12/04/11 20:54:18.91 SCcUKx1X
>>503
別れさせられ「た」
じゃないだけまだ大丈夫じゃないかな、って思うのは、だめ？
別れさせられ「そう」なだけなんだったら、何とか頑張って繋ぎとめなされ
そもそも婚約者さんが、毒親とかＡＣを理解しようともしないというなら話は別だけどな…
507:優しい名無しさん
12/04/11 22:15:41.32 7Kn+zkdK
>>506に同意。
できれば>>503には踏ん張ってほしい…。
508:優しい名無しさん
12/04/11 22:30:06.08 eUC1KfST
>>503
親は、慣れない手付きで子育てに奮闘した毎日を送っていたと思います。
気が付けば娘はこんなに大きくなり、他の男性に奪われてしまう。
いつかは、嫁に出すと分かっていても切ないです。
今まで言えなかった想い、伝えたい想いを手紙に託すのも素敵です。
結婚は、人生の一区切り。独身から既婚者に成長します。
親の背中を見て育った想いを伝えてみませんか。
509:優しい名無しさん
12/04/11 22:31:44.80 ibQECkCe
>>508
まあ、本人に恨みつらみをはっきり伝えるのは効果あるという人もいるな
510:優しい名無しさん
12/04/11 22:33:15.11 kS6QgD8W
>>506
> そもそも婚約者さんが、毒親とかＡＣを理解しようともしないというなら話は別だけどな…
普通の家庭に育った人には理解できないとか
散々ほざいていたくせに。
都合がいいね君たちｗ
511:優しい名無しさん
12/04/11 22:41:19.27 jBb2cqO7
>>497
あるある！
そのまま連絡とる勇気が出なくて、最終的に話す内容の期限が過ぎてしまったり。
それで自己嫌悪。完全に自分を追い込んでる…orz
512:優しい名無しさん
12/04/12 00:10:36.54 VjIKnc4e
>>498です。
自分のACに気づいてから、
そういえばあんなことがあった、こんなこともあったと次から次へと思い出しては混乱して
とりあえず思い出したことを片っ端からメモしてみた。
このスレとか回復スレの過去レスを読むだけでも涙出そうで泣けなくて
それでもメモしまくってたら、あまりにもたくさん出てきすぎて自分で呆れ返った。
なんか馬鹿馬鹿しくなってきて今はACだから何？みたいに何の感情も起きなくなった。
気づいた最初の頃ってこんなもんですか？
513:優しい名無しさん
12/04/12 01:01:12.81 dG3lQSXu
精神力が尽き果てて呆然自失…って感じだよね
私も気付いてからぐちゃぐちゃ延々と恨みつらみを書き並べたなぁ
書いたところで何がどうなるわけじゃないし、余計にみじめな気分になるんだけど
それでも他に気持ちの持っていき場が無くて、夜中に一人で泣きながら書いたの覚えてる
その後しばらく抜け殻というか心の中が伽藍堂気分だった
514:優しい名無しさん
12/04/12 01:26:55.59 VjIKnc4e
>>513
ありがとうございます。
適応障害とてんかんで通院中なので、主治医に伝えようと思ってメモをしました。
書き出した内容は、すっかり忘れていたこともあったけど
何かの折に、嫌だったなあと思っていたことがたくさんあります。
でもそれがACという形で自分に影響してるなんて考えたこともなかったです。
メモは恨みつらみではなく単なる箇条書きです。
考えてみれば、他人を恨むということができません。
怒るとか腹が立つことはいっぱいあるんだけど。
自分の言動が他人に迷惑をかけるかもとか、嫌な思いをさせるかもと思ったり
誤解したりされたりすることが物凄く嫌過ぎて、
しかも他人に対しても同じ感覚を求めてしまうので
うまくコミュニケーションをとることができません。
学校で習う「道徳」を徹底的に親から徹底的に教わった結果かなと思ってます。
515:優しい名無しさん
12/04/12 06:05:39.13 bexc+9BT
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ
516:優しい名無しさん
12/04/12 19:51:34.54 JfpfUv6A
何かと隙を突いて「お前はだから駄目だ。一人じゃ無理だ。実家に戻ってこい。」ばかり言ってくる。
しかも慢性のキッチンドランカー。
やっぱこれはあれなのか。
弟は精神障害者として生きている。俺もそろそろか。
517:優しい名無しさん
12/04/12 20:14:05.91 0JlWbnE3
>>516
おま俺つらい……
酸素くれ…
518:優しい名無しさん
12/04/12 20:22:46.98 4DIh18oF
>>516
こういうところで慰めてくれるのが当たり前の人に
共感してもらったり、あたりさわりのないこといわれても
なーんの解決にもならないって、多少自覚ありませんか？
519:優しい名無しさん
12/04/12 20:48:57.81 y55XlE0m
>>516
それを言うのが毒親なら、
「お前（がいないと私）は（生きていけないん）だから駄目だ。（私）一人じゃ無理だ
（私の精神安定のために）実家に戻ってこい」
ということなんだろうな
520:優しい名無しさん
12/04/12 21:06:34.60 JfpfUv6A
>>517
やっぱあるある？
体験談聞きたいところ
>>518
いや、リアルやらTwitterで吐き出さずに済ませることが目的だったからいいんだ。
っていうか、「多少」＋「自覚ありませんか？ 」って
否定しにくい疑問符をぶつけることで復唱させるやり方がマジで親すぎて。
手口の一つを認識できたから一歩解決したよ。
>>519
弟は一人じゃ生きていけない状態になってるから（精神安定装置に取り込まれてる）、
俺も実家に戻ったら依存させられそう。本当に恐ろしい。
521:優しい名無しさん
12/04/12 21:24:30.19 BgDchSk+
518は定期的に沸くレス乞食だからスルー汁。
だれも相手してくれないからご新規さんに乞食して回ってる頭のおかしい奴だから。
こいつ、レスもらうと嬉しくてしょうがないの。だから、スルーしてあげてｗ
>>520
帰ったら負け。親は何も考えてない、寂しいからという理由だけだよ、多分。
あとは何か問題起こったら「おまえ、なんとかしてくれ」のオンパレードと思われる。
とりあえず、今仕事してるなら、戻っても今以上に良くなることは無い。
となれば、やるべきことは一つ、今いる所で力をつけておくこと。経済力は手放してはいけない。
何かあったときに余裕を持って解決できるように。
毒家族から迷惑かけられずに生きるにはある程度の金も必要
522:優しい名無しさん
12/04/12 21:49:22.20 H6iUNfPf
そういやよく疑問形で間接的に人格否定してくるなｗｗｗ
「あんた、そんなんでいいと思ってる？」「恥ずかしくないの？」
いや、おまえに決められる筋合いないからっていうｗｗ
良くない、恥ずかしいと思ってるのお前だろ、っていう。
感情の共有を強制してきてるんだよな。自他の分離が出来てないｗ
523:優しい名無しさん
12/04/12 21:55:28.83 CzDZsJUu
君らが親のせいにする気持ちはわからなくもないが
同じような親に当たってもそれを乗り越える個体も存在するので
環境要因だけの問題ではないんだよ。
三つ子の魂百までという諺もあるように、持って生まれた性格も重要なんだよ。
無難な見解としては、性格と環境の要因は半々だということだ。
それを踏まえたうえで、個別のケースにおいて、親の責任の程度を考えればいい。
だが、いずれにしても、親がすべて悪いというケースはなかなかないだろうと思う。
親のせいにするのなら、親を作った環境や祖父母の
責任問題も浮上することになる。そういうふうに考えるとキリがない。
我々は環境の奴隷でしかなくなってしまう。
自由意志のためには、反応を選択する自由と、劣悪な環境であっても
それを笑いながら乗り越える逞しさを身に付けなければならない。
そうでなければ、人類の存続は危うい。
524:優しい名無しさん
12/04/12 21:56:22.22 yMqRwbMh
あるあるすぎて
525:優しい名無しさん
12/04/12 21:56:39.01 CzDZsJUu
君らみたいな秩序正しく、愛や思いやりというものを求めている人間の存在は非常に貴重だ。
しばしば、人類の理想像として祭り上げられるが、私はそれに対して反対の立場だ。
ただ、決して愛や思いやりといったものを否定しているわけではない。
私は、憎悪や暴力のような多くの人間に忌み嫌われるものも必要だという立場だ。
憎悪や暴力は愛と思いやりと表裏一体のものであり、片方無くしてもう一方も存在し得ない
というふうに思うからだ。
だからこそ、毒親であれば、必ずそれを悪い方向に影響されるという論理には反対だ。
毒からは毒しか生まれないのだとすれば、生物はここまで進化しなかった。
なぜなら、この世は元来生物にとって極めて過酷だったからだ。
生物の祖先が過酷な環境から希望を見出したからこそ、今の我々がいる。
環境に適応したり、環境を破壊したり、改変したりして、生物は徐々に繁栄したのだ。
環境の被害者だというふうに自らを貶めるなら、それは生物として負けを認めたに等しい。
環境を解釈する自由は我々に与えられている。生存のためには、環境は利用すべきもので
支配すべきものだ。決して環境に操られてはならないし、環境の奴隷であってはならない。
526:優しい名無しさん
12/04/12 22:01:54.30 rFLQW1uQ
>>522
うわーあるあるすぎてなんかもうね……
毎日言われてたわ
527:優しい名無しさん
12/04/12 22:04:54.33 npXq2djK
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ わ た し の 親 も で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶
528:優しい名無しさん
12/04/12 22:05:04.53 npXq2djK
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ わ た し の 親 も で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶
529:優しい名無しさん
12/04/12 22:05:13.50 npXq2djK
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ わ た し の 親 も で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶
530:優しい名無しさん
12/04/12 22:31:41.16 y55XlE0m
>>522
なんというか…
うちもだよｗ
531:優しい名無しさん
12/04/12 22:47:48.17 JfpfUv6A
>>521
ああ、メンヘル板はどのスレもそういうの湧くからそんな気配はしてたｗ
「なんとかしてくれ」は言われないけど、「おまえのせいで」「おまえのために」はすごい言われるな・・・
仕事がうまく行かなくてピンチってところにまたつけこんで言うからキツイ。
ひとまず貯金するか、うん。経済力つけるために。
一切の依存をぶったぎって蹴落とすことが復讐だと思ってる。
532:優しい名無しさん
12/04/12 22:51:27.97 IhLoj68s
最近聴いてなかったCDを適当に引っ張り出して聴いてた。
柴田淳の「未成年」って曲知ってる人いるかな。
昔たまたま手に取って買ったCDだったんだけど、久々に聞いたらくるものがあった。
大サビの「こっち向いてくれないから/心を歪めるしかなかったんだ」とかもうね…。
何回かリピートしてたら涙出たわ。
533:優しい名無しさん
12/04/12 22:52:14.03 aEk5619H
うだうだとここで愚痴大会やってたってなにも変わらないよ
親からの刷り込みは強烈だし、ACは自分で自分の事を冷静に客観視するなんて大の苦手だ。
534:優しい名無しさん
12/04/12 22:55:33.56 bD3JqN6+
>>532
さすがにそういった自己憐憫にはついていけないな。
535:優しい名無しさん
12/04/12 22:57:37.62 /KJ0jnbd
>>532
オナニーばかりしてないでカウンセリング受けた事無いやつは素直に受けろ
それが一番の近道だよ
いつまでもデモデモダッテの井戸端会議みたいなくだらない時間過ごしたい奴はこういうこと言われると怒るだろうけどね。
だってそいつらが求めてるのは解決策なんかではなく、気持ちのいい慰めの言葉なんだから。
本気で悩んでる奴は動けるよ。
536:優しい名無しさん
12/04/12 22:58:22.16 /KJ0jnbd
>>532
本当に本当に悩んでいるのなら、
自分に必要な事をやるしかないし、
必要なのは具体的な解決策ではなくお涙頂戴の共感ならここでいつまでもグダグダやってればいい。
簡単な話じゃないか。
537:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
12/04/12 22:58:35.84 mT90zCNe
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
