12/04/24 22:42:04.27 P2rWkoSV
２㍉×３→２㍉×１
２㍉→０
どっちの時点がきついんですか？
401:優しい名無しさん
12/04/24 22:48:29.79 wvON4N8f
>>399
離脱は出来てるよ。
ただ 微妙に後遺症は残ってる。軽いけど。
自分の場合は頭の上から足の先まで離脱中は病院通いの連続で殆ど調べた。
一般的な人間ドックでやるような検査はやっておいた方が良いんでない？
自分の場合は頭の中（脳）から肺、心臓、目、耳、歯、膝、血液検査
殆ど全部、離脱中はイカレタから必然的に検査、検査の連続だった。
調べても何も出て来ないんだが身体的には異常な苦痛が続く。
悪魔に魅入られたような数年だったよ。
402:優しい名無しさん
12/04/24 22:52:49.67 P2rWkoSV
>>401
飲んでた期間と量は？
403:優しい名無しさん
12/04/24 23:10:46.27 wvON4N8f
飲んでた期間は８年
量はレキソ５Ｘ２、ロヒ２、トリプタ１０、ドラール、アモバン
その他担当医が変わる度色々
404:優しい名無しさん
12/04/25 09:29:16.32 ChXyJEcH
>>403
離脱できたのはいいとして、元病の方は大丈夫なの？
それと離脱の苦しみが底を打ったと感じたのは断薬からどれくらいだった？
405:優しい名無しさん
12/04/25 09:39:50.53 XbI+NfyN
あ
406:優しい名無しさん
12/04/25 09:50:38.44 uNcoU1je
体は眠れても脳が眠れてないようだ
ちゃんとした睡眠が取れるまで、あとどのくらいかかるのかな
407:優しい名無しさん
12/04/25 13:01:26.53 9cyAsytP
血圧とか心拍数とか体温とかこまめに測っておくといいかも
408:優しい名無しさん
12/04/25 15:08:11.80 si4eydKM
薬物のない世界のための財団
URLﾘﾝｸ(jp.drugfreeworld.org)
409:優しい名無しさん
12/04/25 16:27:08.48 gBzSf7Hl
>401
どんな後遺症が残っていますか？
410:優しい名無しさん
12/04/25 17:55:31.65 glDuiTIi
>>404
しかし質問攻めだな
原病は軽い不眠だったから飲まなくなったら逆に治った。
>>409
耳鳴り、しびれ感など 普段は忘れてる、
しかし 人のデーターいくら聞いても人の体質それぞれだから
極僅か参考になるぐらいで 意味は殆どないと思うし。
411:優しい名無しさん
12/04/25 17:57:43.31 0qCB0vxr
>>392
"pregabalin in benzodiazepine withdrawal"で検索
ただし、Pfizerのバイアスが大きいので注意
412:優しい名無しさん
12/04/25 18:31:12.53 glDuiTIi
離脱の苦痛が底打ったのは断薬後１年７ヶ月ぐらい。
離脱がほぼ消えたのは２年半
それでも後遺症は残ってる。
何度も言うけど人のデーターは当てにならないよ。
同じ期間量飲んでても体質違えば 離脱までの期間もその後の状態も
人によって全く違うから。
離脱の苦痛の最初の強烈な時期、有る程度我慢は出来るが生きてくのが
辛いぐらいの状態の時期、その後症状は減るが相変わらず薬飲む前まで
の状態ではない時期、その後は軽い後遺症は有るが生活に支障は無い時期
などなど これも俺の場合
413:優しい名無しさん
12/04/25 18:37:21.06 glDuiTIi
>>404
これは俺のプログじゃないけど 参考にしたら？
みんな全てがこの人と同じ経過辿るとは限らないけどね
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
414:優しい名無しさん
12/04/25 19:25:34.65 gAoKmmd4
>>412
いろいろありがとう。
人によって症状がマチマチなのはわかってるけど参考になるよ。
断薬から5ヶ月だけど、毎日が症状悪化更新の日々だから嫌になる。
415:優しい名無しさん
12/04/25 21:42:17.31 glDuiTIi
>>408
それこそなんか宗教じみてあやしくね？
最近 薬害を訴えながらまた新たな宗教的勧誘のようなものが
沢山出て来てるようだ。
416:優しい名無しさん
12/04/25 21:45:33.66 glDuiTIi
>>408
もし違うなら スマンが海外でも似たような団体が色々出て来てまた
カモにさせられるのは泣きっ面に蜂だからな
417:優しい名無しさん
12/04/25 23:03:43.34 bv3RxGAY
ジワジワ
418:優しい名無しさん
12/04/26 08:48:06.90 fr0UssRb
いよいよ明日から会社の休暇だから、断薬期間に突入します。
また、ご報告にきます。
419:優しい名無しさん
12/04/26 10:44:28.13 zcqv7Nqk
>>408
怪しすぎ。無料の資料なんか取り寄せた日にはズブズブに引きずり込まれそうな気配。
直感的に警戒警報が鳴る。
420:優しい名無しさん
12/04/26 13:26:57.32 bN330JTO
今減薬中なんだけど、父もソラ飲んでることが先週発覚した。
振り返ると今年に入ってから常に機嫌がいい。むしろちょっとハイな時ある。
多分今のところ量は増えてないんだけど、効きが良いのか1日1錠でハイの症状出てる。
もともと神経質で短気で不眠ぎみだった父が、最近穏やかになったと思ってたらコレだった､､。
何か他の薬に変えるべき？量が増えるまで様子を見るべき？
もともとの性格が丸くなって、今は穏やかに過ごせてるからちょっと迷ってしまう。
421:優しい名無しさん
12/04/26 14:24:58.64 8lrh072b
身近にあるベンゾ地獄
その影響は計り知れない
422:優しい名無しさん
12/04/26 14:35:58.38 jrksck3P
不眠でレンドルミンを二年間も飲んでいます。このスレを読んで離脱症状があることを知りました。恐怖に慄いています。
423:優しい名無しさん
12/04/26 14:41:07.43 28sK7r2G
>>415
製薬会社の出版バイアスかかりまくりの医学書だって宗教みたいなもん。
424:優しい名無しさん
12/04/26 15:58:21.01 y/dAgrhe
>>420
本人にとっては一番薬が効いてて調子が良い時期なんじゃないかな？
でも その時を過ぎて行くと薬が効かなくなって普通の機嫌に戻って来ると思う。
そして前の気分の良さを求める為に量を増やす、しかしまた普通に戻る
を繰り返して、その後はいくら飲んでも変化なくなる時期が来る。
その後は飲んでるのに逆に調子が悪くなって来る。
飲む前の普通の状態よりも調子が悪くなって来るんだ。何だか最近肩が凝るな
・・・とかイライラ落ち着かないな等など。眠れないな・・とか。
ベンゾの場合には３週間以上飲んだらいけないのが原則なので父上の場合には
なるべく早く薬を減らして断薬していくのが一番良いと思う。
素の機嫌の悪さよりもっと機嫌が悪く本人も体調が悪い状態になる前にな。
425:優しい名無しさん
12/04/26 16:04:08.13 y/dAgrhe
つまり 元々脳の中のギャバとかホルモンが少ない状態の人間が
ベンゾを飲むとそれが増えるので精神は安定し今までよりも穏やかになる。
しかし それが落とし穴。
脳はその多くなった状態を今度は異常と思うのでホメオパシーの原則で
元の状態に戻そうと自分で脳内ホルモンを出す能力を落としてしまう。
結果 次第に薬が無いと＜普通の状態＞にもならなくなるわけだ。
426:優しい名無しさん
12/04/26 16:11:57.18 y/dAgrhe
人間の脳は普通でも自分で脳の中のホルモンを出して自分の身体や感情を
常に調整している。
それが余計に気分が穏やかになるホルモンが供給されるわけだから
しばらくは なんて幸福～！！って感じになるんだけど
そうは問屋が卸さない。
必ず 元に戻そうとする反動が起こって自分で幸福ホルモンを出すのを
減らしてしまう。
結果 薬が無いと普通にさえなれなくなって来る。
だらけてしまった脳を元の状態に戻すにはかなりの期間が必要となる。
脳のリハビリ期間。
人によっては数ヶ月から数年、または治らない部分が後遺症となったり
離脱出来てもベンゾ飲む前よりも交感神経が勝ってる状態が続くので
少しの事で感情が不安になったり、身体が硬直したり、心臓の鼓動が早く打ったり
しやすくなる。それは断薬後 かなりの年数経っても続く場合もある。
427:優しい名無しさん
12/04/26 17:10:37.73 mkAB5yQ3
まさに今の俺がそんな状態だ
心悸亢進と息切れ、感情の激しい波
消化器症状がそれに加わった
昨年の地震がそれに追い打ちをかけた
アルプラゾラムほか、断続的に１８年
もっと早く知りたかった
428:優しい名無しさん
12/04/26 17:55:37.75 DQzIuAUl
レキソタン断薬苦しいです。
ワイパックスとエバミールは継続しているのに、
萎縮感？がひどい。
脳をぎゅっと掴まれている感じだよ。
429:優しい名無しさん
12/04/26 18:07:51.85 TNBo817+
レキソタンはきついだろうな…
俺はワイパックス１年半ですら止めるとき地獄だった
430:優しい名無しさん
12/04/26 18:45:31.32 SqeBO+K/
レキ1年服用。断薬半年
まだ頭と身体のあちこちが痛くて一日持たない
431:優しい名無しさん
12/04/26 20:02:51.01 2eTDwqPa
ロヒ減薬中。
2→1.25にしたら…脚が…痛い。痺れる。
耐えれるのかなぁ…
432:420
12/04/26 21:38:46.80 bN330JTO
>>424
本当にその通りですね、良いのは「今だけ」なんですよね。
初期の幸福感がこのﾍﾞﾝｿﾞの甘いワナですよね。
今の状態が続くわけじゃないと、改めて教えて下さりありがとうございます。
目が覚めました。父に伝えます。
同時期に、家に減薬者が2人いるなんて異常ですよね､､。
433:優しい名無しさん
12/04/26 21:51:23.35 1v/X/Mhj
>>429
ワイパの断薬はどのように進められましたか？
いきなりゼロですか？
434:優しい名無しさん
12/04/26 22:17:39.22 iGAWWAGm
>>430
レキ５mx３t/dayの奴に断薬したいゆーから
2週間スパンで減薬させてったら無事断薬できたぞ。
おれアルプラゾラムで急に断薬して苦しんだから、それを味わって欲しくなく
体験元から減薬メニュー考えて体調管理しながら辞めさせた。
ま、個人差もあるんだろうが。
435:優しい名無しさん
12/04/26 23:24:48.04 TNBo817+
>>430
朝昼晩、就寝前と0.5x4回飲んでいました
0.5ずつ減らして、最終的に夜0.5のみで耐えられるようになってから３ヶ月位して断薬です
2mg→0.5mgより0.5mg→0mgの方が比べ物にならないつらさです
まずは最少量まで減らして慣れる、とにかく焦らないのがポイントかな
止めたら一月以上は廃人確定なので、仕事がある人は不可能だと思う
436:優しい名無しさん
12/04/27 01:22:27.35 6PzY/d8Q
仕事やりつつ減薬がんばってるんだけど…。
希望を潰さんでくれorz
437:優しい名無しさん
12/04/27 02:58:48.10 a8/PRauv
>>434
レキ5mgx3tの断薬なんて想像するだけで冷や汗が出る怖さ
そもそもここまで処方する必要あるのか
438:優しい名無しさん
12/04/27 03:16:27.09 OWuAUWYj
ロヒ減薬中です。これパラノイア状態になりますね
上に思い込みで症状が酷くなると書かれていましたが確かにその通りです
しかし、酷い思い込み、勘繰り状態こそがパラノイアの症状なんです。
パラノっちゃったらもう気持ちの持ちようとかそういう問題ではないんですよ・・・
ベンゾからの離脱は難しいですね。
439:優しい名無しさん
12/04/27 10:20:24.48 A0hgr4Zn
エビリファイ減薬中ですが、かなり難しいです。
440:優しい名無しさん
12/04/27 11:45:23.73 3S2snKQ9
>>431
頑張れ。
自分は1日にレキ5㎎×3Tとサイ2㎎（＆マイスリー10㎎）を、
3ヵ月かけてレキをゼロにもっていき、
今、マイを5㎎とサイを0.25㎎の量まで減薬して1ヵ月経過。
足のしびれとムズムズが半端なかったが今はかなり軽くなって楽になってきた。
しかしここで頑張らないと頑張りが台無しだよ。頑張れ。
しかしレキやめるのは苦しかった・・・あれを乗り越えたから今も耐えられる。
441:優しい名無しさん
12/04/27 13:45:33.79 Jo3oLamm
>>439
ベンゾじゃないけど、自分はエビリファイを6ミリ飲んでいました。
この薬も徐々にだったら辞められると思うよ。
自分は慎重なほうだったかもしれないけど、断薬まで割ったりしながら1ヵ月半かけました。
胃腸障害（食欲が落ちる、ムカムカなど）が起こったけど、なんとか許容範囲ですみました。
断薬直後から酷い鬱に教われましたがエビリファイの離脱だと割り切り、ウォーキングなどを取り入れ、
1週間でなんとか持ち直しました。
同時にアカンジアとかが一気に治まり、飲んでいた頃よりはるかに楽になった記憶があります。
442:優しい名無しさん
12/04/27 15:26:06.00 5LE3UUWr
栄養ドリンクとかどうかな
443:優しい名無しさん
12/04/27 15:50:24.72 Gyfxo0VK
カフェイン入ってるから良くないよ。
カフェインとると、離脱症状がさらに強く出る。
444:優しい名無しさん
12/04/27 16:25:00.91 5LE3UUWr
