12/05/06 00:45:55.99 t37XiO1W
ほいほい、お前の頭が悪いのはよくわかったからいい加減つきまとうのやめろよ
901:優しい名無しさん
12/05/06 01:01:41.38 t37XiO1W
正則函数君 f で君はコップにコイン投げをする意思があるというのかね。
902:優しい名無しさん
12/05/06 01:19:14.90 8KUtjCqj
はいはいスルースルー
903:優しい名無しさん
12/05/06 01:47:56.29 VO8pbCHi
俺も最近アダチルと診断された
904:優しい名無しさん
12/05/06 02:56:43.96 nGCqRM/u
>>903
どこで？
905:優しい名無しさん
12/05/06 07:31:24.92 pV4eFdeT
自分の意見言えない
大事な人をこのままじゃ失ってしまうんだろうけど
どうしても本音を言うのが怖い
言っても言わなくても同じ結果になるような気がするから
だったら大人しく良い子を演じてたほうがましな気がしてしまう
906:優しい名無しさん
12/05/06 09:55:35.68 zBKV0cOS
いずれにせよ生きにくい人間だよな、ACは。
周りの人間と同じ感覚で生きられるようになるためには、どれだけのエネルギーと時間が必要だろう？
他人とは違う分野での戦いがあまりに多すぎる。
907:優しい名無しさん
12/05/06 11:09:04.59 Q+L6MJzF
さて、また自暴自棄期間突入ですｗ
まぁ、生きてりゃ誰にでもあるだろうけどさ。
しかし、今回は酷いかもなぁ…。
なんかもう一生友達なんて出来ないかもしれない。
そもそも友達って何なん？
私は利用されてナンボなんかなぁ…。
自分の価値ってそんなに小さいもんなんだろうか？
やっぱり一人が楽なのかも。
他人と触れ合おう、分かりあおうとするとどうしても
テイクの比率が高くなってしまう。
対等な関係、なんてまぼろしぃ～なのかもしれない
908:優しい名無しさん
12/05/06 20:30:20.19 InvT1TZd
暴力を見て育つとあからさまな悪さを憎む気持ちが人より強くなってしまい
ハラする上司にも「それはやっちゃだめでしょ」て言っちゃうんだよな
コネを築くのは自分にはとても難しい
友達って何だろうね本当に
facebook なんか知り合いの連鎖だろうに
友達といわれるとどうかなあと思う
909:優しい名無しさん
12/05/06 21:29:16.58 +XgGOG4b
>>908
> 暴力を見て育つとあからさまな悪さを憎む気持ちが人より強くなってしまい
多分君のような人間こそいざとなれば躊躇せずにハラスメントができるんじゃないかな。
衝動と感情で動く人間に一貫性はないからね。
910:優しい名無しさん
12/05/06 22:02:32.36 InvT1TZd
>>909
いざとなれば
躊躇せず
衝動と感情
一貫性
か...かなり拡大解釈されたかな
ずい分たまってるみたいだけど大丈夫かい?
君の親がそういうタイプだったの?
911:優しい名無しさん
12/05/07 00:34:34.36 PZrVSKun
おかしいなっておもったら
さわらないっていうのも選択肢よ？
912:優しい名無しさん
12/05/07 13:00:35.86 m3j4RPUY
ちょっと判断して欲しいんだけど、
中高生の時、私が風呂に入っている時に、母親が脱衣所の隙間を少しだけ開けていく。
誰も覗いてないし、たぶん空気の入れ替えをしたいだけなんだろうけど、
やめてくれと言っても聞く耳を持たなかった。
こういうのも軽い性的虐待になるのかな。
913:優しい名無しさん
12/05/07 19:35:21.95 g+V74rEq
ウィキペディア先生にきいてみた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
性的虐待というにはグレーな印象を持ったけど、やめてほしいと言っても無視する時点で
まともな養育者とは言えないかと。
914:優しい名無しさん
12/05/07 19:59:09.46 PZrVSKun
自分もいやだったよ
今ではなにがそんないやだったのか分からないけど
体が変化するときだから
自意識つよくなっちゃうのかなぁ
915:優しい名無しさん
12/05/07 20:05:15.83 oCOVWcTq
成人してるけど、親がノックせずに部屋に勝手に入ってくる
916:優しい名無しさん
12/05/07 20:25:58.27 m3j4RPUY
>>913
リンクありがと。
＞接触のない性的虐待…覗きをすること
＞性的な言葉による心理的虐待（例：十分大きくなっているにもかかわらず子供の入浴に興味を示すこと
ってあったから、なんか難しいところだね。明確が意思があったかどうかがポイントになるのかな。
まともな養育者ではないのは確かだけど。
>>914
中高生って体も心も急激に変化する時期だから、自分でも気にしちゃうんだろうね。
つか接触のない性的虐待ってたくさんあるんだね。それにびっくり。
917:優しい名無しさん
12/05/07 21:26:52.13 0s9HFtjP
彼氏がACです。わたしは妊娠中、ACのサバイバーです。籍はもうすぐいれます。
妊娠前には、彼の問題が良く分かっていなかったのですが、
妊娠してからACの問題が大きくなってしまっているので相談させてください。
本人はACという自覚は無いと思いますが、問題を抱えていることは自覚していると思います。
