12/04/16 03:07:12.97 qjz6iGUr
>>598
ACが健全な自己肯定感をはぐくむことに難アリというのはなんとなく想像できる。
でもあんまり人の考え方や行動を型にはめるのもどうかと思う。
603:優しい名無しさん
12/04/16 07:40:06.15 +aGtxQ5G
ACとか言って、個人の人格が親や周囲の環境の
せいだって思うのも、また思わせるのも20代までな気がする。
20代までならまだ仕方ない、とか可哀想とか、そういうのが許される？ような。
今自分は25だけど…。
30過ぎると、何がどうあっても全て自分に責任を負わなければならない感じがする。
といって、25なのに未熟な人格な自分を正当化したい気持ちもちょっとあるわけだけど…。
そんで、自分はACっぽさは一生治らないんじゃないかと思っていて、だから30代以降、
どうやって生きていけばいいか全く分からない。
なんだか自分が20代の内に自殺すべき人間のような気さえしてくる。
よくあるじゃないか、こんな醜いお前を見るくらいなら若いうちに殺しておくべきだった、とか…そういう気持ち。
604:優しい名無しさん
12/04/16 09:10:28.65 CbSrM6/u
>>603
いくつになろうが、周りがどう思おうが、私は30代になっても自分が負うべき責任だけ負うよ。
50になっても60になっても、自分の親が自分を歪めた事実に変わりはないし、それは親の責任。
私が負わなければいけない責任は自分を大人に育て上げることだと思ってる。
年を重ねたからといって、責任の所在が移るなんてありえない。
だから27歳の自分そのままを正当化しようとすることは、その責任から逃げることだと思ってるよ。
人によって意見も分かれるだろうけどね。
それから、申し訳ないけど
>よくあるじゃないか、こんな醜いお前を見るくらいなら若いうちに殺しておくべきだった、とか…そういう気持ち。
これはさっぱり理解できないよ。
単に自分の理想でないものは徹底排除してるだけのように思えるんだ。
認知の歪みのひとつで、全か無か思考っていうのにあたるんじゃないかな。
気が向いたら読んでみて。
URLﾘﾝｸ(www.nakaoclinic.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(fernwelt.net)
605:優しい名無しさん
12/04/16 09:54:23.95 EjvictUK
>>598
子ども虐待という第四の発達障害 : 杉山 登志郎
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
内容（「BOOK」データベースより）
虐待された子どもたちは心だけでなく、脳の発達にも障害が生じるという。そのために例えば自閉症児と
極めて似た症状や問題行動に苦しむ子どももいる。著者は多くの重篤な被虐待児の治療にかかわる中、
このような精神医学的知見に達した。これは子ども虐待と発達障害の関係を探るという今日的な
緊急課題でもある。この分野の世界的な研究者で臨床医である杉山登志郎先生が臨床例や研究から
分かりやすく紹介する。
606:優しい名無しさん
12/04/16 12:55:49.73 oXz82ZWr
長文ごめん
興味のない映像見てる時と現実があんまり変わらない
ボーっと音だけ聞こえてただただ時間が過ぎていく
感情を表に出すと親とのぶつかり合いが酷くなる一方だったので
他人には感情を知られるのが未だに異常なほど怖い
なので人前で泣いたりできないし一人で泣くのもよっぽどの事がないとできない
大勢の中に参加した時良い人ぶって世話焼きしたり
明るい人を装ってしまうのは自己防衛なんだと思う
自分のことは全然できないし、自分に何が必要かの把握ができない
友達付き合いや恋愛は深くなると怖くて逃げるか、感情出せなくなるかどちらか
だから良く外面だけ良いと言われる
傷ついて育ってきたから人を傷つけたくないのに
何やっても無意識に自分勝手な行動して人を傷つけてる気がする
本当に自分が良く分からない
607:優しい名無しさん
12/04/16 18:31:16.11 LYGKWZ8Q
今ふと
自分の気持ちが幼い事に気づいた
なにこれＡＣって本当ありえん
普通に育ちたかった
全部滅茶苦茶
なんだあの異常空間と洗脳
生きるの辛いな
608:優しい名無しさん
12/04/16 19:18:03.35 bAnYJ402
生き辛いよね
アファメーションこつこつやるしか
だいぶ楽にはなってきた
箱かぶってる感は無くなってきたよ
609:優しい名無しさん
12/04/16 20:03:52.58 +aGtxQ5G
母さん見捨てて俺は幸せになるんだ！っていう気持ちと、
それじゃあ、あの寂しそうな母さんはいったい誰に愛されるんだ！っていう気持ちとに挟まれてカオス。
610:優しい名無しさん
12/04/16 20:35:10.84 Z0li2Bkh
>>609
メンヘラは子供がかわいそ子供がとかっつって
結局テメーが一番かわいそなんだよなpu
よ～～く分かってますって ww
そりゃ子供がいたら金食ーわな 自由も制限されるしよ。
そりゃーどー考えても無理があるわなおメーらじゃ
素直んなれょ自分大事で僕らにゃ無理ですぅぅ ww
611:優しい名無しさん
12/04/16 21:28:16.89 VoRWTmp+
>>609
わかる
わかるよ
612:優しい名無しさん
12/04/16 21:30:52.62 9VRoZqVQ
冷静に物事を判断しようと思ったら、それ以前に体調を整えないとダメだね
寝不足の頭で考えたって考えが偏るだけだった
こんな事ここでしか言えないけど、今むしょうに誰かに甘えたくて堪らない
むぎゅーってしたいし、されたいし、誰かに隣で添い寝して欲しい
寝不足で幼児退行してんのかな…嫌だな
613:優しい名無しさん
12/04/16 21:56:58.12 9H8Nlq1t
かーちゃん…
URLﾘﾝｸ(chanarchive.org)
614:優しい名無しさん
12/04/17 00:34:03.87 El5XyCU9
見捨てられ不安が消えない
なんか周りの人間の利益になるとか役に立つ人間じゃないといけないような気がしていつも駆けずり回ってる
相手が気分やだったり、ものぐさや自己中でもなんか相手の反応が芳しくないと自分が何か変なことしたんじゃないか不安になる
もしかしたら、実際に変なことしてるかもしれない
もしかしたら自分は自己愛やアスペルガーとかの毛があるのかもしれないといつも不安に成る
鬱で精神科医にら10年通ってるけど人格に問題あったら指摘してくれるのかな？
専門医に言って相談しないとダメかね？
615:優しい名無しさん
12/04/17 00:40:00.66 SLo0PbEP
>>584
なんかACっぽくない印象。
616:優しい名無しさん
12/04/17 01:01:33.55 El5XyCU9
>>615
例え現状がアスペルガーや自己愛(唯の例なので反社会性やボダでもなんでもいいです、診断できないので意味はないので)
その原因が家庭ならACに当てはまるんじゃないでしょうか？ようはACと自覚することで改善できるかどうかだから
因みに、明らかに異常があるのに適切な医療機関に受診させなかったりするのはACに入るのかな？ネグレクトになると思うのだけど
617:優しい名無しさん
12/04/17 01:23:33.93 mDHVclRz
ACと自認して楽になったり
こころもちがよくなるならACでいいんじゃない？
618:優しい名無しさん
12/04/17 01:44:04.84 hO1ce5Oj
人には承認欲求というものがある
それは強烈で、だれも逃れられない
人から必要とされるには、能力があるか奴隷になるしかないわけで、
奴隷になる方なら誰にでもできるから安直にそちらを選びがちだ。
承認欲求を満たしたいなら、
学び、努力し、多角的にものを見、人から必要とされる人間になれば良いんだよ。
619:優しい名無しさん
12/04/17 03:11:26.89 Z1lq7XBf
>>616
精神科医変えてみたら？10年も鬱で同じ医者に診てもらってるの？
あなたの場合はちゃんとカウンセリングとか受けたほうが良いような気がするけどな。
620:優しい名無しさん
12/04/17 21:27:00.98 1ZPYOHAj
日本は恵まれすぎてるから
平和ボケした甘ったれが増えすぎて
ACだのニートだのと
他の国ではありえないような
軟弱人間が増えちゃったわけだ。
621:優しい名無しさん
12/04/17 21:27:35.12 1ZPYOHAj
過去の日本を振り返ってみても、
高度成長する前は戦争に怯えて暮らしていた訳で、
それ以前にもほとんどが貧乏生活を強いられていた。
子供は中学も満足に行けず、
すぐに丁稚奉公に出されて、
こき使われていたわけだし、
ちょんまげの時代では武士と農民とでは
格差があり、働けど働けど
国にすべて持って行かれ、
自分の飯すら満足に食べられなかった時代だ。
しかも逆らえば斬り殺されても文句1つ言えず泣き寝入り。
622:優しい名無しさん
12/04/17 21:27:54.84 1ZPYOHAj
先進国なんてものは
世界中でごく僅かなんだぞ？
恵まれない国の方が圧倒的に多いんだから
あんまり贅沢言ってるとバチが当たる。
623:優しい名無しさん
12/04/17 21:28:11.80 1ZPYOHAj
ベストでは無いものの、
過去の日本の歴史を考えたら、
今から生まれて来る子供は十二分に幸せだよ。
もちろん世界的に見てもね。
624:優しい名無しさん
12/04/17 21:29:34.48 nTxyZOiB
ちゃんと読んでないけれどチラシの裏にでも書いておいてくださいね＾＾
625:優しい名無しさん
12/04/17 21:42:03.07 nTxyZOiB
てか改めてきちんと読んだけど、
まさにうちの毒親と同じ事言ってて糞ワロタ
自分はワールドワイドな視点で物事を語ってるつもりかも知れんが
たったひとりを幸せに出来ないことを威張り散らしてるだけってことに気づきましょうね
父親思い出して本当虫酸が走るわ。よそに書け。死ね。
626:優しい名無しさん
12/04/17 21:50:30.87 tSO463CW
>>625
上と似たような、というか同じことを主張してるの、うちの親もだわ…
こういう話を聞くたびに、それで一体何が言いたいの、って思ってしまう
幸せなのかどうかって他人が決められることなのか？
物質的なものさえ与えられていたら幸せだなんて誰が断定できるんだ？
とか色んな思いがごっちゃになって浮かんできて、
正直親の主張したいことが理解できなくなる…
620で言ってるような「軟弱人間」を育てたのは、他ならぬお前だろうが
自分の育児・教育能力の低さを棚に上げてんじゃねえよと言いたくなる
実際に面と向かって上のようなこと言われたら混乱と怒りで何も言えなくなりそうだけどｗ
627:優しい名無しさん
12/04/17 22:09:22.14 1ZPYOHAj
iMac、iPod、iPhone、iPadやら
色々と楽しい製品は登場しているんだけど、
最初っから物にあふれた生活を送っているから
感覚が麻痺しちゃてるんだよね。
だからこんな恵まれた国や時代に生まれながらも、
さらに上を見て、自分を不幸だと思う
アホな人間がものすごく増えちゃった。
628:優しい名無しさん
12/04/17 22:09:51.48 1ZPYOHAj
高校生が援助交際してたり、
子供が携帯電話持ってる様な国は異常だよ。
小さい頃から贅沢しすぎちゃって
それが当たり前だと思い込んで
感謝の気持ちも、恵まれている実感もなく
さらに上ばかり見て不平不満ばかり
垂れ流してる憂鬱な連中が1番の糞だね。
もっと視野を広げて、
他の国や日本の過去を見てみろ！って思う。
結局他を知らないから、
自分がどれだけ恵まれたポジションにいるのか
見えないんだよ。
629:優しい名無しさん
12/04/17 22:10:49.44 1ZPYOHAj
山に登ったり、ジムで汗をかいたり、
ウォーキングやランニング、
サイクリングなんかで体を動かす人を見て、
わざわざ疲れることする必要もないのに
バカだな～と思ってる人も多いだろうね。
苦労は買ってでもしろ…と同じで、
彼らは苦労の後にある充実感を味わうことができるが、
家でゴロゴロしているだけの人間には
毎日が退屈で充実した日々は送れない。
結局、ラクをすればするほど
精神的には苦痛の日々になる…ってこと。
630:優しい名無しさん
12/04/17 22:12:02.44 1ZPYOHAj
日本人は長らく「平和ボケ」と言われ続けて来たけど、
その平和ボケが災いしてメンヘラやAC、ニートが異常発生し、
結局不幸の道に進んじゃってるんだよ。
平和ってのは人を堕落させるね。
631:優しい名無しさん
12/04/17 22:13:08.98 1ZPYOHAj
>>626
【美輪明宏の著より】
自分自身が自分自身を助けるもの。
物心ついてから人間は、自分を育てる親は自分、
育てられる子どもも自分、
教えてくれる先生も自分なら、
教えられる生徒も自分。
よく、人のせいにするじゃありませんか。
不良になったのは親のせいだとか、
先生のせいだとか、友達のせいだとかね。
でも、親なり何なりの正論を聞いて、
それを受け入れて、まともな道を歩むのも自分なんだし、
言う事を聞かないで間違った道を歩いて不良になるのも自分自身です。
選んだのは自分なんです。
632:優しい名無しさん
12/04/17 22:13:25.03 1ZPYOHAj
【美輪明宏の著より】
ところが、選んだのはじぶんじゃないような言い方をする。
これは卑怯だし、自分で自分自身にウソをついている。
認めるのが怖いから、誰かのせいにしようとする。
