12/03/26 18:53:10.51 tg0eHNXB
つられるとか反撃とか、どういう思考回路なんだか
常に被害者意識なのかね
212:優しい名無しさん
12/03/26 18:56:43.95 9RLzdUte
そうそうｗｗｗ
マジで生きてる価値ないよねｗｗｗ
213:優しい名無しさん
12/03/26 18:57:23.64 9RLzdUte
お前らの生きている価値を1とすれば俺は10だわｗ
214:優しい名無しさん
12/03/26 18:57:45.54 kOR2R1gq
>>211
やめとき。
追い討ちかけるあなたもたいがい。
215:優しい名無しさん
12/03/26 19:20:36.42 0jJiOwHL
他人を傷つけずにはいられない人が混じってるようだ。
独白してる人は何も間違ってないし、領域ちゃんと守ってる範囲で語ってくれてるね。
いきなり他人の領域に踏み込んでる人がおかしいのは、ちょっとこの辺かじってる人なら
よくわかってると思うから気にしないで。
216:優しい名無しさん
12/03/26 19:24:29.57 i7bkW8wY
>>210 最初に精神分析を受けてる時に、家族間のごたごたを一度清算したつもり
だった。自分の生き方の道筋をみつけた感じで、先生にもお墨付きをもらって
自分の生き方を進んでいたんだ。
でも姉だけは私の弱さとか、自分の受けてきた負の感情を全部私に向けた。
大人になっていたのに「いつ地雷を踏むのか、いつ殴られるのか」と
彼女と接するたびに恐怖感で一杯だった。
母が死んだときの形見分けのときですら、自分の思い通りにしようとした。
別にACだから自分を慰めて欲しいとは思わない。ただ、怒りや憎しみの
感情をどうにかしたい。あの人も結婚し、人の親になってるんだから。
カウンセリングも受けているけど、昔のことは触れないような流れになって
いる。でも、そろそろ、この毒を吐き出そうと思っています。
217:優しい名無しさん
12/03/27 01:22:10.42 VBeJBdln
>>214-215 ありがとう。
218:優しい名無しさん
12/03/27 01:25:28.57 x8gooSXq
特殊な分野を目指して勉強してて、就職も厳しい状況。
それでも細々就職活動を頑張ってるけど、さっき母が部屋にきて「ずいぶん偉そうな生き方だね」とか何とか言って、更にこっちが嫌そうな顔したら今度はご機嫌取りな発言して出てった。
離れるために、何としても就職しなくては・・・けど、萎え。
219:優しい名無しさん
12/03/27 01:34:13.99 VMveEOsu
>>218
いっそ奨学金でドクターまで行ってしまったら？
220:優しい名無しさん
12/03/27 03:22:42.58 HsPI8jpU
>>218
進路を決める機会に、どれだけ親と物理的距離を取れるか。
それが今後の人生に大きな影響を及ぼすよ。だからめげるな～
221:優しい名無しさん
12/03/27 14:45:00.76 x8gooSXq
>>219
奨学金を使って通院したら、ということでしょうか？頭が悪くてすみません。
>>220
ありがとうございます。
どうしてもこの機会に家を出たいので、くさらずに頑張ろうと思います。墓守はいやだー
222:優しい名無しさん
12/03/27 15:02:57.14 GTkpH3z/
ここ数日抑うつがひどく、ひさしぶりにひとりさんの「親の劣等感」に
ついてのしゃべりを聞いたらちょっと楽になれた気がした。。
よかったら
URLﾘﾝｸ(yumenakama.com)
こんなのすきじゃない人ごめんね
223:優しい名無しさん
12/03/27 20:12:57.50 3ZqCnnrS
そんなに幸せになりたいか。
幸せになるためならゴキブリなど捻り潰すか！ああ？
なりたいね！幸せになるためならゴキブリどころか
実の母親だって捻り潰してやるんだよ！ちくしょうが！！
224:優しい名無しさん
12/03/27 21:55:21.59 +h0D8j8y
>>223
無理するなよ。
君の親がそうだったように、君もそういう人間なんだよ。
それは誰のせいでもないし、別に悪いことでもない。
この世界においては普遍的に存在する悪意に過ぎないんだよ。
225:優しい名無しさん
12/03/27 22:09:18.63 7WpL1TOJ
結婚するなら相手に伝えておいた方がいいよね。
俺は虐待を受けながら育った人間で、子供にする可能性があるって。
226:優しい名無しさん
12/03/28 07:42:01.81 HNx5d2wW
もうやだ恋愛依存というか共依存というか執着みたいのが酷い
普通の安定した人との方がどう考えたって良いのはわかっているのに
ACっぽい人、似たような境遇やメンタルの人の方へなびいてしまう
辛いほう辛いほうに導いてるのは自分だって分かってても感情ばっかりは治せない
227:優しい名無しさん
12/03/28 07:55:11.82 OUMYwQMw
けっこう治るよー
228:優しい名無しさん
12/03/28 08:15:04.73 FMZc+QFs
>>226
今夜もじゅぽじゅぽ音を立てて、鼻の下を最大限に伸ばし切ってフェラしてる。
一方的な奉仕は嫌だと思いつつも、捨てられたら生きていけないから、ただ奉仕あるのみ。
それがメンヘル女の宿命
229:優しい名無しさん
12/03/28 08:15:36.02 FMZc+QFs
>>226
つらい、死にたいと言ってる割にはよくよく話を聞いてみると
きっちり男がいたりする。しかも男がほとんど途切れることがない。
どんなにつらくても男を捕まえる気力だけは残ってるようだ（笑）
おまんこを濡らしアンアンとあえいでいれば男に面倒
もらえるんだからメンヘル女は気楽だよなあ。
なんの能もなく努力もしなくてもオマンコパワーだけで男が寄ってくる。
正直、メンヘル女はどんなに苦しみを訴えようがまるで同情ができないね。
230:優しい名無しさん
12/03/28 08:16:26.95 FMZc+QFs
メンヘラ男よりメンヘラ女は恋人所持率が高い？
逆の発想をしてみよう
メンヘラ女がマンコ使って男を捕まえてくるわけでなく
メ ン ヘ ラ で も い い か ら マ ン コ が 欲 し い ア ホ な 男 が 多 い の だ と
メンヘラ女萌えっていう観点もあるな
231:優しい名無しさん
12/03/28 09:48:36.54 z2UKOrWZ
↑しつこい、死ね
232:優しい名無しさん
12/03/28 10:44:10.08 7voMfrJp
まぁまぁ、事実なんだから怒ることないじゃん。
一生付き合えずに人生を終える人に比べたら、どれだけ幸せなことか気付かないともったいないよ。
233:優しい名無しさん
12/03/28 11:27:00.50 8d1MXffC
別に彼氏がいれば幸せってわけではないよね。
別に面倒見てもらったこともないし…
私は彼氏に、自分が親にされて嫌だったこと(コントロールできずに感情をぶつける、罵倒する、束縛する、信用しないなど)してるって気付いて自分から離れた。
恋愛に夢中になってれば会ってうまくいってる時だけは忘れることができるけど…
自分の近くに来てくれた人に親のようにふるまってしまうっていうのは女友達や職場の人に対してもあった。
そのたびに過去のトラウマ＋罪悪感で苦しみが増えてく。
もう人と親しくするの怖いよ。
234:優しい名無しさん
12/03/28 11:41:38.87 4btg98SR
確かになぁ…。
自分も>>233と一緒。
親が自分にしてきた事を相手にしてたわ。
すごい反省(猛省)した。
今は、物理的に離れていて会えないから自分を省みるには
良かったようだ。
人と程良い距離感をと思う反面、誰かと共依存関係を作りたいのか
もっと来て来て！と思う自分も居たりしてどうしたらいいのか
分からない…。
235:優しい名無しさん
12/03/28 12:41:01.97 7voMfrJp
＞今は、物理的に離れていて会えないから自分を省みるには
良かったようだ。
そうそう、この考えって大切だと思うよ。
相手がいてくれたおかげで、自分一人では気づけなかったことに気づけたんだから。
ある出来事に対して、>>233のように苦しみを増やす人もいれば、
>>234のように反省する人もいる。
小さい選択の積み重ねが「今」を作ってるんだよね。
236:優しい名無しさん
12/03/28 17:19:31.07 qStH3KCt
>>226
自分がいるぅうううううーーー。
どういうわけかそういう不幸そうな人を嗅ぎつけて恋愛スイッチオンしちゃうんだよね。
親が片親だとか、離婚してる人とかばっかりだ。
不毛な恋愛パターンには気づいてて、もうこういうのやめようって思い切ることはできたけど
最近じゃイトコ好きになって玉砕するし・・・今の年齢で失恋てマジきっつい。
237:優しい名無しさん
12/03/28 19:54:24.57 KvWknOha
それ以前に恋愛できたり、人を好きになったりできるのが羨ましい
自己評価が低いと人を好きになることさえ困難だ
238:優しい名無しさん
12/03/28 19:57:46.69 ptwARmts
>>232
気分生障害、回避性障害、対人恐怖症、不安障害の人間でも恋愛で幸せになれますか？
239:優しい名無しさん
12/03/28 20:38:00.68 U/6Gp2g/
>>237
逆だわ。
自己肯定感が低いから、ちょっと優しくされただけで惚れてたな。
普通に挨拶されただけとか、気さくに声かけてもらえただけとか、
些細なことで自分が認められた、存在を許してもらえた気がして。
以上に惚れやすいんだけど、相手に特別な好意を持たれるのが
嫌でしょうがなかった。
自分は好きになってもいいけど、おまえは好きになるな。
こんなしょうもない人間。バカか？頭おかしいのか？
人見る目ないんじゃないか？とか態度豹変させて、全力逃避。
240:優しい名無しさん
12/03/28 20:52:42.60 lYt9QYN8
>>238
そのカキコからして「恋愛は相手に幸せにしてもらうもの」
という感覚が滲み出てて重い・・・
気分生障害、回避性障害、対人恐怖症、不安障害「のまま」の私を好きになって
更に幸せにしてくれる人はいますか？という質問だったら絶対いないと思う。
相手からしたらさっぱり楽しくない。
241:優しい名無しさん
12/03/28 21:00:06.80 7voMfrJp
>>238の言う「幸せ」がどんなものかによる。
242:優しい名無しさん
12/03/28 21:39:55.71 qv02s6ez
仕事で失敗して、すごく評価が悪くなったんだけど、人格否定をされたようですごくつらい。
申し訳なくていたたまれなくて死んでしまいたくなる。
243:優しい名無しさん
12/03/28 21:45:07.25 CvFct5Ua
>>238
そんなに併発してたら、そもそも他人なんか怖くて近づけないと思うけど
244:優しい名無しさん
12/03/28 21:47:05.13 x9E0N/Mu
>>242
わかるよ。おなじ～
自分は、その失敗の時点で直接評価が下がったわけではないと思うんだけど
自分で強烈な自己批判、自己嫌悪を繰り返した結果 本当にパフォ落ち休職。
最初の失敗のときはまだ他人はそんな悪く思ってない可能性があるんだけどね。。
しかし批判されてる妄想は悪化＆具現化するんだよね。。
245:優しい名無しさん
12/03/28 22:15:18.64 qv02s6ez
>>244
自分は失敗前後にわかりやすくパフォ落ち→休職になってしまったよ…。
復職したけど精神的にグラグラしてて、その危なっかしい生活態度（？）で評価が下がる悪いスパイラル中。
246:優しい名無しさん
12/03/28 22:36:47.29 UtlbZf2X
恋愛ってものすごいエネルギーが必要な気がする。 （でも、女は受け身でいいから楽なのか？）
仕事だけでもシンドいのに、そんな余裕は全くナイ。
247:優しい名無しさん
12/03/28 22:45:31.55 UtlbZf2X
>>243
いやいや、
対人も回避も不安障害も、どれも似たような症状だから、
それぞれ別名が付いてるにすぎないよw
他に、適応障害も当てはまるケースが多い
248:優しい名無しさん
12/03/28 22:52:14.75 CvFct5Ua
そうなの？分ける意味あんのかな
249:優しい名無しさん
12/03/28 23:07:26.39 UtlbZf2X
分ける意味は、あまりないと思う。
治療方法も同じだし。名称を付けてるだけ。
回避性なんて付ける医師もほとんどいないと思う。
たいていは社会不安障害と診断するはず。
250:優しい名無しさん
12/03/29 00:14:39.40 tvt3ho8u
>>243
何年もいろんな病院を回ってる(進学や仕事の都合でドクターショッピングじゃないよ)といろんな病名つけりたり、疑いや傾向があると言われる
主症状は鬱病で医者がその原因にあげてるものだね
個人的には自己愛の過剰警戒も可能性あるけど
薬ずけにされてるから何とか働けてはいるよ
>>241
>>232に対しての質問でもあるけど、ストレス以上の安らぎとか充実かな
ただし、多幸症、相手をタゲるのや共依存は除く
251:優しい名無しさん
12/03/29 01:24:13.90 W0bInw5g
>>246
それはあなたの認識だ。
