12/04/08 03:27:06.91 SY2dLp7j
自分語りごめんなさい。不快だったらNGお願いします。
コミュ障害気味で子供嫌いの父親と考え方が異常で自己中で子供嫌いの母親がデキ婚。
生まれたのが私＋弟二人。
良く言えば放任主義。
父親は八方美人なので他人の子供の面倒は見るが、自分の子供の面倒は見ない。
母親が良く愚痴ってた。
母親の贔屓は末っ子一番、真ん中の子二番(与えられるのは薄い愛情だけど)、
父親の贔屓は真ん中の子と末っ子(母親よりも薄い愛情)。
問題を起こさない私は一人取り残されることが多かった。
弟達ばかり父親に贔屓されて(小遣いや菓子を与えられて)可哀想だからと小学生の時に
母親に五百円玉を貰ったことがある。
父親が小学生の娘を疎外しているということをわざわざ本人に伝える母はどうかしていると思う。
母親は新興宗教にハマってて、小さい頃は宗教活動に強制参加させられてた。
入信させられて、お参りだのなんだのと連れ回され。
母親はとにかく良い宗教なのだから黙ってついてくればいいの一点張りで、説明や話し合いはなかった。
中学の頃抗議したが、何でこんなにも素晴らしいのに宗教の良さが理解できないんだろう？みたいな
反応をされて聞き入れられることはなく。
中学２年の終わりに遠くに引っ越しをしたら、家の外の生活も上手くいかなくなった。
高校に通っている時に一度親に対して不満をぶつけたことがあった。
贔屓ばっかりしてと怒鳴り散らしたけど、母親に関しては何を言っても無駄だった。話が通じない。
接点がほとんど無い父親に対しても、話をしようともしない癖に云々喚き散らした。話は通じた。
後でくだらない日常会話を振ろうとしてきたけど、そういう話がしたかったんじゃないよ。
上手くコミュニケーション取れなくて結局父親との関係は変化しなかった。
我が家ではくだらない日常会話のみで、姉弟の誰も学校生活の相談とか真面目な話をしたことがない。
小さい頃、母親に悩みを話して全く通じないことが多かった。
相談するだけ無駄な気がする。
ちなみに父親はくだらない日常会話にも参加していなかった。
コミュ障気味の父親にとって家族の輪の中に入るのは苦痛だったのかもしれない。
それまでの私と父親との会話は一年分合計しても30分にも満たなかった。
今も大して変わらないけど。
421:優しい名無しさん
12/04/08 03:32:10.79 G7H9nKi5
焦らなくていい
ゆっくり吐き出しなされ
極一部の荒らしを除いて、ここの人たちはちゃんと聞いてくれるから大丈夫
もちろん俺も含めてね
422:420
12/04/08 03:44:30.53 SY2dLp7j
420の続きです。不快だったらNGでお願いします。
先生に勧められたこともあって大学に行きたいと話したら、お金が無いから駄目だと言われた。
バイトしながら通うと言ったら、私にできるわけがないと一蹴されて親が決めた会社に言われるまま
就職した。
人間関係も仕事も上手くいかなくて一年で自己都合退職、その後二年引きこもりニート。
気が付いたらどもるようになってた。
五年くらい一人暮らししたけど、その時の稼ぎでは貯金が全く増えなくて結局実家に戻った。
結婚しない、できないと高校の時に悟ったから、どうしても老後の資金を貯めたいのです。
怠け者で家事と仕事を両立できなかったのも大きい。
派遣で五年くらい勤めた後クビになって、今は仕事を探してる。
病院とかは行ってない。
お金ないし人に頼るとか甘えるとか相談するとか苦手だから、私には敷居が高すぎる。
軽度の強迫性障害があった(治った)けど、それ以外の病気があるのかどうかは分からない。
嘘を吐く癖もほとんど治ったと思う。
寂しくてしょうがない時に膝を抱える癖も治った。
治ってないのは唇を触るのと唇の皮を剥くこと。
それからファンタジー紛いのくだらない文章を書くこと。
空想と中二病全開で可愛い女の子がカッコイイ男性に助けて貰って守って貰う話を書いてる。
その時々の調子の良し悪しで女の子の男性への依存度が変わるから自分でも分かり易いなと思う。
書くと落ち着くし読むだけでも落ち着く。
小学生の時からずっと書いてるし、書かなくても布団の中でずっと想像してたりする。
ほんの一時だけ、私なりにリアルが充実していた時はパソコンを一切触らなかったけど、
そんな時期はその時だけだった。私の精神安定剤です。
ちなみに弟二人も私程酷くはないだろうけどどこかしら性格が歪んでる。
このまま誰も結婚しないのなら、三人で生きていくことになるんだろうなと思う。
私の身勝手な願望でもあるけれど。
他の人に比べて大したことなくてごめんなさい。
長文で駄文なのも申し訳ないです。
こんなこと打ち明けるの生まれて初めてだから、ドキドキしてる。
423:優しい名無しさん
12/04/08 03:45:22.59 SY2dLp7j
>>421
そう言って貰えることが凄く嬉しいです。
ありがとう。
424:優しい名無しさん
12/04/08 04:49:31.25 NlcNgmjj
>>413
不感症、冷感症、インポテンツって場合がある。
性欲は一応あるんだけど、楽しむこと、愛されること、
感じることを自分で自分に許可できてない。
そういう自分の状態が受け入れられない、許せない。
425:優しい名無しさん
12/04/08 04:56:44.84 NlcNgmjj
>>420
>問題を起こさない私は一人取り残されることが多かった。
ロスト・ワンタイプなのかな、っと思った。
426:優しい名無しさん
12/04/08 06:27:07.72 deXE3zrg
>>424
うん、だから今決めるのは危険と書いたよ
生き方とか考え方もそうだけど
性的指向も多様性があると言いたかった
まずは今感じてることを受け入れることだよね
自分は424の指摘してるタイプだったので
すごいよく分かる
427:優しい名無しさん
12/04/08 10:27:04.90 XhGV6/6w
目に見える虐待とかされてきたわけじゃないんだけど、なんかいつも満たされてない思いが強かった
最近「娘をイライラさせるおせっかいな母親たち」って本を読んで、私の母親は
自分のルールで縛り付けて、娘に罪悪感を抱かせるタイプの母親なんじゃないかって分析ができた
で、職場が実家から離れたから今が結婚のタイミングだと思って
親にも挨拶して指輪ももらって(母親は私が通勤往復4時間かかろうが実家に縛り付けておかないと気が済まないので
もちろん承諾はしていない。こうします、って報告した感じ)、
ふたりで住む部屋昨日決めてきた
すごく広くて、新しくて、素敵なお部屋
私の大きな電子ピアノを置いても全然平気なお部屋で、新生活がすごく楽しみになってきた
でも私馬鹿だからいいこちゃんモード発動して、母親に「部屋決めてきたから」って言ってしまった
そしたら彼に母親からのメールが入っていて、「あなたには失望しました。無理やり娘を親から引き離しても平気なんだね」って……
なにこの人こわい
いや、言った私が馬鹿なんだけど……
でもどっかで「こんなに愛してくれているお母さんを捨てる私の選択に間違いはないんだろうか」って思いもあって、
もう後戻りできないのに罪悪感が仕事しまくってる
実家にいてもいつまでも私は束縛されるだろうし、またとないタイミングだから
乗っかってしまった方が良いに決まってるんだけど……
帰ったら風呂入るときも「もう家から出る人は入らないで！」って半裸のまま脱衣所から引きずりだされたりしたから
うちの母親はまともじゃないんだろうけど(そして反抗できない私もまともじゃないんだろうけど)
「私が勝手なことしてるからお母さんが苦しんでいる」って思ってしまう
428:優しい名無しさん
12/04/08 10:42:47.31 XhGV6/6w
彼は「悪いけどはっきり言わせてもらうよ。お母さんの言うことは常識的じゃない。
いつまでも束縛されてたらダメだよ、○○にも幸せになる権利はあるんだよ」って言う。
頭では母親と彼とどっちをとればいいかって分かってるんだけど……
前にも「自分の意思がない。お母さんがどう思うかじゃなくて○○がどうしたいか聞きたい」って言われたことあるけど
ぶっちゃけ自分がどうしたいかどうすべきなのか分からない
何か決めると母親はどう思うか、怒られないか悲しませないかがまず気にかかる。
私が何か決めると母親は「あんたは本当に自分勝手だ」って言うから、自分でもそうなのかなって思ってしまう
で、自己中に振舞わないといけない気になってどうでもいいことで自己中な振りをしている
自分でも本当に意味不明なことにこだわって、怒ってみたり好き勝手したりしてるんだけど
母親にはますます自己中だと思われて余計話が通じなくなる
内心、私が葛藤していることも知らないだろうと思うし、私は母親にとっては反抗的で自己中心的なわがまま女だろうと思う
でも私がデートや飲み会から帰ってくると高確率で母親は「頭痛い、お母さんは何も食べてない」って訴えるから
私が外に遊びに行ってる最中も母親のことが気にかかって
申し訳ない気持ちになっていることを知らないだろうなと思うと、本当に自分が虚しくなる
自分語りごめん
でも吐き出さないとおかしくなりそうで……でも普通はみんなこういうことあっても我慢するのかもしれないね
娘と母親の葛藤ってどこにでもあると思うし
429:優しい名無しさん
12/04/08 11:01:07.65 gyY4d1x+
うだうだ言ってないで親子の縁切ったれー！って言いたいところだけど
あなたの気持ちもよく分かるよｗｗ
俺は中学生位の頃に「うちの親が大間違いだった」ということをやっと実感することができた
427はまだそのことをきちんと実感できてないのかな
今は迷うだろうけれど、取り敢えず彼についていってみようよ
彼と一緒になって本当の幸せをつかめたら、何が正しかったのか分かるかもしれない
430:優しい名無しさん
12/04/08 11:59:37.00 EjkJBr0a
友人(メル友)と会う約束してたけど
どうしても行く気にならず、今日の今日で
ドタキャンしてしまった…。
行きたくないなら行かない方が良い(行ってつまらない顔
してるのは良くない)と頭では分かっていても
相手に申し訳なさ過ぎて(楽しみにしててくれたみたいだから)
死にたいわ…。
はぁ…だから友達出来ないんだろうな、私。
431:優しい名無しさん
12/04/08 12:27:52.04 9kGoByRU
>>427
彼についてっちゃえよ
おめでとう
俺にはノロケにしか見えん・・・
432:優しい名無しさん
12/04/08 13:29:13.29 h8+rgT9R
>>427
おめでとう。
私が好きな本の中に、こんな台詞があったよ。
「あれこれと考え出せば、道は枝分かれする一方だ。良いか、道はひとつきり。それを忘れるな」
彼と生きる道を選ぶのか、母親の言うことを聞き続ける道を選ぶのか。
>>427が選べるのは、どちらかひとつだよ。
落ち着いて考えれば、>>427の中にもう答えはあるはずだよ。
周りのことは一切考えずに、自分がどうしたいのか考えてごらん。
433:優しい名無しさん
12/04/08 13:57:39.04 DfQDlwXx
最近やっと失敗することをプラスに考えられるようになったけれど
他人に迷惑をかけることが許せないでいる
社会で生きるっていう事は、自分以外の誰かのために何かをするっていう事だけど
何かをやろうとして誰かに迷惑をかけるなら本末転倒だよなと思ったり
たぶん子供の頃に親に迷惑をかける事は悪い事だと刷り込まれたせいだと思うんだけど
434:優しい名無しさん
12/04/08 14:14:31.19 H4mQfSLi
>>429
理性では親がおかしいのわかってても、感情面で洗脳が解けてなかったりすること多いよね
日本社会そのものが、子供を抑圧するように作用してるしねマスメデイアや3権力は封建主義や儒教から早く目を覚まして欲しいよ
>>411
自分も恋愛や性、結婚など自分が主体だと拒否感とか罪悪感がある、こんな自分が好きになるとか好かれるとか考えるだけで罪悪感を感じる
ただ、全く欲求がない訳ではない、パキシル飲んでた時は多幸感でせいよくとか全く消えたけど、その比較から欲求自体はあるみたい抑圧してるだけで
因みに、他人同士の関係には嫌悪感とかありますか？
435:優しい名無しさん
12/04/08 14:25:50.11 DfQDlwXx
吐き出しついでにもう一個
他人が幸せになる前に自分が幸せになってもいけないと思ってる
たぶんこれも皆で幸せになるっていう概念が無いからだと思う
家では誰かが楽しい思いをすると、必ず別の誰かが嫌な思いをしていたから
ほんと、幸せを共有するっていう考えがない家だったなあ…はあ
436:優しい名無しさん
12/04/08 14:39:02.44 G7H9nKi5
>>433,435
お前は俺か…！
俺ももうとにかく「他人に迷惑をかける」というのは最低だと思ってる
というかもう最低なんてレベルじゃない。万死に値する罪だと思ってるくらい
他人に迷惑をかけたその反動が「自分だけに」返ってくるんならまだしも、
その迷惑分を取り戻すのに「他人の時間」をわざわざ使わせたとなったらもうね…
だからこそせめてもの罪滅ぼしのつもりで「絶対に幸せにはならない」ようにしてるんだけども
いまだにこうして死なずにいるあたり、もう情けないやら腹立たしいやら…
437:優しい名無しさん
12/04/08 15:44:49.01 DfQDlwXx
>>436
あーもー、まさにそのとおり！あなたと友達になりたいww
でも>>421みたいな優しいことを言える人が「絶対に幸せにならない」なんて言ったらいかんよ
これはここにいる全員にも、自分にも向けても言いたいことだけど
