12/04/15 15:56:50.74 Sweqtxzk
>>211
マジで？初耳なんだが
218:優しい名無しさん
12/04/15 16:07:16.38 3tn06QG9
誰が書いたかより内容を見てくれってことならコテハンにするなって話しだし
そもそもハンドルネームそれ自体が批判されるような言葉を含んでるし
金髪+腰パン+鼻ピアスでガム噛みながら「若者を外見だけで判断しねーでくんない？」ってくらい説得力ないわ
219:優しい名無しさん
12/04/15 17:23:45.11 x9C96W53
>>215
言葉の暴力。入院スレのスタンダードを、他スレにもちこまないでほしい。
それが正義？
それはゆがんだ正義だよ。
ライト、ここでは、何も荒らし行為してないよ。
荒らし行為を見つけたら、水遁には協力するけどね。実際、水遁依頼したこともあるし。
ちなみに削除依頼、追加ででてるみたいだから>>215は。
220:優しい名無しさん
12/04/15 17:33:51.98 X3saYUQN
> 205 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/15(日) 11:08:43.07 ID:NSwEhMK2
> >>203
> しつこく書いてるあんたも荒らしと変わらん。
つまり、こいつこそ、自分の意見に反するレスは全部同一人格であると
妄想して、スレを混乱させてる馬鹿張本人。
221:優しい名無しさん
12/04/15 17:34:24.85 X3saYUQN
２０５＝２１５だろうな
222:優しい名無しさん
12/04/15 17:55:28.87 vcnZd6Ri
ライトは真性のアスぺです
何回も水遁を食らいながら、なおマルチ、コピペ連投、中傷等を繰り返す荒らしです
それは●焼き依頼のレスからも分かります
>二度としないから勘弁してください
>あ、二度としないとはいえ三度はするかもだが
>勘弁して下さい！何でもしますから！
223:優しい名無しさん
12/04/15 17:59:55.90 vcnZd6Ri
アスぺ等池沼は、まずアドバルーンを上げます
そのスレの住人の反応を見ます
これは入りやすそうだと思ったスレに池沼は居場所を見つけません
自分のものにします
あとはどんどん荒れていきます
このスレで放置すると、他のスレや板でどんどん同じことをします
被害者が増えます
224:優しい名無しさん
12/04/15 18:54:51.74 0jeZla3a
差別主義者がいるなぁ
225:優しい名無しさん
12/04/15 19:09:12.55 vcnZd6Ri
すでに複数の板でライトのスレが立っています
これが何を意味するかはライトと擁護厨以外はお分かりですね
226:優しい名無しさん
12/04/15 19:19:37.13 vcnZd6Ri
では、ライトについて伝えたいことは伝えたのであとは皆さんのご判断で
227:優しい名無しさん
12/04/15 20:42:52.24 BuYbvVdt
ライトって、しまむらクンかw
228:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/15 21:04:52.77 RR23Qrzz
>>225
現行は、メンタル板・漫画サロン板・同性愛サロン板・嵐報告板だけだな。
過去も含めれば、バス路線板、大学受験板、ネットウオッチ板、週刊少年漫画板、と多数だったが。
>>223
考えすぎ
>>218
＞誰が書いたかより内容を見てくれってことならコテハンにするなって話しだし
コテハンにしろて皆から注文されたんだけど
＞そもそもハンドルネームそれ自体が批判されるような言葉を含んでるし
これは意味がわからない。
あと、素直に名前欄に名前を書いただけだ。
この場においてはあんたが荒らしであることを理解すべき。
喩えるなら、俺が、イジメられていた学校から別の学校の転校して、
転校先ではうまくやってるのに、
わざわざ旧学校の奴が乗り込んできて荒らしてるようなものだ
229:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/15 21:06:39.77 RR23Qrzz
>>214
そーゆーことか、ありがとう
>>217
マジで。
検索したらここにも載っていた
URLﾘﾝｸ(www.e-heartclinic.com)
薬局は2ヶ所まで指定することが可能です。
230:優しい名無しさん
12/04/15 22:58:47.33 Tdqz5bL6
>>228-229
スレ荒らしが趣味の生活保護者
中年オカマは早く自殺したほうがいいよ
それが世の為、人の為です
お前の親もろくな奴じゃないだろうね？ｗ
ナマポの税金泥棒のくせに
あんたのスレここに建ってるよ↓
メンヘラ基地害がゲイの代表者ヅラしてるわ！
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:23-番)
231:優しい名無しさん
12/04/15 23:45:33.51 LxKnpyxP
この文脈においてはライトではなくお前が荒らしになっていることに気づけ
というか>>226の撤退宣言はなんだ
232:優しい名無しさん
12/04/16 01:17:10.44 sgxk9c6m
>>217>>229
病院で最初に言われたよ。
でも、｢近隣の｣と言われたから一カ所しか指定しなかった。
233:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/04/16 11:07:54.48 aMgxbuI6
>>232
orz・・
俺は薬局変更に伴って、わざわざ古いほうの薬局を削除して
新しい薬局を指定したんだが、
「削除」なんてしなくても、「追加」すればよかっただけなんだ･･･
役所の人も、手続きの時に教えてくれればいいのに。
234:優しい名無しさん
12/04/16 19:14:08.07 GnUwcB3X
糖質だけど働いてるから自立支援使ってないわ。病院代月3千円だし。リスパのジェネは安いなしかし
無職になったら申請するわ。
235:優しい名無しさん
12/04/16 19:25:14.52 O31+N7Y0
>>234
働いていても受けられるから申請してはどうかな？
236:優しい名無しさん
12/04/16 20:49:17.18 U2nsh+se
ああ>>231って糖質だったのか
道理でｗｗｗｗｗｗ
237:優しい名無しさん
12/04/16 21:00:44.35 KyT0jZ8g
何こいつ
238:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/04/17 00:11:15.60 jpIjWGqX
他スレどころか、他板（メンサロ板）にさえ、例のコピペが貼られている現状。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:470番)
239:優しい名無しさん
12/04/17 18:07:37.97 boWsQcRZ
211のレス読んでから病院で代行申請したんだけど、薬局は一ヶ所でとしか言われなかった
二ヶ所いけるって書いてあったから、何度も医者に聞いたけどやっぱり一ヶ所だけって言われたよ
240:優しい名無しさん
12/04/17 18:17:16.56 uYCphIdP
>>239
いやふつう一か所だから
病院・診療所：１か所
薬局：１か所
デイケア等：必要分
241:優しい名無しさん
12/04/17 19:08:53.04 iV5x1m8h
>>239
薬局は原則１ヶ所
よっぽどの理由がなければ２ヶ所は不可
242:優しい名無しさん
12/04/17 21:39:42.84 +BLIZQbY
茨城県は、薬局2ヶ所だよ。自治体によるってことだね。
茨城県ＨＰより
利用できる医療機関は？
病院・診療所及び訪問看護事業所は原則として１ヵ所、薬局は２ヵ所まで利用できます。
243:優しい名無しさん
12/04/17 23:31:27.63 jrmT7Xg3
こんなのは国で決まってるのかと思ってた。
大阪市HPより
利用できる医療機関について
特別な理由がなければ、通院先は1ヶ所に限られます。
薬局については、複数（2ヶ所程度）の選定を可能とします。
244:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/04/18 11:52:03.01 +qIjLtoI
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
健康保険証って有効期限がない（退職の翌日まで有効）。
それなのになんで病院・薬局は、
毎年はおろか毎月の確認を求めるの？
自立支援も、本来なら、毎月見せればいいだけだったりする？ 俺は毎回見せてるが。
→つづく
245:優しい名無しさん
12/04/18 11:55:19.77 A3Ipa4bG
>>243
自治体によって違うんだな
それにしても薬局を２か所登録する利点ってなんだ？
処方箋が２枚必要じゃないか
246:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/04/18 11:56:18.81 +qIjLtoI
→つづき
ところで自立支援って精神科・心療内科以外でもあるの？
内科や皮膚科や外科や歯科は・・
自立支援も、本来なら、毎月見せればいいだけだったりする？ 俺は毎回見せてるが。
247:優しい名無しさん
12/04/18 12:00:56.08 hhrDa1C+
>245
病院の近くと、家の近くで 登録している。
処方箋2枚・・というのはない。
248:優しい名無しさん
12/04/18 12:01:50.60 HF4QpWMw
>>244
×退職の翌日まで有効
○退職の日まで有効
249:優しい名無しさん
12/04/18 12:04:41.66 A3Ipa4bG
>>247
その時の都合で行く薬局を選ぶってことか…
そういう使い方もあるんだな
俺は病院のすぐ近くの薬局で済ませられるから考えもできなかった
250:優しい名無しさん
12/04/18 18:53:48.57 SGXZD3wg
京都市は、薬局３カ所まで登録可
定休日や営業時間が違う２軒（系列店）を登録している
251:優しい名無しさん
12/04/18 23:27:06.99 QtbJ2SvH
東京都は、医療機関１カ所、デイケアや作業所など（医療機関とは別の所に限る）１カ所、
薬局は２カ所までＯＫ
居住地の役所の福祉課のＨＰにきちんと載っている。
252:優しい名無しさん
12/04/19 03:01:21.21 G4gOE/l5
>251
東京都のＱ＆Ａを見たら
「Ｑ薬局を2ヶ所以上利用することはできるか Ａ 薬局についても原則1か所となります」
となっている。理由書書いて、追加は可能だろうけど、原則1ヶ所じゃないかな？
253:優しい名無しさん
12/04/19 03:05:01.82 1kuN3qy/
何か特別な理由がない限り1箇所だね
254:優しい名無しさん
12/04/19 03:09:17.32 xo75Lr9i
病院で先生に勧められて手続に行ったんだけど、審査で落ちる事とかってあるんでしょうか？
家族の収入だか納税額だかも関係するって書いてあったけど、親の収入なんて知らない。
自分は実家だけど金銭面親に頼れなくて、貯金切り崩して病院行ってるから審査通って欲しい…
255:優しい名無しさん
12/04/19 03:18:49.43 1kuN3qy/
通る可能性が高いと踏んでるから医師が勧めてくるわけだけど
もちろん落ちることあるよ。落ちることはままある。
256:優しい名無しさん
12/04/19 03:20:48.45 SGoAyrUg
>>254
医師が勧めるなら落ちることはないよ。
257:優しい名無しさん
12/04/19 12:57:27.94 xo75Lr9i
ご回答ありがとうございます。
やっぱり落ちる事もあるんですね。
とりあえずしばらく祈りつつ待ちます。
258:優しい名無しさん
12/04/19 20:14:20.42 znAJ8xW4
>>254
私の場合(東京)、書類が役所で受理されたその日から適用OK｡都の審議会で上限額の可否について後日通知があるとのことでした｡医師が｢大丈夫｣との事なら申請が受理される可能性が高いと思います｡
259:優しい名無しさん
12/04/19 21:18:46.86 x4Mlhgyt
>>258
東京は役所の日付印押された、申請書の写しをくれるんだよね。それを通っている病院等に出せば、その日付から、支払い保留か１割負担にして、あとで正式な受給者証きたら、差額分を清算するところが多いね。
260:優しい名無しさん
12/04/20 04:30:06.07 8Icg9pWA
>>252
薬局二箇所が許可される場合ってどうなんだろ。
少なくとも相当重症で患者本人ではかなりどうしようもなくて家族が
絡んでくるって場合のような気はする。
>>254
上でも言われているけど、医師が大丈夫といっているなら
そんなに気にしなくていいかも。
家族の収入とかがどうしても心配なら世帯分離だろうね。
261:優しい名無しさん
12/04/20 05:23:58.08 8Icg9pWA
地方なんかで薬の入手が難しい場合なんかとかかな。
それでも取り寄せてはもらえるだろうしなぁ・・・
ちょっと知り合いの関係で申請用紙貰いに行く予定なので
そのときにでも確認してみます。
262:優しい名無しさん
12/04/20 11:08:51.66 ZuqrlRNu
1ヶ所しか申請していないけど、
役所では1ヶ所でいいですか？って聞かれたよ。
病院の近くと自宅の近くとか、
病院の近くと会社の近く、というパターンが多いらしかった。
263:優しい名無しさん
12/04/20 11:21:35.87 i+QTUQ/U
自立支援医療制度? 2012年 2月19日
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
264:優しい名無しさん
12/04/20 13:58:41.82 vW+/RNsl