538:優しい名無しさん
12/04/12 23:24:24.43 S7hjakeb
>531
絶対戻らない方がいい。
仕事がうまくいかなくて、親友と思ってた人にも
ひどい事をされてボロボロだったときに
「今度こそ家族が助けてやるから」と何度も言われて
うっかり信じて帰ってしまったら、誰も働かず日々の糧を得るだけの
何の資格もない仕事を日雇いのようにやるハメになって壊れた人より。
上でも言われてるけど、毒親って子の心配するふりして
自分の将来の保険つくりたいだけなんだよね。
親の愛情に飢えてたからだまされたよ…。
539:優しい名無しさん
12/04/13 00:27:21.76 JVcoGkvG
>>538
親の愛情はむしろ過剰・・・と思わされてるだけかもしれなかった。
どのタイミングで発生するか分からない異常なヒステリーのせいで、
常時顔色うかがいつつも人の距離が分からんくなってもうた。
よく、「給料安い仕事でもいいから戻ってきたら」って言われるけど
そのときばかりは口調が優しくてねぇ。
540:優しい名無しさん
12/04/13 07:02:55.06 lA/SAU7k
金貯めるだけでも選択肢は増える
いつでも逃げられるパスポートを持つのは有効だよね
バレると持っていかれるから気をつけて
541:優しい名無しさん
12/04/13 08:09:58.64 eIQVJeQX
>>538
>毒親って子の心配するふりして
>自分の将来の保険つくりたいだけなんだよね。
これまさにそのままの話しなんだけど、
やたら高額な保険を親に勧められて、貯蓄型で将来戻ってくるって話だったけど、
あれは健康を気を使ってとかそんなんじゃ全然なくて、投資比重の高い生命保険だった。
まず独身で自分で自分の生命保険を払い続けるっていうのがありえない。
運用も失敗してて、払ったお金も戻ってこなくなった。お金剥ぎ取られただけ…
542:優しい名無しさん
12/04/13 08:15:11.81 eIQVJeQX
よく「自殺とかして親に恥かかせるようなことだけするなよ！」って言われるんだけど、
あれって内心とっとと死んで生命保険もらうの願ってた気がするんだよなぁ。
543:優しい名無しさん
12/04/13 08:17:04.72 eIQVJeQX
大っ嫌いな人に
「自殺だけは絶対するなよ！」
「自殺だけは絶対するなよ！」
って言われ続けたら、いい気分にはならないね。
殺したくはなるけどｗ
544:優しい名無しさん
12/04/13 11:08:11.86 vRkFWNBA
AC自覚したら生きていくのがかなり楽になった
でも自覚するだけじゃだめだよね
この努力しない、甘えた性格とかも直して行かないと・・・
545:優しい名無しさん
12/04/13 11:12:13.81 dOFqw5H9
>>544
楽になるまでどのくらいかかった？
自分はまだのたうち回ってる。
546:優しい名無しさん
12/04/13 12:10:23.88 vRkFWNBA
>>545
自覚から楽になるまではそんなに時間もかからなかったと思う
ネットで自分みたいな人がいっぱいいるって分かったのが一番の薬だった
これまで悩んでたことも全部ACの人の特徴に当てはまったしねｗ
それに同時に親もACだって分かったから、まあ仕方ない部分もあるのかな・・・と
あとACの人を救う道って、一人暮らししか無いんじゃないかなあ
やっぱり親の影響が及ぶ範囲から離れることだよね
向こうも顔を突き合わせなくなってからはあんまり文句もないみたい
547:優しい名無しさん
12/04/13 12:19:06.11 vRkFWNBA
ああでも楽になったといっても前との比較で
実際は今も悩むことが多いよ、上に書いたこととか
友達というのも未だに上手く作れなくて困ってる・・・
548:優しい名無しさん
12/04/13 12:45:16.56 FCYj6bPQ
ただ立ち止まって文句を言うだけなら、親と同じ屑だし、
屑でないなら、こんな所に来る必要はないんだろうけどね。
まあなんにしろ、独立して縁を切れば終わりの話だ。
思い出すだけ、嫌な思い出でしかない。
549:優しい名無しさん
12/04/13 12:47:30.56 8dUOFbZ2
>>547
交流分析とか勉強するといいかも
Ａ（アダルト・大人）、Ｃ（チャイルド・子供）、Ｐ（ペアレント・親）
自分がどの立場で相手に対応しているのか自己分析してみるといいよ
本来、大人対大人として対応しなくてはいけない相手に
相手を親に見立てて、自分は子供の立場で駄々をこねてるってこともある
それで人間関係がうまくいかないのかもしれない
自分を救えるのは自分だけだよ、今さら親に「どうしてくれる？」と難癖つけたところで
どうにもならない
550:優しい名無しさん
12/04/13 13:16:07.46 DxY6DoG2
質問なんだけどACの症状には当てはまるが
原因が親というより兄や学校でのいじめ等の方が心当たりあるんだけど
こういうのはなんなの？
あとさネットとかで好きなものが叩かれていたらどうするよおまえらは
551:優しい名無しさん
12/04/13 13:38:46.60 S6g/AZr4
>>550
いじめの原因はいじめられっこにある。
毒親被害のＡＣはすべて親のせい。
あなたの場合は先天性の人格障害だから、完治は無理かもね。
そもそも、スレチだし。
552:優しい名無しさん
12/04/13 19:00:20.06 Vpt2Bw/I
>>550
端的に言えばトラウマってことになるんだろうけど…。
それの原因が家庭にあるか、家庭の外にあるかの違いかな。
ACは機能不全の家庭を原因としてるから、>>550の場合はACとは違ってくるのかも。
自分に合うカウンセラーを見つけるのは大変だと聞くけど、カウンセリングに行って、
自分の心についてる傷がどんなものなのか知っておいた方がいいと思う。
＞ネットとかで好きなものが叩かれていたらどうするよ
自分は凹む。なんでやねん、みたいなさ。
で、いじける。おまえらに〇〇の良さなんぞわかるかーって。
脳内で処理するね。
553:優しい名無しさん
12/04/13 20:40:36.16 lA/SAU7k
オレンジジュース理論ってあったよね
オレンジジュースを好きな人に
オレンジジュースを嫌いだといったからって
相手を批判しているわけじゃない
自分が好きなものを相手が嫌ってようが自由だよ
相手のすきなものを私が嫌うかもしれない
関係ないこと
554:優しい名無しさん
12/04/13 20:55:18.73 dRBy4cpm
大竹まことのゴールデンラジオって番組に加藤諦三先生がゲストで出た
人に嫌われないようにするにはどうしたらいいとか、
他人に好きになって欲しくて行動してると逆にどんどん嫌いになっていくとか、
自分を嫌いでいると周りの人間をもっと嫌いになるとか、
耳に痛い内容ばっかりだった
Podcastで聞けるから、聞ける人はぜひ聞いてみて
555:優しい名無しさん
12/04/13 22:15:21.47 zA/m0No9
何やっても現実味がないっていうか他人事に感じる
周りが結婚したり出産したりしても私には一生関係のない事なんだろうなー
位にしか思わなくて焦ったりとかさっぱりない
自分の愛情が続くとは思えないから家族をもつなんてできないと思う
556:優しい名無しさん
12/04/13 22:47:17.78 RtDC2VHt
>>554
これだな！？
4月13日ゲスト：加藤諦三。
番組のメインを飾るゲストが登場！
大竹まこと＆各パートナーがお客様のトークを料理します。
[更新 4月13日]
iTunes - Podcast - 文化放送PodcastQR「大竹まこと ゴールデンラジオ！「大竹メインデッシュ」」
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
URLﾘﾝｸ(www.joqr.net)
URLﾘﾝｸ(podcast.joqr.co.jp)
557:優しい名無しさん
12/04/13 23:26:48.09 dRBy4cpm
>>556
まさにこれ！
わざわざURLまでありがとう
558:優しい名無しさん
12/04/14 00:07:24.30 RtDC2VHt
ラジオ聞いたよ！こっちこそ教えてくれてありがとう！
559:優しい名無しさん
12/04/14 00:23:52.74 KAJOAlT3
両親を責められないから、自分を騙して自分を責める、そうすりゃ誰にも嫌われないし楽だから。
って部分が印象に残りました。モロACの思考回路だなと。
560:優しい名無しさん
12/04/14 02:04:54.55 VgpHRrpz
深夜の自分語り。孤独なんだ、許してくれ。
親子関係が悪かったと言う事で
典型的な社交不安や対人恐怖、アダルトチャイルド
になる人もいれば、
親子関係が悪くても、全く人見知りしない人もいて
やっぱり、生まれ持った遺伝子、脳の性質だよなぁ、と思う今日この頃。
兄弟の中でも、例えば長男に親の対人不安的な遺伝子が遺伝して、
二男は明るく社交的だってのがあるかと思えば、長男はいいのに
二男が不安障害だったり…。
個人的に不安要素は長男に遺伝しやすいのかなぁと思っているけど（自分がそうだし）…。
明るく自立的に生きている妹が羨ましい。
こどものころ、親戚のクソババアに
「あらあら、妹さんの方が…ｗｗ」
とか言われたのが心の傷。ああいう婆さんは消えた方が良い。
というか、その時、
「うるさいばあさんだ」
くらい言えていれば、クソババアなんて思わずにすんだかもしれないのに…。
自分はいつもそうだ。言いたい事が言えず、それが溜まりたまって、人を嫌いになる。
561:優しい名無しさん
12/04/14 02:06:31.51 VhKTizUK
>>550
PTSDかな湾岸戦争症候群とか調べてみるといいかも
兄のイジメって親が適切に対処してれば大事にならないだろうし、不完全機能家族の可能性も高い
あと、いじめの原因の詳細がないと判断不能です
562:優しい名無しさん
12/04/14 03:12:38.99 BuqZKTvs
>>560
基本的に一番目に生まれた長男や長女は親が子育てに神経質になって
「正しく」しつけをしようとするので完璧の押し付けになりやすいといわれている。
だから環境的要因で完ぺき主義だったり不安感を持ったりしやすいのだよ。遺伝じゃないよ。
二人目からは親も前例（長男長女）があるから、手を抜いたり気を楽にしやすいので
下の子ほど明るいというか、自己肯定感があるような気がするよ。
長男は明るくて二男は不安定というのはもしかしたら長男はミニ親として育ってるだけかもしれんよ
二男は家族の価値観の押し付けを一身に背負うはめになってたりしてね。
563:優しい名無しさん
12/04/14 03:19:50.18 xXAh8D/F
>>560
しかし悲しいくらい気持ちが分かる
564:優しい名無しさん
12/04/14 04:11:35.57 sme6h3Cl
>>555
自分も自分の人生に現実味がない
底を味わえば上がりたい気持ちが湧くかと思ったけど、底ってないから落ちてくだけで
親に期待しなくなったときから、自分にも何も求められなくなった
565: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/04/14 11:11:51.81 QUfPPw8F
弟妹の前では俺を攻撃しない母親
ﾒﾝﾄﾞｸｾ
566:優しい名無しさん
12/04/14 11:14:46.36 c1VkRU08
「言うこと聞かないなら飯食わせない、病院にも連れていかない」って普通の家庭じゃまず言われないことなんだね
今まで自分が普通だって思ってたことが実は普通じゃないって少しずつ分かってきて、
めっきがどんどん剥がれて行くみたいな、薄汚い自分がどんどん露出されて行ってる気がする
567:優しい名無しさん
12/04/14 11:49:09.01 1pC6vKcM
自分に好意を向けている、仲良くしたいと意思表示してくれている相手に対して、
どう応えて良いのか分からないんだけど、みんなはどう？
嬉しい気持ちは勿論あるんだけど凄く素っ気ない返事や、
冷たい態度を取ってしまう自分。(同性･異性問わず)
相手はそれでも自分と仲良くしたいと言ってくれるけど…
私はなかなか相手に心開けないと言うか、どこまで自分を
出して良いのかどう接して良いのか分からず、ホントはこんな事
言いたくないのに、と思いながらキツイ事言ってしまう。
度々ゴメンねと言うと相手は気にしていないからとは言ってくれるのけど…
どうしたら良いのかね。
一人に慣れ過ぎてと言うか一人が全然苦でないことが最大のネックと言うか
それが原因で人とあまりかかわらなくなってしまったから困ったもんだ。
568:優しい名無しさん
12/04/14 12:57:24.24 oL1wDx0P
>>567
自分の場合は、冷たいというか「感情がないみたい」って言われる。
会話の中で変な話題がでて普通の人ならどん引きするような話でも
「ああ、そう」ぐらいで流すんだとか。
感情表現に抑揚がないのは分かってて、それがクールだと誤解されたりも
するので、できるだけ相手に自分の感情を分かってもらえるように多少大げさに振舞おうとするんだけど、
なかなか上手くいかない。
569:優しい名無しさん
12/04/14 15:01:25.73 BuqZKTvs
>>568
感情の鈍化はあると思う。
