12/05/04 08:28:26.67 zn08lXQF
>>601
うーむ…俺も似たようなものだが…
悪酔いするようになったのってクスリで肝臓がいかれたせいだと思ってたが…
離脱絡みなのかこれ？
まあ診断とか受けてないから判らんが
以前は「平均的なロシア人」くらいは呑んでたんだが今じゃ頭痛くて飲めたもんじゃネェ
609:優しい名無しさん
12/05/04 08:38:49.91 I0egirtE
ベンゾの酷さを最近になって知った。後悔している。
610:優しい名無しさん
12/05/04 08:59:12.13 sjEymIjd
ロヒプノールの減薬を失敗…。
2→1。酷い離脱症状。
今は、ロヒプノール1＋リボトリール0.5(泣)。
離脱症状は軽減されただけで、続いてる。
611:優しい名無しさん
12/05/04 09:34:06.65 hqWTztmf
あ
612:優しい名無しさん
12/05/04 09:51:25.46 74r7seqW
離脱つらい
613:優しい名無しさん
12/05/04 11:33:05.70 bdndbSZp
>>601
>>604
まじすか…死にたい
614:優しい名無しさん
12/05/04 11:37:48.09 /uCOlnje
>>610
牛乳タイトレーションで少しずつ減らしたら？
URLﾘﾝｸ(sparklingwater.blog.shinobi.jp)
ここでメイラックスの減薬に取り組んでる人がいるよ
615:優しい名無しさん
12/05/04 11:59:54.45 I0egirtE
>>601
>>604
同じく酒ひどい、他の人もですか？
616:優しい名無しさん
12/05/04 12:07:35.20 1LR0EIHa
>>610
リボは一番やっかいな薬だ。飲まない方が良いよ。
リボ断薬に苦労してるのはかなりいる。ベンゾの中では
かなり離脱し難い薬なのでなるべく早く止めるべし。
617:優しい名無しさん
12/05/04 12:11:54.20 1LR0EIHa
ベンゾで依存の下地が出来てるのがアルコール飲んでくと
体調悪くなるばかりか確かにアルコール依存にもなり易い。
脳の似た部分に作用するかららしいが、アルコール飲んでも
アカシジア起こすようになったし（俺の場合）
ベンゾ飲んだばかりにアルコールも飲めなくなってしまった。
しかも美味しく酔えなくなったしな。最悪だよベンゾ。
618:優しい名無しさん
12/05/04 12:32:52.61 /uCOlnje
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ミルク・タイトレーションね
動画で実演してくれるとわかりやすい
619:優しい名無しさん
12/05/04 12:47:59.89 ZCqBacmp
>>607
ロヒプノール(ベンゾジアゼピン系)を毎晩服用しているなら、
デパス(チエノジアゼピン系)と良く似ているので、
離脱症状というほどのものは出ないと思われ。
ただし、デパスの本来の効能(抗不安など)は無くなる。
これはマイスリーではどうにもならない。
デパス本スレで質問するのが良いのでは。
620:優しい名無しさん
12/05/04 13:01:18.83 WbzZZjzI
>>617自分はロヒ４mgをいきなり断薬した時に酒でごまかせてたよ
酒でごまかせたのは一週間ぐらいが限界だったけど
いきなり断薬しちゃいけないの重々承知してたけど
621:優しい名無しさん
12/05/04 13:02:31.64 /uCOlnje
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちのほうがわかりやすかった
ベンゾ・牛乳タイトレーションの実演ね
622:優しい名無しさん
12/05/04 13:09:33.63 mBQXRpfM
>>620 その後酒は飲んでるの？
623:優しい名無しさん
12/05/04 13:18:08.67 1LR0EIHa
>>620
ロヒ断薬を酒で誤魔化せてたのは交叉耐性が有るから
同じ薬物飲んでるのと同じだったからだよ。ロヒを序々に減らした
のと結果は同じになっただけのこと。
624:優しい名無しさん
12/05/04 13:20:05.03 1LR0EIHa
酒飲んでたらベンゾ依存からも完全には離脱出来てないのと
同じだよ。しかもベンゾより酒は力価が強いのでベンゾ依存も
進んでしまう。元の量のベンゾ飲んでも効かなくなってるよ。
625:優しい名無しさん
12/05/04 13:48:33.46 4Yx2VT20
俺、メジャーでジストニアにはなったけど
ベンゾの離脱（ﾚｷｿﾀﾝ、ﾘﾎﾞﾄﾘｰﾙ等）は特に無かった…
ついてるのかついてないのか？ワカンネ…
ﾚｷｿﾀﾝもMAX飲んでたけどゆっくり減らしていったからもう半年くらい飲んでないのに何もなし
626:優しい名無しさん
12/05/04 15:45:44.54 F6tnxnPq
>>625
ゆっくりってどのぐらいのペースですか？
627:優しい名無しさん
12/05/04 18:17:52.41 JhQpPU9n
このスレは苦しい人生を歩みながらも、自分を誤魔化さず
さらに不穏な世の中に流されない希望の光スレである。
皆、苦しいと思うが頑張って離脱を目指そう！
立ち上がれ日本。
628:優しい名無しさん
12/05/04 19:33:54.54 mBQXRpfM
そうだね！離脱成功した人もたくさんかきこんでいる、
一緒にがんばろう。
629:優しい名無しさん
12/05/04 21:22:42.05 4Yx2VT20
625だよ
>626
医師の指示に従い、ﾚｷｿﾀﾝを例にとると確か一番強い5mg錠（だったっけ？）を
毎月半錠ずつ減らす感じ。
630:優しい名無しさん
12/05/04 22:01:09.96 WxYKwIoq
医師の指示に従ったからこうなったんだろ・・・
631:優しい名無しさん
12/05/04 22:10:08.59 xNAK63p5
test
632:優しい名無しさん
12/05/04 22:16:41.87 xNAK63p5
牛乳嫌いでミルク・タイトレーションができない
633:優しい名無しさん
12/05/05 02:45:19.25 /WEKwu77
なんか色々辛くなってきた…。
ランドセン断薬3日目…。
634:少佐 ◆yNNZPlYSK2
12/05/05 03:41:28.34 TnYsnxvU
>>632
豆乳でやるんだ。
今の豆乳は美味しいのが沢山でてるぞ！
シリンダーと鉢はかったかね？
ないならすぐAmazonだ！
635:少佐 ◆bleLhdZhhA
12/05/05 03:52:53.45 TnYsnxvU
>>633
苦しいか、頑張れ。
後三日耐えてみ。
動けるようになるかもだから。
動けるたら朝夕方必ず運動だ。
その後ビタミンB群摂取だ。神経によく効くサプリメントだ。
寝るときﾊﾞﾀﾝｷｭーのはずだが寝れなかったらすかさずロキソニン入れろ！
バファリンはダメだぞ！
それでしのぐんだ
636:少佐 ◆B/tbuP0Myc
12/05/05 03:57:25.71 TnYsnxvU
どんなに叩かれようと俺はおまえらを救ってやる。絶対にだ。
俺達断薬を越えた者は数少ない涅槃者である。
立ち直れば精神の荒修行に耐えた勇者として崇められるだろう。
おまえらは俺が守る！！！
637:優しい名無しさん
12/05/05 09:19:33.50 hGINc1pX
>>634
ありがとう、豆乳でやってみるよ
638:優しい名無しさん
12/05/05 11:25:20.83 J7MzS0jv
豆乳にも脂肪があるのか？
ミルクタイトレーションでやる意味は牛乳の脂肪がベンゾを溶かし易く
するからだろ？
眠れないのにロキソニン？これも？？消炎鎮痛剤飲んで眠くなるのか？
639:優しい名無しさん
12/05/05 12:01:26.67 JQw8oFgy
運動した方がいいよね…。
連休3日目。ずーっと寝たきり。お風呂も入ってない。
昨日は友達との約束もドタキャンした。
ふわふわするめまい、焦点が合わない、時々頭痛吐き気があって
横になってるのが楽。
太陽光に当たった方がいいよね…汗かいたほうがいいよね…。
640:優しい名無しさん
12/05/05 12:31:25.89 c5/OHId4
したほうがいいことはたくさんあるが
できる範囲でしかできないんだから
あまり自虐的にならないほうがいい
ただ立ちあがって両腕を前後にふるだけで、それなりの運動になるよ
641:優しい名無しさん
12/05/05 12:41:22.95 c5/OHId4
>>637
牛乳が苦手な人はココアを混ぜる手もある
要するにミルクを飲みやすくするということだが
つべなど見るとベビーフードに混ぜてる動画もあった
調べたり工夫したりするのも離脱生活の楽しみのひとつだ
642:優しい名無しさん
12/05/05 12:44:40.51 nl6kBjlK
ロヒ2mgとアモバン飲んでて
今ロヒを1.5mgにして1週間くらい経つんだけど
もうちょっと1.5mgで慣らしたほうが良い？
それとも1mgチャレンジしてもいいかな・・・
主治医が減薬指導をまったくしてくれない
別にすぐ止めてもいいよとか訳分からんこというし
自己流でやってんだけど。
643:優しい名無しさん
12/05/05 12:47:21.36 skrRypU5
断薬4日目だけど苦しい
不安で不安で胃が痛い、食欲もない
ベッドから起き上がれない
ちょっとした物音で神経をすり減らす
このまま栄養失調で死ぬかも
644:優しい名無しさん
12/05/05 12:49:20.08 c5/OHId4
単に水に混ぜてる人もいるようだ
透明なので溶けてないならそれがちゃんと見えるから
よく混ぜてから飲んでるみたい
645:優しい名無しさん
12/05/05 13:26:14.94 J7MzS0jv
>>639
スワイショウと言う運動でも良いらしい がんがれ ↓
スワイショウでググルと効果が出てる
URLﾘﾝｸ(video.search.yahoo.co.jp)
646:優しい名無しさん
12/05/05 13:28:14.66 J7MzS0jv
>>643
一気断薬は無理だっつの！
一気にやっても数ヶ月かかる。長ければ数年かかる。
だから一気にやるのは仕事も何もしてない状態じゃないと
１．２年は離脱に費やす覚悟が出来てないと無理だ。
647:優しい名無しさん
12/05/05 13:31:01.41 ALkXT7r7
うむ。いきなり断薬は無理だと思うの。
減薬の最後のほうはフラセボでもいいから欠片飲むくらいの分量でじっくり様子見ないと。
648:優しい名無しさん
12/05/05 13:31:57.41 J7MzS0jv
>>642
最初の半分ぐらいまでは早いペースで大丈夫。
しかし後半は０．５を２から３週間ごとに減らしてく。
649:優しい名無しさん
12/05/05 13:35:30.57 6Un117hj
自分は毎日酒とロヒ＋その他眠剤＋向精神薬飲んでるけど、二日酔いとかなんにもない
酒飲んでストレス解消してるから安定する
650:優しい名無しさん
12/05/05 13:43:19.74 J7MzS0jv
減薬のペースは体質がそれぞれ違うので自分の体調で自分で考えるしかない。
ただ一日を４回に分けて飲んだ方が良いらしい。なるべく血中濃度を安定させる
為に
朝、昼、夕方、寝る前 とか
寝る前になるべく多く持って行く
例えば
朝 ０．５ 昼０．５ 夕方０．５ 寝る前０．７５ とか
減らす場合も朝から減らしてくのが良いらしい。
睡眠を良く取る為に。 参考まで
651:優しい名無しさん
12/05/05 13:45:19.41 J7MzS0jv
>>649
あほ か？
652:優しい名無しさん
12/05/05 13:49:20.13 JQw8oFgy
>>640
ありがとう。
取り合えずベッドで身体起こして、届く範囲片付け始めた。
思うように身体動かないことやすぐ疲れちゃうのが悲しくて…。
本当に励まされた、ありがとう。
>>643
そんな症状が重いって、急にクスリ止めたんじゃないの？
一旦以前の量に戻した方がいいかも…。
なんか、震災とか起きて薬飲めなくなったら…と思うと本当に怖い。
653:優しい名無しさん
12/05/05 13:52:57.89 J7MzS0jv
>>649
アルコールとベンゾを一緒に飲んでたら、普通量の数倍ベンゾ
飲んでるのと同じ事になって耐性は進むは、離脱しようにも出来なくなるし
最後はベンゾが全く効かなくなるぞ。
しかも止めようと思っても離脱症状や後遺症がハンパ無くなる。
ベンゾを酒で飲むなど最悪な飲み方だ。シニタイならどうぞ！
654:優しい名無しさん
12/05/05 14:05:13.70 6Un117hj
>>653
なるほど、だから安定するのか
やっぱベンゾはコワイね
655:優しい名無しさん
12/05/05 14:09:11.04 ALkXT7r7
血中濃度一定を狙うならベンゾや個人差で薬効時間が違うから考慮しないとな。
長いのなら一日二回でもいいだろうし、短いなら一日６回必要かもしれない。
どうせ症状にも波があるんだから、波にあわせて調節しながら減らしていけばと思うけど。
656:優しい名無しさん
12/05/05 14:16:55.89 6Un117hj
>>653
具体的に、この飲み方をあと何年くらい続ければ死ねるの？
いま手持ちの薬全部と酒飲めば死ねる？
657:優しい名無しさん
12/05/05 15:31:14.02 J7MzS0jv
>>656
ベンゾで直接は死ねないよ。
死にたいぐらいの離脱症状がベンゾ飲んでも続くだけさ。
最終自分で死ぬことになってしまう。
死ぬこと考えるより頑張って生きようぜ！