自立支援受けるようになったら市役所からマークされるんですか？
265:優しい名無しさん
12/04/20 14:53:44.53 o2NaIUmG
そりゃ印つくだろ
266:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/04/20 18:14:06.62 e5Ur+i/i
つかさ、
障害年金や手帳なら「通らなかった」はよく聞くけど、
自立支援でも診断書が通らないことなんてあるの？
267:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
12/04/20 18:16:52.00 v1cu9p2s
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
268:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/04/21 09:06:53.83 vOxK6LcG
うちの薬局、自立支援証を持ってくれば保険証はいらないってさ。
なんで？
自立支援証に保険証の番号なんて書いてあったかな
269:優しい名無しさん
12/04/21 09:43:03.76 UPD0wSe+
過眠症治療の睡眠外来がないため、２ヶ所目の医療機関指定OK、東京
270:優しい名無しさん
12/04/21 09:44:07.68 BS3fsOC1
>>268
処方箋に健保の記号番号が書かれているからさ。
271:優しい名無しさん
12/04/21 09:46:12.59 BS3fsOC1
>>269
精神科・心療内科からの紹介状がいると思う。
272:優しい名無しさん
12/04/21 12:00:44.00 UPD0wSe+
>>271
そりゃ当たり前。
都の認定が通った報告。
273:優しい名無しさん
12/04/21 12:51:08.19 MPn1Uw3l
>>272
ああ、そういうことね。
274:優しい名無しさん
12/04/22 22:33:35.11 t2a2ZAfJ
都内から千葉へ引っ越した場合はどうなりますか？
病院は都内から変えないで通院予定です。
275: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/22 23:20:58.87 z55+xmxL
病院に聞いたほうが早いと思うけど、ググったら
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
程度は引っかかってきた。
276:優しい名無しさん
12/04/22 23:40:45.95 PiVUrj6m
>>274
自治体が異なるので、千葉の転居先の居住地の役所に
登録の再申請が必要の場合もある。
自治体で対応が異なるので、役所に問い合わせるのが確実。
277:優しい名無しさん
12/04/23 16:22:19.32 Gt/7RVsz
現在、国民健康保険で自立支援を使っているのですが、（無職）
5月1日から仕事が決まり行くことになったのですが（社会保険に加入することになる
みたいです）
困ったことが起こりました。
実は翌日（5月2日)に通院予定なのですが自立支援の健康保険証の切り替えが
うまくいくかの問題が出てきました。今度行く会社には5月1日に
「健康保険被保険者資格証明書」なるものをもらおうと思っているのですが、
問題は自立支援の健康保険証の切り替えが「健康保険被保険者資格証明書」
を保健所に持っていけば自立支援の健康保険証の切り替えができるものなの
かということです。マレなケースかもしれませんが御存じの方ぜひご教授願います。
278:優しい名無しさん
12/04/23 16:24:43.49 Wq7xETYG
>>277
たぶん、できないよ。なぜなら「健康保険被保険者資格証明書」では
保険証の記号・番号がわからないから。保険証受け取り後の手続きになると思います。
279:優しい名無しさん
12/04/23 18:20:04.85 zKYJsCRV
>>277
なんで２ちゃんねるで訊くんだ
役所に訊けよ
280:277
12/04/23 19:31:48.31 QO8ZaV8q
すみませんでした。保健所に確認してみます orz
281:優しい名無しさん
12/04/23 19:34:41.61 nexjpO4C
ワロタ
282:優しい名無しさん
12/04/23 19:37:39.52 YJeZ5qg2
どんな結果になることやら
283:優しい名無しさん
12/04/23 22:56:51.70 9Z6EU2QV
>>277
健康保険証の切り替え時の対応は医療機関による
医療機関によっては、健康保険の切り替えまでレセプト清算を待ってくれるところもある
(それまでは健康保険が切り替わったと仮定して計算してくれるところもあるということ)
自立支援の健康保険切り替えは自立支援上の切り替わった日を記録しないため、有効な保険証の有効な日に有効な手続きを取られたレセプトなら正しく処理することが出来る
ただし、これは散々既出だが、本来は有効な自立支援証の原本の提示を以って自立支援を受けられる
したがって、医療機関は健康保険の切り替え不備を理由に自立支援適用を拒否することも可能だということは忘れないように
役所での自立支援証の保険証の切り替えは、おそらく健康保険証の原本がなければ出来ない
切り替え自体は原本とともに申請すればその日から可能(行政印つきの訂正がなされる)
後から訂正された原本が届き差し替えるところもあるようだ
両方ともどうしたら良いか確認したほうがよいだろうね
284:優しい名無しさん
12/04/24 01:27:47.08 ggiV2B0U
本来は有効な自立支援証の原本の提示を以って初めて自立支援を受けられるように
なるのであって、「申請書の一部を見せても受けられます」などと言う役所があるが、
明らかに無責任な法律違反である。
285:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者の池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/04/24 12:44:35.84 8FE0PHJy
役所に行って薬局の変更をしたのだが、
医院や薬局の変更は即日で出来る。
それなのに変更願の控を俺が持っている理由ってあるのか？
更新の時は更新に時間がかかるから、控を以って
自立支援証の代用とするけどさ・・・
あと更新時には古い自立支援証を回収してほしい（回収する係員もいるが）。
この前、間違えて古いほう（期限の切れてるほう）を病院に出してしまったよ。
286:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者の池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/04/24 12:46:33.25 8FE0PHJy
>>284
法律違反かどうかは知らないが、
「申請書の控えでもおｋ」というのは、
「まず通らないことがないから、申請＝受理だろうから、見込みでやっている」
ということであり、
「申請書の控えでおｋ」というのが誤りなことには同意。
ただ、更新の場合はどうなんだろう？
診断書ありの更新の場合（２年ごと）も、
診断書無しに更新の場合（１年ごと）の場合も、
どちらも手続きに1ヵ月以上かかるので、
申請書の控えをもって代用として病院・薬局に提出するが･･
287:優しい名無しさん
12/04/24 20:03:18.40 Gm+GNQyH
>>284
患者側に原本の提示が義務となってはいるが、医療機関は原本の提示をうけなければ支援をしてはならないとはなっていない
(医療機関側は提示を受ける義務がないということ)
法律違反の拡大解釈のしすぎ
>>285
原本の授受に控えが要る・変更記載内容の証明に控えが要る
原本は、かかる原本記載内容に一切の訂正事項(≒訂正線・訂正印)があってはならない
これは改竄を防ぐために必要なこと
基本的には、記載内容の変更がなされた場合、原本そのものが更新される(差し替え)
都道府県によっては省略しているところもあるだろうけどね
控えには変更記載内容が明記されているから、原本の記載内容変更を正された際に控えを提示できないと支援適用を拒否される可能性もある
だから原本が差し替わるまで大事に持っておけ
288:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者の池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/04/24 21:12:40.06 BigdJCoO
>>287
詳しいですね。。。
もし「控え」を病院に見せて１割負担になったけど、
自立支援の診断書が通らなかった場合･･･
その場合、病院が「３割ー１割＝２割」の自腹を切るのか、
それとも、その２割を病院が患者に請求するのか、果たして･･
289:優しい名無しさん
12/04/24 21:48:24.22 Gm+GNQyH
>>288
１割レセプト（１割負担)が通らないからいったん10割レセプト(10割負担)になる
ただし、その後通常の保険が再適用されて３割レセプト(３割負担)になる
いったん10割になる理由は健康保険制度そのものの不正利用がある可能性があるため
医療機関が残りの２割を患者の破産などの理由もなく肩代わりすることはない(不正レセプト請求になるため、医療機関にとっていいことは何もない)
窓口では残りの９割分を請求されるか、良心で２割分だけ請求されるかは医療機関しだいだが、確実に請求される
ただ、自立支援を申請で断られるということはよほど何かあるだろうとにらまれて、９割負担(自由診療)を求められる可能性が高い
なお、９割追加負担した場合、後に保険の適用が確認された時点で超過負担分の７割は返金される
(自由診療から保険適用に変更された時点で10割レセプトを３割レセプトに変更する作業を医療機関が行う・その結果７割分が過剰徴収分となるので返金されるという仕組み)
290:優しい名無しさん
12/04/24 22:16:14.70 ggiV2B0U
>>297
>医療機関は原本の提示をうけなければ支援をしてはならないとはなっていない
医療機関は原本の提示を以って自立支援医療の開始をする、とある。
>法律違反の拡大解釈のしすぎ
医療機関は原本の提示を受ける義務はないが、
提示がなければ自立医療が始まらないのだが・・・。
そもそも義務以前の問題ではないのか？
291:優しい名無しさん
12/04/24 22:23:04.12 ggiV2B0U
アンカーのミス
>>297→>>287
ただ、自立支援を申請で断られるということはよほど何かあるだろうとにらまれて、
９割負担(自由診療)を求められる可能性が高い
医療関係者が患者に脅されて書いたという内容が書かれている場合が多いが
医療関係者が報復を恐れて、審査側から「うまく書いてください」となれ合いの
連絡は多いと聞くね。（某関東圏内）
292:優しい名無しさん
12/04/24 22:34:41.99 LSbxRuX2
いつからここは法解釈の議論をするスレになったんだ？
293:優しい名無しさん
12/04/24 23:08:59.70 Gm+GNQyH
>>290-291
開始は遅らせることが可能＆日付を適切に遡って開始させることが可能
っレセプト変更
義務以前の問題云々のさらに前の問題
法の一文だけ拾っての議論はそういう勘違いを含んで危険だからやめようなｗ
法議論をするなら関連法くらいは把握しようや
＞審査側から「うまく書いてください」となれ合いの連絡は多いと
＞「聞くね」
信憑性に欠けるなぁｗ
火の無いところに云々もあるのでまったく信じないというわけじゃないが、ソースが君の伝言ゲームだけじゃねぇ
>>292
今に始まったことでもないから心配せんでよし
過去ログくらい嫁
294:優しい名無しさん
12/04/24 23:13:12.36 SXY8o2zQ
ライトが絡むとこうなるから嫌なんだ
糖質がいるからなお始末が悪い
295:優しい名無しさん
12/04/24 23:30:20.07 ggiV2B0U
>>293
>法の一文だけ拾っての議論はそういう勘違いを含んで危険だからやめようなｗ
あくまで、我々利用者の立場に立ってかｗ
法というのは一文だけ拾うものだが・・・
ともかく自立の患者が欲しい病院関係者かｗ
296:優しい名無しさん
12/04/24 23:34:04.69 SXY8o2zQ
ID:ggiV2B0U
↑
あぼ～んしました
297:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者の池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/04/24 23:44:14.26 CToZVzIZ
>>294
いや、今回のこの流れは俺は関係ないだろｗ
糖質は誰？
あと、別にこういう流れでもいんじゃないの？
法的知識のない俺はどっちの論に分があるかは分からないが。
298:優しい名無しさん
12/04/25 05:14:30.40 bURyGnPD
＞法というのは一文だけ拾うものだが・・・
赤信号は進入してはならないという道路交通法の一文のために、
救急搬送中の救急車も火災現場に急行する消防車も青信号になるまで必ず待たなければならない
そう言っているのと同じ
法に対して無知すぎｗ>>ID:ggiV2B0U
＞ともかく自立の患者が欲しい病院関係者かｗ
俺が患者のほしい病院関係者ならもっと頭のいい方法を使う
こんなスレでたった数人の患者を拾う工作なんてする意味ないし、病院関係者でなくてもそんなことは考えなくても判る
それが判らない>>ID:ggiV2B0Uが普通でないことだけ判ったから、完治するまでスレでの議論を無期限に休んで治療に専念することを勧めるよ
>>297
ライト君は今回関係ない
>>294のとばっちりはすまないね
299:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者の池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/04/25 09:35:53.95 UOLMDUrC
>>298
あんたが謝る必要ないだろｗ
ところで。
法的知識の薄い俺でもなんとなくあんたに分があることは分かるが、
＞赤信号は進入してはならないという道路交通法の一文のために、
＞救急搬送中の救急車も火災現場に急行する消防車も青信号になるまで必ず待たなければならない
これは違うのでは？
「臨機応変」を認めたら法律が機能しなくなるし、法律に例外はないでしょ。
この場合は「赤信号に進入してはいけない」という法律があるが、
その上位法規・より優先される法律として
「緊急車両法」みたいのがある、ってことじゃないの？
現実問題、制限速度を１ｋｍオーバーしても罪にはならないし、そもそもメーター誤差もあるし、
北海道では制限速度の倍近い速度で走行した裁判も「状況に鑑みて暴走とまではいえない」との判決が出ているが、
「罪にならない、罰を受けない」というだけであって、違法行為に変わりないわけで（違法行為でないならそもそも刑事裁判にならない）。
殺人だって正当防衛なら無罪になるかもだが、
それとて裁判を経ての無罪だから「殺人が条文上は違反」ってことには変わりないし、
そもそも正当防衛の場合は正当防衛を認める法律があったような？
鉄道営業法でも、係員が規則を緩く運用する法的な根拠として、
「その他、係員が事情気の毒と認めた場合」というのがある。
この一文があるから、不正乗車を大目に見て見逃すこともあるわけで･･。
（勿論、現場では、そういう法解釈のもとに臨機応変を正当化してるのではなく、
単に、サービス業としてお客さま優位の考え方をした結果として臨機応変にしているのだが）。
300:優しい名無しさん
12/04/25 10:20:48.25 7wrG9m+N
ライトと糖質消えろ！
301:優しい名無しさん
12/04/25 10:37:56.47 9zSeF0Iv
>>300
NGにすればいいじゃん。
302:優しい名無しさん
12/04/25 10:45:35.81 7wrG9m+N
ライトはとっくにNGにしてる
ライトに合わせてくだらない長文書いてるイカレ糖質がいるからうざい
303:優しい名無しさん
12/04/25 10:48:09.51 zGiN9nYE
>>302
連鎖あぼーん機能無いの？
304:優しい名無しさん
12/04/25 11:33:06.45 7wrG9m+N
>>303
そういう時に使うのか
ありがと
やってみます
305:優しい名無しさん
12/04/25 19:48:37.08 RmGN+WPe
>>299
いや、あれは>>295を受けての話
295が法の一文しか拾わないなどと関連法や上位法を無視する話したから釘をさしただけ
同時に役所が申請控えで支援を受けれるという話すことが違法というのにも釘をさしたことになる
ついでに最もうざいID:7wrG9m+N4のような等質レッテル厨も連鎖あぽ～んに招待できていいんじゃね？
>>304
いまさらかよ・・・・ってもう連鎖されてるかｗ
306:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者の池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/04/25 21:34:32.49 iF9gVTIz
>>305
ああそういう意味か、サンクス
307:優しい名無しさん
12/04/26 00:56:37.95 9HKiAiFz
>>305
なんだか偉そうな人が光臨されてるねｗ
308:優しい名無しさん
12/04/26 04:43:37.21 DI1oNtJ+
>>307
あれで偉そうに見えるんだｗ
309:優しい名無しさん
12/04/26 05:15:42.97 9fgaT2O/
昨日更新行ってきた
すごく疲れた
310:優しい名無しさん
12/04/26 10:15:36.15 4ALFM1sB
>>309
乙
311:優しい名無しさん
12/04/26 10:44:53.78 fV151Epk
>>309
乙
これで1年間安心だね
312:優しい名無しさん
12/04/26 12:27:11.08 Boq/p3Ul
医者は診断書書くって言ってくれてんだけど、会社バレが怖くて保留中
この制度使うことのデメリットってあるの？
313:優しい名無しさん
12/04/26 12:30:01.99 aCamN6oI
こんなんで偉そうとか言うやつが
入社１ヶ月で新型うつ（）とか言い出すんだろ
314:優しい名無しさん
12/04/26 12:36:26.57 FB8DENsu
自立支援って一つの病院しか適用されないの？
診察用の病院、投薬用の病院とか
315:優しい名無しさん
12/04/26 12:37:38.40 tV0mt9AC
>>312
すでに精神科通っているんだから、いまさらなにを恐れているんだ？
316:優しい名無しさん
12/04/26 12:38:16.40 tV0mt9AC
>>314
投薬用の病院は診察しないで薬出すのか？ｗ
317:優しい名無しさん
12/04/26 12:42:42.55 FB8DENsu
一様診察してもらうよ
318:優しい名無しさん
12/04/26 12:48:40.56 Boq/p3Ul
>>315
「障害者」って付くし、なんか影響あんのかなと思って
会社では数人に通院してることを話した
人事が把握してるかは知らないが、
多分知ってる
319:優しい名無しさん
12/04/26 12:55:29.89 huaqx9Kd
>>318
健保にはばれるけど、会社にはばれない。
ただし、社内の健保だとばれる可能性もあり。
その場合は健保の守秘義務違反だけどね。
320:優しい名無しさん
12/04/26 14:01:22.83 tV0mt9AC
>>317
なんでそんな無駄な通院してるの？セカンドオピニオン？
321:優しい名無しさん
12/04/26 14:07:34.59 Sla2h32E
>>318
バレが怖いのに自分から数人に話すとかなんなの
322:優しい名無しさん
12/04/26 14:48:22.73 xLs1BTL6
今日役所で申し込んで説明受けたけど意味がわからない。
単純に三割負担が一割になるわけじゃないんだね？
上限一万円までと言われた。
上限てなんの上限よ？
一万円を越える分に関してはお支払頂きます、と言われた。
全く意味がわからなかった。
例えば一割負担で、負担額が薬と診察台で一回千円だとする。
それを10回までは一割負担だけど、11回目からは三割負担になるよ、って意味？？
323:優しい名無しさん
12/04/26 14:56:09.06 Boq/p3Ul
>>321
信頼してる上司に病気を疑われたから話したんだよ
そこから他に話がいってるかはわからん
あまり人事には知られたくない
324:優しい名無しさん
12/04/26 15:17:35.12 7elXhn7S
>>322
なんだそりゃ、その役人が分かってないんじゃないの。
325:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者の池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/04/26 15:28:46.27 g3qSJ3q+
>>322
役所の人が真逆に勘違いしてる。
上限10000万円なら、10000万円を超えた分は無料（自治体負担）ってことだよ。
つまり、その例だと10回目までは１割負担、11回目から無料。
あ、10000万円って１億かｗ
326:優しい名無しさん
12/04/26 15:53:46.67 xLs1BTL6
>>322です
レスくれた方ありがとう！！
今回所得区分 中間2
重度かつ継続 非該当
埼玉県民 会社員 既婚
月１で通院。社会保険。
現在診察代：1500円（三割）→
自立支援：500円（一割）
現在薬代：5000円（院外処方・三割）→
自立支援：1500円（一割）
こうなるんじゃないの？
上限てどこに上限が設定されるわけ？
327:優しい名無しさん
12/04/26 15:54:27.44 +w6agy0V
>>325
早く自殺しろよ害虫
お前みたいなゴミに使われてる血税がもったいないよ
税金泥棒のブサイクな中年オカマ
328:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者の池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/04/26 16:02:03.63 g3qSJ3q+
>>326
貴方のように月１診察じゃ関係ないかもだが、上限ってのは毎月のこと。
例えば「上限額１万円、月２回通院」の場合。
１回目 １割負担で診察代3000円＆お薬代5000円＝計8000円
２回目 １割負担で診察代3000円＆お薬代5000円＝計8000円→だが支払は2000円
つづく
329:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者の池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/04/26 16:11:50.99 g3qSJ3q+
続き
１回目と２回目の累計は16000円だが、10000円を超えた分は無料ゆえ、
２回目の支払は10000円－8000円＝2000円でいい。60000円は自治体負担。
月を超えたらまたリセットされる
自立支援証に累計額を病院・薬局が記入する欄があるのはその為
330:優しい名無しさん
12/04/26 16:14:59.02 D6x3aj9T
>>326
＞重度かつ継続 非該当
これだと上限額設定は適用されないよ
331:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者の池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/04/26 16:33:16.69 g3qSJ3q+
>>330
あ、この人は非該当だったんか。読み落としてた。
俺は、自分のを見たら
「重度かつ継続 該当 次回更新 診断書 不要」
とあるわ。
332:優しい名無しさん
12/04/29 20:14:49.30 YFNGIWi9
テンプレのリンク先読んでも理解できなかったので質問します。
自己負担額、2,500円の次は5,000円しかないのでしょうか。
当方年金で年間約117万円です。
それ以外の所得は昨年は、未払い残業代請求して戻ってきた30万円だけです。
333:優しい名無しさん
12/04/29 20:18:30.14 +vAqM53V
>>332
おらのところはそだがな
他のとこはどだげ？
役所さ聞くべ
334:優しい名無しさん
12/04/29 21:30:53.61 YFNGIWi9
やっぱり段階制なのか…？支援センターの人はあなたなら2,500円で済むって言ってたが…。
335:優しい名無しさん
12/05/02 00:32:22.86 IBEzgYq1
俺は、20000円です。
336:優しい名無しさん
12/05/02 15:03:51.72 4jwLvZef
僕はﾀﾀﾞ
337:優しい名無しさん
12/05/02 16:05:07.39 IkfZvoxf
薬890円ですって、本来の価格は8900円もなるのか
もし保険とか制度とかなかったら、とっくに破産してる
338:優しい名無しさん
12/05/02 16:06:12.00 sZRkLPmL
去年収入がなくて非課税世帯の俺もﾀﾀﾞ
貯金だけが頼り……
339:優しい名無しさん
12/05/02 16:38:31.98 NyLzaJom
>>337
その通り
ただ保険がなければ必要のない薬、必要な薬を医者に厳しく問いただすと思う
今はあまあまだね
340:優しい名無しさん
12/05/02 16:39:49.05 4jwLvZef
薬代がﾀﾀﾞなので、
ついつい貰い過ぎてしまう。
341:優しい名無しさん
12/05/02 16:52:12.31 IkfZvoxf
自立支援制度は有難いけど、一方で薬漬けにされているのではと思ってしまう
薬だけでなく、うつからの社会復帰プログラムにも力を入れて欲しい
342:優しい名無しさん
12/05/02 20:02:46.22 NSiLr4/o
悪くならないだけよしとするべ
343:優しい名無しさん
12/05/02 21:05:28.07 Wfh98QZm
>>332だけど自己解決した。厚労省のページと幸い市役所が近いので調子いい時に聞いてきたけど、
自分は年金120万あるので、低所得２になるらしく5000円が上限になるらしい。
けど、年金も収入にするってちょっとうーん、な気もする。
事実上厚生2級でも自立不可能な人多いのに、その額だと医療費5000円かかるって、
けっこうでかいよ。もっと細かく段階分けされてればなーって思った。
それでも、1割負担の上限5000円なだけ、他の人より恵まれてるから感謝しないと
無理に断薬するより、徐々に減らすなり、薬飲みつつ寛解もありなんじゃないかな
344:優しい名無しさん
12/05/03 04:16:25.12 dd+aKpWh
この制度、めちゃ助かってる。
自立支援制度を知らなかった頃は、新薬のこともあって月8000円とか薬代してたけど
今は減薬の影響もあり1500円程度。
デイケアも行ってるから月10000円いかないくらい。
ありがたい。
345:優しい名無しさん
12/05/03 13:10:47.41 BjIMUsNO
申請して一ヶ月半ほどかかるから認定申請書を次の診察の時に出してくれって言われましま。
支給認定申請書を病院に出せば医療費が安くなりますか？
346:優しい名無しさん
12/05/03 13:18:42.65 OrLgRutW
>>345
私の場合は、それを病院側に見せても手帳が来てから、と言われました。