「女は受け身でいいから楽だよな」（男のオレは愛してやらないといけないから大変だよ、ったく…）
なんだ、この態度… 何様だよ…
もっと愛され上手な、かわいい男性になると良いと思うよｗ
誰かを愛すこと、誰かに愛されることを自分で自分に許可してない。
おまえはいいけど、おれはダメ！OK牧場になってない。
自分は現実が辛くなるほど、恋愛に逃げ込んでた気がするな。
現実逃避だし、過剰に甘えて、結局長続きしないんだけど。
252:優しい名無しさん
12/03/29 03:13:15.17 kelT1jE/
基本、恋愛は自分から愛情を相手に示すほうが相手からも返ってきて幸せを感じられる
でもこのスレの人は自分がまず相手を愛することをなかなか出来ないと思う
親が「お前を愛しているから」「お前のためを思って」と言いながら殴りつけたりするんだもの
愛するって具体的にどういうことか実感としては分かりにくいよね。
253:優しい名無しさん
12/03/29 04:06:53.08 uo86rrqf
生きづらい。寝かせてくれだれか
254:優しい名無しさん
12/03/29 07:59:33.16 W0bInw5g
>>252
主体性、能動性が大事なのはもちろんだけど、
自分がネックになったのは、相手からの愛情を疑いなく受け入れることだった。
条件付きの愛情しか受けたことなかったから、相手から注がれる優しさだとか
気配りが全て紐付きで、後からユスリや脅迫の材料、外交カードとして使われる
のではないかと疑って素直に受け取れてなかった。
表面上は笑顔でありがとうって返すんだけど、内心はビビりまくりで縮み上がってた。
そんでその優しさに応えられない自分、同じように返せない自分に幻滅してた。
255:優しい名無しさん
12/03/29 09:29:35.29 4D6q+kew
信用する練習をしないとね
疑って素直に受け取れてなかったってご自分で言ってるように
素直に疑わない練習を
自分を信用する
他人も信用する
256:優しい名無しさん
12/03/29 11:02:30.53 orpBn998
>>239
まんま私すぎて泣ける
３０すぎてるのに恋愛経験ゼロとか笑えない
妹も喪女
その間の弟だけがリア充してて
最近結婚まで決めて挨拶しに行ったりしに来たりしてるけど
正直憎くて仕方ない
後継ぎ至上主義の両親だから
弟が生まれた瞬間から私はいらない子で
見捨てられ不安を溜めこんでいってこうなったのに
自分の犠牲の上に成り立ってるまともな恋愛観・結婚観を持ってる弟が憎い
笑ってバカにされるってわかってるから人には言えない
子供じみてるのもわかるけどもう無理
257:優しい名無しさん
12/03/29 13:12:09.05 kelT1jE/
>>254
条件つきの愛情、ほんとそうだよねｗ
たまに好きだと言ってくれる人からのささいな好意的な行動が
何故自分には出来ないのか不思議だったよ私も。
こちらから何かやろうとすると一気に手作り弁当とか手編みマフラー系の愛が重～い
みたいなことばかりやってしまってた。当然ことごとく失敗ｗでもそこから学ぶことも多かった
258:優しい名無しさん
12/03/29 13:22:19.75 kelT1jE/
今思えば、失敗ばかりしたのが良かったのかなあ。
こういう言い方はしちゃだめだなとか、もっと好きとか楽しいとか嬉しいとか
単純な言葉をいっぱい使ったり、相手についていいなと思ったらちゃんと言葉で伝えようとか。
私達のような育ち方をすると、誰かに心から感謝したり素敵だとあこがれたりする気持ちは
人一倍持っているけど、よく考えるとそれをちゃんと言葉にして伝えないことが多い気がする。
だからそれをやらないと相手にもこっちの気持ちがわからないと思ったんよ。
そう意識してやるようにしたら、縁ができる人のタイプがだんだん変わってきたよ。
異性も同性も。自己愛系から精神安定系に。
259:優しい名無しさん
12/03/29 13:33:30.53 kelT1jE/
>>256
馬鹿にしたりしないよ。それはあなたが本当に感じていることだし。
30前後で恋愛経験ゼロの人、意外に多いよ。
これから本格的に中身が大人になっていくのだし、むしろこれからの方が
良い人に出会う確率上がっていくと思うよ。
若いイケメンしか好きになれない場合はキツイけどｗ
260:優しい名無しさん
12/03/29 13:36:43.12 OhMrqn7g
>>254
私がいる。
条件付きの愛情しか受けてこなかったから、相手から愛情を受ける度に別の形で返さないと
捨てられてしまうって、毎日怯えてた。
出会って８年目にしてやっと、条件付きなんかじゃないんだってわかった時には
目玉飛び出そうだった。こんな人いるんだ…って。
261:優しい名無しさん
12/03/29 13:42:55.29 kelT1jE/
>>260
あるよね。異性でも同性でも、ささいな好意を倍返ししてくる人、
または直ぐにお返ししなきゃ！と思ってしまう人は
好意を受け取ることに怯えるタイプだ
私、ある人に「ありがとうと一言、笑顔で言ってもらえることがすごく嬉しい。お返しはいらない。」
と言われてハッとしたことがあるよ
262:優しい名無しさん
12/03/29 16:42:21.01 6gqD25dB
そばにいること、一緒に笑ったりできることが自然にできるように
なれたらいいよね。今、そばにいてくれる人は安心してそばにいられる。
それに気づくまでに何年かかったことか。
ありがとうの一言に尽きる。
263:優しい名無しさん
12/03/29 17:22:15.93 6gqD25dB
今日の診察できょうだいのことになると離人感が出て、感情を
シャットアウトしてしまうことも話した。
離人感がつらかったんだけど、自分の思いを少しずつでも表面に
出していかなければならないっていう話で終わった。
虐待姉とはほとんど関わることはないけど、まだとらわれてるん
だって思って、げんなりした。
264:優しい名無しさん
12/03/29 18:32:15.49 rYnoMeYK
恋愛も学習的無力感でうまくいくわけない
自分には人を愛する権利も愛される権利もない、ましてや人を幸せになど出来ないと思い込んじゃってた、恋愛結婚の両親はなか悪いし
今思えば、その思考のせいでおおくのちゃんすを失ったな
恋愛には根拠のない自信が必要な気がする
265:優しい名無しさん
12/03/29 18:50:45.45 OhMrqn7g
>>261
＞「ありがとうと一言、笑顔で言ってもらえることがすごく嬉しい。お返しはいらない。」
これ読んで、私もハッとしたよ。
そもそも私だって見返りを期待してるわけじゃないもんな…。
勉強になったよ。ありがとう。
266:優しい名無しさん
12/03/29 20:33:04.48 W0bInw5g
>>264
>恋愛結婚の両親はなか悪いし
自分の両親は見合い結婚なんだけど、
世間体とか体裁だけでとりあえずくっついただけなんだろう、っていう思いがずっとあった。
だからコミュニケーションも愛情表現もうまくできないのだと。
恋愛結婚してる家庭なら、そういうこともなくうまく行ってたはずだ！みたいな憧れがあったけど
そうでもないんだね…
267:優しい名無しさん
12/03/29 20:51:22.14 6gqD25dB
恋愛結婚だったうちの両親は仲が良いと思ってたりすると、夜中に怒鳴り声や
物の壊れる音が聞こえてきてて、子供心に布団のなかで必死に寝たふりして、
おびえていた。次の日、どっちかがいなくなってるんじゃないかと不安だった。
夫婦喧嘩の後に父が家を空けることがよくあって、母に促されて父を迎えに行った
りもしてたな。
268:優しい名無しさん
12/03/29 21:41:09.70 QmHLpqks
吐き出しすまそ。
すごく大事だと思っていた(色々相談に乗ってもらっていた)
友達からそっけないメールが来ただけで、またネガティブ思考
炸裂。
相手はそっけないながらも相手はしてくれる。
私はその人を失いたくないと思ってる。
大事な人だと思ってる。結構辛い話もしてきたし
お互いなんか色々話したりしていたので。
そっけなくなった原因は何となくわかる。
でも、その原因は私の力ではどうしようもない生まれ持った事。
返信してくれるのだから、相手はまだ友人だと思ってくれているのだろうか？
それとも、ただの優しさなんだろうか？
毎回そう。毎回同じところで躓く。
大体はここから自らフェードアウトするんだけど。
こういう風な気持ちになる人、なったことある人いますか？
どう対処しましたか？
269:優しい名無しさん
12/03/29 21:53:17.10 4D6q+kew
よくわからないけど
連絡来るんだから友達でいるんじゃない？
相手には少し距離を取ったりする自由があるよ
相手の自由を尊重するのも友情
自らフェードアウトってすごく相手を傷つける
「捨てられそうだから捨てる」ってことだからね
それって対等な関係かな？
大事な友達なら
パワーゲームをやめて
信じて待ってみたら？
心配なら落ち着いて話をしてみたらいい
そこで切れるならそれまでよ
270:優しい名無しさん
12/03/29 22:24:11.91 W0bInw5g
>>268
あなたは自分で自分に愛されることを許可してますか？
自分はちゃんと愛される価値のある人間だとわかってますか？
先天的にこんな自分だから愛されるわけがない、と、どこかで
都合よく逃げる言い訳にしてしまってる部分はありませんか？
あなたが相手を好きで、相手もあなたが好きで、何も問題ない
と思ってませんか？それ以前にまずあなたがあなた自身を
大事に、好きになる必要があると思います。
271:優しい名無しさん
12/03/29 23:24:41.95 tvt3ho8u
>>270
言ってる言は間違ってないけど
目的だけで手段もフォローしないと片手落ちですよ
無償の人の優しさって信じられないんだよ、実際なんらかの報酬を受け取ってるんでしょ精神的なものでも
272:優しい名無しさん
12/03/29 23:36:41.67 W0bInw5g
本人が引け目感じてる部分は伏せて書いてくれてるのに、
ここでそれを許すようになる手段をフォローしろ、っていうのは無茶だ。
それはあなた自信が向き合ってあなたが解決しましょうね、って話。
不特定多数の前でほじくりかえして、偉そうにアドバイスするとかそこまで
デリカシーのないことはしたくないよｗ
273:優しい名無しさん
12/03/29 23:39:31.01 W0bInw5g
精神的な報酬を受け取れても、そこに負い目や引け目、後ろめたさを感じるなら
無償の愛情を受け取った事にはならない。申し訳がないってことで、
支出、借金にしかなってないわけだから。
274:優しい名無しさん
12/03/29 23:44:59.85 kelT1jE/
>>271
無償のつもりでも結局何らかの報酬を受け取ってるんでしょって、なんだかヒドイ言い方だなあ。
すごい人を馬鹿にしてるよね。って言っても分からないだろうけど。
275:優しい名無しさん
12/03/29 23:53:45.73 W0bInw5g
愛情を与えてやったのに！あれだけ優しくしてあげたのに！あんなに尽くしたのに！って
すべて後で見返りを求めてる、条件付きなわけだからね。地雷つーか脅迫以外の何モノでもないｗ
「だっておまえあん時は喜んでたじゃん、嬉しそうにしてただろ？」「なんだよせっかくしてやったのに」
ざわざわ…
276:優しい名無しさん
12/03/30 06:38:39.00 bZ5NTJJI
あー、前にネトゲ仲間とトラブったのはそれが原因だったなぁ…。
「メンバーが喜ぶかと思って…」「メンバーのために…」を盾にしてる人だった。
喜ばないと、怒るというより勝手に一人で落ち込むタイプだったな。「こんなに頑張ったのに」って。
その時はまだACのことすら知らなかったけど、その人もACだったんだろうな。
277:優しい名無しさん
12/03/30 06:52:18.53 P7T2xgb2
いや、これは愛情とか対人・社交スキルの基本的な仕組みなだけであって
だからACだなんだとレッテル貼ってしまうのはかなり強引過ぎる。
だいたいネトゲの向こう側にいる人間なんて、本当に小学生かもしれないしな。
278:優しい名無しさん
12/03/30 11:16:40.80 bZ5NTJJI
>>277
わざわざ書き込むようなことじゃなかったね。ごめん。
普段の言動とか、トラブルが発生した時の対応とか諸々を思い出したら
あてはまる事が随分多いと思ったんだ。
特定できない範囲でしか書いてないとはいえ、勝手にレッテル貼るのは失礼だわな。反省。
ネットだけの関係だからねぇ…。
スカイプで話したこともあったけど、ボイスチェンジャーとか使ってる人もいるだろうし。
もう縁はスッパリ切れてるし嫌悪感しかないんだけど、今頃どうしてるんだろう。
279:優しい名無しさん
12/03/30 12:29:26.24 P7T2xgb2
そういう愛情表現のすれ違いは、多かれ少なかれみんな経験して成長して行くものでしょう。
普通の人は、友人や恋人の関係の中で学習していくけど、それがあなたの場合はネトゲだった、っていうだけで。
ネット上のほぼ匿名の関係ぐらいならそんなに不都合はないけど、
自分の親に幼少時からされるのはキツいわな。
逃げ場がない。
280:優しい名無しさん
12/03/30 13:31:06.03 x5CZEbsn
>>275
まんまうちの親だわ
281:268
12/03/30 19:11:35.17 RYiuHYek