656も色々辛いこと有るんだろうけど。
658:優しい名無しさん
12/05/05 15:46:17.64 zP+vR2wc
ベンゾジアゼピンと、デパスとかのチエノジアゼピンて何が違うの？？
659:優しい名無しさん
12/05/05 15:48:11.56 DrWhSbtG
完全離脱できた人おられます？
八ヶ月目ですがまだまだです。
660:優しい名無しさん
12/05/05 15:59:38.58 ALkXT7r7
程度にもよるけど数年は見込まないと。じっくり長期戦。
661:優しい名無しさん
12/05/05 16:12:49.26 JQw8oFgy
>>659
ちなみに8ケ月目とは断薬してからですか？
減薬始めてということでしょうか？
662:優しい名無しさん
12/05/05 16:28:29.55 DrWhSbtG
>>661
断薬です。
663:優しい名無しさん
12/05/05 16:34:23.26 6Un117hj
>>657
でももうロヒ飲み始めて２年ちょい、ODしたり酒と一緒に飲んだりしてるけど
離脱症状いつくるの？って感じ
664:優しい名無しさん
12/05/05 16:35:04.56 AgVbe8i9
いま減薬中で無職だけど、就職が不安だ。
高卒以降ずっとメンヘラで職歴無し。
バイトならあるけど。
やべえ、先の事考えると不安が半端ない。
665:優しい名無しさん
12/05/05 17:09:27.08 J7MzS0jv
>>659
いるよ
666:優しい名無しさん
12/05/05 17:11:38.84 hQI9ynQi
>>664
私も無職なので不安ですよ。でも大丈夫、健康になれば何でも出来る。
バイトから正社員になる方法だってある、一生懸命働くことが出来る。
健康がなければ何も出来ない。
だから今は健康を取り戻す事を第一に考えて頑張りましょ！
>>650
血中濃度を一定に保つ事は身体にどういいんですか？
今は1日1回夕方に服用していて、ちょっと辛くても時間まで粘って
時間になったら慌てて飲むという感じです。
このやり方だとギャップがあって、身体に負担かかってるのかな？
667:優しい名無しさん
12/05/05 17:15:33.65 J7MzS0jv
>>663
離脱はいつ来るか？それは薬飲まなくなったらだよ。
またはベンゾ飲んで５．６年ぐらいからベンゾ飲んでても耳鳴りとか
他の症状が出て来るようになる。その後色んな症状が増えて来る。
飲んでてもな。しかもベンゾが効かなくなって量も増えて行く。
そうなってから止めるのは至難の技。アルコールなどと一緒じゃそれも
直ぐに現れるさ。話すのも面倒だから、あとは自分で一度ベンゾ１週間
ぐらい止めてみてどうなるか考えれや！
668:優しい名無しさん
12/05/05 17:18:21.71 J7MzS0jv
>>650
離脱症状が酷くなるのを防ぐ効果があるらしい。
離脱には波が有るからその波を小さくする為じゃね？
669:優しい名無しさん
12/05/05 17:23:08.86 6Un117hj
>>667
いや、いつもODしてるから
ODして薬足りなくて、病院の予約日まで１週間・２週間と飲めないって状況がこの２年間で何十回とあるんだよ
670:優しい名無しさん
12/05/05 17:27:04.12 J7MzS0jv
>>669
その間 酒飲んでるんだろ？
671:優しい名無しさん
12/05/05 17:31:14.82 J7MzS0jv
>>>>669
酒とベンゾは殆ど脳の同じ部分に作用するんだ。
しかも酒とベンゾでＯＤしてるから肝臓がアルコールを先に
分解するから身体の中に薬を飲まなくてもベンゾが入ってる状態が
続いてるからだよ。
672:優しい名無しさん
12/05/05 17:47:37.74 6Un117hj
>>671
なるほど、そういうことなのか
酒飲んだほうが鬱がでなくて体調良いという謎現象が解けた
673:優しい名無しさん
12/05/05 18:45:12.50 c5/OHId4
>>672
２ちゃんできる環境があるならちょっとは調べた方が・・・
674:優しい名無しさん
12/05/05 18:52:07.84 CwMoEn2P
飲んでるよ、節度わきまえてだけど(ビール500缶を二本)
わきまえてる？わからんが
流石に酒とロヒ一緒に飲んだりはしてないよ
675:優しい名無しさん
12/05/05 18:54:26.22 AgVbe8i9
>>666
あざっす。
いま毎日どんな風に過ごしてますか？？
676:優しい名無しさん
12/05/05 18:56:12.73 CwMoEn2P
連投すんません
>>623自分でもわかってるけど、改めて言われると酒に逃げてるだけって事か
はぁ…なんだかな～溜め息出る
677:優しい名無しさん
12/05/05 18:56:17.49 auo4K/xf
レキ5mg×3/dと常用飲酒していました。レキの効きがいいので調子を良くしていたのと勉強不足で交差耐性の事を知りませんでした。1年ほどで効きが弱くなって酒を辞めて減薬を始めました。
減薬半年でやっと普通の苦痛になりましたが、最初の3ヶ月はロキソニン無しでは生活できないくらい全身が痛くて苦しかったです。
678:優しい名無しさん
12/05/05 18:58:46.92 6Un117hj
そんなこんなで今日もロヒを肴に一番搾りをぐびり
かーっ至福の時だ
679:優しい名無しさん
12/05/05 19:00:25.51 c5/OHId4
アルコールは嗜好品というより睡眠剤と考えたほうがいいね
カフェインは興奮剤だし
他にも色々ありそうだ、普通の人なら特に問題なく摂取してるがﾜｼらにはイケないというのは
680:優しい名無しさん
12/05/05 19:25:29.91 6Un117hj
>>679
それが自分は安定剤にもなってるんだよね
酒飲む→よく寝れる→ストレス解消できて、翌日快調
うーん・・・
681:優しい名無しさん
12/05/05 19:40:31.99 fyxfgbDE
>>619
682:優しい名無しさん
12/05/05 19:44:46.47 fyxfgbDE
>>619
ロヒはとっくに切れてて、病院行かないとまずいなーって思ってた頃なんだよ
つまりロヒとデパス両方が切れた
マイスリーって一応離脱に効くかな？
683:優しい名無しさん
12/05/05 20:25:38.41 JQw8oFgy
>>677
働かれてる方ですか？だとしたらすごい。
ちなみに働いてる人は、刻一刻変わる症状とどう対峙してますか？
自分はまだ会社だと飲む時あります。
それでも我慢出来そうな時はなるべーく飲まないようにしてます。
不思議なことにデスクで同じ姿勢で座ったままだとめまいや頭に靄がかかる。
だから、頻繁にトイレいってる。
横になるのが1番楽だけど、横になれない場合は座ってるより、
多少動いた方が楽って何なんだろうか。
684:優しい名無しさん
12/05/05 21:00:58.73 AgVbe8i9
>>683
分かるわ。動いてる方が全然楽だね。
座ってじっとしてるとソワソワするし、落ち着かなくて辛い。
685:優しい名無しさん
12/05/05 21:04:52.61 c5/OHId4
運動は良薬なんだな
686:優しい名無しさん
12/05/05 21:19:08.83 vOWCol9h
>>682
それはちょっと分からない。
何か辛い症状が出たとき、効くと信じて飲めば
一時しのぎにはなるかもしれない、
けれども、
マイスリーの離脱症状も相当なものらしいので、
こういう、新たな依存におちいるやり方はお勧めできない。
お住まいの地域の医師会のホームページで、
休日診療の当番医を探して、
お薬手帳を見せて事情を説明すれば、
セルシンぐらいなら出してもらえる可能性はある。
精神科でなくても、内科や婦人科でも大丈夫だと思う。
687:優しい名無しさん
12/05/05 21:43:43.17 J7MzS0jv
>>674
一緒に飲まなくても身体の中にベンゾが残ってる状態でアルコール飲んだら
同じこと。ＯＤは止めた方が良いよ。
688:優しい名無しさん
12/05/05 21:46:21.60 J7MzS0jv
>>679
アルコールを眠剤代わりに使うのはアルコール依存になるぞ。
689:優しい名無しさん
12/05/05 21:49:23.42 J7MzS0jv
>>683
動いてる方が楽なのは身体が軽いアカシジアになってるからだ。
離脱の初期はソワソワ、ガタガタ酷い場合には一日歩き回って
ないと居られなくなる。
690:優しい名無しさん
12/05/05 21:51:03.20 xJZWJLvU
俺は逆に行動できなくなるんだが
体が動かない
というか動きたくなくなる
691:優しい名無しさん
12/05/05 21:57:11.78 J7MzS0jv
>>682
マイスリー ↓
URLﾘﾝｸ(www.demecal.biz)
692:優しい名無しさん
12/05/05 22:00:40.23 +nMZtd3i
１日飲み忘れただけで
翌日は頭痛で動けない
693:優しい名無しさん
12/05/05 23:25:18.24 c5/OHId4
眠剤、安定剤をセルシン換算で１日40mg服用していたが
半年でセルシン4mgにまで減らしたよ。パキシルとマイスリーは既にゼロ。
一度、一気断薬を試みたが、地獄の苦しみで挫折。
その後、ミルクで溶かすやりかたでじわじわと減らしてきたが、一気の苦しみに比べればスゴく楽だよ。
眼球の痛みなど後遺症になりそうで気がかりな症状が少なめなので安心感があっていいです。
694:優しい名無しさん
12/05/05 23:27:28.77 hQI9ynQi
>>668 なるほど。不眠が怖くて夕方服用してたんですが、明日から試しに分けてみます。
>>675 普段は簡単な炊事洗濯を手伝ってます。
あと午前中は花に水あげたり雑草取ったりなるべく庭に出るようにして、午後は2時間位犬と散歩に行ってます。
雨の日はPCがほとんどですね。雨の日は気分が落ちるので音楽を聴きながらPCしてます。
他に気分転換をはかれるものを探してるんですがなかなか無くて、、。
あと雨の日は何か食べてる事が多いです、甘い物やお煎餅､硬めのｺｰﾝﾌﾚｰｸとか。
硬いものを食べるとｲﾗｲﾗが落ち着くのでバリバリと食べてます。
あとは靴磨きや毛玉取り、コロコロで掃除等単純な作業だと熱中出来るのでいいですよ。
長文すみません。
695:優しい名無しさん
12/05/05 23:31:07.90 6F3S+ohK
ちょっとゴメン、ODって何？
696:優しい名無しさん
12/05/05 23:34:14.09 L8iu2d0O
オーヴァードーズ
697:優しい名無しさん
12/05/05 23:34:18.46 CwMoEn2P
>>687ロヒ飲んでるんだけどそんなに血中濃度高いの？
夕方仕事終わって酒呑んでんだけどなー
酒が絡んでるのは確かだよね
ありがと、酒辞めてみるよ
698:優しい名無しさん
12/05/05 23:38:52.68 c5/OHId4
>>697
アルコールとカフェイン、カレーなど刺激の多い料理、グレープフルーツなど、
避けたほうがいい飲みもの食べ物はけっこうあるね。
みなさん、おやすみ。
699:優しい名無しさん
12/05/05 23:43:52.28 c5/OHId4
>>694
薬物の血中濃度が下がると離脱が出て、薬を摂ると離脱症状が解消される。
これをくりかえすと、体が薬を待ち焦がれる状態になって、依存の度合いが強くなるんだと思う。
血中濃度をなるべく一定に保つのは減薬・断薬のセオリーになってるみたいだよ。
700:優しい名無しさん
12/05/06 00:03:30.45 Wa0dEM+4
>>697
高いか低いかは分からないけど、添付文書PDFのP.2より抜粋。
「３～５日間後で定常状態」というのがポイント。
ところで、酒で酔える？
自分は服薬中はビール１缶ぐらいじゃ酔えなかった。
-----
【薬物動態】
1.血中濃度
健康成人５例にフルニトラゼパム２mgを単回経口投与した時、未変
化体の血中濃度は投与後約１時間で最高に達し、その時の血中濃度
は11.5ng/mLで、投与後12時間目までの半減期は約７時間であった。
また、２mgを７日間連続経口投与した時、３～５日間後で定常状態
に達し、その最高血中濃度は単回経口投与時の約1.3倍であった。
701:優しい名無しさん
12/05/06 00:06:37.57 0yLLOT67
ベンゾ飲んでる場合は 酒飲まない
702:優しい名無しさん
12/05/06 00:15:25.74 0yLLOT67
>>678
>そんなこんなで今日もロヒを肴に一番搾りをぐびり
>かーっ至福の時だ
↑こんな事やってるとほんと後で酷い目見るのに全然わかってないなｗ
自分の身体だ自分で責任取るしかないけど。
703:優しい名無しさん
12/05/06 01:06:27.76 Y6ppRf/A
>>698
グレープフルーツは有名だから知ってるけど、まさかカレーまでなの…？
あっ、おやすみです
良い夢を
>>700
３～５日後…？あらら
酒辞めるよ本当に
ビールなら底無しに呑めるけどホロ酔い程度かな
ワイパックスを処方から外してもらってから呑むようになったから、やっぱり安定剤替わりに呑んでるって事だよね
辞める、酒絶対辞める
酒に依存してしまったらたまらん
もう依存してるかもしらないけど
あ、長文すみません
704:優しい名無しさん
12/05/06 05:24:11.49 eVYWLOXL
>>694
すごいです。
あなたは頑張っていると思います。
俺は辛いと引きこもってます。
俺の場合、身体症状もあるけど、精神症状のほうが強く感じられます。
不安感や対人恐怖などで、外出するのも辛いです。