ノンカフェインのやつなら良いんかな
445:優しい名無しさん
12/04/27 17:03:22.21 Gyfxo0VK
体だるいの？頭がぼやけてるの？
ノンカフェインだと、飲んでも体や脳がシャキっとはしないよ。
シャキっとさせるのはカフェインだから。
ただわずかな栄養（主にビタミンＢ群）を摂るだけになると思う。
446:優しい名無しさん
12/04/27 17:32:49.57 SgnKW3UX
カフェインは交感神経を優位にさすので離脱症状が一時的に悪化する。
例えば普通でも濃いお茶など飲むと眠れなくなるのと同様。
離脱中や減薬、断薬中はカフェインが多いものを摂るのはなるべく控えた
方が良いと思う。脈拍が速くなったり息苦しさが増したり睡眠が不安定に
なったり、離脱症状は悪化する。
447:優しい名無しさん
12/04/27 17:51:53.78 +AV7ivBs
あ
448:優しい名無しさん
12/04/27 20:51:04.63 Gp1zprAN
い
449:優しい名無しさん
12/04/27 21:05:55.36 SgnKW3UX
↑
あそばない！
450:優しい名無しさん
12/04/27 21:18:29.78 dYjoNLud
レキソタンは1ヶ月かからず辞められたなぁ。
仕事しながらでも。
リボ減薬も2ヶ月で8分の1になった。
あと少し…w
451:優しい名無しさん
12/04/27 21:18:37.99 I7nz3hq7
「おまいら自分で出して儲けてきた薬くらい自分で片付けろよ」キャンペーン中
452:優しい名無しさん
12/04/27 21:54:31.97 SgnKW3UX
>>450
リボが盾になってレキソの断薬がスムーズに行ったんだね。
リボももう少しか がんがれ！
453:優しい名無しさん
12/04/28 04:22:22.59 vAo8dqj0
そういうのは有るみたいね。
同じベンゾを使って中毒から抜け出すと。
最後に残ったベンゾはどうやって抜くんだって疑問が残るけどw
454:優しい名無しさん
12/04/28 08:20:14.97 okP7NJjI
ベンゾ系を一気に4ミリ程減らされて手元に残っているのはリボトリール１日0.5ミリのみ。離脱症状危険じゃないか、と言ったのに何故ここまで減らされたのか…。とにかく後二週間耐えるしかない。病院が休み前にこんな事態に…。
筋肉痛と眼圧が酷い。
セロクエル、漢方、市販の痛み止めで耐えてます。
掲示板がとてもありがたい。皆さん頑張りましょうね。
455:優しい名無しさん
12/04/28 10:40:25.76 odwPHogK
MRさ～ん！
離脱症状に効くクスリまだ～？
456:優しい名無しさん
12/04/28 10:47:48.17 BbISbKlw
>>453
どうにも離脱が難しい場合に一時的に短期間それよりも強いベンゾに
置き換えてから減薬離脱・・と言う方法も有るようだ。
しかしそれでもその強いベンゾ断薬後はやはり長く離脱が続くのは同じ。
457:優しい名無しさん
12/04/28 13:40:23.15 BbISbKlw
>>454
余り焦って減薬速度を早めない方が良いと思うけどな。
早過ぎて後遺症が残る場合も有るから。
脳が順応できる速度でゆっくりな。
減薬は早過ぎても駄目ゆっくり過ぎても駄目なんで難しいけどな
そこのさじ加減が。
458:優しい名無しさん
12/04/28 17:00:50.61 vx4bjON/
4月28日 17:30 報道特集
精神科での薬の大量処方が今深刻な事態を招いている。
一度に500錠を服用し死に至ったケースなど、なかなか表沙汰にならない
診察室の実情を医師・患者遺族が告白。
459:優しい名無しさん
12/04/28 17:10:24.54 odwPHogK
ボロボロ出てくるお。
ジワジワ
460:優しい名無しさん
12/04/28 17:25:43.65 VRDDytC/
薬害ベンゾあげ
報道特集に期待。
461:優しい名無しさん
12/04/28 17:44:02.31 okP7NJjI
テス
462:優しい名無しさん
12/04/28 19:00:21.09 VRDDytC/
見たあげ。
見てよかった、ありがとう＞458
「薬の大量処方は医師の金儲け」ってはっきり言ってたね。
薬の増加と共に症状悪化し、逆に減薬と共に症状軽減してた人の例がとてもわかりやすかった。
一緒にこれ見て、私の現状を親も理解してくれた。
報道特集に心から感謝します。
463:優しい名無しさん
12/04/28 19:03:57.54 odwPHogK
東洋医さんも本出したみたい…。
本屋さんに行ったら山積みされてたお。
これは行けるかも…。
464:優しい名無しさん
12/04/28 19:06:58.71 kdBoKB3c
報道特集・・・
まだまだ生温かった。
表面撫でただけって感じ。
465:優しい名無しさん
12/04/28 19:16:12.75 odwPHogK
減薬指導に疲れ果て、心が折れそうになったらベンゾ飲んで頑張ってね～。先生！
466:優しい名無しさん
12/04/28 19:17:52.72 5K8ZAxo2
見たけど離脱症状のことも製薬会社との癒着も紹介しなかったな
大量時のみ危険だと言う感じの内容だし
不都合は隠ぺいか
467:優しい名無しさん
12/04/28 20:44:43.41 VRDDytC/
北里病院の医師が「依存するかどうか人を見極めて処方」っていうのは気になった。
依存しやすい人だったからこうしてしまった、みたいに思われる。
でもこうやってジワジワと精神薬＝危険の認識が広がればいいな。
これで大きな反響が来て第二弾に期待したい。
468:優しい名無しさん
12/04/28 20:59:50.10 jJpJZfNb
飲んでみなけりゃわからない人たちと
飲まずにはいられない人たちが
製薬会社と近年増加しているメンタル医を支えている
自分もその一人だが、人間の脳はまだまだ未開で
たった数種の神経伝達物質を増減させただけで寛解する訳ない
そう信じて毎日生きてるよ
ここのみんなのことも応援してる
469:優しい名無しさん
12/04/28 21:33:03.20 odwPHogK
全米が泣いた…。
470:優しい名無しさん
12/04/28 21:45:44.86 Sc9Y9tdS
離脱症状緩和にロキソニンが効きました。。しかし頓服としてしか使えない。
471:優しい名無しさん
12/04/28 22:04:56.25 VRDDytC/
>>467
依存しやすい人だからこうなってしまった＞訂正
そもそもどの位の割合の人が、依存せずすんなり離脱出来てるんだろうか？
長期間服用してても一定量のままって人いますよね。けっこういるのかな？
>>470
>>454さんですよね？上手に緩和させてがんばっていきましょう。
472:優しい名無しさん
12/04/29 06:24:54.24 dBVWziXL
同じことの繰り返しつまんねぇよ
473:優しい名無しさん
12/04/29 10:50:04.41 8qBEhvC9
ベンゾはシャブみたいな薬だなまったく。
はぁ…
474:優しい名無しさん
12/04/29 16:44:40.96 68h/s8D/
ワイパックスをジアゼパムに置き換えただけで死にそうだ
辛い
475:優しい名無しさん
12/04/29 17:40:06.26 bb9aAvWR
>>473
精神科で出される薬は大半はシャブと同じ構造らしい
シャブは減薬しながら断薬するなんて聞いたことないから自分は一気断薬した
５ヶ月経つが体が相変わらず痛い
URLﾘﾝｸ(www.shunkei.org)
これ見てやっぱりシャブだと思った
１０年以上色々飲んでた自分が情けない
476:優しい名無しさん
12/04/29 17:46:58.79 AQ03l22L
でもベンゾみたいな薬がないと正直生きていけないわ
現実が辛すぎる
死ぬまで何かしらのベンゾジアゼピンは飲むだろう
477:優しい名無しさん
12/04/29 18:40:40.59 S+RrLv9G
>>476
ベンゾ飲んで止めると飲む前より原病は悪化するからタチが悪いよ。
離脱後も何重苦だ。
どうせ脳を誤魔化す薬作るんなら永遠に誤魔化し切ってくれる薬
作って欲しいよね。
しかも脳は一度覚えた快感を永遠に忘れないんだそうで、ベンゾが駄目なら
他何か・・って求めちゃうんだよな。
つまり ベンゾ飲んだ時点で終わってるってことかな？
478:優しい名無しさん
12/04/29 18:48:44.40 S+RrLv9G
脳が何かのストレス受けてるから心の病になるわけで
それが一時期ベンゾによって開放されるワケなんだけど
その後ベンゾ止めると元の病気は前よりも悪化してる。
それを抱えながら、へたすると後遺症抱えながら生きていくってのは辛い。
でも それでもベンゾ止めないと最終はあぼーんだから
どうにかしてでも自分誤魔化して生きてくしかないんだよな。
479:優しい名無しさん
12/04/29 18:56:05.78 AQ03l22L
ベンゾの心の傷（恐怖の記憶）からの開放力って相当なものだよね。
普段全然動けないけど、ベンゾ飲むと健忘はするが動ける。
まるで別人格に回路が切り替わるように。
こんな強力なものイキナリ止められるわけない。
なんでこんな脳になっちゃったかな。
480:優しい名無しさん
12/04/29 19:12:40.55 h6vQ4YgN
>>475
え？シャブとベンゾは真逆の作用。
シャブは文字通り覚醒する薬理作用、ベンゾは沈静・抑制作用。
そのリンク先読んでみたけど、構造が同じなんてどこに書いてある？
『快感回路』て本面白いぞ。ベンゾは依存性ゼロとされてるｗ怒りを通り越して脱力した。
481:優しい名無しさん
12/04/29 19:25:49.70 AQ03l22L
レキソタンは止めてひと月経つ
ハルシオンとワイパックスとエバミールは止められそうもない
不安発作的なものは少なくなってきたが、
頭頂部から体の芯まで鈍く凝り固まったような感覚が抜けない
482:優しい名無しさん
12/04/29 20:01:34.30 ZL18xswE
ベンゾ系を飲み始めて3年程経って、増えたり減らしたりで、ようやくメイラックス１ｍｇで安定した。
その間、自殺未遂2回、閉鎖病棟に入院でECTやったりしたが、これが限界だな。
メイラックスを止めると錯乱状態になる。ベンゾ系は覚せい剤より危険だよね？
483:優しい名無しさん
12/04/29 20:27:10.78 68h/s8D/
常用量でも離脱症状がでるようになって初めて、長期離脱症候群のこととかネットで調べて知った。
これじゃあ遅いんだが、みんなそんな感じなんだろうな。
484:優しい名無しさん
12/04/29 20:46:42.06 h6vQ4YgN
>>482
>ベンゾ系は覚せい剤より危険だよね？
言いたいことは理解できるけれど、
フグの毒はハブの毒より危険だよね？タバコはコーヒーより危険だよね？てのと
似たような具合に比較の意味が薄い問いかけではないかと思う。
485:優しい名無しさん
12/04/29 21:01:40.95 ZL18xswE
>>484
そうだね。ちょっと書き方がよろしくなかった。
ベンゾ系の薬は慎重に扱って欲しいと思う。
長期に処方され続けることが危険だと認識してる医者が少ない。
486:優しい名無しさん
12/04/29 21:07:28.96 dBVWziXL
覚せい剤のがよっぽど危険だろ
あれは人の欲を司る脳の部分に作用してかなり危険な薬物だ。
例えば食欲があって、一生断食しなければならないのと同じ。
欲を満たせなかったら脳はどんな反応をするか。
487:優しい名無しさん
12/04/29 22:02:29.77 Ng+C2TsN
パンが無ければケーキを食べればいいじゃない
488:優しい名無しさん
12/04/29 23:40:40.15 S+RrLv9G
>>487
ケーキって いったい何だ？？
489:優しい名無しさん
12/04/30 01:06:38.58 12Kc5N0B
アスペの巣窟ってわけか
490:優しい名無しさん
12/04/30 02:50:10.05 B2GBCgr+
酒は飲み過ぎたら気持ち悪くなる ベンゾ系はフワフワ/健忘するだけ
酒は運転とか仕事中とか規制があるから飲めない ベンゾ系はいつでも飲める
酒は内蔵に負担がかかるから底があるけど 安全が売りのベンゾ系は身体的には健康そのもの
酒は酒税を払うけど ベンゾ系は７割国が払ってくれる
どっちも良くないけど
491:優しい名無しさん
12/04/30 07:34:52.61 6fgS07/V
酒のほうが圧倒的に強いだろ
492:優しい名無しさん
12/04/30 10:27:02.95 9U/11FRC
>>490
比べて何になるばかばかしい。
493:優しい名無しさん
12/04/30 11:13:55.52 Ihsz+9uI
＜ベンゾの気持ち＞
覚せい剤は違法だし、酒も飲み過ぎは良くないって世間では言われてるようね。
でも私はなぜか安全って言われてるわ、おかげでここは世界一のﾍﾞﾝｿﾞ大国みたい。
諸外国では禁止や規制扱いなのに、ほんと日本っておバカさんなのね。ｲﾋﾋ。
今日も医者はホイホイ私達を出してくれるはず（ﾊｰﾄ）
ほら、また腰痛の人に処方してるわ。万能薬って言われて私達ここでは大活躍なのよ。
まぁ一部の人は気付いてるようだけど、まだまだ私達の正体はバレてないわ。
これからも私達の天下は続くようだし、今日もじわじわ患者を増やしていくわよ。
あ、今日も患者に「依存なんてない」って言ってるわ。ﾗｯｷｰ
そもそも医者に聞いたってﾑﾀﾞなのよ、ここでは安全な薬って言われてるんだから（ﾊｰﾄ）
494:優しい名無しさん
12/04/30 11:44:39.88 U6llTslF
ニコチンや酒、カフェインでもマヨネーズでもケチャップでも塩でも砂糖でも、人に寄っては依存する様な危険な存在。
全員がベンゾで依存したり禁断症状出るとは言わないけど、どっぷり依存しちゃってるとか苦しんじゃう人も居るんじゃないかと。