そもそも自分の家庭が他人からドン引きされるような価値観持ってたりするから
正直他人のドン引きくらいじゃ何がドン引きなのかピンとこなかったりする。
自分もいつも冷静とか何考えてるかわからないと言われてる
570:優しい名無しさん
12/04/14 15:10:19.54 BuqZKTvs
＞多少大げさに振舞おうとするんだけど、なかなか上手くいかない。
自分の練習した方法だけど。
いくつかの簡単なセリフをすぐに出てくるように頭に入れるようにする。
テレビでトーク番組とか見てもいいかも。それで、芸人みたいなウケ狙いのリアクションじゃなくて、
当たり前の会話のところに注目する。身につける言葉としては
「ありがとう」「すみません（ごめんなさい）」はデフォ。←ACはこれできない人多い！
便利なのは相槌かな。「へー」「ふ～ん」「そう」などの一言だけで終わらせないのがコツ
「なるほど」「そうだよね」「本気なの？」「それおもしろいね～」とかの言葉と組み合わせて
長い相槌を打てるように練習するといいよ。特に好意を伝える言葉を沢山身につけるといいかもしれない。
「へーそれいいね～おもしろいね～好きだなあ～いいかもしれない～うらやまし～」とかさ。
ついでに笑えると最高。
会話力は練習と慣れだと思うからやってみてー
571:優しい名無しさん
12/04/14 16:03:08.36 0td/B5c1
別に相槌打てなくてもいい気がするよ
そういう人が面白いし仲良くなりたいなと思うし
ACのタイプにもよるけど
どちらかというとコミュニケーション円滑に進めるスキルが高すぎるので
むしろ戸惑いは戸惑いのまま居てくれるほど
リラックスしてくれれば
友達としては嬉しい
自分もACだけど
すこし回復してきてそう思うよ
572:優しい名無しさん
12/04/14 16:18:23.45 BuqZKTvs
そかー。余計なこと書いてごめん
573:優しい名無しさん
12/04/14 16:32:03.62 oL1wDx0P
>>570-572
いや、お二人とも助言ありがとうございます。
自分は今の所もがいてるだけの状況なので、アドバイスを頂けるだけでありがたいです。
まあ、あまり不自然にならない程度に人にとけこめるようになれたらいいなと思って
ちょっとずつ努力するようにしてます。
574:優しい名無しさん
12/04/14 18:47:32.84 0td/B5c1
>>572
そんな謝らなくてもｗ
余計な意見なんてないさー
正解なんかないし
意見はいっぱいあったほうがいいさー
575:優しい名無しさん
12/04/14 19:01:50.41 VhKTizUK
コミュはできるけど、空気読みすぎてそれをなんとかしようと空回りしてしまう
自分の感情には鈍感だけど、人の感情には敏感
鈍感になれる人が羨ましい
576:優しい名無しさん
12/04/14 22:02:40.86 KAJOAlT3
NHKでコミュニケーションの授業
NHK オトナへのトビラTV - これまでの放送 - モテトーク術
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
577:優しい名無しさん
12/04/15 00:02:00.68 /L4dvPh1
>>564
自分の意思＝怒られるから抜け出せないんだよね
親からはとっくに離れてるのに自分で決めてもどうしていいかわからなくなる
普通の人はどうして当たり前に家庭もったり子供もったりできるんだろう
578:優しい名無しさん
12/04/15 00:20:03.82 /FkHG1AF
>>577
> 普通の人はどうして当たり前に家庭もったり子供もったりできるんだろう
ほとんどの人間にとってそれは当然なんだよ。子供じゃあるまいし。
むしろそれこそが人間本来の持つ能力と言えるし、素晴らしさの本質でもある。
それができない者は産まれ損ないか、ただの甘えだよ。
どちらにせよ人として生きるには役不足な存在だ。
とっとと自死してゴキブリにでも生まれ変わってくれ。
579:優しい名無しさん
12/04/15 00:43:19.48 RimmMBgV
>>570
> 「ありがとう」「すみません（ごめんなさい）」はデフォ。←ACはこれできない人多い！
嘘つけえええええ！！！自分なんかすぐ謝っちゃって相手に合わせちゃって
後でものすごく後悔しまくりなんだぞ。
580:優しい名無しさん
12/04/15 00:45:53.00 jJW6NRRK
>>578
「役不足」の使い方間違ってるぞ。ヴァーカ！
上から偉そうにやることは低脳ぶりのご披露かよ・・・赤恥
今回は親切にレスしといてやるから、ちゃんと辞書で調べるようにな！喜べよ！
ほんで「役不足」という言葉を耳にするたびにこのスレの事を思い出せよ！
581:優しい名無しさん
12/04/15 01:57:21.39 72wL80Tw
>>579
私は謝れなくて社会人になってこれじゃいけないって思って
ちょっとしたことでも「すみません」「ありがとう」って言うようにしてる
そしたら先輩から「謝りすぎ」「自分の思うことがあるなら相手に言わないとダメ」って言われたよ
どうやって自分の意思を伝えたらいいかよく分からないんだけどね
582:優しい名無しさん
12/04/15 05:05:46.98 7huia5Oc
謝れない人ってどのタイプなんだろ
なんか、親にいろいろ責任とか押しつかけられて必要もないのに謝る癖ついてる人が多いイメージだが
583:優しい名無しさん
12/04/15 08:07:46.51 G+9LLduU
>>555
わかりすぎる
離人というのだっけ？、
584:優しい名無しさん
12/04/15 11:02:13.57 9pgor6mS
私は謝れないタイプの一人です
・親の機嫌が悪くて怒られた事はあっても、間違った事をして叱られた記憶がない
・何が間違ってるのか判らないから適切に謝れない
・親が誰かに謝っているのを見たことがない
社会に出てから謝れなくて、呆れられた事も沢山あります
怒りに対して反射的に謝る事はできても、何が悪いのかが理解できない
585:優しい名無しさん
12/04/15 11:20:07.95 7huia5Oc
ACの親で怒ると叱るをちゃんと理解できてる人なんてほとんどいないだろうな
話し合いや、説得なんて多分存在も知らない
すぐ謝る人は、謝る理由がわかってればもちろん謝る、理由が分からなくても謝る
親が子供に責任がなくても謝ること、責任をかぶることを強要させたから
自分は親が機嫌が悪いと暴力ふるわれて、存在しててすいません状態だったな
暴行受ける人が、特に理由もなくすいません、ごめんなさい助けてって言ってるのと同じ
>>584
何を謝らなくてはいけないのか、明確に理解しないと謝らないってのはある種の強さなんですかね
586:優しい名無しさん
12/04/15 11:23:25.87 g3ReYcEg
謝れない人ってACでもどちらかと言えば自己愛性に問題ある人なのかな？
自分はどちらかと言えば回避性が強いので、とりあえず謝るな。
対等な関係であっても、自分に非がなくても、謝ることじゃなくても
とりあえず謝ってた気がする。
587:優しい名無しさん
12/04/15 12:21:51.05 9pgor6mS
>>585
個人的には強さだと思います
けれどその場面によって、自分に非があるのか、相手に非があるのかを
きちんと判断できていないと、ただのわがまま頑固ちゃんになってしまうとも思います
と言うか昔の私が頑固ちゃんでした
逆に、相手の怒りが一過性であると判断できた場合は、謝ってしまうのもひとつの強さだと思います
どちらの強さも必要で、状況によって使い分けるのが必要だと社会に出て学びました
588:優しい名無しさん
12/04/15 12:35:45.90 5VFQn6MR
こっちが悪ければ謝るけど、悪くないのに謝る理由なんてない。
でも社会人として「ここは折れておくしか仕方ない」と思って謝ることはある。
その後、そのイライラがずっと消えず、相手への不信感も消えることはない。
589:優しい名無しさん
12/04/15 14:30:33.13 Si4pGUh1
私も謝れなかった。謝るという行動の意味がわからなかった
悪いことしたからじゃなくて、そこにいるだけで、目つきが気に入らないとかの理由で
親にボコボコにされた挙句、心を込めてオレに謝れ、と常に命令されてた。
だから誰かに対して謝ること＝自分で自分を全否定することと受け止めてた。
だから謝りたくなかった。常に何もしてないのに何故謝らなければならないのかと思っていた。
590:優しい名無しさん
12/04/15 15:02:42.21 Si4pGUh1
>>585
強さというより怒りかな。私の場合。それに誰かに自分の言い分を聞いてもらい、
あなたは悪くないよってかばって欲しいと切望してたというのもあったと思う。
謝れ！と要求する人がいつも善良な人とは限らないと身に沁みていたからかな。
591:優しい名無しさん
12/04/15 15:21:10.61 Si4pGUh1
何でもすぐに謝る人だって、謝れない人同様、適切に謝れていないことに変わりない。
結局「謝りすぎ」と言われてしまうのだから。
卑屈な人に見えたり、とりあえず謝っておけという態度が透けて見えたりしてると思うよ。
謝らない人も謝りすぎる人も、結局何が問題だったのかからは目を背けたままだ。
592:優しい名無しさん
12/04/15 16:29:29.75 VVGnt/sp
小学校に入った時、クラスの女の子が僕にぶつかったとき、
彼女が「ごめん」と謝ったんだけど、自分は
「なんでそんな事で謝るんだろう…ヘンなの」
と思った。
社交性の発達具合がヤバいorz
593:優しい名無しさん
12/04/15 20:15:01.18 rJti5yCP
ごみんね！
594:優しい名無しさん
12/04/15 21:28:23.57 VVGnt/sp
部活動の大会に家族が来ると精神が崩壊する。
595:優しい名無しさん
12/04/16 00:16:16.38 aXmFxyPY
結局生きるに値する人間なんてここにはいないんだよ
596:優しい名無しさん
12/04/16 00:34:28.02 3GktbfE3
役不足ですね、わかります
597:優しい名無しさん
12/04/16 00:38:00.38 aXmFxyPY
神様はきみたちなら乗り越えられると思って試練を与えたんだよ！
もうちょっと頑張ってみてよあはははは
598:優しい名無しさん
12/04/16 00:50:20.78 j/06sdTe
ACってアスペルガー、ADHD、高機能学自閉症、LD、気分生障害、自己愛障害、嗜癖
なんかに成る可能性も高いのかね？今の流れを見てるとそう思える
599:優しい名無しさん
12/04/16 00:56:44.41 EEN49SOz
>>598
いろんなもののベースにはなってるかもね。
器質的な問題じゃなければ本人の性格や考え方によるところが多いわけだし
その性格や考え方は環境によって作り上げられてきたところが多いわけだから。
600:優しい名無しさん
12/04/16 01:27:09.28 ESQN2jBr
>>598
自分が当てはまるからそう感じるだけかも知れんが、
自己愛性人格障害過剰警戒型とACは被ってる部分が大きいと思う
601:優しい名無しさん
12/04/16 01:37:49.33 j/06sdTe
>>600
自己愛過剰警戒と回避性って区別が難しいよね、医者には回避性の毛があると言われてるけど
602:優しい名無しさん
12/04/16 03:07:12.97 qjz6iGUr
>>598
ACが健全な自己肯定感をはぐくむことに難アリというのはなんとなく想像できる。
でもあんまり人の考え方や行動を型にはめるのもどうかと思う。
603:優しい名無しさん
12/04/16 07:40:06.15 +aGtxQ5G
ACとか言って、個人の人格が親や周囲の環境の
せいだって思うのも、また思わせるのも20代までな気がする。
20代までならまだ仕方ない、とか可哀想とか、そういうのが許される？ような。
今自分は25だけど…。
30過ぎると、何がどうあっても全て自分に責任を負わなければならない感じがする。
といって、25なのに未熟な人格な自分を正当化したい気持ちもちょっとあるわけだけど…。
そんで、自分はACっぽさは一生治らないんじゃないかと思っていて、だから30代以降、
どうやって生きていけばいいか全く分からない。
なんだか自分が20代の内に自殺すべき人間のような気さえしてくる。
よくあるじゃないか、こんな醜いお前を見るくらいなら若いうちに殺しておくべきだった、とか…そういう気持ち。
604:優しい名無しさん
12/04/16 09:10:28.65 CbSrM6/u
>>603
いくつになろうが、周りがどう思おうが、私は30代になっても自分が負うべき責任だけ負うよ。
50になっても60になっても、自分の親が自分を歪めた事実に変わりはないし、それは親の責任。
私が負わなければいけない責任は自分を大人に育て上げることだと思ってる。
年を重ねたからといって、責任の所在が移るなんてありえない。
だから27歳の自分そのままを正当化しようとすることは、その責任から逃げることだと思ってるよ。
人によって意見も分かれるだろうけどね。
それから、申し訳ないけど
>よくあるじゃないか、こんな醜いお前を見るくらいなら若いうちに殺しておくべきだった、とか…そういう気持ち。
これはさっぱり理解できないよ。