家の中で熱中できるの事を見つけたいです。
705:優しい名無しさん
12/05/06 07:46:00.40 VNSMYhuG
>>702
酒飲んでるﾒﾝﾍﾗって結構多いけど
マジ馬鹿だよな
たぶん治すつもりがないんだろうけどｗ
ああはなりたくない
706:優しい名無しさん
12/05/06 08:13:11.63 Fr6sr+Wo
薬飲んでも自分の置かれてる状況は変わったりはしないからね。
酒飲んで忘れる。酔ってるうちだけは楽になれる。酔いが冷めても何も変わってないけど。
その辺はベンゾで思考停止とか寝逃げと似た様な所は有るよ。
時間の無駄とか、仕事に支障が出てこのままじゃヤバいと思わないと自分からは脱出出来ない。
精神疾患全般だと薬飲み続けても直らないのも有るから、自分でも出口を見つけ出せないのは有ると思うよ。
本とか読んだりすると、糖尿病とか同じでどう付き合うかを考えましょうとか書かれてる。そこで終わってるなあと感じちゃうと自殺とか良くない考えに嵌って抜け出せなくなる／
707:優しい名無しさん
12/05/06 10:15:44.27 rObhq5Ti
>>702
だから、２年間もずっとこんな飲み方してるけど
その酷いのっていつくるの？
いまだになんにも起きないんだよね
708:優しい名無しさん
12/05/06 11:53:28.40 okH0K6EQ
>683
働きながらです。最初の3ヶ月は1hおきに人のいない倉庫に避難して自律訓練を10分程して緊張を解いて一日を過ごしました。
どうやら緊張状態が続くと離脱症状も酷くなるみたいでした。酷くてどうしようも無い場合にロキソニンで対処しました。
後は起床・就寝・食事の量を厳格に定めて記録を毎日つけました。
減薬ペースは1wkに1/4タブレット減らす方法です。辛い時は適宜プラトー期をはさみました。レキソタン以外にもトフラニール、マイスリー、レンドルミン、ワイパックスを飲んでいたのですが一度に断薬して地獄を見たので一つずつ減らして今に至ります。
709:優しい名無しさん
12/05/06 14:08:46.91 4zux5wSp
働きながらとは本当にすごいです。
自分も緊張する時のほうが離脱症状がひどくなります。
だから、家に持ち帰って仕事をするほうがはかどるんですよね…。
会社だと同僚に体調悪いと思わせたら悪いと思うし、臨機応変な態度が必要になってくるから気を遣う。
友達との外出も「気分悪くなったらどうしよう」って考えて怖くて、最近避けてる。
友達好きだけど、どうしても人といると多少は緊張しちゃうし。
自律神経を整える体操か…調べてやってみようと思います。
食事に関しては全く気を遣ってなくて、減薬したら元の食欲(か、それ以上)に、なって太ったので
ダイエットも兼ねて考えようかな。
昔は、酒で薬を飲んで、ブラックアウト、気づいたら朝で出社ということをしていたので、
離脱症状が長引いてるのかもしれません。
その時は薬と酒はいけないと思ったのではなく、
アル依になりかけていて、お酒の粗相から酒は断ちましたorz
710:優しい名無しさん
12/05/06 15:04:15.95 0yLLOT67
>>707
君はいくつ？いつまで生きる予定？
長く生きたいなら そんな飲み方してたら駄目だよ。
脳みそあるなら少しは危機感を感じろよ。
まあ ここに来てるってのは一応自分でも心配なんで来てるんだろうけど。
２年ぐらいじゃ何も起こらないかもな。
先はわからんけどｗ
自分も２年ぐらいは知らずにベンゾ飲んだ後に酒を飲んでた事も有った
しかし止めて後遺症が残った。自分の身体をちゃんとしたいと思うなら
今のうちにそんな飲み方は止めるべきだ。
が 言っても聞かないなら勝手にすれば良い。
711:優しい名無しさん
12/05/06 15:11:01.99 rObhq5Ti
>>710
あんたより年上で、今年あたり死にたい
ここにくるのはただ暇なだけ
自分の病気のスレと自分が飲んでる薬のスレを全部巡回してるってだけ
治る見込みも辞めるつもりもない
712:優しい名無しさん
12/05/06 15:22:15.40 0yLLOT67
>>711
じゃ 好きにしろ！
713:優しい名無しさん
12/05/06 15:24:04.37 hAnAvSPz
あ
714:優しい名無しさん
12/05/06 15:25:35.16 Y6ppRf/A
辞める必要ないならこのスレはお門違い
他のスレ行きなよ
715:優しい名無しさん
12/05/06 15:49:45.24 rObhq5Ti
そんなこと言われてもくるけどねｗ
716:優しい名無しさん
12/05/06 17:20:34.78 SkqhlSLK
ミルク・タイトレーションでセルシン3mg服用中。
タイトレーションを始める直前には、ワイパックス0.5mg×４錠とロヒプノール2mg一錠を服用していた。
それぞれセルシン換算で、2.5mg×4と、10mg×1だから、合計20mg服用していたことになる。
3mgでもそれなりに苦しいが、一気断薬したときのことを思えば天国と地獄だ。
ここから先も慎重に進めようと思う。
717:優しい名無しさん
12/05/06 18:17:55.46 rObhq5Ti
ロヒ２ｍｇ＋その他ｲﾛｲﾛをいいちこタイトレーションでぐびり ウマー！！
718:優しい名無しさん
12/05/06 18:20:20.30 Fr6sr+Wo
その手の牛乳に溶かす粉とか有るね。
フルチェしてるやつとかも居たりしてw
719:優しい名無しさん
12/05/06 19:13:45.05 2+/bnXmj
口当たりに違和感・・・
720:優しい名無しさん
12/05/06 19:20:34.59 4CpzkCQl
よくベンゾを粉末にしてもらってるとか聞くけど調剤薬局で言えばいいのかな。
それとも医師が処方箋を書く時に言わないとダメなんだろうか。
721:優しい名無しさん
12/05/06 19:27:42.07 rObhq5Ti
やっぱ酒落ち着くわー
722:優しい名無しさん
12/05/06 19:51:14.02 eooD8WHh
ID:rObhq5Ti
どん底で学べ
723:優しい名無しさん
12/05/06 20:40:12.76 SkqhlSLK
>>722
スルーで
724:優しい名無しさん
12/05/06 21:16:14.46 2+/bnXmj
他の薬もやってるとベンゾかどうか分からなくて辛い
725:優しい名無しさん
12/05/06 22:16:12.12 XrfudBS5
瞼の痙攣が止まらないのですが
長引く症状でしょうか？
726:優しい名無しさん
12/05/06 22:35:07.88 ZUlnWdw7
この薬がなくても良いぐらいの安心や自信が欲しい。
ベンゾを完全に断つという選択肢が気が遠くなるほど遠い。
727:優しい名無しさん
12/05/06 22:56:19.89 SkqhlSLK
>>725
ベンゾには筋肉の硬直や痙攣を和らげる作用もあるから、
離脱時には筋肉のヒドいコリやケイレンが出ることもある。
俺も顔の筋肉があちこちピクピクしてたが、その症状は一か月ほどで止んだ。
どれくらい続くかは個人差があるから何とも言えない。
728:優しい名無しさん
12/05/06 22:59:56.61 SkqhlSLK
まああれだ。
顔とか瞼とかピクピクするくらい大したことではないと気楽に構えるのがいいのでは？
重大な後遺症になりそうなら減薬をちょっぴり後戻りしたり足踏みして脳と体が慣れるのを待つのがいいとも思うけど。
729:優しい名無しさん
12/05/07 00:07:17.22 3pMIF9mc
一日１～２mgを半年以上服用したが6日で離脱できた
地獄のような6日間だったが、離脱できてよかった
730:優しい名無しさん
12/05/07 00:14:12.30 N0NVFruA
やばやばやばやば
吐き気＋味しない＋生きる気無し＋下痢気味
になった・・
731:優しい名無しさん
12/05/07 00:38:21.50 DZmikdsn
数年前見た時こんなスレ無かったんだが…いつの間にこんな危険視されるスレが。。
医者からソラ１日２錠処方されてるけど今の量を守るなら一生飲んでも影響はまったくないと言われたんだけどな。
そんな医者が最近、どう？少し減らしてやめていけない？って聞いてきたのは医者の間でもそういう流れになってるのかな。
不思議な体感なんだけど
２年連続インフル＆急性扁桃炎で３９～４０度位の高熱が出る病気にかかったんだが、こういった高熱が出る病気に罹患してる期間身体が必要としなくなり飲まなくても平気になる。
何故なんだろう。
732:優しい名無しさん
12/05/07 01:02:32.82 v6C0aKW0
>>731
人間の脳の不思議じゃね？
つまりさ、人間の脳は酷い痛みに対してはモルヒネの数倍の鎮痛
効果の有る、ベーターエンドルフィンが出て痛みを軽くする。
だから身体が緊急事態になると脳の中から脳内麻薬と呼ばれる
リラックスホルモンが出てギャバと同じ効果をするからでないかな？
これ推測な
733:優しい名無しさん
12/05/07 01:05:44.07 v6C0aKW0
事実余りに離脱が酷い時が続いた時には急に何の前触れもなく
すーっと苦しいのが引いてく時が有った。
あれは正に頭の中で緊急事態をキャッチして何らかのリラックスホルモンを
多目に作り出してるんだな・・・と思ったな。
734:優しい名無しさん
12/05/07 03:11:32.93 FyhnBWTv
減薬を始めて10ヶ月。参考までに経過を書きます。
セルシン3㎎/dayまできた。今日、2mg/dayに減らします。
Maxソラナックス1.2㎎/day、頓服でレキソタン、デパス、レンドルミン。
頓服は毎日、なにか飲んでいたような感じ。量は少ない。
頓服をまず止めたけど、何もでなかった。続く。
735:優しい名無しさん
12/05/07 04:15:44.81 LP2ImW0C
規制でなんか怒られる。結論を書くと途中までは順調にいっていて甘くみてしまったのが失敗。
出始めても大丈夫といいきかせ、少量づつ1週間ごとに減らし、ついに限界が来て減薬中止に、ここで増やさなかったけど、3か月くらい、かなり本当に辛かった。
それでセルシンに置き換えてゆっくり減薬。これも離脱症状が普通にでる。でも、かなりまし。ゆっくりやった方がいいという普通の話でした。
736:優しい名無しさん
12/05/07 04:21:49.41 V4+bEmDd
ベンゾ複数使用からロヒのみへ減らし、約3年重度依存していたロヒプノールを今減薬中です
8mg→4mgと減らし、最近4mg→3mg→1･5→1mgまで減らしました。
最近はジアゼパムを使用して減らしていっています
ジアゼパム服用量は1日平均5mg
等価換算の要領で考えるとロヒ2mg服用と同等のはずなのですが・・・
ロヒ2mgを飲んで減薬するよりも辛いです。気のせいなんでしょうか？
頭が回らないもので文章わかりにくくてすみません。レスもらえたら有難いです
737:優しい名無しさん
12/05/07 06:35:53.83 x3v1wmOO
同じベンゾ系でも効き方が違うんだから置き換えたら脳がとまどうのは当然だと思う
俺はワイパックスからジアゼパムに切り替えたが一週間は結構つらかったよ
力価が強いものから弱いものへ、作用時間が短すぎたり長すぎたりしないものへと、置き換えるのは間違ってない
焦らなくていいと思うよ
738:優しい名無しさん
12/05/07 07:10:35.13 x3v1wmOO
ジアゼパム----- 5（セルシン、ホリゾン）
フルニトラゼパム----- 1（ロヒプノール、サイレース）
俺が参考にしてる換算表だとロヒ２mgはセルシン10mgと等価になる
計算しなおしてみたら？
739:優しい名無しさん
12/05/07 08:16:59.63 V4+bEmDd
レスありがとうございます。少し説明がわかりにくかったですね。すみません
完全にジアゼパムのみに置き換えたわけではなく
現在ロヒプノールを１ｍｇ、ジアゼパムを5mg服用
といった感じで減らしていっています。
さっき思わずスリップしてロヒを3mgほど飲んでしまいました
自分はロヒへの執着がとてつもないみたいです・・・思い切ってロヒを完全に断ってジアゼパムのみにした方が良いのでしょうかね・・
みなさんはスリップ経験おありですか？
740:優しい名無しさん
12/05/07 09:36:46.11 x3v1wmOO
ロヒを3mg摂ったということはジアゼパムにして15mgですね
血中濃度を安定させるのが薬を上手に減らすコツなので
昨日は服用量が少なくて済んだが今日はたくさん飲んじゃったというようなことを繰り返すのは良くないと思う
一度にたくさん飲むのもマズいので６時間おきに４回というように分けて服用するのがいいんじゃね？
741:優しい名無しさん
12/05/07 09:42:44.47 v6C0aKW0
>>736
その等価換算間違ってね？
ロヒの服用量は２ミリはジアゼパムに置き換えると１０ミリだよ。
742:優しい名無しさん
12/05/07 09:53:54.34 v6C0aKW0
あ！ｽﾏｿ 上でも誰か指摘してたね。
確かに同じジアゼパム換算量でもロヒの効きかたは少し違う様な気もする。
ベンゾの中ではロヒが一番効きかたが強い感じだからな。
自分の場合にはリボよりも強く感じた。
なので体質や薬によって効きが違うのは有ると思う。
ロヒは眠剤なので昼間飲むと依存が酷くなるらしい。
しかも海外ではロヒは麻薬扱いだからな。
まあロヒが最後の砦みたいなものだから出来れば全てセルシンに
置き換えた方が良いかもだけどな。
743:優しい名無しさん
12/05/07 10:32:20.00 VK+w3P+o
>>722
たぶんもうどん底だと思う