495:優しい名無しさん
12/04/30 12:26:54.80 eVYVw5WL
脳は覚えちゃうとそっちばかり行きたがるからな
その道が獣道になって草木に埋もれるまで時間かかる
新しく草木を拓いて新しい道を作って行かなきゃいかんが
体調が悪いとその作業もなかなか進まない
496:優しい名無しさん
12/04/30 13:19:01.88 tCwJAP+1
ベンゾの気持ち＝先生の気持ち
497:優しい名無しさん
12/04/30 15:31:22.99 o2muoEPO
断薬後強いストレスや疲労を感じたとき
強く離脱症状が出ませんか？
498:優しい名無しさん
12/04/30 17:04:43.56 tCwJAP+1
先生は現実逃避のバカンスかな～。
今日はどのベンゾでマッタリしてるの？
499:優しい名無しさん
12/04/30 17:10:02.34 w8uHjlkC
チエノジアゼピンと、ベンゾジアゼピンて何が違うの？？
500:優しい名無しさん
12/04/30 19:22:02.44 ppPvWCKn
ワイパックス長期服用で形成された依存が半端なくて死にそうだ
ゆっくり減量してるのに、ずっと体温が３７℃を越えててしんどい
くじけそうだよ・・・
501:優しい名無しさん
12/04/30 22:09:06.24 Ihsz+9uI
熱があると体力の消耗も激しいし体に負担かかるから
熱を取る食べ物食べたり冷えピタして凌げないかな。
絶対にあきらめないで。
離脱中って風邪ひきやすいって言うよね、減薬と関係なく風邪じゃないのかな？
違ってたらごめんね。
502:優しい名無しさん
12/04/30 22:40:32.29 q+V+92Fi
>>500
自分はアイスノンとペットボトルに水いれて凍らせてそれで身体
冷やした。
この前 調整薬局で腰曲がったたバーチャンに薬剤師がこれは安全な安定剤と睡眠薬ですから
・・ってデパスとロヒの名前を言ってた。
あーあのバーチャンも病気してベンゾ飲めなくなったらどうなるんだろう？
って ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
503:優しい名無しさん
12/04/30 22:41:15.33 q+V+92Fi
あ スマソ 調剤薬局の間違い
504:優しい名無しさん
12/04/30 22:49:08.48 q+V+92Fi
>>490
>酒は内蔵に負担がかかるから底があるけど 安全が売りのベンゾ系は身体的には健康そのもの
これは違うんでない？ 脳がイカレちゃうんだからヤッパ病気だよ。
脳壊れちゃって治らない部分出来ちゃうことあるみたいだし
505:優しい名無しさん
12/04/30 22:55:11.22 5YmIhe9a
ベンゾ系なんか簡単に止められたよ。安定剤とか眠剤とか。
ただしSSRIだけは続けてるけどね。ｴﾍﾍ｡
SSRIだけは止められない。
ってか止めたくない絶対。
定年まで飲み続けてやるわ。ｳﾊﾊ｡
506:優しい名無しさん
12/04/30 22:55:18.19 f2bMYMJz
あぁ… 離脱症状やばい…
薬足りなくなって４日目
今日医者に行こうかと思ったら、休診日だった…
明日はやってるかな…
ゴールデンウイーク休みとかに入ってないよなぁ…
そうだったら、生活できないよ…
507:優しい名無しさん
12/04/30 23:15:55.06 tCwJAP+1
ベンゾをとるかSSRIをとるかそれが問題だ…。
508:優しい名無しさん
12/04/30 23:26:31.43 CUjsrlZ6
離脱症状を鎮痛剤で対処するってどうなのかな
鎮痛剤は交感神経優位になるって読んだけど・・・
509:優しい名無しさん
12/05/01 00:25:35.56 AhO9VUAH
統合失調症なのでSSRIなどの抗鬱剤には拒否反応が出てしまう。
統合失調症における睡眠障害に適応があるデパスは神だと思う。
俺はベンゾ系切らしたことない。必要ないとき飲まないから溜まる。
510:優しい名無しさん
12/05/01 00:46:24.19 lCIvCjfM
つ
医原性統合失調症
511:優しい名無しさん
12/05/01 00:50:56.77 b/xpbVhP
めまいと吐き気がハンパない…
耳なりもする… 体中電気も走る…
寝れない…(T_T)
もう死にたい…
512:優しい名無しさん
12/05/01 03:40:27.98 bBRxZrsr
>>507
わりと同意
513:優しい名無しさん
12/05/01 06:09:18.79 /rWdHMhW
前にGW休みに合わせて断薬するといった者です。
27から4日丸々レキソ断薬してます。
その間1粒だけ頭痛でロキソニン飲みました。
今日明日仕事ですが、部署の半数以上有給とってるので、
急いでする仕事はないですが一日中、体を起こしてなければならない。
何とか明日まで乗り切って残りのGWに入りたいです。
514:優しい名無しさん
12/05/01 10:23:21.26 YKwwIeFs
>>513
がんがれ
515:優しい名無しさん
12/05/01 12:02:34.52 tSOAPm9R
ざっと読んでたら、離脱が目にくる話が出てるようなので。
あくまで自分の場合だけど、ホットタオルが効いたよ。
タオルをお湯につけて絞るか、水につけてレンジで３０秒。
熱すぎないように注意しつつ、まぶたの上にのせる。
516:優しい名無しさん
12/05/01 12:32:48.97 tSOAPm9R
>>515に補足。
ホットタオルは閉じた目の上に。
分かるだろうけど、念のため。
これだけじゃなんなので。
耳のマッサージや頭のマッサージもしてる。
耳は全体を擦る。ぽかぽかしだすくらいが目安。
頭は、頭皮を指の腹でトントンと軽く叩く。(爪は切っておく)
が自分の対処法です。
517:優しい名無しさん
12/05/01 12:59:27.41 Xvft3r9B
513です。
頭痛と吐き気がやばくて倒れそうだったので、錠剤砕いたのをちょっとだけ舐めましたorz
おそらく1mgも舐めてなかったですが…皆に希望を与えられず申し訳ない。
518:優しい名無しさん
12/05/01 13:12:51.90 YKwwIeFs
>>517
ベンゾの離脱は長期戦になる（数ヶ月から数年）から仕事しながらの一気断薬は無理だよ。
ちょっとずつ減らして行く方法でがんがれ。
519:優しい名無しさん
12/05/01 13:32:56.47 YKwwIeFs
>>517
ベンゾの離脱はアルコールや他の薬物と違って離脱するまでには かなりの期間がかかるんだよ。
１週間や２週間や１ヶ月じゃ抜けない。
薬が身体から消えても脳が薬の無い状態に適応出来なくなってるのが ベンゾの依存状態だから、脳や中枢神経が薬飲む前に戻るにはかなりの
リハビリ期間がいるんだ。
520:優しい名無しさん
12/05/01 14:18:08.19 F8dKu8ta
クラクラするんだ。だから薬が多いのか
足りないのかわからなくて飲まないでいて
見ようと思ったのに、半錠飲んだ。
悲しいかな、治まった。足りないんだ…
521:優しい名無しさん
12/05/01 15:17:46.07 YKwwIeFs
>>520
それで増やしては駄目だよ。むしろ良い機会だから減薬しよう。
522:優しい名無しさん
12/05/01 19:43:14.00 RIDmS81g
カフェインとアルコールがまずいのはウィキなどでわかるが、
頭痛・発熱その他の症状に対して消炎鎮痛剤を使ってもいいのかどうかわからん。
あまりにも頭痛がヒドいので無水カフェインが含まれてるクスリを避けてタイレノールを一錠のんでゴマかした。
この種のことに関する有益なアドバイスが医師などから得られないので何でも自分で試行錯誤しなければならないのはきついよな。
523:優しい名無しさん
12/05/01 20:13:26.49 WrVwpJXZ
頭痛・発熱ならバファリンとかロキソニン使えばいいんでない？
風邪ひいたとき普通の風邪薬だと動悸や不安が出るといったらロキソニン処方されたんで、こういう類の薬は問題ないんかと。
524:優しい名無しさん
12/05/01 20:26:01.65 RIDmS81g
>>523
レス㌧
セデスとかはカフェイン入ってるからアセトアミノフェンのみのタイレノールにしたんだ。
ロキソニンならアセトアミノフェンよりよほど強い薬だから、
まあ普通の消炎鎮痛剤はオーケーなんだろうかね。
525:優しい名無しさん
12/05/01 20:55:41.93 oDjs7VQM
減薬開始から８ヶ月経過
薬を減らすスピードが速すぎたせいかまだまだ頭がまともに働かなくて、自由に動けない
526:優しい名無しさん
12/05/01 21:03:24.68 YKwwIeFs
>>523
自分の場合はバッファリンでも離脱は悪化した。 なるべく鎮痛剤系統も飲まないに越したことはない。
ロキソニンは まあ大丈夫だったかな？ 自分で試行錯誤するしかないんだが、風邪薬でも調子悪くなったから。
まあ ベンゾそのものを頓服で飲んで止めるのよりはマシだけど。
527:優しい名無しさん
12/05/01 21:37:10.77 WrVwpJXZ
>>526
マジか
俺は離脱時の頭痛にバファリン(アセちるサリチル酸のやつ)で対処して問題なかったから書いたが、
自分の経験だけじゃ断定できないものだな。
528:優しい名無しさん
12/05/01 23:16:57.28 YKwwIeFs
自分が離脱中飲んで調子が悪くなった薬は↓
風邪薬、バッファリン、バレリアン、セントジョーズワート、５ＨＴＰ、歯医者の麻酔
体質によると思うけどね。 メラトニン系は大丈夫だった。
離脱初期の不眠には殆ど効かないけど。
529:優しい名無しさん
12/05/01 23:24:23.57 VP6ELrx8
>>525
海外のベンゾの離脱にかかる期間を表したグラフです。
URLﾘﾝｸ(www.benzosupport.org)
離脱にかかる平均期間は約6ヶ月～1年
1年で回復を感じたと答えた人は67％、2年では91％です。
530:優しい名無しさん
12/05/02 01:04:53.25 3ySwt7uh
MRさ～ん！
離脱症状に効くクスリまだ～？
531:優しい名無しさん
12/05/02 04:22:40.84 ZfODzR/o
ベンゾ系の離脱症状なんかカス中のカスだろ。
これに耐えられない様な奴はガキ。
532:優しい名無しさん
12/05/02 04:30:00.34 c7OhWTK+
>>531
カス中のカス以外の離脱症状の例を上げてくれ
533:優しい名無しさん
12/05/02 04:37:07.21 +claAl1a
ああ、構っちゃったよ・・・
534:優しい名無しさん
12/05/02 08:56:41.19 3ySwt7uh
カスですが何か？
535:優しい名無しさん
12/05/02 10:10:33.49 Xe+5gM/C
>>529
離脱後～回復までに1年も差があるのは、ベンゾが体内に残ってる違いかな？
英語でよくわからんがそのデータは薬の種類や服用期間も同じなの？
だとしたら離脱後も代謝の良い生活をした方が回復も早いって事だね。
536:優しい名無しさん
12/05/02 10:13:05.88 lwFp9n9G
自分もどーしても無理な時だけロキソニン飲んでる。
自分は効くけどひとによって違うもんだな。
15mgから5mgは何とも無かったけど、5から2mg飲むか飲まないかの現在まで、
ものすごい離脱に苦しめられた。
今は隔日で飲んだりまできたけど、0にするのって本当大変だわ…。
なんで病気になったんだろ、で病院なんかいってほいほい医者信じて薬飲んじゃったんだろう。
あの時の自分には神に思えた薬だから、多少は感謝しなきゃだろうけど、
今の現状思うと泣けてくる。
雨だし落ち気味…。
537:優しい名無しさん
12/05/02 11:04:58.82 XYV6ygf9
市販の風邪薬も処方薬にも無水カフェインが多く配合されてるから、
アスピリン(アセチルサリチル酸)やアセトアミノフェンのような消炎鎮痛剤がまずいのか、
カフェインその他の配合成分がわるさするのか、そのへんがわかりづらくてこまる。
雨だが気温がちょうどいいので俺は少し体が楽だよ、今日は。
538:優しい名無しさん
12/05/02 11:08:59.02 XYV6ygf9
いまググってみたら、ロキソニンSもカフェインなど配合してないんだな
だからといってだいじょうぶと決まったわけではないが
539:優しい名無しさん
12/05/02 13:16:40.70 4j/j/gqU
鎮痛剤は抑うつ傾向になりから駄目だと医師に言われたよ。
言われたというか、資料を見せられた。
540:優しい名無しさん
12/05/02 13:18:50.97 AuttTPTK
>>535
身体にベンゾの薬効が残ってる云々じゃなくて
ベンゾ依存状態ってのは薬のせいで脳の＜機能＞その物が落ちちゃって るんだよ。
つまり長い間、足を痛めて車椅子で長年いたら足の筋肉や 平衡感覚まで落ちて歩けなくなるのと同じ。
脳のリハビリが必要なんだ。
541:優しい名無しさん
12/05/02 13:21:11.71 AuttTPTK
だから代謝を良くすれば・・とかだけの問題じゃ ないからベンゾの離脱は苦労するし
期間がかかるんだってことだよ。
その回復力がその人の体質や飲んだ期間や量によって早い人も居れば長くかかる人も居るってわけ。
542:優しい名無しさん
12/05/02 13:39:09.48 OJpIuqz5
アセチルコリンとニコチンの関係に似てる
543:優しい名無しさん
12/05/02 13:49:38.73 SN+z+AqX
睡眠薬安定剤を出したがらない医師の方が良心的なのかしら
544:優しい名無しさん
12/05/02 14:23:52.12 ASm6fTBY
ベンゾ回避で頭痛薬はちょっと違うんじゃないと思うけどな。
傷から血を流してるのに痛み止め飲んだから大丈夫っていってる感じ。