幸せになる権利は誰しもが持っていて、ただ幸せになる方法が解らないだけで、
とにかく、みんな幸せになっていいんだよ。それだけは絶対なんだよ
438:優しい名無しさん
12/04/08 15:49:37.15 NlcNgmjj
幸福追求権は日本国憲法で保証されています
439:優しい名無しさん
12/04/08 16:37:09.04 k9LP7uIp
そういう意味では他人に迷惑をかけないように生きる、というのは非常にAC的なのかも。
迷惑をかけてもかけられてもある程度お互い様で、という感覚がないのと、そもそも他人に迷惑と思っている行為が
別にその他人にとってたいして迷惑でなくてむしろ頼ってくれて嬉しいって場合もあるよね。
440:優しい名無しさん
12/04/08 16:44:48.67 H8e9sL+n
迷惑かけるのが許せない、っていう精神わかりすぎるｗ
生きているだけで愛してくれるのが親なんだよね。
でも迷惑かける子なら愛せないっていうのが機能不全家庭の親の得意技だよね
441:優しい名無しさん
12/04/08 17:00:05.23 NlcNgmjj
おまえなんか生まれてきているだけで迷惑な存在で、
こっちがしょうがなく面倒見てやってるんだ、感謝しろよ！
っていう態度で罪悪感植えつけてくるな、うちの毒親は。
442:優しい名無しさん
12/04/08 17:36:50.00 H8e9sL+n
自活出来ないなら親のいう事聞け。
おとなしい子でいろ。
面倒みてやっているんだから。
気に食わないなら出てけ。
お決まりのフレーズだよねｗ
443:優しい名無しさん
12/04/08 18:12:44.88 NlcNgmjj
そのくせ貯金して自活しようとしてた計画を知ると、
金銭も独立心も自主性も自尊心も、全力で引き剥がしにかかる。
子どもを自立した成人として育てる気がない、認めない。
444:優しい名無しさん
12/04/08 18:15:04.47 NlcNgmjj
おまえちょっとお金が溜まってきたから
親に向かってそういう偉そうな態度とるようになってきたんだな！
って、さっき言われたｗｗ
445:優しい名無しさん
12/04/08 20:56:38.51 3svIjBbZ
親が悪かろうかなんだろうが他人（社会）からすりゃお前らはただの迷惑者のキチガイ、ゴミだ
親が悪いなんてのはなんの言い訳にもならんわ
446:優しい名無しさん
12/04/08 20:58:11.48 G7H9nKi5
はいはい
447:優しい名無しさん
12/04/08 21:06:36.85 H+4PGtI0
おいゴミども。文句たれる暇あったら自分のことをよーく考えてみろよ。
お似合いの親子だろうが
ゴミの親はゴミ。ゴミから産まれるのもゴミ。
自分のことを棚に上げてカンチガイしてんじゃねー。見苦しい。
448:427
12/04/08 21:51:01.46 XhGV6/6w
レスくれた人、ありがとう
今日一日中「苦労するの目に見えているから、そんな姿見たくないから止めてるでしょ」とか
なまじ私が同世代の平均よりちょっと稼いでいるばっかりに「金づるだっていう思いも少しはあるんじゃないの」とか
「うまく行くはずがない」とか「男があんたの意思に任せるっていうのは責任逃れでしかない」とか
そんなこと聞かされ続けてもううんざりです
「自分のことしか考えてないから、お母さんがどんな思いしてるとか想像できないんでしょ」って言われたけど
そんなのお互い様じゃないの、って反論したら「いや違う、お母さんは貴方のことを考えてるから反対してるんだ」って言うけど……
普通は親は結婚するって娘が言ったら、苦労するからやめろって止めるのかな
何が普通なんだかもうよく分からないや
疲れた
449:優しい名無しさん
12/04/08 22:09:02.61 G7H9nKi5
しかし「苦労するからやめろ」と言ってる割には
自分はその苦労する結婚をしたんだよな、毒親さん…
果たして説得力があるのか無いのか
450:優しい名無しさん
12/04/08 22:44:47.61 JeKG3MFl
ある知り合いの親がもう周囲に評判なくらい毒。その人となにか約束すると
当日になって母親から「具合が悪い、倒れた」という電話がその人にかかってくる
そして約束をキャンセルして帰ってくるようにプレッシャーを与え続ける。
その人もそれに応えて結局ドタキャン。母親のせいで周囲に人いなくなるよって言いたいけど共依存親子だしもう言わない。
以前、今日は母親が家にいないから、と誘われて行ったら居ないはずの母親が待ち構えていた
そしてお邪魔してから帰るまでずーっと一緒の部屋にいて会話に入ってきた。
それは、子どもの友達を値踏みして付き合って良いかどうか、許可を与えるためらしい。
自分は付き合ってよい、と認められたと聞いた。別にお付き合いして頂かなくて良いしｗ
普通、そんなこと言われたら気分悪いって知人もどうして気づかないんだろう。
ちなみに当時知人は既に３０代・・・いい加減目覚めろ、と思うけど多分母親が死ぬまで無理だろう。
451:優しい名無しさん
12/04/08 22:49:58.13 JeKG3MFl
その知人、だんだん性格が捻じ曲がってきて、もう手のつけようが無い
自分の態度を省みず、他罰的、批判的、攻撃的、そして自尊心を満足させるための自慢・・・
相手をしてくれる人がどんどん減っていると思う。
これも一種のACの形なのかなって思う。
>>445とか>>447みたいな感じで。
452:優しい名無しさん
12/04/08 23:13:08.04 H+4PGtI0
自分の可能性を手放せば苦しむことはなくなる
メンヘル板にいるクズACどもは可能性を切り売りして
しかもそれを惜しんで苦しんでいる
生活そのものを目的にするべきだ
過程があるからって常に結果があるわけじゃない
可能性を手放すことは未来の現実を手放すことだ
創造性の放棄
それでもう、苦しまずに済む
453:優しい名無しさん
12/04/08 23:16:00.16 gyY4d1x+
なに偉そうに分かった口聞いてんの
454:優しい名無しさん
12/04/08 23:34:44.86 ryjzZEjt
私は452に完全同意。
あらゆる成功強迫を諦めたらすっと生きていくのが楽になった。言いたいことがよくわかるよ。
455:優しい名無しさん
12/04/08 23:36:40.42 SY2dLp7j
色々レスありがとうございます。
>>434
他人同士の関係でも嫌悪感あります。
現実じゃないと割り切れてるからか、漫画や小説、映画なら平気なんですが。
456: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/09 00:40:07.43 FxJvZcRL
このスレの前の方で紹介されてた「交流分析の人生脚本とアダルトチルドレン」という本人興味あるのですが、
Amazonでも楽天でも出てきません。
タイトル微妙にちがうんですか？ キーワードだけで検索してもなんか駄目です。
457: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/09 01:20:46.64 FxJvZcRL
すみません。
本じゃなくてあくまでサイトなんですね。失礼しました。
458:優しい名無しさん
12/04/09 06:45:21.70 akkceaxt
図書館に行ったら交流分析の本が結構そろってたわ。
学術向けで、値段が個人で購入するのに躊躇するようなのもあるからね。
459:優しい名無しさん
12/04/09 06:49:36.49 akkceaxt
親子関係も、恋愛も、集団の中での自分の振る舞いも、
全部破滅的なゲームをやってただけだと気がついて愕然としたよ。
460:優しい名無しさん
12/04/09 08:51:24.08 4gnfJaFn
>>459
キックミーゲームとかね
死にたいよね
461:優しい名無しさん
12/04/09 10:29:35.74 akkceaxt
別に死にたくはないけどさ…
公然と他人を使って自傷行為をしてただけなわけだ。
コミュニケーション能力云々を語る以前の問題だった。
他人と関わる目的がもうおかしい。
462:優しい名無しさん
12/04/09 10:47:09.13 jN9nAdWE
今日はなんとなく調子が悪くて自己否定感が半端ない。
こういう日は極力人と接しないか、接しても難しい話はせずヘラヘラしている。
誰にもこの自己否定感を気づかれたくないし、誰にも嫌な感情を持ちたくない
こういう自分の感情がクルクル変化するのってなんなんだろ？
自分の性格が２転３転する不快感どうにかしたい。安定した対人感覚が欲しい。
463:優しい名無しさん
12/04/09 11:02:46.65 ZhjS59+S
>>462
回復スレから、自分の書き込みをコピペ
>ACからの回復って、自分の中の子供の部分を引っ張り出してきて、大人にすべく
>育成していく作業だもんね。
>子供返りしてるような気分になるけど、必要な過程だとわりきるようにしてる。
泣いたカラスがもう笑ったって言うくらいだから、本来子供の感情ってクルクル変化していくんだと思う。
大人に成長するにつれ、感情の表現方法も、変化も落ち着きをみせるようになる。
ACは(少なくとも年齢的には)大人である自分を自覚していて、感情が安定しているのがあたりまえだと思ってるから、
不快だったり、苦しかったりするんじゃないかな。
464:優しい名無しさん
12/04/09 11:20:32.28 jN9nAdWE
>>463
んだね。自分でも理解はしてるつもりなんだけど。
そもそも何も出来てない自分がどうやったら自分を慰めたり育成できるのかと途方も無い気分になるよ
自分は子どもの時、感情や要求を表情に出すことを一切禁止されてた。
笑えば「笑うな」と怒鳴られ泣けば「泣くな」と殴られ怒れば「生意気だ」と蹴られる生活
同級生には「常に冷静で感情を表にださないね」とか「何考えてるか分からない」と言われた
自分では感情が豊か過ぎて、生きて行けないくらい馬鹿みたいに傷つきやすいと思ってるんだけどね。
もう苦しいばかりですわ
465:優しい名無しさん
12/04/09 12:45:23.45 ZhjS59+S
>>464
>自分は子どもの時、感情や要求を表情に出すことを一切禁止されてた。
そう！まさにそれ！！
親が自分の気に食わないからって、感情までコントロールしようとするところはそっくりだ。
私が今までやってきたのは、まず自分と対話するところから始めた。
「こんなふうに思ってる？こういうことしたい？」みたいにYes/Noで答えられる質問で、
自分が本当に思ってることを探った。
ダメじゃん自分って思いも、人に言えないようなドロドロした気持ちも「それでいいんだよ」って、
自分に語りかける感じだったなぁ。
嫌な気持ちをもってる自分でも、思うだけならいいんだって許す感じ。
そこから過去のことを思い出して、親にどういうふうに接してほしかったかを探っていった。
私の場合は「○○を認めてほしかった」っていうのが大半を占めていたから、
失敗した時や感情のコントロールができない時、自分を許してフォローする作業が多くなった。
夕飯のおかずが１品しか作れなかった
→作れない日もあったのに、きちんと作れた。自分は頑張った。
感情のコントロールができない
→回復途中だから、うまくできない日だってある。以前なら、コントロールができないということすら
理解できていなかったんだから、大きな進歩。
今までだったら「自分を甘やかしてるだけなんじゃ…」と思ってたけど、前へ進もうという
意思がはっきりわかるせいか、失敗した事実も自分も受け止められることが増えた。
466:優しい名無しさん
12/04/09 12:49:12.23 ZhjS59+S
今ふと思ったんだけど「だから自分はダメなんだ」って考えそうになる時、
「だから自分は伸びしろがたくさんある」と思えたら、前向きになれるかも。
ちょっとしばらく使ってみる。
467:優しい名無しさん
12/04/09 18:44:12.20 9wtBgVF+
>>465
毒親ってよくそれやるよね、暴行加えて置いて泣いたり痛そうにしてたりすると、またキレる意味不明
あと、嬉しくなくても喜んだり、ムカついてるのに感謝を要求されたりしたな
468:優しい名無しさん
12/04/09 19:12:04.79 ZhjS59+S
>>467
書きだそうとしたらずらずら出てくるくらいにあるあるｗ
無言で強制してくるよね。ほら喜べ、感謝しろ、ここまでしてやってるんだからってさ。
説教という名の人格フルボッコが終わって、ちょっとでも楽しそうにしてたら「反省してない」とか言って
またフルボッコだし、暗くしょげてたら「もう終わったのにうっとうしい」って言われた。
じゃーどうすれば満足なのかとｗ
469:優しい名無しさん
12/04/09 19:31:57.07 4gnfJaFn
ただ存在が気に入らないんじゃないの？自分がうんどいてこんなはずじゃなかったとか？子供のせいで不幸になったとかさ
470:優しい名無しさん
12/04/09 19:55:42.15 9wtBgVF+
うちの場合そもそも子どもが嫌いみたいだよ
自分の子供に限らず親戚にもモラハラする
471:優しい名無しさん
12/04/09 20:49:35.23 akkceaxt
愛された経験がないから、愛し方がわからないんだろ。
自分では真剣に相手を思ってるつもりで、全部駆け引き、
ゲームになってる。
472:優しい名無しさん
12/04/09 21:08:43.70 5itzd4uw
>ゲーム
それ自分がもし子をもったらやりそうで怖い。
473:優しい名無しさん