熟睡できなくて中途覚醒多いし、疲れが取れず１日中倦怠感があるんだ
744:優しい名無しさん
12/05/07 12:23:50.13 x3v1wmOO
>>739
とにかく、平均○mgとかいういいかげんなことはやめよう。
離脱症状がガマンできる程度で済む一日あたりの服薬量をきっちり把握して、
その量でセルシンを置き換えましょうよ。
今日はたくさん飲んだ、昨日はちょっとですんだ、とやってるといつまで経っても同じことですよ。
745:優しい名無しさん
12/05/07 16:30:19.46 IfpqAZ1r
>>743
「うどん底」ってなんだろうなぁと考え込んでしまった
…疲れてるのかなぁ俺
746:優しい名無しさん
12/05/07 17:42:45.23 C90sn/4S
離脱症状が辛いんですけど、薬物医学会に入っている医師がいる病院に診察したほうがいいですかね？我慢して飲まないでいると気がおかしくなりそうです。
747:優しい名無しさん
12/05/07 18:03:51.97 S2SYKTCQ
GWを使って断薬に入りました。
以前正月休みを使って断薬した時は出社初日で耐えられずまた断薬前の量に戻してました。
結局会社がある日に飲まなかったことは1度もなかったんですが、
本日初めて薬なしで乗り切れたよ。
本当に涙がでそうなほど嬉しくて、自信ついた。
他の方見ると、段薬後もかなり厳しいことも有るのは覚悟してますが、
とりあえず第一歩を踏み出せた。
748:優しい名無しさん
12/05/07 18:04:53.74 R6PoXg6Z
セルシンに等価可算する時は、元薬の量をそんなに減薬しないうちにしたほうがいいよね。
749:優しい名無しさん
12/05/07 18:21:30.38 VK+w3P+o
>>745
ちょっと笑った
でも今日はちょっと抑鬱が酷いから酒＋薬もOD
750:優しい名無しさん
12/05/07 18:41:12.31 x3v1wmOO
>>746
薬物医学会がどうだか知らんが、減薬や断薬に医師の協力が得られればそれに越したことはない。
いきなりの断薬はうまくいかないことが多いし、ゆっくり減らすには、減薬中、薬を処方してもらわなければならんしね。
どういうペースで薬を減らして、飲まなくなったのか、そのへんが気になるなあ。
751:優しい名無しさん
12/05/07 19:02:34.35 v6C0aKW0
>>748
減薬のやりかたにも色々有るが、最初は少しずつ元の薬から
変える薬へ等価に置き換えて全部変える薬に置き換わってから
減らして行く、その後その置き換わった薬を２から３週間ごとに
減らしてく・・って方法も有る。
これが一番負担が無いやりかたかもだな。
752:優しい名無しさん
12/05/07 19:38:05.84 fMZVwmMb
飲みながら仕事している人
職場でトラブル起こしたりしてない？
753:優しい名無しさん
12/05/07 20:15:51.83 C90sn/4S
756さん 離脱症状は、神経の高ぶり、不安、混乱、胸の痛み、胸、頭が締め付けられる感じ、体が揺れてる感じ、呼吸が浅いなどの症状です。起床時から何時間も我慢して飲まないとこのような辛さです。やはり主治医に言うべきですか？
754:優しい名無しさん
12/05/07 20:18:14.59 C90sn/4S
修正→756ではなく、760さんです。
755:優しい名無しさん
12/05/07 20:35:57.83 x3v1wmOO
>>753
減薬・断薬の意志は一応主治医に言うのがいいと思う。
そもそも何を服用していたのか、どんなペースで、どんな順序で減薬したのか全くわからない
これまでの経過と現状を落ち着いて書いてくれないとどうにもレスのしようがないよ
このスレッドを上からじっくり読みましたか？
756:優しい名無しさん
12/05/07 20:38:00.47 v6C0aKW0
>>753
それらは全て離脱症状だ。
主治医に言っても＜え？＞って言われるのが落ち。
今 どのような薬の飲み方してるのか？それとも一気断ちしてるのか？
その辺が良くわからないので何とも言えんが、それは正に離脱症状だよ。
それが減薬なら緩やかに出て来るが一気ならかなり激しく出る。
そのまま我慢するか？減薬に戻してやるか？は自分次第。
どちらが良いのかは今の時点でもはっきりしない。一気の方が早く脳が
回復しようとするので離脱が短期で済むと言う者も居れば、また一気の
場合には後遺症が残る場合も有ると言う者も居る。
逆に減薬で長々飲む方が身体に悪いとする者も居る。
あとは自分が決めるしかない。
757:優しい名無しさん
12/05/07 20:40:41.03 v6C0aKW0
>>753
もう完全にベンゾ依存状態に有るってだけはハッキリしてるよ。
758:優しい名無しさん
12/05/07 20:53:54.52 v6C0aKW0
まともに離脱や減薬と取り組んでくれるイシャが殆ど居ないと言う
現状ではイシャが相談に乗ってくれそうか？そうでないか？を見極めて
から減薬や断薬を相談するしかないが、普通は＜離脱なんて無いよ＞
と言われて急に飲まないなら・・と薬を突然止められてしまう危険
すら有る。なので相談出来るイシャか？そうでないか？を見極めないと
危ない。大体が殆どベンゾの離脱は知らないと言うか、または知ってても
断薬や減薬の指導など儲からない事はしてくれない場合が多い。
759:優しい名無しさん
12/05/07 21:13:36.60 C90sn/4S
753です。デパスを１日３回服用しています。朝から夕方まで自分の判断で我慢できるか試してみたら、その様な症状が出てきました。過去にアルコール依存になったことがあり、薬に依存し飲酒欲求を抑えてました。要するに今まで薬を乱用していました。
760:優しい名無しさん
12/05/07 21:14:05.88 C90sn/4S
医師からは入院を勧められています。
761:優しい名無しさん
12/05/07 21:33:42.12 5/JVfGod
入院したらますます薬漬けになるじゃない？
薬飲んだか確認されるから減薬もできないよ
自分で様子見ながら減らしていくのが一番いい
762:優しい名無しさん
12/05/07 21:44:13.22 x3v1wmOO
>>759
入院を進める医者に薬を減らしたいと言ったら、ヤバいことになるかもしれんね
とにかく入院は避けたほうがいい
いま１人暮らしですか？
家族と同居なら、まずは家族の理解と協力を得るのがいいが、
その際にも落ち着いてきちんと話ができるようにしないとね
763:優しい名無しさん
12/05/07 21:47:43.47 x3v1wmOO
いきなりの断薬は難しいよ。俺も失敗した。
一日ですぐに辛くなるなら間違いなく依存してしまってるから、
まずは薬を服用して落ちつこう。
落ちついたら、このスレを上からじっくり読んでみたらいい。
焦らずゆっくり取り組もうぜ。
764:優しい名無しさん
12/05/07 22:08:34.63 x3v1wmOO
スリップということばを使うのでアルコール依存の人かと思ったら、やっぱりそうか・・・
残念ながら既にベンゾジアゼピンに対する依存が形成されているので、
こうなったら一年でも二年でもかけて、ゆっくりゆっくり減らしていくのがいいよ。
急な断薬はリスクが大きすぎるし、入院して今よりキツい薬を飲まされたりするのはコワすぎるからね。
765:優しい名無しさん
12/05/07 22:17:05.02 v6C0aKW0
>>759
大体がアルコールと交差耐性の有るベンゾで対処しようとする病院も
おかしいんだよな。大体がアルコール依存にはベンゾが使われるみたいだけど。
アルコール依存をベンゾで抑えても結局はベンゾ依存になるしかない。
つまりはベンゾも断ってアルコールは我慢するしか無いのかもだね。
アルコール依存の人も知ってるけど、みんな断酒会とかまたはグループ
で断酒を頑張るしかないんだよね。アルコール依存は一杯飲んだら元に戻るからね。
ベンゾも近いようなもんだけど、ベンゾの依存も怖いよ。どちらが良いかは
わからんが。
アルコール依存のイシャにベンゾ依存の事話してもらちが明かない。
やはり自分で減薬して行くしか無いかもだな。アルコール依存が下地に有ると
ベンゾ依存も早いしまた逆も同じ、ベンゾ依存が下地に有るとアルコール依存にも
なり易い。
766:優しい名無しさん
12/05/07 22:31:54.44 v6C0aKW0
>>759
イシャに相談してもデパスは血中半減期が短いので依存し易いから結局他の長い薬に変えられ
るだけで終わりそうな予感。
アルコール依存もシンドイがこのままベンゾ飲んでっても先は無いからね。
他の薬に変えるとかよりはベンゾ依存から抜け出た方がまだ生きて行ける道が有る
と思うよ。
767:優しい名無しさん
12/05/08 03:21:04.06 LS+R7hcB
俺は医者に言われるままデパス飲み続けてしばらくして依存してる事に気づいて、このままじゃいかんと思って全部捨てた
一ヶ月体が重くて動きにくい上に不安が凄かったけど耐えた
それから一年全く飲んでないけど、たまに不安になるから、軽い薬ないかなあとか探してる
768:優しい名無しさん
12/05/08 05:40:39.30 6MPkbvDu
759です。入院したら量を調整してだされると言われました。とにかく離脱症状が辛いです。
769:優しい名無しさん
12/05/08 07:15:15.72 sZ1mT4fg
前より少し動けるようになってきたかな
ぼちぼちスポーツクラブに行けるようなった
体重も一月で２キロちょい増やせた
770:優しい名無しさん
12/05/08 08:59:10.40 CNF1EXRK
5年間レキを夜2㎎/day スルピリドアメルを50㎎/day服用
昨年春頃から時々朝も飲むようになりレキ2～4㎎/day、アメル100㎎/day
昨年秋頓服としてレキ5㎎処方され朝5㎎夜2㎎の7㎎/day 服用
休職を機に2月から漢方薬へ変更した。
今はアモバンのみ7.5㎎/day
これもいずれやめたいと思っている。
激鬱状態で1カ月寝込んだけど(今は病気と向き合う時って割り切ったのもある)、辛くなるほどの身体のこわばりとかはなかった。
その後思考がクリアになってきたのを感じている。
医者に頓服だけでも、と頼んだけど、せっかく止めれたのだから、と出してくれなかった。
その時初めてその医者を信用した。
今は胃部不快感が辛い。
771:優しい名無しさん
12/05/08 09:42:40.19 ibJce2Ec
>>765
でも、じゃあ、ベンゾと酒飲んでも中途覚醒何度も起こるような重度の不眠は、薬何飲めばいいの？
772:優しい名無しさん
12/05/08 10:47:21.26 PQpmZ1BU
>>771
まずはアルコールは覚醒作用が有るんだよ。アルコールはだから不眠には
逆効果だ。
それとＯＤ繰り返してるからベンゾの効きも悪くなって、耐性が出来て来てる
からＯＤする程飲んでも聞かなくなって来てるのと飲んでても離脱が起こって
来るようになるから身体もダルクなる。
逆に飲まなくなって（ロヒを止めた場合には１ヶ月ぐらい全く眠れなくなるが）
眠れるようになるのも居る。
それと生活のリズムを整える＆運動などしてみる。
773:優しい名無しさん
12/05/08 10:48:34.27 PQpmZ1BU
ＯＤする程飲んでも聞かなくなってＸ →ＯＤする程飲んでも効かなくなって ○
774:優しい名無しさん
12/05/08 10:56:00.40 ibJce2Ec
>>772
だから薬は何飲めばいいの？
いま飲んでるのはロヒ２ｍｇ・アモバン１０ｍｇ・ジプレキサ・ユーパン
で、落ち着かない（不安感・焦燥感・イライラ）倦怠感が１日中あるのと
寝れない、寝つきが悪い、中途覚醒多い
生活のリズムは規則正しい、毎日２１時就寝、朝９時起床
毎日１０分軽い筋トレとストレッチしてる
775:優しい名無しさん
12/05/08 11:01:11.52 PQpmZ1BU
>>771
それから自分で気が付かない内にベンゾと酒でＯＤ繰り返してると、アルコール
依存になり始めてるかもしれん。
アル依存になると不眠、鬱、倦怠感などが現れ始める。
ベンゾは乾燥アルコールの様なものだからな。
いずれにしてもベンゾ＋酒のＯＤは止めるべき。止める気ないなら
今後は質問に答えない！
776:優しい名無しさん
12/05/08 11:08:43.49 ibJce2Ec
>>775
だから薬は何をｒｙ
やめようにも薬で心を落ち着かせられて、眠ることが不可能なんだから
酒飲まずにいられないじゃない？酒飲んだら落ち着くし眠れるんだから
上のほうでも書いたけど薬代わりに酒飲んでるから
酒代わりになる薬がないと、酒やめらんないよ
777:優しい名無しさん
12/05/08 11:10:34.94 PQpmZ1BU
>>774
いくらベンゾ飲んでも向精神薬飲んでも治らないよ
ベンゾは増やせば増やす程、逆に体調は悪くなってく
＞落ち着かない（不安感・焦燥感・イライラ）倦怠感が１日中あるのと
寝れない、寝つきが悪い、中途覚醒多い
↑前にベンゾ＋酒でも何も起こらないと言ってなかったか？
もうベンゾのＯＤで離脱が起こり始めてるじゃんｗ
778:優しい名無しさん
12/05/08 11:11:00.65 nkuicbeJ
アスペが二人‥波乱の予感// ﾄﾞｷﾄﾞｷ
779:優しい名無しさん
12/05/08 11:14:10.15 ibJce2Ec
>>777
答えられないのならもうレスやめとけ
780:優しい名無しさん
12/05/08 11:17:38.35 Fpky3PlI
>>774
薬やアルコールを飲み始めるもっと前は何もなくて眠れていたでしょ？
薬とアルコールで不眠症状が出ているかもと言う事だよ