ベンゾ無しで居られない様に頭壊れてるんだから、キツかったらベンゾ飲んで凌いで、また減薬をじっくりやるしか無いと思うよ。
545:優しい名無しさん
12/05/02 14:37:18.12 kJgAIV6Q
自分にとってはカフェインは意外と悪さしない。
飲み過ぎるとさすがに不安や緊張が増すけど、
少量なら頭痛に効く気がする。
546:優しい名無しさん
12/05/02 15:06:16.42 XYV6ygf9
>>544
そうかもしれないが、ベンゾの量を少しでも戻すのが嫌なんだよなあ・・・
>>545
眠気ざましだけでなく頭痛にもそれなりの効果があるから風邪薬とかにカフェインが配合されてるんだろうね
547:優しい名無しさん
12/05/02 15:08:21.87 AuttTPTK
脳がまた自分でリラックスホルモンであるギャバをちゃんと出せるようになるまで
ベンゾが無い（または少ない）状態で耐えるしかないんだよ。
548:優しい名無しさん
12/05/02 15:12:01.28 AuttTPTK
>>546
減薬方式でやらなくても離脱は出来るよ。どちらが楽か？どちらが時間が
早いかは分からないけどな。
549:優しい名無しさん
12/05/02 15:47:51.51 UDcJYzyl
>>543
自分はまず休養を進められた。
何も飲まないで。
休めないから結局投薬になったけど。
やっぱりベンゾからだった。
550:優しい名無しさん
12/05/02 16:09:23.37 SN+z+AqX
>>549
ベンゾは安全なのは間違いないと思うけど
依存はありません なんて書いてるサイトがあってウソでーと思ってしまいます。
医師が簡単に出す風潮が変わるときがくるかもしれません
551:優しい名無しさん
12/05/02 17:08:19.90 AuttTPTK
>>550
ベンゾが安全？？それはちょっと違うんじゃない？
ちっとも安全な薬じゃないよ。
入り口は容易いが出口は恐ろしく狭い、出れなくなる場合だって有る
下手すりゃ生きてられない。これが安全な薬とは言えないと思うけどな。
552:優しい名無しさん
12/05/02 17:36:59.51 vEUtEbyB
薬漬けにして植物人間のようにさせるのが精神科の治療です
もはや精神などありません
植物に近い存在になります
553:優しい名無しさん
12/05/02 17:38:27.00 Xe+5gM/C
>>541>>542
なるほど、勘違いしてました。
しかも機能が落ちてるんですね。
てっきりベンゾの麻痺で鈍化してるんだと思ってました。
今も頭が鈍いんですが、この間にも脳が機能を回復させようと頑張ってるんですね。
よくわかりました、ありがとうございます。
554:優しい名無しさん
12/05/02 18:02:01.70 lu2Wgt1q
朝から薬飲むのを我慢していたら、体か揺れるような感じと吐き気、動悸、胸が締め付けられるような痛みを感じ耐えきれず夕方やっと薬飲んだら症状が治まりました。これは離脱症状ですか？
555:優しい名無しさん
12/05/02 18:04:28.31 lwFp9n9G
いろんな症状が消えては出てくる。
今は頭が働かないのがやばい…。
日本語が理解出来ない。会話が出来ない。ましてや英語はもっとわからない…。
これやばいよね。
頭痛とかの痛み系は全ておさまったのに…。
556:優しい名無しさん
12/05/02 18:06:26.30 lu2Wgt1q
あ、胸の痛みは以前からです。薬飲んだらさっきまでの症状が嘘だったかのように軽くなりました。医師にいったほうがいいですか？こんな何時間も我慢して飲まなかったのは初めてですからビックリしました。安定剤の乱用、依存と診断されました。
557:優しい名無しさん
12/05/02 18:09:35.40 lu2Wgt1q
薬が切れるとまた飲みたくなります。でもだいたいは我慢してます。辛いですね、さすがに。主治医に報告するべきでしょうか？
558:優しい名無しさん
12/05/02 18:32:45.84 SN+z+AqX
>>551
飲んで体内で分解、排泄までの過程では安全だと信じていますよ。
わたしは１０年安定剤飲んで諦めてたけど持続性の薬に置き換えたらあっさり
やめられました。
559:優しい名無しさん
12/05/02 18:41:19.49 AuttTPTK
>>558
持続性の薬とは何？
560:優しい名無しさん
12/05/02 18:44:00.36 XYV6ygf9
>>559
メイラックスかなんかじゃね？
>>559
診断のとおりだと思う。
離脱症状のことや減薬・断薬のやりかたを医師に相談してみるのがいいんじゃないですか？
561:優しい名無しさん
12/05/02 18:51:43.52 AuttTPTK
>>558
同じベンゾ飲んでたら離脱も出ないわな
562:優しい名無しさん
12/05/02 19:18:04.36 SN+z+AqX
>>561
ソラナックスからメイラックスへ置き換え
メイラックスを止めても苦しくなかった
こんな経過です
563:優しい名無しさん
12/05/02 19:38:00.06 AuttTPTK
>>562
ほ～
あっさり止めれるのも居るんだな。
あっさり止めれたのにここに居るのが不思議だがｗ
まあ おめでと！！
564:優しい名無しさん
12/05/02 21:01:54.57 AuttTPTK
しかし謎だよな、即！離脱出来るってのがわからない。
ベンゾが脳に効く原理からして１０年も車椅子に乗ってた人間が
リハビリ期間も無く殆ど直ぐにスタスタ立って歩くようなものだからな？
飲んでた量が少なかったのかな？
565:優しい名無しさん
12/05/02 22:25:35.05 4dqRQrGd
>>564
ベンゾ以外の薬で抑えられてあっさりやめられることあるよ
辛いのはベンゾのみの処方でベンゾを切り替えたりやめる場合
566:優しい名無しさん
12/05/02 23:07:56.68 AuttTPTK
>>565
ベンゾ以外の薬って何だ？ＳＳＲＩか？それとも？
567:優しい名無しさん
12/05/02 23:38:13.54 XYV6ygf9
>>556
診断のとおりだと思う。
離脱症状のことや減薬・断薬のやりかたを医師に相談してみるのがいいんじゃないですか
568:優しい名無しさん
12/05/03 00:04:02.80 K+jVq+96
ベンゾの離脱をベンゾ以外の薬で抑えるって？？これも謎だｗ
それが出来てたら誰も苦労はしてないわけで
アシュトンマニュアル も必要ないわけで
漢方か？またはメジャーとか言うんじゃ？ｗ
569:優しい名無しさん
12/05/03 00:17:59.44 xuIDE148
MRさ～ん！
離脱症状に効くクスリまだ～？
570:優しい名無しさん
12/05/03 00:45:58.15 f4YqBJLW
つぎは「ベンゾの離脱に効くクスリ」に依存するんですね
571:優しい名無しさん
12/05/03 01:02:14.71 xuIDE148
正解
572:優しい名無しさん
12/05/03 01:13:15.57 msi19tSA
なるほど
573:優しい名無しさん
12/05/03 02:12:59.44 K+jVq+96
ベンゾジアゼピンはこのGABAの働きを強める性質があり，ベンゾジアゼピンを服用していると，
わずかな量のGABAしか分泌されていなくてもその作用が増強され，不眠や不安が抑えられます。
574:優しい名無しさん
12/05/03 02:15:33.16 K+jVq+96
GABAの効率が良くなるわけですが，ベンゾジアゼピンが慢性的に摂取され，脳がその状態に慣れてしまうと
GABAを分泌する脳の機能が衰えてしまうことが知られています。
これがベンゾジアゼピンの耐性や依存性の基盤となります
575:優しい名無しさん
12/05/03 03:29:08.58 tkl1RNjO
あっさり止めれるって、
もうベンゾ怖いから飲むの止めるぐらい誰にでも出来る。
ベンゾのまずに、一週間一ヶ月一年と長期的に平穏で過ごせるかと言うと難しかったりするんだよ。
だから時間掛けて徐々に減らしていって、ベンゾ無しでも長期的に日常生活に支障出ない体に戻していく必要が有ると思う。
ベンゾが安全ってどういう基準で？
ベンゾで強いのでも何百錠飲んだぐらいでは死なないだろうから、即死級の猛毒ではもちろんないよ。
医者の処方が必要で、薬剤師の指導の元で服用する医薬品なのに安全は無いな。
健常者が飲んでも何の体調変化も無い薬でもないし。
煙草だって肺がんになるし、酒だってある中になるし、安全って何？と感じるけどな。
576:優しい名無しさん
12/05/03 06:36:36.11 fO+cy/G/
お前らみたいな重症例だとメジャー飲んだ方が良いだろｗ
577:優しい名無しさん
12/05/03 09:36:25.32 NM3J9H+D
??????
578:優しい名無しさん
12/05/03 12:25:38.55 xuIDE148
そして医原性統合失調症の出来上がり
これが精神医療のビジネスモデル
579:優しい名無しさん
12/05/03 12:27:44.91 NM3J9H+D
俺は大体減薬と減薬の間に、1ヶ月位減薬しない期間をおこうと思ってるんだけど、次の減薬に移るタイミングってどんな時が適切かな？
離脱症状がほぼ完全に治まってからが理想だけど、そんなのいつになるか分からないし。
皆はどんなタイミングで、次の減薬行ってますか？
580:優しい名無しさん
12/05/03 12:39:37.71 Qf0F5xey
メジャーに手を出したら余計地獄だろ
581:優しい名無しさん
12/05/03 13:17:36.81 KylW9U9C
際限なくベンゾ系が増えていく様ならメジャーも飲んでいいと思うがな。
まあリスクは大きい。
582:優しい名無しさん
12/05/03 13:20:34.75 VKs6qYzB
睡眠薬サイレース１錠（１ｍｇ）を断薬しようとして、まず、０．５錠に
したら、睡眠時間が、４時間３０分ぐらいと、１時間３０分から２時間ぐらい
短くなってしまう。どうしたら、いいんだろ？。
583:優しい名無しさん
12/05/03 13:31:41.98 DJSHholc
>>582
0.75はどうでしょうか？
584:582
12/05/03 13:48:55.71 VKs6qYzB
>>583
0.75ですか。試してみます。
585:優しい名無しさん
12/05/03 14:01:10.84 Yx0OfPND
>>579
減薬に伴う離脱症状が落ち着いてきたら、次の減薬に進んでいます。
減薬すると今以上にｲﾗｲﾗ､不安感､神経過敏等の症状が強く出るので
それが落ち着いてきたら（地に足が着く感じ）次の減薬をしています。
初めに軽く量を決めて減薬～身体が落ち着くまでの日数を書いておくといいですよ。
ちゃんと薬をコントロール出来るし先の目安がつけやすいです。
また離脱症状が強いといつまで続くのか不安になりますが
今は辛いけどあと1週間で落ち着く等、自分を安心させる材料にもなります。
586:優しい名無しさん
12/05/03 14:08:48.77 NM3J9H+D
>>585
なるほど、ありがとうございます。
やっぱり地に足がつかないうちに、次の減薬に踏み切るとダメですね。
減薬してから3週間弱ですが、まだ安心して次の減薬に踏み切れる状態ではないです。
もう少ししてから次いってみます。
587:優しい名無しさん
12/05/03 15:28:17.12 crtJhbTO
俺は一昨年の11月に完全断薬したけど断薬生活は相当な覚悟が必要。
断薬後半年ぐらいで頭痛等の離脱的な症状はかなり改善するけど薬の後遺症がかなりつらい
脳のリラックス系のバランス機能が衰えてしまってるのか少しのことで過緊張状態にになり
血圧上昇、動悸、顔の怖ばり、手の振るえ等が現れ精神的にも肉体的にも凄い消耗する。
薬服用する前はこんなことは無かったので元の症状ということは無い。
ここではゼロにすることが最終目標みたいになってるけど、
止めた後、短く見ても最低2年ぐらいは後遺症に苦しむと思うので
1年～1.5年ぐらいかけて体を慣らしながらスローペースで止めるとその分ものちのち楽かも。
俺は1/4錠を2週間ごとに減らすペースで半年ぐらいかけて止めたので
もっとゆっくりと1/4錠を2ヶ月ぐらいのペースにした方が負担は少なかったんじゃないかと感覚的に感じてる。
588:優しい名無しさん
12/05/03 15:52:00.52 bE0sj2da
参考になった
ありがとう
589:優しい名無しさん
12/05/03 16:11:20.38 CrALu0Sc
>587
全くその通りだ。
590:優しい名無しさん
12/05/03 16:41:47.20 /TKSCeF2
>>585.587
すごく参考になります。
自分は今、レキソ１～2mg程度で過ごす事ができるとこまできました。
ただ、この状態で4ヶ月立っていて進めないので…凄い心配。
飲まない日を作ると離脱症状が収まらず、
寝たきり(しかも20時間位寝る)になってしまう。
今までの減薬は2ヶ月程度で進めれてたので、今の状態はつらい。
苦しすぎて氏にたいと思ってしまう。
仕事もうつじゃなくなったし、恋愛もしてみたいのに。
591:優しい名無しさん
12/05/03 18:06:05.85 pNZYEwZh
>>587
全く同じ状態です。
特にストレス耐性がダメで傷ついたり失敗したりすると
本当に三日くらい立ち直れない。脳細胞が破壊されたのだろうか。
減薬期間を長く取った場合、断薬後、ピタっと離脱症状は治まるものなのですか？
臓器への負担などを考えると可能な限りなるべき早く断薬した方が良い気がしますが。
減薬より断薬後の方が辛いですから。
592:優しい名無しさん
12/05/03 18:27:59.98 KylW9U9C
医師がベンゾ系を簡単に出す風潮こそがメンヘラの被害妄想なんじゃないだろうか。