プライドが高くて、自覚していることを自覚したくない→アルコール依存、になっているようにみえます。
精神的緊張は常に高く、普通の人程度にリラックスするためには、アルコールが必要なようです。
彼の父親はアルコール依存＆軽いＤＶ、母親はネグレクト。兄弟が多く田舎育ちのため、なんとか生きてきたようです。
年齢が行くにつれて（今40代）、周りとの格差が開いて、おそらく孤独感や自己肯定感が低くなってるんだろうな、と見えます。
彼は、普通以上に強く子どもを欲しがっていて（けれど、とても怖がっている）
それが自分の子ども時代の生きなおしをしよう、子どもの自分を愛してあげようという気持ちに見えてなりません（小動物も極端にかわいがり、他人の子どももすごく可愛がりますが、極端です）。
前の彼女たちとも子どもが欲しかったようですが、子どもができなかったことを理由に別れており、普通には理解しがたい部分です。
問題は、
・アルコール依存をどうしたらやわらげられるか（精神的緊張をほぐせるか）、
・子どもを自分のかわりにせずに、どうしたら自分自身を生き直せるのか、
・そもそも、自分の問題を自覚してもらうために、援助できることはないか
ということがわかれば教えてください。
彼が受診することは無理です。
918:優しい名無しさん
12/05/07 21:37:36.80 oCOVWcTq
>>917
>自分の子ども時代の生きなおしをしよう
あるあるね。
自分を子供に投影しすぎて、自分のできなかったことを子供にさせて喜べ！ってやりそうだよね。
自他の分離ができないというか。支配的、過干渉でコントロールしたがったりとか。
自分の人生は自分で生きるしかないのにね。これ今、自戒を込めて自分に言ってますw
919:優しい名無しさん
12/05/07 21:39:39.64 PZrVSKun
・アルコール依存はプロの領域だと思われます
それ以降は>>5
Ｑ５）知人・友人がＡＣのような気がする
Ａ５）まずは寛容な気持ちで接してあげてください。話を聞いてあげるだけでも良いでしょう。
ただし、その方を「どうにかしてあげよう」と思って接すると共依存関係になってしまう可能性があります。
また、本人は打ち明けないだけで自覚している場合もあるので、
ＡＣかどうかに惑わされず、適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良ではないでしょうか。
恋人がＡＣであるという場合は、別スレがありますのでそちらに。
カテゴリ雑談板【カップル】の「アダルトチルドレンな恋人」スレへ
本人が自覚して本人がどうにかする問題です
私が言うこともないですが
917さんはお子さんに連鎖しないように守ってあげてください
旦那さんもうまく変化出来ると良いですね
920:優しい名無しさん
12/05/07 21:50:12.51 25xMZbkL
アルコール依存は自助Gじゃないと治らない、とまで言う人もいるから、とりあえず二人で色々回ってみるとよいのでは？
普通以上に子どもがほしい人がなにゆえ40代まで子なしなのか謎ですが、とりあえず自分とお腹の中の子優先で大事にしてください。
921:優しい名無しさん
12/05/07 22:46:09.01 9RTaz0mw
>>917
なんでそんなカスと結婚するの？
アホ？
922:917
12/05/07 23:00:43.73 0s9HFtjP
>>918
ありがとう。
>自他の分離ができない
そういう感じです。
彼は一見、すごく大人なメンタリティに見えるのですが（行動も）、
捨て猫への構い方とか2時間以上、翌日にわたって、など…
いっそのこと猫を飼えばいいのかな。
そのほうが軟着陸するかもしれないと思いいたりました
923:917
12/05/07 23:02:07.50 0s9HFtjP
>>919
ありがとう。アルコールはプロの領域と言うことは知っていて相談はしたのですが…
保健所では、そこまで酷くないし普通の晩酌くらいだしＤＶもないなら…という対応です
下手にアルコールを意識させても逃げ場が無くなるということでした
アルコール専門病院では、断酒以外は治療方法は無いし自助グループに任せているということを言われ
わたし自身、友達が自助グループを利用してたこともあって内容は知っていますが
彼自身が自分と向き合えていないし仕事もできているので、おそらく病院も自助グループも無理です
アルコールについては気にしているので、それを指摘すると今は機嫌が悪くなります
レス書きながら思い出しました。軽くモラハラの感じがあります。
ＤＶではないのですが、圧力で従わせようとする傾向があります
924:優しい名無しさん
12/05/07 23:06:20.87 ffJZ9kgd
>>917
> 彼の父親はアルコール依存＆軽いＤＶ、母親はネグレクト。兄弟が多く田舎育ちのため、なんとか生きてきたようです。
愛情の蓄積がなく、愛のなんたるかを知らない。つまりは欠陥人間だ。
> 彼は、普通以上に強く子どもを欲しがっていて（けれど、とても怖がっている）
> それが自分の子ども時代の生きなおしをしよう、子どもの自分を愛してあげようという気持ちに見えてなりません（小動物も極端にかわいがり、他人の子どももすごく可愛がりますが、極端です）。
> 前の彼女たちとも子どもが欲しかったようですが、子どもができなかったことを理由に別れており、普通には理解しがたい部分です。
それは愛情じゃありませんよ。
この場合小動物、他人の子どもは道具存在です、そしてその存在性格は明確です。
「彼がこのものを愛していると思いこむために、彼に執着されること」
