12/04/24 22:58:29.80 HOHkeThU
煽りだとしても普通に傷つくからやめてほしい……
初めて同士で10年付き合った人なんだよ
なんで尻軽だのなんだの言われないとならないの？
貴方はどれだけえらい人間なの？
レスくれた皆さんありがとう
5月に引っ越しだからそれまで頑張る
事後報告でも仕方ないよね、いいよね……
うちの母はそとづらだけはいいので、私が気が触れた人扱いになってしまう
よって第三者を巻き込むのはあきらめた
アドバイスしてくれたのにごめんね
766:優しい名無しさん
12/04/24 23:03:23.29 P7b6QiE5
このスレにはACが傷つきやすいのを知ってか知らずか荒らしが定期的に沸くから
あんまり気にしてはいけないお
767:優しい名無しさん
12/04/24 23:04:14.98 0lIngEmr
>>765
そいつ度々現れてすぐ消える荒らしだから構っちゃだめ
毎回似たような書き込みしかしないからすぐにわかるレベルなんだわ
だからそんな人間のクズの言葉なんか聞きなさんな
ちなみに外面がいい「からこそ」他人を巻き込む必要があったりするんだわ、これが
とはいえ、あなたが変な目に遭ったらそれこそ元も子もないしな
ゆっくりのんびりやりなさいな
768:優しい名無しさん
12/04/24 23:05:03.69 K9lRBpsN
>>765
相手がそれでいいと納得してるなら、どんどん親は無視していいよ！
あと、荒らしは見なかった事にしよう！
頑張って！
769:優しい名無しさん
12/04/24 23:08:11.88 H5loD+2P
>>765
もうここは俺の説教を脳疾患のバカ女が頭を垂れて聞き入るスレなんだよ。
少しは流れよめよ。
そんなだから、この自由恋愛のご時世に、「稼ぎの少ないカス男との結婚」なんつう
訳の分からない事になるんだなｗ
あれだよな、政略結婚ならまだ名誉と財産付きだから言い訳もあったけど、自由恋愛でわざわざ
カス男の性欲処理係だったでは、お前は何を考えて生きてきたんだ（爆笑 つう感じだよな。
そら、毒親でも反対するわ。
770:優しい名無しさん
12/04/24 23:12:05.83 P7b6QiE5
※スルー検定中です※
771:優しい名無しさん
12/04/24 23:14:06.41 H5loD+2P
>>765
> 貴方はどれだけえらい人間なの？
まぁお前に縁がないＡ級男つうのは、お前ら低脳女が女同士で学ぶより
多くのサンプルデータベースを持っている。
なにせ、小学生からババァにまで色目使われるんだから、一部の同じ属性
同士で固まるお前らより否が応でも見識が広くなる。
んで、絶えず周囲に絡んでくる勘違いした並ブスのお前らのようなのを
カワしたり、他に目を向けさせたりとコントロールして来ているんだから
その見識も同性のお前らより奥深い。
大体にして、彼女１人作ろうモノなら、その彼女がハブられたり、話題の
ネタにされたり、とにかくお前ら非モテの並ブスというのは害虫に近い存在。
かといって殺すわけにもいかないしなｗ
絶対に二人の知り合いに会わない、悟られない場所とタイミングを計って
デートするなんてのはおまえらだと不倫ぐらいのシーンになるだろうしな。
セックスなどまだしてないのに、学校帰りに私服に着替えてラブホに別々に
入って、中で何をしているかと言えば、最近話したかったが次の隣町での
デートまで待てないので、わざわざラブホを隠れ家にしたり。
まぁ、その内やっぱりやるわけだけどもｗ
772:優しい名無しさん
12/04/24 23:15:28.29 cl8Tgmux
子どもの時からずっと親の顔色を窺って生きている。
最近仕事を辞めて求職活動をしているのだけど、探していても「この仕事だと母親がガッカリする」って考えてしまってすごく惨めになる。
やっぱり私は認められるわけないんだな。
ガッカリされるんだなと悲しくなる。
もう諦めたいのに、まだ認められたいと思う自分が苦しい。
773:優しい名無しさん
12/04/24 23:16:39.30 H5loD+2P
>>765
よかったなぁ。お前らのような低脳メンヘル女と疵モン貰うカス男の子供は、こういうの読んで恋愛マンセーな
人種に育っていくんだから。勿論俺は自分の子には、「あそこの家の子と遊んじゃいけません」と教えるけどなｗ
--------------------------------------------------------------------
女子小学生「性欲の本音」を徹底調査 URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
中学生が読む雑誌にフェラテク特集
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
URLﾘﾝｸ(dodomeiro.exblog.jp)
「早くＨすると巨乳になれる」(小５)
「早めに始めるほど痛くないらしい」(中一)
「早い体験は、イケてる女として認められた証拠」(茨城 小６）
「早めにＨデビューしとかないと、ダサいしヤバイ」（東京 中三）
「早いほどイイ女に育つ」（福岡 中一）
「キスは好きな人とじゃなきゃ嫌だけど、Ｈはとりあえずやっとかなきゃってカンジ」（大阪 中二）
「Ｈは早く経験するほどステータス」（兵庫 中二）
「好きな異性と付き合えば低年齢でも体験すること」（小６）
「どんなゲームや遊びより楽しいらしい」（中二）
「気持ちのいいことは早めに始めたほうが人生の得」（埼玉 中三 中一から性体験あり）
以上 週間文春より抜粋
---------------------------------------------------------------------
774:優しい名無しさん
12/04/24 23:22:03.83 H5loD+2P
>>772
どんな罰ゲームなんだよそれ （爆笑
775:優しい名無しさん
12/04/24 23:22:31.38 iUsn2C64
※スルー検定中です※
776:優しい名無しさん
12/04/24 23:47:10.19 0lIngEmr
きょうもまた頑張ってるなぁ
ホント何が楽しみで死なずにいるんだか…
777:優しい名無しさん
12/04/25 00:47:08.29 mPIaET3v
>>765
無理やりにでも親と離れて連絡を取らない期間があれば、気持ちも一旦は楽になるよ。
でも、それはそれでまた悩みが出てくる。
周りからは、親が可哀想、とか、親の気持ちもわかってあげたら？みたいな、
アドバイスのつもりの、プレッシャーがかかるかも。
そこで、あの時はそれしか自分の為にならなかった、
いくら過去に戻っても、自分は同じ事をする他無い、と揺らがない。
私ももらった言葉だけど、
何よりも優先しなくてはならないのは、これからのあなたと彼の将来だよ。
その為にも、親がどうなっても知らないという覚悟を、相手と話し合って納得してから結婚しよう。
778:優しい名無しさん
12/04/25 03:33:53.39 ZYqfTV2L
頼まれると断れ無い。今月の休みは4日になってしまった。
779:優しい名無しさん
12/04/25 08:43:20.79 LvskjHOU
>>769
スピリチュアルオカマ野郎のくせに妄想垂れ流してんじゃねえよ
780:優しい名無しさん
12/04/25 11:14:51.46 SsUjiEmu
かまうなって
スルーはAC回復にも有効なんだぞう
781:優しい名無しさん
12/04/25 13:26:47.53 jZpX9hbL
世話やきがやめたい
父親に似てる特性をもつ人間をみると世話焼きスイッチが入る
肉体ないし精神もしくは両方DV 、モラハラ、セクハラ
こういう人間とかかわりあいにならないようにするには？
そういうひとを自分の力で改心させることに魅力を感じる自分は病気だと思います。
共依存病
782:優しい名無しさん
12/04/25 16:09:44.67 VUbEsarU
ACの行動には、小さい頃克服できなかったあれこれを
大人になった今克服しようとする心理があるってどっかで聞いたような
上に書いてあった、「酒飲みの親父が嫌いだったのに自分が酒に溺れてしまう」っていうのもそれかも
783:優しい名無しさん
12/04/25 23:32:09.18 uQhVTuaj
>>782
ただのアホだな
784:優しい名無しさん
12/04/25 23:50:53.96 l4VJkoe3
そうだな
だがそんなアホが相手じゃなければ優位に立てない程度の愚か者は見つかったようだな・・・
785:優しい名無しさん
12/04/25 23:52:33.45 lv2E3Tvl
えらく頻繁にスルー検定が実施されるなぁ。
786:優しい名無しさん
12/04/26 00:03:45.83 V9dh4fQN
>>784
落ち着け（笑
議論としての優劣を問われるシーンとそうでないシーンの区別もつかないのか？
787:優しい名無しさん
12/04/26 00:12:45.96 juC8BR8l
するけん！
788:優しい名無しさん
12/04/26 00:17:06.30 aukA7kIn
さわってるやつは自演でいいよ
789:優しい名無しさん
12/04/26 00:35:15.87 8htlLWrc
>>782
それは連鎖です
克服しよう云々より強迫観念の方
790:優しい名無しさん
12/04/26 01:31:42.30 rd2MicbD
>>787
略してたのか（笑）
いいね、するけん！
791:優しい名無しさん
12/04/26 09:34:19.02 NOarjNAB
スル検するけん！
792:優しい名無しさん
12/04/27 04:20:52.02 Y30nQBDe
母親は私を認めてくれない
要領悪い、 機転利かないて
一人暮らししてもあの子は無料だって
母親もアダルトチルドレン
祖母から誉められることを期待ばかりして生きてきて、唯一要領いいことを誉められたから
今でも何でも先回りしてやる
私に対してもあなたは私がいないとできない。
何か完璧にこなせてないと小言を言われる
私はリストカットが止まらない。
793:優しい名無しさん
12/04/27 12:23:58.42 KKt6UXnF
とおくへにげな
残念だけど
その人はあなたに何もくれないよ
794:優しい名無しさん
12/04/27 22:15:42.86 OVfmPFrS
悲しいけど>>793の言うとおりだよ
欲しいものは何一つくれない
こっちが欲しがるほど苦しくなるだけなんだよ
795:優しい名無しさん
12/04/27 22:33:44.60 KKt6UXnF
いらないと言うと今度どんどんくれはじめる
それを断ると切れる
こんなにしてあげてるのに！愛してるのに！ひどい！
じゃぁ私が好きな食べ物は何？って聞いたら
はずれるはずれるｗｗ
わろたよ
796:優しい名無しさん
12/04/28 21:40:01.45 y0B6npyh
未だに目上の人の前に立つと滅茶苦茶緊張してしまう
なんか怒られるんじゃないかと思ってるんだよｗｗｗ
797:優しい名無しさん
12/04/28 23:42:23.58 Q+K3sASn
>>796
わかるよー。優しい人の前でも緊張しちゃってあばばば
798:優しい名無しさん
12/04/28 23:56:07.28 UfsyUJrN
>>796
すっごくよくわかる
799:優しい名無しさん
12/04/29 00:04:12.37 QR13Nwsu
自分は、事前に目上の人に会うと分かってると、
過去のことがフラッシュバックして苦しかったりする。
その人とは全く関係ない過去のことなのに、思い出してつらい気持ちになるのは
馬鹿げてるなって思うけど、そうなるのをとめることができないというか。
