12/04/04 00:54:45.67 BLIZe3nG
>>350
仏教的な悟りとはどうなの？
なんか、恋愛至上主義に毒されてる気がする
355:優しい名無しさん
12/04/04 00:58:22.87 lNx2+WOE
>>354
多分そいつ、よくここにくる荒らしだよ
毎回的外れなことしか言いに来ないから無視しなされ
356:優しい名無しさん
12/04/04 01:26:15.54 qnb964pk
やってしまった後悔はだんだん小さくなるけど、やらなかった後悔はだんだん大きくなる。
357:優しい名無しさん
12/04/04 01:30:37.59 BLIZe3nG
>>356
やってしまった内容によると思う
努力しすぎて何回も体壊して廃人になった人間の感想だが
ほどほどにしてれば、よかったよ
358:優しい名無しさん
12/04/04 01:42:01.71 N4SsaIOz
mixiのアダルトチルドレンのオフ会があるよ。
URLﾘﾝｸ(m.mixi.jp)
359:優しい名無しさん
12/04/04 01:44:26.75 qnb964pk
体ボロボロになるまで頑張れる人って、尊敬できるつーか
自分からみると自慢に聞こえなくもないのだが。
それは現実逃避、ワーカホリック的な症状なのかね？
アスリートの夢があったけど、体壊して諦めたなんてのはカッコ良すぎでしょ。
360:優しい名無しさん
12/04/04 02:08:22.39 Qc+rQIss
>>359
現実逃避の材料として
仕事やスポーツなどやっていたら
アディクションに化けるから
ACはいい意味でも悪い意味でも
適当を周囲から学んでないし
いい見本探しも多分下手だろうね
361:優しい名無しさん
12/04/04 03:17:53.06 waiH3zCB
>>359
自分の体が悲鳴をあげていることに気づかない。だって誰も気にしてくれないしｗ
子供の頃からよく学校で体調不良を指摘されて病院に行くように指導されてた
健康診断のたびに不整脈と貧血指摘されて、小学校時代はよくぶっ倒れてたなあ。
そんなでも運動神経が良かったのが災いして、体育や運動会では一等賞取れってよく親から命令されてた。
子どもが運動神経良くてなんらかの頭角出したら普通の親でもそのことに必死になって
子どもの普段の体調なんかどうでもいいってなるのかもね
結果、子どもは親が喜ぶのが嬉しくて限界超えてもやってしまうから、それである日気づいたら壊れてる。
自慢でもなんでもないよ・・・自分を大切に出来ないだけ。
362:優しい名無しさん
12/04/04 04:09:50.47 itx1p6md
気持ちの悲鳴を聞こえない振りして生きてきたから
身体の悲鳴も大事に至るまで我慢しなくちゃいけない気がする
家は親に具合悪くなるときれられてたのもあるだろな
愛情の受け方も贈り方もよくわからないから
折角同性異性かかわらず好きな人ができても
異常に入れ込んで自滅するか逃げるかしか方法が分からない
363:優しい名無しさん
12/04/04 04:28:34.32 qnb964pk
なるほど、自傷行為としてのスポーツっていうのもありうるわけか。
って、言われて思い浮かんだのが格闘技で、次に高校野球。
苦しんで悲劇を迎えることを、過剰に美化して賞賛してしまう傾向が、
自分にも日本全体にもある気がしたよ。
364:優しい名無しさん
12/04/04 08:51:36.94 cvaaNC9v
日本の文化が自己犠牲賛美だから、ACである生きづらさより頑張っちゃう結果が賞賛されて、気づいた頃には重症…。
365:優しい名無しさん
12/04/04 09:47:22.50 fztjr8Es
うーん、自己犠牲を払うことは素晴らしいという風潮はあるけど、賛美ってほどまでは感じないな。
個人個人となると、そういう人がいて不思議はないと思うけどね。
ACの人は風潮に流されて…というよりも、親が子供の意思を無視して努力を強いた結果、
自分で自分の心や体を省みたり、労わることを知らない人間が育つんだと思う。
親は言葉にせずして「お前は自分の事を気にかけるべからず」って命令するわけだから。
366:優しい名無しさん
12/04/04 10:04:37.91 itx1p6md
風潮より自分の思い込みというか言い聞かせというか
無理やり頑張るとがんばってるねえらいねすごいねって言われるから
あーこれでいいんだ自分と思ってしまう
手を抜く部分がどこなのか良く分からないから
もう無理全部やめる！ってところまで来ないと決断できない
367:優しい名無しさん
12/04/04 12:01:06.02 waiH3zCB
そういう風に育つ人って自分だけでなく他人にも厳しい傾向にあるかも
昔は「自分に出来るのに他人に出来ないのはおかしい」って思ってしまい
周囲の自分に甘い（ように見える）人にイラついてたしな。
今は全然そんなことなくて、むしろ自分に甘い人みるとホッとするんだけど
368:優しい名無しさん
12/04/04 23:10:10.14 3sKnyrUN
>>367
今の自分がまさにそれで、常に他人にイライラしてる。
結局自分の理想を他人に押しつけてるだけだとわかっているんだけどやめることができない。
367はどこで考え方が変わったのか聞きたいです。
369:優しい名無しさん
12/04/04 23:25:11.53 fztjr8Es
>>368
横レス失礼。
私の場合は「誰かのためではなく、まず自分の意思を優先して行動してもいいんだ」
と自覚できたくらいから、他人にイライラすることが減ったよ。
自分の意思を尊重することが他人の意思を尊重することになるなんて、正直思ってもみなかった。
370:優しい名無しさん
12/04/04 23:31:48.10 3sKnyrUN
>>369
「自分の意思の尊重」、自分が一番苦手としてることです…それって「わがまま」でないかな、と思ってしまって。
今も対人関係がつらくて（虐めとかでなく、人付き合いそのものが苦手で限界）会社を辞めたいんだけど
年度始まりの4月だし自分の仕事たくさんあるし、辞めるなんて「わがまま」じゃないかと思って言い出せない。
書くとアホだな、と自分でも思うんだけど、人の顔が曇るのを想像するだけで恐くなってしまう。
371:優しい名無しさん
12/04/04 23:52:16.58 BLIZe3nG
常に限界まで頑張らないといけないって脅迫感があるよ、限界までやっで親は納得しなかったけど
強迫神経症に近いのかな、自分は限界まで仕事抱えてるのに、仕事中に流してる人とかみるとイライラすることある
372:優しい名無しさん
12/04/05 00:44:46.06 Uli6MLLf
>>370
まるで鏡を見てるみたいで胸が痛い…。
私は協力してくれる人がいたから、ACだと自覚してからわりとすぐ「自分の意思」を取り戻せたよ。
でも、それまでは自分の意思を表明することすら「わがまま」だと思ってて苦しかった。
自分が他人にどう思われてるかが不安で、いつも顔色を伺ってた。
だから、社会という場所で何かを決定する時、「自分」ではなく「他人」に評価されそうな選択ばかりしてた。
それが、苦しさの根本原因だったように思う。
うまく言葉にするのが難しいんだけれど、例えば電車でお年寄りに席を譲ったとします。
譲ってもらった人は「なんて【いい人】なんだろう」と思う(評価する)かもしれない。
「あと一駅だからよかったのに…【お節介な人】」と思う(評価する)かもしれない。
人によって思う(評価する)ことは多彩で、同じ評価を得ようとするのは難しすぎると思う。
ここで大事になってくるのが、誰かが自分を思おうと(評価しようと)、
自分自身の価値は【自分が決める】ことだと思ってる。
他人の評価なんて色々ありすぎて、なんの指標にもならない。
自分の価値を揺らぐことなく定めることができるのは、自分にしかできないことだとわかったんだ。
あなたが辞める意思を表すことで、不快に思う人は出てくるかもしれない。
それは相手も自分と同じように「意思を表す権利」を持っているから。
だけど、あなたはそれを真正面から受け止めなくてもいいんだよ。
受け止めてもいいし、受け止めなくてもいい。
それは、あなたを含めたみんなが持っている権利だから。
373:優しい名無しさん
12/04/05 00:46:26.53 9Axo27xd
皆そんなんで胃は大丈夫か
おいらついに胃潰瘍で吐血やっちゃったぜ
精神的にもきてると医者に言われ。
なんかでも吐血した時笑っちゃった
何故かはわからんが。
そのまんま休職する事になったけど、今は妙にスッキリしてるわ
生きたい様に生きれば良いんだよな。なんでこんなんなるまで人の顔色ばっか見てたのか。
我が儘でいいじゃんね。我がの人生じゃ！
374:優しい名無しさん
12/04/05 00:59:29.32 w6STCiEl
>>373
ドクマチールとガスター処方されてるよ
あとSSRIとかデパすとかで不感症になって行ってる気がする
なんか、自分だけ駆けずり回って上司が長電話したりネットやってるのになれてしまった
職場でもACの世話焼きタイプで調整役やってしまう
つーか、どうすれば仕事中に遊べるようになるの？
375: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/05 01:40:06.40 vnwQHwWM
胃がむかついて、普段一週間くらい便秘なのに出るときは下痢とかもうカオスすぎて辛いです。
私も、自分の一挙一動に対して自分で「こう思われる可能性①～⑩」っていちいち考えちゃって
自分の感情で本当にやろうと思うこと決められない気がします…。
376: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/05 01:40:42.74 vnwQHwWM
人がしたこと言ったことに対しては、例え不愉快だと思っても無理やり
不愉快に思う自分が間違い、って思おうとしてるようです。
今も八方塞で辛いです。でも何をどうしていいのか分かりません。
お金は搾り出せても一人で医者に行く度胸もありません…。
377:優しい名無しさん
12/04/05 02:54:49.95 AFttf9Y9
>>373
おまおれｗ
しかし仕事中に遊ばなくてもｗｗ
自分以外の仕事から手を引けばいいだけだよ
最初はすこ～～～しだけ
仕事に気がついても放っておく
その代わり自分の仕事の精度を上げる
上司や回りは負担が増えるので
少し不平（風当たり？）がでるとおもう
でも気にせず
すこ～～～しずつがミソ
改めて仕事を不等に増やされそうなら
手一杯ですって断る
これは次の段階
378:優しい名無しさん
12/04/05 02:59:02.46 fKEHFbjW
>>368
367です。自分もほぼ>>369の言うとおりに思ったかな。
でも、それまでバリバリやってた仕事のやり方からペースを落とすことはプライドが許さなかったというか
変えられそうになくて、結局退職した。もう体もボロボロだったし。
で、>>372のようにもまんま思ったよ。「誰がどう思うか」ではなくて、
要は「自分がどうしたいか」だなって。だから、例を借りるなら
座席を譲りたいから譲る。感謝されるか余計なお世話な空気になるかは
譲って相手の反応見てから考えるって感じかな。
379:優しい名無しさん
12/04/05 03:06:42.18 fKEHFbjW
>>368
あと、直接考え方を変えようと思ったきっかけは一緒にずっと仕事をしていた上司が亡くなったことかな。
ものすごく仕事の出来る上司で尊敬していたんだけど、亡くなった後はあっという間に別の人がやってきて
仕事を引きついで、しかも方針転換までしちゃった。
で、死ぬまで仕事をしたって結局これかってむなしくなった。代わりはいくらでもいるというのが身に沁みた。
380:優しい名無しさん
12/04/05 03:17:11.94 RqIP/PLD
>>372
>>378
暖かいお言葉ありがとうございます。
自分がどうしたいのかを優先できるように、考えてみたいと思います。
（それがすごく難しく感じている時点でAC値が下がってないな、と思います…。）
うまく言葉にできず短い言葉でしか返せなくて申し訳ないですが、とても感謝しております。
381:優しい名無しさん
12/04/05 03:34:16.24 fKEHFbjW
>>375
過敏性腸症候群ってやつだろうか。身体症状が出てるなら、心療内科に行ってみたら。
内科（胃腸・消化器科だったらなお良いかも）と心療内科を一緒に掲げてる医院だと行きやすい。
ストレスがたまって便秘と下痢を繰り返して辛いと相談してみるといいよ。
病院はそんな患者であふれてるから気にすること無いよ。
382:優しい名無しさん
12/04/05 03:35:03.21 fpz0SuEp
>>379
似たようなパターンで仕事に一線を引いたんだけど
自分を優先したら生きる意味を見失った
どこまで両極端なんだか
誰かの役に立って充実感が欲しい
でもスルーに耐えきれないジレンマ
383:優しい名無しさん
12/04/05 09:18:00.40 Uli6MLLf
>>380
これは私の場合だったんだけど、自分が望んでいることや自分の感情もわからなくなっていたから、
自分の心との対話からスタートした。
「どう思ってる？」という曖昧な問いではなくて、yes/noで答えられる問いの方が
自分には合ってた。
・最初は状態の確認
緊張してる？不安になってる？
・次になぜその状態になってるかの確認
わからないことを訊きにいかないといけないのに、今更そんなこと…と言われそう？
怖い先輩だから、怒られそうだと思ってる？