単に自分の理想でないものは徹底排除してるだけのように思えるんだ。
認知の歪みのひとつで、全か無か思考っていうのにあたるんじゃないかな。
気が向いたら読んでみて。
URLﾘﾝｸ(www.nakaoclinic.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(fernwelt.net)
605:優しい名無しさん
12/04/16 09:54:23.95 EjvictUK
>>598
子ども虐待という第四の発達障害 : 杉山 登志郎
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
内容（「BOOK」データベースより）
虐待された子どもたちは心だけでなく、脳の発達にも障害が生じるという。そのために例えば自閉症児と
極めて似た症状や問題行動に苦しむ子どももいる。著者は多くの重篤な被虐待児の治療にかかわる中、
このような精神医学的知見に達した。これは子ども虐待と発達障害の関係を探るという今日的な
緊急課題でもある。この分野の世界的な研究者で臨床医である杉山登志郎先生が臨床例や研究から
分かりやすく紹介する。
606:優しい名無しさん
12/04/16 12:55:49.73 oXz82ZWr
長文ごめん
興味のない映像見てる時と現実があんまり変わらない
ボーっと音だけ聞こえてただただ時間が過ぎていく
感情を表に出すと親とのぶつかり合いが酷くなる一方だったので
他人には感情を知られるのが未だに異常なほど怖い
なので人前で泣いたりできないし一人で泣くのもよっぽどの事がないとできない
大勢の中に参加した時良い人ぶって世話焼きしたり
明るい人を装ってしまうのは自己防衛なんだと思う
自分のことは全然できないし、自分に何が必要かの把握ができない
友達付き合いや恋愛は深くなると怖くて逃げるか、感情出せなくなるかどちらか
だから良く外面だけ良いと言われる
傷ついて育ってきたから人を傷つけたくないのに
何やっても無意識に自分勝手な行動して人を傷つけてる気がする
本当に自分が良く分からない
607:優しい名無しさん
12/04/16 18:31:16.11 LYGKWZ8Q
今ふと
自分の気持ちが幼い事に気づいた
なにこれＡＣって本当ありえん
普通に育ちたかった
全部滅茶苦茶
なんだあの異常空間と洗脳
生きるの辛いな
608:優しい名無しさん
12/04/16 19:18:03.35 bAnYJ402
生き辛いよね
アファメーションこつこつやるしか
だいぶ楽にはなってきた
箱かぶってる感は無くなってきたよ
609:優しい名無しさん
12/04/16 20:03:52.58 +aGtxQ5G
母さん見捨てて俺は幸せになるんだ！っていう気持ちと、
それじゃあ、あの寂しそうな母さんはいったい誰に愛されるんだ！っていう気持ちとに挟まれてカオス。
610:優しい名無しさん
12/04/16 20:35:10.84 Z0li2Bkh
>>609
メンヘラは子供がかわいそ子供がとかっつって
結局テメーが一番かわいそなんだよなpu
よ～～く分かってますって ww
そりゃ子供がいたら金食ーわな 自由も制限されるしよ。
そりゃーどー考えても無理があるわなおメーらじゃ
素直んなれょ自分大事で僕らにゃ無理ですぅぅ ww
611:優しい名無しさん
12/04/16 21:28:16.89 VoRWTmp+
>>609
わかる
わかるよ
612:優しい名無しさん
12/04/16 21:30:52.62 9VRoZqVQ
冷静に物事を判断しようと思ったら、それ以前に体調を整えないとダメだね
寝不足の頭で考えたって考えが偏るだけだった
こんな事ここでしか言えないけど、今むしょうに誰かに甘えたくて堪らない
むぎゅーってしたいし、されたいし、誰かに隣で添い寝して欲しい
寝不足で幼児退行してんのかな…嫌だな
613:優しい名無しさん
12/04/16 21:56:58.12 9H8Nlq1t
かーちゃん…
URLﾘﾝｸ(chanarchive.org)
614:優しい名無しさん
12/04/17 00:34:03.87 El5XyCU9
見捨てられ不安が消えない
なんか周りの人間の利益になるとか役に立つ人間じゃないといけないような気がしていつも駆けずり回ってる
相手が気分やだったり、ものぐさや自己中でもなんか相手の反応が芳しくないと自分が何か変なことしたんじゃないか不安になる
もしかしたら、実際に変なことしてるかもしれない
もしかしたら自分は自己愛やアスペルガーとかの毛があるのかもしれないといつも不安に成る
鬱で精神科医にら10年通ってるけど人格に問題あったら指摘してくれるのかな？
専門医に言って相談しないとダメかね？
615:優しい名無しさん
12/04/17 00:40:00.66 SLo0PbEP
>>584
なんかACっぽくない印象。
616:優しい名無しさん
12/04/17 01:01:33.55 El5XyCU9
>>615
例え現状がアスペルガーや自己愛(唯の例なので反社会性やボダでもなんでもいいです、診断できないので意味はないので)
その原因が家庭ならACに当てはまるんじゃないでしょうか？ようはACと自覚することで改善できるかどうかだから
因みに、明らかに異常があるのに適切な医療機関に受診させなかったりするのはACに入るのかな？ネグレクトになると思うのだけど
617:優しい名無しさん
12/04/17 01:23:33.93 mDHVclRz
ACと自認して楽になったり
こころもちがよくなるならACでいいんじゃない？
618:優しい名無しさん
12/04/17 01:44:04.84 hO1ce5Oj
人には承認欲求というものがある
それは強烈で、だれも逃れられない
人から必要とされるには、能力があるか奴隷になるしかないわけで、
奴隷になる方なら誰にでもできるから安直にそちらを選びがちだ。
承認欲求を満たしたいなら、
学び、努力し、多角的にものを見、人から必要とされる人間になれば良いんだよ。
619:優しい名無しさん
12/04/17 03:11:26.89 Z1lq7XBf
>>616
精神科医変えてみたら？10年も鬱で同じ医者に診てもらってるの？
あなたの場合はちゃんとカウンセリングとか受けたほうが良いような気がするけどな。
620:優しい名無しさん
12/04/17 21:27:00.98 1ZPYOHAj
日本は恵まれすぎてるから
平和ボケした甘ったれが増えすぎて
ACだのニートだのと
他の国ではありえないような
軟弱人間が増えちゃったわけだ。
621:優しい名無しさん
12/04/17 21:27:35.12 1ZPYOHAj
過去の日本を振り返ってみても、
高度成長する前は戦争に怯えて暮らしていた訳で、
それ以前にもほとんどが貧乏生活を強いられていた。
子供は中学も満足に行けず、
すぐに丁稚奉公に出されて、
こき使われていたわけだし、
ちょんまげの時代では武士と農民とでは
格差があり、働けど働けど
国にすべて持って行かれ、
自分の飯すら満足に食べられなかった時代だ。
しかも逆らえば斬り殺されても文句1つ言えず泣き寝入り。
622:優しい名無しさん
12/04/17 21:27:54.84 1ZPYOHAj
先進国なんてものは
世界中でごく僅かなんだぞ？
恵まれない国の方が圧倒的に多いんだから
あんまり贅沢言ってるとバチが当たる。
623:優しい名無しさん
12/04/17 21:28:11.80 1ZPYOHAj
ベストでは無いものの、
過去の日本の歴史を考えたら、
今から生まれて来る子供は十二分に幸せだよ。
もちろん世界的に見てもね。
624:優しい名無しさん
12/04/17 21:29:34.48 nTxyZOiB
ちゃんと読んでないけれどチラシの裏にでも書いておいてくださいね＾＾
625:優しい名無しさん
12/04/17 21:42:03.07 nTxyZOiB
てか改めてきちんと読んだけど、
まさにうちの毒親と同じ事言ってて糞ワロタ
自分はワールドワイドな視点で物事を語ってるつもりかも知れんが
たったひとりを幸せに出来ないことを威張り散らしてるだけってことに気づきましょうね
父親思い出して本当虫酸が走るわ。よそに書け。死ね。
626:優しい名無しさん
12/04/17 21:50:30.87 tSO463CW
>>625
上と似たような、というか同じことを主張してるの、うちの親もだわ…
こういう話を聞くたびに、それで一体何が言いたいの、って思ってしまう
幸せなのかどうかって他人が決められることなのか？
物質的なものさえ与えられていたら幸せだなんて誰が断定できるんだ？
とか色んな思いがごっちゃになって浮かんできて、
正直親の主張したいことが理解できなくなる…
620で言ってるような「軟弱人間」を育てたのは、他ならぬお前だろうが
自分の育児・教育能力の低さを棚に上げてんじゃねえよと言いたくなる
実際に面と向かって上のようなこと言われたら混乱と怒りで何も言えなくなりそうだけどｗ
627:優しい名無しさん
12/04/17 22:09:22.14 1ZPYOHAj
iMac、iPod、iPhone、iPadやら
色々と楽しい製品は登場しているんだけど、
最初っから物にあふれた生活を送っているから
感覚が麻痺しちゃてるんだよね。
だからこんな恵まれた国や時代に生まれながらも、
さらに上を見て、自分を不幸だと思う
アホな人間がものすごく増えちゃった。
628:優しい名無しさん
12/04/17 22:09:51.48 1ZPYOHAj
高校生が援助交際してたり、
子供が携帯電話持ってる様な国は異常だよ。
小さい頃から贅沢しすぎちゃって
それが当たり前だと思い込んで
感謝の気持ちも、恵まれている実感もなく
さらに上ばかり見て不平不満ばかり
垂れ流してる憂鬱な連中が1番の糞だね。
もっと視野を広げて、
他の国や日本の過去を見てみろ！って思う。
結局他を知らないから、
自分がどれだけ恵まれたポジションにいるのか
見えないんだよ。
629:優しい名無しさん
12/04/17 22:10:49.44 1ZPYOHAj
山に登ったり、ジムで汗をかいたり、
ウォーキングやランニング、
サイクリングなんかで体を動かす人を見て、
わざわざ疲れることする必要もないのに
バカだな～と思ってる人も多いだろうね。
苦労は買ってでもしろ…と同じで、
彼らは苦労の後にある充実感を味わうことができるが、
家でゴロゴロしているだけの人間には
毎日が退屈で充実した日々は送れない。
結局、ラクをすればするほど
精神的には苦痛の日々になる…ってこと。
630:優しい名無しさん
12/04/17 22:12:02.44 1ZPYOHAj
日本人は長らく「平和ボケ」と言われ続けて来たけど、
その平和ボケが災いしてメンヘラやAC、ニートが異常発生し、
結局不幸の道に進んじゃってるんだよ。
平和ってのは人を堕落させるね。
631:優しい名無しさん
12/04/17 22:13:08.98 1ZPYOHAj
>>626
【美輪明宏の著より】
自分自身が自分自身を助けるもの。
物心ついてから人間は、自分を育てる親は自分、
育てられる子どもも自分、
教えてくれる先生も自分なら、
教えられる生徒も自分。
よく、人のせいにするじゃありませんか。
不良になったのは親のせいだとか、
先生のせいだとか、友達のせいだとかね。
でも、親なり何なりの正論を聞いて、
それを受け入れて、まともな道を歩むのも自分なんだし、
言う事を聞かないで間違った道を歩いて不良になるのも自分自身です。
選んだのは自分なんです。
632:優しい名無しさん
12/04/17 22:13:25.03 1ZPYOHAj
【美輪明宏の著より】
ところが、選んだのはじぶんじゃないような言い方をする。
これは卑怯だし、自分で自分自身にウソをついている。
認めるのが怖いから、誰かのせいにしようとする。
誰かのせいにしようとすると、恨みや何かが残るから、
ますます辛くなるんです。
633:優しい名無しさん
12/04/17 22:13:42.18 1ZPYOHAj
【美輪明宏 著書より】
ときおり、自分が勝手に自分を悪くしておいて、
やれ親が悪いだの、友達が悪かっただの、
環境が悪いからだの、社会が悪いからだのと、
他人のせいばかりにして、責任を他に転嫁させようとばかりする、
ずるい少年少女や大きくなった成人達がいます。
それは卑怯な人の言うことです。
どんなに酷い環境や、親のない身の上などで育っても、
まじめにちゃんと生きている人達はたくさんいます。
そしてまた、そんなに社会が悪いせいであるのなら、
その人と同じ社会に暮らしている人間はみな、
すねてグレているということなのでしょうか。
634:優しい名無しさん
12/04/17 22:18:10.35 nTxyZOiB
おまえ、俺が先進国に生まれたから
これ以上の幸せを願うことや、自分の不運を嘆くことを許さない
そうおっしゃってるんですね
そういう他人の気持ちのわからない馬鹿は死にましょうね
それと他人の言葉をアホみたいにコピー・ペーストしないでくださる？
自分の言葉を簡潔にまとめてね
長ったらしく連レスされると見難くてかないませんので
635:優しい名無しさん
12/04/17 22:20:46.10 1ZPYOHAj
>>634
基地外だから他人の連投が気になるんじゃないのかな？
自分は何を書くでもなく、
それでいて他人のケチだけはつけたがる奴って
間違いなく不幸な人生送るよ。
636:優しい名無しさん