愛でもなんでもない。ただの自己欺瞞です、「私は愛せる」という。
これが自分の子供に対して行われた場合、それは間接的な虐待ですよ。
君の彼氏は他者を他者として愛せないんです。
他者を道具存在にまで貶め、それに対して執着することしかできない。
これはどうしようもないことなんですよ。彼氏のせいじゃない。
925:917
12/05/07 23:07:37.40 0s9HFtjP
>>919
途中で送信してしまいました
テンプレ>>5ですが、過去に共依存もあったのかもしれないですが、
今は、精神的に孤立しようという傾向で距離をとってきます。
悩みなどは、ほとんど話しません。
話してくれるほうが自分とも向き合えると思うのですが…痛いところをつつきたくもないしと思ってそのままです
カップル板はのぞいていて少し質問もしてみましたが、反応が無く…
本人が自覚しなくてはいけないのですね。
少しずつ、わたしの話としてしてみるかな…プライドを傷つけずに、は難しいです。ありがとう
926:優しい名無しさん
12/05/07 23:09:27.99 ffJZ9kgd
>>923
子供は学ぶ生き物です。
学ぶとは模倣であり、示されないものは学べません。
そしてまた、子供は白紙であるゆえに偽物を見破ります。
仮に君の彼氏が愛だと思いこんでいる執着心で子供に
接したとしても、子供は愛を学ぶことはできないでしょう。
つまり愛を知らぬ親によって育てられた子供は愛を知らずに成長する、ということです。
愛を教えない（教えられない）、これは立派な虐待です。
愛を知らないからこそ、子供を殴ったり、無視したり、過干渉になったりする。
君の彼氏の子育ての全ては虐待に繋がる。それが真実です
927:優しい名無しさん
12/05/07 23:12:33.31 ffJZ9kgd
>>923
> レス書きながら思い出しました。軽くモラハラの感じがあります。
> ＤＶではないのですが、圧力で従わせようとする傾向があります
虐待を受けた君の彼氏は、暴力に強い親和性を持っている。
これは否定できないだろう？
虐待、いじめ、レイプ、暴行、こういったものは彼を安心させるし、彼はまたそれらを求めているんだ。
彼にとってはそれらと一緒のほうがずっと生きやすいんだよ。
928:917
12/05/07 23:16:00.20 0s9HFtjP
>>920
子どもはずっと欲しかったようです。
が、子ども>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>彼女>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>結婚
という価値観だったので、話を聞くとまともな恋愛をしておらず…
相手の女性にも問題があったり、彼自身が女性に対して寛容さが欠けていたりで続かず、
子どもも授かれなかったようです（彼ができ婚狙い）
あんなに欲しかった子どもなのに、妊娠がわかってすぐの行動は、わたしへの暴言などや別れようと言ったりのパニックでした
すごくショックでした。
わたしは、子どもをだしに結婚したいという考えはありません、彼自身が好きで欲しかった子どもなので。
共依存は、自分自身がACだったので注意していて、ないと思います。
929:優しい名無しさん
12/05/07 23:18:31.47 g+V74rEq
もうすぐ母の日。
世間一般じゃカーネーションだの、日ごろの感謝がどーのとか言ってるけど、
自分は無縁だな。
930:優しい名無しさん
12/05/07 23:18:34.76 ffJZ9kgd
>>923
悪意というのは強い感情だよね。愛と同じで、他者を操作しようとする試みだ。
でも普通の人間は愛情にしろ悪意にしろ、恒常的に持ち続けることは出来ない。
しかし、もし虐待という行為によって、悪意と密接に関わり合いながら人格形成が行われたなら、
それは純化された悪意となってその人間の人格、個性に定着するかもしれない。
> レス書きながら思い出しました。軽くモラハラの感じがあります。
> ＤＶではないのですが、圧力で従わせようとする傾向があります
それが君の彼氏本当の姿なんだ。
彼の親がそうだったように、彼もそういう人間なんだよ。
それは誰のせいでもないし、別に悪いことでもない。
この世界においては普遍的に存在する悪意に過ぎないんだよ。
931:優しい名無しさん
12/05/07 23:22:20.36 ffJZ9kgd
>>928
> あんなに欲しかった子どもなのに、妊娠がわかってすぐの行動は、わたしへの暴言などや別れようと言ったりのパニックでした
好きなように扱える生きたサンドバッグを手に入れたらどうなるだろうね。
手が出るか、不干渉か、過干渉か。
いずれにせよ、愛を知らない君の彼氏には子供に愛情を注ぐことはできない。
あるとすればそれは単なる執着。家庭は子供を苦しめる檻になる。
そしてそうすることによってのみ、彼は今持っている悪意を抹消することができる。
憎悪の対象が親か子かの違いだけさ、大した問題じゃない。
932:優しい名無しさん
12/05/07 23:25:02.52 ffJZ9kgd
>>928
> 子どもはずっと欲しかったようです。
> が、子ども>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>彼女>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>結婚
> という価値観だったので、話を聞くとまともな恋愛をしておらず…