>>268です。
>>269、270ありがとう。
そうだね、返信もくれるから考えすぎ、大丈夫と
自分に言い聞かせてはいるんだけど、そっけないと感じる
きっかけを作ってしまったのが自分だから、自分勝手に
気まずくて、正直どう接して良いのか分からない自分がいる。
たから同じ言葉を相手が言ってても、以前と今とでは
変に勘ぐってしまってる自分がいる。
多分普通の人ならば、ここまで落ちる事はないと思う(位の出来ごと)
相手は別に気にしないよと言ってくれ、何故か謝ってくれた。
相手に全く非はないのに…。
余程相手に依存してたのかなぁ…と今は思う。
そして、何をこんなにモヤモヤしてしまっているのか分からない。
相手を失うのが怖いのか、ただ単に依存相手が居なくなるのが
怖いのか、相手に誤解されるのが怖いのか、まだ他に理由が
あるのか…。
分からない、けどモヤモヤしてる事だけは分かっている。
>>269の言うとおりFOは自分勝手だと分かっているからしない。
したくないから他に自分も相手もベストな方法はないかと
考えてる。
282:優しい名無しさん
12/03/30 19:36:26.14 1R3I0Lwi
すみません、もしよかったらどなたか意見をもらえると大変助かります
前までは、何かあっても少し時間をおいてから
記憶を反芻する事でしか自分の感情を確認できなかったんだけど
最近は結構反射的に感情が湧き上がるようになってきた
でもそうすると、今こう感じるのは普通なのか、それとも自分がおかしいのか？
みたいに考えてしまって、やっぱりその場で反応として出す事ができない
今、仕事で理不尽な事を平気で言ってくる人を相手にしていて
他の人達はその人の要求に飲まれてしまわないように
その場その場で怒って電話を切ったり、無茶な依頼は断ったりという方法で
一丸となって「あんたのやり方は間違っている」と気付かせようとしている
私が下手を打ってその人に飲まれてしまうと、前例を作る事になってしまう
相手が理不尽だという事はわかっているし、反論や正論も浮かぶのに
口や態度にそれを出そうとしても、感情を出せないのと同じように
どうしてもブレーキがかかって口ごもってしまう
他の人達のようにぱっと身を翻す事ができず、足を引っ張ってしまいそうだ
このブレーキ、どうすれば解除できますか？
今の私ではまだまだ無理なんだろうか…
283:優しい名無しさん
12/03/30 19:45:22.52 btVo1RSE
>>274
いや、普通にに行動学や心理学的な考えじゃない？
284:優しい名無しさん
12/03/30 19:56:44.56 P7T2xgb2
>>282
アサーティブネス、バウンダリーの概念が役に立ちそう
私とあなたは違う人間！そこを理解し合って仲良くしましょう！
URLﾘﾝｸ(coaching.livedoor.biz)
バウンダリー（心の境界線）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
Vol.30 「頼りすぎないアサーティブ」
URLﾘﾝｸ(hlw.cside.com)
285:優しい名無しさん
12/03/30 20:24:45.92 kcqPhPPK
AC
286:優しい名無しさん
12/03/30 20:58:37.33 hHdkzSC9
>>282
お仕事上では了承しなければいいんだよね
感情で訴えることだけが正解なわけじゃないとおもう
一端保留にしてお断りするのも
間違った対応とはおもわないけどな
勢いが無くても、淡々と訴える事も出来るし
それはあなたしかできない技なのかもしれないよ
287:優しい名無しさん
12/03/30 21:11:48.07 btVo1RSE
>>282
依頼を断るのはその場でしないで、保留
上司に相談しますといって、上司の名を借りて断る
依頼はメールでもらうようにして、CCに自分の上司とかさらにその上司をいれさせる
上司の許可が必要なので上司を通してくださいと言う
自分は自分で断りにくかったり、苦手な相手にはそうしてる
288:優しい名無しさん
12/03/30 21:41:53.99 P7T2xgb2
上司を頼ると、上司が介入できない場面で自分を守れない。
289:優しい名無しさん
12/03/31 00:45:27.19 WCWHb3k/
>>284
有難うございます、三つともすごく参考になります
こうやって実践していくのですね
読みながら勇気をもらえたような気がします
かなり焦る気持ちがあったのですが
よし、やってみよう！という気になりました
>>286>>287
今の私には、保留というのは一番いい対処法かもしれないです
>>288さんのご指摘もあるのですが
今は他の人達に迷惑をかけないようにしないとならないので
とりあえずは上司に振れるようにもっていってみます
皆さんのご意見を読んで、もっと肝を据える事ができるように
これをいい機会にしていけばいいんだ、と思ったらかなり気持ちが落ち着きました
アドバイスを参考に、私なりのやり方を探してみようと思います
本当に有難うございました、頑張ってみます
290: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/31 01:06:16.99 dEXOeFBX
>>284の真ん中の記事、興味深かったです。
最近までかなり共依存してましたが、相手も危惧して線引き宣言されました。
「お互いのため」と言われ、確かにそうなのは理解していますが、心の支えが急に抜け落ちて今は立ち上がることもままなりません。
291:優しい名無しさん
12/03/31 01:15:54.62 9AtSMQHU
無理せずがんばれ～！
292:優しい名無しさん
12/03/31 01:18:34.04 Uzs8cbRJ
>>282
ACの人って、「自分は普通かどうか」って、考える癖がついてたりするみたい。
まずは、自分のそういう癖に気づいて、それがどんな感情だったとしても
「普通じゃなくても、これは自分の感情なんだ」って、認めてあげてみたらどうかな？
焦らなくても、そうやって少しずつ進んでいけば、大丈夫だよ。
仕事については、他の人と同じようにとか思わずに、
「とにかく断る」くらいの気持ちでいいんじゃないかな。
一番大切なのは、断ることなわけだしね。
それでも難しいなって思ったら、他の人に相談して、
なるべく協力してもらうようにしてみたらどうかな？
もしかしたら、それでも気が引けてしまうかもしれないけど、
「がんばって、それでも無理だったら手伝ってもらおう」って考えれば、ちょっと気持ちが楽になるかも。
293:優しい名無しさん
12/03/31 01:22:10.40 Uzs8cbRJ
ごめん、大事なとこちょっと間違えちゃった…
「もし普通じゃなかったとしても、これは自分の感情なんだ」って
の間違えです。
294:優しい名無しさん
12/03/31 02:52:01.26 80wqkFqA
>>290
自分を自分自身で受け止める第一歩になるといいね。
良い部分も、ダメな（距離をとられる）部分も。
今は心で受け止められなくても頭で理解できるなら、
トータルではあまり落ち込まなくてもいいよ、たぶん。
線引き宣言されたこと、いつの日にか感謝できるようになると思うから。
時間が必要と思うけれど、少しずつ立ち直ってね。
295: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/31 03:27:31.23 dEXOeFBX
>>294
ありがとうございます。
まだ一日の中で落ち込みすぎて動けないときと起き上がれるくらい落ち着くときと波が激しいです。
頭では理解しているつもりなのに「またか」って感じでした、
こうなりたくなかったから馴れ合うつもりもなかったのに、ちょっと好意的なこと言われたらコロリと…。
296: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/31 03:30:54.91 dEXOeFBX
>>292 横レスすいません
思えばまさにその通りで、全て相手の言うことが普通で自分が違和感を抱くことが異常という考え方でした。
不満を抱く自分が間違い、不満を訴えれば嫌われる…相手にイラッとされてそうになるとひたすら謝罪。
価値観が全て他人に順ずる世界は生きていけないですよね…。
297:優しい名無しさん
12/03/31 06:15:52.37 Uzs8cbRJ
>>296
そっか…。自分を抑えすぎちゃうんだね。
でも、自分の生きづらさの原因に気づけたのって、すごい進歩だと思うよ。
気づけなければ、直していくこともできないもん。
今は、周りの気持ちに敏感すぎて、生きづらいかもしれないけど
自分に優しくできるようになっていけば、きっと、人にもすごく優しくできる人になれると思う。
と、偉そうに言いつつも……
自分の悩みは、自分に優しくできないことだったりする。
例えば、失敗した時や怒られた時、「自分なんて氏ねばいいのに…」と、ふと思ってしまう。
親も周りも、みんな優しくしてくれたのに、どうして自分はこんなにダメなんだろう？
って思いがずっとあって、人の相談に乗ったり、アドバイスしたりはよくするんだけど、
自分から誰かに相談するってことが、まったくできない。
なんというか、「～～するに値しない人間」という認識があるんだよね。
顏も、客観的に見れば「普通」なんだけど、「自分は醜い」とか…。
自分のこと、ちゃんと客観的に見られてないのかな…。
それでも、人の相談乗って（人の役に立って？）、少しずつよくなってるような気はしてるんだけど。
298:優しい名無しさん
12/03/31 10:23:36.71 WCWHb3k/
>>292
「とにかく断る」という気持ちだけはあるんです
というか、それだけしかないというかｗ
でも断るための言葉が上手く出てこなくて固まってしまい
呆れた相手が電話を切っ（てくれ）たという、本当に情けない状況でした
それで、どうして他の人達のようにできないんだろうという焦りが…
実は昨日、私がマゴマゴしているのを見ていたのか、ある人から
「あなたのやり方でやっていいんだよ、どういう風に考えてるの？」と聞かれて
その瞬間に、やっぱり私は普通の対応ができてないんだ！とか
絶対におかしいと思われてる、自分を隠さなければ！とかいう気持ちが
一気に駆け巡ってしまいました
普段通りの生活の中でなら、だいぶ自分を出せるようにはなってきたのだけど
よく考えてみたら、それって周りの人達を観察しながら
「普通とは何か」を探る余裕があるってだけなんですよね、おそらく
今回のような、突発的な事や瞬間の判断となると
頭の中が真っ白になって足がすくむのが自分でもよくわかる
私の考えを聞こうとしてくれた人も
普段の私に波風立てないよう物事を運ぶ傾向があるのを知っていて
そういう私を尊重して相談にのってくれようとしていたのに
何も伝えられなかった自分が情けなくて情けなくて
でも、休みの間に自分の考えをよく探ってみて、普通かどうかなんて事は気にせずに
もう一度相談にのってもらおうかと思います
有難うございました
299:優しい名無しさん
12/03/31 10:36:19.96 WsPIiMfS
ACは見捨てられ不安を持つ人が多いらしい。
幼児期の親の愛情不足から、
常に親の顔色をうかがい、親に好かれたい・親に認められたいと、いい子を演じ過ぎるとか。
成人して親から離れても、その癖が抜けない。
他人の顔色をうかがい、人に好かれたい・人から認められたいと、いい人を演じ過ぎる。
たぶんACにそういうタイプは多いのだろう。
俺もそれに似てる。けどどうもちょっと違う気がする。
俺の親も厳しかった。
父親にはほんの些細な事でよく叩かれた。
特に、親の意見に逆らう事で叩かれるケースがほとんどだった。
叩かれたくないから、俺はだんだんと親の顔色をうかがうようになった。
でもそれは、親に好かれたいとか、親に認められたいというようなものではなかった。
叩かれさえしなければいい。だから親に逆らいさえしなければいい。
俺は意思表示をするのをやめた。
ノーを言えば叩かれる。イエスは最低限言えばいい。叩かれたくないだけだから、明るく積極的に「イエス！」を言う必要などないから。
親は親が嫌いだ。
嫌いな相手から、好かれたいとか認められたいとか思うだろうか？
思うはずがない。
ロストワンかスケープゴートだと思う。
大人になって、俺は人の顔色をうかがい、愛想笑いを多用し、職場では人一倍頑張る人になった。
でもそれは、自分に自信が無いからそうするだけで、
好かれたいからというよりは、
嫌われたくない（嫌われる→叩かれるという刷り込み）から。
300:優しい名無しさん
12/03/31 14:09:48.86 HxtPoSd/
>>299
はいはい
かわいそうかわいそうｗ
301:優しい名無しさん
12/03/31 14:25:42.82 RsVYmehV
>>300
出たレス乞食！ｗ
ほら、レスしてやるおｗ食え。
302:優しい名無しさん
12/03/31 14:33:21.97 RsVYmehV
>>299
文章にするのはいい事だと思う気持ちを整理できるから。
このスレそのためにあると思うし
それはそうと、昨日テレビで見た遠野凪子ACぽかったけど見た人いるかな
303:優しい名無しさん
12/03/31 15:16:48.58 WsPIiMfS
遠野凪子観たよ
人を愛するという事がわからない、だっけ?
