【医療費1割負担】障害者自立支援医療 Part26at UTU
【医療費1割負担】障害者自立支援医療 Part26 - 暇つぶし2ch1:優しい名無しさん
12/03/13 06:31:23.93 YJmibFKL
障害者自立支援法による、自立支援医療【精神通院】についてのスレです。
原則として医療費1割負担、世帯の所得に応じて負担上限があります。

★★重要★★
申請方法は自治体によってバラバラです。
地元の精神保健福祉センター、保健所、市区町村役所に問い合わせてください。
スレでの質問は市区町村名をお願いします。

■厚生労働省による解説
URLリンク(www.mhlw.go.jp)

詳しくQ&Aが書いてある東京都福祉保健局のページ
URLリンク(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)

「精神保健及び精神障害者福祉に関する法律」32条による
通院医療費公費負担制度は平成18年3月末で廃止されました。

前スレ
【医療費1割負担】障害者自立支援医療 Part25
スレリンク(utu板)

2:優しい名無しさん
12/03/13 06:32:18.42 YJmibFKL
【よくある質問 その1】
Q:どんな制度なの?
A:うつ病や統合失調症などの精神疾患で通院してる人の、診察費や薬代が通常の3割
  負担から1割負担になる制度です。住民税額によって月の上限額も決まっていま
  す。詳しくは>>1の厚生労働省のHPに書いてあります。なお、自治体によっては
  負担額がゼロになるところもあります。また、入院時には適用されません。

Q:32条とは違うの?
A:平成18年3月に32条が廃止され、4月にこの制度に移行しました。
  32条は0.5割負担でしたが、原則1割負担になりました。

Q:何科で使えるの?
A:「精神医療を担当する医師」の診察・検査を受ける場合、自立支援医療を利用することができます。
一般に、精神科、(神経科)、心療内科で利用することができ、てんかん等で脳神経外科、神経内科、たまに小児科、老年病科などで利用できる場合もあります。
あくまで精神医療を担当する医師の場合のみ、利用できます。

Q:どうやって申請するの?
A:主治医に相談して診断書を書いてもらい、所轄の保健所や市役所などの役所に申請
  してください。申請先は東京都区部では保健所ですが自治体によって異なります。
  通院先か役所に確認してください。

Q:通院期間が長くないとだめ?
A:全く初めての初診は適用になりませんが、それ以外は特に決まりはありません。
  基本的には初回の再診からになります。
  初診でもとりあえず主治医に相談してみましょう。

Q:主治医から何も言ってくれないんだけど?
A:主治医からはこの制度を教えてくれないことが多いようです。こちらから相談してみましょう。

Q:家族の収入が多いんだけど?
A:保険証を家族と分離すると安く済む場合があります。
  現在親の社会保険に入っている場合は、独立して国保に入りましょう。

3:優しい名無しさん
12/03/13 06:33:10.69 YJmibFKL
【よくある質問 その2】
Q:受給者証の期限は?
A:診断書の提出は2年に1度ですが、自立支援そのものの更新は1年毎です。期限が切れる3か月前には申請手続きをしましょう。
  なお、更新の案内は届きませんので期限切れには注意しましょう。

Q:自己負担の上限額って?
A:負担額上限は基本的に世帯の住民税額で決められています。この上限区分で
  中間世帯と中間以上に分類されてしまう世帯の救済策として「重度かつ継続」
  という判定で上限を軽減する基準があります。

Q:病名によっては受けられないのですか?
A:制度が適用される病名の範囲は、ICD-10 F00~99、及び、G40 です。
身体合併症その他については、
「当該精神障害の治療に関連して生じた病態や当該精神障害の症状に起因して生じた病態」
に対して入院しないで行われる医療が対象となります。
精神通院医療の対象となるか否かは、症例ごとに医学的見地から行われます。一般的に感染症(特に慢性のもの)、新生物、アレルギー(薬物副作用によるものを除く)、
筋骨格系の疾患については、精神障害に起因するものとは考え難いと言えます。
Q:「重度かつ継続」ってなんですか?
A:
・ 疾病等から対象になる者  
(1) 統合失調症、躁うつ病・うつ病、てんかん、認知症等の脳機能障害、薬物関連障害(依存症等)
(2) 3年以上の精神医療の経験を有する医師により、以下の病状を示す精神障害のため計画的・集中的な通院医療(状態の維持、悪化予防のための医療を含む。)を継続的に要すると診断された者として、認定を受けた者
・ 情動及び行動の障害
・ 不安及び不穏状態

・ 疾病等に関わらず、高額な費用負担が継続することから対象となる
・医療保険の多数該当の者

4:優しい名無しさん
12/03/13 06:33:32.24 YJmibFKL
【よくある質問 その3】
Q:申請に必要な書類は?
A:基本的には、「申請書」、「診断書」、「世帯員の課税証明書」、「世帯員の保険証の写し」です、都道府県市によって若干変わる場合があります。
基本的には自分で申請することになるので、役所の受付窓口で確認しましょう。
※課税証明書が同意書の提出で不要になるところが増えています。

Q:申請からどのくらいで適用されますか?
A:基本的には申請日から適用されます、しかし受給者証が届くまでは医療機関によっ
ては3割払わせておいて受給者証が届いてから返金とする場合もあります。受給者
証は基本的に毎月1回の審査会で審査され発行されます。審査会への書類締め切り
などは役所によって違いますので、最短でも30日ぐらい、基本的に2~3ヶ月はか
かると思った方が良いでしょう。

Q:自己負担額が1割以下の地域があると聞きました。
A:自立支援法は国の事業なのですが、一部の都道府県市では単独事業として1割負担
  分の補填などを行っている地域があります。(例:東京都-低所得区分ならば自己
  負担無し)これは都道府県市によって異なりますので、お住まいの都道府県(政令
  指定都市の場合は市)に確認してみてください。

5:優しい名無しさん
12/03/13 06:34:16.15 YJmibFKL
【よくある質問 その4】
Q:同じ病院で、精神科と心療内科のダブルでこの制度を使えますか?
A:この制度は一病院一科が原則ですが、例外があります。
主治医の指示があり、医療の重複がないことが大前提で、他科を自立支援で受診できる場合があります。
一般内科の医師は精神医療を担当していないのでダメですが、心療内科なら大丈夫です。
東京都の場合、同じ病院の場合は患者は特別な手続きなしで公費が使えるという報告がありました。
都道府県によって手続きが異なると思いますので、役所や病院で確かめてください。
(問い合わせは東京の場合、中部総合精神保健福祉センター 広報援助課医療審査係)

Q:では、違う病院の精神科や心療内科等とダブルで使えますか?
A:一般に、追加医療機関というのは、デイケアのみがほとんどです。
しかし、上にも書いたように、この制度は一病院一科が原則なのですが、主治医の指示があり、医療の重複がないことが大前提で、例外的に他院の「精神医療をする科」を自立支援で受診できる場合があります。
過去スレで、自立支援を重複して使えたケースとして、以下のような報告がありました。
医師のカウンセリングを他院で受けた場合、漢方内科を掲げる他院の心療内科で漢方薬を処方してもらう場合、MRIや知能検査を他院でする場合、
精神疾患や薬剤で食欲亢進・過食・肥満症となって睡眠時無呼吸症候群を発病し、他院の老年病科で治療をする場合など。
都道府県によって監査も違いますし、手続きも違いますので、詳しくは役所や保健所、保健センター等、また病院で確認してください。

Q:薬局についても登録は1ヶ所だけですか?
A:原則1ヶ所ですが、合理的理由があればOKのようです。2ヶ所利用しているという報告が過去スレで幾つかあります。

Q:血液検査の他に、どんな検査や治療が公費適用になるのでしょうか?
A:頭部のMRI、頭部のCT、脳波、知能検査、その他いろいろあるでしょう。
精神疾患や薬剤で肥満・脂肪肝になっての腹部エコー検査や栄養指導が公費適用になったという報告もあります。

6:優しい名無しさん
12/03/13 06:34:44.45 YJmibFKL
【よくある質問 その5】

Q:喘息薬は自立支援で出ますか? 高脂血症の薬はどうですか?
A:薬剤名の問題ではなく、精神疾患と因果関係があって発病した病気の薬剤であるかどうかです。
現在は監査が非常に厳しく、精神疾患と関係ない薬は、医師が心身症の病名を付けたり、レセプトにコメントしないと監査を通らない薬が多いようです(医師がレセプトにコメントしても、確実に監査を通るとは限らない)。

Q:血液検査の一部が3割負担になってしまいました!
A:検査の項目も、薬剤同様、監査が非常に厳しくなっており、項目によっては、レセプトにノーコメントでは監査を通らないことがあります(コメントしても確実に監査を通るとは限らない)。
スレ建て人が主治医から聞いた話では、血糖値を測っただけで監査に引っ掛かったケースがあるそうです。
また、スレ建て人はコレステロールの項目が、ある日突然ダメになりました。

以下、東京都福祉保健局HPのQ&Aより

Q:65 精神障害と直接関係のない傷病、例えば「風邪」、「糖尿病」などは、受給者証に記載された医療機関において精神医療を担当する医師によるものでも対象外とすべきか。
A:直接関係がないのであれば対象外です。ただし、精神障害により自己の安全や健康を守る能力が著しく低下していることが原因であると医学的に判断される症例は対象となります。

Q:69 精神疾患が原因で無為自閉・自発低下になり終日自宅で過ごすため、肥満になり、高血圧の治療が必要な場合、公費負担の対象となるか。
A:精神障害により自己の安全や健康を守る能力が著しく低下していることが原因であると医学的に判断される症例は、精神障害に起因する病態として対象となります。

Q:71 胃薬を処方する場合は公費として認められるか。
A:精神障害の治療薬の副作用のための処方であれば公費の対象となります。
(スレ建て人注・・・、精神疾患と因果関係がある疾病で消化剤や消化性潰瘍治療薬を投与する場合は当然、公費の対象となります)

Q:72 適用範囲 花粉症に対する治療は公費の対象か。
A:花粉症は、精神障害に起因して生じた病態とはいえないので公費の対象となりません。

7:優しい名無しさん
12/03/13 06:35:05.33 YJmibFKL
【過去スレ】
 1 スレリンク(utu板)
 2 スレリンク(utu板)
 3 スレリンク(utu板)
 4 スレリンク(utu板)
 5 スレリンク(utu板)
 6 スレリンク(utu板)
 7 スレリンク(utu板)
 8 スレリンク(utu板)
 9 スレリンク(utu板)
 10 スレリンク(utu板)
 11 スレリンク(utu板)
 12 スレリンク(utu板)
 13 スレリンク(utu板)
 14 スレリンク(utu板)
 15 スレリンク(utu板)
 16 スレリンク(utu板)
 17 スレリンク(utu板)
 18 スレリンク(utu板)
 19 スレリンク(utu板)
 20 スレリンク(utu板)
 21 スレリンク(utu板)
 22 スレリンク(utu板)
 23 スレリンク(utu板)
 24 スレリンク(utu板)
25 スレリンク(utu板)

8:優しい名無しさん
12/03/13 06:35:40.93 YJmibFKL
参考までに、過去スレより(ネット上にソースなし。事務取扱文書だという)

東京都では、平成21年5月に追加交付申請の適用条件の厳正化を実施している。

『本制度は、原則として患者一人につき、一医療機関及び一薬局のみに適用される。主治
医が治療上必要と認め、なおかつその医療機関等において行えない(医療に重複がない)
診療・調剤・訪問看護については、追加医療機関等の利用ができる。』

<追加交付申請が認められる場合>
○医療機関
・主治医の指示のもと、主たる医療機関で行うことのできない治療及び検査
 (脳波検査・血液検査等の各種検査、カウンセリング(医療保険適用時)は認定可とする。)
・主治医の指示のもとでのデイ・ナイトケア
・主治医の指示のもとでの訪問看護ステーション
・地理的に通院するのが困難な場合
 (島等や遠隔地にお住まいの患者様の場合)

○薬局
・現在指定の薬局では、処方できない薬物がある場合
・営業時間が合わない場合
 (ただし、輪番制の地区については、薬局の指定は2つまでとする。)

<追加交付申請が認められない場合>
・患者の判断に基づく追加交付申請
 (セカンドオピニオン、別の精神療法を受診希望についても不可)
・精神疾病に起因しない疾病治療のための他科受診
 (薬物治療による副作用のための他科受診も不可)
・帰省等の理由での追加交付申請(⇒医療機関の変更申請扱いで対応)

9:優しい名無しさん
12/03/13 06:41:08.21 YJmibFKL
面倒なので 東京のHPからコピペ

経過措置は、平成27年3月31日まで延長となりました!

