12/03/17 18:12:23.09 fHov0jmq
基本的に人を信用できないから友人関係が長続きしない
恋愛も振り回されたあとの優しさとかに幸せを感じてしまうから
↑多分幼少期受けていた暴力の影響
自分と似た境遇とか変わった人ばかり好きになってしまう
世間で言う共依存を恋愛と勘違いして同じ過ち繰り返してるんだろな
安定してると怖くなって自分から壊してしまう
何かもう自分にも世間にも疲れてしまった
51:優しい名無しさん
12/03/17 18:41:40.86 AFgugL2h
あああああ駄目だ
普通の人とは合わない
何かしら辛い思いしてきた人とのほうが会う
ふざけた普通育ちは嫌い
52:優しい名無しさん
12/03/17 21:07:58.94 JO/x/RkE
今まで異性を好きになった場合って、恋に恋してるか、依存対象として見てるか、
父や兄を投影してるか、発情してるかで
なんていうか、普通に好きっていうのが良く解らないよ
普通に恋愛したいよ
53:優しい名無しさん
12/03/17 21:08:31.71 fHov0jmq
>>51
そういう人達と関わると相手の痛みが分かっちゃって
それはそれでつらくない？
前者の人と居る方が全然安らぐけど
深みにはまり易いのもあるからどうして良いのかわからないや
54:優しい名無しさん
12/03/17 21:35:26.18 nABKAsWl
>>51
ＡＣの欠陥品が何言ってんだよ。
普通の家庭で育った人にしか見につかないものの方が多いんだよ。
55:優しい名無しさん
12/03/17 21:35:52.98 ytU4Qi4h
>>51
合うんだけど、必ず最後にこじれるｗｗ
56:優しい名無しさん
12/03/17 21:36:35.68 ytU4Qi4h
>>52
相手に好意持たれるのが苦痛だった
57:優しい名無しさん
12/03/17 22:06:24.57 fHov0jmq
>>56
なんだろね私は嫌悪感がわくんだよね
自分は人から本気で好かれてはいけない気がして
以前親から真剣に幼少期の事を謝罪されて
全然気にしてない躾じゃんって流して話変えた時と
似た感情に襲われるんだよなぁ
連投長文失礼
58:優しい名無しさん
12/03/17 22:07:12.93 ENYDdrzS
あ
59:優しい名無しさん
12/03/17 22:26:12.13 ytU4Qi4h
>>57
最近どっかのスレで教えてもらったんだけど交流分析とか言うのがあって、
自分で勝手に悲観的な人生脚本を書いてしまってるらしい。それに無意識に従ってしまうと。
↓あるサイトから勝手に引用
--------
破滅的な結末に終わる自己否定的（自己嫌悪的）な人生脚本が書かれる原因の多くは
『発達早期の親子関係の問題』であり、両親から『愛情・保護・承認（評価）』が得られないことで
希望の少ない悲観的な人生脚本が編集されることになる。
悲観的な人生脚本が書かれる子どもの家庭環境は『機能不全家族』であることが多く、自尊心や
自己評価が障害される『アダルトチルドレン』の自己認知へとつながることもある。
アダルトチルドレン(adult children)とは精神発達が未熟な子どもっぽい大人という意味ではなく、
『愛情・保護・承認』が不足した機能不全家族で育てられた大人のことであり、厳密には
機能不全家族で育てられたが故の『生きにくさ』や『自信・信頼感の欠如』を自覚している人のことである。
アダルトチルドレンの問題は親から『愛情・保護・承認』を得られず、その代わりに
『幸福になってはいけない・愛されてはいけない・楽しんではいけない・自立してはいけない』などの
『禁止令』を受け取った人に起こりやすい。アダルトチルドレンでは『自己評価の低さ・対人関係の
トラブル・孤独感や疎外感の強さ・将来に対する悲観的予測・抑うつ感や無力感の大きさ・自尊心の
傷つきと自信欠如』などが問題になりやすく、気分障害（うつ病）や適応障害、パニック障害を
はじめとして精神疾患の発症率が高くなる傾向がある。
--------
[交流分析の人生脚本とアダルトチルドレン]
URLﾘﾝｸ(digitalword.seesaa.net)