誰かのせいにしようとすると、恨みや何かが残るから、
ますます辛くなるんです。
633:優しい名無しさん
12/04/17 22:13:42.18 1ZPYOHAj
【美輪明宏 著書より】
ときおり、自分が勝手に自分を悪くしておいて、
やれ親が悪いだの、友達が悪かっただの、
環境が悪いからだの、社会が悪いからだのと、
他人のせいばかりにして、責任を他に転嫁させようとばかりする、
ずるい少年少女や大きくなった成人達がいます。
それは卑怯な人の言うことです。
どんなに酷い環境や、親のない身の上などで育っても、
まじめにちゃんと生きている人達はたくさんいます。
そしてまた、そんなに社会が悪いせいであるのなら、
その人と同じ社会に暮らしている人間はみな、
すねてグレているということなのでしょうか。
634:優しい名無しさん
12/04/17 22:18:10.35 nTxyZOiB
おまえ、俺が先進国に生まれたから
これ以上の幸せを願うことや、自分の不運を嘆くことを許さない
そうおっしゃってるんですね
そういう他人の気持ちのわからない馬鹿は死にましょうね
それと他人の言葉をアホみたいにコピー・ペーストしないでくださる？
自分の言葉を簡潔にまとめてね
長ったらしく連レスされると見難くてかないませんので
635:優しい名無しさん
12/04/17 22:20:46.10 1ZPYOHAj
>>634
基地外だから他人の連投が気になるんじゃないのかな？
自分は何を書くでもなく、
それでいて他人のケチだけはつけたがる奴って
間違いなく不幸な人生送るよ。
636:優しい名無しさん
12/04/17 22:21:16.97 1ZPYOHAj
>>634
俺は主張したいことを書きまくって
それでストレス解消してルンルンで寝る訳だけど、
君のような性格してる人は、
読み飛ばせばいいようなレスをいちいち読んで
不快になって悶々とするんでしょ？
もっと自制心を高めて、自分の行動をコントロール
できるようにした方がいいよ？
スレに来るも来ないも自分で決められることだし、
他人のレスを読むも読まないも
自分次第なんだから。
637:優しい名無しさん
12/04/17 22:23:13.52 nTxyZOiB
お前も一緒やんｗｗ
ルンルンでさっさと寝ろよ
638:優しい名無しさん
12/04/17 22:24:23.74 1ZPYOHAj
俺はこの手の場所にレスを書く時に
連投もコピペもなーんも気にせず書いてる。
いちいち気にしてたら
書くこと自体がストレスになるからね。
心のおもむくまま
書きたいことをダーと書いて、ぐっすり熟睡。
639:優しい名無しさん
12/04/17 22:28:32.24 nTxyZOiB
俺のレスが気になってしょうがないようだが
いちいち報告しなくていいから寝ろ、な
640:優しい名無しさん
12/04/17 22:42:20.45 oZEmeMU9
スルー検定実施中です。
641:優しい名無しさん
12/04/17 23:00:58.48 tSO463CW
ここまで必死になってるのは初めて見るな…
642:優しい名無しさん
12/04/17 23:26:50.27 ZalYGOzR
荒しに反応して本当に申し訳ないんだけど、正直この荒しはACに対して何か訴えかけたい、
何かを伝えたい、変わって欲しいと思ってこういうレスしてるんだと思ってた
でも>>636、>>638って言うなら別に気にしてもいいし、気にしなくてもいいんだと思ったらすごく楽になった
ってそんな事を書きにきたんじゃなくて。
自分のやりたい事が見つからなくて困ってたら、マズローの欲求段階説っていうのを見つけた
まだ三段目と四段目の欲求が満たされていないから、そりゃ五段目まで行ける訳がないと納得して安心した
何事も順番にやらなくちゃいけないんだなあ
643:優しい名無しさん
12/04/17 23:41:20.33 El5XyCU9
村社会の崩壊やポストモダニズムによる大きな物語の崩壊、資本主義の行き詰まり、格差の固定されつつある社会
あたりもACとかに関係あると思うけどどうなのかね？
あと、戦後日本は死ぬことを忌避することを強要するからな、戦時中なら国のために死ねば犬死にでも英霊なのに
生きづらさを抱えた不適合者には、死を許すのも一つの手だと思うんだよな鬱も抱えてる身としては
あと、幸不幸の尺度は割とミクロな社会でも生まれることは考慮しないのかね、もちろんマクロな社会でも生まれるけど実感と結びつきにくい
あと、外国の話をするならもっと勉強した方がいいと思う
チラ裏に書くべきことですれ汚しすいません
644:優しい名無しさん
12/04/17 23:56:15.43 eZTVHPib
チラ裏日記
会社の同じ従業員の人が辞めちゃう。
まず始めに感じたのは「もしかして俺が原因か…」
辞める理由は「やりたい仕事が見つかったから」
あなたが原因など、一言も言っていない。
そういう被害妄想が生まれるって事は、自分の中に甘えがあるって事かな。
その次に感じたのは、なんだか生き遅れ感。
みんなやっぱり、自分で選択して勇気を出して生きていくんだ、
自分はいつまでもウジウジしていてカッコ悪い。
こんなだからいつまで経っても…という。
645:優しい名無しさん
12/04/18 00:01:51.01 ExHd+G0J
甘えや寂しさが少ない人はいいよな…。
次々と道を歩んでいく…。カッコいい…。
646:優しい名無しさん
12/04/18 00:03:03.01 6r5+hMAK
ちょｗ今日の物乞いはIDまでが「恥」ｗｗｗ
647:優しい名無しさん
12/04/18 00:25:52.82 ExHd+G0J
自分がいると職場の雰囲気が家族的、みんな仲良く、
みたいになる。上司がお父さんとお母さんにしか見えなくなってくる。
それで、みんなが僕という子供の幼児性に支配されて、自分の
したい事がしにくい雰囲気になっている気もする。罪悪感。
648:優しい名無しさん
12/04/18 00:38:17.22 kaGZV9WZ
>>647
それってACからどうつながって行くのか分からないのですが？タイプによってはそうなるのかな
ACの生きづらさの一因に世間の精神論、感情論てきな否定があるよね
理解してもいないのに叩く
649:優しい名無しさん
12/04/18 00:41:53.73 ExHd+G0J
すみません。ＡＣっていうのをあまりよく理解してないにも
関らず書き込んでしまいました。
650:優しい名無しさん
12/04/18 03:10:43.44 EvxxWHy4
わかるよ
無意識に他人が求める自分を演じてしまうからだと自己分析
その代わり、自分がわからなくて頼りない
651:優しい名無しさん
12/04/18 07:13:19.87 6K6m9s8t
おっさん住みついちゃった？
日本でてから言おうねー
652:優しい名無しさん
12/04/18 10:32:51.58 +NA7uF6i
スピリチュアルオカマ野郎のコピペとか
貼るスレ間違えてるだろw
653:優しい名無しさん
12/04/18 15:53:27.43 8xq8pqnu
女性で、ACからの回復が進むにつれて体毛(ムダ毛)が薄くなってきたのを実感した人っている？
腕・足、胸部や腹部等々…。
女でこの濃さはどうなのよってくらい濃かったから、産毛らしい産毛に驚いちゃって。
体毛の濃さって遺伝も大きな割合を占めると思うけど、髪以外は男性ホルモンの分泌量で
左右されると聞いたことがある。
性同一性障害の人で、女性→男性へ性転換するために男性ホルモン投与の治療を受けると、
体毛が濃くなるとも聞いたことがあるし…。
親からの虐待に耐えることで、ホルモンバランスが崩れてた可能性もあるのかな。
654:優しい名無しさん
12/04/18 17:09:01.96 HMdogZNs
>>653
わき毛は薄くなったよ
655:優しい名無しさん
12/04/18 18:37:44.29 40K61ami
>>653
私は肌が物凄く綺麗になったw
今までず～っとニキビ肌で蕁麻疹も顔に出たりして鬱だったんだけど、親と距離を置いてACを自覚し回復段階の今、かなり美肌になったよ。
肌ってストレスにもろ影響するんだな…と実感した。
656:優しい名無しさん
12/04/18 19:10:05.07 lsvmU2tq
なんか今日は色々しんどいわ。
こんな日もあるよねって自分を慰めるけど
もう誰にも構ってほしくなくて
でも誰かにかまって欲しくて相手が困る様な
メールを送ってしまった…。
今日は早く寝よ。
657:優しい名無しさん
12/04/18 19:56:01.74 oICK+dq1
>>655
スティーブン・キングの小説、「キャリー」を思い出した。
その小説だと狂信的な母親から肌に悪い食事を強制され、
学校の卒業パーティで男の子から誘われただけで
色気づいたと怒鳴られ、女であるというだけでふしだらだと扱われてたんだよな……
おかげでヒロインはにきびの多いいじめられっ子としてすごさざるを得なかったという。
あの小説を読んだ時に身につまされて本気できつくなった。
658:優しい名無しさん
12/04/18 20:06:13.22 40K61ami
>>657
655です。
そんな内容のスティーブン・キングの小説があったんだ…気になる！
ちなみに母親は私とは対象的で、周囲から超美肌だと言われるような人でいつも自信満々の人だった。そういうこともストレスの一因だったと思う。
659:優しい名無しさん
12/04/18 20:21:31.63 oICK+dq1
>>658
あ、でも「キャリー」はホラー小説で、
ちょっとショッキングな描写もあるから読むとしたらそこらへんは気をつけてね。
そういうのが嫌いな人は避けた方がいいかもしれません。
自分は感情移入してたまらなくなったけど、ホラーには耐性があったのでキングの小説自体は好きです。
660:優しい名無しさん
12/04/18 20:40:45.28 40K61ami
>>659
いろいろ教えてくれてありがとう！
毒親系の小説などを読むのは、辛くなるけど結構好きなんだ。
661:優しい名無しさん
12/04/18 21:37:21.70 8xq8pqnu
>>654>>655
ありがとう。
私も最初に気づいたのは腋だったなぁ。
レスを読んで、できものがよく出てた二の腕を見たら、けっこうきれいになってたよ。
美肌にはまだ距離があるけど、やっぱり嬉しいね。
662:優しい名無しさん
12/04/18 22:01:17.47 6K6m9s8t
性的な事に対する罪悪感がすごかったんだけど
回復したら女性であることとか欲とか受け入れることができて
胸が大きくなったｗ
663:優しい名無しさん
12/04/18 22:18:29.78 HXQVL0Vk
『おまんこ』はそれだけで商品価値があるんだよ。
男で例えればイケメンとか特別な才能とかそういう
選ばれた人間と同等の価値。それが『おまんこ』なんだよ。
女は生まれただけでその『おまんこ』が漏れなくついてくるんだ。
これほど不公平なことはない。
メンヘル男は必死に病気と闘いながら努力しないと金なんて稼げない。
それでもスズメの涙程度。メンヘルというハンデを抱えて女を捜すのも至難の業。
それに反してメンヘル女はどうよ。
『おまんこ』を使って風俗や水商売で楽にガンガン稼ぎまくってる。
もちろん男もキッチリ捕まえてる。
いざとなれば主婦という逃げ道もある。
女はバカでたいした努力もしなくても『おまんこ』ですべて手に入る。
ほんとうにメンヘル女は楽だよ。
『おまんこ』しか能が無い売春婦同然だっていうって自覚も恥もないしな。
664:優しい名無しさん
12/04/18 22:19:11.06 HXQVL0Vk
>>662
性欲処理としての存在意義しかない女は
黙ってた方がいいよ・・・・
665:優しい名無しさん
12/04/18 23:06:07.19 iEkEKmOP
時々本気で思うんだが
ID:HXQVL0Vkみたいな奴の存在意義って何なんだろうね
666:優しい名無しさん
12/04/18 23:21:19.30 Zl63SCaH
あえて言うなら「下には下がいる」っていうことの確認に使う程度かな？
建設的なものではないけれど、おおよそそんな感じではないかと
667:優しい名無しさん
12/04/18 23:25:54.13 +NA7uF6i
やたらと女性に敵意向けてたり
コイツ自体がオカマ野郎なのかもな
668:優しい名無しさん
12/04/18 23:45:27.54 6K6m9s8t
DTでしょｗ
669:優しい名無しさん
12/04/18 23:57:43.49 kaGZV9WZ
もしかしたら、女かもよ
670:優しい名無しさん
12/04/19 00:08:56.16 TzQw1Hcu
好きな人が出来ただけで「だらしない」「恥かしい」「ふしだら」と罵倒されてきたから
性的なことへの罪悪感ってすごく分かるよ
人を好きになることは悪いことなんだって思ってきたし、今もそこまでではないけど彼氏とデートしたり一緒に寝たりしてると
母親の「恥知らず」って声が聞こえてくる気がする
671:優しい名無しさん
12/04/19 00:11:50.80 3zFdKDQb
ID:HXQVL0Vkみたいのは女じゃなくてDTが正解じゃないかな
ν速かどっかの女叩きを真に受けてるかわいそうな子って感じ
672:優しい名無しさん
12/04/19 00:21:02.50 yRgXCgbd
その意見も分かるが、子供に嫉妬する毒親にもにてるものがあると思う
673:優しい名無しさん
12/04/19 00:30:19.86 D/faEuJ2
布団に入って掛け布団に抱きつきながら甘えた声を出すと
脳が快感物質に満たされてビリビリする。
674:優しい名無しさん
12/04/19 00:30:39.53 rl/6ws51
どっちにしろスル険物件ですねｗ