URLリンク(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)

自立支援医療をご利用されている方
(所得区分「一定所得以上」の方及び育成医療対象者で「中間所得層」の方へのお知らせ)

■下記、網掛け部分(一定所得以上(経過措置)及び(育成医療の経過措置))の方へのお知らせです。
■従前の経過的特例措置の内容について

障害者自立支援法に基づく自立支援医療では、経過的特例措置により平成24年3月31日まで、市町村民税課税額23万5千円以上(一定所得以上)で高額治療継続者(いわゆる重度かつ継続)に該当する場合も、対象とされていました。
また、育成医療対象者で市町村民税額23万5千円未満(中間所得層)に該当する場合については、課税額に応じて自己負担上限額(5千円又は1万円)が設定されています。
■平成24年4月1日以降の取扱いについて
当該経過的特例延長措置については、平成24年2月3日(金)に改正障害者自立支援法施行令(以下「政令」とします。)が公布され、平成27年3月31日まで延長されることとなりました。
現在、市町村民税課税額23万5千円以上(一定所得以上)で高額治療継続者(いわゆる重度かつ継続)の方及び育成医療対象者で市町村民税額23万5千円未満(中間所得層)に該当する方で、
自立支援医療受給者証に「経過的特例が延長された場合は平成○年○月○日までとする。」と記載されている受給者証をお持ちの方は特段の手続きをすることなく引続きその受給者証を使用することができます。
なお、改正政令公布以降は上記経過的特例の延長印字は行わず、通常の有効期間のみが印字されることとなります。(更生医療及び育成医療の特別区及び保健所政令市における受給者証は各区市町村の取扱いによります。)


10:優しい名無しさん
12/03/13 06:41:48.62 YJmibFKL
スレ建て完了
かなりテンプレをいじりました。
加筆訂正がありましたらよろしく。

11:優しい名無しさん
12/03/13 09:48:39.28 iw7ic1jt
>>4 の東京都の例は何度も出て来てたな。
自治体に酔って異なるので、窓口でちゃんと確認してくれ。

他にも住民税とかも自治体に寄って違ってたりするから、所得が低いほどちゃんとどこに住んだほうがメリット有るのかよく考えて住む所決めたほうがいい。
個人的には、田舎より都会のほうが病院もたくさん有って近くに住めるし、財政的に余裕が有る分だけ医療の補助も手厚いし、社会復帰の為の仕事も見つけやすいと思う。

12:優しい名無しさん
12/03/13 11:23:35.93 7yeHHhGX
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       ( \  l. |  ..:;;;;;;|         ( \  l. |  ..:;;;;;;|
       |::\∨丿 ″..:;;;;;|         |::\∨丿 ″..:;;;;;|
       |::: ( (  ゙ ..:;;;;;|         |::: ( (  ゙ ..:;;;;;|

      (・3・) エェー こ、これはいちおつじゃなくて、いちもつなんだから! 勘違いするなお!

13:優しい名無しさん
12/03/13 11:45:04.41 97NpzJPN














乙です

14:優しい名無しさん
12/03/13 11:59:16.87 0Xbp0+7b
wakaba迷言集3

@wakabacci
鬱病なんていう病気は存在しないと思う。まさに医原病。
URLリンク(twitter.com)

wakabafukada(現wakabacci)「鬱病なんて病気じゃねーよ」 - Togetter
URLリンク(togetter.com)

スレリンク(news4vip板)

15:優しい名無しさん
12/03/13 17:42:34.22 ZTwluuAJ
こういうスレにあれこれカキコできる能力がありながら
なにが自立支援(精神通院)なんだろうとおもう。
たんなる「怠け病」だろう。おそらく、鬼のように
非難されるだろうが、世間は甘くないよ。
本来は、PCにさえ向かう事ができない、扱えない
ような人を救済するための制度だったはずなのに。




16:優しい名無しさん
12/03/13 18:11:24.05 QXuC6vvK
あっそう

17:優しい名無しさん
12/03/13 18:13:08.08 GAruTjxh
で?

18:優しい名無しさん
12/03/13 18:30:01.13 afa8kV4O
コピペより5段上だろ

19:優しい名無しさん
12/03/13 19:39:14.88 zIBfwUQr
先週、更新してきた。
来月末に届くようです

20:優しい名無しさん
12/03/13 21:18:18.82 Dipg3jK7
>>15
こういうコピペはるやつは、市役所などの障害福祉課に所属していたりする。

21:15
12/03/13 22:24:27.80 ZTwluuAJ
>>20
どうして、そうなるのかな?
障害福祉課の連中は閑職だし、自分の金ではないから、
どんな奴にも「自立支援とれますよ」と言いつくしてきたはず。

連中は君らと同じだよ。「弱さ」で生き抜く姿勢がソックリだよ。
弱者は強者と紙一重だから怖いよ。

22:優しい名無しさん
12/03/13 22:30:45.75 afa8kV4O

生き抜いた奴が勝ちだも~ん(^o^)

23:優しい名無しさん
12/03/13 22:34:14.70 o2dXKeoY
とてつもなく偉い方ID:ZTwluuAJが降臨されたので、皆さん、よく耳を傾けるように。

きっと、社会的地位が極めて高い、ご立派な方なのですよ。

拝聴しましょう。



24: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/14 01:01:51.68 lJSDhu6f
さっさと新薬承認しまくって治療の選択肢増やして
治せるようにしてくれりゃいつまでもこれ使わなくていいのに
そういう仕事はせずこの辺の改悪と社会復帰の妨害ばかりとか
なに考えてるんだか
死ねよ厚労省の屑ども

25:優しい名無しさん
12/03/14 01:05:20.47 WYA1VlZx

                   ∧∧ ∩
                  (´・ω・`)/
             ハ_ハ   ⊂   ノ    ハ_ハ
           ('(・ω・`∩  (つ ノ   ∩´・ω・)')
       ハ_ハ   ヽ  〈    (ノ    〉  /    ハ_ハ
     ('(・ω・`∩  ヽヽ_)        (_ノ ノ   ∩´・ω・)')
     O,_  〈                      〉  ,_O
       `ヽ_)                     (_/ ´
   ハ_ハ           し ら ん が な           ハ_ハ
⊂(・ω・⊂⌒`⊃                       ⊂´⌒⊃・ω・) ⊃


26:優しい名無しさん
12/03/14 02:42:47.45 XxSfG+r0
上限2万で3月までで
先生にまた申請してって言われたけどこれ通るのかな?
結局どうなったの?

27:優しい名無しさん
12/03/14 03:53:58.21 JhNL0gA0
エスパー召喚中・・・

28:優しい名無しさん
12/03/14 04:28:03.82 xBSUVz1Q
自立支援法改正案を閣議決定 厚労相、事実上の廃止と強調

政府は13日、障害福祉サービスの対象に、新たに政令で定める難病患者を
加えるなどの障害者自立支援法の改正案を閣議決定した。法律の名称は
「障害者総合支援法」とし、施行日は一部を除き2013年4月1日。

 改正案では、サービスを受ける前提となる支援の必要度を表す「障害程度区分」
について、知的障害や精神障害の場合に正確に判定されないとの批判を受け、
施行後3年をめどに見直す規定を設けた。

 これまで重度の身体障害者に限られていた「重度訪問介護」について、
知的障害者、精神障害者にも拡大することも盛り込む。
URLリンク(www.chugoku-np.co.jp)

29:優しい名無しさん
12/03/14 05:57:43.84 mRnG9n4F
>>28
これ施行時点で自立支援を受けてる人は自動的に総合支援に引き継がれるのだろうか
それとも自立支援は打ち切られて総合支援の申請を新たに求められるんだろうか

30:優しい名無しさん
12/03/14 06:36:13.06 BQjhBncx
民主政権だから斜め上に行って改悪される予感

31:優しい名無しさん
12/03/16 00:21:25.80 XpIjzwe3
質問です。

次の更新までの間に収入が変わったら上限も変えられますか?
去年仕事やめて無収入になったから上限が下がるとありがたいので。


32:優しい名無しさん
12/03/16 00:46:22.95 fNfnnWlZ
上限額が変わる位減ってれば変わるだろ
住民税が幾ら課税されるかによって上限額が変わる訳だし

33:優しい名無しさん
12/03/16 02:19:08.60 CX02uvWe
>>32
ありがとう。
一度役所に問い合わせてみます。

34:優しい名無しさん
12/03/16 03:25:01.00 0kjZB+OB
>>31
収入がなくなったからといってすぐに所得区分を変えられるわけではありません。

所得区分判定に平成24年度の市民税(所得割額)が適用されるのは、平成24年7月1日から。
有効期間の途中で所得区分変更申請は可能。
6月頃に届く課税通知を確認後、申請受付窓口に相談を。

35:優しい名無しさん
12/03/16 09:14:15.50 zlA9RuaK
>>34
詳しくありがとう。
通知が届いてから問い合わせます。

36:優しい名無しさん
12/03/16 21:54:14.08 NQSyFqJD
上限額が変わるに当たって参考にされる住民税には固定資産税は含まれますか?

37:優しい名無しさん
12/03/16 22:05:42.26 raLjx30v
>>36
日本語でおk

38:優しい名無しさん
12/03/17 03:07:46.06 a7XUa5tO
土地評価額は住民税に反映されない

39:優しい名無しさん
12/03/17 06:54:06.98 Ca0rYIJE
手帳は郵送にしてくれ・・

40:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長
12/03/17 14:58:04.69 BtOJrTm7
マイスリーを飲んだ→効かない→ネットしてしまう→ますます効かない。

ってか、夜勤の仕事とかで昼間に寝る人の場合は、昼間に睡眠薬飲んでもいいのかな?

あと「内科・心療内科」みたいに、心療内科も一緒にやってる病院では、
精神疾患を見てもらったついでに、インフルエンザその他、風邪・花粉症も診てもらえるのかな。
でもそっちに相当する薬は自立支援対象外かな?領収書の内訳がややこしそう。

あと、例えば風邪をひいたからといって内科に行っても、
内科専属の医師が、精神科で服用してる薬と飲み合わせが分かるのだろうか。
内科の医師が精神科の薬の知識なんてあるんだろうか。
医師免許を取得するに歯科以外の分野は一通り学習するとはいえ、専門ではない分野なんて記憶から消えるのでは?

41:優しい名無しさん
12/03/17 15:54:34.70 cHzGvmFE
やっと手帳出たわ
4ヶ月半掛かった

42:優しい名無しさん
12/03/17 19:32:25.80 OABHgdTX
自立支援医療(精神)を利用して病院に通っているものです。

病院に通えるのは月に何回などの制限はないでしょうか?

2年ほど前、心療内科の掲示板で「保険適用は月4回まで」という張り紙をみた覚えがあるのですが、自立支援医療に入っている場合は関係ないのでしょうか?