・天秤にかけて、本当の目的を確認する
怒られたくない 仕事を進めたい
※〇〇しないと…ではなく、【自分の意思でしようと思ってる】こと。
・その状態になってる自分を受け入れる
怖いね、不安だね。でもそう思ってる気持ちは間違いじゃないよ。
誰だって怖いものは怖い。それでいいんだよ。
・自分をなだめる
でも、これがわからないと仕事が進められないよね？
【私はこの仕事を進めたい】んだよね？
気分はよくないけど、怒られてもいいんだよ。
怒られることと引き換えに、私は大事な情報を手に入れられる。
私は私の目的達成のために、自分に怖い・不安な思いをさせてまで頑張ろうとしてるんだから、
自分を褒めて+-ゼロなくらい。
384:優しい名無しさん
12/04/05 09:19:13.08 Uli6MLLf
また長くなってしまったけど、流れはこんな感じでしてるかな。
偉そうにいってるけど、私もまだまだなんです。
自分と近しい、かなり限られた人としか交流ができてないのが現状です。
克服したい、変わりたいことを少しずつこなしていって、年内にはボランティア活動とかに
参加できるようになりたいな。
385:優しい名無しさん
12/04/05 17:54:21.27 60pORCGV
仕事中、上司が可愛い従業員と大人な
対応をしているのを見て泣いてしまった。
そしたらその後、涙ばかり出てきて辛かった。
386:優しい名無しさん
12/04/05 18:33:38.85 cbrdEO/s
みんなの親はやっぱ毒親なの？
最近腹が立つステージは終わって
遺伝とか環境とかうまれつき弱者はいるもんだなと思う
ハズレひき組というか
387:優しい名無しさん
12/04/05 20:06:27.45 Uli6MLLf
私は両親揃って毒親でした。
ハズレひき組って、うまいこと言うな～。
本当、ちょっと運が悪かったんだろうね。
でも私は自分がACであることに気づくことができたし、本気で変わろうって思うことができた。
カウンセリングにかかるお金は捻出しようがないけど、私を理解して支えてくれる環境がある。
だから、長い目でみれば+-ゼロかな。
あ、でも毒親に育てられたからこその感性(人の気持ちを敏感に察するとか)は、
なかなか得られるものでもないから、やっぱり+の人生なのかも。
388:優しい名無しさん
12/04/05 21:22:49.50 a4kt/yVA
>>387
> あ、でも毒親に育てられたからこその感性(人の気持ちを敏感に察するとか)は、
> なかなか得られるものでもないから、やっぱり+の人生なのかも。
ＡＣに有りがちな勘違いだよねこれｗ
389:優しい名無しさん
12/04/05 22:06:46.76 Uli6MLLf
>>388
私の人生がどうであるかを評価するのは、私だけ。
自分で勘違いだと思わない限り、勘違いなんかじゃないよ。
390:優しい名無しさん
12/04/05 22:16:17.67 V0IM56Mo
>>389
まったくその通りだな
親だって人なんだから間違うこともあるだろうに
しかもここの連中は自分の間違いさえ親のせいにしている
391:優しい名無しさん
12/04/05 22:25:26.87 SH32wFBL
コントロールの手放しこえー
392:優しい名無しさん
12/04/05 22:26:17.66 zyNAXYpA
親のせいでこうなったのを、どうして自分のせいにしなきゃならんのよ
ＩＤ変えてまでの荒らしご苦労さんです
393:優しい名無しさん
12/04/05 22:27:15.38 JUimlERw
本来親とは完璧に正しい行動で子どもを育てるものだ、という思考は、絵本や童話やアニメの世界観と言える。
「アニメ通りのママじゃないから受け入れられないよう（涙）」と子どもが泣き叫ぶ場合、
それは親の側に問題があるというよりも、子どもの側の知的水準の問題なのではないか、と感じられる。
394:優しい名無しさん
12/04/05 22:32:35.27 60pORCGV
悪かったな
395:優しい名無しさん
12/04/05 22:34:08.64 y51V9Ndw
>>389
私の子育てがどうであるかを評価するのは、私だけ。
自分で毒親だと思わない限り、毒なんかじゃないよ。
396:優しい名無しさん
12/04/05 22:50:24.10 Wi/QdtK6
問題は毒を吐き続けることが生き方になってしまった方
本当に「親が過去こうしたから現在の自分は何もできない」と言い続ける
何もしないのは自分の責任だろう？
そして自分の子供に対しても「親にこうされたから自分はこうする」と実行する
これがACの連鎖って奴だろうに、それも理解しない
理解したら自分が責任負わなきゃいけなくなるからね
幸せになれないのは本当に親のせいなのか？
397:優しい名無しさん
12/04/05 22:55:01.98 60pORCGV
ACっていう輪っかを勝手にこしらえて
ACは治るとか治らないとか、幸せになれるとか
なれないとか…
ガンが治るとか治らないとかという話とは何かが違う。
精神科医、必要？
脳神経科と薬剤師さえいれば、精神科、なんて必要なくね？
自我、超自我？そんなもんどこにある。
フロイトは嘘つきに違いない。俺も嘘つきだ。
おっぱいに吸いつきたいなぁ。あーん…
398:優しい名無しさん
12/04/05 23:01:46.25 lgTI4NCx
>>397
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-12-origin.fc2.com)
399:優しい名無しさん
12/04/05 23:03:20.90 60pORCGV
(´・ω・`)
400:優しい名無しさん
12/04/05 23:07:00.97 nyXTuYPu
>>399
>>399
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-47-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.3.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.3.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(niyaniya.info)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
401:優しい名無しさん
12/04/05 23:25:23.85 0wQ2Xosu
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
402:優しい名無しさん
12/04/06 02:22:31.65 TciNLicq
>>396
自分の責任さえ取れないひとに育てられたのを気がついたら
ようやくマイナスからのスタート
苦しいのを認めて苦しいというのも大事だし
楽になりたいと願うのも重要
進歩はかたつむり並みなのを受け入れないといけない
403:優しい名無しさん
12/04/06 02:27:50.78 bDP9GUmP
>>402
> 進歩はかたつむり並みなのを受け入れないといけない
そうやって自分を甘やかすからダメなんだよ。
何か１つ、真剣に一生懸命頑張って苦労しないと、
いつまで経っても何も変わらないぞ！
もっと今後の人生を真剣に考えろ！バカ！
404:優しい名無しさん
12/04/06 03:55:11.33 JvDld1wL
>>403
>>402の言うことすら理解できないのか。
他人と自分の境界があいまいで区別がつかないんだな。それ、異常だから。
このスレに張り付いてあれこれ物乞いレスしてる時点で自分も病んでることに気づくべきだね。
405:優しい名無しさん
12/04/06 04:03:21.46 BFvh+G9i
さわんなさわんなｗ
パワーゲームから降りるんだよ
2chはその点学びやすいと思うんだけどね
アラシはスルー
406:優しい名無しさん
12/04/06 04:43:48.89 x+HXiRws
モラハラする人も虐待の被害者であった可能性が高い。
共依存相手を見つけるためにここに来てるんだろう。
Amazon.co.jp： モラル・ハラスメント―人を傷つけずにはいられない: マリー=フランス イルゴイエンヌ, Marie‐France Hirigoyen, 高野 優: 本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
モラルハラスメント - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
407:優しい名無しさん
12/04/06 08:46:00.59 uG9P0b7S
人を叩いて自分より下に見ることで、自分の位置を確認して安心する感じかな。
たしかに叩く相手が存在しなければできないことだから、これも共依存になるのか。
人間って単純なところは単純だけど、複雑なところは本当に入り組んでるんだなぁ。
408:優しい名無しさん
12/04/06 23:24:04.08 PYaxdA6p
>>403
認知がゆがんだまま、真剣に頑張って根詰めると鬱になるぞ
409:優しい名無しさん
12/04/06 23:25:28.90 uHIqYO22
欝にならずに境界例まっしぐらじゃね、こういう人
410:優しい名無しさん
12/04/07 02:55:24.41 QrAPp5f0
>>409
とにかく、上から目線でいっても相手にしてくれそうな人に
ストーカーまがいのつきまといとかしそうだよねｗ
411:優しい名無しさん
12/04/07 19:56:53.65 Uc0E7lPR
ある小説読んで、軽度の強迫性障害だったのが治った
自分がそうだって自覚するのって大きいね
知らないままだったらもっとこじらせて大変なことになってたかもしれない
生まれた時から今の今まで他人に恋愛感情持てなかった
他人に執着できない
自覚してもこれは治らない
現実逃避で心細いのを誤魔化してる
誤魔化せてるからいいのかなとか思ってしまう
誤魔化してるだけじゃ駄目かな？
何かおすすめの本とかあったら教えて欲しいです
412:優しい名無しさん
12/04/07 20:41:42.20 GH4Y19sj
今、8年前の過去ログ読んでる。テンプレっぽいレスの充実度が半端ない…
○ゲシュタルト療法○
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
413:優しい名無しさん
12/04/07 23:49:27.09 niJf37Us
今決めてしまうのは危険だけど
恋愛感情や性的欲求を抱かないをもたない
「Aセクシャル」とか「無性愛」って人もいるよ
有り体な恋愛指向に当てはめることもないよ
414:優しい名無しさん
12/04/08 00:20:52.92 HPa17yrB
人間誰しもけっこう自分勝手。その中でなぜか「他人優先」になってしまったAC、そりゃ他人の自分勝手に振り回されるよね、
奴隷っぷりを見せてれば、元々は普通に接してくれてた周りの人間もつけあがって無茶を押しつけてくる。
断ってもいいんだよ！自分が嫌なのに、なぜやるの！
嫌われる？最初から好かれてないよ、大丈夫！好かれてるのはACの「便利さ」だけだから！
だから「便利さ」をやめると、嫌な顔されるんだ。便利じゃなくなるから。
415:優しい名無しさん
12/04/08 00:45:16.32 h8+rgT9R
>>414
耳が非常～に痛いけど、でも事実だよねｗ
見捨てられ感が強いのはしょうがないとして、失敗して、泣いて、凹んで、また立ちあがって、
心から信頼できる人を探していくしかないと思ってる。
小さな実績を積み重ねていけば、この過敏な見捨てられ感も薄れていくと信じてる。
竦む足を前に出すのが怖くてたまらないけども。
自分が関わる全ての人に好かれる必要はないってこと、信頼できる人が少数でもいれば人生なんとかなるってこと、
頭だけじゃなくて、がっつり納得できる日がくればいいなぁ。
416:411
12/04/08 00:57:04.46 SY2dLp7j
>>413
教えてくれてありがとう
性的欲求はあるけど他人に対してどうこうっていうのは昔からなかった
自分をそういうのに当てはめて想像しようとすると、気持ち悪いとしか思えなかったんだよね
母親に愛される自分を想像するのと同じくらい気持ち悪く感じる
そっち方面で色々調べてみるね、ありがとう
417:優しい名無しさん
12/04/08 00:59:51.00 HPa17yrB
「自分の価値は他人が決める」と思い込んでるから他人への依存と期待が激しいのだと気づいた。
そして「完璧でないと、人の要求に100％応えられないと捨てられる」と思っていた自分の考え方に気づいた。
つらい目にあったとき、助けてくれると思った人から突き放されて本当に凹んだ。それを別の人に話したら、
「他人に期待しすぎなのでは？誰にも事情はあって、たまたま助けてくれる人もいるし、たまたま助けられない人もいる。
それはタイミングや運によるもので、貴方の徳によるものではないから気にするな。」
自分が100％期待に応えようとするから（応えなきゃいけないから）、他人も100％期待に応えてくれる（応えなきゃいけない）、と
思っていた自分の目から鱗だった。
自分で自分に枷をつけていたんだと気づけた。
418:優しい名無しさん
12/04/08 01:06:59.59 HPa17yrB
たとえ人に裏切られ（たように感じ）ても、「あいつはあいつで都合があるんだろ、しゃーねーなー」とか思えるようになりたい。