> 相手の女性にも問題があったり、彼自身が女性に対して寛容さが欠けていたりで続かず、
> 子どもも授かれなかったようです（彼ができ婚狙い）
彼氏は悪意の塊だな。
933:917
12/05/07 23:28:47.13 0s9HFtjP
>>924
>愛情の蓄積がなく、愛のなんたるかを知らない。つまりは欠陥人間だ。
そうですね、そう思います。
彼の８つ上のお姉さんが、ずいぶん可愛がってくれたそうで、とてもなついています。
お姉さんは仕事もあり家庭も円満ですが、遠方に住んでおり頻繁には会えません。
何かあると相談しているようです。
お姉さんの存在が、彼を支えているのだなと改めて思います。それでも足りなかったのでしょうね…
>それは愛情じゃありませんよ。
>この場合小動物、他人の子どもは道具存在です、そしてその存在性格は明確です。
>「彼がこのものを愛していると思いこむために、彼に執着されること」
>愛でもなんでもない。ただの自己欺瞞です、「私は愛せる」という。
そうか…道具。そう思います。
わたしは動物を飼っているし子猫も拾って飼っていますが、
子猫が近所に出没した時の執着のしかたがすごかった…いたいたしいと感じました。
>これが自分の子供に対して行われた場合、それは間接的な虐待ですよ。
>君の彼氏は他者を他者として愛せないんです。
>他者を道具存在にまで貶め、それに対して執着することしかできない。
>これはどうしようもないことなんですよ。彼氏のせいじゃない。
そうですね、虐待が怖いです。
他者を他者として愛せない、道具に貶めるのは実感できます。
唯一うまくいっていた彼女は、バツイチ子持ちだったそうで（この女性もネグレクト）
母親に似た母性を愛していたのかもしれません。彼女の子どもを愛せないということで別れたようです。
子どもとの関係が大事ですね…小さい時に見極めたいと思います。心します。
934:優しい名無しさん
12/05/07 23:32:27.15 ffJZ9kgd
>>933
なぜ君は中絶しないんだろ。世界は苦しみを甘受するものにはより厳しいのに。
935:優しい名無しさん
12/05/07 23:35:29.62 If2iD2rP
流れ読まずに書き込み。
ツバメは、ヒナから成長して飛べる体になっても、ある日突然独りで飛び立つわけではない。
親や周りの成鳥が飛び方を教えるのだ。
まずはすぐ近くの止まり木まで。その次はもう少し先まで。と少しずつ。
そうやって飛べるようになって、ある日巣立つのだ。
もしそのツバメの親の認知が歪んでいたら、どうなるだろう
仔ツバメの体調が悪い日に「どうした！ほら、飛んでみて！頑張って」と尻を叩き、
仔ツバメが元気いっぱいの日に「あなたはまだ飛んじゃダメ。怪我をするわ」と飛ばさせない。
仮に飛べても120点の飛び方でないと許さない。
そんな育て方をしたら、飛び方がわからない飛べないツバメになってしまう。
ふつうに育ててくれれば、仔ツバメは親に感謝しながら晴れやかな顔で巣立っていくのに。
認識が歪んだ親に育てられた仔ツバメはその後も一生苦労する
936:917
12/05/07 23:37:59.87 0s9HFtjP
>>926
ありがとう。
>仮に君の彼氏が愛だと思いこんでいる執着心で子供に
>接したとしても、子供は愛を学ぶことはできないでしょう。
>愛を教えない（教えられない）、これは立派な虐待です。
>愛を知らないからこそ、子供を殴ったり、無視したり、過干渉になったりする。
>君の彼氏の子育ての全ては虐待に繋がる。それが真実です
そうですね…ほんとうにそうです。
わたし自身、母親の無視に傷ついてきたのに…ただ、自分自身はほぼ克服できたと思います。愛情への不全感はないです。
彼もそうなれるように支援をうけようと思います。
信頼できる医師や臨床心理士に相談していきます。
937:優しい名無しさん
12/05/07 23:47:57.97 iQw7IgBz
動物は自然な愛情を注げるのにな。
どうして人間は子供を力で押さえつけるのだろう
938:優しい名無しさん
12/05/08 00:01:42.06 dej9Flpm
ヒント【酒】
939:917
12/05/08 00:23:47.29 88p3fRRQ
スレ流れたらごめん。
救急病院行ってきます。ありがとう。
940:優しい名無しさん
12/05/08 01:21:01.22 sf29vTTn
>>917
だいじょうぶか？
ACは誰かが治してあげる物ではないですが
あなたが変わることで周りが変わることは多々あります
もっといっぱいACについて知ってください
きっと助けになると思うよ
親子三人たのしく生活しておくれー
941:優しい名無しさん
12/05/08 02:20:29.91 ZsXQO6+f
どうでもいいけど、ID:ffJZ9kgdはいつもの荒らしじゃなかろうか
942:優しい名無しさん
12/05/08 04:14:55.89 HvOKZST8
917さん、荒らしの支配的な言葉に惑わされないで。
相談のってる風にして支配してきてますよ。このスレにいる人は
全員が善意で答えてる訳じゃありません。悪意を持った人も居ます。
あなた、正直に受け答えしすぎですよ。
これいつもの荒らしですからね。確実にスルーしてください。
ID:ffJZ9kgd
943:優しい名無しさん
12/05/08 07:45:15.06 mGw5Xeui
いざとなったら別れられる、という選択肢の確認も重要かも?
それが共依存がない、という事実の確認にもなると思うし...