43:優しい名無しさん
12/03/17 19:39:06.36 OABHgdTX
(ちなみに、googleで検索してみましたが、それらしき記事は見当たりませんでした。私の見間違えかもしれません)

44:優しい名無しさん
12/03/17 19:43:28.51 Rlgc+fd8
>>42
無いんじゃないの
月4回とか言われたらデイケア使えなくなるよ

45:優しい名無しさん
12/03/17 20:51:28.52 xPb2mm50
>>40
内科行っても、心療内科から出されてる薬の処方箋見せれば、それに合わせて内科の薬出してくれるから大丈夫だよ。
先生が小さい辞書みたいなので調べてたよ。

46:優しい名無しさん
12/03/17 23:27:52.69 jvohr+OE
>>45
>>40こいつは相手にしなくてよろしい

47:優しい名無しさん
12/03/18 12:49:47.48 weeZoQ2O
>>40
心療内科分野での症状に適応させる薬とその補助薬は支援対象、それ以外は対象外
はっきりと色分けされるから心配ない

飲み合わせに関しては法律上は「医師の裁量・薬剤師の注意義務と喚起・医師の最終決定」となる
(だから、基本的には処方は医師が・調剤は薬剤師が行うことになっている)
医師が薬の知識を持たなくても薬剤師が警告するので、飲み合わせの不具合はおきない
(医師免許は薬剤師としての調剤免許を併せ持つので、医師が自分の意思で調合・投薬することは可能)
薬の責任は、処方を調剤をした薬剤師(医師が代行した場合は医師・投薬もこれに準ずる)がすべての責任を負う
そのため、飲みあわせを見つけた薬剤師は、医師への報告と処方変更の要求義務を負う
(ただし、医師が薬剤師の報告を無視して処方・調剤を再指示したなら医師が責任を負う)

48:優しい名無しさん
12/03/18 15:20:00.65 wzjP+8a+
>>40
マルチで構ってちゃん

49:優しい名無しさん
12/03/19 16:12:12.46 390yN7Ws
今日、自立支援医療受給者証の更新手続きに行ってきた

新しいのが届くまでは旧受給者証のコピーを使ってくれと渡されたんだが…
自己負担上限額、月額2,500円のところに
「H24.6.1~ 月100000円」って追記されてた

なに、上限10万円って?

50:優しい名無しさん
12/03/19 19:57:55.10 I49RyIe1
自立支援での更新の診断書の提出は
障害者福祉手帳と同じく
障害年金、もしくは特別障害給付金を現に受給している方は
診断書は不要とはなるませんか?


51:優しい名無しさん
12/03/19 20:11:18.38 1dtxId9b
年金証書でおkかどうかは自治体による
NGのところが多いよ

52:優しい名無しさん
12/03/20 04:54:24.04 BhVi4yXI
>>49
間違いじゃない?
高額医療費でも年収500万円クラスが一月の医療費上限は8万数千円だよ。

53:優しい名無しさん
12/03/20 07:05:33.97 /ExFNxUi
経過的特例って言うのが無くなったの?

54:優しい名無しさん
12/03/20 16:57:03.47 svl4t4uY
これって申請したら会社の面接時とかにばれて落とされたりする?

就職試験でこのご時世なかなか決まらずメンタルバランス崩してしまい心療内科に通ってるんだ

障害者手帳とかは持ちたくないんだけど…

55:優しい名無しさん
12/03/20 17:09:16.88 DB05eLco
私も持ってるけど、面接でバレないのか心配です。

56:優しい名無しさん
12/03/20 21:16:58.41 v38aG3L1
>>50
自立支援医療費制度は、障害者年金・特別障害給付金の証書(写)では申請できません。

年金証書等により精神障害者保健福祉手帳の交付を受けている方は、自立支援医療の
診断書が必要です。

57:優しい名無しさん
12/03/21 01:25:48.47 MQsrrqNw
>>54
大手の調査会社は、行政機関や企業の中に調査員を忍ばせているらしいよ

58:優しい名無しさん
12/03/21 17:58:40.79 3B5k1i24
今日更新の書類を提出してきた。
福祉センターの窓口は思ったより空いていたけれど
その前に「課税証明書」もらえるまで結構時間がかかった。

59:優しい名無しさん
12/03/21 18:34:03.99 gigbtuQT
あのデカいカードを持ち歩かせるのは嫌がらせとしか思えない

60:優しい名無しさん
12/03/21 18:54:10.97 6Eb1qz8u
毎月1回だから、恩恵のほうが大きいし、大目に見ろ

61:優しい名無しさん
12/03/21 19:31:25.61 gigbtuQT
病院で保険証とデカいカードをセットで出すのも腑に落ちない

62:優しい名無しさん
12/03/21 21:48:24.29 yIqOgQnN
2ヶ月ほど前に申請して、まだ届かないんですが、そういうものですか?
東京都です
また明日病院に行くのですが、申請中ですと言っていいのかわかりません

63:優しい名無しさん
12/03/21 21:50:46.03 xEwlOMib
>>62
そういうものです
2~3ヶ月は待つと思ってください

64:優しい名無しさん
12/03/21 21:57:21.47 yIqOgQnN
>>63
ありがとうございます
申請したのは間違いないので、勇気を出して申請中と言ってみます

65:優しい名無しさん
12/03/21 22:44:43.36 LT6v9Pam
>>64
控えはないの?


66:優しい名無しさん
12/03/21 23:40:48.32 yIqOgQnN
>>65
なくしました…
すみません

67:優しい名無しさん
12/03/21 23:47:33.92 65D3s2fF
損するのは自分なんだから他人に謝らなくていいんだよ

68:優しい名無しさん
12/03/22 19:27:50.35 QCWRF0VQ
自己負担上限額が数年前は2500円~5000円だったのですが
収入が減り、住民税が下がったのに去年今年は10000円です。
こういうものなのでしょうか?


69:優しい名無しさん
12/03/22 19:43:05.80 XgfVGtrT
はい

70:優しい名無しさん
12/03/22 19:57:44.92 QCWRF0VQ
どして?

71:優しい名無しさん
12/03/22 21:59:59.15 XgfVGtrT
答えだけほしい人には答えだけで十分です。

72:優しい名無しさん
12/03/23 20:08:01.03 WVF13XNV
自立支援の期限と手帳の期限が近いんだけど一枚の診断書で両方更新することって可能?

73:優しい名無しさん
12/03/23 20:29:24.61 WWQ4Y6Px
普通にオススメされると思うよ

74:優しい名無しさん
12/03/23 21:17:12.96 WVF13XNV
>>73
ありがとう

75:優しい名無しさん
12/03/24 00:17:14.98 I9hSaV9r
>>72
更新の時期が重なるなら、可能な場合もある。
自治体によって対応が違うから、役所に問い合わせた方がいいよ。

76:優しい名無しさん
12/03/24 08:58:42.60 r3FodDis
これみて元気だしなされ
URLリンク(www.youtube.com)

77:優しい名無しさん
12/03/24 09:30:46.07 DPdnXaqc
>>75
ありがとう。
この前はたしかまとめて更新できたんだけどうろ覚えで。
障害年金の証書で取れるのは手帳だけだよね。

78:優しい名無しさん
12/03/24 17:57:56.56 5nAlimbe
>>68
健康保険が変わってない?

家族と同じ健康保険だと、課税額が合算されるよ。
あなたの収入は減っても、世帯の所得が上がってるとか、世帯の人数が増えてるとか。

79:優しい名無しさん
12/03/24 18:49:16.49 1+jsE3o7
>>78
初申請の当時から同じ健康保険です。
世帯の人数は変わりませんが、世帯収入は当時より大きく減ってます。

80: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/25 17:26:46.30 wpyLrryc
2月2日に申請して、おととい届きました。
東京都です。
去年は更新日すぎても届かなかったから、早くてびっくりです。

81:優しい名無しさん
12/03/25 20:05:26.42 Xe6d30Z0
>>57
ソース
らしいとか不確定要素で不安がらせないで欲しい

82:優しい名無しさん
12/03/25 21:11:42.59 Q7vVpJRd
昨年度診断書もらって自立支援法適用したんだが
引っ越して転院してから移してない

手帳の期限切れちゃったから手続きが煩わしくなりそう
また診断書が必要になるのかな…

83:優しい名無しさん
12/03/25 21:31:42.55 r7lFQuv3
ま、来年から制度が変わるんだから、今回の更新より来年以降の心配すれ

84:優しい名無しさん
12/03/25 22:37:27.77 PXm5xlsc
>>82
転院したなら、医療機関の変更申請をしないと
適用出来なくなる。

手帳は失効したら、最初から取り直しになるはず。

85:優しい名無しさん
12/03/26 09:52:49.04 fQlqypQg
>>81
人事にはすぐバレるよ
それでも雇ってくれること探せ
面接だけ通ってもしょうがないだろ

86:優しい名無しさん
12/03/26 09:56:00.22 CwXqtBCi
>>85
ソースplz

87:優しい名無しさん
12/03/26 10:24:18.07 vDQ8091G
健保なら把握できる
就職してるならともかく就職前なら普通じゃわかりようがない
身辺調査だってただじゃないんだしよっぽどのところでもない限りやるわけない

88:優しい名無しさん
12/03/26 12:15:45.05 tnIVkRED
>>81
ソースが残るようなへまする調査会社は論外

89:優しい名無しさん
12/03/26 19:23:04.30 C+b2MI5x
障害者自立支援医療もそうだけど、自立支援法で障害者の医療費は生活保護者で無料でしょ?
なんで、生活保護歩の半分ぐらいが医療費になるんだ?
障害者と老人で8割ぐらいじゃなかったっけ?

90:優しい名無しさん
12/03/26 19:26:14.87 CwXqtBCi
日本語でおk

91:優しい名無しさん
12/03/26 19:26:24.41 NuCBdBaW
日本語がおかしぞ

92:優しい名無しさん
12/03/26 21:36:53.04 C+b2MI5x
>>89
>>90
>>91
生活保護費の半分ぐらいの医療費とはなんですか?

93:優しい名無しさん
12/03/26 21:38:53.73 CwXqtBCi
>>92
自分が書いたんだろw

94:優しい名無しさん
12/03/26 21:50:32.49 e5vp3ogh
おまえらここがメンヘル板だってこと忘れんな、真性かもしれん

95:優しい名無しさん
12/03/27 11:01:03.48 /IUjC+dp
89 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 19:23:04.30 ID:C+b2MI5x
障害者自立支援医療もそうだけど、自立支援法で障害者の医療費は生活保護者で無料でしょ? ←自立支援受けてる障害者でかつ生活保護受給者だと医療費は無料でしょ?
なんで、生活保護歩の半分ぐらいが医療費になるんだ? ←無料なのに「生活保護費の半分が医療費になっている」ってどういうこと?
障害者と老人で8割ぐらいじゃなかったっけ? ←生活保護受給者って障害者と老人で全体の8割ぐらいじゃなかったっけ?

90 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 19:26:14.87 ID:CwXqtBCi
日本語でおk
91 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 19:26:24.41 ID:NuCBdBaW
日本語がおかしぞ

92 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/26(月) 21:36:53.04 ID:C+b2MI5x
>>89 ←「名前欄に89と入れる」という方法の代わりの記述
>>90
>>91
生活保護費の半分ぐらいの医療費とはなんですか? ←>>89の要約。「生活保護制度全体で見るとその半分が医療費になっている、というのはどういうことなんですか?」

96:優しい名無しさん
12/03/27 13:38:04.19 PlCfZGl5
やめてくれ、ますますわからんw

97:優しい名無しさん
12/03/27 16:17:27.92 rwu43BJ1
>>95
wwwwおれもわからん
真性ってことで終了

98:優しい名無しさん
12/03/27 16:46:28.13 cnRhYo3Y
板違い…ではないかw

99:優しい名無しさん
12/03/27 17:17:29.48 p82xFGuB
ニホンゴムズカシイネ

100:優しい名無しさん
12/03/27 17:26:27.59 8AaofH+0
>>85>>95

101:優しい名無しさん
12/03/27 17:27:09.22 8AaofH+0
ああ、変になったw

>>85>>95は同じ人が書いたんですか?