「自分が至らないからいつの間にか嫌われてしまって、それで助けてくれないんだ」という思考から離脱するぞー。
419:優しい名無しさん
12/04/08 02:52:25.67 deXE3zrg
がんばれー
420:優しい名無しさん
12/04/08 03:27:06.91 SY2dLp7j
自分語りごめんなさい。不快だったらNGお願いします。
コミュ障害気味で子供嫌いの父親と考え方が異常で自己中で子供嫌いの母親がデキ婚。
生まれたのが私＋弟二人。
良く言えば放任主義。
父親は八方美人なので他人の子供の面倒は見るが、自分の子供の面倒は見ない。
母親が良く愚痴ってた。
母親の贔屓は末っ子一番、真ん中の子二番(与えられるのは薄い愛情だけど)、
父親の贔屓は真ん中の子と末っ子(母親よりも薄い愛情)。
問題を起こさない私は一人取り残されることが多かった。
弟達ばかり父親に贔屓されて(小遣いや菓子を与えられて)可哀想だからと小学生の時に
母親に五百円玉を貰ったことがある。
父親が小学生の娘を疎外しているということをわざわざ本人に伝える母はどうかしていると思う。
母親は新興宗教にハマってて、小さい頃は宗教活動に強制参加させられてた。
入信させられて、お参りだのなんだのと連れ回され。
母親はとにかく良い宗教なのだから黙ってついてくればいいの一点張りで、説明や話し合いはなかった。
中学の頃抗議したが、何でこんなにも素晴らしいのに宗教の良さが理解できないんだろう？みたいな
反応をされて聞き入れられることはなく。
中学２年の終わりに遠くに引っ越しをしたら、家の外の生活も上手くいかなくなった。
高校に通っている時に一度親に対して不満をぶつけたことがあった。
贔屓ばっかりしてと怒鳴り散らしたけど、母親に関しては何を言っても無駄だった。話が通じない。
接点がほとんど無い父親に対しても、話をしようともしない癖に云々喚き散らした。話は通じた。
後でくだらない日常会話を振ろうとしてきたけど、そういう話がしたかったんじゃないよ。
上手くコミュニケーション取れなくて結局父親との関係は変化しなかった。
我が家ではくだらない日常会話のみで、姉弟の誰も学校生活の相談とか真面目な話をしたことがない。
小さい頃、母親に悩みを話して全く通じないことが多かった。
相談するだけ無駄な気がする。
ちなみに父親はくだらない日常会話にも参加していなかった。
コミュ障気味の父親にとって家族の輪の中に入るのは苦痛だったのかもしれない。
それまでの私と父親との会話は一年分合計しても30分にも満たなかった。
今も大して変わらないけど。
421:優しい名無しさん
12/04/08 03:32:10.79 G7H9nKi5
焦らなくていい
ゆっくり吐き出しなされ
極一部の荒らしを除いて、ここの人たちはちゃんと聞いてくれるから大丈夫
もちろん俺も含めてね
422:420
12/04/08 03:44:30.53 SY2dLp7j
420の続きです。不快だったらNGでお願いします。
先生に勧められたこともあって大学に行きたいと話したら、お金が無いから駄目だと言われた。
バイトしながら通うと言ったら、私にできるわけがないと一蹴されて親が決めた会社に言われるまま
就職した。
人間関係も仕事も上手くいかなくて一年で自己都合退職、その後二年引きこもりニート。
気が付いたらどもるようになってた。
五年くらい一人暮らししたけど、その時の稼ぎでは貯金が全く増えなくて結局実家に戻った。
結婚しない、できないと高校の時に悟ったから、どうしても老後の資金を貯めたいのです。
怠け者で家事と仕事を両立できなかったのも大きい。
派遣で五年くらい勤めた後クビになって、今は仕事を探してる。
病院とかは行ってない。
お金ないし人に頼るとか甘えるとか相談するとか苦手だから、私には敷居が高すぎる。
軽度の強迫性障害があった(治った)けど、それ以外の病気があるのかどうかは分からない。
嘘を吐く癖もほとんど治ったと思う。
寂しくてしょうがない時に膝を抱える癖も治った。
治ってないのは唇を触るのと唇の皮を剥くこと。
それからファンタジー紛いのくだらない文章を書くこと。
空想と中二病全開で可愛い女の子がカッコイイ男性に助けて貰って守って貰う話を書いてる。
その時々の調子の良し悪しで女の子の男性への依存度が変わるから自分でも分かり易いなと思う。
書くと落ち着くし読むだけでも落ち着く。
小学生の時からずっと書いてるし、書かなくても布団の中でずっと想像してたりする。
ほんの一時だけ、私なりにリアルが充実していた時はパソコンを一切触らなかったけど、
そんな時期はその時だけだった。私の精神安定剤です。
ちなみに弟二人も私程酷くはないだろうけどどこかしら性格が歪んでる。
このまま誰も結婚しないのなら、三人で生きていくことになるんだろうなと思う。
私の身勝手な願望でもあるけれど。
他の人に比べて大したことなくてごめんなさい。
長文で駄文なのも申し訳ないです。
こんなこと打ち明けるの生まれて初めてだから、ドキドキしてる。
423:優しい名無しさん
12/04/08 03:45:22.59 SY2dLp7j
>>421
そう言って貰えることが凄く嬉しいです。
ありがとう。
424:優しい名無しさん
12/04/08 04:49:31.25 NlcNgmjj
>>413
不感症、冷感症、インポテンツって場合がある。
性欲は一応あるんだけど、楽しむこと、愛されること、
感じることを自分で自分に許可できてない。
そういう自分の状態が受け入れられない、許せない。
425:優しい名無しさん
12/04/08 04:56:44.84 NlcNgmjj
>>420
>問題を起こさない私は一人取り残されることが多かった。
ロスト・ワンタイプなのかな、っと思った。
426:優しい名無しさん
12/04/08 06:27:07.72 deXE3zrg
>>424
うん、だから今決めるのは危険と書いたよ
生き方とか考え方もそうだけど
性的指向も多様性があると言いたかった
まずは今感じてることを受け入れることだよね
自分は424の指摘してるタイプだったので
すごいよく分かる
427:優しい名無しさん
12/04/08 10:27:04.90 XhGV6/6w
目に見える虐待とかされてきたわけじゃないんだけど、なんかいつも満たされてない思いが強かった
最近「娘をイライラさせるおせっかいな母親たち」って本を読んで、私の母親は
自分のルールで縛り付けて、娘に罪悪感を抱かせるタイプの母親なんじゃないかって分析ができた
で、職場が実家から離れたから今が結婚のタイミングだと思って
親にも挨拶して指輪ももらって(母親は私が通勤往復4時間かかろうが実家に縛り付けておかないと気が済まないので
もちろん承諾はしていない。こうします、って報告した感じ)、
ふたりで住む部屋昨日決めてきた
すごく広くて、新しくて、素敵なお部屋
私の大きな電子ピアノを置いても全然平気なお部屋で、新生活がすごく楽しみになってきた
でも私馬鹿だからいいこちゃんモード発動して、母親に「部屋決めてきたから」って言ってしまった
そしたら彼に母親からのメールが入っていて、「あなたには失望しました。無理やり娘を親から引き離しても平気なんだね」って……
なにこの人こわい
いや、言った私が馬鹿なんだけど……
でもどっかで「こんなに愛してくれているお母さんを捨てる私の選択に間違いはないんだろうか」って思いもあって、
もう後戻りできないのに罪悪感が仕事しまくってる
実家にいてもいつまでも私は束縛されるだろうし、またとないタイミングだから
乗っかってしまった方が良いに決まってるんだけど……
帰ったら風呂入るときも「もう家から出る人は入らないで！」って半裸のまま脱衣所から引きずりだされたりしたから
うちの母親はまともじゃないんだろうけど(そして反抗できない私もまともじゃないんだろうけど)
「私が勝手なことしてるからお母さんが苦しんでいる」って思ってしまう
428:優しい名無しさん
12/04/08 10:42:47.31 XhGV6/6w
彼は「悪いけどはっきり言わせてもらうよ。お母さんの言うことは常識的じゃない。
いつまでも束縛されてたらダメだよ、○○にも幸せになる権利はあるんだよ」って言う。
頭では母親と彼とどっちをとればいいかって分かってるんだけど……
前にも「自分の意思がない。お母さんがどう思うかじゃなくて○○がどうしたいか聞きたい」って言われたことあるけど
ぶっちゃけ自分がどうしたいかどうすべきなのか分からない
何か決めると母親はどう思うか、怒られないか悲しませないかがまず気にかかる。
私が何か決めると母親は「あんたは本当に自分勝手だ」って言うから、自分でもそうなのかなって思ってしまう
で、自己中に振舞わないといけない気になってどうでもいいことで自己中な振りをしている
自分でも本当に意味不明なことにこだわって、怒ってみたり好き勝手したりしてるんだけど
母親にはますます自己中だと思われて余計話が通じなくなる
内心、私が葛藤していることも知らないだろうと思うし、私は母親にとっては反抗的で自己中心的なわがまま女だろうと思う
でも私がデートや飲み会から帰ってくると高確率で母親は「頭痛い、お母さんは何も食べてない」って訴えるから
私が外に遊びに行ってる最中も母親のことが気にかかって
申し訳ない気持ちになっていることを知らないだろうなと思うと、本当に自分が虚しくなる
自分語りごめん
でも吐き出さないとおかしくなりそうで……でも普通はみんなこういうことあっても我慢するのかもしれないね
娘と母親の葛藤ってどこにでもあると思うし
429:優しい名無しさん
12/04/08 11:01:07.65 gyY4d1x+
うだうだ言ってないで親子の縁切ったれー！って言いたいところだけど
あなたの気持ちもよく分かるよｗｗ
俺は中学生位の頃に「うちの親が大間違いだった」ということをやっと実感することができた
427はまだそのことをきちんと実感できてないのかな
今は迷うだろうけれど、取り敢えず彼についていってみようよ
彼と一緒になって本当の幸せをつかめたら、何が正しかったのか分かるかもしれない
430:優しい名無しさん
12/04/08 11:59:37.00 EjkJBr0a
友人(メル友)と会う約束してたけど
どうしても行く気にならず、今日の今日で
ドタキャンしてしまった…。
行きたくないなら行かない方が良い(行ってつまらない顔
してるのは良くない)と頭では分かっていても
相手に申し訳なさ過ぎて(楽しみにしててくれたみたいだから)
死にたいわ…。
はぁ…だから友達出来ないんだろうな、私。
431:優しい名無しさん
12/04/08 12:27:52.04 9kGoByRU
>>427
彼についてっちゃえよ
おめでとう
俺にはノロケにしか見えん・・・
432:優しい名無しさん
12/04/08 13:29:13.29 h8+rgT9R
>>427
おめでとう。
私が好きな本の中に、こんな台詞があったよ。
「あれこれと考え出せば、道は枝分かれする一方だ。良いか、道はひとつきり。それを忘れるな」
彼と生きる道を選ぶのか、母親の言うことを聞き続ける道を選ぶのか。
>>427が選べるのは、どちらかひとつだよ。
落ち着いて考えれば、>>427の中にもう答えはあるはずだよ。
周りのことは一切考えずに、自分がどうしたいのか考えてごらん。
433:優しい名無しさん
12/04/08 13:57:39.04 DfQDlwXx
最近やっと失敗することをプラスに考えられるようになったけれど
他人に迷惑をかけることが許せないでいる
社会で生きるっていう事は、自分以外の誰かのために何かをするっていう事だけど
何かをやろうとして誰かに迷惑をかけるなら本末転倒だよなと思ったり
たぶん子供の頃に親に迷惑をかける事は悪い事だと刷り込まれたせいだと思うんだけど
434:優しい名無しさん
12/04/08 14:14:31.19 H4mQfSLi
>>429
理性では親がおかしいのわかってても、感情面で洗脳が解けてなかったりすること多いよね
日本社会そのものが、子供を抑圧するように作用してるしねマスメデイアや3権力は封建主義や儒教から早く目を覚まして欲しいよ
>>411
自分も恋愛や性、結婚など自分が主体だと拒否感とか罪悪感がある、こんな自分が好きになるとか好かれるとか考えるだけで罪悪感を感じる
ただ、全く欲求がない訳ではない、パキシル飲んでた時は多幸感でせいよくとか全く消えたけど、その比較から欲求自体はあるみたい抑圧してるだけで
因みに、他人同士の関係には嫌悪感とかありますか？
435:優しい名無しさん
12/04/08 14:25:50.11 DfQDlwXx
吐き出しついでにもう一個
他人が幸せになる前に自分が幸せになってもいけないと思ってる
たぶんこれも皆で幸せになるっていう概念が無いからだと思う
家では誰かが楽しい思いをすると、必ず別の誰かが嫌な思いをしていたから
ほんと、幸せを共有するっていう考えがない家だったなあ…はあ
436:優しい名無しさん
12/04/08 14:39:02.44 G7H9nKi5
>>433,435
お前は俺か…！
俺ももうとにかく「他人に迷惑をかける」というのは最低だと思ってる
というかもう最低なんてレベルじゃない。万死に値する罪だと思ってるくらい
他人に迷惑をかけたその反動が「自分だけに」返ってくるんならまだしも、
その迷惑分を取り戻すのに「他人の時間」をわざわざ使わせたとなったらもうね…
だからこそせめてもの罪滅ぼしのつもりで「絶対に幸せにはならない」ようにしてるんだけども
いまだにこうして死なずにいるあたり、もう情けないやら腹立たしいやら…
437:優しい名無しさん