944:優しい名無しさん
12/05/08 08:55:06.02 apHC58rG
上で散々言われてる事だけど、アル依は本当にプロに任せるしか無いよ。
うちの兄弟がそうだったけど、肝臓に支障きたして肝炎で入院するまでいっても、「俺はアルコール依存なんかじゃない」と真面目な顔で言うのがこの病気だ。
よく否定の病気って言われるね。
つまり現場、自分と向き合えて無いのは当たり前なんだよ。
痛い目を見て、大事な人に見捨てられて、どん底まで落ちて落ちて、
ああ俺このままじゃアルコールで死ぬかもって体験してやっと治療スタート。
バカバカしいよね、家族はそうなる前にどうにかしたいと思ってるのにね。
でもそうしかないんだよ。
自分と向き合うってのは、結局大事な人に見捨てられる事だよ。
アルコール依存症を発症した人の平均寿命は男性で50代だ。
これはそれだけ回復が難しい事を示してる。
みんなダメだと思いながらいつしか酒に戻ってしまうんだよ。
どうしてもその人が好きで、添い遂げたいと思うなら、
アルコール依存になっても誰も被害を受けなくて済む様に、子供は作らない方がいいと思うよ。
でなきゃ、子供たちを守るために離婚するハメになる。
945:優しい名無しさん
12/05/08 10:22:16.71 1Hf8t5ri
人と喋れば喋るほどどんどん酷くなっている気がする。
顔は引きつるし、お腹のあたりの違和感がひどくなる。
マイナスに一度偏ってしまったらどんどんマイナスが大きくなってくる。
やけど人の目ばかり気にし過ぎる。
負のスパイラルを脱げ出せない。
946:優しい名無しさん
12/05/08 10:31:45.37 HvOKZST8
>>945
>マイナスに一度偏ってしまったらどんどんマイナスが大きくなってくる。
認知行動療法オススメする
947:優しい名無しさん
12/05/08 11:02:09.44 1Hf8t5ri
認知が歪んでるから、正しい認知を意識するってやつ？？
とりあえずアプリをとってみます。
このままじゃ就職してもやっていける気がしない…
948:優しい名無しさん
12/05/08 11:22:31.82 HvOKZST8
>>947
そうそう。今はiPhoneアプリまであるんだね。
App Store - i認知療法
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
949:優しい名無しさん
12/05/08 11:49:26.93 uz1dkPPu
ＡＣって、あらゆる事柄に対して理想高過ぎだよね
ＡＣになったからそうなのか
そんな性格だからＡＣになったのか。。
自称・虐待受けて育ったぜＡＣと交際があったけど
上のことがすごく当てはまってた
「親はこうあるべき！」←これが強い強い
親からこうされた云々ずいぶん聞かされたけど
その辺にゴロゴロしてるよーな内容を
まるで虐待でも受けたかのように聞かせて来るんだよ。。
病みやすい傾向が強い人って生まれながらにいるから
もうしょうがないんだろうなって思いながら相手してた
950:優しい名無しさん
12/05/08 11:53:16.41 sf29vTTn
ACじゃないひとがなぜここに？ｗ
951:優しい名無しさん
12/05/08 12:00:47.32 uz1dkPPu
>>950
メンヘル板は健常者同士が情報交換をし、
メンヘル被害の予防に役立てるのことが主目的の板ですよ。
AC同士の雑談ならメンサロでどうぞ。
☆☆アダルトチルドレン44人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
952:優しい名無しさん
12/05/08 12:09:24.51 +hljQ2/i
俺は中学2年ぐらいまではひょうきんな奴で明るい性格だったのに
今じゃ典型的なACのロスト・ワンタイプになっちまった
953:優しい名無しさん
12/05/08 12:28:29.32 yIQHoGn4
917は自分がACという自覚がないのかな
彼氏の治療より自分の問題点が見えてないような
954:917
12/05/08 14:06:59.46 88p3fRRQ
ゆうべ、体調が悪くなって救急行ってきました。
落ち着いてるのでレスします。
>>942
そうか、ありがとう。
>>943
いざとなったら別れます。妊娠初期の対応で、あてにできない人という認識はあります
でも昨日体調が悪かった時、電話したら、一緒に救急に行ってくれました。
その程度は、今のところはあてにしようと思います。
でも、タクシー代＋診察代＝１万円はわたしもち←このへんがモラっぽいですけどね
結婚するまでは実家から出ないと決めてるので実家住みですが、今うちの親炸裂であてにならないので、しょうがない。。
955:917
12/05/08 14:16:19.59 88p3fRRQ
>>944
ありがとう。平均寿命50代…昨日、多少彼に釘はさしたのですが…
子どものために７０歳くらいまでは生きてほしいから自覚してと。
飲んでましたけどね…飲まないと言えないので。
書けば書くほど異常ですよね…なんでわからなかったんだろう。
プロに任せる…ですね。とりあえず、保健所に相談します。
プロに任せたいですが、友人の依存症の人2人がどうにもならなかったことと、
前に相談に行ったときになしのつぶてで。
臨床心理士にもAC含めて相談していきます。
>否定の病気
>つまり現場、自分と向き合えて無いのは当たり前なんだよ。
そうなんですね。そこをスタートで、どうしたらいいか考えます。
>自分と向き合うってのは、結局大事な人に見捨てられる事だよ。
いまひとつ意味がとれないのですが…
956:917
12/05/08 14:29:36.15 88p3fRRQ
ACだった自覚はあります。
親へのこだわりや生きづらさは感じなくなったので、