60:優しい名無しさん
12/03/17 22:59:45.11 fHov0jmq
>>59
当てはまらない箇所が無い･･･
もうずっと昔の事で意識してないのに
結局いつまでも幼少期に支配されてるんだね
61:優しい名無しさん
12/03/17 23:12:34.48 5TKqw/Hb
鬱なんだけど頑張らないようになるにはどうすればいいんだろう
自分の限界を超えて努力したりしないと罪悪感に苛まれる
恋愛に関しても、自分が人に愛されるわけないって刷り込みがあるからスタート地点に立てないんだよな
62:優しい名無しさん
12/03/18 02:01:15.76 SB/VbnOF
>>59
あいたたた・・・
63:優しい名無しさん
12/03/18 02:07:20.55 SB/VbnOF
>>61
同じ悩みを抱えてます。私は無理に無理を重ねてオーバーヒート状態にになってしまい
３ヶ月ほど仕事を休職しました。（ほんとはもっと休みたかったけど会社の規定でこれが限界。）
復職してからも、ついつい頑張りすぎてしまう癖が抜けない。
仕事だけは必要以上にきっちりこなすけど、その分プライベートがズタズタです。
仕事の進行具合は毎日数字で見られるので、「このペースなら大丈夫、焦ることない」と言い聞かせて
なるべく手を抜く、気を抜くように自分で制限かけていく。
と、頭では分かっていても難しいですよね。
「自分は十分やっている、やりすぎなくてOK」と毎日言い聞かせていくのも大変で。
職場の同僚か上司が理解ある人であれば、自分はこういうところがあるからと打ち明けて
適度にブレーキかけてもらうよう協力してもらえたら一番いいのかな。
64:優しい名無しさん
12/03/18 11:35:38.95 RcOlVdAM
>>59
>『生きにくさ』や『自信・信頼感の欠如』を自覚している人
嫌な表現の仕方するなあ・・・
その通りですけど
65:優しい名無しさん
12/03/18 12:48:30.37 KnEKxxAU
>>59
oh… その通り過ぎて泣いた
66:優しい名無しさん
12/03/18 12:51:09.86 i25rw9YR
>>59
『禁止令』あるあるすぎる
親の呪縛からはどうやって抜ければいいの
67:優しい名無しさん
12/03/18 12:56:01.35 i25rw9YR
あと自分は完璧でなければならない
ミスを悟られてはいけないと思ってしまう
誰かにフォローされるという感覚がない
結果対人でトラブル続き
どうにかしたい
68:優しい名無しさん
12/03/18 13:02:05.33 QC1w11ni
結局他人を信用してないんだよね
そして自分も
69:優しい名無しさん
12/03/18 14:23:52.27 YLAimE8g
新しい環境で頑張ろうと真面目な自分を演じるけど
失敗や疲れで怠けで根暗な自分が出てくる
自分は駄目な人間だと思うとその場にいるのが怖くなる、いらない存在だと思われる
なぜ駄目な人間になったか考えていくと家庭環境にたどり着く
育った場所、育ち方は変えられないから、結局自分は駄目なまま変えられない
そう思うと、演じることでしか駄目な自分をカバーする方法はない
でも演じ続けることができずにまた駄目な自分が顔を出す
安楽死したい
70:優しい名無しさん
12/03/18 14:41:02.63 KnEKxxAU
>>68
まず自分自身が信用できないからな…
そんなんで誰かを信用とか、できるわけない
71:優しい名無しさん
12/03/18 16:08:43.46 QC1w11ni
自分は自分で信用すればいいだけなんだけどね
むつかしいよね
OK牧場で言う自分NOで他人もNOなんだろうな
72:優しい名無しさん
12/03/18 17:06:12.61 g0Tb+CKL
常に演じてるから最近ずっと離人感がある
そして極度のストレスがかかると解離
少しだけで良いから平凡とか普通といわれる幸せを味わってみたかった
73:優しい名無しさん
12/03/18 17:50:18.20 gE0g7Fyr
過干渉でずっと飼い殺し状態・・・。
小さい頃からレールを敷かれ、そこからはみ出せば徹底的に存在を無視された。