最初は辛いと思うけど薬もアルコールも断つ努力してみようよ？
私も酷い不眠だったけどベンゾ系や他の薬を断ってから驚くほど眠れるようになったよ。
781:優しい名無しさん
12/05/08 11:18:03.17 PQpmZ1BU
>>776
しかし 頭よわいんかな？
自制心が無いんか？ベンゾは対症療法でしかない。
薬で何かを解決しようとしてもベンゾでは解決出来んよ。
自分でベンゾと酒のドツボの穴に嵌って行ってる・・ってのを教えてやってるのに
まだ墓穴を掘ろうとしてる。
782:優しい名無しさん
12/05/08 11:22:27.47 6MPkbvDu
神経の高ぶりで集中力がなく人の話を聞き逃す。動悸がして地震かと思った。呼吸が浅く息苦しい、薬が切れると不安でイライラ、動くのが億劫。頭が混乱し気が狂いそう。
783:優しい名無しさん
12/05/08 11:41:10.22 ibJce2Ec
>>780
薬飲み始める何年も前から重度の不眠症でした
>>781
それはお前だw
ほんとに理解できてないみたいだから補足してあげるけど
俺はベンゾが飲みたいなんて一言も言ってないぞ
鬱を解消できる向精神薬と、よく眠れる睡眠導入剤はどの薬だ？と言っているんだよ
俺はうつ病で、うつ病からくる不眠症なんだよ わかる？理解できる？
784:優しい名無しさん
12/05/08 12:53:40.86 f3+VZla/
>>783
デジレル
785:優しい名無しさん
12/05/08 14:04:25.65 PQpmZ1BU
>>783
うんなら ベンゾ離脱スレなんぞ来んなや！
ベンゾの眠剤いくら飲んでも眠れないよｗ
ここは精神科じゃねーんだから、飲む薬の質問すんなら病院いきな！
786:優しい名無しさん
12/05/08 14:33:39.67 PQpmZ1BU
>>783
不眠症をベンゾで解決しょうとしても無理
眠剤の量が増えてくだけだ
前に知り合いでロヒを一晩で１０錠飲んでも眠れなくなったと言ってるのがいた。
それとさっきも言ったようにアルコールは覚醒作用が有るから逆効果
重度不眠ならなおさら
アルコール＋ロヒは止める
寝る前にアルコール飲むのは止める
ベンゾを極力減らしてく
アルコールは鬱を悪化させるから
アルコールも止める
不眠専門外来が有る病院に行ってみる
それから自分のどうにもならなさを他の人間に八つ当たりしない
787:優しい名無しさん
12/05/08 14:36:34.61 t8UzmQnZ
>>783
こんな元気なうつ病はいない
うつだと思い込んでるだけじゃないの？
788:優しい名無しさん
12/05/08 15:22:30.94 SOcQHJOS
母に付き添って精神科に行ってきた。
べンゾのことをかなり悪く言っていたよ。
鬱等の他の精神の病気（不定愁訴）の原因になるとも言っていた。
出来るだけ、睡眠薬はベンゾを重ねず、レスリンや偽薬やサプリを
上手く使えと。
で、処方はレンドルミンとレスリンとアモバン。この3錠を使い分けて
出来るだけ依存を防げとさ。レンドルミンはベンゾだけどね。
789:優しい名無しさん
12/05/08 16:03:40.13 Wc3kJz6U
いままでできてたことがどんどんできなくなっていく
記憶力集中力低下がひどい
リボ飲んでるけど最近効き目感じないし、かといって飲まないと動けないしオワタ
南国で寝たきり生活したいお
790:優しい名無しさん
12/05/08 16:10:30.88 f3+VZla/
抑肝散もなかなかいいよ。
791:優しい名無しさん
12/05/08 16:18:47.93 Wc3kJz6U
>>790
ぐぐらないすまそ
それ漢方？漢方って高いよね…
792:優しい名無しさん
12/05/08 16:36:28.48 f3+VZla/
>>790
漢方。値段も高いと思う
793:優しい名無しさん
12/05/08 16:43:10.14 Wc3kJz6U
>>792
ですよね
お金ない悲しい
794:優しい名無しさん
12/05/08 17:08:52.86 SOcQHJOS
>>792
保険適応ですよ
795:優しい名無しさん
12/05/08 17:43:56.65 a/FRT9dm
>>788
おつかれ
高齢の方は難しいんだろうなあ
うまくコントロールできるといいね
796:優しい名無しさん
12/05/08 17:52:42.70 SOcQHJOS
>>795
ありがとう。母は高齢じゃなくて更年期です。
更年期障害？で精神科に行っているのだけど。ホルモンバランスの
失調か精神障害かは不明。とにかく眠れないらしいし、直ぐに
死んだような眼になってしまう。母は40代半ばから15年以上も睡眠薬を
使用している。私が実家に通って面倒見てる。なんにも出来ないんだよ。
50代にして廃人化したみたい。これって、睡眠薬中毒なんですよね？
797:優しい名無しさん
12/05/08 17:56:17.77 nClkwXBU
身体依存と精神依存の定義が定まってないのではないか
一例
身体依存 けいれんなどの身体の異常が現れる
精神依存 薬を求めて探し回るような行動が現れる
あるサイト
身体依存 身体の異常が現れる
精神依存 薬を飲んでいないという事実により患者が不安を感じたりする
798:優しい名無しさん
12/05/08 17:56:59.43 ibJce2Ec
今日、病院行ったらなんと・・・ベンゾが増えたよ！やったねたえちゃん！！
799:優しい名無しさん
12/05/08 17:59:01.37 a/FRT9dm
>>796
１５年、眠剤の服用を続けて何の問題もないというのはイメージしづらいね
お大事に
800:優しい名無しさん
12/05/08 18:00:25.45 a/FRT9dm
>>798
医師には言わず自力減薬ですか？
がんばってください
801:優しい名無しさん
12/05/08 18:08:39.33 ibJce2Ec
>>800
ベンゾが【増えた】んだが・・・？
802:優しい名無しさん
12/05/08 18:11:28.25 PQpmZ1BU
>>789
リボ飲んでるとしたら抑肝散は殆ど効かない。
飲んでも殆どちょっと違うかな？程度。今リボ飲んでる最中だとしたら
殆どわからないと思う。
>>796
もっと早く母親が眠剤飲んでるのを気がついてやれれば良かったな。
気が付いててもベンゾ依存はなかなか知られて無いからね。
しかもレンドルミンとレスリンとアモバンを使い分けてって言っても
１５年眠剤飲んでおかしくなってる状態でその薬ぐらいで離脱のキツイのが
出て来ないのか心配。母上の状態が今と変わって来たらベンゾが足らない事
での離脱症状だと思うのでこれからが大変かもな。
803:優しい名無しさん
12/05/08 18:16:35.33 t8UzmQnZ
>>801
なんだお前？ここは離脱スレなんだから
離脱する気がないなら出て行けよ迷惑なんだよ
804:優しい名無しさん
12/05/08 19:00:21.73 ibJce2Ec
>>803
そんなこと言われても、寝れないって言ったら追加されたんだもん、エバミールをｗ
ロヒ２ｍｇ＋アモバン１０ｍｇで寝れないのに、エバ１ｍｇなんか増やされても寝れるわけないよな・・・
805:優しい名無しさん
12/05/08 19:22:11.75 6MPkbvDu
離脱ツライわ。集中力がない、動きにくい話しかけられるとイライラする やる気ない これは自分の判断で勝手にどれだけ我慢できるか試しただけ。限界だと思い薬飲むと嘘だったかのように症状が軽くなる。もう死にたい
806:優しい名無しさん
12/05/08 20:42:34.82 3GtPN0Qy
ベンゾ依存から抜け出す気有るのかって感じるな。
眠れないとか言えばそりゃ薬増えるの当たり前。
そもそも寝る必要有るのかとか、薬減らしても生活できるか自分でちゃんと考えないと。
怖いから飲むの止めるで止められるなら誰も苦労しないよw 損な単純なものじゃないから。
807:優しい名無しさん
12/05/08 20:59:34.25 6MPkbvDu
依存してるから皆苦しんでるでしょうに
808:優しい名無しさん
12/05/08 21:03:41.70 a/FRT9dm
>>805
試してみて依存があることと一気断薬は難しいことを確認できたんだから、
薬のむのは情けないことではないよ
ゆっくり減らしていけばそれでいい
いきなりゼロにして断薬に成功する人は滅多にいないからね
809:優しい名無しさん
12/05/08 21:55:51.84 6MPkbvDu
ありがとうございます
810:優しい名無しさん
12/05/08 23:00:30.81 pUwkxR2n
良スレだお。
811:優しい名無しさん
12/05/09 08:34:38.15 vNDXDLGr
断薬12日目。
昨日は久々によく眠れて、日中もめちゃくちゃ調子よかったから、
もう逃げ切れたかと思ったけど、あまかった。
今日は中途覚醒も多かったし、朝から頭痛。
いや、昔の苦しみに比べたら頭痛位全然我慢するけどさ。
812:優しい名無しさん
12/05/09 09:18:26.75 YdBaTVfF
>>806
もともと幼少期から重度の不眠で１日４時間睡眠とかだったんだよ
そんで、成人してから何年も、毎日寝酒飲んで寝てたんだが、さすがに胃腸を壊して、酒やめて眠剤もらいにクリニック行ったのがはじまり
そしたら最初の医者がヤブで、いきなりロヒ４ｍｇ処方
このロヒ４ｍｇ処方が１年ほど続いたのち、ロヒだけじゃ寝れなくなってマイ追加＆転院を何度も繰り返してＯＤしまくり
気づいたら廃人の出来上がり
813:優しい名無しさん
12/05/09 10:20:32.71 +CIARrcZ
1日4時間睡眠でも別にいいじゃない。結構居るよ
量より質だよ
814:優しい名無しさん
12/05/09 10:57:39.88 vKtbqRSq
ツライ
815:優しい名無しさん
12/05/09 11:59:49.60 AuMZTQlo
久々に飲み忘れて地獄を見たぜ、、
816:優しい名無しさん
12/05/09 13:09:03.36 Qlqk6MOO
漏れは８時間寝ないと調子悪い。
ガキの頃から深夜までテレビとかゲームしてたなんじゃないの。
眠れないって言えばそりゃ医者は薬強いの出すだろうな。
薬増えたって言う奴もよくよく効いたら、自分から薬効いてないって逝ってるの多いよ。
自分で薬効かないって訴えて、薬減る訳無いよ。当たり前過ぎる。
817:優しい名無しさん
12/05/09 13:18:05.15 YdBaTVfF
>>813
質が悪いから病んでるんだろ、馬鹿なのかね君は
818:優しい名無しさん
12/05/09 13:23:33.40 c06lHV9T
断薬から2カ月。サイレース２、レンドルミン０．２５を10年以上飲んでいた。
医師に断薬すると言うと、ドラールを出され、あとはネットの知識で断薬。
今は8時間睡眠でサプリを使っている。
医師曰く「薬剤耐性が無い」と言われた。どういう意味ですか？
819:優しい名無しさん
12/05/09 13:46:07.98 0RZMreA3
１０年も眠剤飲んでるとやっぱり記憶力もバカになるのな
元からバカだが
仕事中にあれ？次なにやるんだっけ？ん？？？？？ばっかり
眠剤ってやっぱり記憶力衰えるもんなの？
俺だけ？
820:優しい名無しさん
12/05/09 13:48:08.18 0RZMreA3
あぁ…IDまで…
821:優しい名無しさん
12/05/09 15:12:27.27 jYOrPlGc
orz
822:優しい名無しさん
12/05/09 16:25:14.73 9avxbmC0
>>821
PIG
823:優しい名無しさん
12/05/09 19:42:53.29 +CIARrcZ
>>817
ODやらかす人に馬鹿呼ばわりされる筋合いは無いね
824:優しい名無しさん
12/05/09 19:47:44.73 7H/dq42R
ソラナックス減薬中ですが、肩こりと夕方以降の頭痛が半端ないです。
で、頭痛にパファリン等の鎮痛剤は比較的効くのですが、やっぱり毎日をこれで乗り切るのは危険でしょうか？
825:優しい名無しさん
12/05/09 20:02:57.91 YdBaTVfF
>>823
おめでたいね
826:優しい名無しさん
12/05/09 20:10:38.28 u7Y6efPF
>>824
自分も半減した時は毎日のように頭痛になって、バファリンで抑えるのが半年続きました
頭痛があまりにも続くのでギブして、今は２／３の量にしています
それで今３ヶ月ぐらい、頭痛は週に2回ぐらいです
827:優しい名無しさん
12/05/09 20:12:08.94 v68ALGSX
ベン依はアル依と一緒で
断酒のように断薬しかないよ。
828:優しい名無しさん
12/05/09 20:27:03.69 v68ALGSX
ベン依はアル依と一緒で
断酒のように断薬しかないんじゃない？。
829:優しい名無しさん
12/05/09 20:31:44.29 jYOrPlGc
豚じゃないお。
830:優しい名無しさん
12/05/09 20:44:27.93 ivZBo3pa
>>824
離脱の頭痛は長引く事も有るから、ずっと鎮痛剤を飲んでると今度は
鎮痛剤依存になるよ。鎮痛剤はなるべく飲むの我慢する。
>>813
817 はスルースルー そいつは かまってちゃんだよ
離脱する気も無いのに何だかんだ絡んで来たがる。
831:優しい名無しさん
12/05/09 21:29:22.30 7H/dq42R
>>826､830
レスありがとうございます。
なるべく我慢してみます。
それでもキツかったら一回戻して様子見します。
832:優しい名無しさん
12/05/09 21:30:44.81 +CIARrcZ