役所では見せるようにって言われたんですがね。
347:優しい名無しさん
12/05/03 15:15:07.05 LcrBDb8r
>>346
役所は役人だから「申請書を見せればうまくやってくれる」と
実に役人らしい無責任で病院側に責任を押し付ける嫌な回答だね。
病院側は法律文に従って「受給証の確認」をするのは当然だろう。
「申請書を認定とみなしてもよい」というのは厚労省通達に過ぎないからね。
何かあれば何の効力もないし、表にでたら審査などまったくしてないことや
審査しているはずの書先生に支払っている公金が浮いてしまうからねｗ。
348:優しい名無しさん
12/05/03 15:51:14.67 7VHbQTwy
通達出してるのに効力がなくて
その通達にしたがった回答が病院に責任を押し付けてる？？？
こじつけの公務員批判したいならよそでやれ
349:優しい名無しさん
12/05/03 23:26:30.91 LcrBDb8r
>>348
はい、分かりました、地方公務員様ｗ。
350:優しい名無しさん
12/05/03 23:41:57.48 7fXL8lPX
うぜえ
351:優しい名無しさん
12/05/04 03:02:19.23 567TXWgU
>>346
返金もしないって言われた？
もしそうならその事実を役所に苦情として申し出るといい
出来れば、申請書控えを受け取った市町村ではなく、管轄の都道府県の医療苦情受付関連に
返金という形になっているなら我慢すること
その時は全ての領収書を残しておくように
352:優しい名無しさん
12/05/04 03:20:45.13 567TXWgU
>>348
残念ながら、.347の前半は正しいことを言っている
通達には法的根拠も実体性もない
つまり、通達そのものを訴訟材料には出来ないということ(最高裁判例あり)
ただし、通達に従って処理されたものの違法性を根拠に処理そのものの変更取り消しを求め訴訟を起こすことは出来る
病院に責任を押し付けているのは半分正解
病院側は原本の提示があるまでレセプトの処理の保留か、原本提示後にレセプト変更が法的に必須となっている
つまり、この間のレセプトにかかわる医療事務人件費が発生していることになる
ちなみに、原本不提示を法的根拠に返金(レセプト変更)に応じる必要もないが、イメージ低下を恐れて医療事務費をかけて返金に応じるところは多い
役人らしい無責任発言かどうかについては、市町村に責はない
通達に従った適切な対応となるし、無責任でもなんでもない
責を問うべきは安易かつ稚拙な通達を出した当時の省であり、これは>>347の間違い
353:346
12/05/04 09:32:58.71 4QBbBMA3
>>351
返金云々は言われていません。
手帳がきたら、返金してもらえるということでしょうか。
>>他の方
なんか私の書き込みが波紋を呼んでしまい申し訳ないです。
354:優しい名無しさん
12/05/04 09:39:18.43 j/8Q7/Kq
いや俺もカードくるまで拒否られたクチなので参考になった
そうか、厚生省通達では申請書段階で認められているのか
まぁ心療内科ってお互いの信頼も大事だからクレームみたいにはしたくないけど、薄々感じてた金儲け第一(確実性も含む)主義の疑いは強まったわ
355:優しい名無しさん
12/05/04 09:39:39.39 j/8Q7/Kq
カードじゃなくて手帳か
356:優しい名無しさん
12/05/04 11:17:29.58 s3ZeLlyA
>>354
>薄々感じてた金儲け第一(確実性も含む)主義の疑いは強まったわ
病院側に金儲け第一主義は誤りだよ。
この問題で病院は何も得しない。かえって354さんのように誤解されるだけ損。
自立を使用してもしなくても病院の取り分は同じなのさ。
>そうか、厚生省通達では申請書段階で認められているのか
通達では申請書の控えを受給証と「見なしてもよい」だけ。
そこから先は病院の考え一つだよ。
357:優しい名無しさん
12/05/04 11:25:43.72 567TXWgU
まずは352の修文
＞原本提示後にレセプト変更が法的に必須となっている
→原本提示後にレセプト変更が必要となってくる(義務ではないが)
>>353
自立支援の話題だよね？
返金する義務はないが、通常は応じてくれる
ただし、その際には領収書が必須となる
>>354
人件費が発生する以上、病院が拒否の姿勢を見せるのは致し方ないこと
病院に人件費の発生を事実上強要する自立支援法と通達(と法そのもの)が悪い
原本不提示の義務違反と支援開始日の権利の矛盾、これは厚労省・都道府県が支援開始日までに原本送付を怠っていることに端を発する
都道府県は、稚拙な法(権利発生日に権利を享受できない法構成)によって強制的に患者の権利侵害状態にされていると考えてよい
あとは、病院相手に権利確認の訴訟を起こすなり、管轄である都道府県に権利侵害の苦情を言うなり、好きな手段を講じればいい
358:優しい名無しさん
12/05/04 12:49:09.15 SEvgsEik
ちょうど3月31日から制度が変わったとかで遅れてるらしい
はよ郵送こい、気分悪い。
359:優しい名無しさん
12/05/06 09:45:48.79 r7T3epPg
申請めんどくさいから、病名で自動的に割引になればいいのに
360:優しい名無しさん
12/05/06 15:54:29.55 Ba8iXKng
この前、申請してきたよ
俺の住んでいる市では1割負担も免除だった、ラッキー。
361:優しい名無しさん
12/05/06 21:48:59.34 H+eU8g3C
>>360
ということは、国の税金という形になっているが、
政令指定都市以上の自治体あるいは、そうでなくても
税金を自治体で自由に使っているんだな。
健常者はそれを許しているのか！
太っ腹だなあ。いや、それでよいのだけれど、そこまでしなくともと
思わんでもないなあ。何しろ国税だぜ。
362:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者の池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/05/06 21:50:18.60 tJR4z73Q
>>361
俺は生活保護だが、「当然の権利」だと思っているわ。
むしろ人様の税金で暮らしてるくせに態度のでかい公務員のほうがよほど問題だと思っている
363:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者の池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/05/06 21:52:33.41 tJR4z73Q
また特上？ 公務員って接待少しは遠慮しろ
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
税金で飯食ってる分際で苦情してくんな無知公務員！
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
生活保護＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務員
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
364:優しい名無しさん
12/05/06 22:01:48.30 Ba8iXKng
>>362
まったくその通りだな。
問題なのは不正に申請し利用し、搾取する側であって、
公共の福祉や生存権の保証を否定する馬鹿は舌を噛んで死んだほうがいい。
365:優しい名無しさん
12/05/06 22:08:22.54 UenDixgm
荒れてるなー
施される側の人間だということを忘れたバカどものみじめさｗ
366:優しい名無しさん
12/05/06 22:27:46.10 H+eU8g3C
>>362
人様の税金で暮らしてるのに態度のでかすぎる昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者の池沼番長ｱﾏｷﾞｺには
まったく問題がないというのか！そういうもん０なのか！
367:優しい名無しさん
12/05/06 23:04:04.46 aZSbhpt9
>>366
五十歩百歩
各種法令を甘んじて納税してるのだから、最終的には納税者自身の責任
いやなら「無駄だと思う税金を使う法」そのものを変える努力をすれば良いだけ
>>365
法のシステムをうまく使った人とも受け取れる
もっともバカなのは、そうやって惨め惨めと騒ぐだけで結局なんの抵抗もなく納税する人
>>362
法の下に税金を喰うという意味では同じ
方法論の問題
どっちも問題だと捉える人も居れば、どっちも問題じゃないと捉える人も居る
現状は、違法行為がなければどちらも非の打ち所の無い合法
368:優しい名無しさん
12/05/06 23:13:11.33 LoVlwIPw
いちいちコテハンにレスすんなよ
369:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者の池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/05/06 23:47:36.01 uGhhhCc3
>>366
俺は消費税を払っていますからね
「公務員も納税者だ」とか言う奴バカなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
370:優しい名無しさん
12/05/07 04:37:49.77 GRp3F6yF
消費税の仕組みを調べてから発言してくれ…
371:優しい名無しさん
12/05/07 10:43:43.76 v5v8j5Xj
漢方薬も１割負担になるのだろうか
372:優しい名無しさん
12/05/07 10:50:36.11 hEUUTe11
>>371
医師の処方箋に記載された健康保険適用の物だけ
373:優しい名無しさん
12/05/07 12:01:49.04 ykXM311r
>>371
例えば、睡眠障害に適応がある漢方薬ならば対象になるとか、そういうもんだろうな。
俺の場合、心身症の喘息なので、喘息関連の薬が１割負担になっている。
喘息関連の漢方が最近、処方されたが、医師は公費で診てくれた。
監査は通るだろうという話だ。
通らなかったらここで報告するよ。
374:優しい名無しさん
12/05/07 21:13:30.39 lbFc7ale
本当にあり難いと思うけど、この制度ちゃんと続いてくれるか心配
375:優しい名無しさん
12/05/07 21:21:19.57 ykXM311r
>>374
32条から自立支援に変わったように、自立支援法が消えても、何らかの形で似たような制度が続くと思う。
心配なのは、非課税の無料が有料になるんじゃないかということと、公費の適用範囲だね。
本当に心配。
376:優しい名無しさん
12/05/08 09:50:09.82 Ez8J5wFQ
うちの自治体では非課税でも無料にならないよ
377:優しい名無しさん
12/05/08 10:01:52.62 cybJqHpt
うちの自治体も非課税で上限\2,500だよ
378:優しい名無しさん
12/05/08 10:51:08.63 HpLw75t3
応益負担と応能負担のバランスは投票箱を通じて決まっていく
379:優しい名無しさん
12/05/08 11:17:13.83 sF/LbbUz
神奈川から大阪に引っ越して自立支援を始めて使ったのだが、国保の場合
・薬代無料
・投薬に関する医療行為無料
自治体によってルールがまちまちなので、本当に驚いた
(大阪府の自立支援手帳が『A4の用紙』というのにも驚いたが・・・)
380:優しい名無しさん
12/05/08 11:48:33.09 HKed4d9+
>>379
しかもそれは大阪府の場合で、大阪市とは違うんだよね。
381:優しい名無しさん
12/05/09 14:45:35.13 peF2HqlZ
昨日、大阪の馬鹿が吠えてたのか。
大阪市民、かわいそうに。
382:優しい名無しさん
12/05/09 21:32:51.53 QlM/RAC0
大阪市民が選んだんだ。
いいじゃないか
383:優しい名無しさん
12/05/09 21:39:07.10 peF2HqlZ
せめてほかの地域に迷惑だけはかけないでほしい
384:優しい名無しさん
12/05/10 00:50:57.73 01Cc+o4w
他の地域から流れてきた生活保護者が迷惑なんだが。
必要な人がいるのはわかっているから地元で受けてくれ。
385:優しい名無しさん
12/05/10 00:55:11.73 R54KTL/+
大阪に送り出した自治体に言え
流れてきた人の全部ではないだろうが
386:優しい名無しさん
12/05/10 23:15:42.06 87c1sohh
330を見て気になったんだけど、原本コピーの重度かつ継続の欄…
該当にも非該当にも丸ないんだけど何故？
全然気にしてなかったから不安になってきたんだけど…↓
因みに自己負担上限額は2500円
387:優しい名無しさん
12/05/10 23:36:48.52 94onDtWi
>>386
もしかして2年目の診断書無の更新をし自立支援の受給者証？
388:優しい名無しさん
12/05/10 23:38:11.69 94onDtWi
>>387
更新をし じゃなくて
更新をした に訂正
389:優しい名無しさん
12/05/11 02:20:31.20 S4tZ+/uT
>>386
低所得（住民税非課税）の場合は重度且つ継続は関係ないのでは。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
390:優しい名無しさん
12/05/11 18:47:56.04 D8GlDOxj
今日課税証明書をもらいに申告いったよ。
無職のため０申告しにいったのだが、
前はスムーズに手続きができ、課税証明書をとれ楽だったが、
今回の役所受付のおばさんが本職なのに無知だったのか、
自立支援なのに、手帳をみせろといわれた。