12/04/09 21:42:41.15 +YUIanJ2
>>468
うちの家も全く同じだ…
小さい頃、親の気に入らないことやらかして、それで「お仕置き」のつもりなんだろうが
「持ってるおもちゃとか全部捨てろ！」と言われてさ
親にはどうしても逆らえないからそれに従っていざ捨てようとしたら
「何調子に乗ってんだ！」とかキレられる
夕飯とかで嫌いなおかずが出てきたら、まあ当時の俺は嫌な顔したわけなんだけど
それがまた親の怒りの琴線に触れたんだろうな
「そんなに嫌いなら食うな！」と怒られるわけ
でそれに従って食わないようにしてたら同じ展開
これがほぼ日常的にあった時点で
「ああ、こいつらは俺が何やっても気に入らないんだな」とは思えたけども
高校、大学、それ以降しばらくはそれで罪悪感覚えてたな
「自分の唯一無二の実の親に対してこう考える自分は明らかに異常者だ。死ぬべき」ってさ…
474:優しい名無しさん
12/04/09 21:58:35.94 akkceaxt
>>472
自分は子どもはいないけど、
親、兄弟、親友、パートナー、ある程度親密な関係なら
未だに発動してしまってるっぽい。後になって気がつく。
475:優しい名無しさん
12/04/09 22:21:14.19 E/Obqrko
>>473
うわあぁぁぁぁあるある過ぎて……
私はあと2週間ちょいで26になるけど、未だに罪悪感覚えてるよ
母親が片頭痛持ちなんだけど、頭痛薬飲んでるの見るだけで「音立てたら何かされるんじゃないか」って恐怖と
「私が出来の良い娘だったら頭痛なんか起こらないよね」って罪悪感が同時にやってきて頭の中ぐちゃぐちゃになる
476:優しい名無しさん
12/04/09 22:32:07.00 +YUIanJ2
>>475
最近になって初めて「アダルトチルドレン」って言葉と「毒になる親」って本を知ってさ
それからはちょいとばかり罪悪感は薄れたかな、俺は
知らなかったら多分もっとズルズルと無気力状態が続いてたわ…
まあ当然と言えば当然なんだが、こっち両親は今も変わらず
自分の気に入らないことがあったら、どんなことだろうが腹立ててる
こっちは来月２７になるけど、ここ数年でようやく
「とりあえず合わせていればＯＫ」ってのを知ったな
で、今はバイトしてちょっとずつ金を溜めながら、１人暮らしの算段立ててるとこ
とりあえず逃げて、孤独になれる環境を整えなきゃ死ぬことすらできないし…
477:優しい名無しさん
12/04/09 22:41:51.99 /8zmnDgc
27で実家が親がって言うのはちょっと恥ずかしいと思う
ごめんだけど
しかもバイト？
478:優しい名無しさん
12/04/09 22:43:46.44 ZhjS59+S
逃げ出したくても逃げ出せなくて、親と同居してる人って少なくなさそうだ。
私は高校卒業してすぐ会社の寮に入ったから、いきなり社会に放り出された感じで心細くもあったけど、
解放感もすごかった。
早く引っ越せる日がくるといいね。がんばれ！
479:優しい名無しさん
12/04/09 22:49:29.23 ZhjS59+S
>>477
>>476の親がどんなタイプか知らないけど、子供の独立を阻害せんがために死ぬ死ぬ詐欺するような
毒親だっているんだよ。
鬱だのボーダーだの、AC由来の精神疾患を背負ってるのだって珍しくない。
それで不本意ながら正社員を辞さないといけなくなることだってある。
多方面から物事を見てみようよ。
480:優しい名無しさん
12/04/09 22:59:34.35 I6Ln87C8
ACの辛い過去語りがウザくて仕方ない。
「私はこんなに不幸な生い立ちで
こんな辛い経験をしてになったのおぉぉ！！！！」
って語られても正直
で？っていう………
誰だって大なり小なり辛い経験はしてると思うが
481:優しい名無しさん
12/04/09 23:01:06.02 aLSHjvZz
「薬の影響で、頭がボーッとするから仕事でミスしても仕方ないです」
じゃねーよ、バカAC。これまでのミス一体何十万だよ。
なんで無関係な人間が、お前の精神安定のために仕事増やして
気配りしてやらなきゃならないんだよ。
人の口の利き方が気に入らないからって、物投げて暴れてわめくな！
「私に仕事を頼むときは、命令口調じゃなくて”～しませんか”って相談しろ」って
なんじゃそら。５０女間近でキチガイか。そりゃ息子もヒッキーになるわ。
482:優しい名無しさん
12/04/09 23:04:50.76 HqVoN4aC
知り合いのAC女。
人を不安に陥れて操作しようとする。
それがダメなら自分の生い立ちをべらべら語り始め、
自分の不幸な境遇がどうとか言い出して
今度は同情を引いて相手を操作しようとする。
潔癖症だとか自然食品しか食べたくないとか家が金持ちで
お嬢だとか学生の時は成績が良かったとかそんな話しばかりする。
自分がいかに周りとは違う特別な存在かをアピールして五月蝿い。
そして一切人の話は聞かない。途中で遮る。
自分が操作できない人と思ったら勝手に縁を切る。
まあ切ってくれた方が有難いがそう見せかけてそれは人の気を引く方法
で本気で切られたら粘着する。
483:優しい名無しさん
12/04/09 23:14:06.13 IXMgi1Lf
ACと自覚しているなら、回復への道をすすみたいですね。
ACといえども、社会人として生活してるなら相手への気遣いは
忘れたくないです。
私は、自分のやっていることにビクビクして、落ち度がないように
全力をかけてしまう。
人から負の感情を受けてしまうと、すべてが自分の至らなさのせい
だと思ってしまう。
反対に、感情が抑制できなくて怒りをコントロールしきれずに、
自分に向けたりする。
上手く社会生活を送ろうと努力してるんですが、なかなか思う
ようには行かないですね。
484:優しい名無しさん
12/04/09 23:15:21.40 HZqMavBg
>>483
ACなんだから至らないに決まってるでしょ
485:優しい名無しさん
12/04/09 23:31:04.02 +YUIanJ2
なんか今日は頑張ってるな…IDガンガン変えてまでよくもまあ…
486:優しい名無しさん
12/04/09 23:51:25.57 4KtrzyU6
日本って国自体が機能不全家族みたいだと思ってた。政治家や官僚が親で国民が子供という感じで。
だから今、脱原発とかで政治家や東電に反発している人たちを見ると、
政治家たちは毒親気質だから、多分頑張っても変わらないよ、逃げるしかないよ、
なんて冷めた目で見てしまう自分がいる。逃げられないから変えようとしてるのにね。
AC関係ないか。でもどこかで言いたかったんだ。スレ違いすまん。
487:優しい名無しさん
12/04/10 00:03:30.86 XpKyV5it
>>486
証明できないヨタ話を垂れ流すな白痴( ´ー｀)
488:優しい名無しさん
12/04/10 00:11:38.81 byytQ2uP
>>485
依存依存ｗ徹底的に物乞いレス乞食ｗ
でも本人は物乞いして「かまって～」って叫んでることに気づいてないっぽいねｗ
489:優しい名無しさん
12/04/10 00:56:48.36 BtrdDvnD BE:1755690473-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/mona_xmas.gif
※スルー検定中です！※
490:優しい名無しさん
12/04/10 00:59:15.15 BtrdDvnD
間違えてBe入れて書きこんでしまった・・・すまぬ・・・
491:優しい名無しさん
12/04/10 01:17:20.30 /Vx5lqlx
スルー検定なら仕方がない
492:優しい名無しさん
12/04/10 02:31:34.01 PmtE3s8I
>>490
おつですｗ
493:優しい名無しさん
12/04/10 19:38:00.57 QsX+3QlR
ごめん、ちょっと吐き出し。
夢を見た。ドリームじゃない方ね。
実家で母に、なぜこんなことをしたのか、私はとても苦しかったと伝えた。
対する答えは(もうおぼろげだけど)「妬ましかった」とのこと。
もうちょっと色々言ってたけど、あまり覚えてない。
場面が飛んで(この間も覚えてない)、私は茶色い飛行石みたいなもの(トランシーバー的)に
向かって、自分の思いを穏やかに話していた。その向こうに両親がいると確信してた。
話し終わって帰ろうとすると、目に涙を溜めて、でも笑顔の両親がいた。
特に父親の涙なんか見たことがなかったから驚いた。
謝罪のような言葉を聞いた。投げつけるのではなく、暖かい言葉だったように思う。
そこを出て、一人暮らし(実際は二人暮らし)の家に帰ろうとして寂しさを感じたあたりで
目が覚めた。
昔から、親が夢に出てくる時はろくなことがなかったんだ。
二人がかりで、あるいは一人で、理不尽なことを言って私を責めまくる。
対する私は声が出なくてムカつきを募らせるしかない。
目が覚めても悔しくて、何も言えない自分も腹立たしくて、よく布団の中で暴れてた。
自分がACだと自覚する二、三か月くらい前から、親に罵られ続ける夢を頻繁に見るようになり、
かなり口汚く言い返せるようになり、とうとう手を出してしまった日の一か月後、
ACだと自覚した。
それからは親が出てくる夢は見ていなかったんだけど…。
夢に対した意味なんて求めてない。
だけど驚いたのは、現実で母親に謝られた時「気持ち悪い」としか思えなかった私が
自然に受け入れられたこと。
表層意識では、やっぱりまだ憎いんだけど。自分の中で、なにか変化があったんだろうか。
494:優しい名無しさん
12/04/10 19:48:13.97 NhDYaeQZ
>>493
全否定してる相手に自分の全責任を負わせるなんて究極の甘えだよな。
自己中な親を否定してまったく違う生き方を目指すならリッパなもんだけど
そうじゃない。
丸ごと親の真似をして、それもすべて親のせい。自分がなくなった、と言う。
その非難してる自分はいったいどこにいるんだろう。
不幸にして親に殺された子供の霊が、冥界から書き込んでいるのか。それなら筋は通る。
そうでなければ、人として終ってる。
495:優しい名無しさん
12/04/10 20:16:25.05 Cnak8/PX
>>493
精神科医じゃないから何とも言えんが、
少なくとも「変化があった、らしい」のは間違いないかもね
それがいいか悪いかは別として、そこで今どう感じているかが重要なのかもね
まあ自称ＡＣの適当な意見なんで、適当に聞き流して
焦らずゆっくり考えたらいいんじゃあないかな
また何かあったらここなりどこかなりで吐き出せばいいと思うしさ
496:優しい名無しさん
12/04/10 21:13:29.41 PmtE3s8I
>>493
夢の中で段階踏んでるなんてすごいなぁ
また、その夢を受け止めてるのもすごいとおもう
良い方向にすすんでるといいね
497:優しい名無しさん
12/04/11 00:16:37.32 ibQECkCe
電話とか見えない相手にコンタクトを取るのに非常にストレスを使う
今忙しくないかなたか、他の人と盛り上がってたりしないかなとか？
期限が悪いと話しかけたりしただけで親が切れたり不機嫌になった影響だと思いますが
気を使いすぎるのはどうしたら治りますかね？メールや仕事上の電話ならかけられるんだけど
相手の迷惑にならないか気にしすぎて、電話するのが怖いのを治す方法ってありますか？
498:優しい名無しさん
12/04/11 03:26:03.47 XmcNbXit
初めて自分のACに気づいた。
涙が出そう。でも泣けない。
499:493
12/04/11 08:08:08.48 7Kn+zkdK
>>495
>>496
ありがとう。
何がどう、とまではわからないんだけど、「何か」は変わりつつあるような気がする。
薄ぼんやりとしてて、まださっぱりつかめないけど。
正直なところ、困惑してるんだよ。
親には見切りをつけてるし、見切りをつけたからこそ旦那に親を求めて依存しちゃってるわけで。
（なので『代理親』離れをすべく頑張ってる）
だけど、心の奥の奥のずーっと奥で、まだ求めてるのかなって。
私の本音は一体どこにあるんだろうって。
まぁ、まだ見えないってことは受け止められる段階じゃないからかもしれないね。
前に進むって決めたから、まだまだ頑張れる。
レスもらえて嬉しかったよ。二人とも本当にありがとう。
500:優しい名無しさん
12/04/11 08:18:35.26 7Kn+zkdK
>>498
今泣けなくてもいいと思う。
感情を押し殺さないと生きていけなかった人も多いから、仕方ないよ。
だから、次に涙が出たときは思いっきり泣いたらいい。泣いていい。
自分がACだって気づいたら、フタをしてた過去や自分の中の黒い感情が露わになるけど、
「そうなってしまった」ことはあなたの責任じゃないよ。自分を責めないであげて。
スーザン・ホワード著「毒になる親」よかったら読んでみて欲しい。
501:優しい名無しさん
12/04/11 11:09:49.25 PC4SHdtM
>>500
ありがとう。
今は今まで気づかなかった自分にも腹が立ってる。
本はもうちょっと落ち着いたら読んでみます。
502:優しい名無しさん
12/04/11 11:22:40.41 KPF45gSF
一方的に(相手に非がないのに)離れたかと思ったら
また一方的に連絡寄越して来るのもACの特徴なんかね。
自分がされた側(自分のＡＣだけど)だから、なんか
無性に腹が立ったわ。
忘れてたのに一方的に連絡してきてまだあの時の
嫌な気持ち、傷付いた事を思い出してしまったし
自分勝手と思った。
自分さえ、自分の気持ちさえ優先出来れば他人が傷つこうが