俺もそんな感じだなぁと思いながら観たし、
遠野の場合は「親に愛されたい」「親に認められたい」という思いが強かったんだな、とわかって、
俺自身にそういう思いがあったのかと自問自答したら、無いという答えが出た。
だから、俺みたいな奴他にもいるんだろうか？と思って>>299を書いた。
304:優しい名無しさん
12/03/31 15:56:16.84 xD95tIsu
うちの親も似たようなとこあるよ。もちろん現在進行形で
自分の思想そのものが何よりも正しいと思ってる典型的な自己中人間
両親共にそれだからもう「俺自身」なんてどこにも無いよ
「俺の」意見なんて必要としてないくせに「あんたはどうしたい？」とかそういうこと聞いてくるんだよね
それでお言葉に甘えて「俺自身の」意見を言うと確実に嫌がる
あいつらが求める答えを言わなければならない、
求める行動をしなければならない、ってのはホントにつらいもんがあるね
あいつらにとって気に入らないことがあったらなんだろうがケチつけて、場合によっちゃ暴力だ
子供にとって両親ってのは「両親である」という時点で神様みたいなもんなんだけど
その神様が「欠陥品」だとは普通なら思わないし気づけないもんだ
「神様には逆らえない」という思いばかり強くなりすぎて、その内俺は考えるのをやめた
305:優しい名無しさん
12/03/31 16:56:38.45 RsVYmehV
>>303
遠野はその反動で母親と決別してるみたいだったね。
自分は「親に認められたい、愛されたい」という気持ちは
形を変えることもあると思っている。
嫌いという気持ちもその一種じゃないだろうか。
306:優しい名無しさん
12/03/31 23:05:14.13 BrE13FdM
>>299
おまおれ
私も叩かれたり殴られるのが嫌で望む答えしかいわなくなった
それでもたまに虫の居所が悪いと意味不明に怒鳴られたりしたなー
だから人から好かれたいとは思わないけど
嫌われる(＝揉め事や争いが起きるのが怖い)のがすごく嫌で
周りに気を使いまくって元気な振り平気な振りをしてしまう
結局強くて頼れる良い人みたいになってそれが苦しくて
限界に達することもしばしば
たまに出来る好きな人？からは愛情を受け取るのが怖くなる
愛情の示し方がわからないから自分から離れてしまう
307:優しい名無しさん
12/04/01 01:04:41.50 AXzHl2XS
超自我って奴にいつも苦しめられる。
何かしたい事、例えば女の人と触れ合いたいと思っても、
いつもいつもお前はダメだ、そうか俺はダメだよなって
へへへｗｗｗｗいいじゃないかｗｗｗいいじゃないかｗｗｗｗくひひ
308:優しい名無しさん
12/04/01 02:10:52.38 zZhF1Ewa
>>299
>>306
胃がキリキリするくらいに同じ。自分は職場でもお店でもどこでも愛想笑いをし、相手を否定しない（できない）。
頑張れば頑張るほど自分を苦しめて、とうとう仕事で派手に折れてしまったら、これまで自分を褒めてくれていた職場の人達からの非難が待ってたよ。
あんなに頑張ったのに、いや、頑張ったからそれが普通だと思われたのだろうか？？？
ミスしてももめ事起こしても結局許されて愛される人と自分は何が違うんだろう…と毎日悩んでる。
309:優しい名無しさん
12/04/01 02:16:22.03 zZhF1Ewa
職場で大きなミスをして精神的に病んで休職→復職した。
職場の人間からすると「扱いづらい・迷惑」だろう、上長にもはっきり言われた。クビにならないのは会社なりの温情だろう。
でも自分はクビのなりたかった。職場を辞めたいのに、今辞めると更に批判されるのが判ってて言い出せない。
辞めたらもう会わない人たちなのに、目の前で嫌な顔されるのが恐い。
次の仕事に回されたけど、これでもミスするんじゃないかと思って、また軽蔑されるんじゃないかと思って恐い。
310:優しい名無しさん
12/04/01 02:18:52.83 1kER3alN
>>308
一生頑張り続けるのが普通で当たり前
というイカレた思想に取り憑かれてるとしか思えんな、その職場の人達
人間誰しも限界というものがある、という当たり前のことがわからないんだよ
と、口では言えるけど、実際にその思想に基づいた行動ができるのかと聞かれたら…
厳しいんだよなぁ…
311:優しい名無しさん
12/04/01 02:19:07.19 zZhF1Ewa
とりあえず「目の前の人のご機嫌取り」に必死になってしまう自分がいる。
目の前の人に変に思われたくない。相手の顔を曇らせたくない。
それが親しくない人でも、二度と会わない人でも。
それを長年でそつなくこなせるようになってしまったが故にもう直せない。
312:優しい名無しさん
12/04/01 04:02:19.16 z1ifkpxG
>>308
>>306だけど私は頑張りすぎてご機嫌取りしすぎて
鬱→体調まで崩すで今働けなくなってしまったよ
そうならないようにあまり無理しないで欲しい
っていっても無理してしまうんだよね・・・
周りからは八方美人って思われてるんだろうなって感じるときある
それでも自分が我慢してなんとかしてれば揉め事が起きないなら
それで良いやって思ってニコニコ世話焼きをしてしまう
親は予想通り体調の弱った私には無関心
小さい頃も風邪を引くと何故か怒られてたな
妹は休ませてもらえるのに私は熱があっても学校に行かされてた
体調崩して改めて困ったときに親は頼ってはいけないものだと気付かされた
313:優しい名無しさん
12/04/01 08:51:36.64 Ol4O+WUq
「頑張らなくても良いんだよ」という言葉を聞いて、
「お前がいなくても、ほかの誰かがやるんだろうから」という言葉を思いついてしまう、誰かに言われたわけでもないのに
居場所が欲しいんだろうなと自己分析
314:優しい名無しさん
12/04/01 10:44:03.70 p4RUTs1D
そう言うアドバイスされても困るんだよね
頑張らなくなれる方法や急いで済ませたり無理な言言われてもやり遂げようとしてしまうのを
どうやって、治すのかの方法論が抜けてるから
315:268
12/04/01 12:52:31.97 ZzPlWAqk
自分の母親も私が具合悪くて休むと怒るくせに妹には
何も言わなかったな。
兄弟間でもあの子はOKでこの子はNGってのが顕著だった。
316:優しい名無しさん
12/04/01 12:57:40.15 O+qdPuj8
今日はエイプリルフールだから、ツイッター見てるとみんな楽しそうにウソついてる
うちは冗談を言っても笑うような親じゃなかったし、冗談でも嘘をつくなと怒られてきたからそれに混じれない
嘘も冗談も言えない事が悪い事とは思わないけど、今の自分にはユーモアが欠けてると思う
317:優しい名無しさん
12/04/01 12:59:34.39 ZzPlWAqk
連稿すまぬ。
祖母が見合い話を持って来やがった。
実家からかなり離れたところで暮らしているため、
実家に引きもどしたいって事と、いつになっても結婚しようと
しない、自分が元気なうちに嫁に行かないと死んでも死にきれないと
言う理由があるそうだ。
でも、こちらからしてみればそれは親・親族の勝手な言い分だと
思う。と言うか小さい頃から両親の不仲見せつけられ、母親には
自分はこんな結婚望んでなかった。結婚式の前日まで逃げ出したかった。
と聞かされ、父親に似てる、父親と同じ血液型だからと言う理由で
お前とは合わない。と散々言われ続けた自分が結婚なんてものに
希望持てるとでも思ってるのか？
自分のしてきた事棚に上げてさ。
今月一度帰って来いと言われたけど、帰らない。
結婚などしたくない。もしそれで老後が寂しくても構わない。
孤独死してもそれが自分の人生だと思う。
私は結婚、出産だけが人生の幸せの形だとは到底思えない。
318:優しい名無しさん
12/04/01 13:06:53.37 p4RUTs1D
みたいの相手にも迷惑だから
結婚する気はない今後も話を持ってくるなって頑張ってわないと
価値観を押し付けられた上罪悪感まで持たされるよ
319:優しい名無しさん
12/04/01 13:07:41.29 p4RUTs1D
>>318
みたい→見合い
わないと→言わないと
320:優しい名無しさん
12/04/01 13:38:50.14 ZzPlWAqk
>>318
言ってるし、自分に長く付き合ってる人がいる事も親は
知ってる。
それなのに祖母からそういう話を持って来た時にフォロー
してくれる事もなかった。
お見合い結婚で散々嫌な目にあったのは親が一番肌身で
感じてる筈。
321:優しい名無しさん
12/04/01 13:56:43.06 QgY2JlBa
>>320
身に染みているのと
娘にお見合いすすめるかは別問題
世間体大事・見栄っ張りは毒親の特徴だからね
それよりおばあちゃんへの贄っぽいかな
322:優しい名無しさん
12/04/01 17:26:33.79 LqmFiqJj
人と接する関わるのが心底怖くてダメだ
自分をいつも殺して相手にあわせてばかりだから帰宅すると自己嫌悪
嫌になってその相手と何ヶ月も会わないとかしてしまう
逃げぐせがついた
外にでると心が縮こまるような悲しい気持ちになる
それが怖くて更に外出しなくなる
気が弱くて嫌になる
他人に迷惑かけたくないかけられたくないが一番で消滅したい
過去も全て忘れてしまいたい
323:優しい名無しさん
12/04/01 18:25:48.99 CMb5Lq2V
>>322
それは…;
ふつう。
ふつうのＡＣ。
あんまり考え過ぎずに、やりたいようにやればいいよ。
なんにもしたくない、ひきこもりたいなら、そうすればいい。
324:優しい名無しさん
12/04/01 22:34:44.36 hTV7Q727
>>323
何が、ひきこもりたいなら、そうすればいい、だ。
そうやって自分を甘やかすからダメなんだよ。
何か１つ、真剣に一生懸命頑張って苦労しないと、
いつまで経っても何も変わらないぞ！
もっと今後の人生を真剣に考えろ！バカ！
325:優しい名無しさん
12/04/01 22:36:55.93 hTV7Q727
>>322
お前らは気楽で良いよなあ。
そもそも仕事もしてないもんなあ。
それでやっていけてる、と言うのが凄いな。
世の中を舐めてるとしか言いようがない！
ちょっとは働け！ 働いて汗を流せよ！
そんな努力もしないで、何が「全て忘れてしまいたい」だよ！
職がない？ だったらレベルを下げて、お前らでも出来る職を探せよ！
お前らみたいなウジ虫見てると腹が立つんだよ！
反省しろ！ バカッ！
326:優しい名無しさん
12/04/01 23:24:44.90 1kER3alN
腹立てるくらいなら来なければいい
という程度の理屈がわからない小学生以下の知的障害者が紛れ込んでいます
皆さんも気をつけましょう
327:優しい名無しさん
12/04/01 23:28:15.22 rDAOtX2O
こんな恵まれた時代、場所に生まれてんのに訳の分からん閉塞間とか
悲劇の主人公づらして「俺たちがどんな気持ちかわかってないんだー」とか言っちゃうガキは
しばらく途上国にでも行って現実見てくりゃいいんだよ
そんなことも分からずに高度成長期に生まれたかったとか
単に自分に能力が無いから社会の成長のおこぼれもらって楽に生きたいだけだろ
お前らみたいな甘えた糞野郎はどの時代のどの国に生まれても駄目なんだよバーカ
328:優しい名無しさん
12/04/02 00:32:02.41 TiBkpKnH
途上国に旅行するだけでACが治るなら苦労しない。そこでもまた自分を責めるだけだ。
329:優しい名無しさん
12/04/02 00:36:39.07 71jqkI3z
恵まれた時代、とは言うけど
親には恵まれないんだよな、どうしても…
330:優しい名無しさん
12/04/02 01:22:11.07 PqTKEvjF
逆に大きな物語の崩れたポストモダニズムと経済的な閉塞感、希望格差あたりは大きいと思うぞ
小学校から食糧危機、温暖化、自然の消滅、石油危機、少子高齢化とか散々脅されてきたし
国自体が明るくないとな
331:優しい名無しさん
12/04/02 01:23:37.98 dnSHBn11
ほっとけほっとけ
画面の向こうの人をコントロールしようとして一生懸命ねｗ
332:優しい名無しさん
12/04/02 03:16:30.32 XDPSeJEt
他人を無駄に罵る時っていうのは
大抵は自分自身に対して思っていることを吐き出しているだけだからねー
このスレをどうしても覗いてしまうという行為も含めて
自分の思っている自分と他人から評価される自分に相当なズレを感じてるんだろうね
333:優しい名無しさん
12/04/02 09:36:12.40 o0VH/eu1
さっき、まとめサイトでこんなのを見た。
テレビとかで、誰かがすっぱそうな梅干を
食べている映像を見ると、自分も唾が出てくる
あれは何故か？
言葉や理性をつかさどる「大脳新皮質」は2人称を判別できる。
その大脳新皮質が古い脳である「大脳」に指令を出すのだが、
なんと大脳は2人称を判別できない。
単に「酸っぱい」という命令を、さらに小脳や脳幹等の他の脳に伝達する。
これにより自律神経が酸っぱいと判断して唾が出てくるという仕組みだ。
君等が誰かを「氏ね！殺す！」と罵倒した時、君の大脳は2人称を判別できずに、
君が「氏ね、殺す」と言われたのと同様のダメージを受ける。
君の脳は不快物質で満たされ、不安になり、手からは冷や汗が出て、
脈拍は不安定になる。
これを繰り返していると生きているのが嫌になる。
2ちゃんで汚らしい言葉で人を罵ったり
さげずむようなことばかり書き込む人がいるけれど
ちゃんと自分の心身に悪影響を及ぼしている
人の悪口や悪いことばかり考えていると 脳細胞からダメージ受けていく
だから、執拗に何度も攻撃的なことを書きこむのかも。
334:優しい名無しさん
12/04/02 09:41:56.46 o0VH/eu1
逆に言えば、周囲の人に心から「ありがとう」ということで、自分にもいい影響を