>>830
ごめん。次からスルーしときます
ログ辿ったら非定型うつの症状みたいな方ですね
833:優しい名無しさん
12/05/09 21:42:47.35 PgNfGjGT
ロヒプノールは？
834:【絶倫】統失男【SDA】
12/05/09 21:58:58.23 7ayufeQx
眠れないなら思い切ってメジャー飲むのも良い選択と言える。
俺もベンゾをこよなく愛するが良質な睡眠に必須なものはやはりメジャー
なんだな。ベンゾはトリガーでしかない。
ベンゾだけでは耐性がどんどんついて収集がつかなくなりかねん。
耐性に関してはメジャーは適切にしかつかないからな。
ベンゾがトリガーとしての役割を十分に果たしてくれるお陰でメジャーの量も減る。
俺が好きなベンゾはロヒプノールだな。
これにリスパダール加えるだけでもほぼ確実に眠れる。
駄目押しでアモバン使うこともあるが、これで5年以上やってる。
835:優しい名無しさん
12/05/09 22:26:52.82 snn0Lv1B
>リスパダール加えるだけでも
だけでも、なんて簡単な表現で済むものかね？
錐体外路症状やジスキネジアの兆候には気をつけたいところだが、
ベンゾでマスクされて発見しづらくなる傾向がありそうだ・・・
836:優しい名無しさん
12/05/09 22:37:10.32 VkIwH4hn
>>832
やっぱそう見える？
いつも酒飲んだりODしたりでハイな状態で病院行ってるから、医者にも非定型と思われるんだ
実際は極鬱
837:優しい名無しさん
12/05/09 23:46:06.54 //9znrh8
やっと規制が解除されて書き込みできるようになった。
あまり規制が長すぎると投稿者が激減する。
俺は今、デパス、ワイパックス、レキソタンを服用してるが、減薬してる最中。
うまく断薬できるかな。まだ5ヶ月ぐらいしか服用してないけど充分依存してるかも。
838:優しい名無しさん
12/05/10 00:21:05.50 lmZe8Bnq
盛り上がって参りました！
839:優しい名無しさん
12/05/10 05:21:07.27 2L7pQKqA
減らしてみて我慢出来ないってのはまだ減らす時期じゃないと思う。
様子見ながらじょじょに減らしたほうが言いよ。寮にもよるけどいきなり半分は遣りすぎに感じる。
長期戦なので焦らずじっくり取り組んだらいい。早く抜いたほうが勝ちとかじゃ無いし。
840:優しい名無しさん
12/05/10 06:56:00.69 no2L0fYM
>>839
>減らしてみて我慢出来ないってのはまだ減らす時期じゃないと思う。
↑これはおかしい。減らす時期じゃない・・って？？ベンゾ飲んでるから病気が治る
わけでも無いよ。
ベンゾの場合には人によっては半分までは一気に減らしても大丈夫な場合も有る。
その後はゆっくりがセオリーだけどね。ゆっくりやり過ぎもベンゾを飲む期間が
必然的に長くなるので良くないと言うのもいる。その匙加減が難しいみたいだが。
841:優しい名無しさん
12/05/10 09:01:43.22 BHIpQFXp
素朴な疑問なんだけど断薬して社会生活やっていけるの？
それともベンゾをのみやめて他の薬は飲むとか？
悪いのは全て薬、やめれば全て解決みたいな極端な考え方してる人が多そう
とりあえず計画性なさすぎ
社会生活が軌道に乗ってから徐々に減らすのがセオリーなのにそれを無視
失敗するやつの典型例
842:優しい名無しさん
12/05/10 10:21:23.93 lmZe8Bnq
ベンゾのご利用は計画的に～
利子がトイチより凄いでつ。
借金地獄のようなベンゾ地獄でつ。
メンヘル無人契約機は巷に溢れてるお。
ご利用は計画的にwww
843:優しい名無しさん
12/05/10 10:31:05.56 wzn5HPSX
俺はソラナックス止めるときに気が狂いそうになったよ
844:優しい名無しさん
12/05/10 10:46:59.47 G3Fln2Ry
皆は薬を1日何回に分けて飲んでますか？毎日決まった時間ですか？
1日の量は決めてるんですが「朝昼夕に服用」とだけで時間は曖昧です。
大抵症状が強く出てから飲む事が多いんですが、このパターンは良くないでしょうか？
845:優しい名無しさん
12/05/10 10:51:48.79 twCuDVTc
自己判断でどのくらい我慢できるか試したらダメなんですね？最近は頭痛もする。混乱して気が狂うかと思った。医師に症状を訴えて、逆に薬出してもらえなくなるってことはないよね？
846:優しい名無しさん
12/05/10 12:32:41.22 no2L0fYM
>>841
この薬 今飲み続けてるのか分からないが、実際この薬に頼って
社会生活を送れるようになったとしよう。しかし、それを少しずつ
断薬と言っても社会生活送りながらの減薬は余ほどの覚悟が有るか？
または回りや会社にかなりの理解を得られる環境に有る者じゃないと
仕事なり社会生活しながらの減薬や断薬は難しい。
しかも、社会生活が送れるようになったら・・と言うが、ベンゾは対症療法で
しかないから薬で社会生活送れるようになってもベンゾ止めたその後は元に
戻るか？もしくはもっと症状は悪化してる事も有る。後遺症も残る場合も。
しかも飲み続けて耐性が付いてしまったら、飲んでても効かない、効果が無い
のに飲まずにいられない。
また飲まないと身体が動かない、酷い離脱症状が出るなど起こるようになる。
そして全て今まで築いて来た物は殆どて失う可能性だって有る。
847:優しい名無しさん
12/05/10 12:36:50.66 no2L0fYM
>>841
要約すると
この薬を飲んで何かを築いてもそれは砂上の楼閣だと言う事。
ベンゾと言う幻の基礎が消えたら後は崩れて行くのみ。
しかも長く飲めば飲む程、離脱は難しくなるし後遺症も残る可能性も有る。
安易にベンゾの継続を薦めるなよ。
848:優しい名無しさん
12/05/10 12:46:39.60 no2L0fYM
>>844
ウィキなど読むと離脱を繰り返すとキンドリングと言うのが起こって
離脱症状が悪化していくようだ。
なのでなるべく朝、昼、夜、寝る前の４回に分けて血中濃度が余り極端に変わらないように
また脳に余りストレスをかけない方が良いんじゃないかな？
849:優しい名無しさん
12/05/10 13:32:17.88 HyGRaqIm
薬飲んで生活出来るようになってるうちに、薬以外の原因の対処法をある程度身につけて断薬しないと失敗する気がする
850:優しい名無しさん
12/05/10 13:55:44.39 IiTW10cl
>>27
言われた通り真面目に食後3回飲んでた
そしてみごとに依存症に
何度かやめようとしたけど無理でした
もう10数年になります＼(^o^)／ｵﾜﾀ
851:優しい名無しさん
12/05/10 13:58:29.00 IiTW10cl
>>47
てか、依存症になり易いから調子が悪くない限りできるだけ飲まないようにと説明して欲しかった
852:優しい名無しさん
12/05/10 16:18:15.69 13m/qAZI
患者「仕事のストレスで眠れません」
医者「眠れるように会社を辞めてください」
環境を変えるか、自分を環境に適応させるか
答えは簡単だけど、実践するのは難しい
853:優しい名無しさん
12/05/10 16:28:52.82 JWl3ChPU
減薬時からグリシン（グリナ）を使ったら、上手く断薬できたよ。
マイスリーに近い作用みたいだよ。だからレンドルミンくらいの
効き目はあるかも。実体験としてレンドルミンを切り、ロヒから
ドラールに切り替え、その時からグリシンを服用。
アマゾンの評価が凄いけど、皆読んでる？
854:優しい名無しさん
12/05/10 18:07:39.91 G3Fln2Ry
>>848
＞また脳に余りストレスをかけない方が良いんじゃないかな？
なるほど。気のせいか症状が強く出てから服用すると、収まりにくい気がします。
症状が強くなるまで飲まないので、自然とストレスになってるのかもしれません。
明日からは症状が軽くても時間通りにきちんと服用してみます。
ありがとうございます。
855:優しい名無しさん
12/05/10 20:14:05.63 mQtQ1V0Q
断薬後、疲労・ストレスを感じると丸一日何もできなくなり寝込んでしまう。
ストレス耐性に関係する脳細胞が破壊されたのか。
856:優しい名無しさん
12/05/10 20:34:15.95 BHIpQFXp
��失敗の典型例
おそらくぶり返して最初からやり直し
数年を棒に振る結果に
普通は社会復帰、寛解してから様子を見ながら慎重にやめるんだけど、
2chのクソ情報に振り回されて自己判断で断薬したやつの末路
857:優しい名無しさん
12/05/10 21:30:59.42 KsxnCK+1
その情報、信じていいですか？
なら僕は今、減薬せず飲み続ける
858:優しい名無しさん
12/05/10 21:32:01.62 no2L0fYM
>>855
ストレス耐性は弱くなるよ。
ベンゾで依存が出来るとその後ベンゾ抜いてからのストレスには
かなり弱くなる。それはベンゾで補っていた物が全く無くなった上に
長期のベンゾ服用によって自分でベンゾを作る能力が低下してる状態だからな。
それは誰も断薬しばらくはそんな感じだ。諦めずに頑張れ。
859:優しい名無しさん
12/05/10 21:32:06.96 KsxnCK+1
>>856さん宛てです
860:優しい名無しさん
12/05/10 21:43:08.88 no2L0fYM
>>856
社会復帰＆寛解ってどの時点のことだ？？どの時点で治った（寛解）と言える
のか？？ベンゾは対症療法でしかないぜ。寛解など何処まで行ってもならない。
寛解になった時点でいくらゆっくり止めようが依存は進んでしまってる。
幻の力で社会復帰しても寛解とは言えない。
ベンゾの力が無くなったら元の木阿弥だｗ それなのに何故？ベンゾ継続を薦める？？
861:優しい名無しさん
12/05/10 21:46:54.29 no2L0fYM
断薬後ストレス耐性に弱くなるのはこれはベンゾを飲んで依存して
しまったゆえに仕方無いこと、どの時点で断薬しようがストレスに弱く
なってしまってるのは変わりない。
それはベンゾによって自分自身でリラックスするホルモンを出す力がベンゾを
長く飲み続けた事によって衰退してしまったからで、脳と中枢神経のリハビリが完了するまでは
仕方がない。
862:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
12/05/10 21:50:54.16 2dBUiU0L
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
863:優しい名無しさん
12/05/10 21:51:04.10 u8LecQSR
>>856
実際は社会復帰して増薬のパターンの方が多い気がする
864:優しい名無しさん
12/05/10 21:58:38.69 CqzSbiWV
>>860
元の症状を臨床的にコントロールで問題ないところまで緩和させたり消失させたりできた状態を寛解というので、
服薬していても「寛解」ということばを用いて間違いではない。
が、そのときには既に薬に依存してることが多く、減らし始めたとたんにクラッシュして休職ということもありうる。
865:864
12/05/10 22:01:55.81 CqzSbiWV
・・・というか、俺がそうだ。
何年もベンゾを処方しつづけて寛解にもっていこうとするのが間違いだなあ
減薬しはじめたとたんに激しい離脱に見舞われて、その後は処方が迷走、
休職→転院、いまは離脱や減薬に詳しいクリニックに転院して減薬中です
866:優しい名無しさん
12/05/10 22:32:04.33 6znJtaAo
仕事しながら減薬は難しいよ
休職中に余裕をもって減薬
867:優しい名無しさん
12/05/10 23:33:41.87 lmZe8Bnq
薮医者さんは追い詰められて必死なんですね
わかります
868:優しい名無しさん
12/05/10 23:44:24.65 vcb7WPBI
少食にしていたほうが体調がよく、離脱症状も少ない気がする。
869:優しい名無しさん
12/05/10 23:46:13.94 AAU8LZPC
元々量少なかったけど参考に
ランドセン0.5mg/日を6年くらい服用
医師の指導の元1/2錠に減らす方法を数回試みるがめまい等で挫折
勝手に1/8ずつ減らして4ヶ月で断薬
自分でも良かったと思うポイントは、1週間で1/8減とか決めずに体が慣れたと自覚してから1週間程同量を服用した事
その後にまた減らして行ったら、減った時は確かに辛いが徐々に楽になった
断薬してまだ1ヶ月半だけど、断薬直後はコーヒー飲むとめまいドキドキ聴覚過敏等あったけど、
1ヶ月経った頃から飲んでも何ともなくなった
断薬直後のコーヒーは軽く覚醒状態だった気がする、薬やった事ないけど
あ、ランドセンがいわば薬だけどw
体が今の状態に慣れたら次に進む、焦るのはわかるけどそれが最短ルートじゃないかと思うよ
まだ太い血管が浮いたりしてるけど、どこまで戻るのかわからないけど、とりあえず普通に仕事できてる
あ、キレやすかったのがかなり穏やかになったよ、ビックリ！
あれはこれ系病院で処方された薬のせいだったって確信してる
870:優しい名無しさん
12/05/10 23:51:09.74 Oz8BTnPJ
一番、副作用や離脱症状を聞くのがパキシル。
この薬は減薬すると離脱症状をいろいろ聞く。最も減薬・断薬は難しいのでは？
他にソラナックスも比較的、離脱症状を聞く。たまたまなのかも知れないが。
871:優しい名無しさん
12/05/11 00:39:43.79 9B8PGt3t