一度も手帳なるものをもらったこともなく、「手帳？？」
「手帳がないと手続きしていただけないのですか？」
「いえ、前も手帳など提示されずにいたので、一度手帳を提示していただければ、
次回からは楽に手続きできるようになるので」
と疑いの目で見られた。
一応、病院からもらった書類などみせたのだが・・・。
病院の受付のおねぇさんにいうと、
「私さんは、自立支援だけなので手帳などないですよ。手帳を提示なんてちょっとおかしいですね。
次回手続きする場合こちらで一筆書きますので役所の方に見せてください」
といわれちょっと安心できたものの、
次回また無収入で働いたという証明する物もない場合、どう信用して０申告の手続き受理をしてくれるかと不安でたまらなくなった。
で、今あまりにも信用してくれない疑われたという心に深手負ったようで、
情けないが多めに薬を飲んでしまった。
391:優しい名無しさん
12/05/11 18:57:24.93 P2cEm8Gd
>>387
去年は確か診断書出しました
なので3年目かな？と思います
>>389
あ…そうなんですか？
非課税だと関係ないんですね
ありがとうございました！
392:優しい名無しさん
12/05/11 19:03:42.38 xLqojbns
>>390
自分は手帳持ちなんだけど、念のため持って行ったんだけど
「手帳お持ちでしたら、見せていただけますか？」って言われたんだよね。
あれ？なんかそういうふうになったのかな？くらいしか思ってなかったけど.,,
393:優しい名無しさん
12/05/11 19:15:18.21 qjefICeK
>>390
え？そのための課税証明でしょ？
診断書とハンコ持っていって、課税証明を同じ場所で発行してもらい、
書類書いて申請は終わりなはずなんだけど？
薬の飲みすぎは体に悪いよ。
安心して次回いってくださいね。
394:優しい名無しさん
12/05/11 19:32:25.98 D8GlDOxj
>>392
手帳提示を求められたんですか。
病院の受付の方が、なんらかの控除とかで提示を求められたのかもしれませんね。
といわれましたが、なぜ手帳提示が必要なのかが疑問でした。
>>393
そうですよね、そのための課税証明なのにおかしいですよね。
疑われたので、私に何か問題でもあるのかと不安に思ってしまい、
どうしたらいいのか混乱してしまいました。
今度保健所にいくので、聞いてみようと思います。
また同じことを言われ、疑われるのは嫌なので。
395:優しい名無しさん
12/05/11 23:46:18.21 iNYgmM8y
>>390
きちんと確定申告をしていれば問題ないよ。
私の所は、課税証明の代わりに、
税務署向けの納税閲覧同意書に署名捺印が必要。
役所と税務署の連携不足も問題。
396:優しい名無しさん
12/05/12 00:07:19.11 laSTwLrM
>>395
うちのとこもろも同じ。
だから、課税証明を何に使うんだろうとずっと思いながら読んでたw
397:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者の池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/05/12 13:12:00.31 0mpcf2Zm
「保険が使えるが自立支援は使えないもの」ってあったりしますか？
398:優しい名無しさん
12/05/13 09:34:24.46 p8GQzS0v
去年の収入で限度額が決まるらしい。
困ったな、去年より仕事を減らしたので
収入は去年の4割くらいしかないよ・・・
399: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/13 12:57:41.31 GqMLoJd6
>397
自立支援の対象外の医療。
内科その他の診察、投薬（風邪薬）等。
400:優しい名無しさん
12/05/13 19:36:21.77 CzCeEgDP
>>1
上和野勇容疑者
カミワノイサム容疑者
上和野勇容疑者
カミワノイサム容疑者
上和野勇容疑者
カミワノイサム容疑者
上和野勇容疑者
カミワノイサム容疑者
上和野勇容疑者
カミワノイサム容疑者
上和野勇容疑者
カミワノイサム容疑者
上和野勇容疑者
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上和野勇容疑者
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上和野勇容疑者
カミワノイサム容疑者
上和野勇容疑者
カミワノイサム容疑者
上和野勇容疑者
カミワノイサム容疑者
401:優しい名無しさん
12/05/14 10:56:13.11 MgzTkpgF
自立支援申請して１か月半過ぎるのですがまだ適用されて
いません、適用ま時間がかかるのでしょうか？
402:優しい名無しさん
12/05/14 11:37:14.63 jC6mDqXN
父親の稼ぎが増えたとかで上限5000になった
父親は月に15万程度の給料。
私は手帳持ちで勿論働いていないし、病院代は自分でだしているのに困った
403:優しい名無しさん
12/05/14 13:12:35.59 JCQf//Ih
>>401
地方自治体によってかかる時間は違うよ。 気になるなら問い合わせてみればいい。
自分は一ヶ月半程で届いた。
404:優しい名無しさん
12/05/14 13:50:19.55 S8ihQehK
>>392 >>393
役所が気を付けてないと手帳の２年サイクルと自立の２年サイクルがずれるので、
毎度確認してると思います。
役所側のミスでずれたら余計にかかった診断書料を弁償しないといけないこともあるので。
(手帳と自立の診断書を兼ねる同時申請の場合)
405:優しい名無しさん
12/05/14 23:47:12.19 3g83NC3l
これ診断書代五千円かかるの？
406:優しい名無しさん
12/05/14 23:59:04.15 GfIBxJnE
>>405
健康保険の適用外だから費用ははピンキリ。
私の病院は１５００円だったけど、３～５０００円程度が相場。
407:優しい名無しさん
12/05/15 00:23:45.61 cM+Qrhsd
>>406
うわあ、きついな
ありがとう。
408:優しい名無しさん
12/05/15 10:16:40.61 jRPzmUUQ
自立支援の期限が切れていました。会計する時に「そろそろ更新の時期です」の一言が欲しかったと正直思ってしまいました。
区役所まで診断書取りに行かなきゃ。
409:優しい名無しさん
12/05/15 15:34:46.51 Wbwn4USN
4/2に申請した自立支援医療の手帳が今日届いた。
410:優しい名無しさん
12/05/15 17:08:58.48 KKWRwqSg
>>409
いいなぁ。５月いっぱいで２年終了するのにまだ来ない。
たしか、３月中旬に更新手続きしたのに。診断書５２５０円も払ったのに。
411:優しい名無しさん
12/05/15 18:30:43.29 Zth8eSv3
>>410
役所に問い合わせるとか。
412:優しい名無しさん
12/05/15 20:43:50.73 0guBM4CJ
5月末までの自立支援、更新手続き（今回は診断書なし）を3月16日にして、
新しい受給者証届いたの5月10日だったよ。
これでもまぁ早いほうだと思う。期限前に届いたの初めてだよ。
413:優しい名無しさん
12/05/15 20:59:41.28 0WectKih
更新受付期間が始まったらすぐ申請して、いつも期限内に受け取っていますが、何か？
414:優しい名無しさん
12/05/15 22:27:16.15 KKWRwqSg
>>411
412さんのケースもあると思うので、もうちょっと待ってみます。
415:優しい名無しさん
12/05/16 05:02:30.13 SyXC3Yz4
うちの市はバカなので問い合わせないと送ってこない・・・・
416:優しい名無しさん
12/05/16 12:35:06.50 Y/UyA+NG
一割負担でも薬代が２週間分で千円だった・・・
417:優しい名無しさん
12/05/16 13:43:34.46 +FV/qiL4
手続きに役所でお金払うの？
418:優しい名無しさん
12/05/16 14:08:15.14 KgyhJLeI
役所ではお金を使わない
診断書相当の書類を医者に書いてもらうから、そこでお金がかかる
419:優しい名無しさん
12/05/16 14:11:43.87 +FV/qiL4
>>418
ありがとう
安心して手続きしにいける
420:優しい名無しさん
12/05/16 18:51:14.14 NYeZoIQu
地元に戻るけど、病院変わって即自立支援の申請は無理かな？
421:優しい名無しさん
12/05/16 19:05:15.06 Y/UyA+NG
>>420
会社辞めて地元戻ってそく申請した（病院側から勧めてきた）
情報提供書つきだが
422:優しい名無しさん
12/05/16 19:07:33.01 Bm/trRLk
>>420
自立支援も手帳も通院後六か月以上じゃないと取得できないハズだから、病院代わる場合は「紹介状」を忘れない事だね
さもないと、病院が変わった時点で通院期間がリセットされるので「即自立支援の申請は無理」になる
423:優しい名無しさん
12/05/16 19:47:26.22 L/JeneIC
>>422
珍しく正解スレがあるね。
その通りなんだよ。
必ず、都合よく解釈する連中がいるけどね。
424:優しい名無しさん
12/05/16 20:10:20.02 Bm/trRLk
>>423
そうなのか？
オイラは「障害年金」(休職中にお金を手に入れる方法が知りたくて、役所に行ったら担当者が勘違いして障害年金の説明をした ww)
で、色々と調べていたら手帳の事を知り、手帳の申請した際に役所の方に「ご一緒に自立支援は如何ですか？」と薦められたので
その際に自立支援の申請をした
(それよりも色々あったが障害年金が一年九か月で受給可能状態になったのがうれしい)
425:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/05/16 23:15:10.86 ET8tRqHu
>>422
いやいやいや
自立支援は極端な話、初診からでもおｋだよ。６ヶ月とかいう縛りはない。
手帳にしても、紹介状がなくても通院期間はリセットされないわ。
デマにも程がある。
426:優しい名無しさん
12/05/16 23:48:01.47 i4tHydIQ
6ヶ月は手帳じゃなかったっけ？
自分は3回目ぐらいの診察の時に主治医から勧められて申請したよ。
427:優しい名無しさん
12/05/16 23:59:50.49 Bm/trRLk
>>425
再度調べてみました
精神障害者保健福祉手帳
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
診断書（障害者手帳用）（精神障害に係る初診日から6か月を経過した日以後の日に作成され、作成日が申請日から3か月
以内のもの） 又は 精神障害を支給事由とした障害年金もしくは特別障害給付金を現に受給していることを証する書類（年
金証書等）の写し
と、ある
ただ、前に通院した病院に診断書を書いてもらう必要があるので、県外に引越した場合は「紹介状」を書いてもらって申請
する方が話がスムーズに進むハズ
自立支援は特に通院期間の縛りは無いみたいだけれども。。。
(障害手帳の申請と同時に自立支援の申請をしたので『思い込み』の部分があったみたい)
428:優しい名無しさん
12/05/17 00:07:43.67 7K5a8Ha5
皆さん有難うございます
医師の診断書が必要になるんですね
郵送で送って頂けるか、聞いてみます
429:優しい名無しさん
12/05/17 03:36:13.15 e0VVVv4T
>>423
珍しく誤解「レス」があるね。
堂々と上から目線なのが鼻につくｗ
430:優しい名無しさん
12/05/17 03:50:40.49 j9cE6FC8
手帳や自立支援は働いてると申請できないのですか？
私は週３日３時間パートしてるんですが。
431:優しい名無しさん
12/05/17 09:31:33.76 BrOelZ2y
>>430
大丈夫だよ。
就業がひっかかってくるのは年金だけじゃないかな？
432:優しい名無しさん
12/05/17 11:39:35.85 pmh6h3Va
私のところでは、申請してから約2か月かかるって言われた。
あと、限度額は去年の世帯の収入によるって。
433:優しい名無しさん
12/05/17 13:07:16.63 UMSUlC1V
>>430
自立支援の場合だけど、年80万以内だった
434:優しい名無しさん
12/05/17 13:50:51.89 CCXKpOMm
>>433
違うと思うけどなぁ～
これは福島県の自立支援要綱だけれども、特にそんな項目は無いよ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
これを見る限りだと、余程の金持以外は申請すれば(時間は掛るものの)発給してもらえると思うよ
435:優しい名無しさん
12/05/17 16:42:11.71 iukXAPS2
>>434
すみませんでした。
それ以上は上限が変わるという意味で言われたのだと思います。
他の方も混乱させてしまい、大変申し訳ごさいませんでした。
436:優しい名無しさん
12/05/18 11:57:04.20 2qfJx9+t
たしか最低は、月2500円までってのがあったな
437:優しい名無しさん
12/05/19 15:08:04.90 0hCVXv+J
この間申請して来た
適用されるまで3ヶ月かかるって言われた
結構長いんだね
438:優しい名無しさん
12/05/19 20:56:48.36 KcMpb4Jz
>>437
私も３ヶ月って云われた。
収入の変更で区と都２つに申請するというになったらしく、時間がかかるとか云っていた。
６月いっぱいで期限が終わるけど、