俺はデパスを出してもらうまで非常に苦労した。
地獄から解放へ、その道のりは遠かった。
593:優しい名無しさん
12/05/03 19:03:08.28 tkl1RNjO
目に見えて症状見られないとか、ベンゾの効果薄い症状だっただけなんじゃない。
今通ってる医者は初診でベンゾ処方してくれたよ。
594:優しい名無しさん
12/05/03 21:10:10.37 HqAX+vS6
断薬した奴にしか分からんと思うけど、>>587がFAだな。
時間を戻してやり直せるなら、水溶液で1年以上かけてやるわ。
断薬後1～2ヶ月も見ておけば…とか甘すぎた。
595:優しい名無しさん
12/05/03 22:25:05.27 6N8NOpBQ
>>592
「デパス」を指名したら出ないと思う。
レキソタンか何か、他のベンゾ系が出てたんじゃないのかなあ。
596:優しい名無しさん
12/05/03 22:41:41.92 vajtCEUe
>>594
もう断薬済みなら594の役には立たない情報だが、
ベンゾは脂溶性で水には溶け辛いので、
ローファットではない普通の牛乳に溶かす
597:優しい名無しさん
12/05/03 23:06:44.90 tkl1RNjO
でパスに限らず薬名指定はまずでないね。転売目的と思われてしまう。
今まで飲んだ薬で副作用が有ったものを伝える。
今の症状を伝える。
あとの具体的な処方会社にオマカセだよ。
気に入った処方出て来たらそのまま通い続ければいいし、駄目なら飲んでみて様子を伝えるか、さっくり他の病院逝家。
598:優しい名無しさん
12/05/03 23:15:56.21 91VWDVTe
今減薬中なんだけど、完全に断薬した後もアルコール飲んだら元通りって本当？
一年とか間隔を置けば飲んでもいいとか?それとも一生飲めないのかな
来年社会人になる予定なのに、酒飲めないとか困るわ
599:優しい名無しさん
12/05/04 00:09:47.30 F6tnxnPq
かいしゃ
600:優しい名無しさん
12/05/04 00:22:02.60 F6tnxnPq
>>599 誤爆
頭モヤモヤする。。
文章読めないし、意味読み取るのに書類読むの凄い時間かかるようになった。
会議で人が話してる内容理解出来ない事も多い。
自尊心が失われてくよ。人としてどうなの…って。
減薬始めて10ケ月もたったけどもう暫くは、断薬には入れないな…(´･_･`)
仕事に脂乗り始めた時期&結婚適齢期を薬に費しててなんか情けない。
601:優しい名無しさん
12/05/04 01:58:08.31 JhQpPU9n
>>598
気の毒だけど、断薬したら間違いなくアルコールは禁忌。
俺断薬して何年も経つけど酒飲むと翌日二日酔いどころの話ではない。
離脱ぶり返して二、三日家から出れない。
適量飲んでも、だ。あとアルコール依存症になりやすくなるから、やめとけ。
ソースは俺。
602:優しい名無しさん
12/05/04 04:22:35.43 fYJqpuuE
俺もデパス０、５×６錠を２ヶ月で断薬したが、スピードが早すぎた
せめて半年くらいはかけるべきだった
もう薬を飲むのが怖くて、こんなペースで減らしてしまった
603:優しい名無しさん
12/05/04 04:38:57.26 yG+PsrNr
そもそも学生の時からベンゾ飲んでたっていろいろ終わってる気が。
社会人は学生の時より遥かにストレス大きいから続かないんじゃない。
ポッキリ折れちゃうか、ベンゾ摂取量が急激に増えて壊れそうな予感。
どっちにしても結婚と仕事って両立しないと思うから二者択一だと思うよ。
極稀に両立してる人も居るけど、かなり出来る人に限る話で誰でもこなせてる訳じゃないし。
別に怖がる必要は無いと思うけどね。
症状出てる時はベンゾも含めて薬で抑えるしか対処療法無いんだし。
ただそれが長期に成るといろいろデメリットも出て来るから、このままずるずると飲み続けてたり、量増やしてたりしたらヤバいなと危機感持って欲しい程度。
ベンゾ全廃しろとか無茶な事を要求するつもりも無いし。大抵の人には効く薬だし、依存しない人も大半だとは思うけど、中には依存で苦しんでる人も居るから、欧米並の基準で処方したほうがいいんじゃないかと感じる。
604:優しい名無しさん
12/05/04 04:54:26.45 1LR0EIHa
>>598
離脱後もアルコール飲むと離脱症状はぶり返す。
しかし２．３日だけね。
弱い酒ならそれ程ひどくはぶり返さないが強い酒や飲み過ぎると
601の言ってるとおりで最悪な状況になるよ。
ソースは同じく俺
605:優しい名無しさん
12/05/04 05:00:38.13 1LR0EIHa
>>600
ベンゾの離脱で認知障害を起こすのは良く知られている。
認知症とは違うが。
しばらく続いて治るから余り心配しない。しかし人により長引く場合も
ある。
606:優しい名無しさん
12/05/04 05:03:53.23 1LR0EIHa
>>603
ほんとに依存しない人間が大半なのだろうか？
そこは疑問だ。
この数年日本は 自殺大国
607:優しい名無しさん
12/05/04 07:45:19.52 DWIWjJqN
普段からロヒとデパス飲んでるんだけど昨日でデパス切れた・・・
病院行こうと思っていながらも先延ばししててピンチだわ
離脱症状ってマイスリーが30Tくらい有れば、それ飲んでればかなり誤魔化せる？
608:優しい名無しさん
12/05/04 08:28:26.67 zn08lXQF
>>601
うーむ…俺も似たようなものだが…
悪酔いするようになったのってクスリで肝臓がいかれたせいだと思ってたが…
離脱絡みなのかこれ？
まあ診断とか受けてないから判らんが
以前は「平均的なロシア人」くらいは呑んでたんだが今じゃ頭痛くて飲めたもんじゃネェ
609:優しい名無しさん
12/05/04 08:38:49.91 I0egirtE
ベンゾの酷さを最近になって知った。後悔している。
610:優しい名無しさん
12/05/04 08:59:12.13 sjEymIjd
ロヒプノールの減薬を失敗…。
2→1。酷い離脱症状。
今は、ロヒプノール1＋リボトリール0.5(泣)。
離脱症状は軽減されただけで、続いてる。
611:優しい名無しさん
12/05/04 09:34:06.65 hqWTztmf
あ
612:優しい名無しさん
12/05/04 09:51:25.46 74r7seqW
離脱つらい
613:優しい名無しさん
12/05/04 11:33:05.70 bdndbSZp
>>601
>>604
まじすか…死にたい
614:優しい名無しさん
12/05/04 11:37:48.09 /uCOlnje
>>610
牛乳タイトレーションで少しずつ減らしたら？
URLﾘﾝｸ(sparklingwater.blog.shinobi.jp)
ここでメイラックスの減薬に取り組んでる人がいるよ
615:優しい名無しさん
12/05/04 11:59:54.45 I0egirtE
>>601
>>604
同じく酒ひどい、他の人もですか？
616:優しい名無しさん
12/05/04 12:07:35.20 1LR0EIHa
>>610
リボは一番やっかいな薬だ。飲まない方が良いよ。
リボ断薬に苦労してるのはかなりいる。ベンゾの中では
かなり離脱し難い薬なのでなるべく早く止めるべし。
617:優しい名無しさん
12/05/04 12:11:54.20 1LR0EIHa
ベンゾで依存の下地が出来てるのがアルコール飲んでくと
体調悪くなるばかりか確かにアルコール依存にもなり易い。
脳の似た部分に作用するかららしいが、アルコール飲んでも
アカシジア起こすようになったし（俺の場合）
ベンゾ飲んだばかりにアルコールも飲めなくなってしまった。
しかも美味しく酔えなくなったしな。最悪だよベンゾ。
618:優しい名無しさん
12/05/04 12:32:52.61 /uCOlnje
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ミルク・タイトレーションね
動画で実演してくれるとわかりやすい
619:優しい名無しさん
12/05/04 12:47:59.89 ZCqBacmp
>>607
ロヒプノール(ベンゾジアゼピン系)を毎晩服用しているなら、
デパス(チエノジアゼピン系)と良く似ているので、
離脱症状というほどのものは出ないと思われ。
ただし、デパスの本来の効能(抗不安など)は無くなる。
これはマイスリーではどうにもならない。
デパス本スレで質問するのが良いのでは。
620:優しい名無しさん
12/05/04 13:01:18.83 WbzZZjzI
>>617自分はロヒ４mgをいきなり断薬した時に酒でごまかせてたよ
酒でごまかせたのは一週間ぐらいが限界だったけど
いきなり断薬しちゃいけないの重々承知してたけど
621:優しい名無しさん
12/05/04 13:02:31.64 /uCOlnje
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちのほうがわかりやすかった
ベンゾ・牛乳タイトレーションの実演ね
622:優しい名無しさん
12/05/04 13:09:33.63 mBQXRpfM
>>620 その後酒は飲んでるの？
623:優しい名無しさん
12/05/04 13:18:08.67 1LR0EIHa
>>620
ロヒ断薬を酒で誤魔化せてたのは交叉耐性が有るから
同じ薬物飲んでるのと同じだったからだよ。ロヒを序々に減らした
のと結果は同じになっただけのこと。
624:優しい名無しさん
12/05/04 13:20:05.03 1LR0EIHa
酒飲んでたらベンゾ依存からも完全には離脱出来てないのと
同じだよ。しかもベンゾより酒は力価が強いのでベンゾ依存も
進んでしまう。元の量のベンゾ飲んでも効かなくなってるよ。
625:優しい名無しさん
12/05/04 13:48:33.46 4Yx2VT20
俺、メジャーでジストニアにはなったけど
ベンゾの離脱（ﾚｷｿﾀﾝ、ﾘﾎﾞﾄﾘｰﾙ等）は特に無かった…
ついてるのかついてないのか？ワカンネ…
ﾚｷｿﾀﾝもMAX飲んでたけどゆっくり減らしていったからもう半年くらい飲んでないのに何もなし
626:優しい名無しさん
12/05/04 15:45:44.54 F6tnxnPq
>>625
ゆっくりってどのぐらいのペースですか？
627:優しい名無しさん
12/05/04 18:17:52.41 JhQpPU9n
このスレは苦しい人生を歩みながらも、自分を誤魔化さず
さらに不穏な世の中に流されない希望の光スレである。
皆、苦しいと思うが頑張って離脱を目指そう！
立ち上がれ日本。
628:優しい名無しさん
12/05/04 19:33:54.54 mBQXRpfM
そうだね！離脱成功した人もたくさんかきこんでいる、
一緒にがんばろう。
629:優しい名無しさん
12/05/04 21:22:42.05 4Yx2VT20
625だよ
>626
医師の指示に従い、ﾚｷｿﾀﾝを例にとると確か一番強い5mg錠（だったっけ？）を
毎月半錠ずつ減らす感じ。
630:優しい名無しさん
12/05/04 22:01:09.96 WxYKwIoq
医師の指示に従ったからこうなったんだろ・・・
631:優しい名無しさん
12/05/04 22:10:08.59 xNAK63p5
test
632:優しい名無しさん
12/05/04 22:16:41.87 xNAK63p5
牛乳嫌いでミルク・タイトレーションができない
633:優しい名無しさん
12/05/05 02:45:19.25 /WEKwu77
なんか色々辛くなってきた…。
ランドセン断薬3日目…。
634:少佐 ◆yNNZPlYSK2
12/05/05 03:41:28.34 TnYsnxvU
>>632
豆乳でやるんだ。
今の豆乳は美味しいのが沢山でてるぞ！
シリンダーと鉢はかったかね？
ないならすぐAmazonだ！
635:少佐 ◆bleLhdZhhA
12/05/05 03:52:53.45 TnYsnxvU
>>633
苦しいか、頑張れ。
後三日耐えてみ。
動けるようになるかもだから。
動けるたら朝夕方必ず運動だ。
その後ビタミンB群摂取だ。神経によく効くサプリメントだ。
寝るときﾊﾞﾀﾝｷｭーのはずだが寝れなかったらすかさずロキソニン入れろ！
バファリンはダメだぞ！
それでしのぐんだ
636:少佐 ◆B/tbuP0Myc
12/05/05 03:57:25.71 TnYsnxvU
どんなに叩かれようと俺はおまえらを救ってやる。絶対にだ。
俺達断薬を越えた者は数少ない涅槃者である。
立ち直れば精神の荒修行に耐えた勇者として崇められるだろう。
おまえらは俺が守る！！！
637:優しい名無しさん
12/05/05 09:19:33.50 hGINc1pX
>>634
ありがとう、豆乳でやってみるよ
638:優しい名無しさん
12/05/05 11:25:20.83 J7MzS0jv
豆乳にも脂肪があるのか？
ミルクタイトレーションでやる意味は牛乳の脂肪がベンゾを溶かし易く
するからだろ？
眠れないのにロキソニン？これも？？消炎鎮痛剤飲んで眠くなるのか？
639:優しい名無しさん
12/05/05 12:01:26.67 JQw8oFgy
運動した方がいいよね…。
連休3日目。ずーっと寝たきり。お風呂も入ってない。
昨日は友達との約束もドタキャンした。
ふわふわするめまい、焦点が合わない、時々頭痛吐き気があって
横になってるのが楽。
太陽光に当たった方がいいよね…汗かいたほうがいいよね…。
640:優しい名無しさん
12/05/05 12:31:25.89 c5/OHId4
したほうがいいことはたくさんあるが
できる範囲でしかできないんだから
あまり自虐的にならないほうがいい
ただ立ちあがって両腕を前後にふるだけで、それなりの運動になるよ
641:優しい名無しさん
12/05/05 12:41:22.95 c5/OHId4