他人に迷惑掛けようがACだったら許されるんかね。
ACってそういうものなのかな。
なんかすごく悲しくなってしまったよ。
自分は自分とかなり戦いやっと生きづらさ解消出来て
やっと自分を受け入れる事が出来てきたところだったから
尚更。
503:優しい名無しさん
12/04/11 18:42:04.60 rB2V+fFg
母親の所為で婚約者と別れさせられそう
奴が死ぬ間際に「あの時よく私の幸せ潰してくれたね。あんたが死んでも恨み続ける。一生忘れない」って
耳元で囁くことくらいしか、今の私には生きる支えがない
504:優しい名無しさん
12/04/11 19:09:04.65 zKHSPteK
>>502
自分勝手に人を扱うのがもAC？
他人に自分勝手に扱われるのがAC？
それとも両方ですか？うまく読み止めなくてすいません
自分が毒親に扱われたように他人を扱ってしまい軋轢をうみ生きづらさを感じるならACの特徴とも言えなくない
ACや毒親は連鎖しますから
505: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/11 19:34:10.84 vlwmDzEQ
>>503
具体的に何されたの？
506:優しい名無しさん
12/04/11 20:54:18.91 SCcUKx1X
>>503
別れさせられ「た」
じゃないだけまだ大丈夫じゃないかな、って思うのは、だめ？
別れさせられ「そう」なだけなんだったら、何とか頑張って繋ぎとめなされ
そもそも婚約者さんが、毒親とかＡＣを理解しようともしないというなら話は別だけどな…
507:優しい名無しさん
12/04/11 22:15:41.32 7Kn+zkdK
>>506に同意。
できれば>>503には踏ん張ってほしい…。
508:優しい名無しさん
12/04/11 22:30:06.08 eUC1KfST
>>503
親は、慣れない手付きで子育てに奮闘した毎日を送っていたと思います。
気が付けば娘はこんなに大きくなり、他の男性に奪われてしまう。
いつかは、嫁に出すと分かっていても切ないです。
今まで言えなかった想い、伝えたい想いを手紙に託すのも素敵です。
結婚は、人生の一区切り。独身から既婚者に成長します。
親の背中を見て育った想いを伝えてみませんか。
509:優しい名無しさん
12/04/11 22:31:44.80 ibQECkCe
>>508
まあ、本人に恨みつらみをはっきり伝えるのは効果あるという人もいるな
510:優しい名無しさん
12/04/11 22:33:15.11 kS6QgD8W
>>506
> そもそも婚約者さんが、毒親とかＡＣを理解しようともしないというなら話は別だけどな…
普通の家庭に育った人には理解できないとか
散々ほざいていたくせに。
都合がいいね君たちｗ
511:優しい名無しさん
12/04/11 22:41:19.27 jBb2cqO7
>>497
あるある！
そのまま連絡とる勇気が出なくて、最終的に話す内容の期限が過ぎてしまったり。
それで自己嫌悪。完全に自分を追い込んでる…orz
512:優しい名無しさん
12/04/12 00:10:36.54 VjIKnc4e
>>498です。
自分のACに気づいてから、
そういえばあんなことがあった、こんなこともあったと次から次へと思い出しては混乱して
とりあえず思い出したことを片っ端からメモしてみた。
このスレとか回復スレの過去レスを読むだけでも涙出そうで泣けなくて
それでもメモしまくってたら、あまりにもたくさん出てきすぎて自分で呆れ返った。
なんか馬鹿馬鹿しくなってきて今はACだから何？みたいに何の感情も起きなくなった。
気づいた最初の頃ってこんなもんですか？
513:優しい名無しさん
12/04/12 01:01:12.81 dG3lQSXu
精神力が尽き果てて呆然自失…って感じだよね
私も気付いてからぐちゃぐちゃ延々と恨みつらみを書き並べたなぁ
書いたところで何がどうなるわけじゃないし、余計にみじめな気分になるんだけど
それでも他に気持ちの持っていき場が無くて、夜中に一人で泣きながら書いたの覚えてる
その後しばらく抜け殻というか心の中が伽藍堂気分だった
514:優しい名無しさん
12/04/12 01:26:55.59 VjIKnc4e
>>513
ありがとうございます。
適応障害とてんかんで通院中なので、主治医に伝えようと思ってメモをしました。
書き出した内容は、すっかり忘れていたこともあったけど
何かの折に、嫌だったなあと思っていたことがたくさんあります。
でもそれがACという形で自分に影響してるなんて考えたこともなかったです。
メモは恨みつらみではなく単なる箇条書きです。
考えてみれば、他人を恨むということができません。
怒るとか腹が立つことはいっぱいあるんだけど。
自分の言動が他人に迷惑をかけるかもとか、嫌な思いをさせるかもと思ったり
誤解したりされたりすることが物凄く嫌過ぎて、
しかも他人に対しても同じ感覚を求めてしまうので
うまくコミュニケーションをとることができません。
学校で習う「道徳」を徹底的に親から徹底的に教わった結果かなと思ってます。
515:優しい名無しさん
12/04/12 06:05:39.13 bexc+9BT
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ
516:優しい名無しさん
12/04/12 19:51:34.54 JfpfUv6A
何かと隙を突いて「お前はだから駄目だ。一人じゃ無理だ。実家に戻ってこい。」ばかり言ってくる。
しかも慢性のキッチンドランカー。
やっぱこれはあれなのか。
弟は精神障害者として生きている。俺もそろそろか。
517:優しい名無しさん
12/04/12 20:14:05.91 0JlWbnE3
>>516
おま俺つらい……
酸素くれ…
518:優しい名無しさん
12/04/12 20:22:46.98 4DIh18oF
>>516
こういうところで慰めてくれるのが当たり前の人に
共感してもらったり、あたりさわりのないこといわれても
なーんの解決にもならないって、多少自覚ありませんか？
519:優しい名無しさん
12/04/12 20:48:57.81 y55XlE0m
>>516
それを言うのが毒親なら、
「お前（がいないと私）は（生きていけないん）だから駄目だ。（私）一人じゃ無理だ
（私の精神安定のために）実家に戻ってこい」
ということなんだろうな
520:優しい名無しさん
12/04/12 21:06:34.60 JfpfUv6A
>>517
やっぱあるある？
体験談聞きたいところ
>>518
いや、リアルやらTwitterで吐き出さずに済ませることが目的だったからいいんだ。
っていうか、「多少」＋「自覚ありませんか？ 」って
否定しにくい疑問符をぶつけることで復唱させるやり方がマジで親すぎて。
手口の一つを認識できたから一歩解決したよ。
>>519
弟は一人じゃ生きていけない状態になってるから（精神安定装置に取り込まれてる）、
俺も実家に戻ったら依存させられそう。本当に恐ろしい。
521:優しい名無しさん
12/04/12 21:24:30.19 BgDchSk+
518は定期的に沸くレス乞食だからスルー汁。
だれも相手してくれないからご新規さんに乞食して回ってる頭のおかしい奴だから。
こいつ、レスもらうと嬉しくてしょうがないの。だから、スルーしてあげてｗ
>>520
帰ったら負け。親は何も考えてない、寂しいからという理由だけだよ、多分。
あとは何か問題起こったら「おまえ、なんとかしてくれ」のオンパレードと思われる。
とりあえず、今仕事してるなら、戻っても今以上に良くなることは無い。
となれば、やるべきことは一つ、今いる所で力をつけておくこと。経済力は手放してはいけない。
何かあったときに余裕を持って解決できるように。
毒家族から迷惑かけられずに生きるにはある程度の金も必要
522:優しい名無しさん
12/04/12 21:49:22.20 H6iUNfPf
そういやよく疑問形で間接的に人格否定してくるなｗｗｗ
「あんた、そんなんでいいと思ってる？」「恥ずかしくないの？」
いや、おまえに決められる筋合いないからっていうｗｗ
良くない、恥ずかしいと思ってるのお前だろ、っていう。
感情の共有を強制してきてるんだよな。自他の分離が出来てないｗ
523:優しい名無しさん
12/04/12 21:55:28.83 CzDZsJUu
君らが親のせいにする気持ちはわからなくもないが
同じような親に当たってもそれを乗り越える個体も存在するので
環境要因だけの問題ではないんだよ。
三つ子の魂百までという諺もあるように、持って生まれた性格も重要なんだよ。
無難な見解としては、性格と環境の要因は半々だということだ。
それを踏まえたうえで、個別のケースにおいて、親の責任の程度を考えればいい。
だが、いずれにしても、親がすべて悪いというケースはなかなかないだろうと思う。
親のせいにするのなら、親を作った環境や祖父母の
責任問題も浮上することになる。そういうふうに考えるとキリがない。
我々は環境の奴隷でしかなくなってしまう。
自由意志のためには、反応を選択する自由と、劣悪な環境であっても
それを笑いながら乗り越える逞しさを身に付けなければならない。
そうでなければ、人類の存続は危うい。
524:優しい名無しさん
12/04/12 21:56:22.22 yMqRwbMh
あるあるすぎて
525:優しい名無しさん
12/04/12 21:56:39.01 CzDZsJUu
君らみたいな秩序正しく、愛や思いやりというものを求めている人間の存在は非常に貴重だ。
しばしば、人類の理想像として祭り上げられるが、私はそれに対して反対の立場だ。
ただ、決して愛や思いやりといったものを否定しているわけではない。
私は、憎悪や暴力のような多くの人間に忌み嫌われるものも必要だという立場だ。
憎悪や暴力は愛と思いやりと表裏一体のものであり、片方無くしてもう一方も存在し得ない
というふうに思うからだ。
だからこそ、毒親であれば、必ずそれを悪い方向に影響されるという論理には反対だ。
毒からは毒しか生まれないのだとすれば、生物はここまで進化しなかった。
なぜなら、この世は元来生物にとって極めて過酷だったからだ。
生物の祖先が過酷な環境から希望を見出したからこそ、今の我々がいる。
環境に適応したり、環境を破壊したり、改変したりして、生物は徐々に繁栄したのだ。
環境の被害者だというふうに自らを貶めるなら、それは生物として負けを認めたに等しい。
環境を解釈する自由は我々に与えられている。生存のためには、環境は利用すべきもので
支配すべきものだ。決して環境に操られてはならないし、環境の奴隷であってはならない。
526:優しい名無しさん
12/04/12 22:01:54.30 rFLQW1uQ
>>522
うわーあるあるすぎてなんかもうね……
毎日言われてたわ
527:優しい名無しさん
12/04/12 22:04:54.33 npXq2djK
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ わ た し の 親 も で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶
528:優しい名無しさん
12/04/12 22:05:04.53 npXq2djK
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ わ た し の 親 も で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶
529:優しい名無しさん
12/04/12 22:05:13.50 npXq2djK
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ わ た し の 親 も で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶
530:優しい名無しさん
12/04/12 22:31:41.16 y55XlE0m
>>522
なんというか…
うちもだよｗ
531:優しい名無しさん
12/04/12 22:47:48.17 JfpfUv6A
>>521
ああ、メンヘル板はどのスレもそういうの湧くからそんな気配はしてたｗ
「なんとかしてくれ」は言われないけど、「おまえのせいで」「おまえのために」はすごい言われるな・・・
仕事がうまく行かなくてピンチってところにまたつけこんで言うからキツイ。
ひとまず貯金するか、うん。経済力つけるために。
一切の依存をぶったぎって蹴落とすことが復讐だと思ってる。
532:優しい名無しさん
12/04/12 22:51:27.97 IhLoj68s
最近聴いてなかったCDを適当に引っ張り出して聴いてた。
柴田淳の「未成年」って曲知ってる人いるかな。
昔たまたま手に取って買ったCDだったんだけど、久々に聞いたらくるものがあった。
大サビの「こっち向いてくれないから/心を歪めるしかなかったんだ」とかもうね…。
何回かリピートしてたら涙出たわ。
533:優しい名無しさん
12/04/12 22:52:14.03 aEk5619H
うだうだとここで愚痴大会やってたってなにも変わらないよ
親からの刷り込みは強烈だし、ACは自分で自分の事を冷静に客観視するなんて大の苦手だ。
534:優しい名無しさん
12/04/12 22:55:33.56 bD3JqN6+
>>532
さすがにそういった自己憐憫にはついていけないな。