と聞きたかった orz

102:優しい名無しさん
12/03/27 19:54:29.33 imrMG1/p
>>89>>95は別人。
生活保護で医療費無料。生活保護者は高齢者世帯や傷病・障害者世帯が8割です。生活保護の費用の半分は医療費です。

普通に考えたら、生活保護の費用の半分の医療費は障害者等の医療費用、高齢者の介護費用と思うのだが

自立支援法…無料
自立支援医療…無料
介護保険…1割負担
となっている。なんか不思議だねぇ。

103:優しい名無しさん
12/03/28 00:54:16.21 zpZLGTac
>>102
自立支援で1割負担になるのは、その人の特定の病気だけ。
それ以外の病気や怪我は普通に3割払うでしょ。

障害者手帳や自立支援で自己負担ゼロの人は、
自己負担分を地方自治体が負担してくれているだけ。

生活保護はすべての医療費が無料になるから
自立支援とは比較にならない費用がかかるよ。


104:優しい名無しさん
12/03/28 17:50:54.40 Svab93AH
>>103
医師の不正請求なんかの問題もあって、生活保護でも少額でもいいから一定の医療費を負担してもらう、という流れになってるでしょ?

105:優しい名無しさん
12/03/28 18:02:27.85 MopfCcvP
>>104
見送られたね。

106:優しい名無しさん
12/03/29 21:39:45.38 3q7mQvSl
>>103
生活保護の障害者、老人でお金かかるのは特定の病気についてでしょ。
その部分は、他法優先なので
自立支援法…無料
自立支援医療…無料
介護保険…1割負担
となる。
それ以外の病気や介護保険の1割などで生活保護費用の
半分行くなんてちょっと考えられないですよ。

107:優しい名無しさん
12/03/29 23:45:15.55 OClb3B/D
>>106
だよね。

医療費が無料だからどんどん病院で薬をもらってそれを売る人がいるし
それを買う人がいる。

ちょっと考えられない医療費が発生しているのは
生活保護の不正受給が多いことをあらわしている部分でもあるね。

それで迷惑するのは本当に真面目に困っている人たちなんだけど。


108:優しい名無しさん
12/03/30 00:12:29.04 AFvIZWn7
生活保護の人の薬の8割以上は先発品だそうだ。
まあ、無料だからね。
良い薬を希望するのも分かるが転売するつもりもあるんだろうね。
世の中、性善説を信じたいけど現実は違うね。

109:優しい名無しさん
12/03/30 06:32:16.97 BX8jZRrO
転売ねえ…。
生保というより、自立支援全体に言えるんじゃないのかそれ

110:優しい名無しさん
12/03/30 11:17:50.14 ZHht0at/
>>109
自立支援は病気と病院と薬局が限定されるし
誰もが無料になるわけじゃないし
そもそも医師の診断書がなければ受けられないから
貧困ビジネスとしてはやりにくい。

111:優しい名無しさん
12/04/01 17:03:42.62 GGX/YdQW
質問なのであげますね

メジャーが原因でジストニアになったので、
今かかってる精神科と同じ大学病院にある神経内科を受診しようと思うのですが
自立支援は使えますか?

112:優しい名無しさん
12/04/01 19:03:02.58 MX80XTeN
>>111
自立支援の監査基準は都道府県によって違うので、はっきりとは分かりません。

テンプレによれば、東京都だと、薬剤副作用による他科受診の医療機関追加は不可とあるが、同一病院の場合は不明。

同一病院の他科の場合はレセプトを同一にしてなんちゃらと、監査係に電話しているのを、自分は聞いたこともある。

よって、都道府県の「監査」の部署に自分で確認してみてください。
役所の受付ではダメです。

結果をここへ報告してくれると有難いです。


113:優しい名無しさん
12/04/02 02:39:25.79 x2ZztIqp
111です
>112
なるほど、そうなんですか…。複雑なんですね。
わかりました、ありがとうございます!

114:優しい名無しさん
12/04/05 18:11:23.78 a2IKQhy2
そろそろ更新なんだが、更新手続き中は受給者証は役所預かりになるの?
その間は3割ってことはないですよね?初回申請時みたいに控えで1割?


115:優しい名無しさん
12/04/05 19:38:01.58 BcpbOPOh
>114
新しい受給者証が送られてきます

116:114
12/04/05 20:05:49.25 a2IKQhy2
>>115
いや、新しい受給者証が送られてくるまでの間をどうするのって聞いたつもりなんですけど・・・

117:優しい名無しさん
12/04/05 20:07:45.77 i2sOrlsm
>>116
古い受給署と申請書のコピーでオケ

118:優しい名無しさん
12/04/05 22:22:32.78 q47cMJil
俺の市町村も印付コピーでおk

でも自治体によって違うと思うから要確認

119:優しい名無しさん
12/04/08 14:13:53.83 WlTfmSjg
111です
>112
神経内科、行ってきました@千葉県
自立支援は使えませんでした。でも410円なのでOKです!

120:優しい名無しさん
12/04/08 19:08:25.00 kzpILHBo
>>119
報告ありがと
今は、そういうの難しいからね。

121:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長
12/04/08 20:53:02.65 K441JR+T
自立支援の期限が3月末までだったから市役所に行って、
市役所から「新しいのを発行するのに1か月くらいかかるから、その間はこの控を病院に提出して」
と言われた。

その「控」を病院・薬局に見せれば確かに1割にはなるけど、
問題は、病院も薬局も「金額」を書かないんだ。

ということは、この「控」で1割になった分は、「上限額」にカウントされないの?

122:優しい名無しさん
12/04/09 09:51:49.39 9Q7xQ+rm
>>121
あんた生活保護だろ?
窓口負担0円だろ

123: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
12/04/09 10:30:47.41 x3wS1XHN
はあ?
俺は高額納税者だよ

124:優しい名無しさん
12/04/09 14:14:32.11 XLvT+UCH
>>122

>>121はメンヘル板や他の板でも嫌われている、マルチコピペと質問魔の
構ってちゃんだからスルー推奨
「昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長」や類似の名前には注意

125:優しい名無しさん
12/04/09 15:32:05.64 u/85sxUA
昔、岡野ってやつがいたが、あいつはまだ役に立つこともあった。

井上は全く役に立たないどころか不快なばかり。

126:優しい名無しさん
12/04/09 15:53:54.81 URU7BoPk
何の話だ

127:優しい名無しさん
12/04/09 16:21:45.87 grvYd2fh
サッカーだろ

128:優しい名無しさん
12/04/09 17:01:14.74 F5XR4vuc
いずれにしても「ライト」は禁忌だよ
避難所や隔離スレがあちこちの板で立てられてるし
何度も水遁されてるのにちっとも反省してないから

スレが荒れること請け合い

129:優しい名無しさん
12/04/09 17:41:03.59 DsK5LJPs
>>128
私は●を持ってますから、とか、どこかで書いていたね。
あれ、焼き依頼スレに書いたほうがいいと思う。
全く反省していない証拠になるからね。


130:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長
12/04/09 18:35:38.44 aPXyvRH2
>>128
・ほかの板では嫌われていない
・むしろこの板でも、専用スレが立つ=人気者の証
・あちこちに同じこと書くとは、水団希望?

>>129
水団する奴が悪いんだ。当たり前だろう?
悪いことをしていない俺が何を反省するってんだ?

131:優しい名無しさん
12/04/09 19:20:43.21 DsK5LJPs
悪いことをしてるかしてないかはお前や俺たちが判断するんじゃなく、運営が判断することだから。
そして、お前は水遁されているわけだから。
そのうち●も順々に焼かれると思うよ。

132:優しい名無しさん
12/04/09 19:30:23.00 F5XR4vuc

 いい加減スルーしようぜ


133:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長
12/04/09 20:21:21.23 urRiepAv
>>131
いやいや、俺を水団依頼する奴がいなくなればいいんだろう

>>132
スレ違いではなく、自立支援の話をしているのに、そりゃないよ

134:優しい名無しさん
12/04/09 23:00:47.94 3QsXJVtg
>>128
>>132
同意
あいつにレスするのは時間の無駄なだけ
スルーするに限る

135:優しい名無しさん
12/04/10 00:07:47.09 O5yc26n5
【重要事項】

「昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長」へのレスはどんなものであっても絶対禁止。
(追記:同一人物と思われる場合を含む。)
絶対スルーがルールです。
ライトへレスをつけたらあなたも荒らしです。

ライトと話しをしたい方は下記スレへ

昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長
スレリンク(utu板)

精神疾患は甘えか否かを議論する 16
スレリンク(utu板)


136:優しい名無しさん
12/04/10 15:44:21.58 cYIjWFHT
ただ、アスペと言うものがどういうもんか
どれだけ厄介者だかというのはよくわかるサンプルだ

137:優しい名無しさん
12/04/10 16:56:02.36 3dnvhnvf
貴重な経験だな

138:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長
12/04/10 17:03:44.76 3i+mE0Ss
結局、誰もが俺を非難する訳か。

俺がスレ違い、俺が荒らしのでしたか。
俺はちゃんとスレに沿った話題(自立支援の話)をしてきただろ。
普通にレスしてるだけなのに罵倒され、アスペもバカにされ。
自立支援スレで自立支援の話ことがそんなにいけないのですか?
それとも俺の書き込みが気に入らなかったんですか?

そんなに俺のやってる事が非常識やったら、漢方薬も
治療もいらん。
家族もええ。もうええ。
何もかもが皆の言うとおりにして下さい。

俺は非常識の悪人やから。血管に醤油でも何でも注射して
いんだるわ。

奈落の底に落とされて耐え消えないyp「-

もうどうでもええ。家族にも金はいるしの。

139:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長
12/04/10 17:04:18.77 3i+mE0Ss
>ただ、アスペと言うものがどういうもんか
どれだけ厄介者だかというのはよくわかるサンプルだ





キチガイって事ですよね。
そんなに言われる程俺は強くないです。
脳内がおかしいなら、こんな血いらんわな。
もう逝くわ。もう地獄の思い。生きている価値なし。
みんな、すまなかったな。
俺はネタ質問はしてない。いつだってマジだったし今も質問しようとしたとこだった
もうだめだわ。
体が震えて奇声はっしてまう
気違いは死ねばいい。なんでもいい。言葉で一気にアウト。
もう生きない。
それでいいわな。みんな。


140:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長
12/04/10 17:04:39.76 3i+mE0Ss
これでやっとラクになれる
大学時代に研究室で使った薬品もまだたくさんとってある

リスパダール11mg飲んで、昔の頓服全部飲んで
醤油注射で逝けるよの。電気トランスで昇圧して高電圧大電流で焦げるかm-p「@klふぇ

nanndemoii,,
ikiteruaidani,chichinonokaogamitakatta.


141:優しい名無しさん
12/04/10 22:40:28.09 O5yc26n5
【重要事項】

「昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長」へのレスはどんなものであっても絶対禁止。
(追記:同一人物と思われる場合を含む。)
絶対スルーがルールです。
ライトへレスをつけたらあなたも荒らしです。

ライトと話しをしたい方は下記スレへ

昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長
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精神疾患は甘えか否かを議論する 16
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142:優しい名無しさん
12/04/11 19:39:36.32 3/Y0VBXe
これはアスペの言動じゃないな

143:優しい名無しさん
12/04/11 19:46:02.65 n4upoBGu
俺はライトはNGにしてるよ
読むだけ時間の無駄だからね
番号だけが飛んでいくw

144:優しい名無しさん
12/04/12 00:54:41.70 fL/wrACP
パナの6個口を2個使ってます。(部屋にコンセントが2個しかないため)
パソコンやらエアコンなんかも刺してます。
で、こういうのって安全なんでしょうか?

145:優しい名無しさん
12/04/12 00:57:17.09 fL/wrACP
すみません。誤爆です。

146:優しい名無しさん
12/04/12 16:41:47.72 5adNeqxO
障害者認定してもらったら、
上限額が0円になった。
もっと早くに認定してもらうべきだったよ。

147:優しい名無しさん
12/04/12 17:13:59.01 h8nEGI5j
よかったね

148:優しい名無しさん
12/04/12 17:25:16.13 mBWOHWWc
>>146
障がい者おめ

149:優しい名無しさん
12/04/12 19:20:44.20 CXgcAZth
障害者になるのって自立支援が通った時? 手帳?年金?