>>637
牛乳が苦手な人はココアを混ぜる手もある
要するにミルクを飲みやすくするということだが
つべなど見るとベビーフードに混ぜてる動画もあった
調べたり工夫したりするのも離脱生活の楽しみのひとつだ
642:優しい名無しさん
12/05/05 12:44:40.51 nl6kBjlK
ロヒ2mgとアモバン飲んでて
今ロヒを1.5mgにして1週間くらい経つんだけど
もうちょっと1.5mgで慣らしたほうが良い？
それとも1mgチャレンジしてもいいかな・・・
主治医が減薬指導をまったくしてくれない
別にすぐ止めてもいいよとか訳分からんこというし
自己流でやってんだけど。
643:優しい名無しさん
12/05/05 12:47:21.36 skrRypU5
断薬4日目だけど苦しい
不安で不安で胃が痛い、食欲もない
ベッドから起き上がれない
ちょっとした物音で神経をすり減らす
このまま栄養失調で死ぬかも
644:優しい名無しさん
12/05/05 12:49:20.08 c5/OHId4
単に水に混ぜてる人もいるようだ
透明なので溶けてないならそれがちゃんと見えるから
よく混ぜてから飲んでるみたい
645:優しい名無しさん
12/05/05 13:26:14.94 J7MzS0jv
>>639
スワイショウと言う運動でも良いらしい がんがれ ↓
スワイショウでググルと効果が出てる
URLﾘﾝｸ(video.search.yahoo.co.jp)
646:優しい名無しさん
12/05/05 13:28:14.66 J7MzS0jv
>>643
一気断薬は無理だっつの！
一気にやっても数ヶ月かかる。長ければ数年かかる。
だから一気にやるのは仕事も何もしてない状態じゃないと
１．２年は離脱に費やす覚悟が出来てないと無理だ。
647:優しい名無しさん
12/05/05 13:31:01.41 ALkXT7r7
うむ。いきなり断薬は無理だと思うの。
減薬の最後のほうはフラセボでもいいから欠片飲むくらいの分量でじっくり様子見ないと。
648:優しい名無しさん
12/05/05 13:31:57.41 J7MzS0jv
>>642
最初の半分ぐらいまでは早いペースで大丈夫。
しかし後半は０．５を２から３週間ごとに減らしてく。
649:優しい名無しさん
12/05/05 13:35:30.57 6Un117hj
自分は毎日酒とロヒ＋その他眠剤＋向精神薬飲んでるけど、二日酔いとかなんにもない
酒飲んでストレス解消してるから安定する
650:優しい名無しさん
12/05/05 13:43:19.74 J7MzS0jv
減薬のペースは体質がそれぞれ違うので自分の体調で自分で考えるしかない。
ただ一日を４回に分けて飲んだ方が良いらしい。なるべく血中濃度を安定させる
為に
朝、昼、夕方、寝る前 とか
寝る前になるべく多く持って行く
例えば
朝 ０．５ 昼０．５ 夕方０．５ 寝る前０．７５ とか
減らす場合も朝から減らしてくのが良いらしい。
睡眠を良く取る為に。 参考まで
651:優しい名無しさん
12/05/05 13:45:19.41 J7MzS0jv
>>649
あほ か？
652:優しい名無しさん
12/05/05 13:49:20.13 JQw8oFgy
>>640
ありがとう。
取り合えずベッドで身体起こして、届く範囲片付け始めた。
思うように身体動かないことやすぐ疲れちゃうのが悲しくて…。
本当に励まされた、ありがとう。
>>643
そんな症状が重いって、急にクスリ止めたんじゃないの？
一旦以前の量に戻した方がいいかも…。
なんか、震災とか起きて薬飲めなくなったら…と思うと本当に怖い。
653:優しい名無しさん
12/05/05 13:52:57.89 J7MzS0jv
>>649
アルコールとベンゾを一緒に飲んでたら、普通量の数倍ベンゾ
飲んでるのと同じ事になって耐性は進むは、離脱しようにも出来なくなるし
最後はベンゾが全く効かなくなるぞ。
しかも止めようと思っても離脱症状や後遺症がハンパ無くなる。
ベンゾを酒で飲むなど最悪な飲み方だ。シニタイならどうぞ！
654:優しい名無しさん
12/05/05 14:05:13.70 6Un117hj
>>653
なるほど、だから安定するのか
やっぱベンゾはコワイね
655:優しい名無しさん
12/05/05 14:09:11.04 ALkXT7r7
血中濃度一定を狙うならベンゾや個人差で薬効時間が違うから考慮しないとな。
長いのなら一日二回でもいいだろうし、短いなら一日６回必要かもしれない。
どうせ症状にも波があるんだから、波にあわせて調節しながら減らしていけばと思うけど。
656:優しい名無しさん
12/05/05 14:16:55.89 6Un117hj
>>653
具体的に、この飲み方をあと何年くらい続ければ死ねるの？
いま手持ちの薬全部と酒飲めば死ねる？
657:優しい名無しさん
12/05/05 15:31:14.02 J7MzS0jv
>>656
ベンゾで直接は死ねないよ。
死にたいぐらいの離脱症状がベンゾ飲んでも続くだけさ。
最終自分で死ぬことになってしまう。
死ぬこと考えるより頑張って生きようぜ！
656も色々辛いこと有るんだろうけど。
658:優しい名無しさん
12/05/05 15:46:17.64 zP+vR2wc
ベンゾジアゼピンと、デパスとかのチエノジアゼピンて何が違うの？？
659:優しい名無しさん
12/05/05 15:48:11.56 DrWhSbtG
完全離脱できた人おられます？
八ヶ月目ですがまだまだです。
660:優しい名無しさん
12/05/05 15:59:38.58 ALkXT7r7
程度にもよるけど数年は見込まないと。じっくり長期戦。
661:優しい名無しさん
12/05/05 16:12:49.26 JQw8oFgy
>>659
ちなみに8ケ月目とは断薬してからですか？
減薬始めてということでしょうか？
662:優しい名無しさん
12/05/05 16:28:29.55 DrWhSbtG
>>661
断薬です。
663:優しい名無しさん
12/05/05 16:34:23.26 6Un117hj
>>657
でももうロヒ飲み始めて２年ちょい、ODしたり酒と一緒に飲んだりしてるけど
離脱症状いつくるの？って感じ
664:優しい名無しさん
12/05/05 16:35:04.56 AgVbe8i9
いま減薬中で無職だけど、就職が不安だ。
高卒以降ずっとメンヘラで職歴無し。
バイトならあるけど。
やべえ、先の事考えると不安が半端ない。
665:優しい名無しさん
12/05/05 17:09:27.08 J7MzS0jv
>>659
いるよ
666:優しい名無しさん
12/05/05 17:11:38.84 hQI9ynQi
>>664
私も無職なので不安ですよ。でも大丈夫、健康になれば何でも出来る。
バイトから正社員になる方法だってある、一生懸命働くことが出来る。
健康がなければ何も出来ない。
だから今は健康を取り戻す事を第一に考えて頑張りましょ！
>>650
血中濃度を一定に保つ事は身体にどういいんですか？
今は1日1回夕方に服用していて、ちょっと辛くても時間まで粘って
時間になったら慌てて飲むという感じです。
このやり方だとギャップがあって、身体に負担かかってるのかな？
667:優しい名無しさん
12/05/05 17:15:33.65 J7MzS0jv
>>663
離脱はいつ来るか？それは薬飲まなくなったらだよ。
またはベンゾ飲んで５．６年ぐらいからベンゾ飲んでても耳鳴りとか
他の症状が出て来るようになる。その後色んな症状が増えて来る。
飲んでてもな。しかもベンゾが効かなくなって量も増えて行く。
そうなってから止めるのは至難の技。アルコールなどと一緒じゃそれも
直ぐに現れるさ。話すのも面倒だから、あとは自分で一度ベンゾ１週間
ぐらい止めてみてどうなるか考えれや！
668:優しい名無しさん
12/05/05 17:18:21.71 J7MzS0jv
>>650
離脱症状が酷くなるのを防ぐ効果があるらしい。
離脱には波が有るからその波を小さくする為じゃね？
669:優しい名無しさん
12/05/05 17:23:08.86 6Un117hj
>>667
いや、いつもODしてるから
ODして薬足りなくて、病院の予約日まで１週間・２週間と飲めないって状況がこの２年間で何十回とあるんだよ
670:優しい名無しさん
12/05/05 17:27:04.12 J7MzS0jv
>>669
その間 酒飲んでるんだろ？
671:優しい名無しさん
12/05/05 17:31:14.82 J7MzS0jv
>>>>669
酒とベンゾは殆ど脳の同じ部分に作用するんだ。
しかも酒とベンゾでＯＤしてるから肝臓がアルコールを先に
分解するから身体の中に薬を飲まなくてもベンゾが入ってる状態が
続いてるからだよ。
672:優しい名無しさん
12/05/05 17:47:37.74 6Un117hj
>>671
なるほど、そういうことなのか
酒飲んだほうが鬱がでなくて体調良いという謎現象が解けた
673:優しい名無しさん
12/05/05 18:45:12.50 c5/OHId4
>>672
２ちゃんできる環境があるならちょっとは調べた方が・・・
674:優しい名無しさん
12/05/05 18:52:07.84 CwMoEn2P
飲んでるよ、節度わきまえてだけど(ビール500缶を二本)
わきまえてる？わからんが
流石に酒とロヒ一緒に飲んだりはしてないよ
675:優しい名無しさん
12/05/05 18:54:26.22 AgVbe8i9
>>666
あざっす。
いま毎日どんな風に過ごしてますか？？
676:優しい名無しさん
12/05/05 18:56:12.73 CwMoEn2P
連投すんません
>>623自分でもわかってるけど、改めて言われると酒に逃げてるだけって事か
はぁ…なんだかな～溜め息出る
677:優しい名無しさん
12/05/05 18:56:17.49 auo4K/xf
レキ5mg×3/dと常用飲酒していました。レキの効きがいいので調子を良くしていたのと勉強不足で交差耐性の事を知りませんでした。1年ほどで効きが弱くなって酒を辞めて減薬を始めました。
減薬半年でやっと普通の苦痛になりましたが、最初の3ヶ月はロキソニン無しでは生活できないくらい全身が痛くて苦しかったです。
678:優しい名無しさん
12/05/05 18:58:46.92 6Un117hj
そんなこんなで今日もロヒを肴に一番搾りをぐびり
かーっ至福の時だ
679:優しい名無しさん
12/05/05 19:00:25.51 c5/OHId4
アルコールは嗜好品というより睡眠剤と考えたほうがいいね
カフェインは興奮剤だし
他にも色々ありそうだ、普通の人なら特に問題なく摂取してるがﾜｼらにはイケないというのは
680:優しい名無しさん
12/05/05 19:25:29.91 6Un117hj
>>679
それが自分は安定剤にもなってるんだよね
酒飲む→よく寝れる→ストレス解消できて、翌日快調
うーん・・・
681:優しい名無しさん
12/05/05 19:40:31.99 fyxfgbDE
>>619
682:優しい名無しさん
12/05/05 19:44:46.47 fyxfgbDE
>>619
ロヒはとっくに切れてて、病院行かないとまずいなーって思ってた頃なんだよ
つまりロヒとデパス両方が切れた
マイスリーって一応離脱に効くかな？
683:優しい名無しさん
12/05/05 20:25:38.41 JQw8oFgy
>>677
働かれてる方ですか？だとしたらすごい。
ちなみに働いてる人は、刻一刻変わる症状とどう対峙してますか？
自分はまだ会社だと飲む時あります。
それでも我慢出来そうな時はなるべーく飲まないようにしてます。
不思議なことにデスクで同じ姿勢で座ったままだとめまいや頭に靄がかかる。
だから、頻繁にトイレいってる。
横になるのが1番楽だけど、横になれない場合は座ってるより、
多少動いた方が楽って何なんだろうか。
684:優しい名無しさん
12/05/05 21:00:58.73 AgVbe8i9
>>683
分かるわ。動いてる方が全然楽だね。
座ってじっとしてるとソワソワするし、落ち着かなくて辛い。
685:優しい名無しさん
12/05/05 21:04:52.61 c5/OHId4
運動は良薬なんだな
686:優しい名無しさん
12/05/05 21:19:08.83 vOWCol9h
>>682
それはちょっと分からない。
何か辛い症状が出たとき、効くと信じて飲めば
一時しのぎにはなるかもしれない、
けれども、
マイスリーの離脱症状も相当なものらしいので、
こういう、新たな依存におちいるやり方はお勧めできない。
お住まいの地域の医師会のホームページで、
休日診療の当番医を探して、
お薬手帳を見せて事情を説明すれば、
セルシンぐらいなら出してもらえる可能性はある。
精神科でなくても、内科や婦人科でも大丈夫だと思う。
687:優しい名無しさん
12/05/05 21:43:43.17 J7MzS0jv
>>674
一緒に飲まなくても身体の中にベンゾが残ってる状態でアルコール飲んだら
同じこと。ＯＤは止めた方が良いよ。
688:優しい名無しさん
12/05/05 21:46:21.60 J7MzS0jv
>>679
アルコールを眠剤代わりに使うのはアルコール依存になるぞ。
689:優しい名無しさん
12/05/05 21:49:23.42 J7MzS0jv
>>683
動いてる方が楽なのは身体が軽いアカシジアになってるからだ。
離脱の初期はソワソワ、ガタガタ酷い場合には一日歩き回って
ないと居られなくなる。
690:優しい名無しさん
12/05/05 21:51:03.20 xJZWJLvU
俺は逆に行動できなくなるんだが
体が動かない
というか動きたくなくなる
691:優しい名無しさん
12/05/05 21:57:11.78 J7MzS0jv
>>682
マイスリー ↓