675:優しい名無しさん
12/04/19 02:48:38.33 GNCSUo1H
うちの毒も子供が読んでる雑誌にしろ、わざわざ(性的なことが載ってるページ)だけをクローズアップしてまるで恥のようにネチネチ言ってたなぁ
おまえらのふしだらの結果がわしらだろうが
676:優しい名無しさん
12/04/19 07:56:07.79 cbS8fCCU
>>670
私は恋人関連ではなかったけど、完璧を求める声がすごく強かったから気持ちはちょっとわかるかも。
>>675も書いてるとおり、何言ってんだかって感じ。
それに健全な交際をふしだら呼ばわりするってことは、ふしだらの結果が子供なわけだから、
子供からすれば「私はいらない子供？」ってなっちゃうよ。
ダブルスタンダードもたいがいにしてほしいね。
677:優しい名無しさん
12/04/19 11:18:01.17 r+3jSNW6
>>675
まったくだよな
ついでに言えば毒親の親つまり俺らの祖父母のふしだらの結果が毒親なんだよな
ふしだらしないと子供は生まれないってのに・・・
678:優しい名無しさん
12/04/19 11:24:05.99 NmD7EqCA
ここでふしだらって罵り続けることは相手の土俵にのってしまってるよ。
内面化しちゃダメでしょ。
679:優しい名無しさん
12/04/19 12:17:24.21 rl/6ws51
むしろ顕在化してるとおもうんだけど？
680:優しい名無しさん
12/04/19 14:11:28.90 cbS8fCCU
ふしだらがゲシュタルツ崩壊してきたｗ
レスを読んでも「お前だってふしだらじゃないか！」っていうよりも、
「ふしだらしないと、人は生まれてこないんだよ？」って矛盾をついてるだけだと思うんだけどな。
おかしいことをおかしいと主張できなかったんだから、今こそ「それっておかしい」と
声をあげていいんじゃないかな。もちろんTPOはわきまえつつね。
681:優しい名無しさん
12/04/19 17:59:11.46 D/faEuJ2
性的に発達するって事は自立するって事だから、
子供を支配したい親にとっては都合が悪いんだろう。
別に親もそんな事を意識しているわけじゃないと思うが…。
682:優しい名無しさん
12/04/19 18:08:05.68 D/faEuJ2
１８才のアダルトチャイルドも
子供を産んだら毒親である。
毒親とはアダルトチャイルドの事に他ならない。
毒親を攻撃するとは、ＡＣである自分を否定する事に他ならない。
たぶん…。
683:優しい名無しさん
12/04/19 18:20:02.35 3zFdKDQb
>>681
まあ、無意識下にはあるんだろうよ
じゃないと言わないだろう、そんなこと
684:優しい名無しさん
12/04/20 00:43:28.16 GDpXKDK1
下らないテレビとかみるなとか言っておきながら、自分は下らない下世話マスコミにはまってる
言われた通りに科学、形而上学、哲学、文学、政治、経済とか勉強したのに家庭内で理解できる人が居ない
ある種のコミュ障気味だ
685:優しい名無しさん
12/04/20 03:50:10.72 GVsYgoPJ
;;;;彡ミ;;;
;;;;;;彡ミミ;;;;;
.;;;;彡彡/ミミ;;;
;;;;彡彡/|ミミミ;;;;
;;;;;;彡彡/ ヽ ミミミ;;;
;;;;;;彡彡／ ＼ミミ;;;;;
;;;;;;彡彡／ ＼ミミ;;;;;
.;;;;;;彡彡(＿;） ＼ ／ ヽミミ;;;;;
＿;;彡(＿;_） ［(ﾟ)］-［(ﾟ)］ |＿ミ;;;;;
((＿）＿;＿;） ｌ ｌ （;＿; );;;;;
;;;;(＿;＿） ・-・ （;＿＿;);;;;;＿
;;;;;彡彡| 三 （;＿:＿:＿（＿))
;;;;;彡彡| （;＿;)ミ;;;;;
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;;;;彡ミ彡＼ /ミミミ;;;;
;;;;彡ミ彡|/ミミミ;;;;
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;;彡彡彡＊ミミミ;;
;;;;彡彡ミミミ;;;
;;彡彡ミミ;;;
686:優しい名無しさん
12/04/20 14:51:15.39 Wy82Csn6
気分が落ち込んで中断してたグリーフワークを再開しようと思ってるけど、
なかなか手がつけられない
誰か背中押して下さい…
687:優しい名無しさん
12/04/20 15:01:40.09 F2CPIIgG
>>686
今のあなたの気持ちはどうだろう。
グリーフワークを再開しなきゃ…みたいに義務感や焦りを感じてないかな。
なかなか手がつけられないってことは、今はしたくない気分なんじゃない？
688:優しい名無しさん
12/04/20 19:44:57.75 j9fLecyB
>>687
686じゃないけど本当その通り！
義務感や焦りを感じると何もできなくなてしまうわ
特に何かを「再開」するときに起きやすい気がする
キックミーゲームとかいうやつの一環なんだろうか・・・治さねばならんのだが・・・
689:優しい名無しさん
12/04/20 19:57:24.57 RgnsU9L7
どんどんハードル高くなるよね
まずは細かくタスクに分けるといい
ノート開くだけでもいい
690:686
12/04/20 22:42:17.06 Wy82Csn6
レスありがとう。
焦りも確かにあるんだけど、それよりも恐怖の方が大きい。
これまで抑圧されてた感情を思い出すのが怖い。
怒りとか悲しみに飲み込まれてしまいそうで…
化物みたいになってしまうんじゃないかと思えてくる。
691:優しい名無しさん
12/04/20 23:00:21.24 FPeV8dE/
ACと関係があるかはわからないけど、選択を求められた時に「どっちでもいい」って言いがちなのが悩みだ。
(例えば、夕食中華と和食どっちがいい？とか、そういう系。)
いや実際関心がない場合も多いのかもしれないけどさ、逆にどうしてみんなそういうちっちゃなことにこだわれるんだろう、と思ってしまう。
「あのコマ担当した先生って若いのに助教らしいぜ」とか、「このオムライスむっちゃふんわりしてね」とかさ、リア充ならそれで小一時間会話に困らないじゃん。
でも俺はそんなの考えたこともなかったというか、そういう小さなことに喜びや驚きを見出せるのがわからないというか…言葉では今ひとつ伝えにくいけどさ。
こういうの本当なんなんだろう。
692:優しい名無しさん
12/04/21 00:42:30.74 wEtGHvTF
>>690
あるある。
今まで散々感情を抑圧してたから、いざ解放するとなっても怖気づくよね。
どうしてもフラバはついてまわるし、フラバ中は発狂した方がマシかもとか思ったりした。
これは多くのACが抱えてることだと思うけど、どんなことでも自分に対してOKを出せてないんだと思う。
もちろん自分もそうだった。
自分にOKを出せるというか、ダメと思える点でも認められるようになってからは随分と楽になったよ。
怒りにのまれてもいい、悲しみに沈んだっていい。それも愛すべき自分だって。
でも、やっぱり拭えない不安は大きいと思うんだよね。
ここに書き込まれてることって、どんなに参考になりそうでも結局は他人の事だからさ。
一人で頑張れることって限界があるし、カウンセリングに行ってみるっていうのも一つの手段かも。
あとはAC関連の本を借りて読んだり、ネットでAC関連の情報を集めまくるのもおすすめ。
不安を和らげる魔法はないけど、知識を身につけることで見えてくるものもたくさんあるよ。
「毒になる親」「インナーチャイルド‐本当のあなたを取り戻す方法」
個人的におすすめ。
693:優しい名無しさん
12/04/21 04:04:07.60 /wCKzvUM
692にものすごい同意
知識が付くと武器がふえる
自分を守れる
自分を助ける
694:優しい名無しさん
12/04/21 08:30:51.60 Uqmtx1/W
>>691
よくわかるわ
執着心が薄いんだろうな
やっぱり育てられる時に選択肢与えられなかったせいじゃないかな
695:優しい名無しさん
12/04/21 19:32:22.57 Ljr+avpY
恨んだって事態は好転しません。
ではなぜ恨むのでしょう？
厳しい言い方をすれば、甘えの裏返しですね。
それは仕方のないことです。
当時受けられなかった愛情を、だからこそ今になって求め続けているとしても。
別の見方をすれば、現状の自分に満足できないことの八つ当たりですね。
「まともに育ててくれてさえいれば今の自分はもう少し幸せのはずだ」
果たしてそうですかね。
人生万事塞翁が馬、どう育てられたって結果はわかりません。
変えようのない過去に囚われてぎりぎり歯噛みしているぐらいなら
そのエネルギーを未来の自分のために使いましょう。
696:優しい名無しさん
12/04/21 19:54:12.86 CUGHWtPu
アダルトチルドレンの親には問題のある考え方や、行動パタ?ンがあるのですが、結局親自身、その親より問題のある育てられ方をされている確率が大変高いのです。
アダルトチルドレンの親がその親から歪んだ育てられ方、歪んだ価値観を植えつけられ、それを当然のものと受容して引き継いでいるので、
それに異論を唱える子供（アダルトチルドレン）については理解出来ないのです。
言葉を変えると、アダルトチルドレンの親はその親よりの世代間連鎖によって、親自身がアダルトチルドレンであるということです。
しかし、親自身はアダルトチルドレンという言葉も知らないし、ある程度年齢が経ってしまった今、自身がアダルトチルドレン、
すなわち傷ついた子供時代を過ごし、その傷を持ったまま大人になった、または親に認められるために自分を犠牲にしたその方法で今も生きている、
これらの事実については認めることはなく否定されるでしょう。
でないと、自分自身の半生が一体何であったのか、強烈な喪失感に捉われるかもしれないからです。
今でこそ、心理学の時代です。自己分析、過去を振り返るワ?クやセミナ?、そして様々な心理関係の本が出版され、カウンセリングも日常となり、
自分自身を振り返る場が多々あります。
しかし、私たちアダルトチルドレンの親にはそのような自分自身を振り返る時代がなかったのです。
そういった場がなかったのです。
生き辛さを感じてもそれを当たり前のものとして受容したでしょう。
当たり前と受容したからこそ、それが当然であり、その当然を子供に伝えているに過ぎないのです。
ですから、私たちアダルトチルドレンは親を責めても何ひとつ得るものがないのです。
彼らにしてみれば当然の考え方、価値観の基づいて行動しているだけであり、それ以外に道がなかったのですから。
それ以外に方法を知らないから。それ以外について学んでいないから。
697:優しい名無しさん
12/04/21 19:57:37.28 CUGHWtPu
ここで考慮しなければならないのは、親は子供を苦しめよう、生き辛くしてやろうと思って子育てをしたかどうかです。
作為的にそのようなことをする親は、虐待を除けばいないのではないでしょうか。
親は良かれと思って子供に接して、知らず知らずのうちに子供を傷つけてしまう。
これが真実ではないでしょうか。
ところが、この良かれと思う考え方の背後に親自身の未解決の問題があったり、良かれと思ったことを伝えるため、
または、行動促進のための言動、態度に未熟さがあるのです。
例えば、高学歴、一流企業就職が人生で一番大切なことと、思っている親がいるとします。
この考え方の背景には、親のその親の教育による、一流でなければ人間価値がないといった価値観の植え付けがあったのかもしれません。
または、親の親が子供を誉める時は、テストの点がいい時だったのかもしれません。
すると、テストの悪い子は価値がないという意識を勝手に持ってしまいます。
または、自身の劣等感として学歴職歴に自信がなく、子供に高学歴をつけさせ、その学歴を他者に自慢したいために、
そのように振る舞っているのかもしれません。
そして、子供に勉強をさせるために「テストが悪いとお小遣いをあげない」「もっと勉強しろバカ」「テストの点が悪いと叩く」等問題のある言動、
行動を取っている場合もあるのです。
しかし、いずれにしても親自身がこれら内的動因や問題行動に気付くことはなく、
子供のために良かれと思ってそのように振る舞い教育しているのです。これは事実です。
アダルトチルドレンの方は親の態度や言動のために自分が問題を抱えてしまったという認識の基、
直接親を責める行動に出る方もおられるのですが、これをしても何の問題解決にもなりません。
なぜなら、親は親なりに精一杯のことをしたと思っているからです。
子供に暴言を吐いたり、人格を無視したような叱り方をしたり、日々干渉し続けたとしても、それは子供の幸せのためにしたと信じているからです。
そして、このような言い方や振る舞いをすれば、子供が傷つくとは理解出来なっかたし、今でも理解出来ないでしょう。
698:優しい名無しさん
12/04/21 20:20:18.13 t/NDWB4R
うむ、だからこそこの負の連鎖は俺の代で止めねばならぬ
699:優しい名無しさん
12/04/21 20:20:40.54 l9NL0Fyb
親の影響が絶大・・・うーん・・・。そうでもないという研究結果もありますよ。
もちろん幼少期は親の影響を多分に受けるので、そこで人格形成がなされますが、
小、中、高校などになると、世界がどんどん広がっていくので、自分が付き合った友人、彼・彼女などに強く影響されるらしいです。
要は、自分の環境がその後の性格に大いに影響するということですから、
自分が選択してきたもの（学校、友人、職場など）が、自分の人格形成に大きな影響を与えているということです。
やはり親ではなく自分の責任です。
自分の環境をよく保つことは重要だと痛感しています。