申請したときの控えが仮申請書みたいな感じらしく、
それを病院に渡せば、６月過ぎてもおなじように受けられるともいわれた。
439:優しい名無しさん
12/05/19 22:12:28.23 yi6SKiY5
>>438
それは認めないという医療機関もあるけれどね。
しかも、そういう病院の方が医療内容が良いのは
皮肉だね。
440:優しい名無しさん
12/05/20 16:26:55.22 g+23BOoq
>>439
統計がないため事実無根、うわさ程度の内容、取るに足りない
>>438
おそらくは区への課税証明取得の関係だろうね
>>437
役所職員が適用まで何ヶ月と言ったのは役所職員のミスと思われる
(正確には適用が認可されるまで何ヶ月)
適用は認められれば適用日は申請日まで遡る
ただ、実際に適用されるかどうか＆遡っての適用に必要なものはこのスレの過去ででまくってるので探してくれ
>>430
適用条件は、症状によるが収入には無関係(大企業の社長でも重度かつ継続にヒットすれば受けられる)
適用強度の算定の１つに、収入がある(その社長だと例の上限は必ず20000円になるでしょうけど)
そもそも社長が世間体を気にせず申請するわけがないという突っ込みは無しで････
441:優しい名無しさん
12/05/20 17:20:16.05 q8VkudlZ
【政治/生活保護】河本準一、“オカン本”で印税４千万！自民党生保プロジェクトチーム世耕議員「返納に応じ、お母さんの面倒を」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
442:優しい名無しさん
12/05/20 18:16:03.89 AeHg6qXW
自立支援受けてる病院に内緒で転院してしまった 勿論、転院先は自立受けてること知らない どうすればいいの？
443:優しい名無しさん
12/05/20 18:18:56.72 Sz2e+VS4
役所に行って変更届出す
444:優しい名無しさん
12/05/20 18:26:45.63 PxUysIdL
>>439
医療内容がいいって、あなたどうやって調べたんだ？
445:優しい名無しさん
12/05/20 22:13:10.55 68i6+Vn1
>>444
もちろん、自分が転院したりして調べた７軒だけだ。
すべて自分の感覚だ。人によって違うと思う。
言っておくけど、好きで転院したわけではない。
特殊な免許を持っていて、会社都合でいちいち住民登録しなければ
ならないので、千葉、東京、神奈川に転居したためだ。
診療内容のよい医院ほど、できれば自立など使ってほしくないように
感じた。一軒はハッキリ言われた。
「こうした事務手続きは苦手だ。自立指定を降りたいが、昔の32条の
患者がいるために止められない」とのこと。いい医者だった。
446:優しい名無しさん
12/05/20 22:17:56.53 mGtOYjPc
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
447:優しい名無しさん
12/05/21 04:26:54.45 Qrqy/xF/
>>425
不正受給してないで、お前が生きてるだけで人様の迷惑になる自殺しなさい
生まれてきたことが失敗だったんだよ
一度死んで生まれ変わりなさい税金泥棒
犯罪になることばかりするキチガイ中年お釜
お前のスレはこっち↓
メンヘラ基地害がゲイの代表者ヅラしてるわ！
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:23-番)
448:優しい名無しさん
12/05/21 11:42:43.43 VyKWaSel
ここの公団マンションに６０代の障害者夫婦が住んでいますが、
近所中に喧嘩をぶっかけるとんでもない迷惑な人達です。
こんな人達に私の税金が支給されているのかと思うと
腹が立つ。
449:優しい名無しさん
12/05/21 12:44:23.20 Ifqt8X86
それはおめでとう
450:優しい名無しさん
12/05/21 13:09:28.57 Eue0zI+B
とても穏やかなスレですね(´･ω･｀)
451:優しい名無しさん
12/05/21 13:24:40.10 JsUx0Zdp
新生「吉本興業株式会社」の株主は以下のとおりとなっております。
株主名 保有株式数 保有比率
株式会社フジ・メディア・ホールディングス 60,000 株 12.13%
452:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/05/21 22:37:31.88 d/myQsHv
法律上、患者が診断書を要求したら医師は断れないってのは、
自立支援とか手帳とか年金とかの診断書も含むの？
それとも休職とかの診断書だけ？
まあ、「断れない」ってだけだから、「休職の必要性ない」って診断書が出てくる可能性もあるんだろうが。
453:優しい名無しさん
12/05/22 00:09:51.57 FDw7Mf8r
>>450
そうでもないです(＊´ω`＊)
454:優しい名無しさん
12/05/22 11:35:52.64 Vtjr0hxe
転院させないように自立支援入らせるの？
455:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/05/22 11:37:18.28 7uQK0tkY
>>454
関係ない
456:優しい名無しさん
12/05/22 11:48:23.37 Vtjr0hxe
そうなんだって
457:優しい名無しさん
12/05/22 13:06:18.86 UpIITpNA
お得意さんって感じじゃね
458:優しい名無しさん
12/05/22 13:39:38.25 zk8fPZOG
別に転院しようと思えば出来るじゃん
こんなもん拘束力いくらもないよ
459:優しい名無しさん
12/05/22 14:49:53.84 lGoZs7MX
自立支援の転院はたいしたことじゃないね
障害年金だと収入賭けないといけなくなるけど
460:優しい名無しさん
12/05/23 00:02:03.96 UmLEoEln
>>452
・診断書の請求を医師が拒否することは出来ない(医師法違反)
・診断書の内容を患者が強請することは出来ない(脅迫罪・偽計業務妨害など)
・医師の発行する診断書はすべて有印私文書である(私文書偽造等罪・虚偽診断書等作成罪など)
勘違いしてはいけないのは・・・・
・医師が患者に診断書発行の撤回などを諭すことは可能
(診断書発行は患者が最終決定権を持っているため、患者が意思を変えればいいから)
・診断書の内容について患者が意見を言うこと自体は可能
(診断書内容は医師に決定権があるため、医師が患者の意見を医療行為の範囲内で採用してもよいから)
461:優しい名無しさん
12/05/23 02:20:03.13 bLzW8BM9
生活保護でこれを受けてる場合病院指定なんですが
途中で病院を変えることができますか？
その場合残り期間があってもまた一から取り直しですか？
462:優しい名無しさん
12/05/24 01:46:30.00 sW7Z0kCm
>>460
勘違いしてはいけないのは・・・・
医師は患者からの診断書の申請を受けなければならないと
医師法で決まっているが、守らなかったからといって
罰則がある法律ではないんだよ。
あくまで「正当な事由がなければ診断書を渡す義務がある」だけである。
463:優しい名無しさん
12/05/24 05:17:58.64 hEDjsPYR
>>462
医師法自体にはたしかに罰則規定はない
だが、最悪の場合所属する病院が都道府県の健康保険指定を取り消される可能性が出る
(患者が都道府県に苦情→都道府県が審査→事実上の罰則として病院の保険指定を剥奪→開業医なら廃業・それ以外は賠償)
法の各条項に罰則規定がなくてもなぜその条項が機能するかを考えればすぐわかること
罰則がないからといって軽んじることは出来ない
こういう風に書くと程度問題を突っ込む短絡的なレスも多い
そういうのには、行為が悪質なら都道府県への苦情も多いが悪質でないなら苦情は少ない、と返せばいい
464:優しい名無しさん
12/05/24 14:09:18.37 xoTk+ZJk
実際にはそこまでできない場合が多いわな
465:優しい名無しさん
12/05/24 15:03:53.20 cUWXW7Ty
無理して頼んだ挙句、病気ではないという診断書が出たりして
466:優しい名無しさん
12/05/24 23:28:46.39 sW7Z0kCm
>>463
願望を書いてはいけないよ。
患者の苦情で保険医はく奪など聞いたことがない。
罰則がなくても条項が機能しているのは医者たちの
職人気質によるものだよ。軽んじているのではない。
ま、患者はしょせん患者。医者は医者。
467:優しい名無しさん
12/05/25 09:33:37.89 lB8gCw/J
次いってみよー
468:優しい名無しさん
12/05/26 00:20:27.53 ghcp0S7U
去年退職して確定申告で所得税が全額返ってきたから
6月にお知らせがくる住民税は多分ゼロになる気がしてるんだけど
家族の扶養に入ったら、自分の住民税がゼロになっても意味ないよね？
469:優しい名無しさん
12/05/26 01:40:34.74 YlC8m2Xq
はい次
470:優しい名無しさん
12/05/26 23:32:19.43 0t82EZCe
>>488
家族の扶養に入れば、障害者控除23万円だっけ？が適用されるメリットがある
471:優しい名無しさん
12/05/26 23:39:38.12 U6961RR3
それは手帳持ちの話ではないんか
472:優しい名無しさん
12/05/27 00:08:32.66 3XiWSBh/
未来へのレス
473:優しい名無しさん
12/05/27 00:10:33.76 npq9fy1V
>>470
それ障害者手帳の話だぜ
自立支援(精神)はなんもないんだぜ
474:優しい名無しさん
12/05/27 02:24:17.23 0uBmYBQ5
ごめん手帳と勘違いしてた上に未来レスしちゃったわｗ
475:優しい名無しさん
12/05/27 02:39:33.42 3j4gaLXW
>>470は自分が書いたと思って謝ろうとしたんだけど違ったのか。
健忘酷いな・・・
476:優しい名無しさん
12/05/27 08:37:13.22 FjxfhciU
ドンマイドンマイ
477:優しい名無しさん
12/05/27 20:51:16.91 u5PxDVDS
そういや今検索したら精神の手帳のスレって無いのな
478:優しい名無しさん
12/05/27 21:10:27.72 ydFEfGrW
ここに併合してもいいんじゃない？
479:優しい名無しさん
12/05/27 21:12:01.63 rCre347M
それでもいいね。
前から似たようなスレだと思ってたから
480:優しい名無しさん
12/05/27 21:14:06.11 K3fO5VOS
嫌だな、手帳スレって荒れてたから
今は違うの？
481:優しい名無しさん
12/05/27 21:31:47.17 rCre347M
これとちゃうの？
精神障害者保健福祉手帳 その44
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
482:優しい名無しさん
12/05/28 15:39:12.16 GWnk9dGC
ごめん、検索の仕方が悪かった
483:優しい名無しさん
12/05/28 19:52:45.07 jxaCZJfK
「更新手続きの連絡」みたいなハガキが届いた
親切になったのう
484:優しい名無しさん
12/05/29 16:46:04.61 CbdvCzSz
>>483
ま、役所にとってはしょせん他人の金だからね。
親切でも何でもやりまっせ。
485:優しい名無しさん
12/05/29 16:50:13.44 XE3yRvSv
該当者のエクセルを印刷業者に投げれば全部やってくれるからな、役場は楽だわ
486:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/05/29 22:36:40.21 oaP+EMD9
なんでこの制度て
あんまり医師の側から教えたがらないんだろうな
487:優しい名無しさん
12/05/29 22:50:26.31 CbdvCzSz
河本の親類のナマポがまさにホットで賛否両論なんですけど、
メンヘラの障害年金も次に話題になりそう＞＜
このスレ住人はマスゴミや鬼女さんの追及大丈夫ナンスカ？
488:優しい名無しさん
12/05/30 00:15:05.01 1x2L5uAh
>>486
自分は主治医が教えてくれて勧めてくれたよ。
それまでこんな制度は知らなかったし、本当に助かってる。
医者によるんじゃないかな。
489:優しい名無しさん
12/05/30 00:16:12.95 lPMiXOwH
不正な需給でなければ
堂々としてるよろし
490:優しい名無しさん
12/05/30 01:16:58.21 SwsEM75u
うちの主治医も基本的には親切なんだけど
これや年金・手帳の関してはこちらが聞くまで何も教えてくれなかったな
491:優しい名無しさん
12/05/30 03:36:50.94 5WoKb5GI
自立支援は、貯蓄減ってきてーみたいなことを行ったとき
こういうのもあるよって教えてもらったなぁ
492:優しい名無しさん
12/05/30 09:13:55.15 EfjgmetP
医師に言い出せないでいる
493:優しい名無しさん
12/05/30 11:25:36.46 1x2L5uAh
>>492
受付のお姉さんに言ってみるとか。
494:優しい名無しさん
12/05/30 18:05:42.45 lbGJdFOk
>>490
それは医者の思いやりだったりするよ
495:優しい名無しさん
12/05/30 18:57:33.53 YqI/JKwz
URLﾘﾝｸ(www2.cc22.ne.jp)
これ自立支援とどう違うの
496:優しい名無しさん