もうとっくに成人してるのに、未だに母親の顔色を伺い続けてご機嫌取る癖が治らない。
死にたいって表現は使わない。だから誰か代わりに私の残りの人生を生きて欲しい。
もう辞めたい。誰か代わりに生きてくれ。
さもなくば学校や会社みたいに、人生も休学・休職できるボタンが欲しい。
74:優しい名無しさん
12/03/19 00:05:42.67 jXdpmknB
私もずっとレール敷かれてたな反発した時期もあったけど
反発すれば罵声と暴力、体調を崩しても怒られていた
途中から反発もやめ当たり障りのない生き方をするようになった
妹は何故か伸び伸び育てられていたからあらゆる面で成功していて羨ましい
私は受験も恋愛も仕事も人生失敗だらけ
親を恨んではいないけどこうなってしまった今が辛い
75:優しい名無しさん
12/03/19 00:17:44.85 D7wXZvc7
肉親ですら優しくしてくれない、頼ったりも出来ないのに
赤の他人にそんなこと求める資格なんてないって思考がこびりついてる
生きていてもいいんだ、ここにいてもいいんだってのに自分のすべてを投げ出さないといけない気もする
普通は肉親が最後の砦みたいだが、肉親が最初の敵だからな
76:優しい名無しさん
12/03/19 01:45:46.06 ozysMWqM
最後の敵かはわからないけど
本当に困った時家族に頼るって選択肢がない
むしろ平然を装ってしまうからなるべく連絡はとりたくない
77:優しい名無しさん
12/03/19 04:31:51.58 cVWjSpL5
最後に味方してくれるのが家族のハズなのにね
78:優しい名無しさん
12/03/19 05:27:53.90 Y/8M7YGA
>>69
めちゃくちゃわかるわその感じ。
ACっていうサイドブレーキが掛かってるからさ、よし今度こそ！っていくら頑張ってアクセル踏んでもダメなんだよね。
79:優しい名無しさん
12/03/19 17:44:06.36 I3abiPEu
根拠のない自信とか愛情って、普通人に愛されないと出来上がらないんたよね
でも、愛される人になるは相当の才能があるか、ｻｲﾃｲｹﾞﾝ根拠のない自信や愛情を持ってなきゃ難しいよな
ニーチェもこういってるけどさ
自己侮蔑という男子の病気には、賢い女に愛され るのがもっとも確実な療法である
80:優しい名無しさん
12/03/19 19:33:14.32 WuXRwSFu
自分の家が機能不全家庭だったかどうか、今ひとつ確信が持てない
子供の頃毎年家族でキャンプやスキー行ってたし、楽しい思い出もある
でも日常生活では父は機嫌悪くなると家族に暴力振るっていて、母親がレイプされてるところを目撃したこともある
母も父のいないところで、姑や父からのストレスを発散するみたいにして私や妹に当たってた
自分は何者なのか知りたくてずっとROMってたけど、楽しい思い出あるし私自身は社会生活遅れているし……と遠慮してた
でももう限界かもしれない……スレチじゃないなら吐き出させて下さい
81:優しい名無しさん
12/03/19 20:19:25.21 D7wXZvc7
>>80
それは自分で判断することだからな
家族このと吐き出して楽になるなら吐き出していくといい
82:優しい名無しさん
12/03/20 00:05:08.52 bfPkBuZ0
>>80
それだけの書き込みでも十分に機能不全家族だと思えるけどなあ。
ACにありがちな「自分はそこまで酷くない、ほかの人の方が酷い目に遭ってるし」っていう
典型的な考え方の罠にハマっちゃってないかな。
83:優しい名無しさん
12/03/20 00:27:12.80 h25A4YKP
>>82
「自分はそこまで酷くない、ほかの人の方が酷い目に遭ってるし」
これすごいあるわ
家も楽しい思い出が全くない家族ではなかったけど
暴力暴言押し付けなど色々あったから大人になった今
自分で自分の方向性が見出せない人間になってしまっていて
毎日苦しんで生きているよ治せたらすごい楽になるんだろな
84:優しい名無しさん
12/03/20 00:43:39.05 R489am++
自分がACだって思ったとき
楽になるならACなんだと思うよ
今はACの肩を借りたらいいよ