だから、私は「この人のここが尊敬できる」という人たちとだけ付き合うようにしています（決して社会的地位・家柄・学歴で選んではいけません）。
親のせいになんてしないでほしい。
あなたは子育てをしたことはないでしょうけれど、子供を育てるというのは口では言えないくらい大変なんです。
あなた一人のために親の時間・人生・夢・目的など様々なものが犠牲になっているんです。
それを犠牲にしてまでも、あなたが欲しいと思い、心から愛し、一生懸命尽くしてきたんです。
そんな彼女OR彼氏なんてこの世にいますか？男女愛なんて自分も相手に尽くさないとすぐに捨てられるでしょう？
この世で唯一の「愛」と言えるものは親子愛です。男女愛なんかではありません。
あなたのご両親はどういう方か存じませんが、少々気に入らないことがあったとしても水に流しましょうよ。
親を大切にしてください。親は自分の人生の一部分をかけてあなたに尽くしてきた唯一の人なんですから。
700:優しい名無しさん
12/04/21 20:26:01.50 hg/RcLxh
>>697
過程や目的よりも結果が重要
志が高くても、間違ったやり方ではただの害、結果責任は成人なら当然のことでは？
ACといえばアルコールホリックになるのも子供のため？
701:優しい名無しさん
12/04/21 20:28:24.67 hg/RcLxh
>>699
愛の定義について詳しく教えてください
702:優しい名無しさん
12/04/21 20:30:47.67 t/NDWB4R
>>699
美しい言葉、響きの良い言葉ばかりおっしゃいますね
しかし残念ながらこのスレの方々が毒親によって不健康な人格を形成してしまったことは事実です
どこから迷い込んで、何を勘違いして書き込んだのかは知りませんが
私とあなたが対立しないよう、すみやかにここから立ち去ってください
703:優しい名無しさん
12/04/21 20:44:58.26 wEtGHvTF
幸せな人だね。
親から虐待を受けずにすんだからこそ、自分とは真逆の存在の人が信じられないんだろう。
最近まで受け入れられなかったけど、自分を含めこのスレで苦しみを吐き出してる人達はみんな
毒親に虐待された被害者達だよ。
ACの気持ちを理解してほしいとは思わない。
でも、ACについて知らない・半端な知識しかないのであれば、そっとしておいてほしい。
704:優しい名無しさん
12/04/21 20:48:35.63 hg/RcLxh
というか、研究結果といっておいて原著論文なり専門書なりのなんらかのソースを示さないのはどうかも思う
705:優しい名無しさん
12/04/21 20:51:22.89 gswDCJ7C
元福島大学教授 飯田史彦さんの
「生き甲斐の創造」
「生き甲斐の創造II」
「生き甲斐の創造III」を読んで見られたらどうでしょうか？
私達は、自分が親を選んで生まれてき、そして、自分はこの親の元に生まれて
このような苦労をしよう、、、とすべて、「自分が計画して」生まれてくるのだそうです。
ですから、貴方達の親は 貴方が計画した人生に協力してくれた人なのです。
すべて、この世の経験は 「自分が計画して生まれてくる」のだそうです。
そんなバカな!! とおもわれるでしょうが、とりあえずこれらの本を読まれて、自分は何故生まれてきたのか、
何故、このような辛いと思える人生を歩むのか、、、がわかります。
これらの本を読めば少しは自分の理不尽な人生が納得出来るようになると思います。
なお、この飯田先生の講演は医療関係者にとても人気のある講演だそうです。なかなかチケットが取れません。
706:優しい名無しさん
12/04/21 20:53:25.92 t/NDWB4R
なんかあなた宗教とかはまりそうだから気をつけたほうがいい
707:優しい名無しさん
12/04/21 21:29:21.50 vo1oOBUk
このスレ住人の大半は、自分がどうして理不尽といえる人生を送ってきたのか、もう納得してる。
時々ここで吐き出したりしつつも、これからの人生をどう良くするか必死で考えてるわけでさ。
勝手な思い込みで中傷してくるやつマジ多すぎ。
708:優しい名無しさん
12/04/21 21:31:36.97 OpQa2EKS
スルーしようね！
709:優しい名無しさん
12/04/21 22:21:03.98 wEtGHvTF
自分の意見だけを延々と垂れ流すって点では、口汚く批判する荒らしとなんら変わりはないな。
反応したことを反省。
710:優しい名無しさん
12/04/21 22:35:15.56 W21HSppo
なんだスピリチュアル( )の人か
711:優しい名無しさん
12/04/21 22:48:49.26 b0XySkmw
今日はスルー検定も初級者ばっかりだなｗ
712:優しい名無しさん
12/04/21 23:47:16.25 hg/RcLxh
スルーするべきとことを付き合ってタゲられる
反省します
713:優しい名無しさん
12/04/22 03:53:33.47 /FYwPfh8
そうご自分を罰しなくても
なんどか投下してるけど
物事に取りかかれなかったり
やろうとおもってるのに上手く取り組めなくて焦ってる人には
GTDを奨めるよ
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
頭の中にあるものを全部書きだして
お仕事をさくさく進められるようにする方法
良かったら試してみて
714:優しい名無しさん
12/04/22 04:53:56.32 ghEv1Mjh
精子の時の俺と卵子の時の俺が計画してお互いを引き合わせた。
それを助けたのが両親てわけか。
福島大の人の講義は主体性を目覚めさせるのにはいいかもとおもた。
もちろん子供が親を選んでうまれるなんて証明できない。
自分が主体性をもってやるから
責任感がでて過度な被害者意識にとらわれなくなっていろいろ楽になるかと想像したけど
考え方は人それぞれかな。
あとは主体的に甘えることができたら素晴らしいと思う。
俺は甘やかせるのは得意だけど
甘えることは恥ずかしくて苦手なタイプだからだけど。
715:優しい名無しさん
12/04/22 18:32:25.43 EhLAfc77
いま福島大にいる時点で生きるセンスが絶望的に欠けてるな
716:優しい名無しさん
12/04/22 21:35:01.48 F6g+ucEY
>>715
口を慎めクズ
717:優しい名無しさん
12/04/22 21:43:04.54 9i/F01xK
スルー検定発動
718:優しい名無しさん
12/04/23 09:06:16.56 p/JOqFdG
人格攻撃は反論ができない時の最期の手段、つまり内容を認めたという事ｗ
719:優しい名無しさん
12/04/23 11:01:55.27 v40EDp/S
全てにおいてあてはまるとは限らないけど、なかなか興味深い説だわ。
720:優しい名無しさん
12/04/23 11:47:10.12 mYsofjc8
確かに。
親に正論を言われるて反論できないとうっせえクソハゲとかいっちゃうしw
721:優しい名無しさん
12/04/23 13:26:04.68 v40EDp/S
それは人格批判というより、ただの逆切れじゃないかな。
722:優しい名無しさん
12/04/23 18:11:12.21 mYsofjc8
>>721
ニュアンス的に同じのように思えるが
723:優しい名無しさん
12/04/23 18:12:33.12 8iwNjHWA
親がハゲなのも事実？ｗｗｗ
724:優しい名無しさん
12/04/23 18:15:37.99 mYsofjc8
>>723
遺伝が心配です
725:優しい名無しさん
12/04/23 20:18:15.04 uuvjq0Bn
子供の頃から酒を飲んだ父親が恐怖であって、
自分は絶対に大人になっても酒を飲んだりしない、
という意思があった。
20才になって初めてお酒を飲み始めた頃は
お酒を飲むのが怖かった。
あの父親のようになってしまうかと思うと、嫌で嫌で仕方がなかった。
しかし今25才になって、社会不適合になって何もかも上手く行かなくなってくると、
どうしてもお酒に手を出してしまいそうになる。
特に夕方や寝る前になるとお酒を飲みたくて飲みたくていてもたってもいられなくなると言うか…発狂しそうになる。
しかし今日は耐えた。飲まなかった。
でも今度はこうして2chで自分語りをしてしまう。
お酒を飲む代わりに、演技的になって自分に酔い始める。
どうしたらいいっすかね？まるで自分が映画や小説の主人公であるかの
ように振る舞ってしまうんですが…。
いや別に僕のこの至高の文章を読んでくれているだけで満足なんですがな、は！
はははｗありがたがって俺の文章を読んでりゃいいんだよ！ハハハｗｗｗｗｗ
↑
正直、これが本音なんですが…。
726:優しい名無しさん
12/04/23 20:32:42.36 8iwNjHWA
賢いとおもう
ここはそのためにあるし
お酒に逃げずに偉いな
認証欲求とかなのかねえ
727:優しい名無しさん
12/04/23 21:49:35.51 T2WaF6EZ
気持ちが本当によく伝わる文だ。俺も似たような事をよく考えるよ
こういう文章見ると俺だけじゃないんだって思って気持ちが安定する
ACって一度依存に陥ったらもう戻れないよな。なんかそんな気がするわ
728:優しい名無しさん
12/04/23 21:56:11.59 8iwNjHWA
んなこたないｗ
729:優しい名無しさん
12/04/23 22:03:53.49 YPRDLzcf
自分は酒飲んでた父親と同じような状況に陥ってる。
あれだけ酒飲んで錯乱してる父が嫌だったはずなのに。
酒飲んでも眠くなるだけだから、父親のように怒鳴り散らしたり、錯乱する事はないけど、
酒を飲んでる事には変わりない。
なんなんだろうな、この今の自分はっていつも吐きそうになる。
730:優しい名無しさん
12/04/23 22:13:37.38 8iwNjHWA
必要のない罪悪感？
731:優しい名無しさん
12/04/23 22:20:35.51 YPRDLzcf
必要がないのかな……
だといいんだけど……
732:優しい名無しさん
12/04/23 22:41:29.97 EwBcaACO
>>729
しかし
うぜえなお前
733:優しい名無しさん
12/04/23 23:02:25.18 xpRKpqp6
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人
＜アダルトチルドレンってなんですか！！＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒' ⌒v'⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
734:優しい名無しさん
12/04/23 23:14:29.00 p/JOqFdG
よしちょっと酒買ってくる
735:優しい名無しさん
12/04/23 23:21:06.66 u7gxWIpz
何度か、期間置いてメールしていたけれど、音沙汰が全くなかった人が二名いたので、「さようなら」と「ごめんね」と文章に添えて、素直な気持ち(「卑怯だよ」)を書いて、区切りメール送って終わりにしました。
言えずにいたことをやっと言えた。
悲しいけど、これで良かったと思うし、勇気持って実行した自分を誉めてやりたい。
「よく、頑張ったね。」
736:優しい名無しさん
12/04/24 00:38:07.72 hHqLHuCx
おつかれ
737:優しい名無しさん
12/04/24 01:32:03.03 K9lRBpsN
アダルトチルドレンとは、的な本や何かを見て、
うん、これって世の中でもこうして定義付けられているのね、
とわかったところで、
で、それで？今まで散々苦悩して出して来た答えと一緒なんだけど。わかった上で、どうにもならないこの気持ちをどうすれば？と思ってしまう。
余計に心の持って行き場が無い。
738:優しい名無しさん
12/04/24 01:44:32.51 DPHJXxmu
>>737
どうすればいいかと
それが>>737に取って＋になるかは
いちいちやってみないとわからないよ
カウンセリング、自助、グループショップ、ワークブックなどあるし
試したいと思ったらチャンスだからやってみたらいいと思う
合う合わないは個人差あるからね
739:優しい名無しさん
12/04/24 02:15:02.87 K9lRBpsN
>>738
親を理解したり、自分を許したり、不幸より幸せな事を挙げたり、そうやって、自分なりの改善を試みて、昔より大分ネガティブさが軽減したと思う。
でも、いざという時に、心にこびりついたトラウマが邪魔をする感じ。
そして、ここぞという時に、現実問題で親が足枷になる。
740:優しい名無しさん
12/04/24 03:37:09.33 UWxRpsMf
とことんまで自分につきあう、自分の本音を探るしかないんじゃないかと。
自分はね、親を理解はしても許したり受け入れたりしなくていいと思っている。
1人の人間として、親のような人間と付き合いたいかと問うた時
やっぱりできるだけ関わりたくない性質の人間だと判断した。
自分と親は別個の人間で、それぞれ別の人生を歩いていると切り離せるようになったのは成長したなと思っている。
741:優しい名無しさん
12/04/24 03:48:44.99 UWxRpsMf
他人と同じ位置に親を置いたら、他人に親切にする程度には親にも親切にできる。
ここから先は入らせないよ、知らないよ、という一線があるからかなり冷静でいられる。
親が何か言ってきたら、問題はなんなのかを冷静に聞いて、解決策は提示するが、
あくまで問題は自分で解決する努力しろと突き放してる。自分の親には何度かやったら効果があった。