与えることができるようになるんじゃないかと思った。
335:優しい名無しさん
12/04/02 10:06:40.33 NWgDftE3
自分は落とした物全部覚えていて、なにかをなくす度に思い出してカウントして
「自分は物を落としまくるヤツだ…どっかおかしいんだ…」と自分を責めてしまう。
ある日、駅で友人がパスモを持っていないので、なんとなく訊いたら「こないだ落とした」という。
よく落とし物をして、財布も落としたことがあるらしい。（自分はそこまでではない）
自分と重ねてしまって少し非難めいた口調で「気をつけなよ」とか言ってしまった。
そしたら悪びれた様子もなく「しょうがない☆」と言い切った友人の笑顔がすごく胸に響いた。
336:優しい名無しさん
12/04/02 13:49:32.31 XDPSeJEt
>>334（と333）
なるほど、おもしろいね～。ありがとうと言う癖をつけるのは良い事だよね。
そういえば、無理矢理でも笑顔を作るとその顔の筋肉の動きに反応して
脳が今は楽しいのだという認識をするらしい。
無理矢理笑顔を作って「ありがとう」と言う。そしたらちょっと楽しい気分になれるかもｗ
脳って・・・ちょっとおバカというかおもしろいな
337:優しい名無しさん
12/04/02 13:53:19.63 XDPSeJEt
>>335
そういう友達から良い影響をうけられたら、自分を責めないようになっていくんだろうな。
自分はモノを落とす悪い癖があるんだよね～でも気をつけててもやってしまうなら
しょうがないじゃん？てへペロ☆って自分にも言ってやれるようになるといいなｗ
338:優しい名無しさん
12/04/02 20:49:11.29 zhwKEU31
歯医者行ったら赤ちゃんみたいに扱われてワロタｗｗ
339:優しい名無しさん
12/04/02 22:06:52.22 Bm1/z6bG
>>336
いいこと聞いた
最近なんだかイライラしっぱなしだったから、嫌な気分になった時は笑顔を作ってみよう
340: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/02 22:45:58.23 iNUPpCrW
微笑みうつ病っていうのもあるので、あんまり無理やりに自分の気持ち誤魔化して曲げないように…。
341:優しい名無しさん
12/04/03 01:28:22.08 y6KKRsJy
声を出して笑うといいと聞いたことがある
342:優しい名無しさん
12/04/03 02:31:59.56 +VzzjyBF
>>338
ああ、わかるｗ 前に健康診断みたいなので上半身裸になる場面があって。
ガリガリだし、体型に自信がないし、他人と接触するの苦手だしで、
ガッチガチに緊張してたんだけど、看護師のおねーたんが
「うふふ、あらあらこんなに固くなっちゃって。緊張してるの？かわいいわね。
大丈夫よ、優しくしてあげるからリラックスして…」みたいなこと言われて
自分「ふ、ふ、ふぁい！」って返事をしたことがあったｗｗ ちょっと大げさだけどｗ
すごいプレイっぽいな、とｗ これはかなわん、完全に降伏するしかなかったｗ
343:優しい名無しさん
12/04/03 02:48:45.55 +VzzjyBF
たまに母性本能をくすぐるタイプだ、みたいなことを
遠まわしに言われたりしたことがあったんだけど、
もしかするとAC臭さ、マザコン臭さがいいように作用
してたのかもしれない。
女性から「かわいい」っていわれると、バカにされた、
とか劣等感を感じて、変なスイッチ入ってムキになったり
するんだけど、素直に褒め言葉として受け取っておくのが
良さそうだ。愛おしいと思ってくれてるんだから。
愛され上手になりたいと思いました。
344:優しい名無しさん
12/04/03 10:03:31.65 pZP51pZU
はい
345:優しい名無しさん
12/04/03 14:18:29.51 DMDbhvci
>>342すまん、ワロタｗ
異性に無性に甘えたくなる。
それも子供みたいに…。
同性じゃダメなんだよね。
異性じゃないと…。
別にセックスとかしたいわけでもなく
ただただ頭撫でられたり、抱きしめて貰える
だけで精神が安定する。
保護してほしい、って願望が強いのだろうか？
346:優しい名無しさん
12/04/03 17:06:28.44 3LhmamUq
>>345
すごくわかる。
なんかただ受け入れて欲しいというか、そういう気持ちあるある。
でも拒絶されて凹むのが嫌で、相手に上手く言い出せなかったりで
ダメ人間スパイラルに陥って結局グルグルしたりするんだ。
347:優しい名無しさん
12/04/03 21:13:46.63 Idb+SVRj
>>345
セックスなんぞいらん
ただそばにいて軽く抱きしめてくれ
って、俺も思うことあるわ
まあ俺の場合、そんなのやってくれそうな相手からしていないんだけどな…
348:優しい名無しさん
12/04/04 00:15:42.25 /c3EpTFX
>>347
やっぱり人間ってのは、幸せに生きてる人は
どんどん性格も良くなって行くけど、
不幸に生きてる人は逆にどんどん性格が歪んで行く…。
だからモテる奴よりモテない奴の方が
性格も悪かったりする…。
ま、負のスパイラルって奴ですね。
その恐ろしさに気づけた人は、必死の抵抗を繰り返し、
何とか抜け出すことができるんだけど、
普通の人は知らず知らずに、心が歪んでもう
後戻りすることは出来なくなる。
349:優しい名無しさん
12/04/04 00:23:43.31 /c3EpTFX
>>347
例えば、女性と付き合いたいとします…。
かなりのイケメンで黙っていても女性の方から
お誘いが来るなら良いですが、ほとんどは
自分から積極性を出さなければダメですよね。
しかし精神的に弱い男は、
断られた時の心のダメージばかり気にして、
傷つかない道を選びます。
350:優しい名無しさん
12/04/04 00:24:20.28 /c3EpTFX
痛手を負わない道を選んだ代わりに、
ご褒美すら手に入らないんですよね。
結局寂しい毎日を送ることとなって、
別の形として痛手を負う訳ですよ。
逆に傷つくことを恐れずハードルを
乗り越えようと諦めなかった人間は、
ご褒美を得られるわけです。
果たしてどちらの生き方の方が
ストレスを生むでしょうか？
351:優しい名無しさん
12/04/04 00:33:52.16 q/iw1WfA
的外れのお説教ご苦労様です
352:優しい名無しさん
12/04/04 00:34:26.86 fztjr8Es
>>345
ありますねー。
ぎゅって抱っこしてもらって、頭をポンポンしてもらったり撫でてもらうとすごく落ち着く。
安心というか、安堵に近いかな。
そうしてもらうことが普通に好きなのか、親からしてほしかったことのかはまだわからない。
けど、正直どっちでもいいと思ってるｗ
353:優しい名無しさん
12/04/04 00:52:10.01 qnb964pk
”去年より 面倒くさがりになってるぞ
挑戦者のみ もらえるご褒美 欲しいの”
宇多田ヒカル - Keep Tryin'
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
354:優しい名無しさん
12/04/04 00:54:45.67 BLIZe3nG
>>350
仏教的な悟りとはどうなの？
なんか、恋愛至上主義に毒されてる気がする
355:優しい名無しさん
12/04/04 00:58:22.87 lNx2+WOE
>>354
多分そいつ、よくここにくる荒らしだよ
毎回的外れなことしか言いに来ないから無視しなされ
356:優しい名無しさん
12/04/04 01:26:15.54 qnb964pk
やってしまった後悔はだんだん小さくなるけど、やらなかった後悔はだんだん大きくなる。
357:優しい名無しさん
12/04/04 01:30:37.59 BLIZe3nG
>>356
やってしまった内容によると思う
努力しすぎて何回も体壊して廃人になった人間の感想だが
ほどほどにしてれば、よかったよ
358:優しい名無しさん
12/04/04 01:42:01.71 N4SsaIOz
mixiのアダルトチルドレンのオフ会があるよ。
URLﾘﾝｸ(m.mixi.jp)
359:優しい名無しさん
12/04/04 01:44:26.75 qnb964pk
体ボロボロになるまで頑張れる人って、尊敬できるつーか
自分からみると自慢に聞こえなくもないのだが。
それは現実逃避、ワーカホリック的な症状なのかね？
アスリートの夢があったけど、体壊して諦めたなんてのはカッコ良すぎでしょ。
360:優しい名無しさん
12/04/04 02:08:22.39 Qc+rQIss
>>359
現実逃避の材料として
仕事やスポーツなどやっていたら
アディクションに化けるから
ACはいい意味でも悪い意味でも
適当を周囲から学んでないし
いい見本探しも多分下手だろうね
361:優しい名無しさん
12/04/04 03:17:53.06 waiH3zCB
>>359
自分の体が悲鳴をあげていることに気づかない。だって誰も気にしてくれないしｗ
子供の頃からよく学校で体調不良を指摘されて病院に行くように指導されてた
健康診断のたびに不整脈と貧血指摘されて、小学校時代はよくぶっ倒れてたなあ。
そんなでも運動神経が良かったのが災いして、体育や運動会では一等賞取れってよく親から命令されてた。
子どもが運動神経良くてなんらかの頭角出したら普通の親でもそのことに必死になって
子どもの普段の体調なんかどうでもいいってなるのかもね
結果、子どもは親が喜ぶのが嬉しくて限界超えてもやってしまうから、それである日気づいたら壊れてる。
自慢でもなんでもないよ・・・自分を大切に出来ないだけ。
362:優しい名無しさん
12/04/04 04:09:50.47 itx1p6md
気持ちの悲鳴を聞こえない振りして生きてきたから
身体の悲鳴も大事に至るまで我慢しなくちゃいけない気がする
家は親に具合悪くなるときれられてたのもあるだろな
愛情の受け方も贈り方もよくわからないから
折角同性異性かかわらず好きな人ができても
異常に入れ込んで自滅するか逃げるかしか方法が分からない
363:優しい名無しさん
12/04/04 04:28:34.32 qnb964pk
なるほど、自傷行為としてのスポーツっていうのもありうるわけか。
って、言われて思い浮かんだのが格闘技で、次に高校野球。
苦しんで悲劇を迎えることを、過剰に美化して賞賛してしまう傾向が、
自分にも日本全体にもある気がしたよ。
364:優しい名無しさん
12/04/04 08:51:36.94 cvaaNC9v
日本の文化が自己犠牲賛美だから、ACである生きづらさより頑張っちゃう結果が賞賛されて、気づいた頃には重症…。
365:優しい名無しさん
12/04/04 09:47:22.50 fztjr8Es
うーん、自己犠牲を払うことは素晴らしいという風潮はあるけど、賛美ってほどまでは感じないな。
個人個人となると、そういう人がいて不思議はないと思うけどね。
ACの人は風潮に流されて…というよりも、親が子供の意思を無視して努力を強いた結果、
自分で自分の心や体を省みたり、労わることを知らない人間が育つんだと思う。
親は言葉にせずして「お前は自分の事を気にかけるべからず」って命令するわけだから。
366:優しい名無しさん
12/04/04 10:04:37.91 itx1p6md
風潮より自分の思い込みというか言い聞かせというか
無理やり頑張るとがんばってるねえらいねすごいねって言われるから
あーこれでいいんだ自分と思ってしまう
手を抜く部分がどこなのか良く分からないから
もう無理全部やめる！ってところまで来ないと決断できない
367:優しい名無しさん
12/04/04 12:01:06.02 waiH3zCB
そういう風に育つ人って自分だけでなく他人にも厳しい傾向にあるかも
昔は「自分に出来るのに他人に出来ないのはおかしい」って思ってしまい
周囲の自分に甘い（ように見える）人にイラついてたしな。
今は全然そんなことなくて、むしろ自分に甘い人みるとホッとするんだけど
368:優しい名無しさん
12/04/04 23:10:10.14 3sKnyrUN
>>367
今の自分がまさにそれで、常に他人にイライラしてる。
結局自分の理想を他人に押しつけてるだけだとわかっているんだけどやめることができない。
367はどこで考え方が変わったのか聞きたいです。
369:優しい名無しさん
12/04/04 23:25:11.53 fztjr8Es
>>368
横レス失礼。
私の場合は「誰かのためではなく、まず自分の意思を優先して行動してもいいんだ」
と自覚できたくらいから、他人にイライラすることが減ったよ。
自分の意思を尊重することが他人の意思を尊重することになるなんて、正直思ってもみなかった。
370:優しい名無しさん
12/04/04 23:31:48.10 3sKnyrUN
>>369
「自分の意思の尊重」、自分が一番苦手としてることです…それって「わがまま」でないかな、と思ってしまって。
今も対人関係がつらくて（虐めとかでなく、人付き合いそのものが苦手で限界）会社を辞めたいんだけど
年度始まりの4月だし自分の仕事たくさんあるし、辞めるなんて「わがまま」じゃないかと思って言い出せない。
書くとアホだな、と自分でも思うんだけど、人の顔が曇るのを想像するだけで恐くなってしまう。
371:優しい名無しさん
12/04/04 23:52:16.58 BLIZe3nG
常に限界まで頑張らないといけないって脅迫感があるよ、限界までやっで親は納得しなかったけど
強迫神経症に近いのかな、自分は限界まで仕事抱えてるのに、仕事中に流してる人とかみるとイライラすることある
372:優しい名無しさん
12/04/05 00:44:46.06 Uli6MLLf
>>370
まるで鏡を見てるみたいで胸が痛い…。
私は協力してくれる人がいたから、ACだと自覚してからわりとすぐ「自分の意思」を取り戻せたよ。