800:優しい名無しさん
12/04/29 00:16:10.48 v9AwhOE3
私は気が強い人、負けず嫌いな人の前にでるとそうなる。
父親がそれ＋暴力アル中パチンコ大好き借金持ちで
自分のために家族をこき使うようなだったから。
気が強くてもいい人はいると頭の中でわかっていても
自分に危害を加える人と精髄反射してしまう。
そのあたり見分けられるようになりたいな。
801:800
12/04/29 00:18:58.85 v9AwhOE3
精髄反射×
脊髄反射○です。間違えました。すみません。
使うようなの後も人を入れ忘れた…。
802:優しい名無しさん
12/04/29 07:56:31.93 ay7xRFcM
ＡＣの事は知っていたけどまさか自分がそうだとは気づきたくなかった
３姉弟で一番上だけど叩かれるのは私だけ。叱られるのも否定されるのも私だけ。
私が自分なりに考えて起こした行動全て気に食わないようだ
やがて行動を起こす事をやめてしまった
下の２人は打たれまくる杭を見て育ったせいか。自分の意思を持ったことがないみたい。
自己があったという点では自分は恵まれていたのかもしれないけれど、
自分では何も出来ない妹が鬱で倒れて、途端に両親はおろおろ強調し始めた
同じくおとなしい性格の弟を心配しだす母
お前は図太いからいいなってさ、下の２人はデリケートだから姉のお前がしっかりしろって
お前らが言うなw
今まで考えた事もなかったけど、そうだったのか
803:優しい名無しさん
12/04/29 08:07:29.67 wv95xuLw
3人とも役割のちがうACっぽいね
スケープゴード大変だな
804:優しい名無しさん
12/04/29 09:13:19.18 ay7xRFcM
>>803
ウィキ読んでまさにその通りだと思いました
私→スケープゴート
弟・母→ロストワン
妹→ピエロ
父→ヒーロー
みたいな感じで
805:優しい名無しさん
12/04/29 10:38:41.45 ay7xRFcM
父方はＤＶあって、母方は母親が首吊りを繰り返して人格変わったそうな
当然普通のあったかい家庭じゃなかっただろう
二人はかわいそうな人だと思っていた。私がしっかりしなくちゃと思ったし
私にきつく当たるのは私の事を考えてくれてるからだと思ってた
二人を憎みきれないただ悲しい
806:優しい名無しさん
12/04/29 11:12:02.73 fPvmla7w
とうしつだと思ってたけど
アダルトチルドレンだったみたい…
精神を支配されている気がする・・・・
そして支配し返さないと気がすまない…
こんな家死ねばいいのに・・
807:優しい名無しさん
12/04/29 12:38:14.00 wv95xuLw
つメール欄sage
sageるなら英数でね
808:優しい名無しさん
12/04/29 15:14:35.85 +jni3yUc
最近アダルトチルドレンという言葉を知りました。
症状が自分にぴったりあてはまりすぎてびっくりしました
でも機能不全家族っていうのだけピンとこない。
両親共に普通（？）だと思うし、他の兄弟は私みたいに病んでない。
うーん・・・・
809:優しい名無しさん
12/04/29 16:12:17.12 yQde2pSw
ACの主なタイプの特徴 [編集]
ヒーロー
外面 - 小さな親、小さな大人、生真面目、努力家
内面 - 心の傷、不適応感、罪悪感、過剰な自尊心
言動 - 他者に自分の評価を押し付け尊敬を得ようとする
弱点 - 仕事依存、依存的な人と結婚、人を支配し操作、完全主義
長所 - 自身の失敗を許容、自己に厳しく他者に寛大、管理職の適性
スケープ・ゴート
外面 - 反抗的、陰気、反感を買う行動、張り合わない
内面 - 心の傷、見捨てられ感、怒り、拒絶、不適応感、低い自己評価
言動 - 問題を起こし注目を集める、自虐自罰行為、自暴自棄
弱点 - アルコール等依存傾向、問題児、年少妊娠や犯罪の傾向
長所 - 現実の直視、立ち直る勇気、人を助ける力
810:優しい名無しさん
12/04/29 16:13:58.47 yQde2pSw
ピエロ
外面 - 過度にかわいく子どもっぽい、家族の笑いと関心の対象、か弱くて保護を必要とする
内面 - 自己評価が低い、恐れ、孤独、無力感
言動 - ふざけ、ユーモア
弱点 - ひょうきん、ストレス処理が下手、いつもヒステリー寸前
長所 - 人あたりがいい、良き友人となる、頭の回転が速い、ユーモアのセンスがある、有能
ロスト・ワン
外面 - 顔を見なくても誰も気にしない、無口で陰気
内面 - 孤独、傷つき、見捨てられ、恐れ、あきらめ、挫折感
言動 - 少なくとも手がかからない、心配させないという意味では良い子
弱点 - 優柔不断、孤独、「NO」と言えない、行き当たりばったり
長所 - 自立している、才能豊かで創造的、はっきりしていて決断力に富む
811:優しい名無しさん
12/04/29 16:48:36.10 wv95xuLw
長所あるんだね
何か救われた
812:優しい名無しさん
12/04/29 22:24:11.38 X1nRBa5e
助けて！
3ヶ月前に初めて「私はあなた（母親）に苦しめられてきた！」って事をぶちまけてしまったら
「お前は昔からいつも格好のいいことばっかり！ 勝手に生きろ！」って言われた
わーい、やっと「好きにしろ！」って言ってもらえたわー！
とか思って、これから自分を取り戻そうと、やっと前向きになれそうだった
でも、1ヶ月くらい前からメールが来はじめて、読まずに放置してたら電話がかかってき始めて
それもずっと放置してたら、今日朝からメールと着信の嵐
仕方なく最後のメール読んだら、
「どうして電話に出ない！ メール返さない！ 明日そっちに行く。会えなかったら捜索願い出す」
って…
どうしよう、どうすればいいの！？
813:優しい名無しさん
12/04/29 22:30:09.00 F6heJTrN
>>812
会いたくないので貴方とは会わない。そもそも貴方は自分に「勝手に生きろ」って言ったじゃないかって
返事してやればいいよ。
そういう時に素直に会うと親が付け上がるよ。
814:優しい名無しさん
12/04/29 22:39:58.58 X1nRBa5e
>>813
ありがとう
今、頭がごちゃごちゃで、まともな文章になってなくてごめんなさい
そういう文章も含めて、「私は最初から居なかったものだと思ってくれ」って事とか
返事したんだけど（そのメールを打ってる間もバンバン着信しててまともに打てなかった）
その後私の携帯がバッテリー切れで、どうなったかわからない
怖くて、充電する気にもなれない
逃げてしまおうにも、大家は隣に住んでるから、鍵開けられて居座られそう
やっぱり、電話に出るしかないのかな…
815:優しい名無しさん
12/04/29 22:44:50.54 4ZLAYQlq
出ちゃダメだ！
それに警察は自分から進んで飛び出たと判断した場合には捜索願いに応じないって聞いた
会うとしても条件をつけて話しあうとかにしたほうがいい
816:優しい名無しさん
12/04/29 22:51:15.17 F6heJTrN
>>814
今は深夜だから、大家さんに連絡取るのは微妙な時間帯だと思うけど、
連絡取るのに都合のいい時間帯見つけて、
「親が来ても鍵を渡さないでください。自分は親とは不仲で、会いたくないので、
不在中に親に押しかけられると困ります」
って伝えておいたほうがいいよ。
ともかく親にメールで「会いたくない」とか「来られても会う意思はない」とか書き送って
断った方がいいと思う。
817:優しい名無しさん
12/04/29 22:59:04.82 KCYtNl/p
自分は金のことやら親戚のことやらグチグチ言い続けて、
時間があればソファーで寝てるくせに、
何で子供には完璧を要求できるんだろうか？
頭がおかしいとしか思えないね。
もし親が自分自身のカス具合を自覚してたら、
俺はどうなっていたか？
今の学歴は得られない代わりにもうちょっとまともになってたか？
それとももっと勉強にもそれ以外にも精を出せていたか？
その辺りは想像しても仕方ないね、分かるはずもないし。
どちらにしろ相当狂ってしまったのは確かだね。
818:優しい名無しさん
12/04/29 22:59:21.34 X1nRBa5e
>>815
ありがとう
捜索願いってのも、単なる嫌がらせだとは思うんだ
そういう事いえば、私があわてるってわかってるから
でも、もしも本当に出されたら…って考えたら、どうしたらいいかわからなくて
警察がそういうスタンスなら、少しは安心できそう
最近家を飛び出したとかではなくて、もうずっと一人暮らしで、会社にも行ってるから
あの人が警察に行っても大丈夫そうですね
>>816
ありがとう
大家さんは…保証人の親の味方になっちゃうタイプなんだ
入居のとき「やっぱり親御さんが保証人だと安心よねー」って言われて複雑だった
怖いけど、携帯電源入れて、もう少し強めに拒絶のメールを送ってみます
819:優しい名無しさん
12/04/29 23:02:30.65 eXFPnZ5/
親に対する接近禁止命令でも出せたらいいのにな…
820:優しい名無しさん
12/04/29 23:06:27.78 eXFPnZ5/
>>818
ただ親の方が何を言い出すかわからないから
まずこっちが先に
「親から捜索願が出されると思いますけど、これこれこういう事情なので～」
と警察に言っておくのがベター
そんでもって、あるなら電話の音声を録音した奴とか
受信メールの内容とかを見せて、どれだけ危険な状況にあるかを訴えた方がいいと思う
「必ず」「大げさに」「他人を巻き込んで」「決して１人でやらず」親から離れなされ
821:優しい名無しさん
12/04/29 23:10:24.91 F6heJTrN
>>818
自分も虐待されて育ってきた人間なのに言うのもなんだけどね、
普通の人は(その大家さん含めて)面と向かっては親の事は何の気なしに褒めるみたいなのよ。
身内は褒めるってのが普通の世間の付き合いみたいだし。
だから大家さんがそう言っても、絶対に親の味方だって決め付けなくてもいいと思う。
時間を見つけて、本気で
「今、自分はは親と不仲なので鍵は渡さないでください」って主張したら分かってくれるかもしれないよ。
ともかく、まず大家さんに本気で伝えておいたほうがいいと思う。
822:812
12/04/30 00:38:42.20 8P0+Ybpx
電源入れたら、メール、来てました。内容は、以下の様なものです。
・お前が勝手に怒って勘違いしているだけ
・お前はおとなしかったから、甘えすぎたかも
・お前もお兄ちゃんも、分け隔てなく扱ってきた
・お母さんが全部わるいんだね
・お兄ちゃんの首を締めておけばよかった
・親子の縁が切れるわけない、今まで苦労して育てたのに
兄うんぬんは、私が生まれて間もない頃、母が兄の首を締めたそうです
私が急に火が付いたように泣き出して、我に返った、と聞かされています
そういう負い目があるせいか、母も父も、兄のことは甘やかし放題・かまい放題で
その分私は…って感じでした
もしかしたら母には「あの時私が泣かなければ…！」という気持ちがあるのかも知れません
>>820
理解してもらえませんでしたが、私がメールを送って気が済んだようです。捜索願いは出されずにすみそうです
>>821
そうかも知れませんね。自分も、そう言われて「ありがたいですよねー」なんて対応しましたし
ながながとすみませんでした。おかげで気持ちが落ち着きました。
本当にありがとう…
ROMに戻ります
823:優しい名無しさん
12/04/30 01:26:07.64 fx2hnweR
>>822
>・親子の縁が切れるわけない、今まで苦労して育てたのに
これ、母性愛のようでいて、単なる所有欲、エゴだからね。