12/04/08 15:44:49.01 DfQDlwXx
>>436
あーもー、まさにそのとおり！あなたと友達になりたいww
でも>>421みたいな優しいことを言える人が「絶対に幸せにならない」なんて言ったらいかんよ
これはここにいる全員にも、自分にも向けても言いたいことだけど
幸せになる権利は誰しもが持っていて、ただ幸せになる方法が解らないだけで、
とにかく、みんな幸せになっていいんだよ。それだけは絶対なんだよ
438:優しい名無しさん
12/04/08 15:49:37.15 NlcNgmjj
幸福追求権は日本国憲法で保証されています
439:優しい名無しさん
12/04/08 16:37:09.04 k9LP7uIp
そういう意味では他人に迷惑をかけないように生きる、というのは非常にAC的なのかも。
迷惑をかけてもかけられてもある程度お互い様で、という感覚がないのと、そもそも他人に迷惑と思っている行為が
別にその他人にとってたいして迷惑でなくてむしろ頼ってくれて嬉しいって場合もあるよね。
440:優しい名無しさん
12/04/08 16:44:48.67 H8e9sL+n
迷惑かけるのが許せない、っていう精神わかりすぎるｗ
生きているだけで愛してくれるのが親なんだよね。
でも迷惑かける子なら愛せないっていうのが機能不全家庭の親の得意技だよね
441:優しい名無しさん
12/04/08 17:00:05.23 NlcNgmjj
おまえなんか生まれてきているだけで迷惑な存在で、
こっちがしょうがなく面倒見てやってるんだ、感謝しろよ！
っていう態度で罪悪感植えつけてくるな、うちの毒親は。
442:優しい名無しさん
12/04/08 17:36:50.00 H8e9sL+n
自活出来ないなら親のいう事聞け。
おとなしい子でいろ。
面倒みてやっているんだから。
気に食わないなら出てけ。
お決まりのフレーズだよねｗ
443:優しい名無しさん
12/04/08 18:12:44.88 NlcNgmjj
そのくせ貯金して自活しようとしてた計画を知ると、
金銭も独立心も自主性も自尊心も、全力で引き剥がしにかかる。
子どもを自立した成人として育てる気がない、認めない。
444:優しい名無しさん
12/04/08 18:15:04.47 NlcNgmjj
おまえちょっとお金が溜まってきたから
親に向かってそういう偉そうな態度とるようになってきたんだな！
って、さっき言われたｗｗ
445:優しい名無しさん
12/04/08 20:56:38.51 3svIjBbZ
親が悪かろうかなんだろうが他人（社会）からすりゃお前らはただの迷惑者のキチガイ、ゴミだ
親が悪いなんてのはなんの言い訳にもならんわ
446:優しい名無しさん
12/04/08 20:58:11.48 G7H9nKi5
はいはい
447:優しい名無しさん
12/04/08 21:06:36.85 H+4PGtI0
おいゴミども。文句たれる暇あったら自分のことをよーく考えてみろよ。
お似合いの親子だろうが
ゴミの親はゴミ。ゴミから産まれるのもゴミ。
自分のことを棚に上げてカンチガイしてんじゃねー。見苦しい。
448:427
12/04/08 21:51:01.46 XhGV6/6w
レスくれた人、ありがとう
今日一日中「苦労するの目に見えているから、そんな姿見たくないから止めてるでしょ」とか
なまじ私が同世代の平均よりちょっと稼いでいるばっかりに「金づるだっていう思いも少しはあるんじゃないの」とか
「うまく行くはずがない」とか「男があんたの意思に任せるっていうのは責任逃れでしかない」とか
そんなこと聞かされ続けてもううんざりです
「自分のことしか考えてないから、お母さんがどんな思いしてるとか想像できないんでしょ」って言われたけど
そんなのお互い様じゃないの、って反論したら「いや違う、お母さんは貴方のことを考えてるから反対してるんだ」って言うけど……
普通は親は結婚するって娘が言ったら、苦労するからやめろって止めるのかな
何が普通なんだかもうよく分からないや
疲れた
449:優しい名無しさん
12/04/08 22:09:02.61 G7H9nKi5
しかし「苦労するからやめろ」と言ってる割には
自分はその苦労する結婚をしたんだよな、毒親さん…
果たして説得力があるのか無いのか
450:優しい名無しさん
12/04/08 22:44:47.61 JeKG3MFl
ある知り合いの親がもう周囲に評判なくらい毒。その人となにか約束すると
当日になって母親から「具合が悪い、倒れた」という電話がその人にかかってくる
そして約束をキャンセルして帰ってくるようにプレッシャーを与え続ける。
その人もそれに応えて結局ドタキャン。母親のせいで周囲に人いなくなるよって言いたいけど共依存親子だしもう言わない。
以前、今日は母親が家にいないから、と誘われて行ったら居ないはずの母親が待ち構えていた
そしてお邪魔してから帰るまでずーっと一緒の部屋にいて会話に入ってきた。
それは、子どもの友達を値踏みして付き合って良いかどうか、許可を与えるためらしい。
自分は付き合ってよい、と認められたと聞いた。別にお付き合いして頂かなくて良いしｗ
普通、そんなこと言われたら気分悪いって知人もどうして気づかないんだろう。
ちなみに当時知人は既に３０代・・・いい加減目覚めろ、と思うけど多分母親が死ぬまで無理だろう。
451:優しい名無しさん
12/04/08 22:49:58.13 JeKG3MFl
その知人、だんだん性格が捻じ曲がってきて、もう手のつけようが無い
自分の態度を省みず、他罰的、批判的、攻撃的、そして自尊心を満足させるための自慢・・・
相手をしてくれる人がどんどん減っていると思う。
これも一種のACの形なのかなって思う。
>>445とか>>447みたいな感じで。
452:優しい名無しさん
12/04/08 23:13:08.04 H+4PGtI0
自分の可能性を手放せば苦しむことはなくなる
メンヘル板にいるクズACどもは可能性を切り売りして
しかもそれを惜しんで苦しんでいる
生活そのものを目的にするべきだ
過程があるからって常に結果があるわけじゃない
可能性を手放すことは未来の現実を手放すことだ
創造性の放棄
それでもう、苦しまずに済む
453:優しい名無しさん
12/04/08 23:16:00.16 gyY4d1x+
なに偉そうに分かった口聞いてんの
454:優しい名無しさん
12/04/08 23:34:44.86 ryjzZEjt
私は452に完全同意。
あらゆる成功強迫を諦めたらすっと生きていくのが楽になった。言いたいことがよくわかるよ。
455:優しい名無しさん
12/04/08 23:36:40.42 SY2dLp7j
色々レスありがとうございます。
>>434
他人同士の関係でも嫌悪感あります。
現実じゃないと割り切れてるからか、漫画や小説、映画なら平気なんですが。
456: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/09 00:40:07.43 FxJvZcRL
このスレの前の方で紹介されてた「交流分析の人生脚本とアダルトチルドレン」という本人興味あるのですが、
Amazonでも楽天でも出てきません。
タイトル微妙にちがうんですか？ キーワードだけで検索してもなんか駄目です。
457: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/09 01:20:46.64 FxJvZcRL
すみません。
本じゃなくてあくまでサイトなんですね。失礼しました。
458:優しい名無しさん
12/04/09 06:45:21.70 akkceaxt
図書館に行ったら交流分析の本が結構そろってたわ。
学術向けで、値段が個人で購入するのに躊躇するようなのもあるからね。
459:優しい名無しさん
12/04/09 06:49:36.49 akkceaxt
親子関係も、恋愛も、集団の中での自分の振る舞いも、
全部破滅的なゲームをやってただけだと気がついて愕然としたよ。
460:優しい名無しさん
12/04/09 08:51:24.08 4gnfJaFn
>>459
キックミーゲームとかね
死にたいよね
461:優しい名無しさん
12/04/09 10:29:35.74 akkceaxt
別に死にたくはないけどさ…
公然と他人を使って自傷行為をしてただけなわけだ。
コミュニケーション能力云々を語る以前の問題だった。
他人と関わる目的がもうおかしい。
462:優しい名無しさん
12/04/09 10:47:09.13 jN9nAdWE
今日はなんとなく調子が悪くて自己否定感が半端ない。
こういう日は極力人と接しないか、接しても難しい話はせずヘラヘラしている。
誰にもこの自己否定感を気づかれたくないし、誰にも嫌な感情を持ちたくない
こういう自分の感情がクルクル変化するのってなんなんだろ？
自分の性格が２転３転する不快感どうにかしたい。安定した対人感覚が欲しい。
463:優しい名無しさん
12/04/09 11:02:46.65 ZhjS59+S
>>462
回復スレから、自分の書き込みをコピペ
>ACからの回復って、自分の中の子供の部分を引っ張り出してきて、大人にすべく
>育成していく作業だもんね。
>子供返りしてるような気分になるけど、必要な過程だとわりきるようにしてる。
泣いたカラスがもう笑ったって言うくらいだから、本来子供の感情ってクルクル変化していくんだと思う。
大人に成長するにつれ、感情の表現方法も、変化も落ち着きをみせるようになる。
ACは(少なくとも年齢的には)大人である自分を自覚していて、感情が安定しているのがあたりまえだと思ってるから、
不快だったり、苦しかったりするんじゃないかな。
464:優しい名無しさん
12/04/09 11:20:32.28 jN9nAdWE
>>463
んだね。自分でも理解はしてるつもりなんだけど。
そもそも何も出来てない自分がどうやったら自分を慰めたり育成できるのかと途方も無い気分になるよ
自分は子どもの時、感情や要求を表情に出すことを一切禁止されてた。
笑えば「笑うな」と怒鳴られ泣けば「泣くな」と殴られ怒れば「生意気だ」と蹴られる生活
同級生には「常に冷静で感情を表にださないね」とか「何考えてるか分からない」と言われた
自分では感情が豊か過ぎて、生きて行けないくらい馬鹿みたいに傷つきやすいと思ってるんだけどね。
もう苦しいばかりですわ
465:優しい名無しさん
12/04/09 12:45:23.45 ZhjS59+S
>>464
>自分は子どもの時、感情や要求を表情に出すことを一切禁止されてた。
そう！まさにそれ！！
親が自分の気に食わないからって、感情までコントロールしようとするところはそっくりだ。
私が今までやってきたのは、まず自分と対話するところから始めた。
「こんなふうに思ってる？こういうことしたい？」みたいにYes/Noで答えられる質問で、
自分が本当に思ってることを探った。
ダメじゃん自分って思いも、人に言えないようなドロドロした気持ちも「それでいいんだよ」って、
自分に語りかける感じだったなぁ。
嫌な気持ちをもってる自分でも、思うだけならいいんだって許す感じ。
そこから過去のことを思い出して、親にどういうふうに接してほしかったかを探っていった。
私の場合は「○○を認めてほしかった」っていうのが大半を占めていたから、
失敗した時や感情のコントロールができない時、自分を許してフォローする作業が多くなった。
夕飯のおかずが１品しか作れなかった
→作れない日もあったのに、きちんと作れた。自分は頑張った。
感情のコントロールができない
→回復途中だから、うまくできない日だってある。以前なら、コントロールができないということすら
理解できていなかったんだから、大きな進歩。
今までだったら「自分を甘やかしてるだけなんじゃ…」と思ってたけど、前へ進もうという
意思がはっきりわかるせいか、失敗した事実も自分も受け止められることが増えた。
466:優しい名無しさん
12/04/09 12:49:12.23 ZhjS59+S
今ふと思ったんだけど「だから自分はダメなんだ」って考えそうになる時、
「だから自分は伸びしろがたくさんある」と思えたら、前向きになれるかも。
ちょっとしばらく使ってみる。
467:優しい名無しさん
12/04/09 18:44:12.20 9wtBgVF+
>>465
毒親ってよくそれやるよね、暴行加えて置いて泣いたり痛そうにしてたりすると、またキレる意味不明
あと、嬉しくなくても喜んだり、ムカついてるのに感謝を要求されたりしたな
468:優しい名無しさん
12/04/09 19:12:04.79 ZhjS59+S
>>467
書きだそうとしたらずらずら出てくるくらいにあるあるｗ
無言で強制してくるよね。ほら喜べ、感謝しろ、ここまでしてやってるんだからってさ。
説教という名の人格フルボッコが終わって、ちょっとでも楽しそうにしてたら「反省してない」とか言って
またフルボッコだし、暗くしょげてたら「もう終わったのにうっとうしい」って言われた。
じゃーどうすれば満足なのかとｗ
469:優しい名無しさん
12/04/09 19:31:57.07 4gnfJaFn
ただ存在が気に入らないんじゃないの？自分がうんどいてこんなはずじゃなかったとか？子供のせいで不幸になったとかさ
470:優しい名無しさん
12/04/09 19:55:42.15 9wtBgVF+
うちの場合そもそも子どもが嫌いみたいだよ
自分の子供に限らず親戚にもモラハラする
471:優しい名無しさん