150:優しい名無しさん
12/04/12 19:26:34.30 4tG0j8EL
自分が障害者だと思った時

151:優しい名無しさん
12/04/12 19:35:35.88 36VgoEZR
>>149
年金が通っていれば手帳は取れるから、年金は間違いなし。
一般的には手帳を先にとる人が多いと思うし、手帳が通れば確定。
自立支援が通っただけじゃ障害者とは扱ってもらえない。

152:優しい名無しさん
12/04/13 00:48:05.99 snEeeTtw
自立支援法医療で出す医師の診断書って、封筒に入れて封してあるけど、
勝手に中開けて読んだらダメなのかね。こないだは(どーせキチガイ扱いの
ヒッドイことが並べてあって読むと不快になるんだろ・・・)と思って
読まないようにしておいたが。

153:優しい名無しさん
12/04/13 00:56:39.39 ZvCqySxI
>>152
医師の診断書等は全部開封してコピーとってあるよ。

154:優しい名無しさん
12/04/13 01:08:59.17 snEeeTtw
>>153
あ、開封してもかまわないのか。そりゃそうかもしれないけど、
ただでさえヤブなのを我慢して通ってる医者で信頼関係のかけらも
できていないから、あの医者がどんなデタラメ書いてるのかと思うと
憂鬱で読めない。

155:優しい名無しさん
12/04/13 01:13:05.29 mW885TmK
>>154
聞かされてる病名と診断書の病名を比較できるのでいいですよ~

156:優しい名無しさん
12/04/13 01:20:50.58 snEeeTtw
>>155
そもそも病名をきかされたことが一回もないです。どーせ統合失調症
でしょう。医者は知的障害か何かと間違えて
「好きな食べ物は何ですかぁ~?」とかマヌケな質問してきます。
どーせキチガイだと思われてるので真面目な悩み相談などできないので
自己啓発本や宗教の本を読んでなんとか自分をなだめてます。

157:優しい名無しさん
12/04/13 01:27:39.10 mW885TmK
>>156
年金は貰ってるんですか?

158:優しい名無しさん
12/04/13 01:35:45.62 snEeeTtw
>>156
もらってます。

159:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長
12/04/13 01:44:38.26 2rC9WsnY
市役所の窓口で自立支援の病院変更した時、
「病院、あ、病院じゃなくて診療所の変更」と訂正したら、
職員が「は?」みたいな顔をしていた。

通院先が旧も新も「病院」ではなく「診療所」だったから、訂正したのだが、
定型は言葉を正確に使うとかえって混乱するようだ

160:優しい名無しさん
12/04/13 01:49:02.86 snEeeTtw
ああ、アンカーミス。>>157でした。

161:優しい名無しさん
12/04/13 01:55:33.77 pHSASeky
>>160
おお~ それなら自立支援の診断書なんか確認する必要はないですね

162:優しい名無しさん
12/04/13 05:04:58.47 QY5NCL0y
>>159
アスペ?

163:優しい名無しさん
12/04/13 08:50:45.22 nO4Pag6j
最初、申請書の段階では1割負担にならないんでしょうか?
役所では申請書で1割負担にしてくれることもあるとのことでしたが、仕組みがよく分かりません。

164:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者の池沼番長
12/04/13 10:22:52.47 ZMEuM65l
>>162
うん



165:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者の池沼番長
12/04/13 10:24:07.86 ZMEuM65l
>>163
うちのところは申請書の段階で
つまり申請書の控えを診療所に見せたら1割負担になった

過去何度かその議論があったが、
「本来は申請書の段階では1割負担にならないが、
診断書はまず間違いなく通るはずなので
見込みで1割にしている」
って結論だったと思う

166:優しい名無しさん
12/04/13 10:53:39.99 ES8eFVc1
【重要事項】

「昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長」へのレスはどんなものであっても絶対禁止。
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167:優しい名無しさん
12/04/13 11:59:59.38 g9PE2yWw
>>165
ありがとう
申請の診断書で1万も取るわ、申請段階で認めないわ、なんかイヤになってきた
自立支援に慣れてないのかな

168:優しい名無しさん
12/04/13 12:09:10.69 UiTo7cb2
>>167
高っ。病院次第だね。

169:優しい名無しさん
12/04/13 13:09:05.69 1JVG9402
>>166
お前もNGにしたいからトリップつけて

170:優しい名無しさん
12/04/13 13:34:19.17 tS8liFoK
>>166は間違ったことしてないからこのままでいい

171:優しい名無しさん
12/04/13 13:35:46.53 1JVG9402
いや、すでにライトをNGにした身としてはこのコピペもウザいんだわ

172:優しい名無しさん
12/04/13 13:40:53.19 1IphI/EA
気持ちはわかる

173:優しい名無しさん
12/04/13 13:45:02.01 tS8liFoK
まだ知らない奴がレスする可能性があるからな

そのくらいライトは危険だということだよ

174:優しい名無しさん
12/04/13 13:48:25.02 1JVG9402
だから、コピペするなとは言ってないの。ユーザーサイドで選択できるようにトリップつけてくれって言ってるの。
このくらい他の板じゃ常識なんだがここはガラパゴスなのか?

175:優しい名無しさん
12/04/13 14:24:12.51 Zv1wu9/4
>>174
いや、そのコピペそのものをNGワードにあんたがすりゃええんでないの?

176:●
12/04/13 15:47:56.53 ZMEuM65l
俺をNGしなきゃいいんだよ
少なくともこのスレでは話題から外れた書き込みはしてないし
ところで>>174さん、ガラパゴスってなに

177:優しい名無しさん
12/04/13 15:52:29.21 DVsfkLtZ
他の板の常識が通用しないの意

178:優しい名無しさん
12/04/13 15:57:22.72 tS8liFoK
【重要事項】

「昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長」へのレスはどんなものであっても絶対禁止。
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179:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者の池沼番長
12/04/13 16:08:55.55 ZMEuM65l
>>177
ありがとう

180:優しい名無しさん
12/04/13 16:36:02.29 xzSc2cIA
障害者自立支援って国民年金払ってない人もうけれるんでしょうか?

181:優しい名無しさん
12/04/13 16:40:47.01 ULsheZJa
>>180
年金は関係ない

182:優しい名無しさん
12/04/13 19:02:49.83 PY+U9i0C
>>180
年金とは制度が違うから全然おk

183:優しい名無しさん
12/04/13 22:35:58.90 UiTo7cb2
>>180
てか、免除超オススメ。

184:優しい名無しさん
12/04/14 05:09:24.95 cm36Xs4q
>>180
>>183のいう全免申請して、自立支援受けてる。
診断書も2千500円に手数料500円て形で自立支援の手続きも病院がやってくれるし、1割市の負担で実費ゼロで上限2500円と恵まれてるなあと見てて思ったよ。

185:優しい名無しさん
12/04/14 08:58:07.46 KGu0mW8g
年金は払えないなら減免受けとけよ。無言で踏み倒してると障害年金出ねえぞ。

186:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者の池沼番長
12/04/14 15:40:12.05 lpAzM8Eb
代行手続き500円手数料って、
あんなもの市役所に行って診断書出すだけなのに
代行頼むほどのことなの?

187:180
12/04/14 18:06:46.19 SaHc5+qH
>>181-183
レスありがとう
いらないんだな、安心して申請してみるよ
本当は免除申請したいけど、世帯収入ではねられたわ

188:優しい名無しさん
12/04/14 19:12:02.93 kgzVlsw/
今度病院は同じで違う市町村に引越しするんだけど
自立支援は引越し先でまた申請して、今受けてるのはどのタイミングで停止手続きすればいいんだろ?

189:優しい名無しさん
12/04/14 19:14:30.37 WqdfywkC
>>188
都道府県管轄の自立支援なのか、政令指定都市なのか、どこからどこへの引っ越しかで話が変わる。

190:188
12/04/14 20:52:35.92 kgzVlsw/
さいたま市から東京都台東区なんですけど

191:優しい名無しさん
12/04/14 21:02:35.33 WqdfywkC
>>190
あー引っ越した日が基準だね。区役所で申請し直しだ、大変だね。

192:優しい名無しさん
12/04/14 21:11:55.10 6+OEMzCl
> 186 名前:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者の池沼番長[] 投稿日:2012/04/14(土) 15:40:12.05 ID:lpAzM8Eb
> 代行手続き500円手数料って、
> あんなもの市役所に行って診断書出すだけなのに
> 代行頼むほどのことなの?


交通費が片道250円かかるなら代行してもらう方が得。


193:188
12/04/14 21:26:48.89 kgzVlsw/
>>191
まだ東京都台東区には申請してないんで住所異動届と一緒に申請して
さいたま市のはその前に停止して貰えばいいですかね?

194:優しい名無しさん
12/04/14 21:46:41.49 WqdfywkC
>>193
推測だけど、(さいたまの)自立支援証さえ使わなければ、あとから停止でいいとおもう。

195:188
12/04/14 22:17:29.62 kgzVlsw/
了解、ありがとう

196:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者の池沼番長
12/04/15 00:25:49.90 5StuoBkW
自立支援の診断書って、
アスペとうつが併発してる場合、
2つとも書いてもらえったっけ?

・抑うつ神経症
・人格障害

で障害年金・障害者手帳・自立支援ってもらえるの?


アスペなら貰えるみたいだが。
(ただ、アスペの人は、二次障害のうつで申請してる人の方が多いだろうけど。
それとも、診断書に、うつもアスペも併記してもらうことってできるの?
手帳の診断書は併記できたかもだが、年金診断書は・・

197:優しい名無しさん
12/04/15 01:30:00.51 k4BkGoBf
【重要事項】

「昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長」へのレスはどんなものであっても絶対禁止。
(追記:同一人物と思われる場合を含む。)
絶対スルーがルールです。
ライトへレスをつけたらあなたも荒らしです。

ライトと話しをしたい方は下記スレへ

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198:優しい名無しさん
12/04/15 02:44:27.91 fcTtYc/l
>>186
頼む頼まないでなくクリニックのシステムでそうなってる。
新たに申請する人、継続の人まとめてクリニックが手続きに行くシステム。
世帯分の保険証持ってって、クリニックで言われたとこに署名捺印して終わり。
診断書も自分の手元にはこないから見る機会もない。
受給者証や管理表もクリニック預かりなんで、普段は手元に持ってない。
市役所駅からもちょっと離れたとこにあるし、個人的には診断書代が三千円だと思ってるから気にしてない。

199:優しい名無しさん
12/04/15 03:11:41.47 j5XxwC46
> 197 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/15(日) 01:30:00.51 ID:k4BkGoBf
> 【重要事項】
>
> 「昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長」へのレスはどんなものであっても絶対禁止。

なんでこいつ仕切ってるの?
おまえ自身が構築した掲示板じゃないだろう。
どのレスに突っ込みいれようが、こっちの自由だろうに。
別にIDやレス番で個別人格なんて感じてない。
こういうちゃちゃ入れる奴ほど、自分への反対意見は
全部同一人格だと思い込んで、見えない単一人格
と常時戦うタイプだろ?



200:優しい名無しさん
12/04/15 03:14:39.25 j5XxwC46
>>196 
ここにカキコしてくる自称うつ患者は、大方全員が「なまけ病」だ。
病気じゃない、なまけ。国に依存してないで、とっとと働けよ。

201:優しい名無しさん
12/04/15 03:31:38.09 jGhKa6ID
お断りします

202:優しい名無しさん
12/04/15 03:34:48.04 j5XxwC46
うつ病が、こんなに即レスできるほど敏捷性が高いか?矛盾だな。

203:優しい名無しさん
12/04/15 05:33:40.25 nntVANgz
>>197
いつから板全体の合意事項になったんだ?
もともとは入院スレの有志諸君がはじめたにすぎないだろ。
ほかのスレにも強要するなんてクレージーすぎる。
議論に参加してるならまだしも、参加してなくてコピペ張り逃げしてるだけなら、荒らしと代わり映えしない。

204:優しい名無しさん
12/04/15 08:03:30.37 xOAg6j6o
マルチはうざいけど誘導もマルチだからウザい。長いし

205:優しい名無しさん
12/04/15 11:08:43.07 NSwEhMK2
>>203
しつこく書いてるあんたも荒らしと変わらん。
コピペに関してはスルーするか、NG登録するかしろ。
削除依頼を出したり、荒らしとして報告するという手もある。

206:優しい名無しさん
12/04/15 11:25:39.53 GdWamLqU
>>205
同意

207:優しい名無しさん
12/04/15 11:35:44.70 jGhKa6ID
>>205
しつこく書いてるって、>>203は初投稿だぜ?