12/04/17 22:21:16.97 1ZPYOHAj
>>634
俺は主張したいことを書きまくって
それでストレス解消してルンルンで寝る訳だけど、
君のような性格してる人は、
読み飛ばせばいいようなレスをいちいち読んで
不快になって悶々とするんでしょ？
もっと自制心を高めて、自分の行動をコントロール
できるようにした方がいいよ？
スレに来るも来ないも自分で決められることだし、
他人のレスを読むも読まないも
自分次第なんだから。
637:優しい名無しさん
12/04/17 22:23:13.52 nTxyZOiB
お前も一緒やんｗｗ
ルンルンでさっさと寝ろよ
638:優しい名無しさん
12/04/17 22:24:23.74 1ZPYOHAj
俺はこの手の場所にレスを書く時に
連投もコピペもなーんも気にせず書いてる。
いちいち気にしてたら
書くこと自体がストレスになるからね。
心のおもむくまま
書きたいことをダーと書いて、ぐっすり熟睡。
639:優しい名無しさん
12/04/17 22:28:32.24 nTxyZOiB
俺のレスが気になってしょうがないようだが
いちいち報告しなくていいから寝ろ、な
640:優しい名無しさん
12/04/17 22:42:20.45 oZEmeMU9
スルー検定実施中です。
641:優しい名無しさん
12/04/17 23:00:58.48 tSO463CW
ここまで必死になってるのは初めて見るな…
642:優しい名無しさん
12/04/17 23:26:50.27 ZalYGOzR
荒しに反応して本当に申し訳ないんだけど、正直この荒しはACに対して何か訴えかけたい、
何かを伝えたい、変わって欲しいと思ってこういうレスしてるんだと思ってた
でも>>636、>>638って言うなら別に気にしてもいいし、気にしなくてもいいんだと思ったらすごく楽になった
ってそんな事を書きにきたんじゃなくて。
自分のやりたい事が見つからなくて困ってたら、マズローの欲求段階説っていうのを見つけた
まだ三段目と四段目の欲求が満たされていないから、そりゃ五段目まで行ける訳がないと納得して安心した
何事も順番にやらなくちゃいけないんだなあ
643:優しい名無しさん
12/04/17 23:41:20.33 El5XyCU9
村社会の崩壊やポストモダニズムによる大きな物語の崩壊、資本主義の行き詰まり、格差の固定されつつある社会
あたりもACとかに関係あると思うけどどうなのかね？
あと、戦後日本は死ぬことを忌避することを強要するからな、戦時中なら国のために死ねば犬死にでも英霊なのに
生きづらさを抱えた不適合者には、死を許すのも一つの手だと思うんだよな鬱も抱えてる身としては
あと、幸不幸の尺度は割とミクロな社会でも生まれることは考慮しないのかね、もちろんマクロな社会でも生まれるけど実感と結びつきにくい
あと、外国の話をするならもっと勉強した方がいいと思う
チラ裏に書くべきことですれ汚しすいません
644:優しい名無しさん
12/04/17 23:56:15.43 eZTVHPib
チラ裏日記
会社の同じ従業員の人が辞めちゃう。
まず始めに感じたのは「もしかして俺が原因か…」
辞める理由は「やりたい仕事が見つかったから」
あなたが原因など、一言も言っていない。
そういう被害妄想が生まれるって事は、自分の中に甘えがあるって事かな。
その次に感じたのは、なんだか生き遅れ感。
みんなやっぱり、自分で選択して勇気を出して生きていくんだ、
自分はいつまでもウジウジしていてカッコ悪い。
こんなだからいつまで経っても…という。
645:優しい名無しさん
12/04/18 00:01:51.01 ExHd+G0J
甘えや寂しさが少ない人はいいよな…。
次々と道を歩んでいく…。カッコいい…。
646:優しい名無しさん
12/04/18 00:03:03.01 6r5+hMAK
ちょｗ今日の物乞いはIDまでが「恥」ｗｗｗ
647:優しい名無しさん
12/04/18 00:25:52.82 ExHd+G0J
自分がいると職場の雰囲気が家族的、みんな仲良く、
みたいになる。上司がお父さんとお母さんにしか見えなくなってくる。
それで、みんなが僕という子供の幼児性に支配されて、自分の
したい事がしにくい雰囲気になっている気もする。罪悪感。
648:優しい名無しさん
12/04/18 00:38:17.22 kaGZV9WZ
>>647
それってACからどうつながって行くのか分からないのですが？タイプによってはそうなるのかな
ACの生きづらさの一因に世間の精神論、感情論てきな否定があるよね
理解してもいないのに叩く
649:優しい名無しさん
12/04/18 00:41:53.73 ExHd+G0J
すみません。ＡＣっていうのをあまりよく理解してないにも
関らず書き込んでしまいました。
650:優しい名無しさん
12/04/18 03:10:43.44 EvxxWHy4
わかるよ
無意識に他人が求める自分を演じてしまうからだと自己分析
その代わり、自分がわからなくて頼りない
651:優しい名無しさん
12/04/18 07:13:19.87 6K6m9s8t
おっさん住みついちゃった？
日本でてから言おうねー
652:優しい名無しさん
12/04/18 10:32:51.58 +NA7uF6i
スピリチュアルオカマ野郎のコピペとか
貼るスレ間違えてるだろw
653:優しい名無しさん
12/04/18 15:53:27.43 8xq8pqnu
女性で、ACからの回復が進むにつれて体毛(ムダ毛)が薄くなってきたのを実感した人っている？
腕・足、胸部や腹部等々…。
女でこの濃さはどうなのよってくらい濃かったから、産毛らしい産毛に驚いちゃって。
体毛の濃さって遺伝も大きな割合を占めると思うけど、髪以外は男性ホルモンの分泌量で
左右されると聞いたことがある。
性同一性障害の人で、女性→男性へ性転換するために男性ホルモン投与の治療を受けると、
体毛が濃くなるとも聞いたことがあるし…。
親からの虐待に耐えることで、ホルモンバランスが崩れてた可能性もあるのかな。
654:優しい名無しさん
12/04/18 17:09:01.96 HMdogZNs
>>653
わき毛は薄くなったよ
655:優しい名無しさん
12/04/18 18:37:44.29 40K61ami
>>653
私は肌が物凄く綺麗になったw
今までず～っとニキビ肌で蕁麻疹も顔に出たりして鬱だったんだけど、親と距離を置いてACを自覚し回復段階の今、かなり美肌になったよ。
肌ってストレスにもろ影響するんだな…と実感した。
656:優しい名無しさん
12/04/18 19:10:05.07 lsvmU2tq
なんか今日は色々しんどいわ。
こんな日もあるよねって自分を慰めるけど
もう誰にも構ってほしくなくて
でも誰かにかまって欲しくて相手が困る様な
メールを送ってしまった…。
今日は早く寝よ。
657:優しい名無しさん
12/04/18 19:56:01.74 oICK+dq1
>>655
スティーブン・キングの小説、「キャリー」を思い出した。
その小説だと狂信的な母親から肌に悪い食事を強制され、
学校の卒業パーティで男の子から誘われただけで
色気づいたと怒鳴られ、女であるというだけでふしだらだと扱われてたんだよな……
おかげでヒロインはにきびの多いいじめられっ子としてすごさざるを得なかったという。
あの小説を読んだ時に身につまされて本気できつくなった。
658:優しい名無しさん
12/04/18 20:06:13.22 40K61ami
>>657
655です。
そんな内容のスティーブン・キングの小説があったんだ…気になる！
ちなみに母親は私とは対象的で、周囲から超美肌だと言われるような人でいつも自信満々の人だった。そういうこともストレスの一因だったと思う。
659:優しい名無しさん
12/04/18 20:21:31.63 oICK+dq1
>>658
あ、でも「キャリー」はホラー小説で、
ちょっとショッキングな描写もあるから読むとしたらそこらへんは気をつけてね。
そういうのが嫌いな人は避けた方がいいかもしれません。
自分は感情移入してたまらなくなったけど、ホラーには耐性があったのでキングの小説自体は好きです。
660:優しい名無しさん
12/04/18 20:40:45.28 40K61ami
>>659
いろいろ教えてくれてありがとう！
毒親系の小説などを読むのは、辛くなるけど結構好きなんだ。
661:優しい名無しさん
12/04/18 21:37:21.70 8xq8pqnu
>>654>>655
ありがとう。
私も最初に気づいたのは腋だったなぁ。
レスを読んで、できものがよく出てた二の腕を見たら、けっこうきれいになってたよ。
美肌にはまだ距離があるけど、やっぱり嬉しいね。
662:優しい名無しさん
12/04/18 22:01:17.47 6K6m9s8t
性的な事に対する罪悪感がすごかったんだけど
回復したら女性であることとか欲とか受け入れることができて
胸が大きくなったｗ
663:優しい名無しさん
12/04/18 22:18:29.78 HXQVL0Vk
『おまんこ』はそれだけで商品価値があるんだよ。
男で例えればイケメンとか特別な才能とかそういう
選ばれた人間と同等の価値。それが『おまんこ』なんだよ。
女は生まれただけでその『おまんこ』が漏れなくついてくるんだ。
これほど不公平なことはない。
メンヘル男は必死に病気と闘いながら努力しないと金なんて稼げない。
それでもスズメの涙程度。メンヘルというハンデを抱えて女を捜すのも至難の業。
それに反してメンヘル女はどうよ。
『おまんこ』を使って風俗や水商売で楽にガンガン稼ぎまくってる。
もちろん男もキッチリ捕まえてる。
いざとなれば主婦という逃げ道もある。
女はバカでたいした努力もしなくても『おまんこ』ですべて手に入る。
ほんとうにメンヘル女は楽だよ。
『おまんこ』しか能が無い売春婦同然だっていうって自覚も恥もないしな。
664:優しい名無しさん
12/04/18 22:19:11.06 HXQVL0Vk
>>662
性欲処理としての存在意義しかない女は
黙ってた方がいいよ・・・・
665:優しい名無しさん
12/04/18 23:06:07.19 iEkEKmOP
時々本気で思うんだが
ID:HXQVL0Vkみたいな奴の存在意義って何なんだろうね
666:優しい名無しさん
12/04/18 23:21:19.30 Zl63SCaH
あえて言うなら「下には下がいる」っていうことの確認に使う程度かな？
建設的なものではないけれど、おおよそそんな感じではないかと
667:優しい名無しさん
12/04/18 23:25:54.13 +NA7uF6i
やたらと女性に敵意向けてたり
コイツ自体がオカマ野郎なのかもな
668:優しい名無しさん
12/04/18 23:45:27.54 6K6m9s8t
DTでしょｗ
669:優しい名無しさん
12/04/18 23:57:43.49 kaGZV9WZ
もしかしたら、女かもよ
670:優しい名無しさん
12/04/19 00:08:56.16 TzQw1Hcu
好きな人が出来ただけで「だらしない」「恥かしい」「ふしだら」と罵倒されてきたから
性的なことへの罪悪感ってすごく分かるよ
人を好きになることは悪いことなんだって思ってきたし、今もそこまでではないけど彼氏とデートしたり一緒に寝たりしてると
母親の「恥知らず」って声が聞こえてくる気がする
671:優しい名無しさん
12/04/19 00:11:50.80 3zFdKDQb
ID:HXQVL0Vkみたいのは女じゃなくてDTが正解じゃないかな
ν速かどっかの女叩きを真に受けてるかわいそうな子って感じ
672:優しい名無しさん
12/04/19 00:21:02.50 yRgXCgbd
その意見も分かるが、子供に嫉妬する毒親にもにてるものがあると思う
673:優しい名無しさん
12/04/19 00:30:19.86 D/faEuJ2
布団に入って掛け布団に抱きつきながら甘えた声を出すと
脳が快感物質に満たされてビリビリする。
674:優しい名無しさん
12/04/19 00:30:39.53 rl/6ws51
どっちにしろスル険物件ですねｗ
675:優しい名無しさん
12/04/19 02:48:38.33 GNCSUo1H
うちの毒も子供が読んでる雑誌にしろ、わざわざ(性的なことが載ってるページ)だけをクローズアップしてまるで恥のようにネチネチ言ってたなぁ
おまえらのふしだらの結果がわしらだろうが
676:優しい名無しさん
12/04/19 07:56:07.79 cbS8fCCU
>>670
私は恋人関連ではなかったけど、完璧を求める声がすごく強かったから気持ちはちょっとわかるかも。
>>675も書いてるとおり、何言ってんだかって感じ。
それに健全な交際をふしだら呼ばわりするってことは、ふしだらの結果が子供なわけだから、
子供からすれば「私はいらない子供？」ってなっちゃうよ。
ダブルスタンダードもたいがいにしてほしいね。
677:優しい名無しさん
12/04/19 11:18:01.17 r+3jSNW6
>>675
まったくだよな
ついでに言えば毒親の親つまり俺らの祖父母のふしだらの結果が毒親なんだよな
ふしだらしないと子供は生まれないってのに・・・
678:優しい名無しさん
12/04/19 11:24:05.99 NmD7EqCA
ここでふしだらって罵り続けることは相手の土俵にのってしまってるよ。