12/04/09 20:49:35.23 akkceaxt
愛された経験がないから、愛し方がわからないんだろ。
自分では真剣に相手を思ってるつもりで、全部駆け引き、
ゲームになってる。
472:優しい名無しさん
12/04/09 21:08:43.70 5itzd4uw
>ゲーム
それ自分がもし子をもったらやりそうで怖い。
473:優しい名無しさん
12/04/09 21:42:41.15 +YUIanJ2
>>468
うちの家も全く同じだ…
小さい頃、親の気に入らないことやらかして、それで「お仕置き」のつもりなんだろうが
「持ってるおもちゃとか全部捨てろ！」と言われてさ
親にはどうしても逆らえないからそれに従っていざ捨てようとしたら
「何調子に乗ってんだ！」とかキレられる
夕飯とかで嫌いなおかずが出てきたら、まあ当時の俺は嫌な顔したわけなんだけど
それがまた親の怒りの琴線に触れたんだろうな
「そんなに嫌いなら食うな！」と怒られるわけ
でそれに従って食わないようにしてたら同じ展開
これがほぼ日常的にあった時点で
「ああ、こいつらは俺が何やっても気に入らないんだな」とは思えたけども
高校、大学、それ以降しばらくはそれで罪悪感覚えてたな
「自分の唯一無二の実の親に対してこう考える自分は明らかに異常者だ。死ぬべき」ってさ…
474:優しい名無しさん
12/04/09 21:58:35.94 akkceaxt
>>472
自分は子どもはいないけど、
親、兄弟、親友、パートナー、ある程度親密な関係なら
未だに発動してしまってるっぽい。後になって気がつく。
475:優しい名無しさん
12/04/09 22:21:14.19 E/Obqrko
>>473
うわあぁぁぁぁあるある過ぎて……
私はあと2週間ちょいで26になるけど、未だに罪悪感覚えてるよ
母親が片頭痛持ちなんだけど、頭痛薬飲んでるの見るだけで「音立てたら何かされるんじゃないか」って恐怖と
「私が出来の良い娘だったら頭痛なんか起こらないよね」って罪悪感が同時にやってきて頭の中ぐちゃぐちゃになる
476:優しい名無しさん
12/04/09 22:32:07.00 +YUIanJ2
>>475
最近になって初めて「アダルトチルドレン」って言葉と「毒になる親」って本を知ってさ
それからはちょいとばかり罪悪感は薄れたかな、俺は
知らなかったら多分もっとズルズルと無気力状態が続いてたわ…
まあ当然と言えば当然なんだが、こっち両親は今も変わらず
自分の気に入らないことがあったら、どんなことだろうが腹立ててる
こっちは来月２７になるけど、ここ数年でようやく
「とりあえず合わせていればＯＫ」ってのを知ったな
で、今はバイトしてちょっとずつ金を溜めながら、１人暮らしの算段立ててるとこ
とりあえず逃げて、孤独になれる環境を整えなきゃ死ぬことすらできないし…
477:優しい名無しさん
12/04/09 22:41:51.99 /8zmnDgc
27で実家が親がって言うのはちょっと恥ずかしいと思う
ごめんだけど
しかもバイト？
478:優しい名無しさん
12/04/09 22:43:46.44 ZhjS59+S
逃げ出したくても逃げ出せなくて、親と同居してる人って少なくなさそうだ。
私は高校卒業してすぐ会社の寮に入ったから、いきなり社会に放り出された感じで心細くもあったけど、
解放感もすごかった。
早く引っ越せる日がくるといいね。がんばれ！
479:優しい名無しさん
12/04/09 22:49:29.23 ZhjS59+S
>>477
>>476の親がどんなタイプか知らないけど、子供の独立を阻害せんがために死ぬ死ぬ詐欺するような
毒親だっているんだよ。
鬱だのボーダーだの、AC由来の精神疾患を背負ってるのだって珍しくない。
それで不本意ながら正社員を辞さないといけなくなることだってある。
多方面から物事を見てみようよ。
480:優しい名無しさん
12/04/09 22:59:34.35 I6Ln87C8
ACの辛い過去語りがウザくて仕方ない。
「私はこんなに不幸な生い立ちで
こんな辛い経験をしてになったのおぉぉ！！！！」
って語られても正直
で？っていう………
誰だって大なり小なり辛い経験はしてると思うが
481:優しい名無しさん
12/04/09 23:01:06.02 aLSHjvZz
「薬の影響で、頭がボーッとするから仕事でミスしても仕方ないです」
じゃねーよ、バカAC。これまでのミス一体何十万だよ。
なんで無関係な人間が、お前の精神安定のために仕事増やして
気配りしてやらなきゃならないんだよ。
人の口の利き方が気に入らないからって、物投げて暴れてわめくな！
「私に仕事を頼むときは、命令口調じゃなくて”～しませんか”って相談しろ」って
なんじゃそら。５０女間近でキチガイか。そりゃ息子もヒッキーになるわ。
482:優しい名無しさん
12/04/09 23:04:50.76 HqVoN4aC
知り合いのAC女。
人を不安に陥れて操作しようとする。
それがダメなら自分の生い立ちをべらべら語り始め、
自分の不幸な境遇がどうとか言い出して
今度は同情を引いて相手を操作しようとする。
潔癖症だとか自然食品しか食べたくないとか家が金持ちで
お嬢だとか学生の時は成績が良かったとかそんな話しばかりする。
自分がいかに周りとは違う特別な存在かをアピールして五月蝿い。
そして一切人の話は聞かない。途中で遮る。
自分が操作できない人と思ったら勝手に縁を切る。
まあ切ってくれた方が有難いがそう見せかけてそれは人の気を引く方法
で本気で切られたら粘着する。
483:優しい名無しさん
12/04/09 23:14:06.13 IXMgi1Lf
ACと自覚しているなら、回復への道をすすみたいですね。
ACといえども、社会人として生活してるなら相手への気遣いは
忘れたくないです。
私は、自分のやっていることにビクビクして、落ち度がないように
全力をかけてしまう。
人から負の感情を受けてしまうと、すべてが自分の至らなさのせい
だと思ってしまう。
反対に、感情が抑制できなくて怒りをコントロールしきれずに、
自分に向けたりする。
上手く社会生活を送ろうと努力してるんですが、なかなか思う
ようには行かないですね。
484:優しい名無しさん
12/04/09 23:15:21.40 HZqMavBg
>>483
ACなんだから至らないに決まってるでしょ
485:優しい名無しさん
12/04/09 23:31:04.02 +YUIanJ2
なんか今日は頑張ってるな…IDガンガン変えてまでよくもまあ…
486:優しい名無しさん
12/04/09 23:51:25.57 4KtrzyU6
日本って国自体が機能不全家族みたいだと思ってた。政治家や官僚が親で国民が子供という感じで。
だから今、脱原発とかで政治家や東電に反発している人たちを見ると、
政治家たちは毒親気質だから、多分頑張っても変わらないよ、逃げるしかないよ、
なんて冷めた目で見てしまう自分がいる。逃げられないから変えようとしてるのにね。
AC関係ないか。でもどこかで言いたかったんだ。スレ違いすまん。
487:優しい名無しさん
12/04/10 00:03:30.86 XpKyV5it
>>486
証明できないヨタ話を垂れ流すな白痴( ´ー｀)
488:優しい名無しさん
12/04/10 00:11:38.81 byytQ2uP
>>485
依存依存ｗ徹底的に物乞いレス乞食ｗ
でも本人は物乞いして「かまって～」って叫んでることに気づいてないっぽいねｗ
489:優しい名無しさん
12/04/10 00:56:48.36 BtrdDvnD BE:1755690473-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/mona_xmas.gif
※スルー検定中です！※
490:優しい名無しさん
12/04/10 00:59:15.15 BtrdDvnD
間違えてBe入れて書きこんでしまった・・・すまぬ・・・
491:優しい名無しさん
12/04/10 01:17:20.30 /Vx5lqlx
スルー検定なら仕方がない
492:優しい名無しさん
12/04/10 02:31:34.01 PmtE3s8I
>>490
おつですｗ
493:優しい名無しさん
12/04/10 19:38:00.57 QsX+3QlR
ごめん、ちょっと吐き出し。
夢を見た。ドリームじゃない方ね。
実家で母に、なぜこんなことをしたのか、私はとても苦しかったと伝えた。
対する答えは(もうおぼろげだけど)「妬ましかった」とのこと。
もうちょっと色々言ってたけど、あまり覚えてない。
場面が飛んで(この間も覚えてない)、私は茶色い飛行石みたいなもの(トランシーバー的)に
向かって、自分の思いを穏やかに話していた。その向こうに両親がいると確信してた。
話し終わって帰ろうとすると、目に涙を溜めて、でも笑顔の両親がいた。
特に父親の涙なんか見たことがなかったから驚いた。
謝罪のような言葉を聞いた。投げつけるのではなく、暖かい言葉だったように思う。
そこを出て、一人暮らし(実際は二人暮らし)の家に帰ろうとして寂しさを感じたあたりで
目が覚めた。
昔から、親が夢に出てくる時はろくなことがなかったんだ。
二人がかりで、あるいは一人で、理不尽なことを言って私を責めまくる。
対する私は声が出なくてムカつきを募らせるしかない。
目が覚めても悔しくて、何も言えない自分も腹立たしくて、よく布団の中で暴れてた。
自分がACだと自覚する二、三か月くらい前から、親に罵られ続ける夢を頻繁に見るようになり、
かなり口汚く言い返せるようになり、とうとう手を出してしまった日の一か月後、
ACだと自覚した。
それからは親が出てくる夢は見ていなかったんだけど…。
夢に対した意味なんて求めてない。
だけど驚いたのは、現実で母親に謝られた時「気持ち悪い」としか思えなかった私が
自然に受け入れられたこと。
表層意識では、やっぱりまだ憎いんだけど。自分の中で、なにか変化があったんだろうか。
494:優しい名無しさん
12/04/10 19:48:13.97 NhDYaeQZ
>>493
全否定してる相手に自分の全責任を負わせるなんて究極の甘えだよな。
自己中な親を否定してまったく違う生き方を目指すならリッパなもんだけど
そうじゃない。
丸ごと親の真似をして、それもすべて親のせい。自分がなくなった、と言う。
その非難してる自分はいったいどこにいるんだろう。
不幸にして親に殺された子供の霊が、冥界から書き込んでいるのか。それなら筋は通る。
そうでなければ、人として終ってる。
495:優しい名無しさん
12/04/10 20:16:25.05 Cnak8/PX
>>493
精神科医じゃないから何とも言えんが、
少なくとも「変化があった、らしい」のは間違いないかもね
それがいいか悪いかは別として、そこで今どう感じているかが重要なのかもね
まあ自称ＡＣの適当な意見なんで、適当に聞き流して
焦らずゆっくり考えたらいいんじゃあないかな
また何かあったらここなりどこかなりで吐き出せばいいと思うしさ
496:優しい名無しさん
12/04/10 21:13:29.41 PmtE3s8I
>>493
夢の中で段階踏んでるなんてすごいなぁ
また、その夢を受け止めてるのもすごいとおもう
良い方向にすすんでるといいね
497:優しい名無しさん
12/04/11 00:16:37.32 ibQECkCe
電話とか見えない相手にコンタクトを取るのに非常にストレスを使う
今忙しくないかなたか、他の人と盛り上がってたりしないかなとか？
期限が悪いと話しかけたりしただけで親が切れたり不機嫌になった影響だと思いますが
気を使いすぎるのはどうしたら治りますかね？メールや仕事上の電話ならかけられるんだけど
相手の迷惑にならないか気にしすぎて、電話するのが怖いのを治す方法ってありますか？
498:優しい名無しさん
12/04/11 03:26:03.47 XmcNbXit
初めて自分のACに気づいた。
涙が出そう。でも泣けない。
499:493
12/04/11 08:08:08.48 7Kn+zkdK
>>495
>>496
ありがとう。
何がどう、とまではわからないんだけど、「何か」は変わりつつあるような気がする。
薄ぼんやりとしてて、まださっぱりつかめないけど。
正直なところ、困惑してるんだよ。
親には見切りをつけてるし、見切りをつけたからこそ旦那に親を求めて依存しちゃってるわけで。
（なので『代理親』離れをすべく頑張ってる）
だけど、心の奥の奥のずーっと奥で、まだ求めてるのかなって。
私の本音は一体どこにあるんだろうって。
まぁ、まだ見えないってことは受け止められる段階じゃないからかもしれないね。
前に進むって決めたから、まだまだ頑張れる。
レスもらえて嬉しかったよ。二人とも本当にありがとう。
500:優しい名無しさん
12/04/11 08:18:35.26 7Kn+zkdK
>>498
今泣けなくてもいいと思う。
感情を押し殺さないと生きていけなかった人も多いから、仕方ないよ。
だから、次に涙が出たときは思いっきり泣いたらいい。泣いていい。
自分がACだって気づいたら、フタをしてた過去や自分の中の黒い感情が露わになるけど、
「そうなってしまった」ことはあなたの責任じゃないよ。自分を責めないであげて。
スーザン・ホワード著「毒になる親」よかったら読んでみて欲しい。
501:優しい名無しさん
12/04/11 11:09:49.25 PC4SHdtM
>>500
ありがとう。
今は今まで気づかなかった自分にも腹が立ってる。
本はもうちょっと落ち着いたら読んでみます。
502:優しい名無しさん