これについては棚上げしています（他にも考えなきゃいけないことあるので）
ただ、彼について知るためにも、ACをもう一度勉強して、自分についても考え直そうと思います。
子どもを作らないほうがいい、おろせという意見は、そうですか…です。
わたしについては考え抜いて作った子どもですので、おろす選択は無く、精一杯大事に育てたいと思います。
今はわたしは、生きていて幸せだと感じる時間のほうが多いので、子どもを迎えたいと思えるのです。
>>935
ツバメの話ありがとう。とても印象に残った。
957:優しい名無しさん
12/05/08 15:22:45.52 apHC58rG
>>955
本当に大切なら見捨てろって意味はね、
アルコール依存症には、本人だけじゃなりきれないと言われてるんだよ。
絶対周りに、その自堕落な生活を支えてしまってたり、
なんのかんのと言いながら結果的に酒を与えてしまってる人が居るんだよ。
これは結果的に治療に至るまでの期間を長引かせ病状を悪化させてしまう、善意の第三者が絶対にそばに居るんだ。
それは多くの場合残念なことに配偶者なんだよ。
どうにかしてあげたいと思ってるよね、
でも早く治療に向かわせるには、
さっさとその人を見捨てて、その人にどん底を見せて、絶望させて
このままじゃいけない、一人ぼっちで死にたくないと思わせる必要があるんだわ。
これをアルコール依存症の分野では「気付き」と呼ぶんだよ。
治療のスタートはここ。
はっきり言って、アルコール依存症患者の為にあなたが出来ることは「早々に見捨てる事」しかないよ。
そもそも、あなたが本当にどうにかしてあげたいと思ってるのならもっとアルコール依存症について勉強した方がいいと思う。
保健所だなんだはその後だよ。
気づきの後彼を支えるつもりがあるならね。
勉強もせず、可哀想可哀想だけで一緒にいるのなら、
それは結果的に彼の寿命を奪ってる事だと自覚してほしい。
958:優しい名無しさん
12/05/08 16:17:22.00 qkjJwSKK
気付きじゃなくて「底付き」な。
あと、見捨てる必要なんかないぞ。
無責任に中途半端なこと言うなよ。
959:優しい名無しさん
12/05/08 16:38:49.61 apHC58rG
底付きでも気付きでも問題ないよ。
事実うちの通ってる家族会では「気付き」との差別化ははかってない。
これは、以前の自堕落な自分が、
どこで生まれ変わったと感じたかの話だからね。
そもそも見捨てずどうやって底付きするんだよ。
綺麗事言うな。
960:優しい名無しさん
12/05/08 16:46:02.28 mDHqnKtm
ここはACのスレだしさ、アルコール依存関係のアドバイスはボチボチ終わっても
いいんでない？
この場が荒れちゃうのは>>917も本意じゃないだろうし。
961:優しい名無しさん
12/05/08 20:04:26.56 sf29vTTn
ていうかもういないだろ
917にとって都合の悪い答えは
欲しくなさそうだったし
962:優しい名無しさん
12/05/08 21:33:33.10 HvOKZST8
>>961
それを決めるのはあなたではない。本人。
963:優しい名無しさん
12/05/09 13:34:58.13 BM0Xa9xA
一緒にいたら自分の精神的にもあまりよくないと
分かっていながらもその人を求めてしまう自分が
イマイチよく分からない。
自分は一体何を相手に求めているのだろうか？
964:優しい名無しさん
12/05/09 14:11:59.14 Y0fPZaFt
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:05:51.17 ID:jNZZvSl20
精神病系の板では
産み育ててもらった恩も忘れて暴言吐き捲りの引き篭もりが大量に居るな
あんな畜生どもが氷山の一角だとしたらこの国に親を敬う奴が少ないのも判るよ
親を責める前にまず己を見直せ
他人のせいにしたがるのは新型鬱の特徴か
965:優しい名無しさん
12/05/09 14:55:09.24 oJ0cGx7L
すんません、ちょい吐き出し。
右向いても左向いても、ネットの中ですら『母の日』で溢れかえってるねぇ。
母の日自体はいいんだけどさ、回復が少し停滞してる身だと
ほら感謝しろっつって押し付けられてた頃がフラバしてしまう。
産んでやった、育ててやったというだけで、サンドバックにされるぐらいなら
望まぬ妊娠なら中絶してくれた方がよかったなんて、子供に思わせる。
本来なら未来を夢みることのできる子供が、自分の未来は真っ暗だと絶望するような
子育ては、ただのエゴでしかないと思う。
産んでやった？
産むことを決めたのはてめぇらの意思だ。こっちの意思じゃない。
育ててやった？
育てるのはてめぇらの義務だ。虐待しまくって感謝しろとはこれ如何に。
感謝するのがあたりまえだって言うんなら、まずてめぇらがあたりまえの育児しろや。
感謝なんてあたりまえにしてもらえるもんじゃねぇんだよ、ボケ！
社会人やってりゃそれぐらい骨身に沁みてんだろうが。
お望み通り18からてめぇらの元にゃいないし自活してんだろうが。
ほっとけよ。口出すんじゃねぇ。
966:優しい名無しさん
12/05/09 23:45:33.88 ICxIK0Oq
>>965
,. .:,´:.:.:.:.:.｀:丶.、
_ｒ:／. :, : . `､ . :､ : ヽ-､_＿__
, ‐'ﾆ-/. :,' : ﾊ:.:.:..:..丶:..:.ヽ:. Y´￣｀ヾ丶、
／/´ ,'..:.:.!.:,:i ､＼:.:.ヽゝ､:.',:.:.! `､:.i
{..:.;′ ｉ.:.;.::ﾚﾊ_,. - ヽﾊLj_ヽｉ:. | j.:|
. !:.:ｉ |:.:;.:.{ '´ ' j:. | l:.j
ヾ`、 ﾉ;ｨ､:.､ﾞ'⌒｀ , ´⌒"ィゝ! ﾉ;ﾉ