208:優しい名無しさん
12/04/15 11:36:19.77 pIcBKAre
お前らみんなして自立支援が必要とは思えんほど血気盛んですね

209:優しい名無しさん
12/04/15 11:45:36.88 jGhKa6ID
ある程度元気がなけりゃ自立支援の手続きに耐えられないだろ

210:優しい名無しさん
12/04/15 11:51:27.77 GdWamLqU
気を許すと入院スレの二の舞になるから
用心はしすぎるくらいしていいと思う

211:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者の池沼番長
12/04/15 12:12:15.27 xiEy6bZ5
「誰が」書いたかではなく、
「何が」書いたかを見てほしい

俺は自立支援スレで
自立支援から逸れる話題はしていない

つーか

自律支援って薬局2つまで指定可能って主治医に聞いて知ったよー
そういことはもっと早く教えてくれよー

212:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者の池沼番長
12/04/15 12:12:56.21 xiEy6bZ5
>>197は水団依頼されていたね
スレリンク(sato板:292番)

「IDが違うから別人かも」って理由で水団されなかったが、
忍者って投稿者のIP見れないんだ?

213:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者の池沼番長
12/04/15 12:21:07.53 xiEy6bZ5
>>209
いや、診断書書いてもらって役所に出すだけやん?
障害年金の手続きに比べればよっぽど・・

214:優しい名無しさん
12/04/15 15:33:41.17 6Y0fKHsw
>>213
住民票がそこにないと、元の住所の課税証明書?取って来いってことになる。


215:優しい名無しさん
12/04/15 15:48:05.79 vcnZd6Ri
【重要事項】

「昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長」へのレスはどんなものであっても絶対禁止。
(追記:同一人物と思われる場合を含む。)
絶対スルーがルールです。
ライトへレスをつけたらあなたも荒らしです。

ライトと話しをしたい方は下記スレへ

昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長
スレリンク(utu板)

精神疾患は甘えか否かを議論する 16
スレリンク(utu板)

216:優しい名無しさん
12/04/15 15:54:14.92 Sweqtxzk
>>215
削除依頼が出てるね。

utu:メンタルヘルス[レス削除]
スレリンク(saku板:437番)

217:優しい名無しさん
12/04/15 15:56:50.74 Sweqtxzk
>>211
マジで?初耳なんだが

218:優しい名無しさん
12/04/15 16:07:16.38 3tn06QG9
誰が書いたかより内容を見てくれってことならコテハンにするなって話しだし
そもそもハンドルネームそれ自体が批判されるような言葉を含んでるし
金髪+腰パン+鼻ピアスでガム噛みながら「若者を外見だけで判断しねーでくんない?」ってくらい説得力ないわ

219:優しい名無しさん
12/04/15 17:23:45.11 x9C96W53
>>215
言葉の暴力。入院スレのスタンダードを、他スレにもちこまないでほしい。
それが正義?
それはゆがんだ正義だよ。
ライト、ここでは、何も荒らし行為してないよ。
荒らし行為を見つけたら、水遁には協力するけどね。実際、水遁依頼したこともあるし。

ちなみに削除依頼、追加ででてるみたいだから>>215は。

220:優しい名無しさん
12/04/15 17:33:51.98 X3saYUQN
> 205 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/15(日) 11:08:43.07 ID:NSwEhMK2
> >>203
> しつこく書いてるあんたも荒らしと変わらん。


つまり、こいつこそ、自分の意見に反するレスは全部同一人格であると
妄想して、スレを混乱させてる馬鹿張本人。

221:優しい名無しさん
12/04/15 17:34:24.85 X3saYUQN
205=215だろうな

222:優しい名無しさん
12/04/15 17:55:28.87 vcnZd6Ri
ライトは真性のアスぺです
何回も水遁を食らいながら、なおマルチ、コピペ連投、中傷等を繰り返す荒らしです
それは●焼き依頼のレスからも分かります

>二度としないから勘弁してください
>あ、二度としないとはいえ三度はするかもだが

>勘弁して下さい!何でもしますから!

223:優しい名無しさん
12/04/15 17:59:55.90 vcnZd6Ri
アスぺ等池沼は、まずアドバルーンを上げます
そのスレの住人の反応を見ます
これは入りやすそうだと思ったスレに池沼は居場所を見つけません

自分のものにします

あとはどんどん荒れていきます
このスレで放置すると、他のスレや板でどんどん同じことをします
被害者が増えます

224:優しい名無しさん
12/04/15 18:54:51.74 0jeZla3a
差別主義者がいるなぁ

225:優しい名無しさん
12/04/15 19:09:12.55 vcnZd6Ri
すでに複数の板でライトのスレが立っています

これが何を意味するかはライトと擁護厨以外はお分かりですね

226:優しい名無しさん
12/04/15 19:19:37.13 vcnZd6Ri
では、ライトについて伝えたいことは伝えたのであとは皆さんのご判断で

227:優しい名無しさん
12/04/15 20:42:52.24 BuYbvVdt
ライトって、しまむらクンかw

228:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者の池沼番長
12/04/15 21:04:52.77 RR23Qrzz
>>225
現行は、メンタル板・漫画サロン板・同性愛サロン板・嵐報告板だけだな。
過去も含めれば、バス路線板、大学受験板、ネットウオッチ板、週刊少年漫画板、と多数だったが。

>>223
考えすぎ

>>218
>誰が書いたかより内容を見てくれってことならコテハンにするなって話しだし

コテハンにしろて皆から注文されたんだけど

>そもそもハンドルネームそれ自体が批判されるような言葉を含んでるし

これは意味がわからない。
あと、素直に名前欄に名前を書いただけだ。
この場においてはあんたが荒らしであることを理解すべき。

喩えるなら、俺が、イジメられていた学校から別の学校の転校して、
転校先ではうまくやってるのに、
わざわざ旧学校の奴が乗り込んできて荒らしてるようなものだ

229:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者の池沼番長
12/04/15 21:06:39.77 RR23Qrzz
>>214
そーゆーことか、ありがとう

>>217
マジで。
検索したらここにも載っていた


URLリンク(www.e-heartclinic.com)
薬局は2ヶ所まで指定することが可能です。

230:優しい名無しさん
12/04/15 22:58:47.33 Tdqz5bL6
>>228-229
スレ荒らしが趣味の生活保護者
中年オカマは早く自殺したほうがいいよ
それが世の為、人の為です
お前の親もろくな奴じゃないだろうね?w
ナマポの税金泥棒のくせに


あんたのスレここに建ってるよ↓

メンヘラ基地害がゲイの代表者ヅラしてるわ!
スレリンク(gaysaloon板:23-番)

231:優しい名無しさん
12/04/15 23:45:33.51 LxKnpyxP
この文脈においてはライトではなくお前が荒らしになっていることに気づけ
というか>>226の撤退宣言はなんだ

232:優しい名無しさん
12/04/16 01:17:10.44 sgxk9c6m
>>217>>229
病院で最初に言われたよ。
でも、「近隣の」と言われたから一カ所しか指定しなかった。

233:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者の池沼番長
12/04/16 11:07:54.48 aMgxbuI6
>>232
orz・・
俺は薬局変更に伴って、わざわざ古いほうの薬局を削除して
新しい薬局を指定したんだが、
「削除」なんてしなくても、「追加」すればよかっただけなんだ・・・
役所の人も、手続きの時に教えてくれればいいのに。

234:優しい名無しさん
12/04/16 19:14:08.07 GnUwcB3X
糖質だけど働いてるから自立支援使ってないわ。病院代月3千円だし。リスパのジェネは安いなしかし
無職になったら申請するわ。

235:優しい名無しさん
12/04/16 19:25:14.52 O31+N7Y0
>>234
働いていても受けられるから申請してはどうかな?

236:優しい名無しさん
12/04/16 20:49:17.18 U2nsh+se
ああ>>231って糖質だったのか
道理でwwwwww

237:優しい名無しさん
12/04/16 21:00:44.35 KyT0jZ8g
何こいつ

238:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者の池沼番長アマギコ
12/04/17 00:11:15.60 jpIjWGqX
他スレどころか、他板(メンサロ板)にさえ、例のコピペが貼られている現状。
スレリンク(mental板:470番)

239:優しい名無しさん
12/04/17 18:07:37.97 boWsQcRZ
211のレス読んでから病院で代行申請したんだけど、薬局は一ヶ所でとしか言われなかった
二ヶ所いけるって書いてあったから、何度も医者に聞いたけどやっぱり一ヶ所だけって言われたよ

240:優しい名無しさん
12/04/17 18:17:16.56 uYCphIdP
>>239
いやふつう一か所だから

病院・診療所:1か所
薬局:1か所
デイケア等:必要分

241:優しい名無しさん
12/04/17 19:08:53.04 iV5x1m8h
>>239
薬局は原則1ヶ所
よっぽどの理由がなければ2ヶ所は不可

242:優しい名無しさん
12/04/17 21:39:42.84 +BLIZQbY
茨城県は、薬局2ヶ所だよ。自治体によるってことだね。

茨城県HPより

利用できる医療機関は?
病院・診療所及び訪問看護事業所は原則として1ヵ所、薬局は2ヵ所まで利用できます。 


243:優しい名無しさん
12/04/17 23:31:27.63 jrmT7Xg3
こんなのは国で決まってるのかと思ってた。

大阪市HPより

利用できる医療機関について
特別な理由がなければ、通院先は1ヶ所に限られます。
薬局については、複数(2ヶ所程度)の選定を可能とします。

244:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者の池沼番長アマギコ
12/04/18 11:52:03.01 +qIjLtoI
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

健康保険証って有効期限がない(退職の翌日まで有効)。
それなのになんで病院・薬局は、
毎年はおろか毎月の確認を求めるの?
自立支援も、本来なら、毎月見せればいいだけだったりする? 俺は毎回見せてるが。

→つづく

245:優しい名無しさん
12/04/18 11:55:19.77 A3Ipa4bG
>>243
自治体によって違うんだな
それにしても薬局を2か所登録する利点ってなんだ?
処方箋が2枚必要じゃないか

246:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者の池沼番長アマギコ
12/04/18 11:56:18.81 +qIjLtoI
→つづき
ところで自立支援って精神科・心療内科以外でもあるの?
内科や皮膚科や外科や歯科は・・

自立支援も、本来なら、毎月見せればいいだけだったりする? 俺は毎回見せてるが。

247:優しい名無しさん
12/04/18 12:00:56.08 hhrDa1C+
>245
病院の近くと、家の近くで 登録している。
処方箋2枚・・というのはない。


248:優しい名無しさん
12/04/18 12:01:50.60 HF4QpWMw
>>244
×退職の翌日まで有効
○退職の日まで有効


249:優しい名無しさん
12/04/18 12:04:41.66 A3Ipa4bG
>>247
その時の都合で行く薬局を選ぶってことか…
そういう使い方もあるんだな

俺は病院のすぐ近くの薬局で済ませられるから考えもできなかった

250:優しい名無しさん
12/04/18 18:53:48.57 SGXZD3wg
京都市は、薬局3カ所まで登録可

定休日や営業時間が違う2軒(系列店)を登録している

251:優しい名無しさん
12/04/18 23:27:06.99 QtbJ2SvH
東京都は、医療機関1カ所、デイケアや作業所など(医療機関とは別の所に限る)1カ所、
薬局は2カ所までOK
居住地の役所の福祉課のHPにきちんと載っている。

252:優しい名無しさん
12/04/19 03:01:21.21 G4gOE/l5
>251
東京都のQ&Aを見たら

「Q薬局を2ヶ所以上利用することはできるか   A 薬局についても原則1か所となります」

となっている。理由書書いて、追加は可能だろうけど、原則1ヶ所じゃないかな?