535:優しい名無しさん
12/04/12 22:57:37.62 /KJ0jnbd
>>532
オナニーばかりしてないでカウンセリング受けた事無いやつは素直に受けろ
それが一番の近道だよ
いつまでもデモデモダッテの井戸端会議みたいなくだらない時間過ごしたい奴はこういうこと言われると怒るだろうけどね。
だってそいつらが求めてるのは解決策なんかではなく、気持ちのいい慰めの言葉なんだから。
本気で悩んでる奴は動けるよ。
536:優しい名無しさん
12/04/12 22:58:22.16 /KJ0jnbd
>>532
本当に本当に悩んでいるのなら、
自分に必要な事をやるしかないし、
必要なのは具体的な解決策ではなくお涙頂戴の共感ならここでいつまでもグダグダやってればいい。
簡単な話じゃないか。
537:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
12/04/12 22:58:35.84 mT90zCNe
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
538:優しい名無しさん
12/04/12 23:24:24.43 S7hjakeb
>531
絶対戻らない方がいい。
仕事がうまくいかなくて、親友と思ってた人にも
ひどい事をされてボロボロだったときに
「今度こそ家族が助けてやるから」と何度も言われて
うっかり信じて帰ってしまったら、誰も働かず日々の糧を得るだけの
何の資格もない仕事を日雇いのようにやるハメになって壊れた人より。
上でも言われてるけど、毒親って子の心配するふりして
自分の将来の保険つくりたいだけなんだよね。
親の愛情に飢えてたからだまされたよ…。
539:優しい名無しさん
12/04/13 00:27:21.76 JVcoGkvG
>>538
親の愛情はむしろ過剰・・・と思わされてるだけかもしれなかった。
どのタイミングで発生するか分からない異常なヒステリーのせいで、
常時顔色うかがいつつも人の距離が分からんくなってもうた。
よく、「給料安い仕事でもいいから戻ってきたら」って言われるけど
そのときばかりは口調が優しくてねぇ。
540:優しい名無しさん
12/04/13 07:02:55.06 lA/SAU7k
金貯めるだけでも選択肢は増える
いつでも逃げられるパスポートを持つのは有効だよね
バレると持っていかれるから気をつけて
541:優しい名無しさん
12/04/13 08:09:58.64 eIQVJeQX
>>538
>毒親って子の心配するふりして
>自分の将来の保険つくりたいだけなんだよね。
これまさにそのままの話しなんだけど、
やたら高額な保険を親に勧められて、貯蓄型で将来戻ってくるって話だったけど、
あれは健康を気を使ってとかそんなんじゃ全然なくて、投資比重の高い生命保険だった。
まず独身で自分で自分の生命保険を払い続けるっていうのがありえない。
運用も失敗してて、払ったお金も戻ってこなくなった。お金剥ぎ取られただけ…
542:優しい名無しさん
12/04/13 08:15:11.81 eIQVJeQX
よく「自殺とかして親に恥かかせるようなことだけするなよ！」って言われるんだけど、
あれって内心とっとと死んで生命保険もらうの願ってた気がするんだよなぁ。
543:優しい名無しさん
12/04/13 08:17:04.72 eIQVJeQX
大っ嫌いな人に
「自殺だけは絶対するなよ！」
「自殺だけは絶対するなよ！」
って言われ続けたら、いい気分にはならないね。
殺したくはなるけどｗ
544:優しい名無しさん
12/04/13 11:08:11.86 vRkFWNBA
AC自覚したら生きていくのがかなり楽になった
でも自覚するだけじゃだめだよね
この努力しない、甘えた性格とかも直して行かないと・・・
545:優しい名無しさん
12/04/13 11:12:13.81 dOFqw5H9
>>544
楽になるまでどのくらいかかった？
自分はまだのたうち回ってる。
546:優しい名無しさん
12/04/13 12:10:23.88 vRkFWNBA
>>545
自覚から楽になるまではそんなに時間もかからなかったと思う
ネットで自分みたいな人がいっぱいいるって分かったのが一番の薬だった
これまで悩んでたことも全部ACの人の特徴に当てはまったしねｗ
それに同時に親もACだって分かったから、まあ仕方ない部分もあるのかな・・・と
あとACの人を救う道って、一人暮らししか無いんじゃないかなあ
やっぱり親の影響が及ぶ範囲から離れることだよね
向こうも顔を突き合わせなくなってからはあんまり文句もないみたい
547:優しい名無しさん
12/04/13 12:19:06.11 vRkFWNBA
ああでも楽になったといっても前との比較で
実際は今も悩むことが多いよ、上に書いたこととか
友達というのも未だに上手く作れなくて困ってる・・・
548:優しい名無しさん
12/04/13 12:45:16.56 FCYj6bPQ
ただ立ち止まって文句を言うだけなら、親と同じ屑だし、
屑でないなら、こんな所に来る必要はないんだろうけどね。
まあなんにしろ、独立して縁を切れば終わりの話だ。
思い出すだけ、嫌な思い出でしかない。
549:優しい名無しさん
12/04/13 12:47:30.56 8dUOFbZ2
>>547
交流分析とか勉強するといいかも
Ａ（アダルト・大人）、Ｃ（チャイルド・子供）、Ｐ（ペアレント・親）
自分がどの立場で相手に対応しているのか自己分析してみるといいよ
本来、大人対大人として対応しなくてはいけない相手に
相手を親に見立てて、自分は子供の立場で駄々をこねてるってこともある
それで人間関係がうまくいかないのかもしれない
自分を救えるのは自分だけだよ、今さら親に「どうしてくれる？」と難癖つけたところで
どうにもならない
550:優しい名無しさん
12/04/13 13:16:07.46 DxY6DoG2
質問なんだけどACの症状には当てはまるが
原因が親というより兄や学校でのいじめ等の方が心当たりあるんだけど
こういうのはなんなの？
あとさネットとかで好きなものが叩かれていたらどうするよおまえらは
551:優しい名無しさん
12/04/13 13:38:46.60 S6g/AZr4
>>550
いじめの原因はいじめられっこにある。
毒親被害のＡＣはすべて親のせい。
あなたの場合は先天性の人格障害だから、完治は無理かもね。
そもそも、スレチだし。
552:優しい名無しさん
12/04/13 19:00:20.06 Vpt2Bw/I
>>550
端的に言えばトラウマってことになるんだろうけど…。
それの原因が家庭にあるか、家庭の外にあるかの違いかな。
ACは機能不全の家庭を原因としてるから、>>550の場合はACとは違ってくるのかも。
自分に合うカウンセラーを見つけるのは大変だと聞くけど、カウンセリングに行って、
自分の心についてる傷がどんなものなのか知っておいた方がいいと思う。
＞ネットとかで好きなものが叩かれていたらどうするよ
自分は凹む。なんでやねん、みたいなさ。
で、いじける。おまえらに〇〇の良さなんぞわかるかーって。
脳内で処理するね。
553:優しい名無しさん
12/04/13 20:40:36.16 lA/SAU7k
オレンジジュース理論ってあったよね
オレンジジュースを好きな人に
オレンジジュースを嫌いだといったからって
相手を批判しているわけじゃない
自分が好きなものを相手が嫌ってようが自由だよ
相手のすきなものを私が嫌うかもしれない
関係ないこと
554:優しい名無しさん
12/04/13 20:55:18.73 dRBy4cpm
大竹まことのゴールデンラジオって番組に加藤諦三先生がゲストで出た
人に嫌われないようにするにはどうしたらいいとか、
他人に好きになって欲しくて行動してると逆にどんどん嫌いになっていくとか、
自分を嫌いでいると周りの人間をもっと嫌いになるとか、
耳に痛い内容ばっかりだった
Podcastで聞けるから、聞ける人はぜひ聞いてみて
555:優しい名無しさん
12/04/13 22:15:21.47 zA/m0No9
何やっても現実味がないっていうか他人事に感じる
周りが結婚したり出産したりしても私には一生関係のない事なんだろうなー
位にしか思わなくて焦ったりとかさっぱりない
自分の愛情が続くとは思えないから家族をもつなんてできないと思う
556:優しい名無しさん
12/04/13 22:47:17.78 RtDC2VHt
>>554
これだな！？
4月13日ゲスト：加藤諦三。
番組のメインを飾るゲストが登場！
大竹まこと＆各パートナーがお客様のトークを料理します。
[更新 4月13日]
iTunes - Podcast - 文化放送PodcastQR「大竹まこと ゴールデンラジオ！「大竹メインデッシュ」」
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
URLﾘﾝｸ(www.joqr.net)
URLﾘﾝｸ(podcast.joqr.co.jp)
557:優しい名無しさん
12/04/13 23:26:48.09 dRBy4cpm
>>556
まさにこれ！
わざわざURLまでありがとう
558:優しい名無しさん
12/04/14 00:07:24.30 RtDC2VHt
ラジオ聞いたよ！こっちこそ教えてくれてありがとう！
559:優しい名無しさん
12/04/14 00:23:52.74 KAJOAlT3
両親を責められないから、自分を騙して自分を責める、そうすりゃ誰にも嫌われないし楽だから。
って部分が印象に残りました。モロACの思考回路だなと。
560:優しい名無しさん
12/04/14 02:04:54.55 VgpHRrpz
深夜の自分語り。孤独なんだ、許してくれ。
親子関係が悪かったと言う事で
典型的な社交不安や対人恐怖、アダルトチャイルド
になる人もいれば、
親子関係が悪くても、全く人見知りしない人もいて
やっぱり、生まれ持った遺伝子、脳の性質だよなぁ、と思う今日この頃。
兄弟の中でも、例えば長男に親の対人不安的な遺伝子が遺伝して、
二男は明るく社交的だってのがあるかと思えば、長男はいいのに
二男が不安障害だったり…。
個人的に不安要素は長男に遺伝しやすいのかなぁと思っているけど（自分がそうだし）…。
明るく自立的に生きている妹が羨ましい。
こどものころ、親戚のクソババアに
「あらあら、妹さんの方が…ｗｗ」
とか言われたのが心の傷。ああいう婆さんは消えた方が良い。
というか、その時、
「うるさいばあさんだ」
くらい言えていれば、クソババアなんて思わずにすんだかもしれないのに…。
自分はいつもそうだ。言いたい事が言えず、それが溜まりたまって、人を嫌いになる。
561:優しい名無しさん
12/04/14 02:06:31.51 VhKTizUK
>>550
PTSDかな湾岸戦争症候群とか調べてみるといいかも
兄のイジメって親が適切に対処してれば大事にならないだろうし、不完全機能家族の可能性も高い
あと、いじめの原因の詳細がないと判断不能です
562:優しい名無しさん
12/04/14 03:12:38.99 BuqZKTvs
>>560
基本的に一番目に生まれた長男や長女は親が子育てに神経質になって
「正しく」しつけをしようとするので完璧の押し付けになりやすいといわれている。
だから環境的要因で完ぺき主義だったり不安感を持ったりしやすいのだよ。遺伝じゃないよ。
二人目からは親も前例（長男長女）があるから、手を抜いたり気を楽にしやすいので
下の子ほど明るいというか、自己肯定感があるような気がするよ。
長男は明るくて二男は不安定というのはもしかしたら長男はミニ親として育ってるだけかもしれんよ
二男は家族の価値観の押し付けを一身に背負うはめになってたりしてね。
563:優しい名無しさん
12/04/14 03:19:50.18 xXAh8D/F
>>560
しかし悲しいくらい気持ちが分かる
564:優しい名無しさん
12/04/14 04:11:35.57 sme6h3Cl
>>555
自分も自分の人生に現実味がない
底を味わえば上がりたい気持ちが湧くかと思ったけど、底ってないから落ちてくだけで
親に期待しなくなったときから、自分にも何も求められなくなった
565: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/04/14 11:11:51.81 QUfPPw8F
弟妹の前では俺を攻撃しない母親
ﾒﾝﾄﾞｸｾ
566:優しい名無しさん
12/04/14 11:14:46.36 c1VkRU08
「言うこと聞かないなら飯食わせない、病院にも連れていかない」って普通の家庭じゃまず言われないことなんだね
今まで自分が普通だって思ってたことが実は普通じゃないって少しずつ分かってきて、
めっきがどんどん剥がれて行くみたいな、薄汚い自分がどんどん露出されて行ってる気がする
567:優しい名無しさん
12/04/14 11:49:09.01 1pC6vKcM
自分に好意を向けている、仲良くしたいと意思表示してくれている相手に対して、
どう応えて良いのか分からないんだけど、みんなはどう？
嬉しい気持ちは勿論あるんだけど凄く素っ気ない返事や、
冷たい態度を取ってしまう自分。(同性･異性問わず)
相手はそれでも自分と仲良くしたいと言ってくれるけど…
私はなかなか相手に心開けないと言うか、どこまで自分を
出して良いのかどう接して良いのか分からず、ホントはこんな事
言いたくないのに、と思いながらキツイ事言ってしまう。