うちもいつでもあんたのお母さんだからね！って味方のふり、
母親面するけど一度も自分の言葉に耳を傾けてもらったことがない。
もしくは本音を漏らすと発狂する器の小ささ。
824:優しい名無しさん
12/04/30 01:30:15.58 fx2hnweR
>・お母さんが全部わるいんだね
これ自分で口に出して言う人は、本当に自分が悪いと思ってないｗｗｗ
そんなことないよ！そこまで言ってないじゃん！って否定するって茶番に
つきあわそうとしてる。のっかたらダメだね。同意も否定もせず、無視するのが一番。
あなたはそう思ってるんだね、だけにとどめる。
825:優しい名無しさん
12/04/30 03:53:10.83 mvwp06Ii
昔、私にレインコートを着せるか否かで父と祖父が喧嘩して、祖父が包丁持ち出した事がある
祖母と母は我関せずって感じ
あの時「あ、こいつらおかしい」って気づいてたらもっと早く逃げる事が出来たのに
もう一緒に暮らしてないのに着信があるだけでどこへ行っても一緒な気がする
心がずっと囚われたままだ
826:優しい名無しさん
12/04/30 08:14:13.45 L0RJlHvp
下げるなら半角でなー
827:優しい名無しさん
12/04/30 10:04:45.60 QAmeXWC1
恨んだって事態は好転しません。
ではなぜ恨むのでしょう？
厳しい言い方をすれば、甘えの裏返しですね。
それは仕方のないことです。
当時受けられなかった愛情を、だからこそ今になって求め続けているとしても。
別の見方をすれば、現状の自分に満足できないことの八つ当たりですね。
「まともに育ててくれてさえいれば今の自分はもう少し幸せのはずだ」
果たしてそうですかね。
人生万事塞翁が馬、どう育てられたって結果はわかりません。
変えようのない過去に囚われてぎりぎり歯噛みしているぐらいなら
そのエネルギーを未来の自分のために使いましょう。
828:優しい名無しさん
12/04/30 10:09:33.60 YBaUKxj8
>>824
私の親も毒でした。
幼い私が、ちょっと失敗したりすると『どうしようもない人間だ。将来野たれ死ぬ。』など罵倒し
『あんたみたいな人間は○○とか、バカがなる仕事に就く』など職業を差別するような事を、
１日中、夜に布団に入っても、眠るまで枕元で言い続けました。
小学校高学年でも、裸で外に放り出されたり、包丁で脅す、暴力も酷かった。夫婦喧嘩も毎日で辛かったです。
今は結婚して、お腹に赤ちゃんがいます。すごく幸せな分、両親が益々理解不能です。
なんで、子供にあんな事出来たの？
なんで、配偶者にあんな態度を？
絶対あんな風になりたくない。あんな両親のせいで、自分を不幸にする事ない。
私は、他人も自分も、幸せになるような人生を歩みたい。って思いました。
人生は自己責任。自分がどういう人間になりたくて、どんな人生を歩みたいかです。
親も人間。完璧じゃない。親のせいで…って過去に拘って生きるより、あんな風にならない努力をした方が、１００万倍幸せになれる！
あの両親だったからこそ、今幸せなんだって、感謝出来るようになりましょうよ。
829:優しい名無しさん
12/04/30 10:16:35.03 kRxGkwy0
>>827
オカマ狂信者はオカ板かなんかに行けば？ｗ
830:優しい名無しさん
12/04/30 20:14:44.27 uJb9TAxg
何をしていても辛いです。
気分が良くなったと思いきや、ふと全てが馬鹿らしく感じたり。
遠距離で好きな人がいるのに、メールも来ない。自分からも送ってはいないけど。
知り合った頃はよくメールくれていたのに、次第に減っちゃった。
831:優しい名無しさん
12/05/01 09:40:40.29 CtPeAMH9
この前、旅行へ行くのに初めてフェリーを使った。
GWだし帰省と思しき家族連れが何組も乗ってて、その辺わちゃわちゃしてるチビさん達が
かわいくてかわいくて。
絨毯敷込みのとこでは、ようやく掴まって立てるくらいの子や、一人でなんとか座れるくらいの子達が
親に遊んでもらいながら過ごしてたよ。
最初は微笑ましくて、かわいくて、顔も緩みまくりだったんだけどだんだん悲しくなってきた。
あんなふうに、自分もかまってほしかった。
親に自分のことを見ていてほしかったって気持ちが溢れてきて、少し泣いてしまった。
乳児期の記憶なんて残ってないから、自分が乳児の頃からの傷を抱えてるって知った時は
意外すぎて実感もなかったんだ。
母親から聞いたことはあったけど、ミルクとおむつ、お風呂以外は本当に放っておかれてたみたいだ。
当時の記憶はなくても、心は覚えてるんだなぁ。
夜泣きもしない、グズらない赤ん坊は、手のかかる上の子に比べて楽だっただろうね。
代償は、物でもお金でもないものでキッチリ支払っていただくけど。
832:優しい名無しさん
12/05/01 12:42:31.69 jzcTzq9T
>>831
子供が可愛いと思えるのっていいね
私は嫉妬の法則なのか、愛されて天真爛漫に笑ってる子供とか
顔は酷い造りなのに子供ってだけでちやほやされてるのとか
嫌いを通り越して憎くて仕方ない
他人の子供より親戚とかの子供になるともうダメで
多分親がお世辞でもその子供をちやほやしたりするのが耐えられないんだと思う
私のことは見てくれなかったくせに・・って感じなのかな
そもそも結婚とか出産みたいな行事を経ちゃったら
その人とは付き合いたくなくなるんだ
なんかその人が汚い物になった感覚
これもきっと自分にできないことを自然にできてるってことへの嫉妬
非道な人間なのはわかってるけど
秋田のクマ牧場のニュースには涙出たけど
同時期に起こった京都で通学路に車が突っ込んで死んだ児童には
むしろザマァｗｗｗって感じてしまった
あのクマ達には自己投影してるんだな
833:優しい名無しさん
12/05/01 14:51:02.63 oCUh7I23
>結婚とか出産みたいな行事を経ちゃったら
>その人とは付き合いたくなくなる
すごくよく分かる。Facebookやってるけど、
やっぱ子供の話が中心になるから入っていけないし、
嫉妬がひどい。
834:優しい名無しさん
12/05/01 15:46:38.31 CtPeAMH9
>>832
前は嫉妬もあったよ。
スーパーで走り回ったり、ギャーギャー言ってる子供は嫌いだった。
もろ、自分がしたくてもできなかったことへの嫉妬だよ。
アラサーだけど、子供が産める状況じゃないことに焦りもあった。
幸せそうにベビーカー押してるママさんを見ては、二重に嫉妬してた。
変わったのはここ一か月ほど。
どんな自分でも丸ごと受け入れる決心をつけてからは、他人と自分に境界線を
引くのがちょっと上手になってきたと思うよ。
自分をごまかすんじゃなく「人は人、自分は自分」と思えるようになった。
まだ難しい時もあるけど、じっくり経験を積み重ねていこうと思ってる。
私は>>832を非道な人間だとは思わないよ。
ザマァｗと思った感情は、私の価値観だと非道だと思うけど、その出来事ひとつだけを
取り出して>>832を「非道な人間」とは思わない。
うまく言えないけどね…。
835:優しい名無しさん
12/05/01 16:13:24.37 YwhyisXT
なんかしら人生の重要な局面ですぐあきらめる癖がついてたな
どうせ自分なんぞはみたいな
836:優しい名無しさん
12/05/01 22:57:25.24 1XuQTXsE
>>831
あなたを身籠ったときお父さんとお母さんは本当に愛し合っていたんじゃないかな。
からだだけの関係で、子供が煩わしいようなら入籍などせず、堕ろしていたのでは。
覚悟がなければ赤ちゃんは産めません。
１０ヶ月もおなかの中にいるうえに生まれてきてからも楽になるどころか自分の時間なんてまるでなくなるのですから。
子供を産み、育てるというのは大変なことです。
あなたはまだ子供を産み育てたことがなくわからないと思うけれど、あなたも親になる日が遠からず訪れると思います。
いつか産んでくれたお母さんの気持ちや苦労を理解する日が来るのではないでしょうか。
今はわからないと思います。
子供の目線でものを見ることしかできない立場だから。
人のせいにして恨みつらみで投げやりになっても何も変わりません。
それくらいなら親と距離を置き、彼を大事にして「私は両親みたいな親にはならない。いい家庭を作ろう。」って頑張った方が幸せといえるのではないでしょうか。
どんな状況で生まれてきたにせよ、せっかく授かった命。
粗末にするのはやめてください。
生きていたくても生きられず命を落とす人たちだっているのですから。
837:優しい名無しさん
12/05/01 23:01:16.99 URHozp8j
スピリチュアルオカマ野郎が出現しました
スルー検定開始！
838:優しい名無しさん
12/05/01 23:17:51.00 WKvA4MFQ
マジレスすっとだなぁ…
スルーするなら黙ってスルーしときゃいいんだが
あえて「スルー検定開始！（ｷﾘｯ」と意思表示することで相手にダメージを与えられると思ってんだよ
つまり「はいはいスルーね」っていうのは「オレにスルーされて悔しいだろ！？どうだ悔しいかｗｗｗざまぁｗ」って事で
逆に言えばスルー報告厨は自分がスルーされる事に強迫観念持ってんだよｗﾌﾟｹﾞﾗ
さらに掘り下げるとスルーされる側が「スルーしますた！」と報告される事に快感を覚えるような場合だってあるんだが
スルー報告厨はそこまで頭が回らないカスだから皆がスルーされる事を嫌がってると思ってる
自分のスルー報告に対する「スルーされて悔しい！！！」っていう感情がスタンダードだと思ってる完全に女脳ｗ
839:優しい名無しさん
12/05/01 23:20:17.65 URHozp8j
スルー検定中です
840:831
12/05/01 23:43:25.81 CtPeAMH9
あれ？勝手に第一子にされてるｗ
ふしぎふしぎ。
841:優しい名無しさん
12/05/02 09:56:57.46 6H4LYB/a
>>809>>810です
私はＡＣではないですけど、とっても素敵な人格だと思いましたよ
もっと子供の頃の自分と今の自分を愛してあげてくださいね
842:優しい名無しさん
12/05/02 13:34:22.89 MaxKCDMo
>>838
大きなお世話かもしれないが、思ってても出さない方がいいかもよ
かまってちゃんにタゲられるかもしれないから、まあ徹底交戦して打ち負かす気なら別だが
人のこと言える身じゃないけどACは他人を気にしすぎるんだよな
843:優しい名無しさん
12/05/02 19:17:21.70 oDVUMaUd
>>842
あなた良い人だね！
しかし>>838はACスレに張り付いてる荒らしだｗｗ
844:優しい名無しさん
12/05/03 01:24:30.46 TmwTVY6H
>>843
自演だよ
845:優しい名無しさん
12/05/03 01:30:51.95 yG09sxS4
心の根底の大きなトラウマと向き合えてから多少調子が良くなった
でも小さな小さなトラウマを思い出してたらどんどん連鎖してたくさん浮き上がってきて
いま少し落ち込んでる
小さくても数が集まればそれなりの負担になるんだね…
846:優しい名無しさん
12/05/03 01:42:21.01 KbN/Y1mS
>>845
めんどくせえ野郎だなあ
辛気臭えし
847:優しい名無しさん
12/05/03 09:20:33.80 oxacnlU1
まーた荒らしが湧いてるのか
スルー検定中ですね
848:優しい名無しさん
12/05/03 09:50:47.56 pZ04CSjm
楽しむことの罪悪感て
どこから来るんだろう
849:優しい名無しさん
12/05/03 10:33:44.74 6IdFvjIs