URLﾘﾝｸ(www.demecal.biz)
692:優しい名無しさん
12/05/05 22:00:40.23 +nMZtd3i
１日飲み忘れただけで
翌日は頭痛で動けない
693:優しい名無しさん
12/05/05 23:25:18.24 c5/OHId4
眠剤、安定剤をセルシン換算で１日40mg服用していたが
半年でセルシン4mgにまで減らしたよ。パキシルとマイスリーは既にゼロ。
一度、一気断薬を試みたが、地獄の苦しみで挫折。
その後、ミルクで溶かすやりかたでじわじわと減らしてきたが、一気の苦しみに比べればスゴく楽だよ。
眼球の痛みなど後遺症になりそうで気がかりな症状が少なめなので安心感があっていいです。
694:優しい名無しさん
12/05/05 23:27:28.77 hQI9ynQi
>>668 なるほど。不眠が怖くて夕方服用してたんですが、明日から試しに分けてみます。
>>675 普段は簡単な炊事洗濯を手伝ってます。
あと午前中は花に水あげたり雑草取ったりなるべく庭に出るようにして、午後は2時間位犬と散歩に行ってます。
雨の日はPCがほとんどですね。雨の日は気分が落ちるので音楽を聴きながらPCしてます。
他に気分転換をはかれるものを探してるんですがなかなか無くて、、。
あと雨の日は何か食べてる事が多いです、甘い物やお煎餅､硬めのｺｰﾝﾌﾚｰｸとか。
硬いものを食べるとｲﾗｲﾗが落ち着くのでバリバリと食べてます。
あとは靴磨きや毛玉取り、コロコロで掃除等単純な作業だと熱中出来るのでいいですよ。
長文すみません。
695:優しい名無しさん
12/05/05 23:31:07.90 6F3S+ohK
ちょっとゴメン、ODって何？
696:優しい名無しさん
12/05/05 23:34:14.09 L8iu2d0O
オーヴァードーズ
697:優しい名無しさん
12/05/05 23:34:18.46 CwMoEn2P
>>687ロヒ飲んでるんだけどそんなに血中濃度高いの？
夕方仕事終わって酒呑んでんだけどなー
酒が絡んでるのは確かだよね
ありがと、酒辞めてみるよ
698:優しい名無しさん
12/05/05 23:38:52.68 c5/OHId4
>>697
アルコールとカフェイン、カレーなど刺激の多い料理、グレープフルーツなど、
避けたほうがいい飲みもの食べ物はけっこうあるね。
みなさん、おやすみ。
699:優しい名無しさん
12/05/05 23:43:52.28 c5/OHId4
>>694
薬物の血中濃度が下がると離脱が出て、薬を摂ると離脱症状が解消される。
これをくりかえすと、体が薬を待ち焦がれる状態になって、依存の度合いが強くなるんだと思う。
血中濃度をなるべく一定に保つのは減薬・断薬のセオリーになってるみたいだよ。
700:優しい名無しさん
12/05/06 00:03:30.45 Wa0dEM+4
>>697
高いか低いかは分からないけど、添付文書PDFのP.2より抜粋。
「３～５日間後で定常状態」というのがポイント。
ところで、酒で酔える？
自分は服薬中はビール１缶ぐらいじゃ酔えなかった。
-----
【薬物動態】
1.血中濃度
健康成人５例にフルニトラゼパム２mgを単回経口投与した時、未変
化体の血中濃度は投与後約１時間で最高に達し、その時の血中濃度
は11.5ng/mLで、投与後12時間目までの半減期は約７時間であった。
また、２mgを７日間連続経口投与した時、３～５日間後で定常状態
に達し、その最高血中濃度は単回経口投与時の約1.3倍であった。
701:優しい名無しさん
12/05/06 00:06:37.57 0yLLOT67
ベンゾ飲んでる場合は 酒飲まない
702:優しい名無しさん
12/05/06 00:15:25.74 0yLLOT67
>>678
>そんなこんなで今日もロヒを肴に一番搾りをぐびり
>かーっ至福の時だ
↑こんな事やってるとほんと後で酷い目見るのに全然わかってないなｗ
自分の身体だ自分で責任取るしかないけど。
703:優しい名無しさん
12/05/06 01:06:27.76 Y6ppRf/A
>>698
グレープフルーツは有名だから知ってるけど、まさかカレーまでなの…？
あっ、おやすみです
良い夢を
>>700
３～５日後…？あらら
酒辞めるよ本当に
ビールなら底無しに呑めるけどホロ酔い程度かな
ワイパックスを処方から外してもらってから呑むようになったから、やっぱり安定剤替わりに呑んでるって事だよね
辞める、酒絶対辞める
酒に依存してしまったらたまらん
もう依存してるかもしらないけど
あ、長文すみません
704:優しい名無しさん
12/05/06 05:24:11.49 eVYWLOXL
>>694
すごいです。
あなたは頑張っていると思います。
俺は辛いと引きこもってます。
俺の場合、身体症状もあるけど、精神症状のほうが強く感じられます。
不安感や対人恐怖などで、外出するのも辛いです。
家の中で熱中できるの事を見つけたいです。
705:優しい名無しさん
12/05/06 07:46:00.40 VNSMYhuG
>>702
酒飲んでるﾒﾝﾍﾗって結構多いけど
マジ馬鹿だよな
たぶん治すつもりがないんだろうけどｗ
ああはなりたくない
706:優しい名無しさん
12/05/06 08:13:11.63 Fr6sr+Wo
薬飲んでも自分の置かれてる状況は変わったりはしないからね。
酒飲んで忘れる。酔ってるうちだけは楽になれる。酔いが冷めても何も変わってないけど。
その辺はベンゾで思考停止とか寝逃げと似た様な所は有るよ。
時間の無駄とか、仕事に支障が出てこのままじゃヤバいと思わないと自分からは脱出出来ない。
精神疾患全般だと薬飲み続けても直らないのも有るから、自分でも出口を見つけ出せないのは有ると思うよ。
本とか読んだりすると、糖尿病とか同じでどう付き合うかを考えましょうとか書かれてる。そこで終わってるなあと感じちゃうと自殺とか良くない考えに嵌って抜け出せなくなる／
707:優しい名無しさん
12/05/06 10:15:44.27 rObhq5Ti
>>702
だから、２年間もずっとこんな飲み方してるけど
その酷いのっていつくるの？
いまだになんにも起きないんだよね
708:優しい名無しさん
12/05/06 11:53:28.40 okH0K6EQ
>683
働きながらです。最初の3ヶ月は1hおきに人のいない倉庫に避難して自律訓練を10分程して緊張を解いて一日を過ごしました。
どうやら緊張状態が続くと離脱症状も酷くなるみたいでした。酷くてどうしようも無い場合にロキソニンで対処しました。
後は起床・就寝・食事の量を厳格に定めて記録を毎日つけました。
減薬ペースは1wkに1/4タブレット減らす方法です。辛い時は適宜プラトー期をはさみました。レキソタン以外にもトフラニール、マイスリー、レンドルミン、ワイパックスを飲んでいたのですが一度に断薬して地獄を見たので一つずつ減らして今に至ります。
709:優しい名無しさん
12/05/06 14:08:46.91 4zux5wSp
働きながらとは本当にすごいです。
自分も緊張する時のほうが離脱症状がひどくなります。
だから、家に持ち帰って仕事をするほうがはかどるんですよね…。
会社だと同僚に体調悪いと思わせたら悪いと思うし、臨機応変な態度が必要になってくるから気を遣う。
友達との外出も「気分悪くなったらどうしよう」って考えて怖くて、最近避けてる。
友達好きだけど、どうしても人といると多少は緊張しちゃうし。
自律神経を整える体操か…調べてやってみようと思います。
食事に関しては全く気を遣ってなくて、減薬したら元の食欲(か、それ以上)に、なって太ったので
ダイエットも兼ねて考えようかな。
昔は、酒で薬を飲んで、ブラックアウト、気づいたら朝で出社ということをしていたので、
離脱症状が長引いてるのかもしれません。
その時は薬と酒はいけないと思ったのではなく、
アル依になりかけていて、お酒の粗相から酒は断ちましたorz
710:優しい名無しさん
12/05/06 15:04:15.95 0yLLOT67
>>707
君はいくつ？いつまで生きる予定？
長く生きたいなら そんな飲み方してたら駄目だよ。
脳みそあるなら少しは危機感を感じろよ。
まあ ここに来てるってのは一応自分でも心配なんで来てるんだろうけど。
２年ぐらいじゃ何も起こらないかもな。
先はわからんけどｗ
自分も２年ぐらいは知らずにベンゾ飲んだ後に酒を飲んでた事も有った
しかし止めて後遺症が残った。自分の身体をちゃんとしたいと思うなら
今のうちにそんな飲み方は止めるべきだ。
が 言っても聞かないなら勝手にすれば良い。
711:優しい名無しさん
12/05/06 15:11:01.99 rObhq5Ti
>>710
あんたより年上で、今年あたり死にたい
ここにくるのはただ暇なだけ
自分の病気のスレと自分が飲んでる薬のスレを全部巡回してるってだけ
治る見込みも辞めるつもりもない
712:優しい名無しさん
12/05/06 15:22:15.40 0yLLOT67
>>711
じゃ 好きにしろ！
713:優しい名無しさん
12/05/06 15:24:04.37 hAnAvSPz
あ
714:優しい名無しさん
12/05/06 15:25:35.16 Y6ppRf/A
辞める必要ないならこのスレはお門違い
他のスレ行きなよ
715:優しい名無しさん
12/05/06 15:49:45.24 rObhq5Ti
そんなこと言われてもくるけどねｗ
716:優しい名無しさん
12/05/06 17:20:34.78 SkqhlSLK
ミルク・タイトレーションでセルシン3mg服用中。
タイトレーションを始める直前には、ワイパックス0.5mg×４錠とロヒプノール2mg一錠を服用していた。
それぞれセルシン換算で、2.5mg×4と、10mg×1だから、合計20mg服用していたことになる。
3mgでもそれなりに苦しいが、一気断薬したときのことを思えば天国と地獄だ。
ここから先も慎重に進めようと思う。
717:優しい名無しさん
12/05/06 18:17:55.46 rObhq5Ti
ロヒ２ｍｇ＋その他ｲﾛｲﾛをいいちこタイトレーションでぐびり ウマー！！
718:優しい名無しさん
12/05/06 18:20:20.30 Fr6sr+Wo
その手の牛乳に溶かす粉とか有るね。
フルチェしてるやつとかも居たりしてw
719:優しい名無しさん
12/05/06 19:13:45.05 2+/bnXmj
口当たりに違和感・・・
720:優しい名無しさん
12/05/06 19:20:34.59 4CpzkCQl
よくベンゾを粉末にしてもらってるとか聞くけど調剤薬局で言えばいいのかな。
それとも医師が処方箋を書く時に言わないとダメなんだろうか。
721:優しい名無しさん
12/05/06 19:27:42.07 rObhq5Ti
やっぱ酒落ち着くわー
722:優しい名無しさん
12/05/06 19:51:14.02 eooD8WHh
ID:rObhq5Ti
どん底で学べ
723:優しい名無しさん
12/05/06 20:40:12.76 SkqhlSLK
>>722
スルーで
724:優しい名無しさん
12/05/06 21:16:14.46 2+/bnXmj
他の薬もやってるとベンゾかどうか分からなくて辛い
725:優しい名無しさん
12/05/06 22:16:12.12 XrfudBS5
瞼の痙攣が止まらないのですが
長引く症状でしょうか？
726:優しい名無しさん
12/05/06 22:35:07.88 ZUlnWdw7
この薬がなくても良いぐらいの安心や自信が欲しい。
ベンゾを完全に断つという選択肢が気が遠くなるほど遠い。
727:優しい名無しさん
12/05/06 22:56:19.89 SkqhlSLK
>>725
ベンゾには筋肉の硬直や痙攣を和らげる作用もあるから、
離脱時には筋肉のヒドいコリやケイレンが出ることもある。
俺も顔の筋肉があちこちピクピクしてたが、その症状は一か月ほどで止んだ。
どれくらい続くかは個人差があるから何とも言えない。
728:優しい名無しさん
12/05/06 22:59:56.61 SkqhlSLK
まああれだ。
顔とか瞼とかピクピクするくらい大したことではないと気楽に構えるのがいいのでは？
重大な後遺症になりそうなら減薬をちょっぴり後戻りしたり足踏みして脳と体が慣れるのを待つのがいいとも思うけど。
729:優しい名無しさん
12/05/07 00:07:17.22 3pMIF9mc
一日１～２mgを半年以上服用したが6日で離脱できた
地獄のような6日間だったが、離脱できてよかった
730:優しい名無しさん
12/05/07 00:14:12.30 N0NVFruA
やばやばやばやば
吐き気＋味しない＋生きる気無し＋下痢気味
になった・・
731:優しい名無しさん
12/05/07 00:38:21.50 DZmikdsn
数年前見た時こんなスレ無かったんだが…いつの間にこんな危険視されるスレが。。
医者からソラ１日２錠処方されてるけど今の量を守るなら一生飲んでも影響はまったくないと言われたんだけどな。
そんな医者が最近、どう？少し減らしてやめていけない？って聞いてきたのは医者の間でもそういう流れになってるのかな。
不思議な体感なんだけど
２年連続インフル＆急性扁桃炎で３９～４０度位の高熱が出る病気にかかったんだが、こういった高熱が出る病気に罹患してる期間身体が必要としなくなり飲まなくても平気になる。
何故なんだろう。
732:優しい名無しさん
12/05/07 01:02:32.82 v6C0aKW0
>>731
人間の脳の不思議じゃね？
つまりさ、人間の脳は酷い痛みに対してはモルヒネの数倍の鎮痛
効果の有る、ベーターエンドルフィンが出て痛みを軽くする。
だから身体が緊急事態になると脳の中から脳内麻薬と呼ばれる
リラックスホルモンが出てギャバと同じ効果をするからでないかな？
これ推測な
733:優しい名無しさん
12/05/07 01:05:44.07 v6C0aKW0