度々ゴメンねと言うと相手は気にしていないからとは言ってくれるのけど…
どうしたら良いのかね。
一人に慣れ過ぎてと言うか一人が全然苦でないことが最大のネックと言うか
それが原因で人とあまりかかわらなくなってしまったから困ったもんだ。
568:優しい名無しさん
12/04/14 12:57:24.24 oL1wDx0P
>>567
自分の場合は、冷たいというか「感情がないみたい」って言われる。
会話の中で変な話題がでて普通の人ならどん引きするような話でも
「ああ、そう」ぐらいで流すんだとか。
感情表現に抑揚がないのは分かってて、それがクールだと誤解されたりも
するので、できるだけ相手に自分の感情を分かってもらえるように多少大げさに振舞おうとするんだけど、
なかなか上手くいかない。
569:優しい名無しさん
12/04/14 15:01:25.73 BuqZKTvs
>>568
感情の鈍化はあると思う。
そもそも自分の家庭が他人からドン引きされるような価値観持ってたりするから
正直他人のドン引きくらいじゃ何がドン引きなのかピンとこなかったりする。
自分もいつも冷静とか何考えてるかわからないと言われてる
570:優しい名無しさん
12/04/14 15:10:19.54 BuqZKTvs
＞多少大げさに振舞おうとするんだけど、なかなか上手くいかない。
自分の練習した方法だけど。
いくつかの簡単なセリフをすぐに出てくるように頭に入れるようにする。
テレビでトーク番組とか見てもいいかも。それで、芸人みたいなウケ狙いのリアクションじゃなくて、
当たり前の会話のところに注目する。身につける言葉としては
「ありがとう」「すみません（ごめんなさい）」はデフォ。←ACはこれできない人多い！
便利なのは相槌かな。「へー」「ふ～ん」「そう」などの一言だけで終わらせないのがコツ
「なるほど」「そうだよね」「本気なの？」「それおもしろいね～」とかの言葉と組み合わせて
長い相槌を打てるように練習するといいよ。特に好意を伝える言葉を沢山身につけるといいかもしれない。
「へーそれいいね～おもしろいね～好きだなあ～いいかもしれない～うらやまし～」とかさ。
ついでに笑えると最高。
会話力は練習と慣れだと思うからやってみてー
571:優しい名無しさん
12/04/14 16:03:08.36 0td/B5c1
別に相槌打てなくてもいい気がするよ
そういう人が面白いし仲良くなりたいなと思うし
ACのタイプにもよるけど
どちらかというとコミュニケーション円滑に進めるスキルが高すぎるので
むしろ戸惑いは戸惑いのまま居てくれるほど
リラックスしてくれれば
友達としては嬉しい
自分もACだけど
すこし回復してきてそう思うよ
572:優しい名無しさん
12/04/14 16:18:23.45 BuqZKTvs
そかー。余計なこと書いてごめん
573:優しい名無しさん
12/04/14 16:32:03.62 oL1wDx0P
>>570-572
いや、お二人とも助言ありがとうございます。
自分は今の所もがいてるだけの状況なので、アドバイスを頂けるだけでありがたいです。
まあ、あまり不自然にならない程度に人にとけこめるようになれたらいいなと思って
ちょっとずつ努力するようにしてます。
574:優しい名無しさん
12/04/14 18:47:32.84 0td/B5c1
>>572
そんな謝らなくてもｗ
余計な意見なんてないさー
正解なんかないし
意見はいっぱいあったほうがいいさー
575:優しい名無しさん
12/04/14 19:01:50.41 VhKTizUK
コミュはできるけど、空気読みすぎてそれをなんとかしようと空回りしてしまう
自分の感情には鈍感だけど、人の感情には敏感
鈍感になれる人が羨ましい
576:優しい名無しさん
12/04/14 22:02:40.86 KAJOAlT3
NHKでコミュニケーションの授業
NHK オトナへのトビラTV - これまでの放送 - モテトーク術
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
577:優しい名無しさん
12/04/15 00:02:00.68 /L4dvPh1
>>564
自分の意思＝怒られるから抜け出せないんだよね
親からはとっくに離れてるのに自分で決めてもどうしていいかわからなくなる
普通の人はどうして当たり前に家庭もったり子供もったりできるんだろう
578:優しい名無しさん
12/04/15 00:20:03.82 /FkHG1AF
>>577
> 普通の人はどうして当たり前に家庭もったり子供もったりできるんだろう
ほとんどの人間にとってそれは当然なんだよ。子供じゃあるまいし。
むしろそれこそが人間本来の持つ能力と言えるし、素晴らしさの本質でもある。
それができない者は産まれ損ないか、ただの甘えだよ。
どちらにせよ人として生きるには役不足な存在だ。
とっとと自死してゴキブリにでも生まれ変わってくれ。
579:優しい名無しさん
12/04/15 00:43:19.48 RimmMBgV
>>570
> 「ありがとう」「すみません（ごめんなさい）」はデフォ。←ACはこれできない人多い！
嘘つけえええええ！！！自分なんかすぐ謝っちゃって相手に合わせちゃって
後でものすごく後悔しまくりなんだぞ。
580:優しい名無しさん
12/04/15 00:45:53.00 jJW6NRRK
>>578
「役不足」の使い方間違ってるぞ。ヴァーカ！
上から偉そうにやることは低脳ぶりのご披露かよ・・・赤恥
今回は親切にレスしといてやるから、ちゃんと辞書で調べるようにな！喜べよ！
ほんで「役不足」という言葉を耳にするたびにこのスレの事を思い出せよ！
581:優しい名無しさん
12/04/15 01:57:21.39 72wL80Tw
>>579
私は謝れなくて社会人になってこれじゃいけないって思って
ちょっとしたことでも「すみません」「ありがとう」って言うようにしてる
そしたら先輩から「謝りすぎ」「自分の思うことがあるなら相手に言わないとダメ」って言われたよ
どうやって自分の意思を伝えたらいいかよく分からないんだけどね
582:優しい名無しさん
12/04/15 05:05:46.98 7huia5Oc
謝れない人ってどのタイプなんだろ
なんか、親にいろいろ責任とか押しつかけられて必要もないのに謝る癖ついてる人が多いイメージだが
583:優しい名無しさん
12/04/15 08:07:46.51 G+9LLduU
>>555
わかりすぎる
離人というのだっけ？、
584:優しい名無しさん
12/04/15 11:02:13.57 9pgor6mS
私は謝れないタイプの一人です
・親の機嫌が悪くて怒られた事はあっても、間違った事をして叱られた記憶がない
・何が間違ってるのか判らないから適切に謝れない
・親が誰かに謝っているのを見たことがない
社会に出てから謝れなくて、呆れられた事も沢山あります
怒りに対して反射的に謝る事はできても、何が悪いのかが理解できない
585:優しい名無しさん
12/04/15 11:20:07.95 7huia5Oc
ACの親で怒ると叱るをちゃんと理解できてる人なんてほとんどいないだろうな
話し合いや、説得なんて多分存在も知らない
すぐ謝る人は、謝る理由がわかってればもちろん謝る、理由が分からなくても謝る
親が子供に責任がなくても謝ること、責任をかぶることを強要させたから
自分は親が機嫌が悪いと暴力ふるわれて、存在しててすいません状態だったな
暴行受ける人が、特に理由もなくすいません、ごめんなさい助けてって言ってるのと同じ
>>584
何を謝らなくてはいけないのか、明確に理解しないと謝らないってのはある種の強さなんですかね
586:優しい名無しさん
12/04/15 11:23:25.87 g3ReYcEg
謝れない人ってACでもどちらかと言えば自己愛性に問題ある人なのかな？
自分はどちらかと言えば回避性が強いので、とりあえず謝るな。
対等な関係であっても、自分に非がなくても、謝ることじゃなくても
とりあえず謝ってた気がする。
587:優しい名無しさん
12/04/15 12:21:51.05 9pgor6mS
>>585
個人的には強さだと思います
けれどその場面によって、自分に非があるのか、相手に非があるのかを
きちんと判断できていないと、ただのわがまま頑固ちゃんになってしまうとも思います
と言うか昔の私が頑固ちゃんでした
逆に、相手の怒りが一過性であると判断できた場合は、謝ってしまうのもひとつの強さだと思います
どちらの強さも必要で、状況によって使い分けるのが必要だと社会に出て学びました
588:優しい名無しさん
12/04/15 12:35:45.90 5VFQn6MR
こっちが悪ければ謝るけど、悪くないのに謝る理由なんてない。
でも社会人として「ここは折れておくしか仕方ない」と思って謝ることはある。
その後、そのイライラがずっと消えず、相手への不信感も消えることはない。
589:優しい名無しさん
12/04/15 14:30:33.13 Si4pGUh1
私も謝れなかった。謝るという行動の意味がわからなかった
悪いことしたからじゃなくて、そこにいるだけで、目つきが気に入らないとかの理由で
親にボコボコにされた挙句、心を込めてオレに謝れ、と常に命令されてた。
だから誰かに対して謝ること＝自分で自分を全否定することと受け止めてた。
だから謝りたくなかった。常に何もしてないのに何故謝らなければならないのかと思っていた。
590:優しい名無しさん
12/04/15 15:02:42.21 Si4pGUh1
>>585
強さというより怒りかな。私の場合。それに誰かに自分の言い分を聞いてもらい、
あなたは悪くないよってかばって欲しいと切望してたというのもあったと思う。
謝れ！と要求する人がいつも善良な人とは限らないと身に沁みていたからかな。
591:優しい名無しさん
12/04/15 15:21:10.61 Si4pGUh1
何でもすぐに謝る人だって、謝れない人同様、適切に謝れていないことに変わりない。
結局「謝りすぎ」と言われてしまうのだから。
卑屈な人に見えたり、とりあえず謝っておけという態度が透けて見えたりしてると思うよ。
謝らない人も謝りすぎる人も、結局何が問題だったのかからは目を背けたままだ。
592:優しい名無しさん
12/04/15 16:29:29.75 VVGnt/sp
小学校に入った時、クラスの女の子が僕にぶつかったとき、
彼女が「ごめん」と謝ったんだけど、自分は
「なんでそんな事で謝るんだろう…ヘンなの」
と思った。
社交性の発達具合がヤバいorz
593:優しい名無しさん
12/04/15 20:15:01.18 rJti5yCP
ごみんね！
594:優しい名無しさん
12/04/15 21:28:23.57 VVGnt/sp
部活動の大会に家族が来ると精神が崩壊する。
595:優しい名無しさん
12/04/16 00:16:16.38 aXmFxyPY
結局生きるに値する人間なんてここにはいないんだよ
596:優しい名無しさん
12/04/16 00:34:28.02 3GktbfE3
役不足ですね、わかります
597:優しい名無しさん
12/04/16 00:38:00.38 aXmFxyPY
神様はきみたちなら乗り越えられると思って試練を与えたんだよ！
もうちょっと頑張ってみてよあはははは
598:優しい名無しさん
12/04/16 00:50:20.78 j/06sdTe
ACってアスペルガー、ADHD、高機能学自閉症、LD、気分生障害、自己愛障害、嗜癖
なんかに成る可能性も高いのかね？今の流れを見てるとそう思える
599:優しい名無しさん
12/04/16 00:56:44.41 EEN49SOz
>>598
いろんなもののベースにはなってるかもね。
器質的な問題じゃなければ本人の性格や考え方によるところが多いわけだし
その性格や考え方は環境によって作り上げられてきたところが多いわけだから。
600:優しい名無しさん
12/04/16 01:27:09.28 ESQN2jBr
>>598
自分が当てはまるからそう感じるだけかも知れんが、
自己愛性人格障害過剰警戒型とACは被ってる部分が大きいと思う
601:優しい名無しさん
12/04/16 01:37:49.33 j/06sdTe
>>600
自己愛過剰警戒と回避性って区別が難しいよね、医者には回避性の毛があると言われてるけど
602:優しい名無しさん
12/04/16 03:07:12.97 qjz6iGUr
>>598
ACが健全な自己肯定感をはぐくむことに難アリというのはなんとなく想像できる。
でもあんまり人の考え方や行動を型にはめるのもどうかと思う。
603:優しい名無しさん
12/04/16 07:40:06.15 +aGtxQ5G
ACとか言って、個人の人格が親や周囲の環境の
せいだって思うのも、また思わせるのも20代までな気がする。
20代までならまだ仕方ない、とか可哀想とか、そういうのが許される？ような。
今自分は25だけど…。
30過ぎると、何がどうあっても全て自分に責任を負わなければならない感じがする。
といって、25なのに未熟な人格な自分を正当化したい気持ちもちょっとあるわけだけど…。
そんで、自分はACっぽさは一生治らないんじゃないかと思っていて、だから30代以降、
どうやって生きていけばいいか全く分からない。
なんだか自分が20代の内に自殺すべき人間のような気さえしてくる。
よくあるじゃないか、こんな醜いお前を見るくらいなら若いうちに殺しておくべきだった、とか…そういう気持ち。
604:優しい名無しさん