>>848
うひゃひゃ人生は楽しむものだよ( ´ー｀)
もっと気楽に逝こうよ。「ピース！」
850:優しい名無しさん
12/05/03 13:39:11.17 nSy0Rn6v
昔このスレかどっかで、「人に嫌われてもいいからとにかく突っ走れ」
みたいな詩を見たんだけど、知ってる人いる？
851:優しい名無しさん
12/05/03 14:45:49.39 7ezEbJhQ
>>848
交流分析の禁止令(injunctions)を臨床的に研究したグールディング夫妻(Robert Goulding & Mary Goulding)は、
「するな」というメッセージで表現される禁止令を以下の13種類にまとめた。
１．生存するな！
２．成長するな！
３．お前の性であるな！
４．子供のように楽しむな！遊ぶな！
５．重要な存在であるな！
６．成功（達成）するな！
７．所属するな！
８．健康であるな！
９．親しくなるな！
１０．感じるな！
１１．考えるな！
１２．実行するな！
１３．欲しがるな！
４．子供のように楽しむな！遊ぶな！
852:優しい名無しさん
12/05/03 14:46:50.92 7ezEbJhQ
交流分析 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
禁止令とドライバー
交流分析は、13の禁止令を述べている。禁止令は「～するな」と、一般的には非言語的に伝えられるメッセージで、
子供の頃の信条や人生脚本組み込まれたメッセージである。
存在するな、自分自身であるな、自分の性であるな、子供であるな、成長するな、成功するな、重要であるな、
所属するな、近づくな、健康であるな、考えるな、感じるな、（なにかを）するな
加えて、エピスクリプトというものがある。「これはお前の運命なの、だから私には起こらないの」
これらに対して、子供が頻繁に「やりなさい」と、言語的に聞かされることがある。これらは禁止令に拮抗するという
意味で拮抗禁止令と呼ばれる。その中の特別なものが以下の5つのドライバーである。
完璧であれ！、他人を喜ばせよ！、努力せよ！、強くあれ！、急げ！
それゆえ、子供は以下のような判断をすることがよくある「努力してる限り、ボクは生きてていい（存在する意味がある）」
これは、どうして何らかの変化がとても難しいかを意味する。上記のようなことを守り続けるため、その人が休憩しようしてと
家族とリラックスする場合、「存在するな」という脚本に組み込まれている禁止令が現れて、彼らを恐怖におとしめるのである。
このような人は、彼ら自身が理解していないプレッシャーに悩まされる可能性があり、そのプレッシャーから開放され、
存在意義を（子供のような方法で）正当化するために、「一生懸命すること」に再び戻るであろう。
ドライバーによる行動は、とても小さな時間軸で再現される。例えば、ドライバー行動は、5～20秒の単位で現れるのである。
853:優しい名無しさん
12/05/03 16:57:40.34 TmwTVY6H
すげえ
なるほど
854:優しい名無しさん
12/05/03 21:32:29.55 Xda82QJJ
自宅が安心できる場所じゃなくて辛い
なんだろ？笑ったり、とかそういう感情をさらけ出すのがすげー怖いんだよな。
別にそれをしたから殴られるとかそんなことじゃないけど、親に自分の感情を知られたくないとおもってしまう。
自分の部屋でお笑いのDVD見て大笑いするのも出来ない。
こんなの自分でも馬鹿らしいとは思う。でもどうすりゃいいんだ…
855:優しい名無しさん
12/05/03 23:01:14.82 01Ulz/UK
>>854
何となく分かる。
俺もテレビを見ていたりゲームをしている時に親が近づいてくる気配がすると、その事を隠すように他の事を始める。
でも、本を読んでいたりiPodをいじっている時はそのまま。
おそらく小さい頃に、ちゃんと勉強しろ、早く風呂入れ、いつまでも起きていないで寝ろ、とガミガミ言われていて家が居心地の悪い空間になってるからだと思う。
勿論勉強をしたり早寝早起きは良い事なんだけど、こっちの事はお構いなしに強制するから凄く嫌な思いしかしてないよ。
しかも今ニートで、もうすぐ28歳になるというのに実家暮し…。情けない。
一度目の一人暮らしは上手くいかなかったけど、次は自分をちゃんとコントロールして成功させたい。
856:優しい名無しさん
12/05/04 02:34:20.80 fvxsS0HL
今年から親を入社式に招待する企業も。佐賀県を中心に調剤薬局などを展開するミズグループ（本社・佐賀市）では、
３２人の新入社員に対し３９人の親が入社式に参加した。
同社では、以前から初任給が出た日に両親への手紙を直筆で書くようにするなど新人研修では「親への感謝」を教えてきた。
昨年の入社式では、事前に会社が新入社員の家族などから手紙を預かり、先輩社員が手紙を代読して新入社員に伝えることを行った。
この企画が社員の心を打ち、今回からは感謝の気持ちを直接、両親に伝えようと親を招待することを決めた。
今年の入社式では、両親の間に新入社員が座って手をつなぎ、目を閉じてこれまでの人生を振り返らせたうえで、
両親への感謝の気持ちを、手を強く握り返すことで伝えてほしいとお願いした。同社では「親に感謝することは、
社会人として第一歩を踏み出すときの最も大切な精神」としている。親と一緒の入社式は新しい流れになるのか。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
857:優しい名無しさん
12/05/04 04:32:04.25 j48UXtcB
>>854
めちゃくちゃわかる、居間でテレビとか見てても母親に顔が見えないようにしてた。今も、家に１人じゃないと安心してテレビ見れない。見たいものは録画して夜中に見たりする。
最近はうつで薬もらうようになって、多少表情は出せるようになったけど、うまく話せない。幼児退行みたいなかんじで、カタコトで会話してる。考えると本当気持ち悪いんだけど、雰囲気悪くせずに感情を読まれず過ごすため？なのかな。自然とそうなった。
858:優しい名無しさん
12/05/04 09:33:58.21 6SRDGlOw
私も家落ち着かないその影響で小さい頃から夜型
夜中にこそこそなんかするのが一番安心する
あと摂食障害がひどい
GW皆帰省してるのに親から連絡きたけどどうも帰る気になれなくて帰ってない
別に今は仲悪いわけでもないし過干渉されてるわけでもないのに
なんでこんなんなっちゃったんだろ
859:優しい名無しさん
12/05/04 09:51:01.34 /zgC9ATK
今こうやってネットとか本で自分の環境客観的に見ることができて、
これからはあんな道は歩まないと自覚できていても、
やっぱり今までずっとそういう人間だった分、
「これからもやはり間違ってるんじゃないか」って思って前に進めない。
ずっと強迫性の世界にいたから、今は少しずつまともになりかけているって分かってるんだけど、
それもまた強迫性の世界だったらどうしようと思ってしまう。
「自画像を客観的に構成したうえでの人生」というのが強迫性の根拠だとしたら、
「自画像を描かずに生きる」ってことが結論なんだが、まあこれに間違いはないだろうと信じる。
860:優しい名無しさん
12/05/04 10:33:34.74 tVEcQiFv
>>858
> 夜中にこそこそなんかするのが一番安心する
俺もそうだな。
親が居ないときがひと時の平穏だった。
普通の家の普通の子供ってそうじゃないのか?
「休みの日にお父さんと遊ぶ約束だったのに、
破られて悲しい」
間違ってもそんなこと思ったことは無い
861:優しい名無しさん
12/05/04 13:43:40.62 hvWdaMZ1
いやはや、すごい人にロックオンされてしまったｗｗｗｗｗ
でも、ようやく離れることが出来そう。
良かった。
自己愛、ボーダーにとってACって格好の餌食になりそうだね。
皆さんもお気を付け遊ばせｗ
862:優しい名無しさん
12/05/04 15:44:12.49 2M8gZsAd
おれも AC で鬱で青春は空白だったくちなんだけど、
みんなどうやって話合う相手みつけてる?
幸せだった奴らはなかなか人の気持ちがわからんからむずかしいけど
AC 同士知り合えば少しは話せるもん?
863:優しい名無しさん
12/05/04 15:51:30.47 1/XHS13g
自分は情けないけど、深く話すような話し相手は心療内科のカウンセラーだけですよ。
両親とは雑談以外は絶対に自分からはしない。
相手から話しかけられても後半に虐待の正当化が入るので適当に流して去るって感じです。
864:優しい名無しさん
12/05/04 16:45:31.42 2M8gZsAd
分かる気がする
でもあなた自身はかなり人の気持ちが分かるタイプだったりしません?
865:優しい名無しさん
12/05/04 18:36:08.75 1/XHS13g
>>864
どうでしょうね。
自分の場合、普通の人がドン引きするような話題でもわりと普通に聞いているせいか、
人生相談を受ける事は多かったですね。
ただ、心療内科のお世話になるような自分が人の人生相談なんて聞く資格があるのかななんて思ってましたが。
「君は人の話はきちんと聞くし、普通に話してるようだけど、自分語りは絶対にしないね」
って不思議がられてました。
866:優しい名無しさん
12/05/04 19:55:59.11 hI6orPLR
>>865
なるほど...
多分相手から話し相手として認められた事実が「資格がある」ってことだと思います
私も自分の家庭の話をすると引かれるか亀裂が入るかのどっちかです
またお話きかせてください
867:優しい名無しさん
12/05/05 05:43:25.04 bGV5Mwad
どんな話でも嫌がらず黙って聞く、口が堅い、態度などから悟られない
この二つだけ見たしていれば
話し合いて＝秘密の共有者としては有資格な気がしますよ
親しさより、孤立、隔絶の方が秘密を聞かせるには安心じゃないですか？
868:優しい名無しさん
12/05/05 11:30:36.79 207xwWEv
3つ見えるんですけど
869:優しい名無しさん
12/05/05 11:43:36.53 jDhUcDAY
自己肯定感を上げるって
どうすりゃいいんだよ
870:優しい名無しさん
12/05/05 12:05:04.14 1lBcs2rg
自分を批判しない
外からの批判だけで充分だろ？
871:優しい名無しさん
12/05/05 14:18:01.15 zod0SaH2
AC は本当の親の役割の人との関係を欠いてきてると思うから
自分の中に自分の親としての視点をもつ
親として、自分が頑張ってきたことを誉めてやる
優しいところがあれば、お前は優しいやつだ、と誉めてやる
とかかな
872:優しい名無しさん
12/05/05 15:13:37.78 bGV5Mwad
>>870
外部に親は入りますか？
873:優しい名無しさん
12/05/05 15:48:38.10 1lBcs2rg
>>872
親によるんじゃない？（放置型だったら批判より無関心だし）
外部の親はどうにもできないので
自分内の親をどうにかすると早いとおもうます
874:優しい名無しさん
12/05/05 16:17:29.05 jDhUcDAY
>>871
> 自分の中に自分の親としての視点をもつ
それは恐ろしい話だな
親と言う言葉は使わないでくれ
875:優しい名無しさん
12/05/05 16:40:09.03 3aXaZ6Ow
>>869
自分に嘘つかない。自分の気持ちに正直でいる。
自己欺瞞に走って現実から目をそらさない。
直視が辛い場合は認知の歪みを正す。
876:優しい名無しさん