12/05/30 19:10:38.20 WBH3EJDh
>>495
これは、自立支援法になる前の32条ってやつだよ。
497:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/05/30 19:57:59.24 gNZQeMLe
>>495
>>496
平成24年５月が最終更新なら
そういうところも更新しておけって思ったわ
なにが
平成２４年 ５月２３日 最終更新
だよな
498:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/05/30 21:52:54.60 gNZQeMLe
心療内科に通院していても、精神科通院と同様に、
警察や保健所は危険人物扱いするの？
「薬は税金がかかってる、だから勝手に減薬・断薬は血税をドブに捨てる」とか言う人って、バカ？
どこに税金がかかってるわけ？
組合健保なら税金はかかってないし、
国民健保だとしても税金ではなく健康保険料からだろ。
一体どこに税金が？
あえて言えば自立支援・高額療養費か。
499:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/05/30 22:01:02.19 gNZQeMLe
精神科（恐らく心療内科も）に通院してる人への偏見ってあるけど、
いわゆる犯罪をおかすのは糖質とか双極だろ。
「うつ病」の場合は別に危険でもなんでもないのに、
なんで「うつ病」「社会不安障害」「適応障害」「強迫性障害」など、
ちっとも危険人物ではない病名で通院していても
「精神科」「心療内科」に通院というだけで、
警察の扱いは「保健所通報対象」になるんだ？
警察が偏見を助長している。
措置入院の判断つーか、
警察の人が保健所の人に連絡するのって、
「刑法に触れる行為をして、その行為者の精神が正常ではなく、かつ、これからも自分または他人に危害を加える恐れのある場合」
だよな。
俺の場合は
「刑法に触れない行為だが、相手が『不安』って理由で警察に『相談』（通報ではない）しただけ」
なのに、
なんで警察が保健所に連絡したんだ？
精神科に通院してるってだけで刑法に触れない行為も措置入院対象なのか？
500:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/05/31 01:09:11.26 N3jrC9Om
措置入院は２人の指定医、
医療保護入院は１人の指定医でおｋか。
指定医じゃない医師100000000000人の意見より
指定医１～２人の意見か。
その医師が指定医かどうかってどうやって分かるの？
自立支援、年金、手帳も指定医じゃないと書けんよな？傷病手当金は知らんが。
501:優しい名無しさん
12/06/02 02:35:34.15 Ej1feCo0
指定医じゃなくても全て書ける
502:優しい名無しさん
12/06/02 13:25:05.28 aNX3dEiJ
精神科じゃないとダメなんだよね・・
503:優しい名無しさん
12/06/02 14:52:06.04 uccxEHc4
>>502
自立支援医療の適用は、精神科でなくても、精神医療をしている科ならＯＫ。
心療内科、小児科、脳神経外科、神経内科、老年病科、リハビリテーション科など・・・。
それとも、診断書のことか？
それも同じ、他科の医師でも自立支援の診断書を書ける。
例えば東京都福祉保健局の自立支援Ｑ＆Ａに、こういうのがある。
89 受給者証
脳神経外科で、てんかんとの診断で自立支援医療を申請
し受給者証の交付を受けた方が、その受給者証を使って、
同一医療機関内の精神科にかかることはできるか。
可能です。
精神課
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
つまり、脳神経外科の医師でも自立支援の診断書を書けるというわけだ。
精神医療をしている医師なら、自立支援の診断書は書ける。
ただし、いわゆる「重度かつ継続」のICD-10コードがF4～F9の診断書の場合、指定医または３年以上の精神医療に従事していなければならないという条件が付く。
手帳診断書の場合は要件はない。（東京）
年金診断書の場合は、原則、精神保健指定医または精神科を標榜する医師。
ただし、てんかん、知的障害、発達、発達障害、認知症、高次脳機能障害など診療科が多岐に分かれている疾患について、小児科、脳神経外科、神経内科、
リハビリテーション科、老年科などを専門とする医師が主治医となっている場合、これらの科の医師であっても、精神・神経障害の診断又は治療に従事している医師であれば記入可能。
504:優しい名無しさん
12/06/03 13:07:14.65 NdbJcA0P
おしえてください
初めて申請しますが
一年おきに申請しなおすと聞いていますが、
その一年というのは1～12月ですか
それとも4～翌年3月ですか？
それともその人がたとえば6月に申請したら翌年の6月ですか？
分かる方お願いします。
千葉県船橋市です
505:優しい名無しさん
12/06/03 13:44:39.05 2cMzLd7b
申請してから１年後。６月なら来年の６月で１年後の更新は診断書なしで２年目は有り。
506:優しい名無しさん
12/06/03 13:49:55.75 NdbJcA0P
>>505
ありがとうございました。
助かりました。
507:優しい名無しさん
12/06/03 15:16:08.96 XvWX52XD
精神療法３０分未満１４００円＋薬代３１５０円。
精神状態悪化からバイトを退職、収入が無く現在貯金５万の実家暮らしです。
本当は主治医にもっと話を聞いて貰いたい＆主治医が出したい処方薬があるようなのですが、高額になる為に削れる限り削って通院しています。
最近不眠症から来る幻聴らしき物が聞こえ始めました。
この場合でも自立支援の相談を主治医にしても構わないのでしょうか？甘えと言われないか怖くて言えずにいます…
508:優しい名無しさん
12/06/03 15:21:13.74 2lIaisJs
>>507
迷わずに相談すればいいよ。
制度を利用するのに甘えとか関係ないから大丈夫。
509:優しい名無しさん
12/06/03 15:44:11.54 9xqC6VJo
そう言えば昔、自立支援の手帳をもらうのは甘えだ！
と言っていたバカがいたな。
ここの住人じゃないけど。
そいつは薬飲むのも止めてたな。
>>507
甘えなんかじゃないから、先生にお願いしてみて。
510:優しい名無しさん
12/06/03 15:45:35.12 QndqCfbW
言いにくかったらPSWに相談すると話が早いかも
511:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/03 15:48:48.25 aBQtc+/N
住民税が非課税だと上限額が変わるらしいけど、
自立支援の期間途中で
非課税世帯になった場合はどうすりゃいいの。
手続きとかいるの？
つか、最初の自立支援を申請したときも、
所得証明とか出してないのに役所はどうやって俺の年収とか把握したんだ？
512:優しい名無しさん
12/06/03 16:00:02.86 2lIaisJs
>>511
期間途中でも手続きをすれば上限は変わるよ。
所得証明を提出しないときは、役所が調査することに同意してるはず。
署名押印した紙に書かれているはずだよ。
513:優しい名無しさん
12/06/03 16:14:08.78 XvWX52XD
>>507です。皆さんありがとうございます。
家庭環境が『精神的な物は甘え、気の持ちよう』か『キチガイ』かの両極端な考えしかなかった為、私などが申請して良いものか迷っていて…
実家暮らしと言うこともあり、年金や税金、その他支払いを健常者を装って、無職ながら貯金を切り崩して支払ってきましたが限界です。
来週、恥を偲んで、主治医に進言してみます。背中を押して下さりありがとうございました。
514:優しい名無しさん
12/06/03 16:49:00.25 2cMzLd7b
>>513
不正な申請ではないので大丈夫！気にせず利用してください。
金銭的にも精神的にも楽になりますよ。
515:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/03 16:51:41.88 25qPx9l2
>>512
ありがとう
>>513
当然の権利。
つーか本来は医師が教えるべきこと。
516:優しい名無しさん
12/06/03 17:40:44.00 9xqC6VJo
>>513
恥なんかじゃないよ！
>>514さんが言うように、金銭的にも精神的にも楽になるから。
517:優しい名無しさん
12/06/03 18:39:10.84 LpV9onBV
経済的にきついんだったら自立支援制度があるからと、前回医者に言われたが、、あの、、電車賃がきついんですけど～～
518:優しい名無しさん
12/06/03 18:52:47.72 q3yES76T
>>513
むしろあまり使われないでいると権利が権利で無くなってしまうことも考えられるし、
あなたの場合遠慮する必要は全くないと思うよ
金が無いって本当に精神的にクルし使った方がいい
519:優しい名無しさん
12/06/03 22:54:08.27 mzNckWhW
>>517
電車賃は医療控除の対象となるはず
520:優しい名無しさん
12/06/04 05:10:59.15 TR9LQFRn
そもそも控除される対象の所得税払ってない
521:優しい名無しさん
12/06/04 07:15:13.73 fRT5g54X
>519
ほほぅ
なるほどなるほど
522:優しい名無しさん
12/06/04 16:36:44.81 HM7Bya4x
薬局で買った風邪薬も医療控除になるけど
世帯で10万円を超えた分から控除される
523:優しい名無しさん
12/06/05 01:44:06.95 rmgVHY+g
2人家族だけど毎年10万円超えてる。
自分だけだと少し足りないけど、ダンナの歯科分がバックアップ。
524:優しい名無しさん
12/06/05 10:21:57.50 xpv2WDNR
鬱とパニックで通院していますが、実家暮らしの為に世帯収入で引っ掛かってしまいます。
世帯分離すれば良いでしょうか。
働けなくなり、薬代もキツイです。
525:優しい名無しさん
12/06/05 10:24:15.95 h5AHYwaV
実家暮らしで働いて無いのに鬱なのか
今まで働いてたとしてもこれから薬減るんじゃない？
526:優しい名無しさん
12/06/05 11:55:31.62 xpv2WDNR
ずっと働いておりました。
体調が悪くなり半日だけ勤務に変えて
最近は休みがちになり、気持ちや身体がだるくて何かするのも面倒なんです。
世帯分離したら自立支援申請出来るでしょうか。どんなもんでしょうか。
527:優しい名無しさん
12/06/05 12:08:37.48 BSRxG9sR
できるんじゃね
528:優しい名無しさん
12/06/05 12:35:41.93 h5AHYwaV
引越しするんだけど受給者証あればあと保険証だけで引越し先の自立支援手続き済むらしい
医師の診断書も所得証明書も要らなそう、なんか向こうで手続きしてくれるとか
因みに埼玉→東京都に引越し
529:優しい名無しさん
12/06/05 18:26:24.86 l98byhFJ
>>512
昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺは、生活保護などを不正受給してます
前の職場も障害者に嫌がらせして解雇にされました
だから相手にしないほうがいいですよ
詳しいことはこっち見てね↓
メンヘラ基地害がゲイの代表者ヅラしてるわ！
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:23-番)
530:優しい名無しさん
12/06/05 21:51:51.85 iajS9Hbh
>>526
重度かつ継続には該当しないの？
世帯分離して単独の健康保険にすれば大丈夫だと思うよ
531:優しい名無しさん
12/06/05 22:53:21.38 aFrtKs1W
今日自立支援の更新をしたら自己負担の上限が5000円から2500円になりました
今まで一割負担で診察470円＋薬260円で済んでいたんですが、自己負担で払う額は増えますか？
532:優しい名無しさん
12/06/05 22:55:07.08 MKyk2hUZ
>>531
?増えないだろう
533:優しい名無しさん
12/06/05 22:58:47.18 aFrtKs1W
>>532
即レスありがとう
「自己負担の上限額」の意味というか内容がいまいちわかりずらかったもので
534:優しい名無しさん
12/06/05 23:17:50.81 deA5vyTp
更新は無料？
535:優しい名無しさん
12/06/05 23:51:31.56 aFrtKs1W
>>534
去年診断書出したから今年は無料
でも来年は診断書が必要だから診断書代がかかるけど
536:優しい名無しさん
12/06/06 00:22:12.37 NQAmkki7
>>533
同じ月のうちに何度か通院して支払った医療費の合計が上限を超えた分は無料になる。
537:533
12/06/06 00:29:43.43 7pIkv3DZ
>>536
そういうことですか
ありがとうございます
538:優しい名無しさん
12/06/06 00:35:30.05 S6RKsH/Q
ああ、もう1年か・・・今年は手帳の更新もあるからな。診断書高いんだ。
539:優しい名無しさん
12/06/06 01:19:32.51 7NI2yFso
自立支援って何で医師からは教えてくれないの？
自分の診療所しか来れなくなるからメリットは大きいと思うんだけど…
540:優しい名無しさん
12/06/06 01:26:49.64 GbRYrLMO
俺は診察2度目くらいで医者の方からすすめられたけど？
541:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/06 01:29:05.95 /TI4vU2R