253:優しい名無しさん
12/04/19 03:05:01.82 1kuN3qy/
何か特別な理由がない限り1箇所だね

254:優しい名無しさん
12/04/19 03:09:17.32 xo75Lr9i
病院で先生に勧められて手続に行ったんだけど、審査で落ちる事とかってあるんでしょうか?
家族の収入だか納税額だかも関係するって書いてあったけど、親の収入なんて知らない。
自分は実家だけど金銭面親に頼れなくて、貯金切り崩して病院行ってるから審査通って欲しい…

255:優しい名無しさん
12/04/19 03:18:49.43 1kuN3qy/
通る可能性が高いと踏んでるから医師が勧めてくるわけだけど
もちろん落ちることあるよ。落ちることはままある。

256:優しい名無しさん
12/04/19 03:20:48.45 SGoAyrUg
>>254
医師が勧めるなら落ちることはないよ。


257:優しい名無しさん
12/04/19 12:57:27.94 xo75Lr9i
ご回答ありがとうございます。
やっぱり落ちる事もあるんですね。
とりあえずしばらく祈りつつ待ちます。

258:優しい名無しさん
12/04/19 20:14:20.42 znAJ8xW4
>>254
私の場合(東京)、書類が役所で受理されたその日から適用OK。都の審議会で上限額の可否について後日通知があるとのことでした。医師が「大丈夫」との事なら申請が受理される可能性が高いと思います。

259:優しい名無しさん
12/04/19 21:18:46.86 x4Mlhgyt
>>258
東京は役所の日付印押された、申請書の写しをくれるんだよね。それを通っている病院等に出せば、その日付から、支払い保留か1割負担にして、あとで正式な受給者証きたら、差額分を清算するところが多いね。

260:優しい名無しさん
12/04/20 04:30:06.07 8Icg9pWA
>>252
薬局二箇所が許可される場合ってどうなんだろ。
少なくとも相当重症で患者本人ではかなりどうしようもなくて家族が
絡んでくるって場合のような気はする。

>>254
上でも言われているけど、医師が大丈夫といっているなら
そんなに気にしなくていいかも。

家族の収入とかがどうしても心配なら世帯分離だろうね。


261:優しい名無しさん
12/04/20 05:23:58.08 8Icg9pWA
地方なんかで薬の入手が難しい場合なんかとかかな。
それでも取り寄せてはもらえるだろうしなぁ・・・

ちょっと知り合いの関係で申請用紙貰いに行く予定なので
そのときにでも確認してみます。


262:優しい名無しさん
12/04/20 11:08:51.66 ZuqrlRNu
1ヶ所しか申請していないけど、
役所では1ヶ所でいいですか?って聞かれたよ。

病院の近くと自宅の近くとか、
病院の近くと会社の近く、というパターンが多いらしかった。

263:優しい名無しさん
12/04/20 11:21:35.87 i+QTUQ/U
自立支援医療制度? 2012年 2月19日

URLリンク(app.m-cocolog.jp)

264:優しい名無しさん
12/04/20 13:58:41.82 vW+/RNsl
自立支援受けるようになったら市役所からマークされるんですか?


265:優しい名無しさん
12/04/20 14:53:44.53 o2NaIUmG
そりゃ印つくだろ

266:昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者の池沼番長アマギコ
12/04/20 18:14:06.62 e5Ur+i/i
つかさ、
障害年金や手帳なら「通らなかった」はよく聞くけど、
自立支援でも診断書が通らないことなんてあるの?

267:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
12/04/20 18:16:52.00 v1cu9p2s
私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

268:昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペ同性愛者の池沼番長アマギコ
12/04/21 09:06:53.83 vOxK6LcG
うちの薬局、自立支援証を持ってくれば保険証はいらないってさ。
なんで?

自立支援証に保険証の番号なんて書いてあったかな

269:優しい名無しさん
12/04/21 09:43:03.76 UPD0wSe+
過眠症治療の睡眠外来がないため、2ヶ所目の医療機関指定OK、東京

270:優しい名無しさん
12/04/21 09:44:07.68 BS3fsOC1
>>268
処方箋に健保の記号番号が書かれているからさ。

271:優しい名無しさん
12/04/21 09:46:12.59 BS3fsOC1
>>269
精神科・心療内科からの紹介状がいると思う。

272:優しい名無しさん
12/04/21 12:00:44.00 UPD0wSe+
>>271
そりゃ当たり前。
都の認定が通った報告。


273:優しい名無しさん
12/04/21 12:51:08.19 MPn1Uw3l
>>272
ああ、そういうことね。

274:優しい名無しさん
12/04/22 22:33:35.11 t2a2ZAfJ
都内から千葉へ引っ越した場合はどうなりますか?
病院は都内から変えないで通院予定です。

275: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/22 23:20:58.87 z55+xmxL
病院に聞いたほうが早いと思うけど、ググったら
URLリンク(okwave.jp)
程度は引っかかってきた。

276:優しい名無しさん
12/04/22 23:40:45.95 PiVUrj6m
>>274
自治体が異なるので、千葉の転居先の居住地の役所に
登録の再申請が必要の場合もある。
自治体で対応が異なるので、役所に問い合わせるのが確実。


277:優しい名無しさん
12/04/23 16:22:19.32 Gt/7RVsz
現在、国民健康保険で自立支援を使っているのですが、(無職)
5月1日から仕事が決まり行くことになったのですが(社会保険に加入することになる
みたいです)
困ったことが起こりました。
実は翌日(5月2日)に通院予定なのですが自立支援の健康保険証の切り替えが
うまくいくかの問題が出てきました。今度行く会社には5月1日に
「健康保険被保険者資格証明書」なるものをもらおうと思っているのですが、
問題は自立支援の健康保険証の切り替えが「健康保険被保険者資格証明書」
を保健所に持っていけば自立支援の健康保険証の切り替えができるものなの
かということです。マレなケースかもしれませんが御存じの方ぜひご教授願います。

278:優しい名無しさん
12/04/23 16:24:43.49 Wq7xETYG
>>277
たぶん、できないよ。なぜなら「健康保険被保険者資格証明書」では
保険証の記号・番号がわからないから。保険証受け取り後の手続きになると思います。

279:優しい名無しさん
12/04/23 18:20:04.85 zKYJsCRV
>>277
なんで2ちゃんねるで訊くんだ
役所に訊けよ

280:277
12/04/23 19:31:48.31 QO8ZaV8q
すみませんでした。保健所に確認してみます orz

281:優しい名無しさん
12/04/23 19:34:41.61 nexjpO4C
ワロタ

282:優しい名無しさん
12/04/23 19:37:39.52 YJeZ5qg2
どんな結果になることやら

283:優しい名無しさん
12/04/23 22:56:51.70 9Z6EU2QV
>>277
健康保険証の切り替え時の対応は医療機関による
医療機関によっては、健康保険の切り替えまでレセプト清算を待ってくれるところもある
(それまでは健康保険が切り替わったと仮定して計算してくれるところもあるということ)
自立支援の健康保険切り替えは自立支援上の切り替わった日を記録しないため、有効な保険証の有効な日に有効な手続きを取られたレセプトなら正しく処理することが出来る
ただし、これは散々既出だが、本来は有効な自立支援証の原本の提示を以って自立支援を受けられる
したがって、医療機関は健康保険の切り替え不備を理由に自立支援適用を拒否することも可能だということは忘れないように

役所での自立支援証の保険証の切り替えは、おそらく健康保険証の原本がなければ出来ない
切り替え自体は原本とともに申請すればその日から可能(行政印つきの訂正がなされる)
後から訂正された原本が届き差し替えるところもあるようだ

両方ともどうしたら良いか確認したほうがよいだろうね

284:優しい名無しさん
12/04/24 01:27:47.08 ggiV2B0U
本来は有効な自立支援証の原本の提示を以って初めて自立支援を受けられるように
なるのであって、「申請書の一部を見せても受けられます」などと言う役所があるが、
明らかに無責任な法律違反である。


285:昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛者の池沼番長アマギコ
12/04/24 12:44:35.84 8FE0PHJy
役所に行って薬局の変更をしたのだが、
医院や薬局の変更は即日で出来る。
それなのに変更願の控を俺が持っている理由ってあるのか?

更新の時は更新に時間がかかるから、控を以って
自立支援証の代用とするけどさ・・・

あと更新時には古い自立支援証を回収してほしい(回収する係員もいるが)。
この前、間違えて古いほう(期限の切れてるほう)を病院に出してしまったよ。

286:昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛者の池沼番長アマギコ
12/04/24 12:46:33.25 8FE0PHJy
>>284
法律違反かどうかは知らないが、
「申請書の控えでもおk」というのは、
「まず通らないことがないから、申請=受理だろうから、見込みでやっている」
ということであり、
「申請書の控えでおk」というのが誤りなことには同意。

ただ、更新の場合はどうなんだろう?

診断書ありの更新の場合(2年ごと)も、
診断書無しに更新の場合(1年ごと)の場合も、
どちらも手続きに1ヵ月以上かかるので、
申請書の控えをもって代用として病院・薬局に提出するが・・

287:優しい名無しさん
12/04/24 20:03:18.40 Gm+GNQyH
>>284
患者側に原本の提示が義務となってはいるが、医療機関は原本の提示をうけなければ支援をしてはならないとはなっていない
(医療機関側は提示を受ける義務がないということ)
法律違反の拡大解釈のしすぎ

>>285
原本の授受に控えが要る・変更記載内容の証明に控えが要る
原本は、かかる原本記載内容に一切の訂正事項(≒訂正線・訂正印)があってはならない
これは改竄を防ぐために必要なこと
基本的には、記載内容の変更がなされた場合、原本そのものが更新される(差し替え)
都道府県によっては省略しているところもあるだろうけどね
控えには変更記載内容が明記されているから、原本の記載内容変更を正された際に控えを提示できないと支援適用を拒否される可能性もある
だから原本が差し替わるまで大事に持っておけ

288:昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛者の池沼番長アマギコ
12/04/24 21:12:40.06 BigdJCoO
>>287
詳しいですね。。。

もし「控え」を病院に見せて1割負担になったけど、
自立支援の診断書が通らなかった場合・・・

その場合、病院が「3割ー1割=2割」の自腹を切るのか、
それとも、その2割を病院が患者に請求するのか、果たして・・

289:優しい名無しさん
12/04/24 21:48:24.22 Gm+GNQyH
>>288
1割レセプト(1割負担)が通らないからいったん10割レセプト(10割負担)になる
ただし、その後通常の保険が再適用されて3割レセプト(3割負担)になる
いったん10割になる理由は健康保険制度そのものの不正利用がある可能性があるため

医療機関が残りの2割を患者の破産などの理由もなく肩代わりすることはない(不正レセプト請求になるため、医療機関にとっていいことは何もない)

窓口では残りの9割分を請求されるか、良心で2割分だけ請求されるかは医療機関しだいだが、確実に請求される
ただ、自立支援を申請で断られるということはよほど何かあるだろうとにらまれて、9割負担(自由診療)を求められる可能性が高い

なお、9割追加負担した場合、後に保険の適用が確認された時点で超過負担分の7割は返金される
(自由診療から保険適用に変更された時点で10割レセプトを3割レセプトに変更する作業を医療機関が行う・その結果7割分が過剰徴収分となるので返金されるという仕組み)

290:優しい名無しさん
12/04/24 22:16:14.70 ggiV2B0U
>>297
>医療機関は原本の提示をうけなければ支援をしてはならないとはなっていない

医療機関は原本の提示を以って自立支援医療の開始をする、とある。

 >法律違反の拡大解釈のしすぎ

 医療機関は原本の提示を受ける義務はないが、
提示がなければ自立医療が始まらないのだが・・・。

そもそも義務以前の問題ではないのか?



291:優しい名無しさん
12/04/24 22:23:04.12 ggiV2B0U
アンカーのミス
>>297>>287
ただ、自立支援を申請で断られるということはよほど何かあるだろうとにらまれて、
9割負担(自由診療)を求められる可能性が高い

 医療関係者が患者に脅されて書いたという内容が書かれている場合が多いが
医療関係者が報復を恐れて、審査側から「うまく書いてください」となれ合いの
連絡は多いと聞くね。(某関東圏内)



292:優しい名無しさん
12/04/24 22:34:41.99 LSbxRuX2
いつからここは法解釈の議論をするスレになったんだ?