12/05/05 16:54:33.75 zod0SaH2
>>874
親=批判者という刷り込みが解除できないなら
その気持ちはわかるよ
血縁上の親が子供の実像を知らないことに気付くと
だんだん変わってくると思うけど
877:優しい名無しさん
12/05/05 17:07:47.94 pv6CGFkn
過保護過干渉の家庭の元で20年過ごすのは、
禅堂で50年過ごすのと同レベルに値する。
僕は本気でこう思います。
あ、ちなみにこんなこといきなり言うのもなんだけど、
カウンセリングのようなのに手を出すのもいいけど、
やっぱ最終的な解決には禅のようなレベルのものじゃないとダメだと思うよ。
要するにいわゆる無意識の目覚めね。
878:優しい名無しさん
12/05/05 17:21:44.28 /aicKu0v
今まで自分で「大丈夫。なんとかなる」って思って生きてきたけど、なんともならんなw
最近、本心を誰かに話したい衝動にかられる。
誰とも腹割って話したことがないから勇気がいる。
879:優しい名無しさん
12/05/05 18:42:58.04 bGV5Mwad
>>876
超自我とかでいいんでね？
880:優しい名無しさん
12/05/05 20:22:59.07 3aXaZ6Ow
>>878
本音を語るな、ありのままの自分であるな、っていう禁止令に縛られてるからね。
本音や素の自分を見せると嫌われる、ガッカリされるって思いが抜けてない。
881:優しい名無しさん
12/05/05 21:54:13.95 sENNn2kf
>>874
日本で保護者といえばイコール親という図式が浸透してるから難しいかもだけど、
「保護者」ではやっぱり厳しいかな。
単語はなんであれ、自分にとって絶対的な味方であり、常に寄り添っている存在に
自分がなるということだよ。
>>871の例えはわかりやすいと思う。
あとは、些細な事でもできたことは「できた」と認めてあげる。
それは洗濯機に服を入れておくことだったり、食器を洗って伏せておいたことだったり。
あたりまえのことであっても、「できた事実」は揺るがないものだからさ。
些細なことを積み上げていくことで、少しずつ自己肯定感が実感できるようになるんじゃ
ないかな。
882:優しい名無しさん
12/05/05 22:12:26.27 K/u/8/k8
関係ないけど、デブって
「ダイエットなんてしたら栄養失調で死んじゃう！」って信じてるんだよ
デブってやらないうちから諦めるし、しかもそれを正当化する
太っていくのはおいしい食べ物や食事管理しない周りのせい
だから太っているのはしょうがないし、デブだなんて見下す奴は許せないとか
誰かに似てるねｗ
883:優しい名無しさん
12/05/05 22:25:30.71 E1yAX1bY
で？
884:優しい名無しさん
12/05/05 23:17:07.84 sENNn2kf
はいはい、スルー検定実施中でござんすよ。
スレチには触らないが吉でござる。
885:優しい名無しさん
12/05/05 23:25:16.66 9ofOCxVR
自分の親が毒親だったのは間違いないと思う。
でも、貧乏ながら必死に育ててくれたのも事実としてわかってる。
だから、どうしても
「やっぱり悪いのは自分なのでは？」
「自分の生まれもった性格が歪んでただけで、親は関係ないのでは？」
って考えが抜けない。
「せっかく育てたのに！」って言われると、申し訳なさと嫌悪感がごちゃまぜになって
叫びだしたくなる。
そういう感情と、どう折り合いをつけたらいいのかな？
886:優しい名無しさん
12/05/05 23:36:53.96 jF8webLr
>>885
君！親を恨むとかやめてくんないかな？
結婚してる？
君の親は君の事をどれだけ考えていたかわからないだろ？
子供が可愛くて、子供にだけはよくしてあげよう！と頑張ってたんだぜ。
貧乏なら尚更だ。
俺も最初の頃はそうだった。頭もよくないし、遊びに連れていってくれた経験も少ないし
いつもふざけてるだけでウザかったし
けどな、親になってわかったよ。
自分を犠牲にしてでもよくしてあげたい。将来は困って欲しくないから立派になってもらいたい。
ってな！
その為には富豪でない限り自分が頑張らなきゃなんねぇんだよ。そしたら子供と接する時間が短くなる。
俺もやっと親の有り難みに気付いたよ。
けどな、もう遅いんだよ。死んじまってるからな
最後まで素っ気ない態度とってしまった
今の時代、子供を虐待して殺す親もいる。育児放棄して赤ちゃんポストに預ける親もいる。
君は大事に育てられたんだぜ！
どれだけ言ってもわからないだろうな…
親の心子知らずって事だ！
なんだか悲しいな…
887:優しい名無しさん
12/05/05 23:47:28.87 E1yAX1bY
まあ世の中実の親が実の子を殺すという事件が後を絶たないけどな…
888:優しい名無しさん
12/05/05 23:48:16.65 obGmfmJQ
はいはいスルー検定スルー検定
またオカマ信者かなあ消えてくれないかなあ
889:優しい名無しさん
12/05/05 23:57:01.92 AlTlovxz
都合悪くなるとスルー検定、っていうのは本当に幼稚だよね。
ある程度成熟している人間なら、
「そうか、なるほど、俺はこの意見を糧にして自分を向上させよう」
となるところなのに、逆ギレだからね。
そりゃあ親にも疎まれるでしょ。常識的に考えても。
890:優しい名無しさん
12/05/05 23:57:13.45 jDhUcDAY
>>886
親も苦労しながら、苦しみながら
毒の木を子供の心に植えつける。
実になった毒に苦しみながら、
子供は毒を撒き散らす。
891:優しい名無しさん
12/05/05 23:58:06.23 AlTlovxz
意見同士をぶつけあえば有益だと思うんだけどね。
それなのに、都合が悪くなってくると、意見を述べるのではなく、スルー検定とやらに逃避してしまう。
こういうやりかた、話し方では、そりゃ親とも意見を交わせないでしょ。
それはお前の親のせいではなく、お前自身の責任だよね。
892:優しい名無しさん
12/05/06 00:02:24.07 AlTlovxz
>>890
> 親も苦労しながら、苦しみながら
> 毒の木を子供の心に植えつける。
> 実になった毒に苦しみながら、
> 子供は毒を撒き散らす。
この気取った言い回し、ポエムだよね。
「子供の私は悪くない、私はあくまでも被害者。加害者だなんて認めない！共犯者だなんて認めない！」
…という自分勝手さが上手く表現されている名糞ポエム。
893:優しい名無しさん
12/05/06 00:06:19.98 LOcnCWcm
ここはACのスレッドだからAC以外の人が親の大切さについて説くのはスレチ
分かったらブログかなんかに書いてね
894:優しい名無しさん
12/05/06 00:09:17.03 hmk1MHaR
ＡＣのスレに来てＡＣを批判・非難するような奴はただの場違いなんだよな
それがわかってないからこそなのか、そうやって他人を侮辱するしかできない
あ～あ、これだから自称一般人は
895:優しい名無しさん
12/05/06 00:22:54.37 27OMwTbI
>>894
その場にハマりきっただけで終わる人間が腐る程居るんだよ
慰め、共感の言葉はある意味強烈な麻薬とおんなじ。
特に承認欲求に飢えたACには強烈だ。
それはまるでACの親が「周りの同情を誘うことがなにより得意」なのと同じ様に、
いつかACはそれが自分を承認される一番楽な方法だと知る。
あんたらの親も「私は何より可哀想な人間で、苦しんできた善良な人間なのです」という話が得意じゃないか？
しかもそれは繰り返される。
誰が聞いても何を言っても何百回聞いても結果は常に同じだ。
896:優しい名無しさん
12/05/06 00:37:11.89 HXmSL9fn
>>892
子供と大人の関係で、子供側に責任があることなんて
あるのか?
897:優しい名無しさん
12/05/06 00:38:22.07 LOcnCWcm
だから何？
ACにとってここで毒吐きして自分のインナーチャイルドを癒してあげるのは
回復の過程でも効果的な行動の一つなんですが
898:優しい名無しさん
12/05/06 00:39:49.79 LOcnCWcm
>>897は>>895へのレスです済まぬ
あまり荒らしにレスアンカー付けてはいけないらしいが・・・
899:優しい名無しさん
12/05/06 00:41:22.43 YY7k+C30
かまってちゃんはスルーが一番だってのに。
スレの目的と違うことを垂れ流すような輩を相手にしたって、徒花が咲くばっかりだってばｗ
900:優しい名無しさん
12/05/06 00:45:55.99 t37XiO1W
ほいほい、お前の頭が悪いのはよくわかったからいい加減つきまとうのやめろよ
901:優しい名無しさん
12/05/06 01:01:41.38 t37XiO1W
正則函数君 f で君はコップにコイン投げをする意思があるというのかね。
902:優しい名無しさん
12/05/06 01:19:14.90 8KUtjCqj
はいはいスルースルー
903:優しい名無しさん
12/05/06 01:47:56.29 VO8pbCHi
俺も最近アダチルと診断された
904:優しい名無しさん
12/05/06 02:56:43.96 nGCqRM/u
>>903
どこで？
905:優しい名無しさん
12/05/06 07:31:24.92 pV4eFdeT
自分の意見言えない
大事な人をこのままじゃ失ってしまうんだろうけど
どうしても本音を言うのが怖い
言っても言わなくても同じ結果になるような気がするから
だったら大人しく良い子を演じてたほうがましな気がしてしまう
906:優しい名無しさん
12/05/06 09:55:35.68 zBKV0cOS
いずれにせよ生きにくい人間だよな、ACは。
周りの人間と同じ感覚で生きられるようになるためには、どれだけのエネルギーと時間が必要だろう？
他人とは違う分野での戦いがあまりに多すぎる。
907:優しい名無しさん
12/05/06 11:09:04.59 Q+L6MJzF
さて、また自暴自棄期間突入ですｗ
まぁ、生きてりゃ誰にでもあるだろうけどさ。
しかし、今回は酷いかもなぁ…。
なんかもう一生友達なんて出来ないかもしれない。
そもそも友達って何なん？
私は利用されてナンボなんかなぁ…。
自分の価値ってそんなに小さいもんなんだろうか？
やっぱり一人が楽なのかも。
他人と触れ合おう、分かりあおうとするとどうしても
テイクの比率が高くなってしまう。
対等な関係、なんてまぼろしぃ～なのかもしれない
908:優しい名無しさん
12/05/06 20:30:20.19 InvT1TZd
暴力を見て育つとあからさまな悪さを憎む気持ちが人より強くなってしまい
ハラする上司にも「それはやっちゃだめでしょ」て言っちゃうんだよな
コネを築くのは自分にはとても難しい
友達って何だろうね本当に
facebook なんか知り合いの連鎖だろうに
友達といわれるとどうかなあと思う
909:優しい名無しさん
12/05/06 21:29:16.58 +XgGOG4b
>>908
> 暴力を見て育つとあからさまな悪さを憎む気持ちが人より強くなってしまい
多分君のような人間こそいざとなれば躊躇せずにハラスメントができるんじゃないかな。
衝動と感情で動く人間に一貫性はないからね。
910:優しい名無しさん
12/05/06 22:02:32.36 InvT1TZd
>>909
いざとなれば
躊躇せず
衝動と感情
一貫性
か...かなり拡大解釈されたかな
ずい分たまってるみたいだけど大丈夫かい?
君の親がそういうタイプだったの?