でも、それまでは自分の意思を表明することすら「わがまま」だと思ってて苦しかった。
自分が他人にどう思われてるかが不安で、いつも顔色を伺ってた。
だから、社会という場所で何かを決定する時、「自分」ではなく「他人」に評価されそうな選択ばかりしてた。
それが、苦しさの根本原因だったように思う。
うまく言葉にするのが難しいんだけれど、例えば電車でお年寄りに席を譲ったとします。
譲ってもらった人は「なんて【いい人】なんだろう」と思う(評価する)かもしれない。
「あと一駅だからよかったのに…【お節介な人】」と思う(評価する)かもしれない。
人によって思う(評価する)ことは多彩で、同じ評価を得ようとするのは難しすぎると思う。
ここで大事になってくるのが、誰かが自分を思おうと(評価しようと)、
自分自身の価値は【自分が決める】ことだと思ってる。
他人の評価なんて色々ありすぎて、なんの指標にもならない。
自分の価値を揺らぐことなく定めることができるのは、自分にしかできないことだとわかったんだ。
あなたが辞める意思を表すことで、不快に思う人は出てくるかもしれない。
それは相手も自分と同じように「意思を表す権利」を持っているから。
だけど、あなたはそれを真正面から受け止めなくてもいいんだよ。
受け止めてもいいし、受け止めなくてもいい。
それは、あなたを含めたみんなが持っている権利だから。
373:優しい名無しさん
12/04/05 00:46:26.53 9Axo27xd
皆そんなんで胃は大丈夫か
おいらついに胃潰瘍で吐血やっちゃったぜ
精神的にもきてると医者に言われ。
なんかでも吐血した時笑っちゃった
何故かはわからんが。
そのまんま休職する事になったけど、今は妙にスッキリしてるわ
生きたい様に生きれば良いんだよな。なんでこんなんなるまで人の顔色ばっか見てたのか。
我が儘でいいじゃんね。我がの人生じゃ！
374:優しい名無しさん
12/04/05 00:59:29.32 w6STCiEl
>>373
ドクマチールとガスター処方されてるよ
あとSSRIとかデパすとかで不感症になって行ってる気がする
なんか、自分だけ駆けずり回って上司が長電話したりネットやってるのになれてしまった
職場でもACの世話焼きタイプで調整役やってしまう
つーか、どうすれば仕事中に遊べるようになるの？
375: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/05 01:40:06.40 vnwQHwWM
胃がむかついて、普段一週間くらい便秘なのに出るときは下痢とかもうカオスすぎて辛いです。
私も、自分の一挙一動に対して自分で「こう思われる可能性①～⑩」っていちいち考えちゃって
自分の感情で本当にやろうと思うこと決められない気がします…。
376: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/05 01:40:42.74 vnwQHwWM
人がしたこと言ったことに対しては、例え不愉快だと思っても無理やり
不愉快に思う自分が間違い、って思おうとしてるようです。
今も八方塞で辛いです。でも何をどうしていいのか分かりません。
お金は搾り出せても一人で医者に行く度胸もありません…。
377:優しい名無しさん
12/04/05 02:54:49.95 AFttf9Y9
>>373
おまおれｗ
しかし仕事中に遊ばなくてもｗｗ
自分以外の仕事から手を引けばいいだけだよ
最初はすこ～～～しだけ
仕事に気がついても放っておく
その代わり自分の仕事の精度を上げる
上司や回りは負担が増えるので
少し不平（風当たり？）がでるとおもう
でも気にせず
すこ～～～しずつがミソ
改めて仕事を不等に増やされそうなら
手一杯ですって断る
これは次の段階
378:優しい名無しさん
12/04/05 02:59:02.46 fKEHFbjW
>>368
367です。自分もほぼ>>369の言うとおりに思ったかな。
でも、それまでバリバリやってた仕事のやり方からペースを落とすことはプライドが許さなかったというか
変えられそうになくて、結局退職した。もう体もボロボロだったし。
で、>>372のようにもまんま思ったよ。「誰がどう思うか」ではなくて、
要は「自分がどうしたいか」だなって。だから、例を借りるなら
座席を譲りたいから譲る。感謝されるか余計なお世話な空気になるかは
譲って相手の反応見てから考えるって感じかな。
379:優しい名無しさん
12/04/05 03:06:42.18 fKEHFbjW
>>368
あと、直接考え方を変えようと思ったきっかけは一緒にずっと仕事をしていた上司が亡くなったことかな。
ものすごく仕事の出来る上司で尊敬していたんだけど、亡くなった後はあっという間に別の人がやってきて
仕事を引きついで、しかも方針転換までしちゃった。
で、死ぬまで仕事をしたって結局これかってむなしくなった。代わりはいくらでもいるというのが身に沁みた。
380:優しい名無しさん
12/04/05 03:17:11.94 RqIP/PLD
>>372
>>378
暖かいお言葉ありがとうございます。
自分がどうしたいのかを優先できるように、考えてみたいと思います。
（それがすごく難しく感じている時点でAC値が下がってないな、と思います…。）
うまく言葉にできず短い言葉でしか返せなくて申し訳ないですが、とても感謝しております。
381:優しい名無しさん
12/04/05 03:34:16.24 fKEHFbjW
>>375
過敏性腸症候群ってやつだろうか。身体症状が出てるなら、心療内科に行ってみたら。
内科（胃腸・消化器科だったらなお良いかも）と心療内科を一緒に掲げてる医院だと行きやすい。
ストレスがたまって便秘と下痢を繰り返して辛いと相談してみるといいよ。
病院はそんな患者であふれてるから気にすること無いよ。
382:優しい名無しさん
12/04/05 03:35:03.21 fpz0SuEp
>>379
似たようなパターンで仕事に一線を引いたんだけど
自分を優先したら生きる意味を見失った
どこまで両極端なんだか
誰かの役に立って充実感が欲しい
でもスルーに耐えきれないジレンマ
383:優しい名無しさん
12/04/05 09:18:00.40 Uli6MLLf
>>380
これは私の場合だったんだけど、自分が望んでいることや自分の感情もわからなくなっていたから、
自分の心との対話からスタートした。
「どう思ってる？」という曖昧な問いではなくて、yes/noで答えられる問いの方が
自分には合ってた。
・最初は状態の確認
緊張してる？不安になってる？
・次になぜその状態になってるかの確認
わからないことを訊きにいかないといけないのに、今更そんなこと…と言われそう？
怖い先輩だから、怒られそうだと思ってる？
・天秤にかけて、本当の目的を確認する
怒られたくない 仕事を進めたい
※〇〇しないと…ではなく、【自分の意思でしようと思ってる】こと。
・その状態になってる自分を受け入れる
怖いね、不安だね。でもそう思ってる気持ちは間違いじゃないよ。
誰だって怖いものは怖い。それでいいんだよ。
・自分をなだめる
でも、これがわからないと仕事が進められないよね？
【私はこの仕事を進めたい】んだよね？
気分はよくないけど、怒られてもいいんだよ。
怒られることと引き換えに、私は大事な情報を手に入れられる。
私は私の目的達成のために、自分に怖い・不安な思いをさせてまで頑張ろうとしてるんだから、
自分を褒めて+-ゼロなくらい。
384:優しい名無しさん
12/04/05 09:19:13.08 Uli6MLLf
また長くなってしまったけど、流れはこんな感じでしてるかな。
偉そうにいってるけど、私もまだまだなんです。
自分と近しい、かなり限られた人としか交流ができてないのが現状です。
克服したい、変わりたいことを少しずつこなしていって、年内にはボランティア活動とかに
参加できるようになりたいな。
385:優しい名無しさん
12/04/05 17:54:21.27 60pORCGV
仕事中、上司が可愛い従業員と大人な
対応をしているのを見て泣いてしまった。
そしたらその後、涙ばかり出てきて辛かった。
386:優しい名無しさん
12/04/05 18:33:38.85 cbrdEO/s
みんなの親はやっぱ毒親なの？
最近腹が立つステージは終わって
遺伝とか環境とかうまれつき弱者はいるもんだなと思う
ハズレひき組というか
387:優しい名無しさん
12/04/05 20:06:27.45 Uli6MLLf
私は両親揃って毒親でした。
ハズレひき組って、うまいこと言うな～。
本当、ちょっと運が悪かったんだろうね。
でも私は自分がACであることに気づくことができたし、本気で変わろうって思うことができた。
カウンセリングにかかるお金は捻出しようがないけど、私を理解して支えてくれる環境がある。
だから、長い目でみれば+-ゼロかな。
あ、でも毒親に育てられたからこその感性(人の気持ちを敏感に察するとか)は、
なかなか得られるものでもないから、やっぱり+の人生なのかも。
388:優しい名無しさん
12/04/05 21:22:49.50 a4kt/yVA
>>387
> あ、でも毒親に育てられたからこその感性(人の気持ちを敏感に察するとか)は、
> なかなか得られるものでもないから、やっぱり+の人生なのかも。
ＡＣに有りがちな勘違いだよねこれｗ
389:優しい名無しさん
12/04/05 22:06:46.76 Uli6MLLf
>>388
私の人生がどうであるかを評価するのは、私だけ。
自分で勘違いだと思わない限り、勘違いなんかじゃないよ。
390:優しい名無しさん
12/04/05 22:16:17.67 V0IM56Mo
>>389
まったくその通りだな
親だって人なんだから間違うこともあるだろうに
しかもここの連中は自分の間違いさえ親のせいにしている
391:優しい名無しさん
12/04/05 22:25:26.87 SH32wFBL
コントロールの手放しこえー
392:優しい名無しさん
12/04/05 22:26:17.66 zyNAXYpA
親のせいでこうなったのを、どうして自分のせいにしなきゃならんのよ
ＩＤ変えてまでの荒らしご苦労さんです
393:優しい名無しさん
12/04/05 22:27:15.38 JUimlERw
本来親とは完璧に正しい行動で子どもを育てるものだ、という思考は、絵本や童話やアニメの世界観と言える。
「アニメ通りのママじゃないから受け入れられないよう（涙）」と子どもが泣き叫ぶ場合、
それは親の側に問題があるというよりも、子どもの側の知的水準の問題なのではないか、と感じられる。
394:優しい名無しさん
12/04/05 22:32:35.27 60pORCGV
悪かったな
395:優しい名無しさん
12/04/05 22:34:08.64 y51V9Ndw
>>389
私の子育てがどうであるかを評価するのは、私だけ。
自分で毒親だと思わない限り、毒なんかじゃないよ。
396:優しい名無しさん
12/04/05 22:50:24.10 Wi/QdtK6
問題は毒を吐き続けることが生き方になってしまった方
本当に「親が過去こうしたから現在の自分は何もできない」と言い続ける
何もしないのは自分の責任だろう？
そして自分の子供に対しても「親にこうされたから自分はこうする」と実行する
これがACの連鎖って奴だろうに、それも理解しない
理解したら自分が責任負わなきゃいけなくなるからね
幸せになれないのは本当に親のせいなのか？
397:優しい名無しさん
12/04/05 22:55:01.98 60pORCGV
ACっていう輪っかを勝手にこしらえて
ACは治るとか治らないとか、幸せになれるとか
なれないとか…
ガンが治るとか治らないとかという話とは何かが違う。
精神科医、必要？
脳神経科と薬剤師さえいれば、精神科、なんて必要なくね？
自我、超自我？そんなもんどこにある。
フロイトは嘘つきに違いない。俺も嘘つきだ。
おっぱいに吸いつきたいなぁ。あーん…
398:優しい名無しさん
12/04/05 23:01:46.25 lgTI4NCx
>>397
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-12-origin.fc2.com)
399:優しい名無しさん
12/04/05 23:03:20.90 60pORCGV
(´・ω・`)
400:優しい名無しさん
12/04/05 23:07:00.97 nyXTuYPu
>>399
>>399
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-47-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.3.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.3.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(niyaniya.info)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
401:優しい名無しさん
12/04/05 23:25:23.85 0wQ2Xosu
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
402:優しい名無しさん
12/04/06 02:22:31.65 TciNLicq
>>396
自分の責任さえ取れないひとに育てられたのを気がついたら
ようやくマイナスからのスタート
苦しいのを認めて苦しいというのも大事だし
楽になりたいと願うのも重要
進歩はかたつむり並みなのを受け入れないといけない
403:優しい名無しさん
12/04/06 02:27:50.78 bDP9GUmP
>>402
> 進歩はかたつむり並みなのを受け入れないといけない