内面化しちゃダメでしょ。
679:優しい名無しさん
12/04/19 12:17:24.21 rl/6ws51
むしろ顕在化してるとおもうんだけど？
680:優しい名無しさん
12/04/19 14:11:28.90 cbS8fCCU
ふしだらがゲシュタルツ崩壊してきたｗ
レスを読んでも「お前だってふしだらじゃないか！」っていうよりも、
「ふしだらしないと、人は生まれてこないんだよ？」って矛盾をついてるだけだと思うんだけどな。
おかしいことをおかしいと主張できなかったんだから、今こそ「それっておかしい」と
声をあげていいんじゃないかな。もちろんTPOはわきまえつつね。
681:優しい名無しさん
12/04/19 17:59:11.46 D/faEuJ2
性的に発達するって事は自立するって事だから、
子供を支配したい親にとっては都合が悪いんだろう。
別に親もそんな事を意識しているわけじゃないと思うが…。
682:優しい名無しさん
12/04/19 18:08:05.68 D/faEuJ2
１８才のアダルトチャイルドも
子供を産んだら毒親である。
毒親とはアダルトチャイルドの事に他ならない。
毒親を攻撃するとは、ＡＣである自分を否定する事に他ならない。
たぶん…。
683:優しい名無しさん
12/04/19 18:20:02.35 3zFdKDQb
>>681
まあ、無意識下にはあるんだろうよ
じゃないと言わないだろう、そんなこと
684:優しい名無しさん
12/04/20 00:43:28.16 GDpXKDK1
下らないテレビとかみるなとか言っておきながら、自分は下らない下世話マスコミにはまってる
言われた通りに科学、形而上学、哲学、文学、政治、経済とか勉強したのに家庭内で理解できる人が居ない
ある種のコミュ障気味だ
685:優しい名無しさん
12/04/20 03:50:10.72 GVsYgoPJ
;;;;彡ミ;;;
;;;;;;彡ミミ;;;;;
.;;;;彡彡/ミミ;;;
;;;;彡彡/|ミミミ;;;;
;;;;;;彡彡/ ヽ ミミミ;;;
;;;;;;彡彡／ ＼ミミ;;;;;
;;;;;;彡彡／ ＼ミミ;;;;;
.;;;;;;彡彡(＿;） ＼ ／ ヽミミ;;;;;
＿;;彡(＿;_） ［(ﾟ)］-［(ﾟ)］ |＿ミ;;;;;
((＿）＿;＿;） ｌ ｌ （;＿; );;;;;
;;;;(＿;＿） ・-・ （;＿＿;);;;;;＿
;;;;;彡彡| 三 （;＿:＿:＿（＿))
;;;;;彡彡| （;＿;)ミ;;;;;
;;;;;彡彡| (（_/ミミ;;;;;
;;;;彡彡＼ ／ミミ;;;;
;;;;彡ミ彡＼ /ミミミ;;;;
;;;;彡ミ彡＼ /ミミミ;;;;
;;;;彡ミ彡|/ミミミ;;;;
;;;;;彡;彡|;;ミミ;;;;
;;彡彡彡＊ミミミ;;
;;;;彡彡ミミミ;;;
;;彡彡ミミ;;;
686:優しい名無しさん
12/04/20 14:51:15.39 Wy82Csn6
気分が落ち込んで中断してたグリーフワークを再開しようと思ってるけど、
なかなか手がつけられない
誰か背中押して下さい…
687:優しい名無しさん
12/04/20 15:01:40.09 F2CPIIgG
>>686
今のあなたの気持ちはどうだろう。
グリーフワークを再開しなきゃ…みたいに義務感や焦りを感じてないかな。
なかなか手がつけられないってことは、今はしたくない気分なんじゃない？
688:優しい名無しさん
12/04/20 19:44:57.75 j9fLecyB
>>687
686じゃないけど本当その通り！
義務感や焦りを感じると何もできなくなてしまうわ
特に何かを「再開」するときに起きやすい気がする
キックミーゲームとかいうやつの一環なんだろうか・・・治さねばならんのだが・・・
689:優しい名無しさん
12/04/20 19:57:24.57 RgnsU9L7
どんどんハードル高くなるよね
まずは細かくタスクに分けるといい
ノート開くだけでもいい
690:686
12/04/20 22:42:17.06 Wy82Csn6
レスありがとう。
焦りも確かにあるんだけど、それよりも恐怖の方が大きい。
これまで抑圧されてた感情を思い出すのが怖い。
怒りとか悲しみに飲み込まれてしまいそうで…
化物みたいになってしまうんじゃないかと思えてくる。
691:優しい名無しさん
12/04/20 23:00:21.24 FPeV8dE/
ACと関係があるかはわからないけど、選択を求められた時に「どっちでもいい」って言いがちなのが悩みだ。
(例えば、夕食中華と和食どっちがいい？とか、そういう系。)
いや実際関心がない場合も多いのかもしれないけどさ、逆にどうしてみんなそういうちっちゃなことにこだわれるんだろう、と思ってしまう。
「あのコマ担当した先生って若いのに助教らしいぜ」とか、「このオムライスむっちゃふんわりしてね」とかさ、リア充ならそれで小一時間会話に困らないじゃん。
でも俺はそんなの考えたこともなかったというか、そういう小さなことに喜びや驚きを見出せるのがわからないというか…言葉では今ひとつ伝えにくいけどさ。
こういうの本当なんなんだろう。
692:優しい名無しさん
12/04/21 00:42:30.74 wEtGHvTF
>>690
あるある。
今まで散々感情を抑圧してたから、いざ解放するとなっても怖気づくよね。
どうしてもフラバはついてまわるし、フラバ中は発狂した方がマシかもとか思ったりした。
これは多くのACが抱えてることだと思うけど、どんなことでも自分に対してOKを出せてないんだと思う。
もちろん自分もそうだった。
自分にOKを出せるというか、ダメと思える点でも認められるようになってからは随分と楽になったよ。
怒りにのまれてもいい、悲しみに沈んだっていい。それも愛すべき自分だって。
でも、やっぱり拭えない不安は大きいと思うんだよね。
ここに書き込まれてることって、どんなに参考になりそうでも結局は他人の事だからさ。
一人で頑張れることって限界があるし、カウンセリングに行ってみるっていうのも一つの手段かも。
あとはAC関連の本を借りて読んだり、ネットでAC関連の情報を集めまくるのもおすすめ。
不安を和らげる魔法はないけど、知識を身につけることで見えてくるものもたくさんあるよ。
「毒になる親」「インナーチャイルド‐本当のあなたを取り戻す方法」
個人的におすすめ。
693:優しい名無しさん
12/04/21 04:04:07.60 /wCKzvUM
692にものすごい同意
知識が付くと武器がふえる
自分を守れる
自分を助ける
694:優しい名無しさん
12/04/21 08:30:51.60 Uqmtx1/W
>>691
よくわかるわ
執着心が薄いんだろうな
やっぱり育てられる時に選択肢与えられなかったせいじゃないかな
695:優しい名無しさん
12/04/21 19:32:22.57 Ljr+avpY
恨んだって事態は好転しません。
ではなぜ恨むのでしょう？
厳しい言い方をすれば、甘えの裏返しですね。
それは仕方のないことです。
当時受けられなかった愛情を、だからこそ今になって求め続けているとしても。
別の見方をすれば、現状の自分に満足できないことの八つ当たりですね。
「まともに育ててくれてさえいれば今の自分はもう少し幸せのはずだ」
果たしてそうですかね。
人生万事塞翁が馬、どう育てられたって結果はわかりません。
変えようのない過去に囚われてぎりぎり歯噛みしているぐらいなら
そのエネルギーを未来の自分のために使いましょう。
696:優しい名無しさん
12/04/21 19:54:12.86 CUGHWtPu
アダルトチルドレンの親には問題のある考え方や、行動パタ?ンがあるのですが、結局親自身、その親より問題のある育てられ方をされている確率が大変高いのです。
アダルトチルドレンの親がその親から歪んだ育てられ方、歪んだ価値観を植えつけられ、それを当然のものと受容して引き継いでいるので、
それに異論を唱える子供（アダルトチルドレン）については理解出来ないのです。
言葉を変えると、アダルトチルドレンの親はその親よりの世代間連鎖によって、親自身がアダルトチルドレンであるということです。
しかし、親自身はアダルトチルドレンという言葉も知らないし、ある程度年齢が経ってしまった今、自身がアダルトチルドレン、
すなわち傷ついた子供時代を過ごし、その傷を持ったまま大人になった、または親に認められるために自分を犠牲にしたその方法で今も生きている、
これらの事実については認めることはなく否定されるでしょう。
でないと、自分自身の半生が一体何であったのか、強烈な喪失感に捉われるかもしれないからです。
今でこそ、心理学の時代です。自己分析、過去を振り返るワ?クやセミナ?、そして様々な心理関係の本が出版され、カウンセリングも日常となり、
自分自身を振り返る場が多々あります。
しかし、私たちアダルトチルドレンの親にはそのような自分自身を振り返る時代がなかったのです。
そういった場がなかったのです。
生き辛さを感じてもそれを当たり前のものとして受容したでしょう。
当たり前と受容したからこそ、それが当然であり、その当然を子供に伝えているに過ぎないのです。
ですから、私たちアダルトチルドレンは親を責めても何ひとつ得るものがないのです。
彼らにしてみれば当然の考え方、価値観の基づいて行動しているだけであり、それ以外に道がなかったのですから。
それ以外に方法を知らないから。それ以外について学んでいないから。
697:優しい名無しさん
12/04/21 19:57:37.28 CUGHWtPu
ここで考慮しなければならないのは、親は子供を苦しめよう、生き辛くしてやろうと思って子育てをしたかどうかです。
作為的にそのようなことをする親は、虐待を除けばいないのではないでしょうか。
親は良かれと思って子供に接して、知らず知らずのうちに子供を傷つけてしまう。
これが真実ではないでしょうか。
ところが、この良かれと思う考え方の背後に親自身の未解決の問題があったり、良かれと思ったことを伝えるため、
または、行動促進のための言動、態度に未熟さがあるのです。
例えば、高学歴、一流企業就職が人生で一番大切なことと、思っている親がいるとします。
この考え方の背景には、親のその親の教育による、一流でなければ人間価値がないといった価値観の植え付けがあったのかもしれません。
または、親の親が子供を誉める時は、テストの点がいい時だったのかもしれません。
すると、テストの悪い子は価値がないという意識を勝手に持ってしまいます。
または、自身の劣等感として学歴職歴に自信がなく、子供に高学歴をつけさせ、その学歴を他者に自慢したいために、
そのように振る舞っているのかもしれません。
そして、子供に勉強をさせるために「テストが悪いとお小遣いをあげない」「もっと勉強しろバカ」「テストの点が悪いと叩く」等問題のある言動、
行動を取っている場合もあるのです。
しかし、いずれにしても親自身がこれら内的動因や問題行動に気付くことはなく、
子供のために良かれと思ってそのように振る舞い教育しているのです。これは事実です。
アダルトチルドレンの方は親の態度や言動のために自分が問題を抱えてしまったという認識の基、
直接親を責める行動に出る方もおられるのですが、これをしても何の問題解決にもなりません。
なぜなら、親は親なりに精一杯のことをしたと思っているからです。
子供に暴言を吐いたり、人格を無視したような叱り方をしたり、日々干渉し続けたとしても、それは子供の幸せのためにしたと信じているからです。
そして、このような言い方や振る舞いをすれば、子供が傷つくとは理解出来なっかたし、今でも理解出来ないでしょう。
698:優しい名無しさん
12/04/21 20:20:18.13 t/NDWB4R
うむ、だからこそこの負の連鎖は俺の代で止めねばならぬ
699:優しい名無しさん
12/04/21 20:20:40.54 l9NL0Fyb
親の影響が絶大・・・うーん・・・。そうでもないという研究結果もありますよ。
もちろん幼少期は親の影響を多分に受けるので、そこで人格形成がなされますが、
小、中、高校などになると、世界がどんどん広がっていくので、自分が付き合った友人、彼・彼女などに強く影響されるらしいです。
要は、自分の環境がその後の性格に大いに影響するということですから、
自分が選択してきたもの（学校、友人、職場など）が、自分の人格形成に大きな影響を与えているということです。
やはり親ではなく自分の責任です。
自分の環境をよく保つことは重要だと痛感しています。
だから、私は「この人のここが尊敬できる」という人たちとだけ付き合うようにしています（決して社会的地位・家柄・学歴で選んではいけません）。
親のせいになんてしないでほしい。
あなたは子育てをしたことはないでしょうけれど、子供を育てるというのは口では言えないくらい大変なんです。
あなた一人のために親の時間・人生・夢・目的など様々なものが犠牲になっているんです。
それを犠牲にしてまでも、あなたが欲しいと思い、心から愛し、一生懸命尽くしてきたんです。
そんな彼女OR彼氏なんてこの世にいますか？男女愛なんて自分も相手に尽くさないとすぐに捨てられるでしょう？
この世で唯一の「愛」と言えるものは親子愛です。男女愛なんかではありません。
あなたのご両親はどういう方か存じませんが、少々気に入らないことがあったとしても水に流しましょうよ。
親を大切にしてください。親は自分の人生の一部分をかけてあなたに尽くしてきた唯一の人なんですから。