単に親のワガママだと判断したときは、あえて同じ土俵に乗ってこちらは子どもの立場で勝手な言い分を並べる。
恩着せがましいことを言うときは結構ストレートにひどいこと言い返してやる。
虐待していたくせに今更なんだとか、育ててくれと頼んだ覚えないとか。
おれがどうなってもいいのか、冷たい人間だって言われて、やっぱ親子だしあんたに似たんだよって返したこともあるな
こういうのもわりと効果あるよ。親が年をとればとるほど己がやったことを認識していく仕組みだな。
だからって、捨てるわけじゃない。あくまで問題解決の方法は提示するし、
子どもとしてやることはやる。ただ、やさしさは与えないだけ。
742:優しい名無しさん
12/04/24 09:17:36.64 WF5WwhHv
この間のカウンセリングで、母親が怖いと泣いてしまった。
もういい年なのに、情けないなあと思った。
でも自分の心の隅っこにずっとあったのは、間違いなくこれだ。
743:優しい名無しさん
12/04/24 12:08:06.20 K9lRBpsN
>>740
ふと、何かがあった時、自分がこんなだから、自分が悪い、自分が…と、どんどん落ちていってしまいそうになる。
これが良くないんだよ、もっと気楽にならなくちゃ、って思っても、思ってるというより考えてるだけで、心の助けになってない感じ。
結婚する時、最終的に、うちは何も出来ないのでそちらに全て任せます、と親に言われ、いつもの、承諾とも反対とも言えない中途半端な受け答えで、困惑しつつも、じゃあそうします、と言って相手の親とだけ話して、二人だけで式を挙げた。
でも、一般常識の相手の親は、その後に当然うちの親と付き合いが持てると思っていたらしく、いつ顔合わせに来るのかと聞かれ続ける。
うちの親は…と結婚前から話してきたけど、子供が可愛くない親なんていないのだから、子供がうまく説得すれば、親なら当然の事、と。
板ばさみが辛い。
744:優しい名無しさん
12/04/24 12:13:19.27 5AYj3J77
皆さんは自助グループとかに参加しましたか？
あれっていいんですかね？個人差はあるとは思いますが・・
今非常に焦っています。
個人で内省するのにも限界を感じたんで参加して同じような人
の話とかを聞いたりすればよいのか等色々考えているのですが
745:優しい名無しさん
12/04/24 12:22:40.89 0K0vmY+6
>>741
ありがとう。自分の考えをすっきり書いてもらったようだ。
自分が崩壊したら、それこそ親は頼れなくなるんだから、その考えこそ、互いの為だと思うよ。
そこまで考え行動対処してあげてるのは「優しい」からだと思う。
例え他から「冷たいんじゃない？」言われても、だ。
746:優しい名無しさん
12/04/24 12:36:18.57 UWxRpsMf
>>743
相手の親に気に入られよう、良い嫁（か婿か知らないけど）をやろうとしないことだね～。
出来ないことは出来ないという姿勢を持ったほうが良いよ。
親が付き合いたいなら親同士が連絡しあえばいいんだよ。そう言えば？
うちの親は義両親が思う当然の事が出来ませんので、できれば直接連絡してやってもらえませんか？ってさ。
そうすれば義両親にあなたのご両親は変なんだって理解してもらえるでしょ。
取り繕わないことだね、取り繕ってもあなた1人にストレスがかかるか、早かれ遅かれボロが出るんだからさ・・・
結局あなた本人が配偶者としっかり幸せになればいいんだよ。
義両親にも、自分の常識や当然には当てはまらない人もいるってことを知ってもらえたらいいね。（理解してもらえとは言えないがｗ）
747:優しい名無しさん
12/04/24 12:48:49.00 UWxRpsMf
>>745
ありがと。そういってもらえると。
748:優しい名無しさん
12/04/24 13:38:13.37 K9lRBpsN
>>746
その辺がうまく出来ないのが、一番の自分の問題。
苦悩しながら、出来る様にならなくちゃって足掻いてる。
相手の親には、自分だと余計に話にならない、直接話して欲しいと言ったけど、
男親の方から出向くなんて出来ない、自分の親なんだから何とかなるでしょう？と言われる。
そこで凹むから駄目なんだろうけど。
自分を説得されても困るんですけど！？って言える様になりたいな。
その後の泥沼が怖いんだろうな。
くそー、頭ではわかっているのにー！！
749:優しい名無しさん
12/04/24 14:10:58.06 KlAnJET7
>>748
親のぶっ飛んだエピソードを紹介するとかは？
口にするのも嫌であれば、文章や箇条書きにしてもいいだろうし。
それで「あぁ、この子の親御さんは常識が通用する人じゃないんだ」と思ってもらえればいいんだけど。
あとは、旦那さん(?)にも助太刀してもらうとか。
もう実行済みのかもしれないけど…。
750:優しい名無しさん
12/04/24 14:52:33.52 K9lRBpsN
>>749
父が母の頭をゴミ箱で殴ったりしてたとか、鬱病みたいになった母が夜な夜な妄想をブツブツ一人で言ってたとか、
ストライキ起こした母が私のCDラジカセを階段から放り投げたとか、友達恋人に対して少しでも好意のある様な話をすると、お前は騙されてると人間不信にさせられそうになったとか…
話したけど………笑われたw
旦那はその手の話をしようとすると無かった事にしようとする。
厄介事は御免なんだと思う。
何か、折角提案してくれたのに、申し訳無い…orz
751:優しい名無しさん
12/04/24 19:29:12.07 hN0IcRac
そこを直した方が良いよって言われただけで、
すべてを否定されたような気持ちになって、感情的に
なってしまった。
相手からも極端すぎ、全部ダメって言ってる訳でもないし
嫌な部分(直して欲しいなと思うところ)が見えたからと言って
嫌いになるわけじゃないよ。って言われたけど…
訳が分からなくなり子供みたいに質問攻めしてしまった。
今日ごめんねってメールしたら、気にしてないと普通に返して
くれたけどさ…。
…奥歯に物が挟まった様な言い方されたのも気になったんだけどね。
まぁ、相手には相手の考え方があり、自分を傷つけまいと取った
行動なんだろうけど…。
752:優しい名無しさん
12/04/24 19:29:32.28 hN0IcRac
そこを直した方が良いよって言われただけで、
すべてを否定されたような気持ちになって、感情的に
なってしまった。
相手からも極端すぎ、全部ダメって言ってる訳でもないし
嫌な部分(直して欲しいなと思うところ)が見えたからと言って
嫌いになるわけじゃないよ。って言われたけど…
訳が分からなくなり子供みたいに質問攻めしてしまった。
今日ごめんねってメールしたら、気にしてないと普通に返して
くれたけどさ…。
…奥歯に物が挟まった様な言い方されたのも気になったんだけどね。
まぁ、相手には相手の考え方があり、自分を傷つけまいと取った
行動なんだろうけど…。
753:優しい名無しさん
12/04/24 19:32:27.53 nKVFjobG
>>743
ぶっちゃけ、勝手に自分の常識や考えを押し付ける相手の親御さんもどうかと思うよ
子供が可愛くない親がいくらでもいることはニュースや新聞程度の情報源でも理解できる
なんなら、連絡先だけ教えるとかでいいんじゃない
結婚した相手の親なんて相性が合わなければ所詮他人、あるいは取引際の人間くらいの考えでいいんじゃない？
754:優しい名無しさん
12/04/24 20:35:12.45 HOHkeThU
あー……うちの母親がとうとう彼氏まで汚染し出したよ
結婚の話が出る前は彼氏には良い顔してたんだけど
彼氏が結婚したいと挨拶に来た途端、彼の携帯に「娘を親から引き離す気か」
「お前みたいな底辺は嫁なんかとれる訳がない」ってメールを送り出した
ちなみに彼氏は正社員で社会人5年目、無職歴なし月収手取り18万
決して底辺と言われるレベルの人間ではない
今日は私の誕生日だったんだけど彼氏から仕事終わったらごはん食べよう、の一言がなくて
さみしい思いをしてるってことを伝えたら「お母さんのことで食欲なくて誕生日だってことまで思い至らなかった」って言われたよ
他人に迷惑かけて申し訳ない
親を殺して私も首釣った方がいいのかと思うレベル
755:優しい名無しさん
12/04/24 20:49:48.48 FYTnNM5+
>>754
本当に好きな彼だったら一生懸命フォローしておいた方がいいよ。
自分は結婚してないし、たぶん今後もしないけど、妹が結婚する時に
同じように彼氏との仲を母が裂こうとして随分もめてた。
かなりもめ続けたけど、妹は結婚できたけどね。
ともかく母の脳内にある「理想の彼氏像」よりひとつでも悪い所があれば
とことん難癖つけるからそこは譲ってはいけない。
756:優しい名無しさん
12/04/24 21:04:52.41 HOHkeThU
>>755
ありがとう
もう強行手段しかないと思って、家契約したんだ
妹さんは和解して結婚したの？
それとも事後報告？
彼氏は結婚してもうちの母とは関わりたくないって言ってて、当然だと思う
私が悪いわけじゃないから気にしないでって言うけど
うちの親が毒だから本来なら喜ばしいことでこんなに嫌な思いをさせなきゃならないんだ……
757:優しい名無しさん
12/04/24 21:14:47.16 UWxRpsMf
>>754
そういう母親ね、第三者のいる前で恥をかかせたら良いよ
つまり、近所の人とか親戚とか、あなたの友達でもいいや、
とにかく第三者その人たちの前で母親の送ったメールの内容を披露してやると良いよ。
「うちの母、彼氏に嫌がらせのメール送るんですよ～こないだ彼に送られたメールを
見せてもらったら娘を親から引き離す気か！とか送ってて～もうビックリ怖いです気持ち悪いですよねー！」
って言った後、みんなの前で母親に「ね、娘の幸せ壊さないでね！」って言えればバッチリ。
こういう親は密室で話したらダメなんだよ。とにかくオープンにオープンに
ACは親の恥は自分の恥、とばかりに庇いがちだからね。ダメだよ、かばっちゃ。
あなたが味方をするべきは、彼氏のみ。
758:優しい名無しさん
12/04/24 21:15:12.00 FYTnNM5+
>>756
嫌な話だけど、母はとある宗教を狂信的に信じてて、自分は今でもそれが嫌い。
でも妹は、そこらへんが柔軟(？)なのか結婚式に母の宗教の師匠筋を
招待しようかって提案したのが良かったのか、母が反対しなくなって結婚できることになった。
(結局その師匠筋の人は結婚式に出なかったけど)
脇で見ててその顛末は本気で気分が悪かった。
あと、その彼氏の反応は当然の事だし、レス読む限り彼の性格はとても良さそうだから
貴方の母の反対に負けちゃ駄目だと思います。結婚して幸せになれるといいね。
759:優しい名無しさん
12/04/24 21:54:42.86 3L2Fd0V7
>>756
その勢いで5年か10年くらい絶縁してやればいいよ。頑張って！
760:優しい名無しさん
12/04/24 22:24:54.13 jkHmGQ2v
>>754
底辺ではないけど低レベルではあるな。
まあ、人生日の当たる道を歩いていないと、メンヘルという負い目もった女なら精神的優位に立てるなんて
ねじ曲がった思考を持つようになる。コブ付きの薄幸そうな後家中古に鼻の下伸ばす様な輩も同様。
そんなクズが、バカ女性誌の器が大きい男 プロパガンダを真に受けて、ノーポリの穴があれば
誰でも良いです男に成ってドヤ顔してる恥ずかしさｗ
761:優しい名無しさん
12/04/24 22:31:31.74 jkHmGQ2v
>>756
要するに、ヤリチンとしても低レベルで、旦那としても低レベルの男にホイホイお股を開くお前に見合った結婚だな。
ちょっとまともな恋愛経験があれば見抜けるポイントなんだが、サカって交尾する事が恋愛の主を占めているおまえでは
無理な話だ。
親の育て方も悪かったな。
762:優しい名無しさん
12/04/24 22:44:44.24 P7b6QiE5
>>757
たしかにその方法は毒親へのダメージはでかいけど、
わからず屋の娘から男を引き剥がすためにヒートアップしそうな悪寒
結婚する以上死んでくれるまで関係は続くだろうから
旦那さんの理解を得るほうがいい気がする
「ほら・・・うちのお母さんアレだからｗｗごめんね」って感じで
このスレでもACこじらせて結婚なんて到底無理って人多いと思う
>>754さんにはぜひとも幸せ掴んで欲しい
763:優しい名無しさん
12/04/24 22:45:45.75 jkHmGQ2v
>>754
>月収手取り18万
しかし、流石に尻軽メンヘルを嫁にするB級カス男だけあって、ブルーワーカーみたいだな。
会社って奴に通って、頭の良い奴が上で吸い上げるビジネスの肉体労働小間使いやってるのかｗ
日給９０００円くらいか？
そういや、俺も２０年前の学生時代は、丸一日額に汗してそんな金額貰って喜んでいたっけ(遠い目
764:優しい名無しさん
12/04/24 22:46:40.84 K9lRBpsN
>>753
何度か電話はしてるから、連絡先は知ってるんだ。
自分が、
親は精神的に不安定なので、一般常識を要求されるのが相当辛いのです、
大変申し訳ありませんが、どうかもう諦めてやって下さい、
と言えば良かったんだよね。
それが出来なかったから、母親は今、セルフネグレクトになってしまった。
これでも体裁を優先して、うちに何かを期待する様なら、
今まで通りには行かないだろうな。
打たれ強くならなければ。
そうだ、修行に行こう！
765:優しい名無しさん
12/04/24 22:58:29.80 HOHkeThU
煽りだとしても普通に傷つくからやめてほしい……
初めて同士で10年付き合った人なんだよ
なんで尻軽だのなんだの言われないとならないの？
貴方はどれだけえらい人間なの？