そうやって自分を甘やかすからダメなんだよ。
何か１つ、真剣に一生懸命頑張って苦労しないと、
いつまで経っても何も変わらないぞ！
もっと今後の人生を真剣に考えろ！バカ！
404:優しい名無しさん
12/04/06 03:55:11.33 JvDld1wL
>>403
>>402の言うことすら理解できないのか。
他人と自分の境界があいまいで区別がつかないんだな。それ、異常だから。
このスレに張り付いてあれこれ物乞いレスしてる時点で自分も病んでることに気づくべきだね。
405:優しい名無しさん
12/04/06 04:03:21.46 BFvh+G9i
さわんなさわんなｗ
パワーゲームから降りるんだよ
2chはその点学びやすいと思うんだけどね
アラシはスルー
406:優しい名無しさん
12/04/06 04:43:48.89 x+HXiRws
モラハラする人も虐待の被害者であった可能性が高い。
共依存相手を見つけるためにここに来てるんだろう。
Amazon.co.jp： モラル・ハラスメント―人を傷つけずにはいられない: マリー=フランス イルゴイエンヌ, Marie‐France Hirigoyen, 高野 優: 本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
モラルハラスメント - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
407:優しい名無しさん
12/04/06 08:46:00.59 uG9P0b7S
人を叩いて自分より下に見ることで、自分の位置を確認して安心する感じかな。
たしかに叩く相手が存在しなければできないことだから、これも共依存になるのか。
人間って単純なところは単純だけど、複雑なところは本当に入り組んでるんだなぁ。
408:優しい名無しさん
12/04/06 23:24:04.08 PYaxdA6p
>>403
認知がゆがんだまま、真剣に頑張って根詰めると鬱になるぞ
409:優しい名無しさん
12/04/06 23:25:28.90 uHIqYO22
欝にならずに境界例まっしぐらじゃね、こういう人
410:優しい名無しさん
12/04/07 02:55:24.41 QrAPp5f0
>>409
とにかく、上から目線でいっても相手にしてくれそうな人に
ストーカーまがいのつきまといとかしそうだよねｗ
411:優しい名無しさん
12/04/07 19:56:53.65 Uc0E7lPR
ある小説読んで、軽度の強迫性障害だったのが治った
自分がそうだって自覚するのって大きいね
知らないままだったらもっとこじらせて大変なことになってたかもしれない
生まれた時から今の今まで他人に恋愛感情持てなかった
他人に執着できない
自覚してもこれは治らない
現実逃避で心細いのを誤魔化してる
誤魔化せてるからいいのかなとか思ってしまう
誤魔化してるだけじゃ駄目かな？
何かおすすめの本とかあったら教えて欲しいです
412:優しい名無しさん
12/04/07 20:41:42.20 GH4Y19sj
今、8年前の過去ログ読んでる。テンプレっぽいレスの充実度が半端ない…
○ゲシュタルト療法○
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
413:優しい名無しさん
12/04/07 23:49:27.09 niJf37Us
今決めてしまうのは危険だけど
恋愛感情や性的欲求を抱かないをもたない
「Aセクシャル」とか「無性愛」って人もいるよ
有り体な恋愛指向に当てはめることもないよ
414:優しい名無しさん
12/04/08 00:20:52.92 HPa17yrB
人間誰しもけっこう自分勝手。その中でなぜか「他人優先」になってしまったAC、そりゃ他人の自分勝手に振り回されるよね、
奴隷っぷりを見せてれば、元々は普通に接してくれてた周りの人間もつけあがって無茶を押しつけてくる。
断ってもいいんだよ！自分が嫌なのに、なぜやるの！
嫌われる？最初から好かれてないよ、大丈夫！好かれてるのはACの「便利さ」だけだから！
だから「便利さ」をやめると、嫌な顔されるんだ。便利じゃなくなるから。
415:優しい名無しさん
12/04/08 00:45:16.32 h8+rgT9R
>>414
耳が非常～に痛いけど、でも事実だよねｗ
見捨てられ感が強いのはしょうがないとして、失敗して、泣いて、凹んで、また立ちあがって、
心から信頼できる人を探していくしかないと思ってる。
小さな実績を積み重ねていけば、この過敏な見捨てられ感も薄れていくと信じてる。
竦む足を前に出すのが怖くてたまらないけども。
自分が関わる全ての人に好かれる必要はないってこと、信頼できる人が少数でもいれば人生なんとかなるってこと、
頭だけじゃなくて、がっつり納得できる日がくればいいなぁ。
416:411
12/04/08 00:57:04.46 SY2dLp7j
>>413
教えてくれてありがとう
性的欲求はあるけど他人に対してどうこうっていうのは昔からなかった
自分をそういうのに当てはめて想像しようとすると、気持ち悪いとしか思えなかったんだよね
母親に愛される自分を想像するのと同じくらい気持ち悪く感じる
そっち方面で色々調べてみるね、ありがとう
417:優しい名無しさん
12/04/08 00:59:51.00 HPa17yrB
「自分の価値は他人が決める」と思い込んでるから他人への依存と期待が激しいのだと気づいた。
そして「完璧でないと、人の要求に100％応えられないと捨てられる」と思っていた自分の考え方に気づいた。
つらい目にあったとき、助けてくれると思った人から突き放されて本当に凹んだ。それを別の人に話したら、
「他人に期待しすぎなのでは？誰にも事情はあって、たまたま助けてくれる人もいるし、たまたま助けられない人もいる。
それはタイミングや運によるもので、貴方の徳によるものではないから気にするな。」
自分が100％期待に応えようとするから（応えなきゃいけないから）、他人も100％期待に応えてくれる（応えなきゃいけない）、と
思っていた自分の目から鱗だった。
自分で自分に枷をつけていたんだと気づけた。
418:優しい名無しさん
12/04/08 01:06:59.59 HPa17yrB
たとえ人に裏切られ（たように感じ）ても、「あいつはあいつで都合があるんだろ、しゃーねーなー」とか思えるようになりたい。
「自分が至らないからいつの間にか嫌われてしまって、それで助けてくれないんだ」という思考から離脱するぞー。
419:優しい名無しさん
12/04/08 02:52:25.67 deXE3zrg
がんばれー
420:優しい名無しさん
12/04/08 03:27:06.91 SY2dLp7j
自分語りごめんなさい。不快だったらNGお願いします。
コミュ障害気味で子供嫌いの父親と考え方が異常で自己中で子供嫌いの母親がデキ婚。
生まれたのが私＋弟二人。
良く言えば放任主義。
父親は八方美人なので他人の子供の面倒は見るが、自分の子供の面倒は見ない。
母親が良く愚痴ってた。
母親の贔屓は末っ子一番、真ん中の子二番(与えられるのは薄い愛情だけど)、
父親の贔屓は真ん中の子と末っ子(母親よりも薄い愛情)。
問題を起こさない私は一人取り残されることが多かった。
弟達ばかり父親に贔屓されて(小遣いや菓子を与えられて)可哀想だからと小学生の時に
母親に五百円玉を貰ったことがある。
父親が小学生の娘を疎外しているということをわざわざ本人に伝える母はどうかしていると思う。
母親は新興宗教にハマってて、小さい頃は宗教活動に強制参加させられてた。
入信させられて、お参りだのなんだのと連れ回され。
母親はとにかく良い宗教なのだから黙ってついてくればいいの一点張りで、説明や話し合いはなかった。
中学の頃抗議したが、何でこんなにも素晴らしいのに宗教の良さが理解できないんだろう？みたいな
反応をされて聞き入れられることはなく。
中学２年の終わりに遠くに引っ越しをしたら、家の外の生活も上手くいかなくなった。
高校に通っている時に一度親に対して不満をぶつけたことがあった。
贔屓ばっかりしてと怒鳴り散らしたけど、母親に関しては何を言っても無駄だった。話が通じない。
接点がほとんど無い父親に対しても、話をしようともしない癖に云々喚き散らした。話は通じた。
後でくだらない日常会話を振ろうとしてきたけど、そういう話がしたかったんじゃないよ。
上手くコミュニケーション取れなくて結局父親との関係は変化しなかった。
我が家ではくだらない日常会話のみで、姉弟の誰も学校生活の相談とか真面目な話をしたことがない。
小さい頃、母親に悩みを話して全く通じないことが多かった。
相談するだけ無駄な気がする。
ちなみに父親はくだらない日常会話にも参加していなかった。
コミュ障気味の父親にとって家族の輪の中に入るのは苦痛だったのかもしれない。
それまでの私と父親との会話は一年分合計しても30分にも満たなかった。
今も大して変わらないけど。
421:優しい名無しさん
12/04/08 03:32:10.79 G7H9nKi5
焦らなくていい
ゆっくり吐き出しなされ
極一部の荒らしを除いて、ここの人たちはちゃんと聞いてくれるから大丈夫
もちろん俺も含めてね
422:420
12/04/08 03:44:30.53 SY2dLp7j
420の続きです。不快だったらNGでお願いします。
先生に勧められたこともあって大学に行きたいと話したら、お金が無いから駄目だと言われた。
バイトしながら通うと言ったら、私にできるわけがないと一蹴されて親が決めた会社に言われるまま
就職した。
人間関係も仕事も上手くいかなくて一年で自己都合退職、その後二年引きこもりニート。
気が付いたらどもるようになってた。
五年くらい一人暮らししたけど、その時の稼ぎでは貯金が全く増えなくて結局実家に戻った。
結婚しない、できないと高校の時に悟ったから、どうしても老後の資金を貯めたいのです。
怠け者で家事と仕事を両立できなかったのも大きい。
派遣で五年くらい勤めた後クビになって、今は仕事を探してる。
病院とかは行ってない。
お金ないし人に頼るとか甘えるとか相談するとか苦手だから、私には敷居が高すぎる。
軽度の強迫性障害があった(治った)けど、それ以外の病気があるのかどうかは分からない。
嘘を吐く癖もほとんど治ったと思う。
寂しくてしょうがない時に膝を抱える癖も治った。
治ってないのは唇を触るのと唇の皮を剥くこと。
それからファンタジー紛いのくだらない文章を書くこと。
空想と中二病全開で可愛い女の子がカッコイイ男性に助けて貰って守って貰う話を書いてる。
その時々の調子の良し悪しで女の子の男性への依存度が変わるから自分でも分かり易いなと思う。
書くと落ち着くし読むだけでも落ち着く。
小学生の時からずっと書いてるし、書かなくても布団の中でずっと想像してたりする。
ほんの一時だけ、私なりにリアルが充実していた時はパソコンを一切触らなかったけど、
そんな時期はその時だけだった。私の精神安定剤です。
ちなみに弟二人も私程酷くはないだろうけどどこかしら性格が歪んでる。
このまま誰も結婚しないのなら、三人で生きていくことになるんだろうなと思う。
私の身勝手な願望でもあるけれど。
他の人に比べて大したことなくてごめんなさい。
長文で駄文なのも申し訳ないです。
こんなこと打ち明けるの生まれて初めてだから、ドキドキしてる。
423:優しい名無しさん
12/04/08 03:45:22.59 SY2dLp7j
>>421
そう言って貰えることが凄く嬉しいです。
ありがとう。
424:優しい名無しさん
12/04/08 04:49:31.25 NlcNgmjj
>>413
不感症、冷感症、インポテンツって場合がある。
性欲は一応あるんだけど、楽しむこと、愛されること、
感じることを自分で自分に許可できてない。
そういう自分の状態が受け入れられない、許せない。
425:優しい名無しさん
12/04/08 04:56:44.84 NlcNgmjj
>>420
>問題を起こさない私は一人取り残されることが多かった。
ロスト・ワンタイプなのかな、っと思った。
426:優しい名無しさん
12/04/08 06:27:07.72 deXE3zrg
>>424
うん、だから今決めるのは危険と書いたよ
生き方とか考え方もそうだけど
性的指向も多様性があると言いたかった
まずは今感じてることを受け入れることだよね
自分は424の指摘してるタイプだったので
すごいよく分かる
427:優しい名無しさん
12/04/08 10:27:04.90 XhGV6/6w
目に見える虐待とかされてきたわけじゃないんだけど、なんかいつも満たされてない思いが強かった
最近「娘をイライラさせるおせっかいな母親たち」って本を読んで、私の母親は
自分のルールで縛り付けて、娘に罪悪感を抱かせるタイプの母親なんじゃないかって分析ができた
で、職場が実家から離れたから今が結婚のタイミングだと思って
親にも挨拶して指輪ももらって(母親は私が通勤往復4時間かかろうが実家に縛り付けておかないと気が済まないので
もちろん承諾はしていない。こうします、って報告した感じ)、
ふたりで住む部屋昨日決めてきた
すごく広くて、新しくて、素敵なお部屋
私の大きな電子ピアノを置いても全然平気なお部屋で、新生活がすごく楽しみになってきた
でも私馬鹿だからいいこちゃんモード発動して、母親に「部屋決めてきたから」って言ってしまった
そしたら彼に母親からのメールが入っていて、「あなたには失望しました。無理やり娘を親から引き離しても平気なんだね」って……
なにこの人こわい
いや、言った私が馬鹿なんだけど……
でもどっかで「こんなに愛してくれているお母さんを捨てる私の選択に間違いはないんだろうか」って思いもあって、
もう後戻りできないのに罪悪感が仕事しまくってる
実家にいてもいつまでも私は束縛されるだろうし、またとないタイミングだから
乗っかってしまった方が良いに決まってるんだけど……