12/04/16 09:10:28.65 CbSrM6/u
>>603
いくつになろうが、周りがどう思おうが、私は30代になっても自分が負うべき責任だけ負うよ。
50になっても60になっても、自分の親が自分を歪めた事実に変わりはないし、それは親の責任。
私が負わなければいけない責任は自分を大人に育て上げることだと思ってる。
年を重ねたからといって、責任の所在が移るなんてありえない。
だから27歳の自分そのままを正当化しようとすることは、その責任から逃げることだと思ってるよ。
人によって意見も分かれるだろうけどね。
それから、申し訳ないけど
>よくあるじゃないか、こんな醜いお前を見るくらいなら若いうちに殺しておくべきだった、とか…そういう気持ち。
これはさっぱり理解できないよ。
単に自分の理想でないものは徹底排除してるだけのように思えるんだ。
認知の歪みのひとつで、全か無か思考っていうのにあたるんじゃないかな。
気が向いたら読んでみて。
URLﾘﾝｸ(www.nakaoclinic.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(fernwelt.net)
605:優しい名無しさん
12/04/16 09:54:23.95 EjvictUK
>>598
子ども虐待という第四の発達障害 : 杉山 登志郎
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
内容（「BOOK」データベースより）
虐待された子どもたちは心だけでなく、脳の発達にも障害が生じるという。そのために例えば自閉症児と
極めて似た症状や問題行動に苦しむ子どももいる。著者は多くの重篤な被虐待児の治療にかかわる中、
このような精神医学的知見に達した。これは子ども虐待と発達障害の関係を探るという今日的な
緊急課題でもある。この分野の世界的な研究者で臨床医である杉山登志郎先生が臨床例や研究から
分かりやすく紹介する。
606:優しい名無しさん
12/04/16 12:55:49.73 oXz82ZWr
長文ごめん
興味のない映像見てる時と現実があんまり変わらない
ボーっと音だけ聞こえてただただ時間が過ぎていく
感情を表に出すと親とのぶつかり合いが酷くなる一方だったので
他人には感情を知られるのが未だに異常なほど怖い
なので人前で泣いたりできないし一人で泣くのもよっぽどの事がないとできない
大勢の中に参加した時良い人ぶって世話焼きしたり
明るい人を装ってしまうのは自己防衛なんだと思う
自分のことは全然できないし、自分に何が必要かの把握ができない
友達付き合いや恋愛は深くなると怖くて逃げるか、感情出せなくなるかどちらか
だから良く外面だけ良いと言われる
傷ついて育ってきたから人を傷つけたくないのに
何やっても無意識に自分勝手な行動して人を傷つけてる気がする
本当に自分が良く分からない
607:優しい名無しさん
12/04/16 18:31:16.11 LYGKWZ8Q
今ふと
自分の気持ちが幼い事に気づいた
なにこれＡＣって本当ありえん
普通に育ちたかった
全部滅茶苦茶
なんだあの異常空間と洗脳
生きるの辛いな
608:優しい名無しさん
12/04/16 19:18:03.35 bAnYJ402
生き辛いよね
アファメーションこつこつやるしか
だいぶ楽にはなってきた
箱かぶってる感は無くなってきたよ
609:優しい名無しさん
12/04/16 20:03:52.58 +aGtxQ5G
母さん見捨てて俺は幸せになるんだ！っていう気持ちと、
それじゃあ、あの寂しそうな母さんはいったい誰に愛されるんだ！っていう気持ちとに挟まれてカオス。
610:優しい名無しさん
12/04/16 20:35:10.84 Z0li2Bkh
>>609
メンヘラは子供がかわいそ子供がとかっつって
結局テメーが一番かわいそなんだよなpu
よ～～く分かってますって ww
そりゃ子供がいたら金食ーわな 自由も制限されるしよ。
そりゃーどー考えても無理があるわなおメーらじゃ
素直んなれょ自分大事で僕らにゃ無理ですぅぅ ww
611:優しい名無しさん
12/04/16 21:28:16.89 VoRWTmp+
>>609
わかる
わかるよ
612:優しい名無しさん
12/04/16 21:30:52.62 9VRoZqVQ
冷静に物事を判断しようと思ったら、それ以前に体調を整えないとダメだね
寝不足の頭で考えたって考えが偏るだけだった
こんな事ここでしか言えないけど、今むしょうに誰かに甘えたくて堪らない
むぎゅーってしたいし、されたいし、誰かに隣で添い寝して欲しい
寝不足で幼児退行してんのかな…嫌だな
613:優しい名無しさん
12/04/16 21:56:58.12 9H8Nlq1t
かーちゃん…
URLﾘﾝｸ(chanarchive.org)
614:優しい名無しさん
12/04/17 00:34:03.87 El5XyCU9
見捨てられ不安が消えない
なんか周りの人間の利益になるとか役に立つ人間じゃないといけないような気がしていつも駆けずり回ってる
相手が気分やだったり、ものぐさや自己中でもなんか相手の反応が芳しくないと自分が何か変なことしたんじゃないか不安になる
もしかしたら、実際に変なことしてるかもしれない
もしかしたら自分は自己愛やアスペルガーとかの毛があるのかもしれないといつも不安に成る
鬱で精神科医にら10年通ってるけど人格に問題あったら指摘してくれるのかな？
専門医に言って相談しないとダメかね？
615:優しい名無しさん
12/04/17 00:40:00.66 SLo0PbEP
>>584
なんかACっぽくない印象。
616:優しい名無しさん
12/04/17 01:01:33.55 El5XyCU9
>>615
例え現状がアスペルガーや自己愛(唯の例なので反社会性やボダでもなんでもいいです、診断できないので意味はないので)
その原因が家庭ならACに当てはまるんじゃないでしょうか？ようはACと自覚することで改善できるかどうかだから
因みに、明らかに異常があるのに適切な医療機関に受診させなかったりするのはACに入るのかな？ネグレクトになると思うのだけど
617:優しい名無しさん
12/04/17 01:23:33.93 mDHVclRz
ACと自認して楽になったり
こころもちがよくなるならACでいいんじゃない？
618:優しい名無しさん
12/04/17 01:44:04.84 hO1ce5Oj
人には承認欲求というものがある
それは強烈で、だれも逃れられない
人から必要とされるには、能力があるか奴隷になるしかないわけで、
奴隷になる方なら誰にでもできるから安直にそちらを選びがちだ。
承認欲求を満たしたいなら、
学び、努力し、多角的にものを見、人から必要とされる人間になれば良いんだよ。
619:優しい名無しさん
12/04/17 03:11:26.89 Z1lq7XBf
>>616
精神科医変えてみたら？10年も鬱で同じ医者に診てもらってるの？
あなたの場合はちゃんとカウンセリングとか受けたほうが良いような気がするけどな。
620:優しい名無しさん
12/04/17 21:27:00.98 1ZPYOHAj
日本は恵まれすぎてるから
平和ボケした甘ったれが増えすぎて
ACだのニートだのと
他の国ではありえないような
軟弱人間が増えちゃったわけだ。
621:優しい名無しさん
12/04/17 21:27:35.12 1ZPYOHAj
過去の日本を振り返ってみても、
高度成長する前は戦争に怯えて暮らしていた訳で、
それ以前にもほとんどが貧乏生活を強いられていた。
子供は中学も満足に行けず、
すぐに丁稚奉公に出されて、
こき使われていたわけだし、
ちょんまげの時代では武士と農民とでは
格差があり、働けど働けど
国にすべて持って行かれ、
自分の飯すら満足に食べられなかった時代だ。
しかも逆らえば斬り殺されても文句1つ言えず泣き寝入り。
622:優しい名無しさん
12/04/17 21:27:54.84 1ZPYOHAj
先進国なんてものは
世界中でごく僅かなんだぞ？
恵まれない国の方が圧倒的に多いんだから
あんまり贅沢言ってるとバチが当たる。
623:優しい名無しさん
12/04/17 21:28:11.80 1ZPYOHAj
ベストでは無いものの、
過去の日本の歴史を考えたら、
今から生まれて来る子供は十二分に幸せだよ。
もちろん世界的に見てもね。
624:優しい名無しさん
12/04/17 21:29:34.48 nTxyZOiB
ちゃんと読んでないけれどチラシの裏にでも書いておいてくださいね＾＾
625:優しい名無しさん
12/04/17 21:42:03.07 nTxyZOiB
てか改めてきちんと読んだけど、
まさにうちの毒親と同じ事言ってて糞ワロタ
自分はワールドワイドな視点で物事を語ってるつもりかも知れんが
たったひとりを幸せに出来ないことを威張り散らしてるだけってことに気づきましょうね
父親思い出して本当虫酸が走るわ。よそに書け。死ね。
626:優しい名無しさん
12/04/17 21:50:30.87 tSO463CW
>>625
上と似たような、というか同じことを主張してるの、うちの親もだわ…
こういう話を聞くたびに、それで一体何が言いたいの、って思ってしまう
幸せなのかどうかって他人が決められることなのか？
物質的なものさえ与えられていたら幸せだなんて誰が断定できるんだ？
とか色んな思いがごっちゃになって浮かんできて、
正直親の主張したいことが理解できなくなる…
620で言ってるような「軟弱人間」を育てたのは、他ならぬお前だろうが
自分の育児・教育能力の低さを棚に上げてんじゃねえよと言いたくなる
実際に面と向かって上のようなこと言われたら混乱と怒りで何も言えなくなりそうだけどｗ
627:優しい名無しさん
12/04/17 22:09:22.14 1ZPYOHAj
iMac、iPod、iPhone、iPadやら
色々と楽しい製品は登場しているんだけど、
最初っから物にあふれた生活を送っているから
感覚が麻痺しちゃてるんだよね。
だからこんな恵まれた国や時代に生まれながらも、
さらに上を見て、自分を不幸だと思う
アホな人間がものすごく増えちゃった。
628:優しい名無しさん
12/04/17 22:09:51.48 1ZPYOHAj
高校生が援助交際してたり、
子供が携帯電話持ってる様な国は異常だよ。
小さい頃から贅沢しすぎちゃって
それが当たり前だと思い込んで
感謝の気持ちも、恵まれている実感もなく
さらに上ばかり見て不平不満ばかり
垂れ流してる憂鬱な連中が1番の糞だね。
もっと視野を広げて、
他の国や日本の過去を見てみろ！って思う。
結局他を知らないから、
自分がどれだけ恵まれたポジションにいるのか
見えないんだよ。
629:優しい名無しさん
12/04/17 22:10:49.44 1ZPYOHAj
山に登ったり、ジムで汗をかいたり、
ウォーキングやランニング、
サイクリングなんかで体を動かす人を見て、
わざわざ疲れることする必要もないのに
バカだな～と思ってる人も多いだろうね。
苦労は買ってでもしろ…と同じで、
彼らは苦労の後にある充実感を味わうことができるが、
家でゴロゴロしているだけの人間には
毎日が退屈で充実した日々は送れない。
結局、ラクをすればするほど
精神的には苦痛の日々になる…ってこと。
630:優しい名無しさん
12/04/17 22:12:02.44 1ZPYOHAj
日本人は長らく「平和ボケ」と言われ続けて来たけど、
その平和ボケが災いしてメンヘラやAC、ニートが異常発生し、
結局不幸の道に進んじゃってるんだよ。
平和ってのは人を堕落させるね。
631:優しい名無しさん
12/04/17 22:13:08.98 1ZPYOHAj
>>626
【美輪明宏の著より】
自分自身が自分自身を助けるもの。
物心ついてから人間は、自分を育てる親は自分、
育てられる子どもも自分、
教えてくれる先生も自分なら、
教えられる生徒も自分。
よく、人のせいにするじゃありませんか。
不良になったのは親のせいだとか、
先生のせいだとか、友達のせいだとかね。
でも、親なり何なりの正論を聞いて、
それを受け入れて、まともな道を歩むのも自分なんだし、
言う事を聞かないで間違った道を歩いて不良になるのも自分自身です。
選んだのは自分なんです。
632:優しい名無しさん
12/04/17 22:13:25.03 1ZPYOHAj
【美輪明宏の著より】
ところが、選んだのはじぶんじゃないような言い方をする。
これは卑怯だし、自分で自分自身にウソをついている。
認めるのが怖いから、誰かのせいにしようとする。
誰かのせいにしようとすると、恨みや何かが残るから、
ますます辛くなるんです。
633:優しい名無しさん
12/04/17 22:13:42.18 1ZPYOHAj
【美輪明宏 著書より】
ときおり、自分が勝手に自分を悪くしておいて、
やれ親が悪いだの、友達が悪かっただの、
環境が悪いからだの、社会が悪いからだのと、
他人のせいばかりにして、責任を他に転嫁させようとばかりする、
ずるい少年少女や大きくなった成人達がいます。
それは卑怯な人の言うことです。
どんなに酷い環境や、親のない身の上などで育っても、
まじめにちゃんと生きている人達はたくさんいます。
そしてまた、そんなに社会が悪いせいであるのなら、
その人と同じ社会に暮らしている人間はみな、
すねてグレているということなのでしょうか。
634:優しい名無しさん
12/04/17 22:18:10.35 nTxyZOiB
おまえ、俺が先進国に生まれたから
これ以上の幸せを願うことや、自分の不運を嘆くことを許さない