911:優しい名無しさん
12/05/07 00:34:34.36 PZrVSKun
おかしいなっておもったら
さわらないっていうのも選択肢よ？
912:優しい名無しさん
12/05/07 13:00:35.86 m3j4RPUY
ちょっと判断して欲しいんだけど、
中高生の時、私が風呂に入っている時に、母親が脱衣所の隙間を少しだけ開けていく。
誰も覗いてないし、たぶん空気の入れ替えをしたいだけなんだろうけど、
やめてくれと言っても聞く耳を持たなかった。
こういうのも軽い性的虐待になるのかな。
913:優しい名無しさん
12/05/07 19:35:21.95 g+V74rEq
ウィキペディア先生にきいてみた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
性的虐待というにはグレーな印象を持ったけど、やめてほしいと言っても無視する時点で
まともな養育者とは言えないかと。
914:優しい名無しさん
12/05/07 19:59:09.46 PZrVSKun
自分もいやだったよ
今ではなにがそんないやだったのか分からないけど
体が変化するときだから
自意識つよくなっちゃうのかなぁ
915:優しい名無しさん
12/05/07 20:05:15.83 oCOVWcTq
成人してるけど、親がノックせずに部屋に勝手に入ってくる
916:優しい名無しさん
12/05/07 20:25:58.27 m3j4RPUY
>>913
リンクありがと。
＞接触のない性的虐待…覗きをすること
＞性的な言葉による心理的虐待（例：十分大きくなっているにもかかわらず子供の入浴に興味を示すこと
ってあったから、なんか難しいところだね。明確が意思があったかどうかがポイントになるのかな。
まともな養育者ではないのは確かだけど。
>>914
中高生って体も心も急激に変化する時期だから、自分でも気にしちゃうんだろうね。
つか接触のない性的虐待ってたくさんあるんだね。それにびっくり。
917:優しい名無しさん
12/05/07 21:26:52.13 0s9HFtjP
彼氏がACです。わたしは妊娠中、ACのサバイバーです。籍はもうすぐいれます。
妊娠前には、彼の問題が良く分かっていなかったのですが、
妊娠してからACの問題が大きくなってしまっているので相談させてください。
本人はACという自覚は無いと思いますが、問題を抱えていることは自覚していると思います。
プライドが高くて、自覚していることを自覚したくない→アルコール依存、になっているようにみえます。
精神的緊張は常に高く、普通の人程度にリラックスするためには、アルコールが必要なようです。
彼の父親はアルコール依存＆軽いＤＶ、母親はネグレクト。兄弟が多く田舎育ちのため、なんとか生きてきたようです。
年齢が行くにつれて（今40代）、周りとの格差が開いて、おそらく孤独感や自己肯定感が低くなってるんだろうな、と見えます。
彼は、普通以上に強く子どもを欲しがっていて（けれど、とても怖がっている）
それが自分の子ども時代の生きなおしをしよう、子どもの自分を愛してあげようという気持ちに見えてなりません（小動物も極端にかわいがり、他人の子どももすごく可愛がりますが、極端です）。
前の彼女たちとも子どもが欲しかったようですが、子どもができなかったことを理由に別れており、普通には理解しがたい部分です。
問題は、
・アルコール依存をどうしたらやわらげられるか（精神的緊張をほぐせるか）、
・子どもを自分のかわりにせずに、どうしたら自分自身を生き直せるのか、
・そもそも、自分の問題を自覚してもらうために、援助できることはないか
ということがわかれば教えてください。
彼が受診することは無理です。
918:優しい名無しさん
12/05/07 21:37:36.80 oCOVWcTq
>>917
>自分の子ども時代の生きなおしをしよう
あるあるね。
自分を子供に投影しすぎて、自分のできなかったことを子供にさせて喜べ！ってやりそうだよね。
自他の分離ができないというか。支配的、過干渉でコントロールしたがったりとか。
自分の人生は自分で生きるしかないのにね。これ今、自戒を込めて自分に言ってますw
919:優しい名無しさん
12/05/07 21:39:39.64 PZrVSKun
・アルコール依存はプロの領域だと思われます
それ以降は>>5
Ｑ５）知人・友人がＡＣのような気がする
Ａ５）まずは寛容な気持ちで接してあげてください。話を聞いてあげるだけでも良いでしょう。
ただし、その方を「どうにかしてあげよう」と思って接すると共依存関係になってしまう可能性があります。
また、本人は打ち明けないだけで自覚している場合もあるので、
ＡＣかどうかに惑わされず、適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良ではないでしょうか。
恋人がＡＣであるという場合は、別スレがありますのでそちらに。
カテゴリ雑談板【カップル】の「アダルトチルドレンな恋人」スレへ
本人が自覚して本人がどうにかする問題です
私が言うこともないですが
917さんはお子さんに連鎖しないように守ってあげてください
旦那さんもうまく変化出来ると良いですね
920:優しい名無しさん
12/05/07 21:50:12.51 25xMZbkL
アルコール依存は自助Gじゃないと治らない、とまで言う人もいるから、とりあえず二人で色々回ってみるとよいのでは？
普通以上に子どもがほしい人がなにゆえ40代まで子なしなのか謎ですが、とりあえず自分とお腹の中の子優先で大事にしてください。
921:優しい名無しさん
12/05/07 22:46:09.01 9RTaz0mw
>>917
なんでそんなカスと結婚するの？
アホ？
922:917
12/05/07 23:00:43.73 0s9HFtjP
>>918
ありがとう。
>自他の分離ができない
そういう感じです。
彼は一見、すごく大人なメンタリティに見えるのですが（行動も）、
捨て猫への構い方とか2時間以上、翌日にわたって、など…
いっそのこと猫を飼えばいいのかな。
そのほうが軟着陸するかもしれないと思いいたりました
923:917
12/05/07 23:02:07.50 0s9HFtjP
>>919
ありがとう。アルコールはプロの領域と言うことは知っていて相談はしたのですが…
保健所では、そこまで酷くないし普通の晩酌くらいだしＤＶもないなら…という対応です
下手にアルコールを意識させても逃げ場が無くなるということでした
アルコール専門病院では、断酒以外は治療方法は無いし自助グループに任せているということを言われ
わたし自身、友達が自助グループを利用してたこともあって内容は知っていますが
彼自身が自分と向き合えていないし仕事もできているので、おそらく病院も自助グループも無理です
アルコールについては気にしているので、それを指摘すると今は機嫌が悪くなります
レス書きながら思い出しました。軽くモラハラの感じがあります。
ＤＶではないのですが、圧力で従わせようとする傾向があります
924:優しい名無しさん
12/05/07 23:06:20.87 ffJZ9kgd
>>917
> 彼の父親はアルコール依存＆軽いＤＶ、母親はネグレクト。兄弟が多く田舎育ちのため、なんとか生きてきたようです。
愛情の蓄積がなく、愛のなんたるかを知らない。つまりは欠陥人間だ。
> 彼は、普通以上に強く子どもを欲しがっていて（けれど、とても怖がっている）
> それが自分の子ども時代の生きなおしをしよう、子どもの自分を愛してあげようという気持ちに見えてなりません（小動物も極端にかわいがり、他人の子どももすごく可愛がりますが、極端です）。
> 前の彼女たちとも子どもが欲しかったようですが、子どもができなかったことを理由に別れており、普通には理解しがたい部分です。
それは愛情じゃありませんよ。
この場合小動物、他人の子どもは道具存在です、そしてその存在性格は明確です。
「彼がこのものを愛していると思いこむために、彼に執着されること」
愛でもなんでもない。ただの自己欺瞞です、「私は愛せる」という。
これが自分の子供に対して行われた場合、それは間接的な虐待ですよ。
君の彼氏は他者を他者として愛せないんです。
他者を道具存在にまで貶め、それに対して執着することしかできない。
これはどうしようもないことなんですよ。彼氏のせいじゃない。
925:917
12/05/07 23:07:37.40 0s9HFtjP
>>919
途中で送信してしまいました
テンプレ>>5ですが、過去に共依存もあったのかもしれないですが、
今は、精神的に孤立しようという傾向で距離をとってきます。
悩みなどは、ほとんど話しません。
話してくれるほうが自分とも向き合えると思うのですが…痛いところをつつきたくもないしと思ってそのままです
カップル板はのぞいていて少し質問もしてみましたが、反応が無く…
本人が自覚しなくてはいけないのですね。
少しずつ、わたしの話としてしてみるかな…プライドを傷つけずに、は難しいです。ありがとう
926:優しい名無しさん
12/05/07 23:09:27.99 ffJZ9kgd
>>923
子供は学ぶ生き物です。
学ぶとは模倣であり、示されないものは学べません。
そしてまた、子供は白紙であるゆえに偽物を見破ります。
仮に君の彼氏が愛だと思いこんでいる執着心で子供に
接したとしても、子供は愛を学ぶことはできないでしょう。
つまり愛を知らぬ親によって育てられた子供は愛を知らずに成長する、ということです。
愛を教えない（教えられない）、これは立派な虐待です。
愛を知らないからこそ、子供を殴ったり、無視したり、過干渉になったりする。
君の彼氏の子育ての全ては虐待に繋がる。それが真実です
927:優しい名無しさん
12/05/07 23:12:33.31 ffJZ9kgd
>>923
> レス書きながら思い出しました。軽くモラハラの感じがあります。
> ＤＶではないのですが、圧力で従わせようとする傾向があります
虐待を受けた君の彼氏は、暴力に強い親和性を持っている。
これは否定できないだろう？
虐待、いじめ、レイプ、暴行、こういったものは彼を安心させるし、彼はまたそれらを求めているんだ。
彼にとってはそれらと一緒のほうがずっと生きやすいんだよ。
928:917
12/05/07 23:16:00.20 0s9HFtjP
>>920
子どもはずっと欲しかったようです。
が、子ども>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>彼女>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>結婚
という価値観だったので、話を聞くとまともな恋愛をしておらず…
相手の女性にも問題があったり、彼自身が女性に対して寛容さが欠けていたりで続かず、
子どもも授かれなかったようです（彼ができ婚狙い）
あんなに欲しかった子どもなのに、妊娠がわかってすぐの行動は、わたしへの暴言などや別れようと言ったりのパニックでした
すごくショックでした。
わたしは、子どもをだしに結婚したいという考えはありません、彼自身が好きで欲しかった子どもなので。
共依存は、自分自身がACだったので注意していて、ないと思います。
929:優しい名無しさん
12/05/07 23:18:31.47 g+V74rEq
もうすぐ母の日。
世間一般じゃカーネーションだの、日ごろの感謝がどーのとか言ってるけど、
自分は無縁だな。
930:優しい名無しさん
12/05/07 23:18:34.76 ffJZ9kgd
>>923
悪意というのは強い感情だよね。愛と同じで、他者を操作しようとする試みだ。
でも普通の人間は愛情にしろ悪意にしろ、恒常的に持ち続けることは出来ない。
しかし、もし虐待という行為によって、悪意と密接に関わり合いながら人格形成が行われたなら、
それは純化された悪意となってその人間の人格、個性に定着するかもしれない。
> レス書きながら思い出しました。軽くモラハラの感じがあります。
> ＤＶではないのですが、圧力で従わせようとする傾向があります
それが君の彼氏本当の姿なんだ。
彼の親がそうだったように、彼もそういう人間なんだよ。
それは誰のせいでもないし、別に悪いことでもない。
この世界においては普遍的に存在する悪意に過ぎないんだよ。
931:優しい名無しさん
12/05/07 23:22:20.36 ffJZ9kgd
>>928
> あんなに欲しかった子どもなのに、妊娠がわかってすぐの行動は、わたしへの暴言などや別れようと言ったりのパニックでした
好きなように扱える生きたサンドバッグを手に入れたらどうなるだろうね。
手が出るか、不干渉か、過干渉か。
いずれにせよ、愛を知らない君の彼氏には子供に愛情を注ぐことはできない。
あるとすればそれは単なる執着。家庭は子供を苦しめる檻になる。
そしてそうすることによってのみ、彼は今持っている悪意を抹消することができる。
憎悪の対象が親か子かの違いだけさ、大した問題じゃない。
932:優しい名無しさん
12/05/07 23:25:02.52 ffJZ9kgd
>>928
> 子どもはずっと欲しかったようです。
> が、子ども>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>彼女>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>結婚
> という価値観だったので、話を聞くとまともな恋愛をしておらず…
> 相手の女性にも問題があったり、彼自身が女性に対して寛容さが欠けていたりで続かず、
> 子どもも授かれなかったようです（彼ができ婚狙い）
彼氏は悪意の塊だな。
933:917
12/05/07 23:28:47.13 0s9HFtjP
>>924
>愛情の蓄積がなく、愛のなんたるかを知らない。つまりは欠陥人間だ。
そうですね、そう思います。
彼の８つ上のお姉さんが、ずいぶん可愛がってくれたそうで、とてもなついています。
お姉さんは仕事もあり家庭も円満ですが、遠方に住んでおり頻繁には会えません。
何かあると相談しているようです。
お姉さんの存在が、彼を支えているのだなと改めて思います。それでも足りなかったのでしょうね…
>それは愛情じゃありませんよ。
>この場合小動物、他人の子どもは道具存在です、そしてその存在性格は明確です。
>「彼がこのものを愛していると思いこむために、彼に執着されること」
>愛でもなんでもない。ただの自己欺瞞です、「私は愛せる」という。
そうか…道具。そう思います。
わたしは動物を飼っているし子猫も拾って飼っていますが、
子猫が近所に出没した時の執着のしかたがすごかった…いたいたしいと感じました。
>これが自分の子供に対して行われた場合、それは間接的な虐待ですよ。
>君の彼氏は他者を他者として愛せないんです。
>他者を道具存在にまで貶め、それに対して執着することしかできない。
>これはどうしようもないことなんですよ。彼氏のせいじゃない。
そうですね、虐待が怖いです。
他者を他者として愛せない、道具に貶めるのは実感できます。
唯一うまくいっていた彼女は、バツイチ子持ちだったそうで（この女性もネグレクト）
母親に似た母性を愛していたのかもしれません。彼女の子どもを愛せないということで別れたようです。
子どもとの関係が大事ですね…小さい時に見極めたいと思います。心します。
934:優しい名無しさん
12/05/07 23:32:27.15 ffJZ9kgd
>>933
なぜ君は中絶しないんだろ。世界は苦しみを甘受するものにはより厳しいのに。
935:優しい名無しさん
12/05/07 23:35:29.62 If2iD2rP
流れ読まずに書き込み。
ツバメは、ヒナから成長して飛べる体になっても、ある日突然独りで飛び立つわけではない。
親や周りの成鳥が飛び方を教えるのだ。
まずはすぐ近くの止まり木まで。その次はもう少し先まで。と少しずつ。
そうやって飛べるようになって、ある日巣立つのだ。
もしそのツバメの親の認知が歪んでいたら、どうなるだろう
仔ツバメの体調が悪い日に「どうした！ほら、飛んでみて！頑張って」と尻を叩き、
仔ツバメが元気いっぱいの日に「あなたはまだ飛んじゃダメ。怪我をするわ」と飛ばさせない。
仮に飛べても120点の飛び方でないと許さない。
そんな育て方をしたら、飛び方がわからない飛べないツバメになってしまう。
ふつうに育ててくれれば、仔ツバメは親に感謝しながら晴れやかな顔で巣立っていくのに。
認識が歪んだ親に育てられた仔ツバメはその後も一生苦労する
936:917
12/05/07 23:37:59.87 0s9HFtjP
>>926
ありがとう。
>仮に君の彼氏が愛だと思いこんでいる執着心で子供に
>接したとしても、子供は愛を学ぶことはできないでしょう。
>愛を教えない（教えられない）、これは立派な虐待です。
>愛を知らないからこそ、子供を殴ったり、無視したり、過干渉になったりする。
>君の彼氏の子育ての全ては虐待に繋がる。それが真実です
そうですね…ほんとうにそうです。
わたし自身、母親の無視に傷ついてきたのに…ただ、自分自身はほぼ克服できたと思います。愛情への不全感はないです。
彼もそうなれるように支援をうけようと思います。
信頼できる医師や臨床心理士に相談していきます。
937:優しい名無しさん
12/05/07 23:47:57.97 iQw7IgBz
動物は自然な愛情を注げるのにな。
どうして人間は子供を力で押さえつけるのだろう
938:優しい名無しさん
12/05/08 00:01:42.06 dej9Flpm
ヒント【酒】
939:917
12/05/08 00:23:47.29 88p3fRRQ
スレ流れたらごめん。
救急病院行ってきます。ありがとう。
940:優しい名無しさん
12/05/08 01:21:01.22 sf29vTTn
>>917
だいじょうぶか？
ACは誰かが治してあげる物ではないですが
あなたが変わることで周りが変わることは多々あります
もっといっぱいACについて知ってください
きっと助けになると思うよ
親子三人たのしく生活しておくれー
941:優しい名無しさん
12/05/08 02:20:29.91 ZsXQO6+f
どうでもいいけど、ID:ffJZ9kgdはいつもの荒らしじゃなかろうか
942:優しい名無しさん
12/05/08 04:14:55.89 HvOKZST8
917さん、荒らしの支配的な言葉に惑わされないで。
相談のってる風にして支配してきてますよ。このスレにいる人は
全員が善意で答えてる訳じゃありません。悪意を持った人も居ます。
あなた、正直に受け答えしすぎですよ。
これいつもの荒らしですからね。確実にスルーしてください。
ID:ffJZ9kgd
943:優しい名無しさん
12/05/08 07:45:15.06 mGw5Xeui
いざとなったら別れられる、という選択肢の確認も重要かも?