12/04/11 11:22:40.41 KPF45gSF
一方的に(相手に非がないのに)離れたかと思ったら
また一方的に連絡寄越して来るのもACの特徴なんかね。
自分がされた側(自分のＡＣだけど)だから、なんか
無性に腹が立ったわ。
忘れてたのに一方的に連絡してきてまだあの時の
嫌な気持ち、傷付いた事を思い出してしまったし
自分勝手と思った。
自分さえ、自分の気持ちさえ優先出来れば他人が傷つこうが
他人に迷惑掛けようがACだったら許されるんかね。
ACってそういうものなのかな。
なんかすごく悲しくなってしまったよ。
自分は自分とかなり戦いやっと生きづらさ解消出来て
やっと自分を受け入れる事が出来てきたところだったから
尚更。
503:優しい名無しさん
12/04/11 18:42:04.60 rB2V+fFg
母親の所為で婚約者と別れさせられそう
奴が死ぬ間際に「あの時よく私の幸せ潰してくれたね。あんたが死んでも恨み続ける。一生忘れない」って
耳元で囁くことくらいしか、今の私には生きる支えがない
504:優しい名無しさん
12/04/11 19:09:04.65 zKHSPteK
>>502
自分勝手に人を扱うのがもAC？
他人に自分勝手に扱われるのがAC？
それとも両方ですか？うまく読み止めなくてすいません
自分が毒親に扱われたように他人を扱ってしまい軋轢をうみ生きづらさを感じるならACの特徴とも言えなくない
ACや毒親は連鎖しますから
505: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/11 19:34:10.84 vlwmDzEQ
>>503
具体的に何されたの？
506:優しい名無しさん
12/04/11 20:54:18.91 SCcUKx1X
>>503
別れさせられ「た」
じゃないだけまだ大丈夫じゃないかな、って思うのは、だめ？
別れさせられ「そう」なだけなんだったら、何とか頑張って繋ぎとめなされ
そもそも婚約者さんが、毒親とかＡＣを理解しようともしないというなら話は別だけどな…
507:優しい名無しさん
12/04/11 22:15:41.32 7Kn+zkdK
>>506に同意。
できれば>>503には踏ん張ってほしい…。
508:優しい名無しさん
12/04/11 22:30:06.08 eUC1KfST
>>503
親は、慣れない手付きで子育てに奮闘した毎日を送っていたと思います。
気が付けば娘はこんなに大きくなり、他の男性に奪われてしまう。
いつかは、嫁に出すと分かっていても切ないです。
今まで言えなかった想い、伝えたい想いを手紙に託すのも素敵です。
結婚は、人生の一区切り。独身から既婚者に成長します。
親の背中を見て育った想いを伝えてみませんか。
509:優しい名無しさん
12/04/11 22:31:44.80 ibQECkCe
>>508
まあ、本人に恨みつらみをはっきり伝えるのは効果あるという人もいるな
510:優しい名無しさん
12/04/11 22:33:15.11 kS6QgD8W
>>506
> そもそも婚約者さんが、毒親とかＡＣを理解しようともしないというなら話は別だけどな…
普通の家庭に育った人には理解できないとか
散々ほざいていたくせに。
都合がいいね君たちｗ
511:優しい名無しさん
12/04/11 22:41:19.27 jBb2cqO7
>>497
あるある！
そのまま連絡とる勇気が出なくて、最終的に話す内容の期限が過ぎてしまったり。
それで自己嫌悪。完全に自分を追い込んでる…orz
512:優しい名無しさん
12/04/12 00:10:36.54 VjIKnc4e
>>498です。
自分のACに気づいてから、
そういえばあんなことがあった、こんなこともあったと次から次へと思い出しては混乱して
とりあえず思い出したことを片っ端からメモしてみた。
このスレとか回復スレの過去レスを読むだけでも涙出そうで泣けなくて
それでもメモしまくってたら、あまりにもたくさん出てきすぎて自分で呆れ返った。
なんか馬鹿馬鹿しくなってきて今はACだから何？みたいに何の感情も起きなくなった。
気づいた最初の頃ってこんなもんですか？
513:優しい名無しさん
12/04/12 01:01:12.81 dG3lQSXu
精神力が尽き果てて呆然自失…って感じだよね
私も気付いてからぐちゃぐちゃ延々と恨みつらみを書き並べたなぁ
書いたところで何がどうなるわけじゃないし、余計にみじめな気分になるんだけど
それでも他に気持ちの持っていき場が無くて、夜中に一人で泣きながら書いたの覚えてる
その後しばらく抜け殻というか心の中が伽藍堂気分だった
514:優しい名無しさん
12/04/12 01:26:55.59 VjIKnc4e
>>513
ありがとうございます。
適応障害とてんかんで通院中なので、主治医に伝えようと思ってメモをしました。
書き出した内容は、すっかり忘れていたこともあったけど
何かの折に、嫌だったなあと思っていたことがたくさんあります。
でもそれがACという形で自分に影響してるなんて考えたこともなかったです。
メモは恨みつらみではなく単なる箇条書きです。
考えてみれば、他人を恨むということができません。
怒るとか腹が立つことはいっぱいあるんだけど。
自分の言動が他人に迷惑をかけるかもとか、嫌な思いをさせるかもと思ったり
誤解したりされたりすることが物凄く嫌過ぎて、
しかも他人に対しても同じ感覚を求めてしまうので
うまくコミュニケーションをとることができません。
学校で習う「道徳」を徹底的に親から徹底的に教わった結果かなと思ってます。
515:優しい名無しさん
12/04/12 06:05:39.13 bexc+9BT
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ
516:優しい名無しさん
12/04/12 19:51:34.54 JfpfUv6A
何かと隙を突いて「お前はだから駄目だ。一人じゃ無理だ。実家に戻ってこい。」ばかり言ってくる。
しかも慢性のキッチンドランカー。
やっぱこれはあれなのか。
弟は精神障害者として生きている。俺もそろそろか。
517:優しい名無しさん
12/04/12 20:14:05.91 0JlWbnE3
>>516
おま俺つらい……
酸素くれ…
518:優しい名無しさん
12/04/12 20:22:46.98 4DIh18oF
>>516
こういうところで慰めてくれるのが当たり前の人に
共感してもらったり、あたりさわりのないこといわれても
なーんの解決にもならないって、多少自覚ありませんか？
519:優しい名無しさん
12/04/12 20:48:57.81 y55XlE0m
>>516
それを言うのが毒親なら、
「お前（がいないと私）は（生きていけないん）だから駄目だ。（私）一人じゃ無理だ
（私の精神安定のために）実家に戻ってこい」
ということなんだろうな
520:優しい名無しさん
12/04/12 21:06:34.60 JfpfUv6A
>>517
やっぱあるある？
体験談聞きたいところ
>>518
いや、リアルやらTwitterで吐き出さずに済ませることが目的だったからいいんだ。
っていうか、「多少」＋「自覚ありませんか？ 」って
否定しにくい疑問符をぶつけることで復唱させるやり方がマジで親すぎて。
手口の一つを認識できたから一歩解決したよ。
>>519
弟は一人じゃ生きていけない状態になってるから（精神安定装置に取り込まれてる）、
俺も実家に戻ったら依存させられそう。本当に恐ろしい。
521:優しい名無しさん
12/04/12 21:24:30.19 BgDchSk+
518は定期的に沸くレス乞食だからスルー汁。
だれも相手してくれないからご新規さんに乞食して回ってる頭のおかしい奴だから。
こいつ、レスもらうと嬉しくてしょうがないの。だから、スルーしてあげてｗ
>>520
帰ったら負け。親は何も考えてない、寂しいからという理由だけだよ、多分。
あとは何か問題起こったら「おまえ、なんとかしてくれ」のオンパレードと思われる。
とりあえず、今仕事してるなら、戻っても今以上に良くなることは無い。
となれば、やるべきことは一つ、今いる所で力をつけておくこと。経済力は手放してはいけない。
何かあったときに余裕を持って解決できるように。
毒家族から迷惑かけられずに生きるにはある程度の金も必要
522:優しい名無しさん
12/04/12 21:49:22.20 H6iUNfPf
そういやよく疑問形で間接的に人格否定してくるなｗｗｗ
「あんた、そんなんでいいと思ってる？」「恥ずかしくないの？」
いや、おまえに決められる筋合いないからっていうｗｗ
良くない、恥ずかしいと思ってるのお前だろ、っていう。
感情の共有を強制してきてるんだよな。自他の分離が出来てないｗ
523:優しい名無しさん
12/04/12 21:55:28.83 CzDZsJUu
君らが親のせいにする気持ちはわからなくもないが
同じような親に当たってもそれを乗り越える個体も存在するので
環境要因だけの問題ではないんだよ。
三つ子の魂百までという諺もあるように、持って生まれた性格も重要なんだよ。
無難な見解としては、性格と環境の要因は半々だということだ。
それを踏まえたうえで、個別のケースにおいて、親の責任の程度を考えればいい。
だが、いずれにしても、親がすべて悪いというケースはなかなかないだろうと思う。
親のせいにするのなら、親を作った環境や祖父母の
責任問題も浮上することになる。そういうふうに考えるとキリがない。
我々は環境の奴隷でしかなくなってしまう。
自由意志のためには、反応を選択する自由と、劣悪な環境であっても
それを笑いながら乗り越える逞しさを身に付けなければならない。
そうでなければ、人類の存続は危うい。
524:優しい名無しさん
12/04/12 21:56:22.22 yMqRwbMh
あるあるすぎて
525:優しい名無しさん
12/04/12 21:56:39.01 CzDZsJUu
君らみたいな秩序正しく、愛や思いやりというものを求めている人間の存在は非常に貴重だ。
しばしば、人類の理想像として祭り上げられるが、私はそれに対して反対の立場だ。
ただ、決して愛や思いやりといったものを否定しているわけではない。
私は、憎悪や暴力のような多くの人間に忌み嫌われるものも必要だという立場だ。
憎悪や暴力は愛と思いやりと表裏一体のものであり、片方無くしてもう一方も存在し得ない
というふうに思うからだ。
だからこそ、毒親であれば、必ずそれを悪い方向に影響されるという論理には反対だ。
毒からは毒しか生まれないのだとすれば、生物はここまで進化しなかった。
なぜなら、この世は元来生物にとって極めて過酷だったからだ。
生物の祖先が過酷な環境から希望を見出したからこそ、今の我々がいる。
環境に適応したり、環境を破壊したり、改変したりして、生物は徐々に繁栄したのだ。
環境の被害者だというふうに自らを貶めるなら、それは生物として負けを認めたに等しい。
環境を解釈する自由は我々に与えられている。生存のためには、環境は利用すべきもので
支配すべきものだ。決して環境に操られてはならないし、環境の奴隷であってはならない。
526:優しい名無しさん
12/04/12 22:01:54.30 rFLQW1uQ
>>522
うわーあるあるすぎてなんかもうね……
毎日言われてたわ
527:優しい名無しさん
12/04/12 22:04:54.33 npXq2djK
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ わ た し の 親 も で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶
528:優しい名無しさん
12/04/12 22:05:04.53 npXq2djK
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
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二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
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529:優しい名無しさん
12/04/12 22:05:13.50 npXq2djK
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
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二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
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530:優しい名無しさん
12/04/12 22:31:41.16 y55XlE0m
>>522
なんというか…
うちもだよｗ
531:優しい名無しさん
12/04/12 22:47:48.17 JfpfUv6A
>>521
ああ、メンヘル板はどのスレもそういうの湧くからそんな気配はしてたｗ
「なんとかしてくれ」は言われないけど、「おまえのせいで」「おまえのために」はすごい言われるな・・・
仕事がうまく行かなくてピンチってところにまたつけこんで言うからキツイ。
ひとまず貯金するか、うん。経済力つけるために。
一切の依存をぶったぎって蹴落とすことが復讐だと思ってる。