293:優しい名無しさん
12/04/24 23:08:59.70 Gm+GNQyH
>>290-291
開始は遅らせることが可能&日付を適切に遡って開始させることが可能
っレセプト変更
義務以前の問題云々のさらに前の問題
法の一文だけ拾っての議論はそういう勘違いを含んで危険だからやめようなw
法議論をするなら関連法くらいは把握しようや

>審査側から「うまく書いてください」となれ合いの連絡は多いと
>「聞くね」
信憑性に欠けるなぁw
火の無いところに云々もあるのでまったく信じないというわけじゃないが、ソースが君の伝言ゲームだけじゃねぇ

>>292
今に始まったことでもないから心配せんでよし
過去ログくらい嫁

294:優しい名無しさん
12/04/24 23:13:12.36 SXY8o2zQ

  ライトが絡むとこうなるから嫌なんだ

  糖質がいるからなお始末が悪い


295:優しい名無しさん
12/04/24 23:30:20.07 ggiV2B0U
>>293
>法の一文だけ拾っての議論はそういう勘違いを含んで危険だからやめようなw

 あくまで、我々利用者の立場に立ってかw
 法というのは一文だけ拾うものだが・・・
 ともかく自立の患者が欲しい病院関係者かw


296:優しい名無しさん
12/04/24 23:34:04.69 SXY8o2zQ
ID:ggiV2B0U

あぼ~んしました

297:昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛者の池沼番長アマギコ
12/04/24 23:44:14.26 CToZVzIZ
>>294
いや、今回のこの流れは俺は関係ないだろw

糖質は誰?

あと、別にこういう流れでもいんじゃないの?
法的知識のない俺はどっちの論に分があるかは分からないが。

298:優しい名無しさん
12/04/25 05:14:30.40 bURyGnPD
>法というのは一文だけ拾うものだが・・・
赤信号は進入してはならないという道路交通法の一文のために、
救急搬送中の救急車も火災現場に急行する消防車も青信号になるまで必ず待たなければならない
そう言っているのと同じ
法に対して無知すぎw>>ID:ggiV2B0U

>ともかく自立の患者が欲しい病院関係者かw
俺が患者のほしい病院関係者ならもっと頭のいい方法を使う
こんなスレでたった数人の患者を拾う工作なんてする意味ないし、病院関係者でなくてもそんなことは考えなくても判る
それが判らない>>ID:ggiV2B0Uが普通でないことだけ判ったから、完治するまでスレでの議論を無期限に休んで治療に専念することを勧めるよ

>>297
ライト君は今回関係ない
>>294のとばっちりはすまないね

299:昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛者の池沼番長アマギコ
12/04/25 09:35:53.95 UOLMDUrC
>>298
あんたが謝る必要ないだろw

ところで。
法的知識の薄い俺でもなんとなくあんたに分があることは分かるが、

>赤信号は進入してはならないという道路交通法の一文のために、
>救急搬送中の救急車も火災現場に急行する消防車も青信号になるまで必ず待たなければならない

これは違うのでは?
「臨機応変」を認めたら法律が機能しなくなるし、法律に例外はないでしょ。

この場合は「赤信号に進入してはいけない」という法律があるが、
その上位法規・より優先される法律として
「緊急車両法」みたいのがある、ってことじゃないの?

現実問題、制限速度を1kmオーバーしても罪にはならないし、そもそもメーター誤差もあるし、
北海道では制限速度の倍近い速度で走行した裁判も「状況に鑑みて暴走とまではいえない」との判決が出ているが、
「罪にならない、罰を受けない」というだけであって、違法行為に変わりないわけで(違法行為でないならそもそも刑事裁判にならない)。

殺人だって正当防衛なら無罪になるかもだが、
それとて裁判を経ての無罪だから「殺人が条文上は違反」ってことには変わりないし、
そもそも正当防衛の場合は正当防衛を認める法律があったような?

鉄道営業法でも、係員が規則を緩く運用する法的な根拠として、
「その他、係員が事情気の毒と認めた場合」というのがある。
この一文があるから、不正乗車を大目に見て見逃すこともあるわけで・・。
(勿論、現場では、そういう法解釈のもとに臨機応変を正当化してるのではなく、
単に、サービス業としてお客さま優位の考え方をした結果として臨機応変にしているのだが)。


300:優しい名無しさん
12/04/25 10:20:48.25 7wrG9m+N
ライトと糖質消えろ!

301:優しい名無しさん
12/04/25 10:37:56.47 9zSeF0Iv
>>300
NGにすればいいじゃん。

302:優しい名無しさん
12/04/25 10:45:35.81 7wrG9m+N
ライトはとっくにNGにしてる
ライトに合わせてくだらない長文書いてるイカレ糖質がいるからうざい

303:優しい名無しさん
12/04/25 10:48:09.51 zGiN9nYE
>>302
連鎖あぼーん機能無いの?

304:優しい名無しさん
12/04/25 11:33:06.45 7wrG9m+N
>>303
そういう時に使うのか
ありがと
やってみます

305:優しい名無しさん
12/04/25 19:48:37.08 RmGN+WPe
>>299
いや、あれは>>295を受けての話
295が法の一文しか拾わないなどと関連法や上位法を無視する話したから釘をさしただけ
同時に役所が申請控えで支援を受けれるという話すことが違法というのにも釘をさしたことになる
ついでに最もうざいID:7wrG9m+N4のような等質レッテル厨も連鎖あぽ~んに招待できていいんじゃね?

>>304
いまさらかよ・・・・ってもう連鎖されてるかw

306:昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛者の池沼番長アマギコ
12/04/25 21:34:32.49 iF9gVTIz
>>305
ああそういう意味か、サンクス

307:優しい名無しさん
12/04/26 00:56:37.95 9HKiAiFz
>>305
なんだか偉そうな人が光臨されてるねw

308:優しい名無しさん
12/04/26 04:43:37.21 DI1oNtJ+
>>307
あれで偉そうに見えるんだw

309:優しい名無しさん
12/04/26 05:15:42.97 9fgaT2O/
昨日更新行ってきた
すごく疲れた

310:優しい名無しさん
12/04/26 10:15:36.15 4ALFM1sB
>>309


311:優しい名無しさん
12/04/26 10:44:53.78 fV151Epk
>>309

これで1年間安心だね

312:優しい名無しさん
12/04/26 12:27:11.08 Boq/p3Ul
医者は診断書書くって言ってくれてんだけど、会社バレが怖くて保留中

この制度使うことのデメリットってあるの?

313:優しい名無しさん
12/04/26 12:30:01.99 aCamN6oI
こんなんで偉そうとか言うやつが
入社1ヶ月で新型うつ()とか言い出すんだろ

314:優しい名無しさん
12/04/26 12:36:26.57 FB8DENsu
自立支援って一つの病院しか適用されないの?
診察用の病院、投薬用の病院とか

315:優しい名無しさん
12/04/26 12:37:38.40 tV0mt9AC
>>312
すでに精神科通っているんだから、いまさらなにを恐れているんだ?

316:優しい名無しさん
12/04/26 12:38:16.40 tV0mt9AC
>>314
投薬用の病院は診察しないで薬出すのか?w

317:優しい名無しさん
12/04/26 12:42:42.55 FB8DENsu
一様診察してもらうよ

318:優しい名無しさん
12/04/26 12:48:40.56 Boq/p3Ul
>>315
「障害者」って付くし、なんか影響あんのかなと思って
会社では数人に通院してることを話した
人事が把握してるかは知らないが、
多分知ってる

319:優しい名無しさん
12/04/26 12:55:29.89 huaqx9Kd
>>318
健保にはばれるけど、会社にはばれない。
ただし、社内の健保だとばれる可能性もあり。
その場合は健保の守秘義務違反だけどね。

320:優しい名無しさん
12/04/26 14:01:22.83 tV0mt9AC
>>317
なんでそんな無駄な通院してるの?セカンドオピニオン?

321:優しい名無しさん
12/04/26 14:07:34.59 Sla2h32E
>>318
バレが怖いのに自分から数人に話すとかなんなの

322:優しい名無しさん
12/04/26 14:48:22.73 xLs1BTL6
今日役所で申し込んで説明受けたけど意味がわからない。

単純に三割負担が一割になるわけじゃないんだね?

上限一万円までと言われた。
上限てなんの上限よ?
一万円を越える分に関してはお支払頂きます、と言われた。
全く意味がわからなかった。

例えば一割負担で、負担額が薬と診察台で一回千円だとする。
それを10回までは一割負担だけど、11回目からは三割負担になるよ、って意味??


323:優しい名無しさん
12/04/26 14:56:09.06 Boq/p3Ul
>>321
信頼してる上司に病気を疑われたから話したんだよ
そこから他に話がいってるかはわからん
あまり人事には知られたくない

324:優しい名無しさん
12/04/26 15:17:35.12 7elXhn7S
>>322
なんだそりゃ、その役人が分かってないんじゃないの。

325:昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛者の池沼番長アマギコ
12/04/26 15:28:46.27 g3qSJ3q+
>>322
役所の人が真逆に勘違いしてる。
上限10000万円なら、10000万円を超えた分は無料(自治体負担)ってことだよ。
つまり、その例だと10回目までは1割負担、11回目から無料。

あ、10000万円って1億かw

326:優しい名無しさん
12/04/26 15:53:46.67 xLs1BTL6
>>322です
レスくれた方ありがとう!!

今回所得区分 中間2

重度かつ継続 非該当

埼玉県民 会社員 既婚


月1で通院。社会保険。

現在診察代:1500円(三割)→
自立支援:500円(一割) 


現在薬代:5000円(院外処方・三割)→
自立支援:1500円(一割)

こうなるんじゃないの?


上限てどこに上限が設定されるわけ?

327:優しい名無しさん
12/04/26 15:54:27.44 +w6agy0V
>>325
早く自殺しろよ害虫
お前みたいなゴミに使われてる血税がもったいないよ
税金泥棒のブサイクな中年オカマ

328:昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛者の池沼番長アマギコ
12/04/26 16:02:03.63 g3qSJ3q+
>>326
貴方のように月1診察じゃ関係ないかもだが、上限ってのは毎月のこと。
例えば「上限額1万円、月2回通院」の場合。
1回目 1割負担で診察代3000円&お薬代5000円=計8000円
2回目 1割負担で診察代3000円&お薬代5000円=計8000円→だが支払は2000円
つづく

329:昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛者の池沼番長アマギコ
12/04/26 16:11:50.99 g3qSJ3q+
続き
1回目と2回目の累計は16000円だが、10000円を超えた分は無料ゆえ、
2回目の支払は10000円-8000円=2000円でいい。60000円は自治体負担。
月を超えたらまたリセットされる
自立支援証に累計額を病院・薬局が記入する欄があるのはその為

330:優しい名無しさん
12/04/26 16:14:59.02 D6x3aj9T
>>326
>重度かつ継続 非該当
これだと上限額設定は適用されないよ

331:昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛者の池沼番長アマギコ
12/04/26 16:33:16.69 g3qSJ3q+
>>330
あ、この人は非該当だったんか。読み落としてた。

俺は、自分のを見たら
「重度かつ継続 該当 次回更新 診断書 不要」
とあるわ。

332:優しい名無しさん
12/04/29 20:14:49.30 YFNGIWi9
テンプレのリンク先読んでも理解できなかったので質問します。
自己負担額、2,500円の次は5,000円しかないのでしょうか。
当方年金で年間約117万円です。
それ以外の所得は昨年は、未払い残業代請求して戻ってきた30万円だけです。

333:優しい名無しさん
12/04/29 20:18:30.14 +vAqM53V
>>332
おらのところはそだがな
他のとこはどだげ?
役所さ聞くべ

334:優しい名無しさん
12/04/29 21:30:53.61 YFNGIWi9
やっぱり段階制なのか…?支援センターの人はあなたなら2,500円で済むって言ってたが…。


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