それが共依存がない、という事実の確認にもなると思うし...
944:優しい名無しさん
12/05/08 08:55:06.02 apHC58rG
上で散々言われてる事だけど、アル依は本当にプロに任せるしか無いよ。
うちの兄弟がそうだったけど、肝臓に支障きたして肝炎で入院するまでいっても、「俺はアルコール依存なんかじゃない」と真面目な顔で言うのがこの病気だ。
よく否定の病気って言われるね。
つまり現場、自分と向き合えて無いのは当たり前なんだよ。
痛い目を見て、大事な人に見捨てられて、どん底まで落ちて落ちて、
ああ俺このままじゃアルコールで死ぬかもって体験してやっと治療スタート。
バカバカしいよね、家族はそうなる前にどうにかしたいと思ってるのにね。
でもそうしかないんだよ。
自分と向き合うってのは、結局大事な人に見捨てられる事だよ。
アルコール依存症を発症した人の平均寿命は男性で50代だ。
これはそれだけ回復が難しい事を示してる。
みんなダメだと思いながらいつしか酒に戻ってしまうんだよ。
どうしてもその人が好きで、添い遂げたいと思うなら、
アルコール依存になっても誰も被害を受けなくて済む様に、子供は作らない方がいいと思うよ。
でなきゃ、子供たちを守るために離婚するハメになる。
945:優しい名無しさん
12/05/08 10:22:16.71 1Hf8t5ri
人と喋れば喋るほどどんどん酷くなっている気がする。
顔は引きつるし、お腹のあたりの違和感がひどくなる。
マイナスに一度偏ってしまったらどんどんマイナスが大きくなってくる。
やけど人の目ばかり気にし過ぎる。
負のスパイラルを脱げ出せない。
946:優しい名無しさん
12/05/08 10:31:45.37 HvOKZST8
>>945
>マイナスに一度偏ってしまったらどんどんマイナスが大きくなってくる。
認知行動療法オススメする
947:優しい名無しさん
12/05/08 11:02:09.44 1Hf8t5ri
認知が歪んでるから、正しい認知を意識するってやつ？？
とりあえずアプリをとってみます。
このままじゃ就職してもやっていける気がしない…
948:優しい名無しさん
12/05/08 11:22:31.82 HvOKZST8
>>947
そうそう。今はiPhoneアプリまであるんだね。
App Store - i認知療法
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
949:優しい名無しさん
12/05/08 11:49:26.93 uz1dkPPu
ＡＣって、あらゆる事柄に対して理想高過ぎだよね
ＡＣになったからそうなのか
そんな性格だからＡＣになったのか。。
自称・虐待受けて育ったぜＡＣと交際があったけど
上のことがすごく当てはまってた
「親はこうあるべき！」←これが強い強い
親からこうされた云々ずいぶん聞かされたけど
その辺にゴロゴロしてるよーな内容を
まるで虐待でも受けたかのように聞かせて来るんだよ。。
病みやすい傾向が強い人って生まれながらにいるから
もうしょうがないんだろうなって思いながら相手してた
950:優しい名無しさん
12/05/08 11:53:16.41 sf29vTTn
ACじゃないひとがなぜここに？ｗ
951:優しい名無しさん
12/05/08 12:00:47.32 uz1dkPPu
>>950
メンヘル板は健常者同士が情報交換をし、
メンヘル被害の予防に役立てるのことが主目的の板ですよ。
AC同士の雑談ならメンサロでどうぞ。
☆☆アダルトチルドレン44人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
952:優しい名無しさん
12/05/08 12:09:24.51 +hljQ2/i
俺は中学2年ぐらいまではひょうきんな奴で明るい性格だったのに
今じゃ典型的なACのロスト・ワンタイプになっちまった
953:優しい名無しさん
12/05/08 12:28:29.32 yIQHoGn4
917は自分がACという自覚がないのかな
彼氏の治療より自分の問題点が見えてないような
954:917
12/05/08 14:06:59.46 88p3fRRQ
ゆうべ、体調が悪くなって救急行ってきました。
落ち着いてるのでレスします。
>>942
そうか、ありがとう。
>>943
いざとなったら別れます。妊娠初期の対応で、あてにできない人という認識はあります
でも昨日体調が悪かった時、電話したら、一緒に救急に行ってくれました。
その程度は、今のところはあてにしようと思います。
でも、タクシー代＋診察代＝１万円はわたしもち←このへんがモラっぽいですけどね
結婚するまでは実家から出ないと決めてるので実家住みですが、今うちの親炸裂であてにならないので、しょうがない。。
955:917
12/05/08 14:16:19.59 88p3fRRQ
>>944
ありがとう。平均寿命50代…昨日、多少彼に釘はさしたのですが…
子どものために７０歳くらいまでは生きてほしいから自覚してと。
飲んでましたけどね…飲まないと言えないので。
書けば書くほど異常ですよね…なんでわからなかったんだろう。
プロに任せる…ですね。とりあえず、保健所に相談します。
プロに任せたいですが、友人の依存症の人2人がどうにもならなかったことと、
前に相談に行ったときになしのつぶてで。
臨床心理士にもAC含めて相談していきます。
>否定の病気
>つまり現場、自分と向き合えて無いのは当たり前なんだよ。
そうなんですね。そこをスタートで、どうしたらいいか考えます。
>自分と向き合うってのは、結局大事な人に見捨てられる事だよ。
いまひとつ意味がとれないのですが…
956:917
12/05/08 14:29:36.15 88p3fRRQ
ACだった自覚はあります。
親へのこだわりや生きづらさは感じなくなったので、
これについては棚上げしています（他にも考えなきゃいけないことあるので）
ただ、彼について知るためにも、ACをもう一度勉強して、自分についても考え直そうと思います。
子どもを作らないほうがいい、おろせという意見は、そうですか…です。
わたしについては考え抜いて作った子どもですので、おろす選択は無く、精一杯大事に育てたいと思います。
今はわたしは、生きていて幸せだと感じる時間のほうが多いので、子どもを迎えたいと思えるのです。
>>935
ツバメの話ありがとう。とても印象に残った。
957:優しい名無しさん
12/05/08 15:22:45.52 apHC58rG
>>955
本当に大切なら見捨てろって意味はね、
アルコール依存症には、本人だけじゃなりきれないと言われてるんだよ。
絶対周りに、その自堕落な生活を支えてしまってたり、
なんのかんのと言いながら結果的に酒を与えてしまってる人が居るんだよ。
これは結果的に治療に至るまでの期間を長引かせ病状を悪化させてしまう、善意の第三者が絶対にそばに居るんだ。
それは多くの場合残念なことに配偶者なんだよ。
どうにかしてあげたいと思ってるよね、
でも早く治療に向かわせるには、
さっさとその人を見捨てて、その人にどん底を見せて、絶望させて
このままじゃいけない、一人ぼっちで死にたくないと思わせる必要があるんだわ。
これをアルコール依存症の分野では「気付き」と呼ぶんだよ。
治療のスタートはここ。
はっきり言って、アルコール依存症患者の為にあなたが出来ることは「早々に見捨てる事」しかないよ。
そもそも、あなたが本当にどうにかしてあげたいと思ってるのならもっとアルコール依存症について勉強した方がいいと思う。
保健所だなんだはその後だよ。
気づきの後彼を支えるつもりがあるならね。
勉強もせず、可哀想可哀想だけで一緒にいるのなら、
それは結果的に彼の寿命を奪ってる事だと自覚してほしい。
958:優しい名無しさん
12/05/08 16:17:22.00 qkjJwSKK
気付きじゃなくて「底付き」な。
あと、見捨てる必要なんかないぞ。
無責任に中途半端なこと言うなよ。
959:優しい名無しさん
12/05/08 16:38:49.61 apHC58rG
底付きでも気付きでも問題ないよ。
事実うちの通ってる家族会では「気付き」との差別化ははかってない。
これは、以前の自堕落な自分が、
どこで生まれ変わったと感じたかの話だからね。
そもそも見捨てずどうやって底付きするんだよ。
綺麗事言うな。
960:優しい名無しさん
12/05/08 16:46:02.28 mDHqnKtm
ここはACのスレだしさ、アルコール依存関係のアドバイスはボチボチ終わっても
いいんでない？
この場が荒れちゃうのは>>917も本意じゃないだろうし。
961:優しい名無しさん
12/05/08 20:04:26.56 sf29vTTn
ていうかもういないだろ
917にとって都合の悪い答えは
欲しくなさそうだったし
962:優しい名無しさん
12/05/08 21:33:33.10 HvOKZST8
>>961
それを決めるのはあなたではない。本人。
963:優しい名無しさん
12/05/09 13:34:58.13 BM0Xa9xA
一緒にいたら自分の精神的にもあまりよくないと
分かっていながらもその人を求めてしまう自分が
イマイチよく分からない。
自分は一体何を相手に求めているのだろうか？
964:優しい名無しさん
12/05/09 14:11:59.14 Y0fPZaFt
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:05:51.17 ID:jNZZvSl20
精神病系の板では
産み育ててもらった恩も忘れて暴言吐き捲りの引き篭もりが大量に居るな
あんな畜生どもが氷山の一角だとしたらこの国に親を敬う奴が少ないのも判るよ
親を責める前にまず己を見直せ
他人のせいにしたがるのは新型鬱の特徴か
965:優しい名無しさん
12/05/09 14:55:09.24 oJ0cGx7L
すんません、ちょい吐き出し。
右向いても左向いても、ネットの中ですら『母の日』で溢れかえってるねぇ。
母の日自体はいいんだけどさ、回復が少し停滞してる身だと
ほら感謝しろっつって押し付けられてた頃がフラバしてしまう。
産んでやった、育ててやったというだけで、サンドバックにされるぐらいなら
望まぬ妊娠なら中絶してくれた方がよかったなんて、子供に思わせる。
本来なら未来を夢みることのできる子供が、自分の未来は真っ暗だと絶望するような
子育ては、ただのエゴでしかないと思う。
産んでやった？
産むことを決めたのはてめぇらの意思だ。こっちの意思じゃない。
育ててやった？
育てるのはてめぇらの義務だ。虐待しまくって感謝しろとはこれ如何に。
感謝するのがあたりまえだって言うんなら、まずてめぇらがあたりまえの育児しろや。
感謝なんてあたりまえにしてもらえるもんじゃねぇんだよ、ボケ！
社会人やってりゃそれぐらい骨身に沁みてんだろうが。
お望み通り18からてめぇらの元にゃいないし自活してんだろうが。
ほっとけよ。口出すんじゃねぇ。
966:優しい名無しさん
12/05/09 23:45:33.88 ICxIK0Oq
>>965
,. .:,´:.:.:.:.:.｀:丶.、
_ｒ:／. :, : . `､ . :､ : ヽ-､_＿__
, ‐'ﾆ-/. :,' : ﾊ:.:.:..:..丶:..:.ヽ:. Y´￣｀ヾ丶、
／/´ ,'..:.:.!.:,:i ､＼:.:.ヽゝ､:.',:.:.! `､:.i
{..:.;′ ｉ.:.;.::ﾚﾊ_,. - ヽﾊLj_ヽｉ:. | j.:|
. !:.:ｉ |:.:;.:.{ '´ ' j:. | l:.j