700:優しい名無しさん
12/04/21 20:26:01.50 hg/RcLxh
>>697
過程や目的よりも結果が重要
志が高くても、間違ったやり方ではただの害、結果責任は成人なら当然のことでは？
ACといえばアルコールホリックになるのも子供のため？
701:優しい名無しさん
12/04/21 20:28:24.67 hg/RcLxh
>>699
愛の定義について詳しく教えてください
702:優しい名無しさん
12/04/21 20:30:47.67 t/NDWB4R
>>699
美しい言葉、響きの良い言葉ばかりおっしゃいますね
しかし残念ながらこのスレの方々が毒親によって不健康な人格を形成してしまったことは事実です
どこから迷い込んで、何を勘違いして書き込んだのかは知りませんが
私とあなたが対立しないよう、すみやかにここから立ち去ってください
703:優しい名無しさん
12/04/21 20:44:58.26 wEtGHvTF
幸せな人だね。
親から虐待を受けずにすんだからこそ、自分とは真逆の存在の人が信じられないんだろう。
最近まで受け入れられなかったけど、自分を含めこのスレで苦しみを吐き出してる人達はみんな
毒親に虐待された被害者達だよ。
ACの気持ちを理解してほしいとは思わない。
でも、ACについて知らない・半端な知識しかないのであれば、そっとしておいてほしい。
704:優しい名無しさん
12/04/21 20:48:35.63 hg/RcLxh
というか、研究結果といっておいて原著論文なり専門書なりのなんらかのソースを示さないのはどうかも思う
705:優しい名無しさん
12/04/21 20:51:22.89 gswDCJ7C
元福島大学教授 飯田史彦さんの
「生き甲斐の創造」
「生き甲斐の創造II」
「生き甲斐の創造III」を読んで見られたらどうでしょうか？
私達は、自分が親を選んで生まれてき、そして、自分はこの親の元に生まれて
このような苦労をしよう、、、とすべて、「自分が計画して」生まれてくるのだそうです。
ですから、貴方達の親は 貴方が計画した人生に協力してくれた人なのです。
すべて、この世の経験は 「自分が計画して生まれてくる」のだそうです。
そんなバカな!! とおもわれるでしょうが、とりあえずこれらの本を読まれて、自分は何故生まれてきたのか、
何故、このような辛いと思える人生を歩むのか、、、がわかります。
これらの本を読めば少しは自分の理不尽な人生が納得出来るようになると思います。
なお、この飯田先生の講演は医療関係者にとても人気のある講演だそうです。なかなかチケットが取れません。
706:優しい名無しさん
12/04/21 20:53:25.92 t/NDWB4R
なんかあなた宗教とかはまりそうだから気をつけたほうがいい
707:優しい名無しさん
12/04/21 21:29:21.50 vo1oOBUk
このスレ住人の大半は、自分がどうして理不尽といえる人生を送ってきたのか、もう納得してる。
時々ここで吐き出したりしつつも、これからの人生をどう良くするか必死で考えてるわけでさ。
勝手な思い込みで中傷してくるやつマジ多すぎ。
708:優しい名無しさん
12/04/21 21:31:36.97 OpQa2EKS
スルーしようね！
709:優しい名無しさん
12/04/21 22:21:03.98 wEtGHvTF
自分の意見だけを延々と垂れ流すって点では、口汚く批判する荒らしとなんら変わりはないな。
反応したことを反省。
710:優しい名無しさん
12/04/21 22:35:15.56 W21HSppo
なんだスピリチュアル( )の人か
711:優しい名無しさん
12/04/21 22:48:49.26 b0XySkmw
今日はスルー検定も初級者ばっかりだなｗ
712:優しい名無しさん
12/04/21 23:47:16.25 hg/RcLxh
スルーするべきとことを付き合ってタゲられる
反省します
713:優しい名無しさん
12/04/22 03:53:33.47 /FYwPfh8
そうご自分を罰しなくても
なんどか投下してるけど
物事に取りかかれなかったり
やろうとおもってるのに上手く取り組めなくて焦ってる人には
GTDを奨めるよ
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
頭の中にあるものを全部書きだして
お仕事をさくさく進められるようにする方法
良かったら試してみて
714:優しい名無しさん
12/04/22 04:53:56.32 ghEv1Mjh
精子の時の俺と卵子の時の俺が計画してお互いを引き合わせた。
それを助けたのが両親てわけか。
福島大の人の講義は主体性を目覚めさせるのにはいいかもとおもた。
もちろん子供が親を選んでうまれるなんて証明できない。
自分が主体性をもってやるから
責任感がでて過度な被害者意識にとらわれなくなっていろいろ楽になるかと想像したけど
考え方は人それぞれかな。
あとは主体的に甘えることができたら素晴らしいと思う。
俺は甘やかせるのは得意だけど
甘えることは恥ずかしくて苦手なタイプだからだけど。
715:優しい名無しさん
12/04/22 18:32:25.43 EhLAfc77
いま福島大にいる時点で生きるセンスが絶望的に欠けてるな
716:優しい名無しさん
12/04/22 21:35:01.48 F6g+ucEY
>>715
口を慎めクズ
717:優しい名無しさん
12/04/22 21:43:04.54 9i/F01xK
スルー検定発動
718:優しい名無しさん
12/04/23 09:06:16.56 p/JOqFdG
人格攻撃は反論ができない時の最期の手段、つまり内容を認めたという事ｗ
719:優しい名無しさん
12/04/23 11:01:55.27 v40EDp/S
全てにおいてあてはまるとは限らないけど、なかなか興味深い説だわ。
720:優しい名無しさん
12/04/23 11:47:10.12 mYsofjc8
確かに。
親に正論を言われるて反論できないとうっせえクソハゲとかいっちゃうしw
721:優しい名無しさん
12/04/23 13:26:04.68 v40EDp/S
それは人格批判というより、ただの逆切れじゃないかな。
722:優しい名無しさん
12/04/23 18:11:12.21 mYsofjc8
>>721
ニュアンス的に同じのように思えるが
723:優しい名無しさん
12/04/23 18:12:33.12 8iwNjHWA
親がハゲなのも事実？ｗｗｗ
724:優しい名無しさん
12/04/23 18:15:37.99 mYsofjc8
>>723
遺伝が心配です
725:優しい名無しさん
12/04/23 20:18:15.04 uuvjq0Bn
子供の頃から酒を飲んだ父親が恐怖であって、
自分は絶対に大人になっても酒を飲んだりしない、
という意思があった。
20才になって初めてお酒を飲み始めた頃は
お酒を飲むのが怖かった。
あの父親のようになってしまうかと思うと、嫌で嫌で仕方がなかった。
しかし今25才になって、社会不適合になって何もかも上手く行かなくなってくると、
どうしてもお酒に手を出してしまいそうになる。
特に夕方や寝る前になるとお酒を飲みたくて飲みたくていてもたってもいられなくなると言うか…発狂しそうになる。
しかし今日は耐えた。飲まなかった。
でも今度はこうして2chで自分語りをしてしまう。
お酒を飲む代わりに、演技的になって自分に酔い始める。
どうしたらいいっすかね？まるで自分が映画や小説の主人公であるかの
ように振る舞ってしまうんですが…。
いや別に僕のこの至高の文章を読んでくれているだけで満足なんですがな、は！
はははｗありがたがって俺の文章を読んでりゃいいんだよ！ハハハｗｗｗｗｗ
↑
正直、これが本音なんですが…。
726:優しい名無しさん
12/04/23 20:32:42.36 8iwNjHWA
賢いとおもう
ここはそのためにあるし
お酒に逃げずに偉いな
認証欲求とかなのかねえ
727:優しい名無しさん
12/04/23 21:49:35.51 T2WaF6EZ
気持ちが本当によく伝わる文だ。俺も似たような事をよく考えるよ
こういう文章見ると俺だけじゃないんだって思って気持ちが安定する
ACって一度依存に陥ったらもう戻れないよな。なんかそんな気がするわ
728:優しい名無しさん
12/04/23 21:56:11.59 8iwNjHWA
んなこたないｗ
729:優しい名無しさん
12/04/23 22:03:53.49 YPRDLzcf
自分は酒飲んでた父親と同じような状況に陥ってる。
あれだけ酒飲んで錯乱してる父が嫌だったはずなのに。
酒飲んでも眠くなるだけだから、父親のように怒鳴り散らしたり、錯乱する事はないけど、
酒を飲んでる事には変わりない。
なんなんだろうな、この今の自分はっていつも吐きそうになる。
730:優しい名無しさん
12/04/23 22:13:37.38 8iwNjHWA
必要のない罪悪感？
731:優しい名無しさん
12/04/23 22:20:35.51 YPRDLzcf
必要がないのかな……
だといいんだけど……
732:優しい名無しさん
12/04/23 22:41:29.97 EwBcaACO
>>729
しかし
うぜえなお前
733:優しい名無しさん
12/04/23 23:02:25.18 xpRKpqp6
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人
＜アダルトチルドレンってなんですか！！＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒' ⌒v'⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
734:優しい名無しさん
12/04/23 23:14:29.00 p/JOqFdG
よしちょっと酒買ってくる
735:優しい名無しさん
12/04/23 23:21:06.66 u7gxWIpz
何度か、期間置いてメールしていたけれど、音沙汰が全くなかった人が二名いたので、「さようなら」と「ごめんね」と文章に添えて、素直な気持ち(「卑怯だよ」)を書いて、区切りメール送って終わりにしました。
言えずにいたことをやっと言えた。
悲しいけど、これで良かったと思うし、勇気持って実行した自分を誉めてやりたい。
「よく、頑張ったね。」
736:優しい名無しさん
12/04/24 00:38:07.72 hHqLHuCx
おつかれ
737:優しい名無しさん
12/04/24 01:32:03.03 K9lRBpsN
アダルトチルドレンとは、的な本や何かを見て、
うん、これって世の中でもこうして定義付けられているのね、
とわかったところで、
で、それで？今まで散々苦悩して出して来た答えと一緒なんだけど。わかった上で、どうにもならないこの気持ちをどうすれば？と思ってしまう。
余計に心の持って行き場が無い。
738:優しい名無しさん
12/04/24 01:44:32.51 DPHJXxmu
>>737
どうすればいいかと
それが>>737に取って＋になるかは
いちいちやってみないとわからないよ
カウンセリング、自助、グループショップ、ワークブックなどあるし
試したいと思ったらチャンスだからやってみたらいいと思う
合う合わないは個人差あるからね
739:優しい名無しさん
12/04/24 02:15:02.87 K9lRBpsN
>>738
親を理解したり、自分を許したり、不幸より幸せな事を挙げたり、そうやって、自分なりの改善を試みて、昔より大分ネガティブさが軽減したと思う。
でも、いざという時に、心にこびりついたトラウマが邪魔をする感じ。
そして、ここぞという時に、現実問題で親が足枷になる。
740:優しい名無しさん
12/04/24 03:37:09.33 UWxRpsMf
とことんまで自分につきあう、自分の本音を探るしかないんじゃないかと。
自分はね、親を理解はしても許したり受け入れたりしなくていいと思っている。
1人の人間として、親のような人間と付き合いたいかと問うた時
やっぱりできるだけ関わりたくない性質の人間だと判断した。
自分と親は別個の人間で、それぞれ別の人生を歩いていると切り離せるようになったのは成長したなと思っている。
741:優しい名無しさん
12/04/24 03:48:44.99 UWxRpsMf
他人と同じ位置に親を置いたら、他人に親切にする程度には親にも親切にできる。
ここから先は入らせないよ、知らないよ、という一線があるからかなり冷静でいられる。
親が何か言ってきたら、問題はなんなのかを冷静に聞いて、解決策は提示するが、
あくまで問題は自分で解決する努力しろと突き放してる。自分の親には何度かやったら効果があった。
単に親のワガママだと判断したときは、あえて同じ土俵に乗ってこちらは子どもの立場で勝手な言い分を並べる。
恩着せがましいことを言うときは結構ストレートにひどいこと言い返してやる。
虐待していたくせに今更なんだとか、育ててくれと頼んだ覚えないとか。
おれがどうなってもいいのか、冷たい人間だって言われて、やっぱ親子だしあんたに似たんだよって返したこともあるな
こういうのもわりと効果あるよ。親が年をとればとるほど己がやったことを認識していく仕組みだな。
だからって、捨てるわけじゃない。あくまで問題解決の方法は提示するし、