＼ 丶.j ''' r＝、 ''' ,'_,ノ｀ -‐'¨´
＼_ ` ‐' ,ｲ ほーらマンコだよ♪
,､､､‐ ､ j::i` ‐-‐'「.::| , ‐,､､､
,､(､‐､ )､__） -rrく¨´′ ゝｧｰr- ､(__, (, ‐, )
｛,,､‐-､ )＼＼~''''''‐--`―'‐'' ,´／ ,､‐';ｰ( , ヾ､ヽ
｛__,,､‐' | i ヽ`､｀ｰ‐--,,､-=='-‐‐‐<_r''' |､`t' ﾉ|っヾ､
｀ｰ/ | `､ {''''｡''~::: :: ｡ ::| ﾉヽ i_,',r'ﾐ. |
/ i 人 ...ノ 丶.. ..ノ :i i | i. | ヽヽ |
/ ! ／ ,i :i i |iヽ| /
i iノ ,' / :i ' | |ヽ|; /
i ｰ''´ :,' / i ! | | |ヽ'
i / / ' } i | |＼
| ./ i i ./ i i ヽ
| / i' ､ :: , 'i / | :| ＼
/| / i ヽ災ノ |' / i ＼
/ ﾉ / i: | ::| |:: l / |ヽ ｝
/ / / i. | ::|. |:: | ノ | ヽ /
967:優しい名無しさん
12/05/10 00:17:10.48 dFpT1lPO
ＡＣという枠組みにあまり捕らわれないで考えてもらいたいんだが、
ふつう、特に社会に出るにあたって、人間は自分をある程度肯定していくだろ？
しかし俺の場合、自分を否定する方向に全速力なんだ。
まぁ、一言でいえばおまんこしたいｗｗｗ
968:917
12/05/10 00:59:08.71 IE1EVknT
917、います。すみません、遅くなりました。耳障りなレスは無かったです。温かいスレだと感謝してます。相談には勇気もいりましたので、感謝してます。
この問題は他人に話して伝わるものではなくて、自分もあれこれ調べたりもしましたが有効な手がかりがつかめなくて。こちらでずいぶん助言いただいて、少し方向は見えた気がします。
アルコール依存の問題は多少自覚はあるようですが、他人に言われたくは無いみたいです。アルコール依存は配偶者が手助けしているという話は知っています。
ＡＣや心理的問題と日々折り合いをつけるために必要なのはわかるので、今は止められないでいます。アルコールが無いとモラハラぽさがあり、話もしづらいです。
子どものために、わたしだけでも少しずつ自助会、医師、心理士に援助を求めていこうと思います。
969:優しい名無しさん
12/05/10 01:00:31.86 Et7lrCXK
たまには吐き出しにおいで
ここ吐き出しスレだから
970:優しい名無しさん
12/05/10 12:19:42.43 0q4K4G27
>>968
自分のAC度合いに対して愚痴るにはいいけど
対アル中にたいしては同じ板にあるアルコール依存性家族会の方がいいよ
971:優しい名無しさん
12/05/11 08:13:16.83 1tYBLK4g
上司に少し茶化されただけで凄く傷つきました
上司は私の発言を茶化しただけで、人格否定するものではないと頭では分かっているのですが
心は自分が全否定されたような気持ちになってしまい、親から否定されてきたことがフラバして辛いです
972:優しい名無しさん
12/05/11 08:21:34.82 tC3yR834
そういうの、新型うつっていうんだよ。
調べてみ。
典型的だから
973:優しい名無しさん
12/05/11 09:25:39.13 sUZtGPO6
つか新型うつってほとんどのケースがAC由来、PTSD由来だよな
うつ病というより、ACの一つの症状としてうつ状態が亢進している印象
薬が効かないのも当たり前。体は正常だから。
バブル期の価値観を引きずった子育て、少子化とゲーム機普及による子ども社会ヒエラルキーの崩壊、数えるとキリがないくらい現代の若者が病む要因がありすぎる。
精神科医は薬販売機でしかないし、抜本的対策が示せない時点でこの国はオワタな予感。
974:優しい名無しさん
12/05/11 09:38:20.67 tC3yR834
国おわた国おわたっていうの好きだねー
じゃあこんな終わった国より始まりかけの途上国にでも行けよ
975:優しい名無しさん
12/05/11 10:12:05.87 sUZtGPO6
もとよりそのつもりだが？
外国人の嫁ともども、こんな国で子育てはアリエナイと意見一致。円高が終わったら速攻去るわ。ACがACを育てる負のスパイラルに陥ってるからな。
976:優しい名無しさん
12/05/11 10:39:11.86 tC3yR834
じゃあ黙って消えろよ。
構ってちゃんか？
977:優しい名無しさん
12/05/11 11:37:10.93 tC3yR834
>>975
二度と帰ってくるなよ。
こんな終わった国から年金なんかも受け取るな。
一切忘れて途上国の人間として生きろ。
絶対日本に戻ってくるな。
978:優しい名無しさん
12/05/11 12:04:42.24 k/RRrNmd
>>973
新型は人格障害だよ。
979:優しい名無しさん
12/05/11 12:35:02.34 YIsihwZy
相変わらずパワーゲームが好きだなおまいら
スルーすれ
980:優しい名無しさん
12/05/11 17:30:40.34 ZEtJYhy7
新型は非定型うつじゃなかったかな
981:優しい名無しさん
12/05/11 20:58:54.14 BmboQsia
>>980
それとも違ったと思う。
982:優しい名無しさん
12/05/11 21:26:05.12 VPEMr1s3
>>980
否定形鬱とはまた違うものとして「新型鬱」ってのがあるんだが
俺としてはあれは鬱じゃないとはっきり言いたいわ
「事あるごとに（理由は自分勝手なものだが）怒りを覚える」ことのどこが鬱なんだよ