532:優しい名無しさん
12/04/12 22:51:27.97 IhLoj68s
最近聴いてなかったCDを適当に引っ張り出して聴いてた。
柴田淳の「未成年」って曲知ってる人いるかな。
昔たまたま手に取って買ったCDだったんだけど、久々に聞いたらくるものがあった。
大サビの「こっち向いてくれないから/心を歪めるしかなかったんだ」とかもうね…。
何回かリピートしてたら涙出たわ。
533:優しい名無しさん
12/04/12 22:52:14.03 aEk5619H
うだうだとここで愚痴大会やってたってなにも変わらないよ
親からの刷り込みは強烈だし、ACは自分で自分の事を冷静に客観視するなんて大の苦手だ。
534:優しい名無しさん
12/04/12 22:55:33.56 bD3JqN6+
>>532
さすがにそういった自己憐憫にはついていけないな。
535:優しい名無しさん
12/04/12 22:57:37.62 /KJ0jnbd
>>532
オナニーばかりしてないでカウンセリング受けた事無いやつは素直に受けろ
それが一番の近道だよ
いつまでもデモデモダッテの井戸端会議みたいなくだらない時間過ごしたい奴はこういうこと言われると怒るだろうけどね。
だってそいつらが求めてるのは解決策なんかではなく、気持ちのいい慰めの言葉なんだから。
本気で悩んでる奴は動けるよ。
536:優しい名無しさん
12/04/12 22:58:22.16 /KJ0jnbd
>>532
本当に本当に悩んでいるのなら、
自分に必要な事をやるしかないし、
必要なのは具体的な解決策ではなくお涙頂戴の共感ならここでいつまでもグダグダやってればいい。
簡単な話じゃないか。
537:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
12/04/12 22:58:35.84 mT90zCNe
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
538:優しい名無しさん
12/04/12 23:24:24.43 S7hjakeb
>531
絶対戻らない方がいい。
仕事がうまくいかなくて、親友と思ってた人にも
ひどい事をされてボロボロだったときに
「今度こそ家族が助けてやるから」と何度も言われて
うっかり信じて帰ってしまったら、誰も働かず日々の糧を得るだけの
何の資格もない仕事を日雇いのようにやるハメになって壊れた人より。
上でも言われてるけど、毒親って子の心配するふりして
自分の将来の保険つくりたいだけなんだよね。
親の愛情に飢えてたからだまされたよ…。
539:優しい名無しさん
12/04/13 00:27:21.76 JVcoGkvG
>>538
親の愛情はむしろ過剰・・・と思わされてるだけかもしれなかった。
どのタイミングで発生するか分からない異常なヒステリーのせいで、
常時顔色うかがいつつも人の距離が分からんくなってもうた。
よく、「給料安い仕事でもいいから戻ってきたら」って言われるけど
そのときばかりは口調が優しくてねぇ。
540:優しい名無しさん
12/04/13 07:02:55.06 lA/SAU7k
金貯めるだけでも選択肢は増える
いつでも逃げられるパスポートを持つのは有効だよね
バレると持っていかれるから気をつけて
541:優しい名無しさん
12/04/13 08:09:58.64 eIQVJeQX
>>538
>毒親って子の心配するふりして
>自分の将来の保険つくりたいだけなんだよね。
これまさにそのままの話しなんだけど、
やたら高額な保険を親に勧められて、貯蓄型で将来戻ってくるって話だったけど、
あれは健康を気を使ってとかそんなんじゃ全然なくて、投資比重の高い生命保険だった。
まず独身で自分で自分の生命保険を払い続けるっていうのがありえない。
運用も失敗してて、払ったお金も戻ってこなくなった。お金剥ぎ取られただけ…
542:優しい名無しさん
12/04/13 08:15:11.81 eIQVJeQX
よく「自殺とかして親に恥かかせるようなことだけするなよ！」って言われるんだけど、
あれって内心とっとと死んで生命保険もらうの願ってた気がするんだよなぁ。
543:優しい名無しさん
12/04/13 08:17:04.72 eIQVJeQX
大っ嫌いな人に
「自殺だけは絶対するなよ！」
「自殺だけは絶対するなよ！」
って言われ続けたら、いい気分にはならないね。
殺したくはなるけどｗ
544:優しい名無しさん
12/04/13 11:08:11.86 vRkFWNBA
AC自覚したら生きていくのがかなり楽になった
でも自覚するだけじゃだめだよね
この努力しない、甘えた性格とかも直して行かないと・・・
545:優しい名無しさん
12/04/13 11:12:13.81 dOFqw5H9
>>544
楽になるまでどのくらいかかった？
自分はまだのたうち回ってる。
546:優しい名無しさん
12/04/13 12:10:23.88 vRkFWNBA
>>545
自覚から楽になるまではそんなに時間もかからなかったと思う
ネットで自分みたいな人がいっぱいいるって分かったのが一番の薬だった
これまで悩んでたことも全部ACの人の特徴に当てはまったしねｗ
それに同時に親もACだって分かったから、まあ仕方ない部分もあるのかな・・・と
あとACの人を救う道って、一人暮らししか無いんじゃないかなあ
やっぱり親の影響が及ぶ範囲から離れることだよね
向こうも顔を突き合わせなくなってからはあんまり文句もないみたい
547:優しい名無しさん
12/04/13 12:19:06.11 vRkFWNBA
ああでも楽になったといっても前との比較で
実際は今も悩むことが多いよ、上に書いたこととか
友達というのも未だに上手く作れなくて困ってる・・・
548:優しい名無しさん
12/04/13 12:45:16.56 FCYj6bPQ
ただ立ち止まって文句を言うだけなら、親と同じ屑だし、
屑でないなら、こんな所に来る必要はないんだろうけどね。
まあなんにしろ、独立して縁を切れば終わりの話だ。
思い出すだけ、嫌な思い出でしかない。
549:優しい名無しさん
12/04/13 12:47:30.56 8dUOFbZ2
>>547
交流分析とか勉強するといいかも
Ａ（アダルト・大人）、Ｃ（チャイルド・子供）、Ｐ（ペアレント・親）
自分がどの立場で相手に対応しているのか自己分析してみるといいよ
本来、大人対大人として対応しなくてはいけない相手に
相手を親に見立てて、自分は子供の立場で駄々をこねてるってこともある
それで人間関係がうまくいかないのかもしれない
自分を救えるのは自分だけだよ、今さら親に「どうしてくれる？」と難癖つけたところで
どうにもならない
550:優しい名無しさん
12/04/13 13:16:07.46 DxY6DoG2
質問なんだけどACの症状には当てはまるが
原因が親というより兄や学校でのいじめ等の方が心当たりあるんだけど
こういうのはなんなの？
あとさネットとかで好きなものが叩かれていたらどうするよおまえらは
551:優しい名無しさん
12/04/13 13:38:46.60 S6g/AZr4
>>550
いじめの原因はいじめられっこにある。
毒親被害のＡＣはすべて親のせい。
あなたの場合は先天性の人格障害だから、完治は無理かもね。
そもそも、スレチだし。
552:優しい名無しさん
12/04/13 19:00:20.06 Vpt2Bw/I
>>550
端的に言えばトラウマってことになるんだろうけど…。
それの原因が家庭にあるか、家庭の外にあるかの違いかな。
ACは機能不全の家庭を原因としてるから、>>550の場合はACとは違ってくるのかも。
自分に合うカウンセラーを見つけるのは大変だと聞くけど、カウンセリングに行って、
自分の心についてる傷がどんなものなのか知っておいた方がいいと思う。
＞ネットとかで好きなものが叩かれていたらどうするよ
自分は凹む。なんでやねん、みたいなさ。
で、いじける。おまえらに〇〇の良さなんぞわかるかーって。
脳内で処理するね。
553:優しい名無しさん
12/04/13 20:40:36.16 lA/SAU7k
オレンジジュース理論ってあったよね
オレンジジュースを好きな人に
オレンジジュースを嫌いだといったからって
相手を批判しているわけじゃない
自分が好きなものを相手が嫌ってようが自由だよ
相手のすきなものを私が嫌うかもしれない
関係ないこと
554:優しい名無しさん
12/04/13 20:55:18.73 dRBy4cpm
大竹まことのゴールデンラジオって番組に加藤諦三先生がゲストで出た
人に嫌われないようにするにはどうしたらいいとか、
他人に好きになって欲しくて行動してると逆にどんどん嫌いになっていくとか、
自分を嫌いでいると周りの人間をもっと嫌いになるとか、
耳に痛い内容ばっかりだった
Podcastで聞けるから、聞ける人はぜひ聞いてみて
555:優しい名無しさん
12/04/13 22:15:21.47 zA/m0No9
何やっても現実味がないっていうか他人事に感じる
周りが結婚したり出産したりしても私には一生関係のない事なんだろうなー
位にしか思わなくて焦ったりとかさっぱりない
自分の愛情が続くとは思えないから家族をもつなんてできないと思う
556:優しい名無しさん
12/04/13 22:47:17.78 RtDC2VHt
>>554
これだな！？
4月13日ゲスト：加藤諦三。
番組のメインを飾るゲストが登場！
大竹まこと＆各パートナーがお客様のトークを料理します。
[更新 4月13日]
iTunes - Podcast - 文化放送PodcastQR「大竹まこと ゴールデンラジオ！「大竹メインデッシュ」」
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
URLﾘﾝｸ(www.joqr.net)
URLﾘﾝｸ(podcast.joqr.co.jp)
557:優しい名無しさん
12/04/13 23:26:48.09 dRBy4cpm
>>556
まさにこれ！
わざわざURLまでありがとう
558:優しい名無しさん
12/04/14 00:07:24.30 RtDC2VHt
ラジオ聞いたよ！こっちこそ教えてくれてありがとう！
559:優しい名無しさん
12/04/14 00:23:52.74 KAJOAlT3
両親を責められないから、自分を騙して自分を責める、そうすりゃ誰にも嫌われないし楽だから。
って部分が印象に残りました。モロACの思考回路だなと。
560:優しい名無しさん
12/04/14 02:04:54.55 VgpHRrpz
深夜の自分語り。孤独なんだ、許してくれ。
親子関係が悪かったと言う事で
典型的な社交不安や対人恐怖、アダルトチャイルド
になる人もいれば、
親子関係が悪くても、全く人見知りしない人もいて
やっぱり、生まれ持った遺伝子、脳の性質だよなぁ、と思う今日この頃。
兄弟の中でも、例えば長男に親の対人不安的な遺伝子が遺伝して、
二男は明るく社交的だってのがあるかと思えば、長男はいいのに
二男が不安障害だったり…。
個人的に不安要素は長男に遺伝しやすいのかなぁと思っているけど（自分がそうだし）…。
明るく自立的に生きている妹が羨ましい。
こどものころ、親戚のクソババアに
「あらあら、妹さんの方が…ｗｗ」
とか言われたのが心の傷。ああいう婆さんは消えた方が良い。
というか、その時、
「うるさいばあさんだ」
くらい言えていれば、クソババアなんて思わずにすんだかもしれないのに…。
自分はいつもそうだ。言いたい事が言えず、それが溜まりたまって、人を嫌いになる。
561:優しい名無しさん
12/04/14 02:06:31.51 VhKTizUK
>>550
PTSDかな湾岸戦争症候群とか調べてみるといいかも
兄のイジメって親が適切に対処してれば大事にならないだろうし、不完全機能家族の可能性も高い
あと、いじめの原因の詳細がないと判断不能です
562:優しい名無しさん
12/04/14 03:12:38.99 BuqZKTvs
>>560
基本的に一番目に生まれた長男や長女は親が子育てに神経質になって
「正しく」しつけをしようとするので完璧の押し付けになりやすいといわれている。
だから環境的要因で完ぺき主義だったり不安感を持ったりしやすいのだよ。遺伝じゃないよ。
二人目からは親も前例（長男長女）があるから、手を抜いたり気を楽にしやすいので
下の子ほど明るいというか、自己肯定感があるような気がするよ。
長男は明るくて二男は不安定というのはもしかしたら長男はミニ親として育ってるだけかもしれんよ
二男は家族の価値観の押し付けを一身に背負うはめになってたりしてね。
563:優しい名無しさん
12/04/14 03:19:50.18 xXAh8D/F
>>560
しかし悲しいくらい気持ちが分かる
564:優しい名無しさん
12/04/14 04:11:35.57 sme6h3Cl
>>555
自分も自分の人生に現実味がない
底を味わえば上がりたい気持ちが湧くかと思ったけど、底ってないから落ちてくだけで
親に期待しなくなったときから、自分にも何も求められなくなった
565: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/04/14 11:11:51.81 QUfPPw8F
弟妹の前では俺を攻撃しない母親
ﾒﾝﾄﾞｸｾ
566:優しい名無しさん
12/04/14 11:14:46.36 c1VkRU08