子どもとしてやることはやる。ただ、やさしさは与えないだけ。
742:優しい名無しさん
12/04/24 09:17:36.64 WF5WwhHv
この間のカウンセリングで、母親が怖いと泣いてしまった。
もういい年なのに、情けないなあと思った。
でも自分の心の隅っこにずっとあったのは、間違いなくこれだ。
743:優しい名無しさん
12/04/24 12:08:06.20 K9lRBpsN
>>740
ふと、何かがあった時、自分がこんなだから、自分が悪い、自分が…と、どんどん落ちていってしまいそうになる。
これが良くないんだよ、もっと気楽にならなくちゃ、って思っても、思ってるというより考えてるだけで、心の助けになってない感じ。
結婚する時、最終的に、うちは何も出来ないのでそちらに全て任せます、と親に言われ、いつもの、承諾とも反対とも言えない中途半端な受け答えで、困惑しつつも、じゃあそうします、と言って相手の親とだけ話して、二人だけで式を挙げた。
でも、一般常識の相手の親は、その後に当然うちの親と付き合いが持てると思っていたらしく、いつ顔合わせに来るのかと聞かれ続ける。
うちの親は…と結婚前から話してきたけど、子供が可愛くない親なんていないのだから、子供がうまく説得すれば、親なら当然の事、と。
板ばさみが辛い。
744:優しい名無しさん
12/04/24 12:13:19.27 5AYj3J77
皆さんは自助グループとかに参加しましたか？
あれっていいんですかね？個人差はあるとは思いますが・・
今非常に焦っています。
個人で内省するのにも限界を感じたんで参加して同じような人
の話とかを聞いたりすればよいのか等色々考えているのですが
745:優しい名無しさん
12/04/24 12:22:40.89 0K0vmY+6
>>741
ありがとう。自分の考えをすっきり書いてもらったようだ。
自分が崩壊したら、それこそ親は頼れなくなるんだから、その考えこそ、互いの為だと思うよ。
そこまで考え行動対処してあげてるのは「優しい」からだと思う。
例え他から「冷たいんじゃない？」言われても、だ。
746:優しい名無しさん
12/04/24 12:36:18.57 UWxRpsMf
>>743
相手の親に気に入られよう、良い嫁（か婿か知らないけど）をやろうとしないことだね～。
出来ないことは出来ないという姿勢を持ったほうが良いよ。
親が付き合いたいなら親同士が連絡しあえばいいんだよ。そう言えば？
うちの親は義両親が思う当然の事が出来ませんので、できれば直接連絡してやってもらえませんか？ってさ。
そうすれば義両親にあなたのご両親は変なんだって理解してもらえるでしょ。
取り繕わないことだね、取り繕ってもあなた1人にストレスがかかるか、早かれ遅かれボロが出るんだからさ・・・
結局あなた本人が配偶者としっかり幸せになればいいんだよ。
義両親にも、自分の常識や当然には当てはまらない人もいるってことを知ってもらえたらいいね。（理解してもらえとは言えないがｗ）
747:優しい名無しさん
12/04/24 12:48:49.00 UWxRpsMf
>>745
ありがと。そういってもらえると。
748:優しい名無しさん
12/04/24 13:38:13.37 K9lRBpsN
>>746
その辺がうまく出来ないのが、一番の自分の問題。
苦悩しながら、出来る様にならなくちゃって足掻いてる。
相手の親には、自分だと余計に話にならない、直接話して欲しいと言ったけど、
男親の方から出向くなんて出来ない、自分の親なんだから何とかなるでしょう？と言われる。
そこで凹むから駄目なんだろうけど。
自分を説得されても困るんですけど！？って言える様になりたいな。
その後の泥沼が怖いんだろうな。
くそー、頭ではわかっているのにー！！
749:優しい名無しさん
12/04/24 14:10:58.06 KlAnJET7
>>748
親のぶっ飛んだエピソードを紹介するとかは？
口にするのも嫌であれば、文章や箇条書きにしてもいいだろうし。
それで「あぁ、この子の親御さんは常識が通用する人じゃないんだ」と思ってもらえればいいんだけど。
あとは、旦那さん(?)にも助太刀してもらうとか。
もう実行済みのかもしれないけど…。
750:優しい名無しさん
12/04/24 14:52:33.52 K9lRBpsN
>>749
父が母の頭をゴミ箱で殴ったりしてたとか、鬱病みたいになった母が夜な夜な妄想をブツブツ一人で言ってたとか、
ストライキ起こした母が私のCDラジカセを階段から放り投げたとか、友達恋人に対して少しでも好意のある様な話をすると、お前は騙されてると人間不信にさせられそうになったとか…
話したけど………笑われたw
旦那はその手の話をしようとすると無かった事にしようとする。
厄介事は御免なんだと思う。
何か、折角提案してくれたのに、申し訳無い…orz
751:優しい名無しさん
12/04/24 19:29:12.07 hN0IcRac
そこを直した方が良いよって言われただけで、
すべてを否定されたような気持ちになって、感情的に
なってしまった。
相手からも極端すぎ、全部ダメって言ってる訳でもないし
嫌な部分(直して欲しいなと思うところ)が見えたからと言って
嫌いになるわけじゃないよ。って言われたけど…
訳が分からなくなり子供みたいに質問攻めしてしまった。
今日ごめんねってメールしたら、気にしてないと普通に返して
くれたけどさ…。
…奥歯に物が挟まった様な言い方されたのも気になったんだけどね。
まぁ、相手には相手の考え方があり、自分を傷つけまいと取った
行動なんだろうけど…。
752:優しい名無しさん
12/04/24 19:29:32.28 hN0IcRac
そこを直した方が良いよって言われただけで、
すべてを否定されたような気持ちになって、感情的に
なってしまった。
相手からも極端すぎ、全部ダメって言ってる訳でもないし
嫌な部分(直して欲しいなと思うところ)が見えたからと言って
嫌いになるわけじゃないよ。って言われたけど…
訳が分からなくなり子供みたいに質問攻めしてしまった。
今日ごめんねってメールしたら、気にしてないと普通に返して
くれたけどさ…。
…奥歯に物が挟まった様な言い方されたのも気になったんだけどね。
まぁ、相手には相手の考え方があり、自分を傷つけまいと取った
行動なんだろうけど…。
753:優しい名無しさん
12/04/24 19:32:27.53 nKVFjobG
>>743
ぶっちゃけ、勝手に自分の常識や考えを押し付ける相手の親御さんもどうかと思うよ
子供が可愛くない親がいくらでもいることはニュースや新聞程度の情報源でも理解できる
なんなら、連絡先だけ教えるとかでいいんじゃない
結婚した相手の親なんて相性が合わなければ所詮他人、あるいは取引際の人間くらいの考えでいいんじゃない？
754:優しい名無しさん
12/04/24 20:35:12.45 HOHkeThU
あー……うちの母親がとうとう彼氏まで汚染し出したよ
結婚の話が出る前は彼氏には良い顔してたんだけど
彼氏が結婚したいと挨拶に来た途端、彼の携帯に「娘を親から引き離す気か」
「お前みたいな底辺は嫁なんかとれる訳がない」ってメールを送り出した
ちなみに彼氏は正社員で社会人5年目、無職歴なし月収手取り18万
決して底辺と言われるレベルの人間ではない
今日は私の誕生日だったんだけど彼氏から仕事終わったらごはん食べよう、の一言がなくて
さみしい思いをしてるってことを伝えたら「お母さんのことで食欲なくて誕生日だってことまで思い至らなかった」って言われたよ
他人に迷惑かけて申し訳ない
親を殺して私も首釣った方がいいのかと思うレベル
755:優しい名無しさん
12/04/24 20:49:48.48 FYTnNM5+
>>754
本当に好きな彼だったら一生懸命フォローしておいた方がいいよ。
自分は結婚してないし、たぶん今後もしないけど、妹が結婚する時に
同じように彼氏との仲を母が裂こうとして随分もめてた。
かなりもめ続けたけど、妹は結婚できたけどね。
ともかく母の脳内にある「理想の彼氏像」よりひとつでも悪い所があれば
とことん難癖つけるからそこは譲ってはいけない。
756:優しい名無しさん
12/04/24 21:04:52.41 HOHkeThU
>>755
ありがとう
もう強行手段しかないと思って、家契約したんだ
妹さんは和解して結婚したの？
それとも事後報告？
彼氏は結婚してもうちの母とは関わりたくないって言ってて、当然だと思う
私が悪いわけじゃないから気にしないでって言うけど
うちの親が毒だから本来なら喜ばしいことでこんなに嫌な思いをさせなきゃならないんだ……
757:優しい名無しさん
12/04/24 21:14:47.16 UWxRpsMf
>>754
そういう母親ね、第三者のいる前で恥をかかせたら良いよ
つまり、近所の人とか親戚とか、あなたの友達でもいいや、
とにかく第三者その人たちの前で母親の送ったメールの内容を披露してやると良いよ。
「うちの母、彼氏に嫌がらせのメール送るんですよ～こないだ彼に送られたメールを
見せてもらったら娘を親から引き離す気か！とか送ってて～もうビックリ怖いです気持ち悪いですよねー！」
って言った後、みんなの前で母親に「ね、娘の幸せ壊さないでね！」って言えればバッチリ。
こういう親は密室で話したらダメなんだよ。とにかくオープンにオープンに
ACは親の恥は自分の恥、とばかりに庇いがちだからね。ダメだよ、かばっちゃ。
あなたが味方をするべきは、彼氏のみ。
758:優しい名無しさん
12/04/24 21:15:12.00 FYTnNM5+
>>756
嫌な話だけど、母はとある宗教を狂信的に信じてて、自分は今でもそれが嫌い。
でも妹は、そこらへんが柔軟(？)なのか結婚式に母の宗教の師匠筋を
招待しようかって提案したのが良かったのか、母が反対しなくなって結婚できることになった。
(結局その師匠筋の人は結婚式に出なかったけど)
脇で見ててその顛末は本気で気分が悪かった。
あと、その彼氏の反応は当然の事だし、レス読む限り彼の性格はとても良さそうだから
貴方の母の反対に負けちゃ駄目だと思います。結婚して幸せになれるといいね。
759:優しい名無しさん
12/04/24 21:54:42.86 3L2Fd0V7
>>756
その勢いで5年か10年くらい絶縁してやればいいよ。頑張って！
760:優しい名無しさん
12/04/24 22:24:54.13 jkHmGQ2v
>>754
底辺ではないけど低レベルではあるな。
まあ、人生日の当たる道を歩いていないと、メンヘルという負い目もった女なら精神的優位に立てるなんて
ねじ曲がった思考を持つようになる。コブ付きの薄幸そうな後家中古に鼻の下伸ばす様な輩も同様。
そんなクズが、バカ女性誌の器が大きい男 プロパガンダを真に受けて、ノーポリの穴があれば
誰でも良いです男に成ってドヤ顔してる恥ずかしさｗ
761:優しい名無しさん
12/04/24 22:31:31.74 jkHmGQ2v
>>756
要するに、ヤリチンとしても低レベルで、旦那としても低レベルの男にホイホイお股を開くお前に見合った結婚だな。
ちょっとまともな恋愛経験があれば見抜けるポイントなんだが、サカって交尾する事が恋愛の主を占めているおまえでは
無理な話だ。
親の育て方も悪かったな。
762:優しい名無しさん
12/04/24 22:44:44.24 P7b6QiE5
>>757
たしかにその方法は毒親へのダメージはでかいけど、
わからず屋の娘から男を引き剥がすためにヒートアップしそうな悪寒
結婚する以上死んでくれるまで関係は続くだろうから
旦那さんの理解を得るほうがいい気がする
「ほら・・・うちのお母さんアレだからｗｗごめんね」って感じで
このスレでもACこじらせて結婚なんて到底無理って人多いと思う
>>754さんにはぜひとも幸せ掴んで欲しい
763:優しい名無しさん
12/04/24 22:45:45.75 jkHmGQ2v
>>754
>月収手取り18万
しかし、流石に尻軽メンヘルを嫁にするB級カス男だけあって、ブルーワーカーみたいだな。
会社って奴に通って、頭の良い奴が上で吸い上げるビジネスの肉体労働小間使いやってるのかｗ
日給９０００円くらいか？
そういや、俺も２０年前の学生時代は、丸一日額に汗してそんな金額貰って喜んでいたっけ(遠い目
764:優しい名無しさん
12/04/24 22:46:40.84 K9lRBpsN
>>753
何度か電話はしてるから、連絡先は知ってるんだ。
自分が、
親は精神的に不安定なので、一般常識を要求されるのが相当辛いのです、
大変申し訳ありませんが、どうかもう諦めてやって下さい、
と言えば良かったんだよね。
それが出来なかったから、母親は今、セルフネグレクトになってしまった。
これでも体裁を優先して、うちに何かを期待する様なら、
今まで通りには行かないだろうな。
打たれ強くならなければ。
そうだ、修行に行こう！
765:優しい名無しさん
12/04/24 22:58:29.80 HOHkeThU
煽りだとしても普通に傷つくからやめてほしい……
初めて同士で10年付き合った人なんだよ
なんで尻軽だのなんだの言われないとならないの？
貴方はどれだけえらい人間なの？
レスくれた皆さんありがとう
5月に引っ越しだからそれまで頑張る
事後報告でも仕方ないよね、いいよね……
うちの母はそとづらだけはいいので、私が気が触れた人扱いになってしまう
よって第三者を巻き込むのはあきらめた
アドバイスしてくれたのにごめんね