ヾ`、 ﾉ;ｨ､:.､ﾞ'⌒｀ , ´⌒"ィゝ! ﾉ;ﾉ
＼ 丶.j ''' r＝、 ''' ,'_,ノ｀ -‐'¨´
＼_ ` ‐' ,ｲ ほーらマンコだよ♪
,､､､‐ ､ j::i` ‐-‐'「.::| , ‐,､､､
,､(､‐､ )､__） -rrく¨´′ ゝｧｰr- ､(__, (, ‐, )
｛,,､‐-､ )＼＼~''''''‐--`―'‐'' ,´／ ,､‐';ｰ( , ヾ､ヽ
｛__,,､‐' | i ヽ`､｀ｰ‐--,,､-=='-‐‐‐<_r''' |､`t' ﾉ|っヾ､
｀ｰ/ | `､ {''''｡''~::: :: ｡ ::| ﾉヽ i_,',r'ﾐ. |
/ i 人 ...ノ 丶.. ..ノ :i i | i. | ヽヽ |
/ ! ／ ,i :i i |iヽ| /
i iノ ,' / :i ' | |ヽ|; /
i ｰ''´ :,' / i ! | | |ヽ'
i / / ' } i | |＼
| ./ i i ./ i i ヽ
| / i' ､ :: , 'i / | :| ＼
/| / i ヽ災ノ |' / i ＼
/ ﾉ / i: | ::| |:: l / |ヽ ｝
/ / / i. | ::|. |:: | ノ | ヽ /
967:優しい名無しさん
12/05/10 00:17:10.48 dFpT1lPO
ＡＣという枠組みにあまり捕らわれないで考えてもらいたいんだが、
ふつう、特に社会に出るにあたって、人間は自分をある程度肯定していくだろ？
しかし俺の場合、自分を否定する方向に全速力なんだ。
まぁ、一言でいえばおまんこしたいｗｗｗ
968:917
12/05/10 00:59:08.71 IE1EVknT
917、います。すみません、遅くなりました。耳障りなレスは無かったです。温かいスレだと感謝してます。相談には勇気もいりましたので、感謝してます。
この問題は他人に話して伝わるものではなくて、自分もあれこれ調べたりもしましたが有効な手がかりがつかめなくて。こちらでずいぶん助言いただいて、少し方向は見えた気がします。
アルコール依存の問題は多少自覚はあるようですが、他人に言われたくは無いみたいです。アルコール依存は配偶者が手助けしているという話は知っています。
ＡＣや心理的問題と日々折り合いをつけるために必要なのはわかるので、今は止められないでいます。アルコールが無いとモラハラぽさがあり、話もしづらいです。
子どものために、わたしだけでも少しずつ自助会、医師、心理士に援助を求めていこうと思います。
969:優しい名無しさん
12/05/10 01:00:31.86 Et7lrCXK
たまには吐き出しにおいで
ここ吐き出しスレだから
970:優しい名無しさん
12/05/10 12:19:42.43 0q4K4G27
>>968
自分のAC度合いに対して愚痴るにはいいけど
対アル中にたいしては同じ板にあるアルコール依存性家族会の方がいいよ
971:優しい名無しさん
12/05/11 08:13:16.83 1tYBLK4g
上司に少し茶化されただけで凄く傷つきました
上司は私の発言を茶化しただけで、人格否定するものではないと頭では分かっているのですが
心は自分が全否定されたような気持ちになってしまい、親から否定されてきたことがフラバして辛いです
972:優しい名無しさん
12/05/11 08:21:34.82 tC3yR834
そういうの、新型うつっていうんだよ。
調べてみ。
典型的だから
973:優しい名無しさん
12/05/11 09:25:39.13 sUZtGPO6
つか新型うつってほとんどのケースがAC由来、PTSD由来だよな
うつ病というより、ACの一つの症状としてうつ状態が亢進している印象
薬が効かないのも当たり前。体は正常だから。
バブル期の価値観を引きずった子育て、少子化とゲーム機普及による子ども社会ヒエラルキーの崩壊、数えるとキリがないくらい現代の若者が病む要因がありすぎる。
精神科医は薬販売機でしかないし、抜本的対策が示せない時点でこの国はオワタな予感。
974:優しい名無しさん
12/05/11 09:38:20.67 tC3yR834
国おわた国おわたっていうの好きだねー
じゃあこんな終わった国より始まりかけの途上国にでも行けよ
975:優しい名無しさん
12/05/11 10:12:05.87 sUZtGPO6
もとよりそのつもりだが？
外国人の嫁ともども、こんな国で子育てはアリエナイと意見一致。円高が終わったら速攻去るわ。ACがACを育てる負のスパイラルに陥ってるからな。
976:優しい名無しさん
12/05/11 10:39:11.86 tC3yR834
じゃあ黙って消えろよ。
構ってちゃんか？
977:優しい名無しさん
12/05/11 11:37:10.93 tC3yR834
>>975
二度と帰ってくるなよ。
こんな終わった国から年金なんかも受け取るな。
一切忘れて途上国の人間として生きろ。
絶対日本に戻ってくるな。
978:優しい名無しさん
12/05/11 12:04:42.24 k/RRrNmd
>>973
新型は人格障害だよ。
979:優しい名無しさん
12/05/11 12:35:02.34 YIsihwZy
相変わらずパワーゲームが好きだなおまいら
スルーすれ
980:優しい名無しさん
12/05/11 17:30:40.34 ZEtJYhy7
新型は非定型うつじゃなかったかな
981:優しい名無しさん
12/05/11 20:58:54.14 BmboQsia
>>980
それとも違ったと思う。
982:優しい名無しさん
12/05/11 21:26:05.12 VPEMr1s3
>>980
否定形鬱とはまた違うものとして「新型鬱」ってのがあるんだが
俺としてはあれは鬱じゃないとはっきり言いたいわ
「事あるごとに（理由は自分勝手なものだが）怒りを覚える」ことのどこが鬱なんだよ
983:優しい名無しさん
12/05/11 22:17:06.95 rZzMrh/m
次スレです
☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
984:優しい名無しさん
12/05/11 22:31:12.41 ogyjafzD
>>983がどうも荒し目的で変なテンプレで立てたようなので
一応次スレを立てました。
☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
どちらがまともなテンプレなのかは皆様の判断にお任せします。
985:優しい名無しさん
12/05/11 22:43:51.66 YIsihwZy
>>984
乙です
ありがとう
986:優しい名無しさん
12/05/11 22:45:09.41 VPEMr1s3
>>984
スレ立て乙です
>>1000じゃなくても（荒らしを除く）ここの皆様に幸せが訪れますように…
987:優しい名無しさん
12/05/11 23:01:11.96 yAu2PVfq
健康体からも、うつ病患者からも理解してもらえない新型うつ病かわいそうww
988:優しい名無しさん
12/05/11 23:03:53.53 R3KRnC+c
>>984
スレ立て乙です
しかしやっぱりACにとってこういうスレは大切だなあ
自分と同じような人の話を聞くことは自信につながっていくね
989:優しい名無しさん
12/05/11 23:17:25.06 sUZtGPO6
>>977
ネタにマジレスw必死だなおいww
ACなのにナショナリストなのかお前？
親じゃなくて国に依存してんのか？
笑わせる。早く目を覚ませよ。
990:優しい名無しさん
12/05/11 23:43:23.45 CVw3wg+5
>>989
無駄なスレ建てごくろうさん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
こっちはスル検でね
☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
991:優しい名無しさん
12/05/12 10:21:59.17 LW0nizpZ
>>965
広告戦略なんて、スルーしようぜ
神道、仏教、キリスト教、儒教いずれが起源だろうが思想哲学を理解してない人間やメディアのいう言なんてみんなステマみたいなもんだよ
>>978
どの人格障害に当てはまるの？回避や自己愛？
鬱で、自殺未遂で入院したり真面目に通院してる自分からすると新型鬱って鬱ってより五月病みたいなイメージ
鬱ってショーペンハウアーじゃないけど死に至る病、絶望じゃないの？
992:優しい名無しさん
12/05/12 11:06:15.80 HPctdZwn
自分の子孫を幸せにするためにお金があったはずなのに、
自分が幸せになるために子孫を金食い虫のように言う
これを拝金主義と言わずしてなんとするってね
そこらへんの生き物は、親が子供を残すために、
すべてをなげうってるよ
鮭とか見てみればわかる
そっちが正しい道ってことだ
人生とは幸せになるためのものである、
幸せとは金銭的豊かさのためである
こんなの誰が決めたんだかねぇ
993:優しい名無しさん
12/05/13 08:30:12.72 hmDI+AD7
すぐにそうなるんだから
994:優しい名無しさん
12/05/13 11:31:18.09 1hPDfALA
>>983がどうも荒し目的で変なテンプレで立てたようなので
一応次スレを立てました。
☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
995:優しい名無しさん
12/05/13 11:39:21.04 NKgTbgEX
／...::::::::::::::.. ヽ
/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
/..:::/::::/::::// ノ ｌ:. ｌ.
l:::::!::::/●） (●)|:: |
. !:::l::::l ~" ,, ~ ｌ:i:l いい歳して 親の愚痴ばかり
ヽ:i::!､ （⌒ーｧ ﾉﾉ'
_ ` ｌ＼｀ー‐'／ ばっかじゃないの？！ 他にやる事ないの？
.／::::::::::::＼￣./::ヽ〆ヽ
/:::::，:::::::::::。| |::::::|ヾ_ノ,
./:::::::| ::::::::::::。| |::::::|::i:::::|
i::::::/ i:::::::::::::。| |:::::」ゝ:ノ
996:優しい名無しさん
12/05/13 12:15:04.08 wQS2QDIM
997:優しい名無しさん
12/05/13 12:36:58.69 WSuK65bT
>>992
うちの親も本当俺のこと金食い虫みたいに言いまくってたなあ
思い出すとむかっ腹立つからあんまり考えないようにしてるけどｗｗ
あんなバカのルールが一番正しいみたいな家で暮らしてきた不幸といったら
やたら外面ばっかりいいから、大人ってのはずるくなろうと思えば本当にずるくなれるよ
俺はそれを反面教師に頑張らないとなあ
998:優しい名無しさん
12/05/13 12:42:54.20 pkEwGn7I
>>992
おまえ歯の矯正がどうとか言ってたバカだろ。
999:優しい名無しさん
12/05/13 12:43:58.46 WSuK65bT
はいはいスルー検定スルー検定
1000:優しい名無しさん
12/05/13 12:45:18.14 pkEwGn7I
歯の矯正させてくれなかった親を恨んでるんだよな？w
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。