レスくれた皆さんありがとう
5月に引っ越しだからそれまで頑張る
事後報告でも仕方ないよね、いいよね……
うちの母はそとづらだけはいいので、私が気が触れた人扱いになってしまう
よって第三者を巻き込むのはあきらめた
アドバイスしてくれたのにごめんね
766:優しい名無しさん
12/04/24 23:03:23.29 P7b6QiE5
このスレにはACが傷つきやすいのを知ってか知らずか荒らしが定期的に沸くから
あんまり気にしてはいけないお
767:優しい名無しさん
12/04/24 23:04:14.98 0lIngEmr
>>765
そいつ度々現れてすぐ消える荒らしだから構っちゃだめ
毎回似たような書き込みしかしないからすぐにわかるレベルなんだわ
だからそんな人間のクズの言葉なんか聞きなさんな
ちなみに外面がいい「からこそ」他人を巻き込む必要があったりするんだわ、これが
とはいえ、あなたが変な目に遭ったらそれこそ元も子もないしな
ゆっくりのんびりやりなさいな
768:優しい名無しさん
12/04/24 23:05:03.69 K9lRBpsN
>>765
相手がそれでいいと納得してるなら、どんどん親は無視していいよ！
あと、荒らしは見なかった事にしよう！
頑張って！
769:優しい名無しさん
12/04/24 23:08:11.88 H5loD+2P
>>765
もうここは俺の説教を脳疾患のバカ女が頭を垂れて聞き入るスレなんだよ。
少しは流れよめよ。
そんなだから、この自由恋愛のご時世に、「稼ぎの少ないカス男との結婚」なんつう
訳の分からない事になるんだなｗ
あれだよな、政略結婚ならまだ名誉と財産付きだから言い訳もあったけど、自由恋愛でわざわざ
カス男の性欲処理係だったでは、お前は何を考えて生きてきたんだ（爆笑 つう感じだよな。
そら、毒親でも反対するわ。
770:優しい名無しさん
12/04/24 23:12:05.83 P7b6QiE5
※スルー検定中です※
771:優しい名無しさん
12/04/24 23:14:06.41 H5loD+2P
>>765
> 貴方はどれだけえらい人間なの？
まぁお前に縁がないＡ級男つうのは、お前ら低脳女が女同士で学ぶより
多くのサンプルデータベースを持っている。
なにせ、小学生からババァにまで色目使われるんだから、一部の同じ属性
同士で固まるお前らより否が応でも見識が広くなる。
んで、絶えず周囲に絡んでくる勘違いした並ブスのお前らのようなのを
カワしたり、他に目を向けさせたりとコントロールして来ているんだから
その見識も同性のお前らより奥深い。
大体にして、彼女１人作ろうモノなら、その彼女がハブられたり、話題の
ネタにされたり、とにかくお前ら非モテの並ブスというのは害虫に近い存在。
かといって殺すわけにもいかないしなｗ
絶対に二人の知り合いに会わない、悟られない場所とタイミングを計って
デートするなんてのはおまえらだと不倫ぐらいのシーンになるだろうしな。
セックスなどまだしてないのに、学校帰りに私服に着替えてラブホに別々に
入って、中で何をしているかと言えば、最近話したかったが次の隣町での
デートまで待てないので、わざわざラブホを隠れ家にしたり。
まぁ、その内やっぱりやるわけだけどもｗ
772:優しい名無しさん
12/04/24 23:15:28.29 cl8Tgmux
子どもの時からずっと親の顔色を窺って生きている。
最近仕事を辞めて求職活動をしているのだけど、探していても「この仕事だと母親がガッカリする」って考えてしまってすごく惨めになる。
やっぱり私は認められるわけないんだな。
ガッカリされるんだなと悲しくなる。
もう諦めたいのに、まだ認められたいと思う自分が苦しい。
773:優しい名無しさん
12/04/24 23:16:39.30 H5loD+2P
>>765
よかったなぁ。お前らのような低脳メンヘル女と疵モン貰うカス男の子供は、こういうの読んで恋愛マンセーな
人種に育っていくんだから。勿論俺は自分の子には、「あそこの家の子と遊んじゃいけません」と教えるけどなｗ
--------------------------------------------------------------------
女子小学生「性欲の本音」を徹底調査 URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
中学生が読む雑誌にフェラテク特集
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
URLﾘﾝｸ(dodomeiro.exblog.jp)
「早くＨすると巨乳になれる」(小５)
「早めに始めるほど痛くないらしい」(中一)
「早い体験は、イケてる女として認められた証拠」(茨城 小６）
「早めにＨデビューしとかないと、ダサいしヤバイ」（東京 中三）
「早いほどイイ女に育つ」（福岡 中一）
「キスは好きな人とじゃなきゃ嫌だけど、Ｈはとりあえずやっとかなきゃってカンジ」（大阪 中二）
「Ｈは早く経験するほどステータス」（兵庫 中二）
「好きな異性と付き合えば低年齢でも体験すること」（小６）
「どんなゲームや遊びより楽しいらしい」（中二）
「気持ちのいいことは早めに始めたほうが人生の得」（埼玉 中三 中一から性体験あり）
以上 週間文春より抜粋
---------------------------------------------------------------------
774:優しい名無しさん
12/04/24 23:22:03.83 H5loD+2P
>>772
どんな罰ゲームなんだよそれ （爆笑
775:優しい名無しさん
12/04/24 23:22:31.38 iUsn2C64
※スルー検定中です※
776:優しい名無しさん
12/04/24 23:47:10.19 0lIngEmr
きょうもまた頑張ってるなぁ
ホント何が楽しみで死なずにいるんだか…
777:優しい名無しさん
12/04/25 00:47:08.29 mPIaET3v
>>765
無理やりにでも親と離れて連絡を取らない期間があれば、気持ちも一旦は楽になるよ。
でも、それはそれでまた悩みが出てくる。
周りからは、親が可哀想、とか、親の気持ちもわかってあげたら？みたいな、
アドバイスのつもりの、プレッシャーがかかるかも。
そこで、あの時はそれしか自分の為にならなかった、
いくら過去に戻っても、自分は同じ事をする他無い、と揺らがない。
私ももらった言葉だけど、
何よりも優先しなくてはならないのは、これからのあなたと彼の将来だよ。
その為にも、親がどうなっても知らないという覚悟を、相手と話し合って納得してから結婚しよう。
778:優しい名無しさん
12/04/25 03:33:53.39 ZYqfTV2L
頼まれると断れ無い。今月の休みは4日になってしまった。
779:優しい名無しさん
12/04/25 08:43:20.79 LvskjHOU
>>769
スピリチュアルオカマ野郎のくせに妄想垂れ流してんじゃねえよ
780:優しい名無しさん
12/04/25 11:14:51.46 SsUjiEmu
かまうなって
スルーはAC回復にも有効なんだぞう
781:優しい名無しさん
12/04/25 13:26:47.53 jZpX9hbL
世話やきがやめたい
父親に似てる特性をもつ人間をみると世話焼きスイッチが入る
肉体ないし精神もしくは両方DV 、モラハラ、セクハラ
こういう人間とかかわりあいにならないようにするには？
そういうひとを自分の力で改心させることに魅力を感じる自分は病気だと思います。
共依存病
782:優しい名無しさん
12/04/25 16:09:44.67 VUbEsarU
ACの行動には、小さい頃克服できなかったあれこれを
大人になった今克服しようとする心理があるってどっかで聞いたような
上に書いてあった、「酒飲みの親父が嫌いだったのに自分が酒に溺れてしまう」っていうのもそれかも
783:優しい名無しさん
12/04/25 23:32:09.18 uQhVTuaj
>>782
ただのアホだな
784:優しい名無しさん
12/04/25 23:50:53.96 l4VJkoe3
そうだな
だがそんなアホが相手じゃなければ優位に立てない程度の愚か者は見つかったようだな・・・
785:優しい名無しさん
12/04/25 23:52:33.45 lv2E3Tvl
えらく頻繁にスルー検定が実施されるなぁ。
786:優しい名無しさん
12/04/26 00:03:45.83 V9dh4fQN
>>784
落ち着け（笑
議論としての優劣を問われるシーンとそうでないシーンの区別もつかないのか？
787:優しい名無しさん
12/04/26 00:12:45.96 juC8BR8l
するけん！
788:優しい名無しさん
12/04/26 00:17:06.30 aukA7kIn
さわってるやつは自演でいいよ
789:優しい名無しさん
12/04/26 00:35:15.87 8htlLWrc
>>782
それは連鎖です
克服しよう云々より強迫観念の方
790:優しい名無しさん
12/04/26 01:31:42.30 rd2MicbD
>>787
略してたのか（笑）
いいね、するけん！
791:優しい名無しさん
12/04/26 09:34:19.02 NOarjNAB
スル検するけん！
792:優しい名無しさん
12/04/27 04:20:52.02 Y30nQBDe
母親は私を認めてくれない
要領悪い、 機転利かないて
一人暮らししてもあの子は無料だって
母親もアダルトチルドレン
祖母から誉められることを期待ばかりして生きてきて、唯一要領いいことを誉められたから
今でも何でも先回りしてやる
私に対してもあなたは私がいないとできない。
何か完璧にこなせてないと小言を言われる
私はリストカットが止まらない。
793:優しい名無しさん
12/04/27 12:23:58.42 KKt6UXnF
とおくへにげな
残念だけど
その人はあなたに何もくれないよ
794:優しい名無しさん
12/04/27 22:15:42.86 OVfmPFrS
悲しいけど>>793の言うとおりだよ
欲しいものは何一つくれない
こっちが欲しがるほど苦しくなるだけなんだよ
795:優しい名無しさん
12/04/27 22:33:44.60 KKt6UXnF
いらないと言うと今度どんどんくれはじめる
それを断ると切れる
こんなにしてあげてるのに！愛してるのに！ひどい！
じゃぁ私が好きな食べ物は何？って聞いたら
はずれるはずれるｗｗ
わろたよ
796:優しい名無しさん
12/04/28 21:40:01.45 y0B6npyh
未だに目上の人の前に立つと滅茶苦茶緊張してしまう
なんか怒られるんじゃないかと思ってるんだよｗｗｗ
797:優しい名無しさん
12/04/28 23:42:23.58 Q+K3sASn
>>796
わかるよー。優しい人の前でも緊張しちゃってあばばば
798:優しい名無しさん
12/04/28 23:56:07.28 UfsyUJrN
>>796
すっごくよくわかる
799:優しい名無しさん
12/04/29 00:04:12.37 QR13Nwsu
自分は、事前に目上の人に会うと分かってると、
過去のことがフラッシュバックして苦しかったりする。
その人とは全く関係ない過去のことなのに、思い出してつらい気持ちになるのは
馬鹿げてるなって思うけど、そうなるのをとめることができないというか。
800:優しい名無しさん
12/04/29 00:16:10.48 v9AwhOE3
私は気が強い人、負けず嫌いな人の前にでるとそうなる。
父親がそれ＋暴力アル中パチンコ大好き借金持ちで
自分のために家族をこき使うようなだったから。
気が強くてもいい人はいると頭の中でわかっていても
自分に危害を加える人と精髄反射してしまう。
そのあたり見分けられるようになりたいな。
801:800
12/04/29 00:18:58.85 v9AwhOE3
精髄反射×
脊髄反射○です。間違えました。すみません。
使うようなの後も人を入れ忘れた…。
802:優しい名無しさん
12/04/29 07:56:31.93 ay7xRFcM
ＡＣの事は知っていたけどまさか自分がそうだとは気づきたくなかった
３姉弟で一番上だけど叩かれるのは私だけ。叱られるのも否定されるのも私だけ。
私が自分なりに考えて起こした行動全て気に食わないようだ
やがて行動を起こす事をやめてしまった
下の２人は打たれまくる杭を見て育ったせいか。自分の意思を持ったことがないみたい。
自己があったという点では自分は恵まれていたのかもしれないけれど、
自分では何も出来ない妹が鬱で倒れて、途端に両親はおろおろ強調し始めた
同じくおとなしい性格の弟を心配しだす母
お前は図太いからいいなってさ、下の２人はデリケートだから姉のお前がしっかりしろって
お前らが言うなw
今まで考えた事もなかったけど、そうだったのか
803:優しい名無しさん
12/04/29 08:07:29.67 wv95xuLw
3人とも役割のちがうACっぽいね
スケープゴード大変だな
804:優しい名無しさん
12/04/29 09:13:19.18 ay7xRFcM
>>803
ウィキ読んでまさにその通りだと思いました
私→スケープゴート
弟・母→ロストワン
妹→ピエロ
父→ヒーロー
みたいな感じで
805:優しい名無しさん
12/04/29 10:38:41.45 ay7xRFcM
父方はＤＶあって、母方は母親が首吊りを繰り返して人格変わったそうな
当然普通のあったかい家庭じゃなかっただろう
二人はかわいそうな人だと思っていた。私がしっかりしなくちゃと思ったし
私にきつく当たるのは私の事を考えてくれてるからだと思ってた
二人を憎みきれないただ悲しい