↑
精神の病気なんて甘えなのに
税金で補填するなんてけしからんみたいな
腐った考え方の医師がいるから
ところで手帳と自立支援ってどうやれば診断書を１通で済ませられるの？
俺は自立支援の有効期限は2013年３月
手帳の有効期限は2014年５月
と、ずれまくりなんだが、どうやって揃えるんだろう
あと自立支援は１年間有効（診断書なしで更新だけも含めれば２年有効）だけど、
ここでいう「１年」って、「年度」？ それとも「365日」？
例えば、７月１日からの自立支援なら、翌年３月31日までなのか、それとも翌年６月30日まで？
542:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/06 01:29:36.28 /TI4vU2R
>>541は>>539あて
543:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/06 01:30:19.54 /TI4vU2R
>>541（の上４行）は
>>539あて
544:優しい名無しさん
12/06/06 02:26:58.67 vg2S5U1w
>>539
医者のやる気
多角経営で儲かってると患者の囲い込みはいらないから勧めないし
手続きも患者にやらす
医院くらいしかやってないと難治性っぼく感じたら病院で全部やってくれるし
働けないことを訴えたら年金需給できるように色々やってくれる
年金需給のための診断書が一万円とか高すぎる
売春でもやれってか？
545:優しい名無しさん
12/06/06 05:26:05.95 32DGlUeS
>>541-543
中年オカマ死ねよ
もういいだろう？
お前に使われてきた税金と食品が今までどれだけ無駄になったことか・・・
死んで生まれ変りなさい粗大ゴミ。
メンヘラ基地害がゲイの代表者ヅラしてるわ！
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:23-番)
546:優しい名無しさん
12/06/06 17:37:20.12 5k3/nycd
自立になった途端、毎月してた血液検査停止、呪文のように薦めていた漢方療法、心理テスト、担当医が一切言ってこなくなったんですが、何かある？あまりに時期が一致して気になる。自立上限額は一万円。
「貴方なら一発で自立通りますよ！」
親指立てそうな勢いで医師に自立言われたんだけどwww
547:優しい名無しさん
12/06/06 23:20:38.98 vg2S5U1w
>>546
枠内に納めるようにだろう
血液検査は本来なら毎回するべきなんだけど
検査費用がかさばるからなるべくしない医者のほうが多いな
通るようにちゃんとしてくれた医者は信じよう
548:優しい名無しさん
12/06/07 01:38:16.68 echQldg7
>>539
>自立支援って何で医師からは教えてくれないの？
>自分の診療所しか来れなくなるからメリットは大きいと思うんだけど…
オイラの担当医は何でも話す人だけど、本音は面倒なんだそうだよ。
あの書類を書くくらいなら診察していた方が楽だそうだ。
患者のためにも医院経営のためにも書くべきと思うけど、メンドーなんだな、と言う
オイラの担当医をオイラは好きだな。ちなみにオイラは自立だったことがある。
>>547
自立の方がレセプト審査が通りにくいそうだよ。
549:優しい名無しさん
12/06/07 02:03:17.29 R6WvtIBU
自立支援って面倒なんだ。
うちの主治医はこっちが2回も断ったのに勧めてくれたよ。
今は本当に助かってる。
550:優しい名無しさん
12/06/07 03:05:23.39 qXSliKvt
32条と比べるとかなり書類が面倒らしいね。
551:優しい名無しさん
12/06/07 05:49:54.59 J4bgzwJB
ペラ一枚書くだけじゃん
552:優しい名無しさん
12/06/08 08:41:10.12 jWTdTRf0
皆さんの病名は何ですか？
自立支援通る病名と通らない病名がありますよね？
553:優しい名無しさん
12/06/08 09:34:57.12 8bcZLKdc
>>552
Ｆ00～Ｆ99、Ｇ40が自立支援の主病名の適用範囲だが。
これ以外は、薬剤副作用や、病名と因果関係がある疾病しか適用にならない。
何か質問があるなら書きなよ、答えられることはスレ住人が答えるぞ。
554:優しい名無しさん
12/06/08 10:17:40.75 r4Zp8fTJ
>>552
病名は「うつ病」で、主な薬は「サインバルタ等」で通ったよ。
555:優しい名無しさん
12/06/08 11:21:25.35 KKxe75CF
>>553
その表が掲載されているサイトありませんか？
556:552
12/06/08 12:57:35.10 jWTdTRf0
ありがとうございます。
F00？とか何ですか？
すみません…。
鬱、パニックでレクサプロ、ソラナックス、レンドルミン、
では通りませんか？
557:優しい名無しさん
12/06/08 13:04:21.74 lxzMh3fN
>>556
URLﾘﾝｸ(www.dis.h.u-tokyo.ac.jp)
558:優しい名無しさん
12/06/08 13:04:36.96 K7QaN+Hj
>>556
F～ってのは病名ごとに付けられてる国際的識別コード
鬱なら通るよ
559:優しい名無しさん
12/06/08 19:56:18.65 COeRKgw+
今年の３月頃に内科の薬は一切対象外になったんだって？
知らなかった
560:優しい名無しさん
12/06/08 21:16:43.90 r4Zp8fTJ
>>559
確か3月に、健保から病院に電話があったみたいで、症状に直接関係ない薬は対象外になりました、と医師から言われた。
その後、病院内に張り紙がしてあった。
私の場合、薬による胃の荒れを押さえる薬が対象になった。
調剤薬局も対象外の金額を計算するのが面倒みたいだった。
561:優しい名無しさん
12/06/08 21:59:02.83 COeRKgw+
>>560
やはりそうですか
久しぶりに病院へ行って内科の薬も処方してほしいと尋ねたら「３割負担になるね」と説明を受けた
562:優しい名無しさん
12/06/08 23:11:24.75 iTS3nZeT
都道府県を書いてくれなきゃだめだよ。
例えば東京では以前から、何年も前から、症状に直接、関係のない薬は３割負担だよ。
東京の人間からすると、今さら何を言ってんだと思う。
どこの都道府県であっても、症状に関係のある薬は、内科薬だろうと自立支援適用のはず。
それが何か変わったのかい？
>>560
薬による胃の荒れを抑える薬が対象になった、とは、それは自立支援が適用になった、という意味だろ？
薬剤副作用は、以前から自立支援適用範囲だよ。
563:優しい名無しさん
12/06/08 23:49:07.86 r4Zp8fTJ
>>562
ちなみに神奈川です。
胃薬がだめな理由としては、うつ病に関して直接関係ないということです。
例えばですが、サインバルタetc.は直接うつに作用する薬ですが、その薬に対して起こる副作用に対する薬（例えば胃酸を押さえるとか）はうつ病に対して直接関係ないからだと言うことのようです。納得行きませんが。
564:優しい名無しさん
12/06/08 23:51:54.24 K7QaN+Hj
胃薬はタケプロンとかの例外を除いて総じて薬価安い。自立支援を受けるほど高額になり得るはずもない
だから対象外なんだろう
565:優しい名無しさん
12/06/09 00:00:10.86 34bgXk8r
>>564
自立支援の対象にするかどうかは薬価は原則として無関係のはず。
ただ、薬価の高い薬は絶対に適応外。564さんのレスは逆だよ。
自立支援は経済支援ではないからね。税金が使われるからね。
そういうことを言いだすと反対者が何か書くだろうが、国は金がないんだよ。
566:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/09 00:03:55.01 BuhFR23g
都道府県ごとにルールが違うって、
なんてめんどくさい法律だ
567:優しい名無しさん
12/06/09 00:05:31.52 8bcZLKdc
>>563
それが事実だとすれば、神奈川県はと前置きしてテンプレに入れなきゃいけないほどの重要事項。
おそらく、医師が薬剤副作用のための投薬というレセプトを書いてないんじゃないかな…。
そういう事例は、全国、幾らでもあるよ。
もちろん東京でも。
神奈川県の監査部門に確認してみな、薬剤副作用のための投薬が、本当に全て自立支援適用外になったのかと。
568:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/06/09 00:13:10.91 ZYTPb3RZ
名古屋市や岐阜県で
手帳持ちなら
無条件に無料になるから
ややこしいこと考えなくていいのにな
569:優しい名無しさん
12/06/09 00:15:50.93 RWfGoLqM
東京は自己負担ゼロだよ
恵まれてる
570:優しい名無しさん
12/06/09 00:18:26.45 Lc0A/doY
>>569
東京の非課税世帯がゼロ負担ね。
571:優しい名無しさん
12/06/09 08:57:55.76 U0M2M/QR
>>551
あんたアスペ？
572:福岡市
12/06/09 16:12:13.01 hEo2vX6s
ビオフェルミン錠（ビフィズス菌）が、１割負担になっていますが、
胃腸のお薬ですよね。
573:優しい名無しさん
12/06/10 00:22:57.35 av6vu6yT
東京でも、非課税という事情だけじゃ自己負担は２５００から５０００円のレンジ。
ただし、高齢者は別。
574:優しい名無しさん
12/06/10 09:10:09.39 +e6g1c3O
>>572
だねぇ
薬の副作用に下痢や便秘を伴うとされて出されたなら１割でいけると思うよ
>>573,570
東京でも区市町村ごとに異なると思う(東京非在住なので未確認)
非課税＝０のところは、法定０以外にも１割分を区市町村が別途助成しているとかそういうものでは？
ちなみに、俺の知ってるところは東京以外だが、上限２００００の人ですら０になる市町村も存在する
>>563(>>567)
胃薬が対象にならなかったのは胃薬を処方する理由が原因でしょうね
処方箋(レセプト)だけではそれ(副作用対処)を明示することは不可能なので、１割の対象からはずされても残念ながら文句は言えない
(監査から１割の理由を訊かれた場合に係る全ケース分の回答を医師側がカルテを元に用意するのは面倒というのもあるのかもと推測・開業医レベルが医療事務を雇っていれば別だろうけど)
神奈川の監査に投げる前に当の医師や薬剤師に胃薬の処方目的を明示するように問い合わせてみれば？
有害作用回避(もしくは同等の文言)が理由といわれてなお３割ならその時点で不正レセプトになるから、そこで初めて神奈川監査に言えばいい
また、有害作用回避ではないとされたなら、患者自身の主訴や医師の診断(胃薬の処方に関しての診断が必ず出る)に因らない内容ならそれも神奈川監査に投げればいい
575:優しい名無しさん
12/06/10 10:08:39.57 e5n6RDvM
精神科のぼったくり医療から脱却すれば、医療費かなり削減できるのに。
576:優しい名無しさん
12/06/10 10:13:57.74 KeH3Z79G
>>574
そんなの恐ろしくて病院や医師に言えないし、病院側も、ダメなものはダメと言うよ、経験上…。
あいつら、監査の人間でもないのに強気だ(笑)。
だから、県に確認してから、県がこう言ってるから、きちんとレセプト請求など、辻褄を合わせてくださいと要求したほうが良い。
確認する際は、役所の担当者の名前を聞いておくことを忘れずに。
電話じゃなく、メールや、返信用切手を入れて手紙で問い合わせるという手もある。
そうすれば返事を病院側に読んでもらうことができる。
俺は東京だから、都のHPのＱ＆Ａを主治医の先生や病院の職員に見せてお願いしたことがあるが、本当に勇気や気力の要ることだよ。
監査が通るまでドキドキものだよ。
577:優しい名無しさん
12/06/10 11:55:16.07 HM2/sDZS
>>574
東京都だけど、一緒に処方されている胃腸薬のセルベックスも１割になってる。
胃がもたれると主治医に言ったら、普通に適用で処方してくれた。
578:優しい名無しさん
12/06/10 17:55:10.32 TLyLOm8V
>>574
ありがとうございます。
最初は医師から3割を話しかけてきたので、とりあえず医師になぜなのか、もう少し理由を掘り下げて聞いてみます。
結構何でも話せる医師なので。
579:優しい名無しさん
12/06/10 18:00:11.41 TLyLOm8V
>>576
もし、医師の説明などでどうにもならなかったら、神奈川県側にWeb上からでも問い合わせてみます。
ありがとうございます。
580:優しい名無しさん
12/06/10 22:38:43.20 VsmPBj3a
>>578
話せるならそれが一番いいと思う
他の治療中の疾病や診察中の主訴の内容、各種検査の結果などの条件も全て複雑に絡むので、こちらからは簡単には答えられない
>>576
同上
経験と言うが、それが真に経験則ならどちらかというとあなた自身が原因の一翼を担っていると思われる
(あなたに対して多数の医師が同一の診断を下せば同一の結果が返ってくる
「やつら同じことを言う」ではなく、「やつらは総じて正しい診断をした」ということになる
それがあなたにとっての経験となった、それだけのこと)
581:優しい名無しさん
12/06/10 22:54:23.92 hLv3dNCP
>>580
例えて言うならば、こちらが生徒だとしたら、病院の医事課は先生のようなもので、生徒のほうが部分的には知識があることもあるっていう感じかな。
主訴で争うことは自分は少ない。
そうじゃなく、適用範囲で争う。
だから不安になるわけ・・・。
カネの問題だからね。