「言うこと聞かないなら飯食わせない、病院にも連れていかない」って普通の家庭じゃまず言われないことなんだね
今まで自分が普通だって思ってたことが実は普通じゃないって少しずつ分かってきて、
めっきがどんどん剥がれて行くみたいな、薄汚い自分がどんどん露出されて行ってる気がする
567:優しい名無しさん
12/04/14 11:49:09.01 1pC6vKcM
自分に好意を向けている、仲良くしたいと意思表示してくれている相手に対して、
どう応えて良いのか分からないんだけど、みんなはどう？
嬉しい気持ちは勿論あるんだけど凄く素っ気ない返事や、
冷たい態度を取ってしまう自分。(同性･異性問わず)
相手はそれでも自分と仲良くしたいと言ってくれるけど…
私はなかなか相手に心開けないと言うか、どこまで自分を
出して良いのかどう接して良いのか分からず、ホントはこんな事
言いたくないのに、と思いながらキツイ事言ってしまう。
度々ゴメンねと言うと相手は気にしていないからとは言ってくれるのけど…
どうしたら良いのかね。
一人に慣れ過ぎてと言うか一人が全然苦でないことが最大のネックと言うか
それが原因で人とあまりかかわらなくなってしまったから困ったもんだ。
568:優しい名無しさん
12/04/14 12:57:24.24 oL1wDx0P
>>567
自分の場合は、冷たいというか「感情がないみたい」って言われる。
会話の中で変な話題がでて普通の人ならどん引きするような話でも
「ああ、そう」ぐらいで流すんだとか。
感情表現に抑揚がないのは分かってて、それがクールだと誤解されたりも
するので、できるだけ相手に自分の感情を分かってもらえるように多少大げさに振舞おうとするんだけど、
なかなか上手くいかない。
569:優しい名無しさん
12/04/14 15:01:25.73 BuqZKTvs
>>568
感情の鈍化はあると思う。
そもそも自分の家庭が他人からドン引きされるような価値観持ってたりするから
正直他人のドン引きくらいじゃ何がドン引きなのかピンとこなかったりする。
自分もいつも冷静とか何考えてるかわからないと言われてる
570:優しい名無しさん
12/04/14 15:10:19.54 BuqZKTvs
＞多少大げさに振舞おうとするんだけど、なかなか上手くいかない。
自分の練習した方法だけど。
いくつかの簡単なセリフをすぐに出てくるように頭に入れるようにする。
テレビでトーク番組とか見てもいいかも。それで、芸人みたいなウケ狙いのリアクションじゃなくて、
当たり前の会話のところに注目する。身につける言葉としては
「ありがとう」「すみません（ごめんなさい）」はデフォ。←ACはこれできない人多い！
便利なのは相槌かな。「へー」「ふ～ん」「そう」などの一言だけで終わらせないのがコツ
「なるほど」「そうだよね」「本気なの？」「それおもしろいね～」とかの言葉と組み合わせて
長い相槌を打てるように練習するといいよ。特に好意を伝える言葉を沢山身につけるといいかもしれない。
「へーそれいいね～おもしろいね～好きだなあ～いいかもしれない～うらやまし～」とかさ。
ついでに笑えると最高。
会話力は練習と慣れだと思うからやってみてー
571:優しい名無しさん
12/04/14 16:03:08.36 0td/B5c1
別に相槌打てなくてもいい気がするよ
そういう人が面白いし仲良くなりたいなと思うし
ACのタイプにもよるけど
どちらかというとコミュニケーション円滑に進めるスキルが高すぎるので
むしろ戸惑いは戸惑いのまま居てくれるほど
リラックスしてくれれば
友達としては嬉しい
自分もACだけど
すこし回復してきてそう思うよ
572:優しい名無しさん
12/04/14 16:18:23.45 BuqZKTvs
そかー。余計なこと書いてごめん
573:優しい名無しさん
12/04/14 16:32:03.62 oL1wDx0P
>>570-572
いや、お二人とも助言ありがとうございます。
自分は今の所もがいてるだけの状況なので、アドバイスを頂けるだけでありがたいです。
まあ、あまり不自然にならない程度に人にとけこめるようになれたらいいなと思って
ちょっとずつ努力するようにしてます。
574:優しい名無しさん
12/04/14 18:47:32.84 0td/B5c1
>>572
そんな謝らなくてもｗ
余計な意見なんてないさー
正解なんかないし
意見はいっぱいあったほうがいいさー
575:優しい名無しさん
12/04/14 19:01:50.41 VhKTizUK
コミュはできるけど、空気読みすぎてそれをなんとかしようと空回りしてしまう
自分の感情には鈍感だけど、人の感情には敏感
鈍感になれる人が羨ましい
576:優しい名無しさん
12/04/14 22:02:40.86 KAJOAlT3
NHKでコミュニケーションの授業
NHK オトナへのトビラTV - これまでの放送 - モテトーク術
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
577:優しい名無しさん
12/04/15 00:02:00.68 /L4dvPh1
>>564
自分の意思＝怒られるから抜け出せないんだよね
親からはとっくに離れてるのに自分で決めてもどうしていいかわからなくなる
普通の人はどうして当たり前に家庭もったり子供もったりできるんだろう
578:優しい名無しさん
12/04/15 00:20:03.82 /FkHG1AF
>>577
> 普通の人はどうして当たり前に家庭もったり子供もったりできるんだろう
ほとんどの人間にとってそれは当然なんだよ。子供じゃあるまいし。
むしろそれこそが人間本来の持つ能力と言えるし、素晴らしさの本質でもある。
それができない者は産まれ損ないか、ただの甘えだよ。
どちらにせよ人として生きるには役不足な存在だ。
とっとと自死してゴキブリにでも生まれ変わってくれ。
579:優しい名無しさん
12/04/15 00:43:19.48 RimmMBgV
>>570
> 「ありがとう」「すみません（ごめんなさい）」はデフォ。←ACはこれできない人多い！
嘘つけえええええ！！！自分なんかすぐ謝っちゃって相手に合わせちゃって
後でものすごく後悔しまくりなんだぞ。
580:優しい名無しさん
12/04/15 00:45:53.00 jJW6NRRK
>>578
「役不足」の使い方間違ってるぞ。ヴァーカ！
上から偉そうにやることは低脳ぶりのご披露かよ・・・赤恥
今回は親切にレスしといてやるから、ちゃんと辞書で調べるようにな！喜べよ！
ほんで「役不足」という言葉を耳にするたびにこのスレの事を思い出せよ！
581:優しい名無しさん
12/04/15 01:57:21.39 72wL80Tw
>>579
私は謝れなくて社会人になってこれじゃいけないって思って
ちょっとしたことでも「すみません」「ありがとう」って言うようにしてる
そしたら先輩から「謝りすぎ」「自分の思うことがあるなら相手に言わないとダメ」って言われたよ
どうやって自分の意思を伝えたらいいかよく分からないんだけどね
582:優しい名無しさん
12/04/15 05:05:46.98 7huia5Oc
謝れない人ってどのタイプなんだろ
なんか、親にいろいろ責任とか押しつかけられて必要もないのに謝る癖ついてる人が多いイメージだが
583:優しい名無しさん
12/04/15 08:07:46.51 G+9LLduU
>>555
わかりすぎる
離人というのだっけ？、
584:優しい名無しさん
12/04/15 11:02:13.57 9pgor6mS
私は謝れないタイプの一人です
・親の機嫌が悪くて怒られた事はあっても、間違った事をして叱られた記憶がない
・何が間違ってるのか判らないから適切に謝れない
・親が誰かに謝っているのを見たことがない
社会に出てから謝れなくて、呆れられた事も沢山あります
怒りに対して反射的に謝る事はできても、何が悪いのかが理解できない
585:優しい名無しさん
12/04/15 11:20:07.95 7huia5Oc
ACの親で怒ると叱るをちゃんと理解できてる人なんてほとんどいないだろうな
話し合いや、説得なんて多分存在も知らない
すぐ謝る人は、謝る理由がわかってればもちろん謝る、理由が分からなくても謝る
親が子供に責任がなくても謝ること、責任をかぶることを強要させたから
自分は親が機嫌が悪いと暴力ふるわれて、存在しててすいません状態だったな
暴行受ける人が、特に理由もなくすいません、ごめんなさい助けてって言ってるのと同じ
>>584
何を謝らなくてはいけないのか、明確に理解しないと謝らないってのはある種の強さなんですかね
586:優しい名無しさん
12/04/15 11:23:25.87 g3ReYcEg
謝れない人ってACでもどちらかと言えば自己愛性に問題ある人なのかな？
自分はどちらかと言えば回避性が強いので、とりあえず謝るな。
対等な関係であっても、自分に非がなくても、謝ることじゃなくても
とりあえず謝ってた気がする。
587:優しい名無しさん
12/04/15 12:21:51.05 9pgor6mS
>>585
個人的には強さだと思います
けれどその場面によって、自分に非があるのか、相手に非があるのかを
きちんと判断できていないと、ただのわがまま頑固ちゃんになってしまうとも思います
と言うか昔の私が頑固ちゃんでした
逆に、相手の怒りが一過性であると判断できた場合は、謝ってしまうのもひとつの強さだと思います
どちらの強さも必要で、状況によって使い分けるのが必要だと社会に出て学びました
588:優しい名無しさん
12/04/15 12:35:45.90 5VFQn6MR
こっちが悪ければ謝るけど、悪くないのに謝る理由なんてない。
でも社会人として「ここは折れておくしか仕方ない」と思って謝ることはある。
その後、そのイライラがずっと消えず、相手への不信感も消えることはない。
589:優しい名無しさん
12/04/15 14:30:33.13 Si4pGUh1
私も謝れなかった。謝るという行動の意味がわからなかった
悪いことしたからじゃなくて、そこにいるだけで、目つきが気に入らないとかの理由で
親にボコボコにされた挙句、心を込めてオレに謝れ、と常に命令されてた。
だから誰かに対して謝ること＝自分で自分を全否定することと受け止めてた。
だから謝りたくなかった。常に何もしてないのに何故謝らなければならないのかと思っていた。
590:優しい名無しさん
12/04/15 15:02:42.21 Si4pGUh1
>>585
強さというより怒りかな。私の場合。それに誰かに自分の言い分を聞いてもらい、
あなたは悪くないよってかばって欲しいと切望してたというのもあったと思う。
謝れ！と要求する人がいつも善良な人とは限らないと身に沁みていたからかな。
591:優しい名無しさん
12/04/15 15:21:10.61 Si4pGUh1
何でもすぐに謝る人だって、謝れない人同様、適切に謝れていないことに変わりない。
結局「謝りすぎ」と言われてしまうのだから。
卑屈な人に見えたり、とりあえず謝っておけという態度が透けて見えたりしてると思うよ。
謝らない人も謝りすぎる人も、結局何が問題だったのかからは目を背けたままだ。
592:優しい名無しさん
12/04/15 16:29:29.75 VVGnt/sp
小学校に入った時、クラスの女の子が僕にぶつかったとき、
彼女が「ごめん」と謝ったんだけど、自分は
「なんでそんな事で謝るんだろう…ヘンなの」
と思った。
社交性の発達具合がヤバいorz
593:優しい名無しさん
12/04/15 20:15:01.18 rJti5yCP
ごみんね！
594:優しい名無しさん
12/04/15 21:28:23.57 VVGnt/sp
部活動の大会に家族が来ると精神が崩壊する。
595:優しい名無しさん
12/04/16 00:16:16.38 aXmFxyPY
結局生きるに値する人間なんてここにはいないんだよ
596:優しい名無しさん
12/04/16 00:34:28.02 3GktbfE3
役不足ですね、わかります
597:優しい名無しさん
12/04/16 00:38:00.38 aXmFxyPY
神様はきみたちなら乗り越えられると思って試練を与えたんだよ！
もうちょっと頑張ってみてよあはははは
598:優しい名無しさん
12/04/16 00:50:20.78 j/06sdTe
ACってアスペルガー、ADHD、高機能学自閉症、LD、気分生障害、自己愛障害、嗜癖
なんかに成る可能性も高いのかね？今の流れを見てるとそう思える
599:優しい名無しさん
12/04/16 00:56:44.41 EEN49SOz
>>598
いろんなもののベースにはなってるかもね。
器質的な問題じゃなければ本人の性格や考え方によるところが多いわけだし
その性格や考え方は環境によって作り上げられてきたところが多いわけだから。
600:優しい名無しさん
12/04/16 01:27:09.28 ESQN2jBr
>>598
自分が当てはまるからそう感じるだけかも知れんが、
自己愛性人格障害過剰警戒型とACは被ってる部分が大きいと思う
601:優しい名無しさん
12/04/16 01:37:49.33 j/06sdTe
>>600
自己愛過剰警戒と回避性って区別が難しいよね、医者には回避性の毛があると言われてるけど
602:優しい名無しさん
12/04/16 03:07:12.97 qjz6iGUr
>>598
ACが健全な自己肯定感をはぐくむことに難アリというのはなんとなく想像できる。
でもあんまり人の考え方や行動を型にはめるのもどうかと思う。