806:優しい名無しさん
12/04/29 11:12:02.73 fPvmla7w
とうしつだと思ってたけど
アダルトチルドレンだったみたい…
精神を支配されている気がする・・・・
そして支配し返さないと気がすまない…
こんな家死ねばいいのに・・
807:優しい名無しさん
12/04/29 12:38:14.00 wv95xuLw
つメール欄sage
sageるなら英数でね
808:優しい名無しさん
12/04/29 15:14:35.85 +jni3yUc
最近アダルトチルドレンという言葉を知りました。
症状が自分にぴったりあてはまりすぎてびっくりしました
でも機能不全家族っていうのだけピンとこない。
両親共に普通（？）だと思うし、他の兄弟は私みたいに病んでない。
うーん・・・・
809:優しい名無しさん
12/04/29 16:12:17.12 yQde2pSw
ACの主なタイプの特徴 [編集]
ヒーロー
外面 - 小さな親、小さな大人、生真面目、努力家
内面 - 心の傷、不適応感、罪悪感、過剰な自尊心
言動 - 他者に自分の評価を押し付け尊敬を得ようとする
弱点 - 仕事依存、依存的な人と結婚、人を支配し操作、完全主義
長所 - 自身の失敗を許容、自己に厳しく他者に寛大、管理職の適性
スケープ・ゴート
外面 - 反抗的、陰気、反感を買う行動、張り合わない
内面 - 心の傷、見捨てられ感、怒り、拒絶、不適応感、低い自己評価
言動 - 問題を起こし注目を集める、自虐自罰行為、自暴自棄
弱点 - アルコール等依存傾向、問題児、年少妊娠や犯罪の傾向
長所 - 現実の直視、立ち直る勇気、人を助ける力
810:優しい名無しさん
12/04/29 16:13:58.47 yQde2pSw
ピエロ
外面 - 過度にかわいく子どもっぽい、家族の笑いと関心の対象、か弱くて保護を必要とする
内面 - 自己評価が低い、恐れ、孤独、無力感
言動 - ふざけ、ユーモア
弱点 - ひょうきん、ストレス処理が下手、いつもヒステリー寸前
長所 - 人あたりがいい、良き友人となる、頭の回転が速い、ユーモアのセンスがある、有能
ロスト・ワン
外面 - 顔を見なくても誰も気にしない、無口で陰気
内面 - 孤独、傷つき、見捨てられ、恐れ、あきらめ、挫折感
言動 - 少なくとも手がかからない、心配させないという意味では良い子
弱点 - 優柔不断、孤独、「NO」と言えない、行き当たりばったり
長所 - 自立している、才能豊かで創造的、はっきりしていて決断力に富む
811:優しい名無しさん
12/04/29 16:48:36.10 wv95xuLw
長所あるんだね
何か救われた
812:優しい名無しさん
12/04/29 22:24:11.38 X1nRBa5e
助けて！
3ヶ月前に初めて「私はあなた（母親）に苦しめられてきた！」って事をぶちまけてしまったら
「お前は昔からいつも格好のいいことばっかり！ 勝手に生きろ！」って言われた
わーい、やっと「好きにしろ！」って言ってもらえたわー！
とか思って、これから自分を取り戻そうと、やっと前向きになれそうだった
でも、1ヶ月くらい前からメールが来はじめて、読まずに放置してたら電話がかかってき始めて
それもずっと放置してたら、今日朝からメールと着信の嵐
仕方なく最後のメール読んだら、
「どうして電話に出ない！ メール返さない！ 明日そっちに行く。会えなかったら捜索願い出す」
って…
どうしよう、どうすればいいの！？
813:優しい名無しさん
12/04/29 22:30:09.00 F6heJTrN
>>812
会いたくないので貴方とは会わない。そもそも貴方は自分に「勝手に生きろ」って言ったじゃないかって
返事してやればいいよ。
そういう時に素直に会うと親が付け上がるよ。
814:優しい名無しさん
12/04/29 22:39:58.58 X1nRBa5e
>>813
ありがとう
今、頭がごちゃごちゃで、まともな文章になってなくてごめんなさい
そういう文章も含めて、「私は最初から居なかったものだと思ってくれ」って事とか
返事したんだけど（そのメールを打ってる間もバンバン着信しててまともに打てなかった）
その後私の携帯がバッテリー切れで、どうなったかわからない
怖くて、充電する気にもなれない
逃げてしまおうにも、大家は隣に住んでるから、鍵開けられて居座られそう
やっぱり、電話に出るしかないのかな…
815:優しい名無しさん
12/04/29 22:44:50.54 4ZLAYQlq
出ちゃダメだ！
それに警察は自分から進んで飛び出たと判断した場合には捜索願いに応じないって聞いた
会うとしても条件をつけて話しあうとかにしたほうがいい
816:優しい名無しさん
12/04/29 22:51:15.17 F6heJTrN
>>814
今は深夜だから、大家さんに連絡取るのは微妙な時間帯だと思うけど、
連絡取るのに都合のいい時間帯見つけて、
「親が来ても鍵を渡さないでください。自分は親とは不仲で、会いたくないので、
不在中に親に押しかけられると困ります」
って伝えておいたほうがいいよ。
ともかく親にメールで「会いたくない」とか「来られても会う意思はない」とか書き送って
断った方がいいと思う。
817:優しい名無しさん
12/04/29 22:59:04.82 KCYtNl/p
自分は金のことやら親戚のことやらグチグチ言い続けて、
時間があればソファーで寝てるくせに、
何で子供には完璧を要求できるんだろうか？
頭がおかしいとしか思えないね。
もし親が自分自身のカス具合を自覚してたら、
俺はどうなっていたか？
今の学歴は得られない代わりにもうちょっとまともになってたか？
それとももっと勉強にもそれ以外にも精を出せていたか？
その辺りは想像しても仕方ないね、分かるはずもないし。
どちらにしろ相当狂ってしまったのは確かだね。
818:優しい名無しさん
12/04/29 22:59:21.34 X1nRBa5e
>>815
ありがとう
捜索願いってのも、単なる嫌がらせだとは思うんだ
そういう事いえば、私があわてるってわかってるから
でも、もしも本当に出されたら…って考えたら、どうしたらいいかわからなくて
警察がそういうスタンスなら、少しは安心できそう
最近家を飛び出したとかではなくて、もうずっと一人暮らしで、会社にも行ってるから
あの人が警察に行っても大丈夫そうですね
>>816
ありがとう
大家さんは…保証人の親の味方になっちゃうタイプなんだ
入居のとき「やっぱり親御さんが保証人だと安心よねー」って言われて複雑だった
怖いけど、携帯電源入れて、もう少し強めに拒絶のメールを送ってみます
819:優しい名無しさん
12/04/29 23:02:30.65 eXFPnZ5/
親に対する接近禁止命令でも出せたらいいのにな…
820:優しい名無しさん
12/04/29 23:06:27.78 eXFPnZ5/
>>818
ただ親の方が何を言い出すかわからないから
まずこっちが先に
「親から捜索願が出されると思いますけど、これこれこういう事情なので～」
と警察に言っておくのがベター
そんでもって、あるなら電話の音声を録音した奴とか
受信メールの内容とかを見せて、どれだけ危険な状況にあるかを訴えた方がいいと思う
「必ず」「大げさに」「他人を巻き込んで」「決して１人でやらず」親から離れなされ
821:優しい名無しさん
12/04/29 23:10:24.91 F6heJTrN
>>818
自分も虐待されて育ってきた人間なのに言うのもなんだけどね、
普通の人は(その大家さん含めて)面と向かっては親の事は何の気なしに褒めるみたいなのよ。
身内は褒めるってのが普通の世間の付き合いみたいだし。
だから大家さんがそう言っても、絶対に親の味方だって決め付けなくてもいいと思う。
時間を見つけて、本気で
「今、自分はは親と不仲なので鍵は渡さないでください」って主張したら分かってくれるかもしれないよ。
ともかく、まず大家さんに本気で伝えておいたほうがいいと思う。
822:812
12/04/30 00:38:42.20 8P0+Ybpx
電源入れたら、メール、来てました。内容は、以下の様なものです。
・お前が勝手に怒って勘違いしているだけ
・お前はおとなしかったから、甘えすぎたかも
・お前もお兄ちゃんも、分け隔てなく扱ってきた
・お母さんが全部わるいんだね
・お兄ちゃんの首を締めておけばよかった
・親子の縁が切れるわけない、今まで苦労して育てたのに
兄うんぬんは、私が生まれて間もない頃、母が兄の首を締めたそうです
私が急に火が付いたように泣き出して、我に返った、と聞かされています
そういう負い目があるせいか、母も父も、兄のことは甘やかし放題・かまい放題で
その分私は…って感じでした
もしかしたら母には「あの時私が泣かなければ…！」という気持ちがあるのかも知れません
>>820
理解してもらえませんでしたが、私がメールを送って気が済んだようです。捜索願いは出されずにすみそうです
>>821
そうかも知れませんね。自分も、そう言われて「ありがたいですよねー」なんて対応しましたし
ながながとすみませんでした。おかげで気持ちが落ち着きました。
本当にありがとう…
ROMに戻ります
823:優しい名無しさん
12/04/30 01:26:07.64 fx2hnweR
>>822
>・親子の縁が切れるわけない、今まで苦労して育てたのに
これ、母性愛のようでいて、単なる所有欲、エゴだからね。
うちもいつでもあんたのお母さんだからね！って味方のふり、
母親面するけど一度も自分の言葉に耳を傾けてもらったことがない。
もしくは本音を漏らすと発狂する器の小ささ。
824:優しい名無しさん
12/04/30 01:30:15.58 fx2hnweR
>・お母さんが全部わるいんだね
これ自分で口に出して言う人は、本当に自分が悪いと思ってないｗｗｗ
そんなことないよ！そこまで言ってないじゃん！って否定するって茶番に
つきあわそうとしてる。のっかたらダメだね。同意も否定もせず、無視するのが一番。
あなたはそう思ってるんだね、だけにとどめる。
825:優しい名無しさん
12/04/30 03:53:10.83 mvwp06Ii
昔、私にレインコートを着せるか否かで父と祖父が喧嘩して、祖父が包丁持ち出した事がある
祖母と母は我関せずって感じ
あの時「あ、こいつらおかしい」って気づいてたらもっと早く逃げる事が出来たのに
もう一緒に暮らしてないのに着信があるだけでどこへ行っても一緒な気がする
心がずっと囚われたままだ
826:優しい名無しさん
12/04/30 08:14:13.45 L0RJlHvp
下げるなら半角でなー
827:優しい名無しさん
12/04/30 10:04:45.60 QAmeXWC1
恨んだって事態は好転しません。
ではなぜ恨むのでしょう？
厳しい言い方をすれば、甘えの裏返しですね。
それは仕方のないことです。
当時受けられなかった愛情を、だからこそ今になって求め続けているとしても。
別の見方をすれば、現状の自分に満足できないことの八つ当たりですね。
「まともに育ててくれてさえいれば今の自分はもう少し幸せのはずだ」
果たしてそうですかね。
人生万事塞翁が馬、どう育てられたって結果はわかりません。
変えようのない過去に囚われてぎりぎり歯噛みしているぐらいなら
そのエネルギーを未来の自分のために使いましょう。
828:優しい名無しさん
12/04/30 10:09:33.60 YBaUKxj8
>>824
私の親も毒でした。
幼い私が、ちょっと失敗したりすると『どうしようもない人間だ。将来野たれ死ぬ。』など罵倒し
『あんたみたいな人間は○○とか、バカがなる仕事に就く』など職業を差別するような事を、
１日中、夜に布団に入っても、眠るまで枕元で言い続けました。
小学校高学年でも、裸で外に放り出されたり、包丁で脅す、暴力も酷かった。夫婦喧嘩も毎日で辛かったです。
今は結婚して、お腹に赤ちゃんがいます。すごく幸せな分、両親が益々理解不能です。
なんで、子供にあんな事出来たの？
なんで、配偶者にあんな態度を？
絶対あんな風になりたくない。あんな両親のせいで、自分を不幸にする事ない。
私は、他人も自分も、幸せになるような人生を歩みたい。って思いました。
人生は自己責任。自分がどういう人間になりたくて、どんな人生を歩みたいかです。
親も人間。完璧じゃない。親のせいで…って過去に拘って生きるより、あんな風にならない努力をした方が、１００万倍幸せになれる！
あの両親だったからこそ、今幸せなんだって、感謝出来るようになりましょうよ。
829:優しい名無しさん
12/04/30 10:16:35.03 kRxGkwy0
>>827
オカマ狂信者はオカ板かなんかに行けば？ｗ
830:優しい名無しさん
12/04/30 20:14:44.27 uJb9TAxg
何をしていても辛いです。
気分が良くなったと思いきや、ふと全てが馬鹿らしく感じたり。
遠距離で好きな人がいるのに、メールも来ない。自分からも送ってはいないけど。
知り合った頃はよくメールくれていたのに、次第に減っちゃった。
831:優しい名無しさん
12/05/01 09:40:40.29 CtPeAMH9
この前、旅行へ行くのに初めてフェリーを使った。
GWだし帰省と思しき家族連れが何組も乗ってて、その辺わちゃわちゃしてるチビさん達が
かわいくてかわいくて。
絨毯敷込みのとこでは、ようやく掴まって立てるくらいの子や、一人でなんとか座れるくらいの子達が
親に遊んでもらいながら過ごしてたよ。
最初は微笑ましくて、かわいくて、顔も緩みまくりだったんだけどだんだん悲しくなってきた。
あんなふうに、自分もかまってほしかった。
親に自分のことを見ていてほしかったって気持ちが溢れてきて、少し泣いてしまった。
乳児期の記憶なんて残ってないから、自分が乳児の頃からの傷を抱えてるって知った時は