>>869
コーヒーにえらく過敏だったんだね。
酒はどうだった？
872:優しい名無しさん
12/05/11 02:01:44.71 rqYcg6PO
レキとｽﾙﾋﾟﾘﾄﾞ飲みながらだったからか、パキの離脱はほとんどなかった
ﾚｷとｽﾙﾋﾟﾘﾄﾞやめた今、アモバン抜くにはどうしたらいいのかな
スレチだったらスマソ
873:優しい名無しさん
12/05/11 07:18:33.07 oksdpkYH
筋トレの次の日は頭のモヤがいっそう酷くなる
874:優しい名無しさん
12/05/11 08:55:33.02 b0MA9Aup
メイラックスとリーマスってキツイかな？
875:優しい名無しさん
12/05/11 09:08:07.63 ogdl6UFR
>>873
筋トレし過ぎも良くないよ、疲労感が溜まらない30分～1時間位がいいらしい。
確か乳酸が関係してた、ソースは忘れた。軽い運動がいいと思う。
876:優しい名無しさん
12/05/11 09:25:49.43 /HWZ6AIY
>>841
自分もこれに概ね同意なんだけど
断薬とか以前に根っこの鬱病とか不眠症を治さないと意味なくない？
877:優しい名無しさん
12/05/11 09:59:54.65 uyKhDiM0
薬を飲みつづけるかぎり治らない
878:優しい名無しさん
12/05/11 10:27:35.23 EBCe1gi3
離脱症状は入院治療が必要なの？量を調整して治療すると言われた。
879:優しい名無しさん
12/05/11 10:39:44.02 y1qMjU6M
やめるのは良いんだけど順番が違うような気が
ほぼ引きこもり状態から薬をやめたら体調が良くなり人が変わった様にバリバリ行動出来るようになりみるみる回復したなんて聞いたことがない
やめた方が良いのは同意なんだけどある程度回復してからやめろと
880:優しい名無しさん
12/05/11 11:10:57.32 qzdLRiVW
>>879
でも薬飲んだままじゃ本当の回復なんぞできないよ。
認知行動療法とかそちらを試してみるのが良いんだけど、
薬の力借りて認知行動療法やっても結局、薬抜いたら酷いマイナスから
やらないとならなくなる。薬の力借りて認知行動療法やっても真実の
自分の状態とは言えないし。
だから薬止めて素の自分を取り戻してから認知行動療法とかをやるしか無い。
本来なら薬など最初から飲まずに認知行動療法なり他の手段で治療
するしかなかったんだよな。ベンゾは最終、廃人にさせる為の誘い薬にしか
ならないから頓服服用以外、利用価値が無い薬だったんだよ。
しかし一度離脱してからベンゾ頓服で・・ってやりたくても頓服で飲むたびに
離脱復活するから頓服服用も出来なくなったけどorz ベンゾ最悪
881:優しい名無しさん
12/05/11 11:30:03.75 qzdLRiVW
回復って何なんだ？？薬飲んでも本当の回復など無いよ。
ベンゾは胃腸薬や抗生物質などの薬とは違うんだから。
ベンゾ飲んで回復などしない。余計に深い闇に嵌って行くだけだ。
人生その物が破壊されていく。ベンゾのブログ読んでもそんな人間がゴマンと居るじゃん。
大体 ベンゾ飲んで回復してから止めろ・・とか言うヤツは本当にベンゾ離脱経験
有るのか？って言いたい。またベンゾほんとに飲んでるのか？と。
ベンゾ離脱を経験してみれば社会生活送りながら仕事しながらベンゾが簡単に
止めれる物かそうでないかは直感で分かると思う。
ベンゾをこのまま飲んで行ったらどんな状態に導かれてくか？みんなそれなりにもう
勉強してるし体感してると思う。ベンゾに続く道は酷い年寄りじゃなければ
死に直結してる道だよ。それぐらい嵌りこんでしまうと抜け出すのが大変だ。
人生その物が破壊されてしまう。それは飲んで一度でも断薬減薬を経験した
者なら直ぐにわかる事だよ。
882:優しい名無しさん
12/05/11 11:45:01.98 /HWZ6AIY
>>881
いや、だから、薬飲まないと寝れないし鬱になるし
不眠＆鬱状態のまま生活しろってか？規則正しい生活も仕事もこのままやれっていうの？
883:優しい名無しさん
12/05/11 11:48:07.58 0dgxrBjH
>>879
＞ある程度回復してからやめろと
ここの判断が難しい。
回復している＝薬が効いている→飲もう、増やそう
というのが、大抵の医者と患者のパターン。
この一時的な回復期をのがして、また悪化し始めると
いかん、もっと増やそう。
だめか、もっと強い薬にして、量も増やそう。
薬物依存患者の出来上がり。
884:優しい名無しさん
12/05/11 11:57:07.45 0dgxrBjH
>>879
ちなみに、自分は抗うつ薬(トフラニール)を止めたら
みるみる良くなって、顔つきと雰囲気が変わったと
人事部の面談で言われた。
いまはソラナックス、マイスリー、ロヒプノールの減薬中。
休職中で、肉体的症状(痛い)が辛いので、
復職はまだまだ先だとおもう。
２ちゃんねるの他のスレにも、
減薬・断薬でよくなったという書き込みはある。
探すのが面倒だし、そっちのスレにこられるのも嫌だから
引用しないけど。
885:優しい名無しさん
12/05/11 11:57:46.44 EBCe1gi3
乱用、依存で入院したらどんな治療するの？離脱もかなりある
886:優しい名無しさん
12/05/11 12:08:23.50 qzdLRiVW
>>882
ベンゾ飲んだからって解決しないばかりか余計に深みに嵌るだけだつーの！
それを言いたいだけだよ。
解決策はベンゾには無い！って意味だよ。
887:優しい名無しさん
12/05/11 12:11:05.65 /HWZ6AIY
>>886
薬飲まないで生活できてるの？毎日鬱と戦いながら１日の睡眠時間２時間とかで仕事してるの？
過労死するで
888:優しい名無しさん
12/05/11 12:19:03.71 qzdLRiVW
軽い不眠が→ベンゾ何錠飲もうが寝れない酷い不眠に
ちょっと軽い不安が→飲まないと抑えられない大きな不安に
軽い鬱が→どうにもならない悶々としたグルグル回りの鬱に
最終的には蟻地獄に嵌った蟻の様に樹海行くしか無くなってしまう。
まだ軽い病状がベンゾによってさらに悪化してく、しかも飲み続けても先に
有るのは廃人か発狂死して自死か？事故死のどれかだ。
ベンゾに解決方を求めても高利貸しに金を借り続けるようなものさ。
後で＜命や人生＞と言う膨大な利息を払う羽目になる。
889:優しい名無しさん
12/05/11 12:20:34.02 0dgxrBjH
>>885
良く調べないでレスしますが、
処方薬依存 入院治療
で検索すると、そういう治療をしている病院が出てきます。
電話や問い合わせフォームで、ご自分で確認して、
その治療を受け入れられるかを判断するしかないと思います。
現実問題として、医者よりも苦しみが切実な患者でさえ、
手探りで減薬するような状況であり、
しかも、減薬に伴なう症状も、その症状が出る時期・期間も、
人により千差万別なので、
医学的に確立された手法は、まだ無いのではないかと想像します。
薬の管理、心理状態や体調を専門医が看てくれて、
食事などの心配をせずに、長期間(数ヶ月～数年)が必用な
減薬に専念できる(させられる)という点を考えると、
入院にも良いところはあるかもしれません。
890:優しい名無しさん
12/05/11 12:23:50.66 h1tyyuGK
盛り上がって参りました～。
891:優しい名無しさん
12/05/11 12:28:17.32 qzdLRiVW
>>887
今の酒＋ＯＤしてる様な状態じゃもう救いは無いけどな。
その前の軽いうちにベンゾでない他の手段を模索するべきだったんでないの？
ベンゾは有る時期まではかなり助けにはなってくれるが、それは高利貸しに
貧乏人がお金を借りるようなものだ。その時は一時はかなり楽になって高利貸し様様
のようになるが、後で来るそのツケがどれ程酷い物かを知れば、これ以上高利貸しから
金は借りちゃ駄目だと気がつくだろ？
もっと他に低利で貸してくれるベンゾでない＜何か＞を探すべきだったんだよ。
どうにもならない事は世の中にはウジャ！とする程有るものさ。
ただ自分に酷くマイナスになってる物からは遠ざかる、どんなに苦痛でも
遠ざかる努力をするべき。安易に仕方なかった・・飲むしか方法が無かった・・と
言ってる時点でもうベンゾに負けて自分の人生投げてるんだよ。
戦えよ！
892:優しい名無しさん
12/05/11 13:04:06.40 uyKhDiM0
>>884
薬を減らすと、初めは苦しいことばかり。
だけど、ふと減薬の良い効果を実感できると、すごく嬉しくて励みになるよな。
893:優しい名無しさん
12/05/11 13:06:58.00 /HWZ6AIY
>>891
結局お前は症状が軽いんだなってことがよくわかった
重度の不眠や鬱病の人の気持ちなんかわかんないんだろ
894:優しい名無しさん
12/05/11 13:25:47.13 h1tyyuGK
その重度の不眠や鬱が離脱症状なのでは？
耐性がついて飲んでもすぐに効き目が無くなり離脱が起きてしまいます。
895:優しい名無しさん
12/05/11 13:40:58.35 cHOuod1i
飲んでいたのはデパス0.5朝夕食後一粒ずつを1ヶ月、その後色々調べて
飲みつづけていいのか疑問になり、一日夕一粒だけ、さらに半分に割って一日片割れだけ
で2ヶ月ぐらい飲んできたけど、常用量でも離脱が出るなんて知らなかった…医者そんなこと一言も言わないし…。
デパスは飲みたくないと断薬したけど不眠・耳鳴り・筋肉痛・軽い頭重感…失調症やパニかもと診断されて
飲んで来たけど、飲む前はこういった症状なかったんだけどな～…せめてもう少し寝たい
でもデパスは出来ればあまり飲みたくない、代替といっても結局はベンゾ系の薬しかないんかな、漢方薬じゃ駄目だろうか
896:優しい名無しさん
12/05/11 13:44:29.30 qzdLRiVW
>>893
気持ちがわかるわからねーの問題じゃなくて、今以上に酷い
状態になる道に進んでってるぞ・・と言ってるだけだ。
後は自分で決めな。誰も自分の人生の責任取っちゃくれねーんだから。
お好きにどうぞ！ただ他の人間まで自分と同じ道に巻き込むな！ってだけだよ。
897:優しい名無しさん
12/05/11 13:54:10.41 uyKhDiM0
>>895
グリシンで検索してみたら？
睡眠を助けるサプリ
サプリや漢方に頼りすぎるのもあれだし、自分ではまだ試してないのもちょっとあれだが～
898:優しい名無しさん
12/05/11 14:00:31.70 qzdLRiVW
>>895
筋肉痛や不眠その他は離脱症状がまだ続いてるんだな。
しばらく続くかもしれないが最初にデパスそれぐらいの量だったら
そんなに時間かからず消えていくんじゃ？
メラトニンも離脱直後は効き目無いが、しばらく経った時には効果あるよ。
また抑肝散とかね。トマト酢など、トマト酢はギャバを増やす効果が有るようだ。
離脱直後や酷い不眠には効かないがこれら試してみる価値あり。
899:優しい名無しさん
12/05/11 14:11:02.97 qzdLRiVW
>>895
それからデパス断薬しても頓服で飲む度にプチ離脱が復活するので
離脱症状から縁を切りたいならデパスも他のベンゾは避けるべし。
デパス飲んでたら耐性が出来て不眠は悪化してくばかりだ。
耐性付くと飲んでても離脱症状で不眠が酷くなってく。
ベンゾで解決しようとしても深みに嵌ってくだけ。
まだ漢方やメラトニンなどで乗り切ってみるのが良いかも？
または不眠外来が有る病院でベンゾ以外の方法を相談してみるとか。
最近 ベンゾ系ではない睡眠補助薬が出来てた気もするが？ちょっと忘れた。
900:優しい名無しさん
12/05/11 14:25:14.93 uyKhDiM0
>>899
ロゼレムね
901:優しい名無しさん
12/05/11 14:30:17.16 qzdLRiVW
>>900
サンクス！
これね ↓
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
メラトニン作用薬って事かな？まあこれも余り過信しない方が良いと思うが
ベンゾ系よりはマシなのかな？
902:優しい名無しさん
12/05/11 14:33:30.93 uyKhDiM0
薬はもう嫌だよ
903:優しい名無しさん
12/05/11 14:41:38.05 qzdLRiVW
上のＵＲＬに マイスリーが依存が少ないように書いて有るけど
マイスリーは非ベンゾだけどこれも依存性かなり有る。
離脱症状ベンゾと同じ これ実験済みｗ
904:優しい名無しさん
12/05/11 15:04:41.64 Clwx4YY+
ここの人たちってさ、@onodekitaや@maruco2271、はたまた9.11自作自演説を信じてたりする？
905:優しい名無しさん
12/05/11 15:20:08.26 /HWZ6AIY
>>896
だから、非ベンゾで鬱と不眠を解消できる薬はなんだ？って何度も聞いてるだろ
お前ほんとにアスペなのか
906:優しい名無しさん
12/05/11 15:21:42.11 vWpJAkZC
>>905
離脱する気がないなら来るなよアスペ
907:優しい名無しさん
12/05/11 15:25:21.40 hhHfoMcK
なんかいろいろ誤解が有って迷走してるな。
ベンゾの見続ければ直る訳ではない。
ベンゾ飲まなきゃ直る訳でもない。
ベンゾで日常生活保っていたんだから、減らせば当然日常生活に影響出るだろう。
だからじっくり時間掛けて減らしていかないと。成功すればベンゾ無しでも日常生活遅れるよって話。
健康な人はベンゾ無しでも普通に過ごせるんだし。
908:優しい名無しさん