983:優しい名無しさん
12/05/11 22:17:06.95 rZzMrh/m
次スレです
☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
984:優しい名無しさん
12/05/11 22:31:12.41 ogyjafzD
>>983がどうも荒し目的で変なテンプレで立てたようなので
一応次スレを立てました。
☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
どちらがまともなテンプレなのかは皆様の判断にお任せします。
985:優しい名無しさん
12/05/11 22:43:51.66 YIsihwZy
>>984
乙です
ありがとう
986:優しい名無しさん
12/05/11 22:45:09.41 VPEMr1s3
>>984
スレ立て乙です
>>1000じゃなくても（荒らしを除く）ここの皆様に幸せが訪れますように…
987:優しい名無しさん
12/05/11 23:01:11.96 yAu2PVfq
健康体からも、うつ病患者からも理解してもらえない新型うつ病かわいそうww
988:優しい名無しさん
12/05/11 23:03:53.53 R3KRnC+c
>>984
スレ立て乙です
しかしやっぱりACにとってこういうスレは大切だなあ
自分と同じような人の話を聞くことは自信につながっていくね
989:優しい名無しさん
12/05/11 23:17:25.06 sUZtGPO6
>>977
ネタにマジレスw必死だなおいww
ACなのにナショナリストなのかお前？
親じゃなくて国に依存してんのか？
笑わせる。早く目を覚ませよ。
990:優しい名無しさん
12/05/11 23:43:23.45 CVw3wg+5
>>989
無駄なスレ建てごくろうさん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
こっちはスル検でね
☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
991:優しい名無しさん
12/05/12 10:21:59.17 LW0nizpZ
>>965
広告戦略なんて、スルーしようぜ
神道、仏教、キリスト教、儒教いずれが起源だろうが思想哲学を理解してない人間やメディアのいう言なんてみんなステマみたいなもんだよ
>>978
どの人格障害に当てはまるの？回避や自己愛？
鬱で、自殺未遂で入院したり真面目に通院してる自分からすると新型鬱って鬱ってより五月病みたいなイメージ
鬱ってショーペンハウアーじゃないけど死に至る病、絶望じゃないの？
992:優しい名無しさん
12/05/12 11:06:15.80 HPctdZwn
自分の子孫を幸せにするためにお金があったはずなのに、
自分が幸せになるために子孫を金食い虫のように言う
これを拝金主義と言わずしてなんとするってね
そこらへんの生き物は、親が子供を残すために、
すべてをなげうってるよ
鮭とか見てみればわかる
そっちが正しい道ってことだ
人生とは幸せになるためのものである、
幸せとは金銭的豊かさのためである
こんなの誰が決めたんだかねぇ
993:優しい名無しさん
12/05/13 08:30:12.72 hmDI+AD7
すぐにそうなるんだから
994:優しい名無しさん
12/05/13 11:31:18.09 1hPDfALA
>>983がどうも荒し目的で変なテンプレで立てたようなので
一応次スレを立てました。
☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
995:優しい名無しさん
12/05/13 11:39:21.04 NKgTbgEX
／...::::::::::::::.. ヽ
/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
/..:::/::::/::::// ノ ｌ:. ｌ.
l:::::!::::/●） (●)|:: |
. !:::l::::l ~" ,, ~ ｌ:i:l いい歳して 親の愚痴ばかり
ヽ:i::!､ （⌒ーｧ ﾉﾉ'
_ ` ｌ＼｀ー‐'／ ばっかじゃないの？！ 他にやる事ないの？
.／::::::::::::＼￣./::ヽ〆ヽ
/:::::，:::::::::::。| |::::::|ヾ_ノ,
./:::::::| ::::::::::::。| |::::::|::i:::::|
i::::::/ i:::::::::::::。| |:::::」ゝ:ノ
996:優しい名無しさん
12/05/13 12:15:04.08 wQS2QDIM
997:優しい名無しさん
12/05/13 12:36:58.69 WSuK65bT
>>992
うちの親も本当俺のこと金食い虫みたいに言いまくってたなあ
思い出すとむかっ腹立つからあんまり考えないようにしてるけどｗｗ
あんなバカのルールが一番正しいみたいな家で暮らしてきた不幸といったら
やたら外面ばっかりいいから、大人ってのはずるくなろうと思えば本当にずるくなれるよ
俺はそれを反面教師に頑張らないとなあ
998:優しい名無しさん
12/05/13 12:42:54.20 pkEwGn7I
>>992
おまえ歯の矯正がどうとか言ってたバカだろ。
999:優しい名無しさん
12/05/13 12:43:58.46 WSuK65bT
はいはいスルー検定スルー検定
1000:優しい名無しさん
12/05/13 12:45:18.14 pkEwGn7I
歯の矯正させてくれなかった親を恨んでるんだよな？w
1001:１００１
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