意外すぎて実感もなかったんだ。
母親から聞いたことはあったけど、ミルクとおむつ、お風呂以外は本当に放っておかれてたみたいだ。
当時の記憶はなくても、心は覚えてるんだなぁ。
夜泣きもしない、グズらない赤ん坊は、手のかかる上の子に比べて楽だっただろうね。
代償は、物でもお金でもないものでキッチリ支払っていただくけど。
832:優しい名無しさん
12/05/01 12:42:31.69 jzcTzq9T
>>831
子供が可愛いと思えるのっていいね
私は嫉妬の法則なのか、愛されて天真爛漫に笑ってる子供とか
顔は酷い造りなのに子供ってだけでちやほやされてるのとか
嫌いを通り越して憎くて仕方ない
他人の子供より親戚とかの子供になるともうダメで
多分親がお世辞でもその子供をちやほやしたりするのが耐えられないんだと思う
私のことは見てくれなかったくせに・・って感じなのかな
そもそも結婚とか出産みたいな行事を経ちゃったら
その人とは付き合いたくなくなるんだ
なんかその人が汚い物になった感覚
これもきっと自分にできないことを自然にできてるってことへの嫉妬
非道な人間なのはわかってるけど
秋田のクマ牧場のニュースには涙出たけど
同時期に起こった京都で通学路に車が突っ込んで死んだ児童には
むしろザマァｗｗｗって感じてしまった
あのクマ達には自己投影してるんだな
833:優しい名無しさん
12/05/01 14:51:02.63 oCUh7I23
>結婚とか出産みたいな行事を経ちゃったら
>その人とは付き合いたくなくなる
すごくよく分かる。Facebookやってるけど、
やっぱ子供の話が中心になるから入っていけないし、
嫉妬がひどい。
834:優しい名無しさん
12/05/01 15:46:38.31 CtPeAMH9
>>832
前は嫉妬もあったよ。
スーパーで走り回ったり、ギャーギャー言ってる子供は嫌いだった。
もろ、自分がしたくてもできなかったことへの嫉妬だよ。
アラサーだけど、子供が産める状況じゃないことに焦りもあった。
幸せそうにベビーカー押してるママさんを見ては、二重に嫉妬してた。
変わったのはここ一か月ほど。
どんな自分でも丸ごと受け入れる決心をつけてからは、他人と自分に境界線を
引くのがちょっと上手になってきたと思うよ。
自分をごまかすんじゃなく「人は人、自分は自分」と思えるようになった。
まだ難しい時もあるけど、じっくり経験を積み重ねていこうと思ってる。
私は>>832を非道な人間だとは思わないよ。
ザマァｗと思った感情は、私の価値観だと非道だと思うけど、その出来事ひとつだけを
取り出して>>832を「非道な人間」とは思わない。
うまく言えないけどね…。
835:優しい名無しさん
12/05/01 16:13:24.37 YwhyisXT
なんかしら人生の重要な局面ですぐあきらめる癖がついてたな
どうせ自分なんぞはみたいな
836:優しい名無しさん
12/05/01 22:57:25.24 1XuQTXsE
>>831
あなたを身籠ったときお父さんとお母さんは本当に愛し合っていたんじゃないかな。
からだだけの関係で、子供が煩わしいようなら入籍などせず、堕ろしていたのでは。
覚悟がなければ赤ちゃんは産めません。
１０ヶ月もおなかの中にいるうえに生まれてきてからも楽になるどころか自分の時間なんてまるでなくなるのですから。
子供を産み、育てるというのは大変なことです。
あなたはまだ子供を産み育てたことがなくわからないと思うけれど、あなたも親になる日が遠からず訪れると思います。
いつか産んでくれたお母さんの気持ちや苦労を理解する日が来るのではないでしょうか。
今はわからないと思います。
子供の目線でものを見ることしかできない立場だから。
人のせいにして恨みつらみで投げやりになっても何も変わりません。
それくらいなら親と距離を置き、彼を大事にして「私は両親みたいな親にはならない。いい家庭を作ろう。」って頑張った方が幸せといえるのではないでしょうか。
どんな状況で生まれてきたにせよ、せっかく授かった命。
粗末にするのはやめてください。
生きていたくても生きられず命を落とす人たちだっているのですから。
837:優しい名無しさん
12/05/01 23:01:16.99 URHozp8j
スピリチュアルオカマ野郎が出現しました
スルー検定開始！
838:優しい名無しさん
12/05/01 23:17:51.00 WKvA4MFQ
マジレスすっとだなぁ…
スルーするなら黙ってスルーしときゃいいんだが
あえて「スルー検定開始！（ｷﾘｯ」と意思表示することで相手にダメージを与えられると思ってんだよ
つまり「はいはいスルーね」っていうのは「オレにスルーされて悔しいだろ！？どうだ悔しいかｗｗｗざまぁｗ」って事で
逆に言えばスルー報告厨は自分がスルーされる事に強迫観念持ってんだよｗﾌﾟｹﾞﾗ
さらに掘り下げるとスルーされる側が「スルーしますた！」と報告される事に快感を覚えるような場合だってあるんだが
スルー報告厨はそこまで頭が回らないカスだから皆がスルーされる事を嫌がってると思ってる
自分のスルー報告に対する「スルーされて悔しい！！！」っていう感情がスタンダードだと思ってる完全に女脳ｗ
839:優しい名無しさん
12/05/01 23:20:17.65 URHozp8j
スルー検定中です
840:831
12/05/01 23:43:25.81 CtPeAMH9
あれ？勝手に第一子にされてるｗ
ふしぎふしぎ。
841:優しい名無しさん
12/05/02 09:56:57.46 6H4LYB/a
>>809>>810です
私はＡＣではないですけど、とっても素敵な人格だと思いましたよ
もっと子供の頃の自分と今の自分を愛してあげてくださいね
842:優しい名無しさん
12/05/02 13:34:22.89 MaxKCDMo
>>838
大きなお世話かもしれないが、思ってても出さない方がいいかもよ
かまってちゃんにタゲられるかもしれないから、まあ徹底交戦して打ち負かす気なら別だが
人のこと言える身じゃないけどACは他人を気にしすぎるんだよな
843:優しい名無しさん
12/05/02 19:17:21.70 oDVUMaUd
>>842
あなた良い人だね！
しかし>>838はACスレに張り付いてる荒らしだｗｗ
844:優しい名無しさん
12/05/03 01:24:30.46 TmwTVY6H
>>843
自演だよ
845:優しい名無しさん
12/05/03 01:30:51.95 yG09sxS4
心の根底の大きなトラウマと向き合えてから多少調子が良くなった
でも小さな小さなトラウマを思い出してたらどんどん連鎖してたくさん浮き上がってきて
いま少し落ち込んでる
小さくても数が集まればそれなりの負担になるんだね…
846:優しい名無しさん
12/05/03 01:42:21.01 KbN/Y1mS
>>845
めんどくせえ野郎だなあ
辛気臭えし
847:優しい名無しさん
12/05/03 09:20:33.80 oxacnlU1
まーた荒らしが湧いてるのか
スルー検定中ですね
848:優しい名無しさん
12/05/03 09:50:47.56 pZ04CSjm
楽しむことの罪悪感て
どこから来るんだろう
849:優しい名無しさん
12/05/03 10:33:44.74 6IdFvjIs
>>848
うひゃひゃ人生は楽しむものだよ( ´ー｀)
もっと気楽に逝こうよ。「ピース！」
850:優しい名無しさん
12/05/03 13:39:11.17 nSy0Rn6v
昔このスレかどっかで、「人に嫌われてもいいからとにかく突っ走れ」
みたいな詩を見たんだけど、知ってる人いる？
851:優しい名無しさん
12/05/03 14:45:49.39 7ezEbJhQ
>>848
交流分析の禁止令(injunctions)を臨床的に研究したグールディング夫妻(Robert Goulding & Mary Goulding)は、
「するな」というメッセージで表現される禁止令を以下の13種類にまとめた。
１．生存するな！
２．成長するな！
３．お前の性であるな！
４．子供のように楽しむな！遊ぶな！
５．重要な存在であるな！
６．成功（達成）するな！
７．所属するな！
８．健康であるな！
９．親しくなるな！
１０．感じるな！
１１．考えるな！
１２．実行するな！
１３．欲しがるな！
４．子供のように楽しむな！遊ぶな！
852:優しい名無しさん
12/05/03 14:46:50.92 7ezEbJhQ
交流分析 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
禁止令とドライバー
交流分析は、13の禁止令を述べている。禁止令は「～するな」と、一般的には非言語的に伝えられるメッセージで、
子供の頃の信条や人生脚本組み込まれたメッセージである。
存在するな、自分自身であるな、自分の性であるな、子供であるな、成長するな、成功するな、重要であるな、
所属するな、近づくな、健康であるな、考えるな、感じるな、（なにかを）するな
加えて、エピスクリプトというものがある。「これはお前の運命なの、だから私には起こらないの」
これらに対して、子供が頻繁に「やりなさい」と、言語的に聞かされることがある。これらは禁止令に拮抗するという
意味で拮抗禁止令と呼ばれる。その中の特別なものが以下の5つのドライバーである。
完璧であれ！、他人を喜ばせよ！、努力せよ！、強くあれ！、急げ！
それゆえ、子供は以下のような判断をすることがよくある「努力してる限り、ボクは生きてていい（存在する意味がある）」
これは、どうして何らかの変化がとても難しいかを意味する。上記のようなことを守り続けるため、その人が休憩しようしてと
家族とリラックスする場合、「存在するな」という脚本に組み込まれている禁止令が現れて、彼らを恐怖におとしめるのである。
このような人は、彼ら自身が理解していないプレッシャーに悩まされる可能性があり、そのプレッシャーから開放され、
存在意義を（子供のような方法で）正当化するために、「一生懸命すること」に再び戻るであろう。
ドライバーによる行動は、とても小さな時間軸で再現される。例えば、ドライバー行動は、5～20秒の単位で現れるのである。
853:優しい名無しさん
12/05/03 16:57:40.34 TmwTVY6H
すげえ
なるほど
854:優しい名無しさん
12/05/03 21:32:29.55 Xda82QJJ
自宅が安心できる場所じゃなくて辛い
なんだろ？笑ったり、とかそういう感情をさらけ出すのがすげー怖いんだよな。
別にそれをしたから殴られるとかそんなことじゃないけど、親に自分の感情を知られたくないとおもってしまう。
自分の部屋でお笑いのDVD見て大笑いするのも出来ない。
こんなの自分でも馬鹿らしいとは思う。でもどうすりゃいいんだ…
855:優しい名無しさん
12/05/03 23:01:14.82 01Ulz/UK
>>854
何となく分かる。
俺もテレビを見ていたりゲームをしている時に親が近づいてくる気配がすると、その事を隠すように他の事を始める。
でも、本を読んでいたりiPodをいじっている時はそのまま。
おそらく小さい頃に、ちゃんと勉強しろ、早く風呂入れ、いつまでも起きていないで寝ろ、とガミガミ言われていて家が居心地の悪い空間になってるからだと思う。
勿論勉強をしたり早寝早起きは良い事なんだけど、こっちの事はお構いなしに強制するから凄く嫌な思いしかしてないよ。
しかも今ニートで、もうすぐ28歳になるというのに実家暮し…。情けない。
一度目の一人暮らしは上手くいかなかったけど、次は自分をちゃんとコントロールして成功させたい。
856:優しい名無しさん
12/05/04 02:34:20.80 fvxsS0HL
今年から親を入社式に招待する企業も。佐賀県を中心に調剤薬局などを展開するミズグループ（本社・佐賀市）では、
３２人の新入社員に対し３９人の親が入社式に参加した。
同社では、以前から初任給が出た日に両親への手紙を直筆で書くようにするなど新人研修では「親への感謝」を教えてきた。
昨年の入社式では、事前に会社が新入社員の家族などから手紙を預かり、先輩社員が手紙を代読して新入社員に伝えることを行った。
この企画が社員の心を打ち、今回からは感謝の気持ちを直接、両親に伝えようと親を招待することを決めた。
今年の入社式では、両親の間に新入社員が座って手をつなぎ、目を閉じてこれまでの人生を振り返らせたうえで、
両親への感謝の気持ちを、手を強く握り返すことで伝えてほしいとお願いした。同社では「親に感謝することは、
社会人として第一歩を踏み出すときの最も大切な精神」としている。親と一緒の入社式は新しい流れになるのか。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
857:優しい名無しさん
12/05/04 04:32:04.25 j48UXtcB
>>854
めちゃくちゃわかる、居間でテレビとか見てても母親に顔が見えないようにしてた。今も、家に１人じゃないと安心してテレビ見れない。見たいものは録画して夜中に見たりする。
最近はうつで薬もらうようになって、多少表情は出せるようになったけど、うまく話せない。幼児退行みたいなかんじで、カタコトで会話してる。考えると本当気持ち悪いんだけど、雰囲気悪くせずに感情を読まれず過ごすため？なのかな。自然とそうなった。
858:優しい名無しさん
12/05/04 09:33:58.21 6SRDGlOw
私も家落ち着かないその影響で小さい頃から夜型
夜中にこそこそなんかするのが一番安心する
あと摂食障害がひどい
GW皆帰省してるのに親から連絡きたけどどうも帰る気になれなくて帰ってない
別に今は仲悪いわけでもないし過干渉されてるわけでもないのに
なんでこんなんなっちゃったんだろ