12/05/11 15:28:07.76 Clwx4YY+
>>502
ばーさんなら問題ない
薬を一つ二つ減らしてもたぶん気付かない
909:優しい名無しさん
12/05/11 15:34:04.87 uyKhDiM0
>>907
飲まなければ治ると言ってる人いるか？
俺の場合は、飲みつづけてたらコジらせて悪化したので少しはマシにしたいんだが
実際、体調がジワジワ良くなってきたし、生活リズムも改善された
軽くパートの仕事でもしたくなってるが、会社休んで副業してたらマズいので、ウォーキングなどをやってる
910:優しい名無しさん
12/05/11 15:44:11.32 h1tyyuGK
ベンゾ祭の悪寒
911:優しい名無しさん
12/05/11 15:52:41.40 dHaCXKpP
>>905
うつ病からの不眠ならうつ病が
良くなるまでは飲まないと
912:優しい名無しさん
12/05/11 15:57:50.06 uyKhDiM0
>>905
ggr
913:優しい名無しさん
12/05/11 16:31:14.91 /HWZ6AIY
>>911
だよね？
それを理解できていないアスペがスレを乱してるが
914:優しい名無しさん
12/05/11 16:51:48.97 h1tyyuGK
鶏と卵に関係だから堂々巡りだお。
これがベンゾ問題が表面化しない原因でもあるお。
915:優しい名無しさん
12/05/11 16:54:44.00 oj5LZIna
16年前に鬱謬になったが、当初は睡眠薬も抗鬱剤もてんこ盛りだった。
挙句の果てはアカシジアで入院。しかし1週間もせずに症状が緩和。
一カ月で退院したが、抗鬱剤は直ぐにやめ、睡眠薬は続けていた。
最近、ここのスレを読んで、睡眠薬を断薬した。反動の不眠は若干辛かったが、
特に離脱症状はない。医師に聞いたら、長期服用者（ベンゾ）でも殊更離脱
症状もなくやめられる例はあるようだ。特に抗鬱剤は医師の勧めでやめられる。
睡眠薬は惰性で飲んでいた。ここ数年は入眠時間はずれるものの眠れていたか
ら。16年間、睡眠薬は特に変動していない。耐性ができていたのかもしれない
が、「睡眠薬では眠れない」と軽く考えて眠れる夜を過ごしていた。仕事がある
とつい、焦ってしまって、薬に頼ってしまう、いや頼らざるをえない。今、ずっと
自宅なので、「寝ていなくても別に…」なんて思いつつ減薬断薬して、既に3カ月だ。
916:優しい名無しさん
12/05/11 17:01:49.97 dHaCXKpP
>>913
先の目標として、寝る前に
リフレックスだけみたいな
感じに持っていけるといいかもね
917:優しい名無しさん
12/05/11 18:33:16.21 hhHfoMcK
日常生活に支障が出てる状況では薬飲むの止めたり減らしたりしちゃ駄目だね。
うっかり飲み忘れても平気だったとか、試しに少しだけ（半分は遣りすぎ）減らしてみても、何ともないよって状況の条件整ってる人向けだよ。
風直ってるのに薬飲み続けてる人に止めても問題ないんじゃないってノリに近い。
心の風だから依存しやすい。だから減らす事も考えてみようって感じ。
全員が減らせたり飲まなくていいという訳ではないよ。症状出てる人は飲んどいたほうがいい。生活崩してまで直るものでもないし。
918:優しい名無しさん
12/05/11 18:38:00.63 qzdLRiVW
>>906 同意
>>905
薬飲む質問なら精神科で聞けよ！そう何度も言ってるだろ！！
それから知っててもお前の様なヤツには教えたくないねｗ
＜ここは離脱スレだ＞
919:優しい名無しさん
12/05/11 18:54:31.88 /HWZ6AIY
>>918
お前はすぐ上のｶｷｺも読めんのか
920:優しい名無しさん
12/05/11 19:11:07.08 uyKhDiM0
>>917
生活の支障が服薬と寝たきりで悪化する人もいるからな
いつまでもどこまでも療養や服薬を続けてると社会復帰のハードルが高くなるばかりだし
長々とギプスはめっぱなしでは筋力が衰える一方なのと似てるように思う
921:優しい名無しさん
12/05/11 21:22:49.33 lS6c3BTy
>>917
一つの意見として、むやみに否定するつもりは無いけど、
もうちょっと考えた方が良いと思うよ。
少なくとも「心の風邪」という言葉がいかに危険であるか、
それぐらいは理解できるようになった方が自分のためです。
それと、「症状」という言葉を無造作に使っているけど、
いま辛いのが、
当初からのうつの症状なのか、
抗うつ薬の副作用の症状なのか、
抗不安薬や睡眠薬の副作用の症状なのか、
常用量依存の症状なのか、
辛い本人が冷静に判断するのはなかなか難しいと思います。
922:優しい名無しさん
12/05/11 21:37:18.66 uyKhDiM0
>>921
ベンゾも酒と一緒で慣れると覚醒効果があるから安定剤とか眠剤の役を果たさなくなるしね
長く飲んでると攻撃性が出たりするのも、そのせいかと思ってる
923:優しい名無しさん
12/05/11 21:43:12.28 uyKhDiM0
薬飲んでると睡眠の質が悪くなるから心身ともにダメージがジワジワたまっていくし
休職・休養できるなら、その間に、せめて薬の量を減らし種類を整理するくらいはしておかないと先がないんだよな
924:優しい名無しさん
12/05/11 23:22:08.52 hhHfoMcK
攻撃性というかイライラするのは薬が切れる時間ぐらいだな。
脳がベンゾ効いてる状態を安定にしたがってるのだろうけど。
単純に耐性付いて来て同じ分量でも効きがじわじわと浅くなっていく。
だからって増やしていってもいつかは上限迎えてしまう訳で。
こっちはベンゾに限った話でもないけど。
925:優しい名無しさん
12/05/12 07:32:05.12 jVKuDgiV
ベンゾ系の離脱症状乗り越えても、「夜寝る前に錠剤飲まないと心理的に落ち着かない」って人多そう
くせになってるというか。他スレでも見たけど、サプリのL-テアニン飲むといい。サプリにしては珍しく
飲んで確実にまったりな効きが実感できる。成分はただのアミノ酸の一種だから耐性がつかないし脳にも良い。
（緑茶のリラックス成分だから）。自分ははベンゾ系から卒業するとき、これにだいぶ助けられた。
926:優しい名無しさん
12/05/12 08:06:51.75 MItQBT+Z
>>925
脱出できたんですね
すごい
できれば薬の種類や減らし方、期間など教えてください
927:優しい名無しさん
12/05/12 08:49:17.55 qB+2LFMz
そういうおまじないなら適当なビタミン剤でもいいだろう。
一番効き目が軽いベンゾを半分にしてラムネ代わりでも良さそう（ほとんど効き目はない。
アミノ酸なら森永とかが出してるスポーツ用の錠剤でもいい鴨な。
928:優しい名無しさん
12/05/12 10:02:05.65 jVKuDgiV
>>926
有名どころのベンゾ系薬剤・バルビツール系はほぼ飲んでたけど（処方歴6年ぐらい）
やめる直前飲んでたのは寝る前ハルシオンとロヒプノール2mg、エリミン5mg
（それまで貯めておいたり複数の医者掛け持ちしたりで、当然処方通りには飲んでなかった）
貯めていた薬は全部捨てた。（ゴミ箱に捨てると、後で未練がましく回収してしまうので一気にトイレに流した）
診察券も捨てて物理的に飲みたくてもモノが無い状態にして
前述のテアニン飲んで『寝る前に錠剤飲みたい欲求』をごまかし、1日ぐらい寝付けなくても死にはせん、と言い聞かせて
跋扈不眠を乗り切りもう半年。
>>927
いやいやおまじないではなくて本当に効果がある
テアニン 効能 とかテアニン 睡眠 でぐぐると結構出てくる。
929:優しい名無しさん
12/05/12 11:39:42.73 kKfDCxS7
>>928
跋扈不眠を半年もって日常生活送れてないじゃん
930:優しい名無しさん
12/05/12 11:49:03.93 QDgm950K
不眠症、うつ、パニック、SAD等全く違う病気なんでそれを同列に語るのはどうかと。
薬で鈍ってるというのもあるけど自分の考えが絶対で自分に合う方法が他人にも合うなんて想像力が貧困で視野の狭い奴が多いな。
まあメンヘラ系は体調や時期によって二転三転コロコロ考え方が変わるんで信憑性は鼻くそレベル
931:優しい名無しさん
12/05/12 12:14:50.73 jVKuDgiV
>>929
断薬してはじめの4日ぐらいだけ跋扈不眠があっただけ。ベンゾ系と手を切って半年経過したって意味。
文章が下手でｽﾏﾝ
932:優しい名無しさん
12/05/12 13:40:09.95 v8lo6b+6
>>930
オマエモナー
933:優しい名無しさん
12/05/12 13:55:46.29 nB9tK4Le
不眠で鬱でアルコール依存でＯＤのアホが来てからこのスレ荒れてるなｗ
>>930
メンヘラでないならこのスレ覗くなよ。
934:優しい名無しさん
12/05/12 14:04:40.17 nB9tK4Le
次スレ
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
935:優しい名無しさん
12/05/12 14:08:39.73 nB9tK4Le
ｽﾏｿ 次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:1-100番)
936:優しい名無しさん
12/05/12 14:15:17.23 gk18xDpm
>>935
メンヘルサロンに建てたの？
削除依頼出して、メンヘル板に建て直すべき。
937:優しい名無しさん
12/05/12 14:28:01.00 nB9tK4Le
あ！間違った？ｽﾏｿ 誰か立ててくれ
938:優しい名無しさん
12/05/12 14:41:40.80 DSar8Yru
ベンゾジアゼピン系の薬を服用したら副作用や断薬時に離脱症状が出ます。
とかいうけど、医者は最初からそんな話はあまりしない。
しかし、薬で症状がある程度は軽減されてるのも確か。
薬地獄になってる人も多くいるだろう。要は服用したら、自分で
薬のことについて、いろいろ調べたら良い。ただ漠然と医者の言うとおりにやってたらダメ。
939:優しい名無しさん
12/05/12 15:41:17.63 wFBkhBcd
お得意さんでよく眠れるってデパスを嬉々として飲んでる人が居るよ
何度か婉曲にあまり飲まない方がいいですよと言ったんだが
段々増えてきてるみたいし、俺にも周囲の人にもデパス勧めるんで、
商売の縁切れるのを覚悟で友人として忠告したわ
デパスって気持ちよくなるから人に薦めたくなるんだろうね
最初に危ないという認識があるか無いかで、その後が全然違うと思うんだよね
長期に服用して依存症が酷くなると、精神病院に入院しなければならなくなったり廃人になる可能性があること、
急に断薬すると幻覚、幻聴、せん妄などが起きる危険があることは伝えるべき
分かってて飲み続ける分には本人の責任だし仕方ない
問題は分かってなくて飲んでる人が多すぎるって事かと
940:優しい名無しさん
12/05/12 17:49:06.14 qB+2LFMz
原発の安全神話と同様に、
医者が処方する薬の安全神話が
気になるな。安全な毒なんてものは無いのに。
原発無くせ薬無くせとは言わないけど、上手く管理下に起きながら使う必要が有ると思う。
原発の炉心融解＝薬の依存／耐性
だろうなと考えている。そういやまだ４号機穴開いたまま修理も出来てないみたいね。とんでもないものを作り出したものだわ。
941:優しい名無しさん
12/05/12 17:50:19.63 0EbOm7Nj
心療内科や精神科の医者って、結局は薬を飲ませて様子見てるだけ。
副作用や離脱症状が出てても知らん顔する場合が多いようだ。
それもそう。自分が処方した薬だから責任を感じるのだろう。
でも現実的な話、どんな薬でも実際に服用しないと、効果があるのかないのか
わからない。患者は生きた実験台になっているのが現状。
942:優しい名無しさん
12/05/12 18:14:31.74 hDQsgUxr
十年程前、レキソタンや他の薬をお酒と一緒にODしてました。
一年前からまたレキソタンやデパスを服用するようになったのですが効果を実感できません。
これは耐性がついてるのでしょうか？
薬がきれると手が震えるので服用してますが、もう中止したほうがいいでしょうか？
スレチっぽくてごめんなさい
943:優しい名無しさん
12/05/12 19:00:42.52 nB9tK4Le
>>942
一度止めてからまた飲んだ場合 効かなくなってる事多いよ。
完全に効かないとかじゃなくて効き目が薄い。
それからその飲んでない間にアルコール飲んでなかったかな？
アルコールはベンゾよりも力価が強いのでベンゾが効かなくなってる原因の中
に、それが有る可能性も有るよ。
効かないのに飲んでるのはそれこそ虚しい限りだよね。
断薬した方が良いと思うよ。効かないのに離脱を抑える為に今の量より薬だけ増えて行く
だけだと思うから。最後にはいくら飲んでも離脱が収まらなくなってしまう。
そこまで行き着かないうちに減薬した方が良いと思う。
944:優しい名無しさん
12/05/12 19:13:18.53 hDQsgUxr
>>943
不真面目な服用の書き込みに対して、丁寧に返信してくださってありがとうございます。
アルコールはずっとそこそこ飲んでました。
アルコールとの同時服用だけでなく、アルコール単体でも薬の効き方に影響するのですね。
薬もアルコールもやめる方向で考えてみようと思います。
薬を飲まないと震えたり怠かったりするので少し不安ですが
次回の診察時に医師に相談してみようと思います。
返信ありがとうございました。いろいろと勉強になりました。