帰ったら風呂入るときも「もう家から出る人は入らないで！」って半裸のまま脱衣所から引きずりだされたりしたから
うちの母親はまともじゃないんだろうけど(そして反抗できない私もまともじゃないんだろうけど)
「私が勝手なことしてるからお母さんが苦しんでいる」って思ってしまう
428:優しい名無しさん
12/04/08 10:42:47.31 XhGV6/6w
彼は「悪いけどはっきり言わせてもらうよ。お母さんの言うことは常識的じゃない。
いつまでも束縛されてたらダメだよ、○○にも幸せになる権利はあるんだよ」って言う。
頭では母親と彼とどっちをとればいいかって分かってるんだけど……
前にも「自分の意思がない。お母さんがどう思うかじゃなくて○○がどうしたいか聞きたい」って言われたことあるけど
ぶっちゃけ自分がどうしたいかどうすべきなのか分からない
何か決めると母親はどう思うか、怒られないか悲しませないかがまず気にかかる。
私が何か決めると母親は「あんたは本当に自分勝手だ」って言うから、自分でもそうなのかなって思ってしまう
で、自己中に振舞わないといけない気になってどうでもいいことで自己中な振りをしている
自分でも本当に意味不明なことにこだわって、怒ってみたり好き勝手したりしてるんだけど
母親にはますます自己中だと思われて余計話が通じなくなる
内心、私が葛藤していることも知らないだろうと思うし、私は母親にとっては反抗的で自己中心的なわがまま女だろうと思う
でも私がデートや飲み会から帰ってくると高確率で母親は「頭痛い、お母さんは何も食べてない」って訴えるから
私が外に遊びに行ってる最中も母親のことが気にかかって
申し訳ない気持ちになっていることを知らないだろうなと思うと、本当に自分が虚しくなる
自分語りごめん
でも吐き出さないとおかしくなりそうで……でも普通はみんなこういうことあっても我慢するのかもしれないね
娘と母親の葛藤ってどこにでもあると思うし
429:優しい名無しさん
12/04/08 11:01:07.65 gyY4d1x+
うだうだ言ってないで親子の縁切ったれー！って言いたいところだけど
あなたの気持ちもよく分かるよｗｗ
俺は中学生位の頃に「うちの親が大間違いだった」ということをやっと実感することができた
427はまだそのことをきちんと実感できてないのかな
今は迷うだろうけれど、取り敢えず彼についていってみようよ
彼と一緒になって本当の幸せをつかめたら、何が正しかったのか分かるかもしれない
430:優しい名無しさん
12/04/08 11:59:37.00 EjkJBr0a
友人(メル友)と会う約束してたけど
どうしても行く気にならず、今日の今日で
ドタキャンしてしまった…。
行きたくないなら行かない方が良い(行ってつまらない顔
してるのは良くない)と頭では分かっていても
相手に申し訳なさ過ぎて(楽しみにしててくれたみたいだから)
死にたいわ…。
はぁ…だから友達出来ないんだろうな、私。
431:優しい名無しさん
12/04/08 12:27:52.04 9kGoByRU
>>427
彼についてっちゃえよ
おめでとう
俺にはノロケにしか見えん・・・
432:優しい名無しさん
12/04/08 13:29:13.29 h8+rgT9R
>>427
おめでとう。
私が好きな本の中に、こんな台詞があったよ。
「あれこれと考え出せば、道は枝分かれする一方だ。良いか、道はひとつきり。それを忘れるな」
彼と生きる道を選ぶのか、母親の言うことを聞き続ける道を選ぶのか。
>>427が選べるのは、どちらかひとつだよ。
落ち着いて考えれば、>>427の中にもう答えはあるはずだよ。
周りのことは一切考えずに、自分がどうしたいのか考えてごらん。
433:優しい名無しさん
12/04/08 13:57:39.04 DfQDlwXx
最近やっと失敗することをプラスに考えられるようになったけれど
他人に迷惑をかけることが許せないでいる
社会で生きるっていう事は、自分以外の誰かのために何かをするっていう事だけど
何かをやろうとして誰かに迷惑をかけるなら本末転倒だよなと思ったり
たぶん子供の頃に親に迷惑をかける事は悪い事だと刷り込まれたせいだと思うんだけど
434:優しい名無しさん
12/04/08 14:14:31.19 H4mQfSLi
>>429
理性では親がおかしいのわかってても、感情面で洗脳が解けてなかったりすること多いよね
日本社会そのものが、子供を抑圧するように作用してるしねマスメデイアや3権力は封建主義や儒教から早く目を覚まして欲しいよ
>>411
自分も恋愛や性、結婚など自分が主体だと拒否感とか罪悪感がある、こんな自分が好きになるとか好かれるとか考えるだけで罪悪感を感じる
ただ、全く欲求がない訳ではない、パキシル飲んでた時は多幸感でせいよくとか全く消えたけど、その比較から欲求自体はあるみたい抑圧してるだけで
因みに、他人同士の関係には嫌悪感とかありますか？
435:優しい名無しさん
12/04/08 14:25:50.11 DfQDlwXx
吐き出しついでにもう一個
他人が幸せになる前に自分が幸せになってもいけないと思ってる
たぶんこれも皆で幸せになるっていう概念が無いからだと思う
家では誰かが楽しい思いをすると、必ず別の誰かが嫌な思いをしていたから
ほんと、幸せを共有するっていう考えがない家だったなあ…はあ
436:優しい名無しさん
12/04/08 14:39:02.44 G7H9nKi5
>>433,435
お前は俺か…！
俺ももうとにかく「他人に迷惑をかける」というのは最低だと思ってる
というかもう最低なんてレベルじゃない。万死に値する罪だと思ってるくらい
他人に迷惑をかけたその反動が「自分だけに」返ってくるんならまだしも、
その迷惑分を取り戻すのに「他人の時間」をわざわざ使わせたとなったらもうね…
だからこそせめてもの罪滅ぼしのつもりで「絶対に幸せにはならない」ようにしてるんだけども
いまだにこうして死なずにいるあたり、もう情けないやら腹立たしいやら…
437:優しい名無しさん
12/04/08 15:44:49.01 DfQDlwXx
>>436
あーもー、まさにそのとおり！あなたと友達になりたいww
でも>>421みたいな優しいことを言える人が「絶対に幸せにならない」なんて言ったらいかんよ
これはここにいる全員にも、自分にも向けても言いたいことだけど
幸せになる権利は誰しもが持っていて、ただ幸せになる方法が解らないだけで、
とにかく、みんな幸せになっていいんだよ。それだけは絶対なんだよ
438:優しい名無しさん
12/04/08 15:49:37.15 NlcNgmjj
幸福追求権は日本国憲法で保証されています
439:優しい名無しさん
12/04/08 16:37:09.04 k9LP7uIp
そういう意味では他人に迷惑をかけないように生きる、というのは非常にAC的なのかも。
迷惑をかけてもかけられてもある程度お互い様で、という感覚がないのと、そもそも他人に迷惑と思っている行為が
別にその他人にとってたいして迷惑でなくてむしろ頼ってくれて嬉しいって場合もあるよね。
440:優しい名無しさん
12/04/08 16:44:48.67 H8e9sL+n
迷惑かけるのが許せない、っていう精神わかりすぎるｗ
生きているだけで愛してくれるのが親なんだよね。
でも迷惑かける子なら愛せないっていうのが機能不全家庭の親の得意技だよね
441:優しい名無しさん
12/04/08 17:00:05.23 NlcNgmjj
おまえなんか生まれてきているだけで迷惑な存在で、
こっちがしょうがなく面倒見てやってるんだ、感謝しろよ！
っていう態度で罪悪感植えつけてくるな、うちの毒親は。
442:優しい名無しさん
12/04/08 17:36:50.00 H8e9sL+n
自活出来ないなら親のいう事聞け。
おとなしい子でいろ。
面倒みてやっているんだから。
気に食わないなら出てけ。
お決まりのフレーズだよねｗ
443:優しい名無しさん
12/04/08 18:12:44.88 NlcNgmjj
そのくせ貯金して自活しようとしてた計画を知ると、
金銭も独立心も自主性も自尊心も、全力で引き剥がしにかかる。
子どもを自立した成人として育てる気がない、認めない。
444:優しい名無しさん
12/04/08 18:15:04.47 NlcNgmjj
おまえちょっとお金が溜まってきたから
親に向かってそういう偉そうな態度とるようになってきたんだな！
って、さっき言われたｗｗ
445:優しい名無しさん
12/04/08 20:56:38.51 3svIjBbZ
親が悪かろうかなんだろうが他人（社会）からすりゃお前らはただの迷惑者のキチガイ、ゴミだ
親が悪いなんてのはなんの言い訳にもならんわ
446:優しい名無しさん
12/04/08 20:58:11.48 G7H9nKi5
はいはい
447:優しい名無しさん
12/04/08 21:06:36.85 H+4PGtI0
おいゴミども。文句たれる暇あったら自分のことをよーく考えてみろよ。
お似合いの親子だろうが
ゴミの親はゴミ。ゴミから産まれるのもゴミ。
自分のことを棚に上げてカンチガイしてんじゃねー。見苦しい。
448:427
12/04/08 21:51:01.46 XhGV6/6w
レスくれた人、ありがとう
今日一日中「苦労するの目に見えているから、そんな姿見たくないから止めてるでしょ」とか
なまじ私が同世代の平均よりちょっと稼いでいるばっかりに「金づるだっていう思いも少しはあるんじゃないの」とか
「うまく行くはずがない」とか「男があんたの意思に任せるっていうのは責任逃れでしかない」とか
そんなこと聞かされ続けてもううんざりです
「自分のことしか考えてないから、お母さんがどんな思いしてるとか想像できないんでしょ」って言われたけど
そんなのお互い様じゃないの、って反論したら「いや違う、お母さんは貴方のことを考えてるから反対してるんだ」って言うけど……
普通は親は結婚するって娘が言ったら、苦労するからやめろって止めるのかな
何が普通なんだかもうよく分からないや
疲れた
449:優しい名無しさん
12/04/08 22:09:02.61 G7H9nKi5
しかし「苦労するからやめろ」と言ってる割には
自分はその苦労する結婚をしたんだよな、毒親さん…
果たして説得力があるのか無いのか
450:優しい名無しさん
12/04/08 22:44:47.61 JeKG3MFl
ある知り合いの親がもう周囲に評判なくらい毒。その人となにか約束すると
当日になって母親から「具合が悪い、倒れた」という電話がその人にかかってくる
そして約束をキャンセルして帰ってくるようにプレッシャーを与え続ける。
その人もそれに応えて結局ドタキャン。母親のせいで周囲に人いなくなるよって言いたいけど共依存親子だしもう言わない。
以前、今日は母親が家にいないから、と誘われて行ったら居ないはずの母親が待ち構えていた
そしてお邪魔してから帰るまでずーっと一緒の部屋にいて会話に入ってきた。
それは、子どもの友達を値踏みして付き合って良いかどうか、許可を与えるためらしい。
自分は付き合ってよい、と認められたと聞いた。別にお付き合いして頂かなくて良いしｗ
普通、そんなこと言われたら気分悪いって知人もどうして気づかないんだろう。
ちなみに当時知人は既に３０代・・・いい加減目覚めろ、と思うけど多分母親が死ぬまで無理だろう。
451:優しい名無しさん
12/04/08 22:49:58.13 JeKG3MFl
その知人、だんだん性格が捻じ曲がってきて、もう手のつけようが無い
自分の態度を省みず、他罰的、批判的、攻撃的、そして自尊心を満足させるための自慢・・・
相手をしてくれる人がどんどん減っていると思う。
これも一種のACの形なのかなって思う。
>>445とか>>447みたいな感じで。
452:優しい名無しさん
12/04/08 23:13:08.04 H+4PGtI0
自分の可能性を手放せば苦しむことはなくなる
メンヘル板にいるクズACどもは可能性を切り売りして
しかもそれを惜しんで苦しんでいる
生活そのものを目的にするべきだ
過程があるからって常に結果があるわけじゃない
可能性を手放すことは未来の現実を手放すことだ
創造性の放棄
それでもう、苦しまずに済む
453:優しい名無しさん
12/04/08 23:16:00.16 gyY4d1x+
なに偉そうに分かった口聞いてんの
454:優しい名無しさん
12/04/08 23:34:44.86 ryjzZEjt
私は452に完全同意。
あらゆる成功強迫を諦めたらすっと生きていくのが楽になった。言いたいことがよくわかるよ。
455:優しい名無しさん
12/04/08 23:36:40.42 SY2dLp7j
色々レスありがとうございます。
>>434
他人同士の関係でも嫌悪感あります。
現実じゃないと割り切れてるからか、漫画や小説、映画なら平気なんですが。
456: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/09 00:40:07.43 FxJvZcRL
このスレの前の方で紹介されてた「交流分析の人生脚本とアダルトチルドレン」という本人興味あるのですが、
Amazonでも楽天でも出てきません。
タイトル微妙にちがうんですか？ キーワードだけで検索してもなんか駄目です。
457: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/09 01:20:46.64 FxJvZcRL
すみません。
本じゃなくてあくまでサイトなんですね。失礼しました。
458:優しい名無しさん
12/04/09 06:45:21.70 akkceaxt
図書館に行ったら交流分析の本が結構そろってたわ。
学術向けで、値段が個人で購入するのに躊躇するようなのもあるからね。
459:優しい名無しさん
12/04/09 06:49:36.49 akkceaxt
親子関係も、恋愛も、集団の中での自分の振る舞いも、
全部破滅的なゲームをやってただけだと気がついて愕然としたよ。