLst
全力投球
なるほどでした。
998:優しい名無しさん
12/05/14 11:31:43.25 wOmXDSHf
次スレ
境界例（ボーダー）被害者友の会Part114
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
999:優しい名無しさん
12/05/14 11:35:14.08 vUWDsL5i
962=969=ID:zSUhcLstの行動自体がまさにボダの否認なんだけど、本人は気づいてるだろうか。
1000:優しい名無しさん
12/05/14 11:48:27.65 HiJ/YCpV
スルーしようぜ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。