そうおっしゃってるんですね
そういう他人の気持ちのわからない馬鹿は死にましょうね
それと他人の言葉をアホみたいにコピー・ペーストしないでくださる？
自分の言葉を簡潔にまとめてね
長ったらしく連レスされると見難くてかないませんので
635:優しい名無しさん
12/04/17 22:20:46.10 1ZPYOHAj
>>634
基地外だから他人の連投が気になるんじゃないのかな？
自分は何を書くでもなく、
それでいて他人のケチだけはつけたがる奴って
間違いなく不幸な人生送るよ。
636:優しい名無しさん
12/04/17 22:21:16.97 1ZPYOHAj
>>634
俺は主張したいことを書きまくって
それでストレス解消してルンルンで寝る訳だけど、
君のような性格してる人は、
読み飛ばせばいいようなレスをいちいち読んで
不快になって悶々とするんでしょ？
もっと自制心を高めて、自分の行動をコントロール
できるようにした方がいいよ？
スレに来るも来ないも自分で決められることだし、
他人のレスを読むも読まないも
自分次第なんだから。
637:優しい名無しさん
12/04/17 22:23:13.52 nTxyZOiB
お前も一緒やんｗｗ
ルンルンでさっさと寝ろよ
638:優しい名無しさん
12/04/17 22:24:23.74 1ZPYOHAj
俺はこの手の場所にレスを書く時に
連投もコピペもなーんも気にせず書いてる。
いちいち気にしてたら
書くこと自体がストレスになるからね。
心のおもむくまま
書きたいことをダーと書いて、ぐっすり熟睡。
639:優しい名無しさん
12/04/17 22:28:32.24 nTxyZOiB
俺のレスが気になってしょうがないようだが
いちいち報告しなくていいから寝ろ、な
640:優しい名無しさん
12/04/17 22:42:20.45 oZEmeMU9
スルー検定実施中です。
641:優しい名無しさん
12/04/17 23:00:58.48 tSO463CW
ここまで必死になってるのは初めて見るな…
642:優しい名無しさん
12/04/17 23:26:50.27 ZalYGOzR
荒しに反応して本当に申し訳ないんだけど、正直この荒しはACに対して何か訴えかけたい、
何かを伝えたい、変わって欲しいと思ってこういうレスしてるんだと思ってた
でも>>636、>>638って言うなら別に気にしてもいいし、気にしなくてもいいんだと思ったらすごく楽になった
ってそんな事を書きにきたんじゃなくて。
自分のやりたい事が見つからなくて困ってたら、マズローの欲求段階説っていうのを見つけた
まだ三段目と四段目の欲求が満たされていないから、そりゃ五段目まで行ける訳がないと納得して安心した
何事も順番にやらなくちゃいけないんだなあ
643:優しい名無しさん
12/04/17 23:41:20.33 El5XyCU9
村社会の崩壊やポストモダニズムによる大きな物語の崩壊、資本主義の行き詰まり、格差の固定されつつある社会
あたりもACとかに関係あると思うけどどうなのかね？
あと、戦後日本は死ぬことを忌避することを強要するからな、戦時中なら国のために死ねば犬死にでも英霊なのに
生きづらさを抱えた不適合者には、死を許すのも一つの手だと思うんだよな鬱も抱えてる身としては
あと、幸不幸の尺度は割とミクロな社会でも生まれることは考慮しないのかね、もちろんマクロな社会でも生まれるけど実感と結びつきにくい
あと、外国の話をするならもっと勉強した方がいいと思う
チラ裏に書くべきことですれ汚しすいません
644:優しい名無しさん
12/04/17 23:56:15.43 eZTVHPib
チラ裏日記
会社の同じ従業員の人が辞めちゃう。
まず始めに感じたのは「もしかして俺が原因か…」
辞める理由は「やりたい仕事が見つかったから」
あなたが原因など、一言も言っていない。
そういう被害妄想が生まれるって事は、自分の中に甘えがあるって事かな。
その次に感じたのは、なんだか生き遅れ感。
みんなやっぱり、自分で選択して勇気を出して生きていくんだ、
自分はいつまでもウジウジしていてカッコ悪い。
こんなだからいつまで経っても…という。
645:優しい名無しさん
12/04/18 00:01:51.01 ExHd+G0J
甘えや寂しさが少ない人はいいよな…。
次々と道を歩んでいく…。カッコいい…。
646:優しい名無しさん
12/04/18 00:03:03.01 6r5+hMAK
ちょｗ今日の物乞いはIDまでが「恥」ｗｗｗ
647:優しい名無しさん
12/04/18 00:25:52.82 ExHd+G0J
自分がいると職場の雰囲気が家族的、みんな仲良く、
みたいになる。上司がお父さんとお母さんにしか見えなくなってくる。
それで、みんなが僕という子供の幼児性に支配されて、自分の
したい事がしにくい雰囲気になっている気もする。罪悪感。
648:優しい名無しさん
12/04/18 00:38:17.22 kaGZV9WZ
>>647
それってACからどうつながって行くのか分からないのですが？タイプによってはそうなるのかな
ACの生きづらさの一因に世間の精神論、感情論てきな否定があるよね
理解してもいないのに叩く
649:優しい名無しさん
12/04/18 00:41:53.73 ExHd+G0J
すみません。ＡＣっていうのをあまりよく理解してないにも
関らず書き込んでしまいました。
650:優しい名無しさん
12/04/18 03:10:43.44 EvxxWHy4
わかるよ
無意識に他人が求める自分を演じてしまうからだと自己分析
その代わり、自分がわからなくて頼りない
651:優しい名無しさん
12/04/18 07:13:19.87 6K6m9s8t
おっさん住みついちゃった？
日本でてから言おうねー
652:優しい名無しさん
12/04/18 10:32:51.58 +NA7uF6i
スピリチュアルオカマ野郎のコピペとか
貼るスレ間違えてるだろw
653:優しい名無しさん
12/04/18 15:53:27.43 8xq8pqnu
女性で、ACからの回復が進むにつれて体毛(ムダ毛)が薄くなってきたのを実感した人っている？
腕・足、胸部や腹部等々…。
女でこの濃さはどうなのよってくらい濃かったから、産毛らしい産毛に驚いちゃって。
体毛の濃さって遺伝も大きな割合を占めると思うけど、髪以外は男性ホルモンの分泌量で
左右されると聞いたことがある。
性同一性障害の人で、女性→男性へ性転換するために男性ホルモン投与の治療を受けると、
体毛が濃くなるとも聞いたことがあるし…。
親からの虐待に耐えることで、ホルモンバランスが崩れてた可能性もあるのかな。
654:優しい名無しさん
12/04/18 17:09:01.96 HMdogZNs
>>653
わき毛は薄くなったよ
655:優しい名無しさん
12/04/18 18:37:44.29 40K61ami
>>653
私は肌が物凄く綺麗になったw
今までず～っとニキビ肌で蕁麻疹も顔に出たりして鬱だったんだけど、親と距離を置いてACを自覚し回復段階の今、かなり美肌になったよ。
肌ってストレスにもろ影響するんだな…と実感した。
656:優しい名無しさん
12/04/18 19:10:05.07 lsvmU2tq
なんか今日は色々しんどいわ。
こんな日もあるよねって自分を慰めるけど
もう誰にも構ってほしくなくて
でも誰かにかまって欲しくて相手が困る様な
メールを送ってしまった…。
今日は早く寝よ。
657:優しい名無しさん
12/04/18 19:56:01.74 oICK+dq1
>>655
スティーブン・キングの小説、「キャリー」を思い出した。
その小説だと狂信的な母親から肌に悪い食事を強制され、
学校の卒業パーティで男の子から誘われただけで
色気づいたと怒鳴られ、女であるというだけでふしだらだと扱われてたんだよな……
おかげでヒロインはにきびの多いいじめられっ子としてすごさざるを得なかったという。
あの小説を読んだ時に身につまされて本気できつくなった。
658:優しい名無しさん
12/04/18 20:06:13.22 40K61ami
>>657
655です。
そんな内容のスティーブン・キングの小説があったんだ…気になる！
ちなみに母親は私とは対象的で、周囲から超美肌だと言われるような人でいつも自信満々の人だった。そういうこともストレスの一因だったと思う。
659:優しい名無しさん
12/04/18 20:21:31.63 oICK+dq1
>>658
あ、でも「キャリー」はホラー小説で、
ちょっとショッキングな描写もあるから読むとしたらそこらへんは気をつけてね。
そういうのが嫌いな人は避けた方がいいかもしれません。
自分は感情移入してたまらなくなったけど、ホラーには耐性があったのでキングの小説自体は好きです。
660:優しい名無しさん
12/04/18 20:40:45.28 40K61ami
>>659
いろいろ教えてくれてありがとう！
毒親系の小説などを読むのは、辛くなるけど結構好きなんだ。
661:優しい名無しさん
12/04/18 21:37:21.70 8xq8pqnu
>>654>>655
ありがとう。
私も最初に気づいたのは腋だったなぁ。
レスを読んで、できものがよく出てた二の腕を見たら、けっこうきれいになってたよ。
美肌にはまだ距離があるけど、やっぱり嬉しいね。
662:優しい名無しさん
12/04/18 22:01:17.47 6K6m9s8t
性的な事に対する罪悪感がすごかったんだけど
回復したら女性であることとか欲とか受け入れることができて
胸が大きくなったｗ
663:優しい名無しさん
12/04/18 22:18:29.78 HXQVL0Vk
『おまんこ』はそれだけで商品価値があるんだよ。
男で例えればイケメンとか特別な才能とかそういう
選ばれた人間と同等の価値。それが『おまんこ』なんだよ。
女は生まれただけでその『おまんこ』が漏れなくついてくるんだ。
これほど不公平なことはない。
メンヘル男は必死に病気と闘いながら努力しないと金なんて稼げない。
それでもスズメの涙程度。メンヘルというハンデを抱えて女を捜すのも至難の業。
それに反してメンヘル女はどうよ。
『おまんこ』を使って風俗や水商売で楽にガンガン稼ぎまくってる。
もちろん男もキッチリ捕まえてる。
いざとなれば主婦という逃げ道もある。
女はバカでたいした努力もしなくても『おまんこ』ですべて手に入る。
ほんとうにメンヘル女は楽だよ。
『おまんこ』しか能が無い売春婦同然だっていうって自覚も恥もないしな。
664:優しい名無しさん
12/04/18 22:19:11.06 HXQVL0Vk
>>662
性欲処理としての存在意義しかない女は
黙ってた方がいいよ・・・・
665:優しい名無しさん
12/04/18 23:06:07.19 iEkEKmOP
時々本気で思うんだが
ID:HXQVL0Vkみたいな奴の存在意義って何なんだろうね
666:優しい名無しさん
12/04/18 23:21:19.30 Zl63SCaH
あえて言うなら「下には下がいる」っていうことの確認に使う程度かな？
建設的なものではないけれど、おおよそそんな感じではないかと
667:優しい名無しさん
12/04/18 23:25:54.13 +NA7uF6i
やたらと女性に敵意向けてたり
コイツ自体がオカマ野郎なのかもな
668:優しい名無しさん
12/04/18 23:45:27.54 6K6m9s8t
DTでしょｗ
669:優しい名無しさん
12/04/18 23:57:43.49 kaGZV9WZ
もしかしたら、女かもよ
670:優しい名無しさん
12/04/19 00:08:56.16 TzQw1Hcu
好きな人が出来ただけで「だらしない」「恥かしい」「ふしだら」と罵倒されてきたから
性的なことへの罪悪感ってすごく分かるよ
人を好きになることは悪いことなんだって思ってきたし、今もそこまでではないけど彼氏とデートしたり一緒に寝たりしてると
母親の「恥知らず」って声が聞こえてくる気がする
671:優しい名無しさん
12/04/19 00:11:50.80 3zFdKDQb
ID:HXQVL0Vkみたいのは女じゃなくてDTが正解じゃないかな
ν速かどっかの女叩きを真に受けてるかわいそうな子って感じ
672:優しい名無しさん
12/04/19 00:21:02.50 yRgXCgbd
その意見も分かるが、子供に嫉妬する毒親にもにてるものがあると思う
673:優しい名無しさん
12/04/19 00:30:19.86 D/faEuJ2
布団に入って掛け布団に抱きつきながら甘えた声を出すと
脳が快感物質に満たされてビリビリする。
674:優しい名無しさん
12/04/19 00:30:39.53 rl/6ws51
どっちにしろスル険物件ですねｗ
675:優しい名無しさん
12/04/19 02:48:38.33 GNCSUo1H
うちの毒も子供が読んでる雑誌にしろ、わざわざ(性的なことが載ってるページ)だけをクローズアップしてまるで恥のようにネチネチ言ってたなぁ
おまえらのふしだらの結果がわしらだろうが
676:優しい名無しさん
12/04/19 07:56:07.79 cbS8fCCU
>>670
私は恋人関連ではなかったけど、完璧を求める声がすごく強かったから気持ちはちょっとわかるかも。
>>675も書いてるとおり、何言ってんだかって感じ。
それに健全な交際をふしだら呼ばわりするってことは、ふしだらの結果が子供なわけだから、
子供からすれば「私はいらない子供？」ってなっちゃうよ。
ダブルスタンダードもたいがいにしてほしいね。