事実余りに離脱が酷い時が続いた時には急に何の前触れもなく
すーっと苦しいのが引いてく時が有った。
あれは正に頭の中で緊急事態をキャッチして何らかのリラックスホルモンを
多目に作り出してるんだな・・・と思ったな。
734:優しい名無しさん
12/05/07 03:11:32.93 FyhnBWTv
減薬を始めて10ヶ月。参考までに経過を書きます。
セルシン3㎎/dayまできた。今日、2mg/dayに減らします。
Maxソラナックス1.2㎎/day、頓服でレキソタン、デパス、レンドルミン。
頓服は毎日、なにか飲んでいたような感じ。量は少ない。
頓服をまず止めたけど、何もでなかった。続く。
735:優しい名無しさん
12/05/07 04:15:44.81 LP2ImW0C
規制でなんか怒られる。結論を書くと途中までは順調にいっていて甘くみてしまったのが失敗。
出始めても大丈夫といいきかせ、少量づつ1週間ごとに減らし、ついに限界が来て減薬中止に、ここで増やさなかったけど、3か月くらい、かなり本当に辛かった。
それでセルシンに置き換えてゆっくり減薬。これも離脱症状が普通にでる。でも、かなりまし。ゆっくりやった方がいいという普通の話でした。
736:優しい名無しさん
12/05/07 04:21:49.41 V4+bEmDd
ベンゾ複数使用からロヒのみへ減らし、約3年重度依存していたロヒプノールを今減薬中です
8mg→4mgと減らし、最近4mg→3mg→1･5→1mgまで減らしました。
最近はジアゼパムを使用して減らしていっています
ジアゼパム服用量は1日平均5mg
等価換算の要領で考えるとロヒ2mg服用と同等のはずなのですが・・・
ロヒ2mgを飲んで減薬するよりも辛いです。気のせいなんでしょうか？
頭が回らないもので文章わかりにくくてすみません。レスもらえたら有難いです
737:優しい名無しさん
12/05/07 06:35:53.83 x3v1wmOO
同じベンゾ系でも効き方が違うんだから置き換えたら脳がとまどうのは当然だと思う
俺はワイパックスからジアゼパムに切り替えたが一週間は結構つらかったよ
力価が強いものから弱いものへ、作用時間が短すぎたり長すぎたりしないものへと、置き換えるのは間違ってない
焦らなくていいと思うよ
738:優しい名無しさん
12/05/07 07:10:35.13 x3v1wmOO
ジアゼパム----- 5（セルシン、ホリゾン）
フルニトラゼパム----- 1（ロヒプノール、サイレース）
俺が参考にしてる換算表だとロヒ２mgはセルシン10mgと等価になる
計算しなおしてみたら？
739:優しい名無しさん
12/05/07 08:16:59.63 V4+bEmDd
レスありがとうございます。少し説明がわかりにくかったですね。すみません
完全にジアゼパムのみに置き換えたわけではなく
現在ロヒプノールを１ｍｇ、ジアゼパムを5mg服用
といった感じで減らしていっています。
さっき思わずスリップしてロヒを3mgほど飲んでしまいました
自分はロヒへの執着がとてつもないみたいです・・・思い切ってロヒを完全に断ってジアゼパムのみにした方が良いのでしょうかね・・
みなさんはスリップ経験おありですか？
740:優しい名無しさん
12/05/07 09:36:46.11 x3v1wmOO
ロヒを3mg摂ったということはジアゼパムにして15mgですね
血中濃度を安定させるのが薬を上手に減らすコツなので
昨日は服用量が少なくて済んだが今日はたくさん飲んじゃったというようなことを繰り返すのは良くないと思う
一度にたくさん飲むのもマズいので６時間おきに４回というように分けて服用するのがいいんじゃね？
741:優しい名無しさん
12/05/07 09:42:44.47 v6C0aKW0
>>736
その等価換算間違ってね？
ロヒの服用量は２ミリはジアゼパムに置き換えると１０ミリだよ。
742:優しい名無しさん
12/05/07 09:53:54.34 v6C0aKW0
あ！ｽﾏｿ 上でも誰か指摘してたね。
確かに同じジアゼパム換算量でもロヒの効きかたは少し違う様な気もする。
ベンゾの中ではロヒが一番効きかたが強い感じだからな。
自分の場合にはリボよりも強く感じた。
なので体質や薬によって効きが違うのは有ると思う。
ロヒは眠剤なので昼間飲むと依存が酷くなるらしい。
しかも海外ではロヒは麻薬扱いだからな。
まあロヒが最後の砦みたいなものだから出来れば全てセルシンに
置き換えた方が良いかもだけどな。
743:優しい名無しさん
12/05/07 10:32:20.00 VK+w3P+o
>>722
たぶんもうどん底だと思う
熟睡できなくて中途覚醒多いし、疲れが取れず１日中倦怠感があるんだ
744:優しい名無しさん
12/05/07 12:23:50.13 x3v1wmOO
>>739
とにかく、平均○mgとかいういいかげんなことはやめよう。
離脱症状がガマンできる程度で済む一日あたりの服薬量をきっちり把握して、
その量でセルシンを置き換えましょうよ。
今日はたくさん飲んだ、昨日はちょっとですんだ、とやってるといつまで経っても同じことですよ。
745:優しい名無しさん
12/05/07 16:30:19.46 IfpqAZ1r
>>743
「うどん底」ってなんだろうなぁと考え込んでしまった
…疲れてるのかなぁ俺
746:優しい名無しさん
12/05/07 17:42:45.23 C90sn/4S
離脱症状が辛いんですけど、薬物医学会に入っている医師がいる病院に診察したほうがいいですかね？我慢して飲まないでいると気がおかしくなりそうです。
747:優しい名無しさん
12/05/07 18:03:51.97 S2SYKTCQ
GWを使って断薬に入りました。
以前正月休みを使って断薬した時は出社初日で耐えられずまた断薬前の量に戻してました。
結局会社がある日に飲まなかったことは1度もなかったんですが、
本日初めて薬なしで乗り切れたよ。
本当に涙がでそうなほど嬉しくて、自信ついた。
他の方見ると、段薬後もかなり厳しいことも有るのは覚悟してますが、
とりあえず第一歩を踏み出せた。
748:優しい名無しさん
12/05/07 18:04:53.74 R6PoXg6Z
セルシンに等価可算する時は、元薬の量をそんなに減薬しないうちにしたほうがいいよね。
749:優しい名無しさん
12/05/07 18:21:30.38 VK+w3P+o
>>745
ちょっと笑った
でも今日はちょっと抑鬱が酷いから酒＋薬もOD
750:優しい名無しさん
12/05/07 18:41:12.31 x3v1wmOO
>>746
薬物医学会がどうだか知らんが、減薬や断薬に医師の協力が得られればそれに越したことはない。
いきなりの断薬はうまくいかないことが多いし、ゆっくり減らすには、減薬中、薬を処方してもらわなければならんしね。
どういうペースで薬を減らして、飲まなくなったのか、そのへんが気になるなあ。
751:優しい名無しさん
12/05/07 19:02:34.35 v6C0aKW0
>>748
減薬のやりかたにも色々有るが、最初は少しずつ元の薬から
変える薬へ等価に置き換えて全部変える薬に置き換わってから
減らして行く、その後その置き換わった薬を２から３週間ごとに
減らしてく・・って方法も有る。
これが一番負担が無いやりかたかもだな。
752:優しい名無しさん
12/05/07 19:38:05.84 fMZVwmMb
飲みながら仕事している人
職場でトラブル起こしたりしてない？
753:優しい名無しさん
12/05/07 20:15:51.83 C90sn/4S
756さん 離脱症状は、神経の高ぶり、不安、混乱、胸の痛み、胸、頭が締め付けられる感じ、体が揺れてる感じ、呼吸が浅いなどの症状です。起床時から何時間も我慢して飲まないとこのような辛さです。やはり主治医に言うべきですか？
754:優しい名無しさん
12/05/07 20:18:14.59 C90sn/4S
修正→756ではなく、760さんです。
755:優しい名無しさん
12/05/07 20:35:57.83 x3v1wmOO
>>753
減薬・断薬の意志は一応主治医に言うのがいいと思う。
そもそも何を服用していたのか、どんなペースで、どんな順序で減薬したのか全くわからない
これまでの経過と現状を落ち着いて書いてくれないとどうにもレスのしようがないよ
このスレッドを上からじっくり読みましたか？
756:優しい名無しさん
12/05/07 20:38:00.47 v6C0aKW0
>>753
それらは全て離脱症状だ。
主治医に言っても＜え？＞って言われるのが落ち。
今 どのような薬の飲み方してるのか？それとも一気断ちしてるのか？
その辺が良くわからないので何とも言えんが、それは正に離脱症状だよ。
それが減薬なら緩やかに出て来るが一気ならかなり激しく出る。
そのまま我慢するか？減薬に戻してやるか？は自分次第。
どちらが良いのかは今の時点でもはっきりしない。一気の方が早く脳が
回復しようとするので離脱が短期で済むと言う者も居れば、また一気の
場合には後遺症が残る場合も有ると言う者も居る。
逆に減薬で長々飲む方が身体に悪いとする者も居る。
あとは自分が決めるしかない。
757:優しい名無しさん
12/05/07 20:40:41.03 v6C0aKW0
>>753
もう完全にベンゾ依存状態に有るってだけはハッキリしてるよ。
758:優しい名無しさん
12/05/07 20:53:54.52 v6C0aKW0
まともに離脱や減薬と取り組んでくれるイシャが殆ど居ないと言う
現状ではイシャが相談に乗ってくれそうか？そうでないか？を見極めて
から減薬や断薬を相談するしかないが、普通は＜離脱なんて無いよ＞
と言われて急に飲まないなら・・と薬を突然止められてしまう危険
すら有る。なので相談出来るイシャか？そうでないか？を見極めないと
危ない。大体が殆どベンゾの離脱は知らないと言うか、または知ってても
断薬や減薬の指導など儲からない事はしてくれない場合が多い。
759:優しい名無しさん
12/05/07 21:13:36.60 C90sn/4S
753です。デパスを１日３回服用しています。朝から夕方まで自分の判断で我慢できるか試してみたら、その様な症状が出てきました。過去にアルコール依存になったことがあり、薬に依存し飲酒欲求を抑えてました。要するに今まで薬を乱用していました。
760:優しい名無しさん
12/05/07 21:14:05.88 C90sn/4S
医師からは入院を勧められています。
761:優しい名無しさん
12/05/07 21:33:42.12 5/JVfGod
入院したらますます薬漬けになるじゃない？
薬飲んだか確認されるから減薬もできないよ
自分で様子見ながら減らしていくのが一番いい
762:優しい名無しさん
12/05/07 21:44:13.22 x3v1wmOO
>>759
入院を進める医者に薬を減らしたいと言ったら、ヤバいことになるかもしれんね
とにかく入院は避けたほうがいい
いま１人暮らしですか？
家族と同居なら、まずは家族の理解と協力を得るのがいいが、
その際にも落ち着いてきちんと話ができるようにしないとね
763:優しい名無しさん
12/05/07 21:47:43.47 x3v1wmOO
いきなりの断薬は難しいよ。俺も失敗した。
一日ですぐに辛くなるなら間違いなく依存してしまってるから、
まずは薬を服用して落ちつこう。
落ちついたら、このスレを上からじっくり読んでみたらいい。
焦らずゆっくり取り組もうぜ。
764:優しい名無しさん
12/05/07 22:08:34.63 x3v1wmOO
スリップということばを使うのでアルコール依存の人かと思ったら、やっぱりそうか・・・
残念ながら既にベンゾジアゼピンに対する依存が形成されているので、
こうなったら一年でも二年でもかけて、ゆっくりゆっくり減らしていくのがいいよ。
急な断薬はリスクが大きすぎるし、入院して今よりキツい薬を飲まされたりするのはコワすぎるからね。
765:優しい名無しさん
12/05/07 22:17:05.02 v6C0aKW0
>>759
大体がアルコールと交差耐性の有るベンゾで対処しようとする病院も
おかしいんだよな。大体がアルコール依存にはベンゾが使われるみたいだけど。
アルコール依存をベンゾで抑えても結局はベンゾ依存になるしかない。
つまりはベンゾも断ってアルコールは我慢するしか無いのかもだね。
アルコール依存の人も知ってるけど、みんな断酒会とかまたはグループ
で断酒を頑張るしかないんだよね。アルコール依存は一杯飲んだら元に戻るからね。
ベンゾも近いようなもんだけど、ベンゾの依存も怖いよ。どちらが良いかは
わからんが。
アルコール依存のイシャにベンゾ依存の事話してもらちが明かない。
やはり自分で減薬して行くしか無いかもだな。アルコール依存が下地に有ると
ベンゾ依存も早いしまた逆も同じ、ベンゾ依存が下地に有るとアルコール依存にも
なり易い。
766:優しい名無しさん
12/05/07 22:31:54.44 v6C0aKW0
>>759
イシャに相談してもデパスは血中半減期が短いので依存し易いから結局他の長い薬に変えられ
るだけで終わりそうな予感。
アルコール依存もシンドイがこのままベンゾ飲んでっても先は無いからね。
他の薬に変えるとかよりはベンゾ依存から抜け出た方がまだ生きて行ける道が有る
と思うよ。
767:優しい名無しさん
12/05/08 03:21:04.06 LS+R7hcB
俺は医者に言われるままデパス飲み続けてしばらくして依存してる事に気づいて、このままじゃいかんと思って全部捨てた
一ヶ月体が重くて動きにくい上に不安が凄かったけど耐えた
それから一年全く飲んでないけど、たまに不安になるから、軽い薬ないかなあとか探してる
768:優しい名無しさん
12/05/08 05:40:39.30 6MPkbvDu
759です。入院したら量を調整してだされると言われました。とにかく離脱症状が辛いです。