85:優しい名無しさん
12/03/20 00:47:21.46 glS3fzwq
>>83
他人の方がひどい目にあってる、確かにそういう人もいるだろうけど
これ、親による洗脳だよね
もっと酷い環境の人もいるけど、自分も酷い環境に居るのはからわないんだから
86:優しい名無しさん
12/03/20 01:29:19.66 glS3fzwq
メンヘルサロンにも貼ってったけど
今更こんな古いコピペして何が楽しいんだろう、ここの人ならみたことある人多いだろうし
江原オタか何かなのかな？
この手のコピペに質問やマジレスても返答ないし本当なんなんだろうな
87:優しい名無しさん
12/03/20 01:30:13.29 glS3fzwq
誤爆しました
88:優しい名無しさん
12/03/20 06:15:02.37 yFiu12Ks
>>78
自分で自分を許せて無いんだよな
89:優しい名無しさん
12/03/20 06:16:48.72 yFiu12Ks
>>79
今思えば確実に賢い人に愛されてたはずなんだが、
自分はそんな価値がない、ガッカリされたくない、嫌われたくない、ってことで
全力ではね返して、逃げ出してた。なかなか重症ですわ…
90:優しい名無しさん
12/03/20 06:20:28.92 yFiu12Ks
>>80
オヤジが無理やりカーチャンをヤッてるのか…
それキツイだろ… 絶対見たくねぇわ…
うちもカーチャンがオヤジに触られるだけで
激しく拒絶してたりする光景はよく覚えてるけど。
91:80
12/03/20 06:54:18.50 xkEi47Zo
みんな有難う
今までいい年して実家暮しなんだ
何とか家出たいって思ってたんだけど、母親を裏切るような気持ちになって言い出せなかった
独立するのは悪いこと、親を捨てるも同然って思考になってしまって……
別にすごく母親が好きとかそういう訳では全くない
むしろ、今も顔色伺って生活してるからしんどい
92:80
12/03/20 07:00:16.62 xkEi47Zo
(忍法帖のレベル低いので細切れにするね)
でも、4月から異動することになって、実家からだと朝4時に起きないと通えないことになった
チャンス！ と思って転勤になったから出てくね、って母親に言ったら、「通えないところじゃないんだから通いなさい」って言われてしまった
「4時起きだよ？」って言っても、「お母さんだって新聞配達してた時はもっと早かったわ」って……
フルタイム労働者の4時起きと新聞配達の4時起きは違うわと思ったけど、理解は得られず
93:80
12/03/20 07:07:51.99 xkEi47Zo
「結婚前の娘が一人暮らしなんてだらしない」
「影で何やるかわからない」
「通えない仕事ならやめろ」
「家事だってろくに出来ない癖に」
もう疲れました
家事は掃除はぶっちゃけ汚部屋育ちなものでやり方が分からない
食事だけはレシピ買ったり検索したりして、なんとかなってる(母親が作らないので自力でなんとかしないと食いっぱぐれる)
水周りの衛生だけには気を遣ってる(潔癖性？ って友人、同僚、彼氏に言われるレベル。病的かもしれない)
でも、母親と違うやり方するから認めてもらえない
ミートソースつくるにしてもさ……
「お母さんはセロリなんか入れない、トマトの缶詰なんか使わない。お前は何も見ないで生活してきたからそんな変なものを入れるんだ」
美味しくなるんだから何だっていいじゃん
94:80
12/03/20 07:19:39.17 xkEi47Zo
その度に早く出たいな、承諾得られなくても家出しちゃえばいいや、
彼氏も引っ越したいって言うから一緒に住めば家電買わなくていいし、一人暮らしより経済的だしって思うんだけど
いざ部屋探そう！ って不動産屋さんの前まで行っても「そんなだらしない女と思われることをして欲しくないしさせたくない」って泣かれたこと思い出して入れなくて
気づけば3月の末……もうどこにも部屋なんかねぇよ……
新しい職場から定時に帰ったとしても家つくの8時で
そっからごはん、風呂とか色々やってたら10時半は軽く過ぎて
定時退勤=自宅残業の職種だから仕事してたら12時過ぎて翌朝4時起きって
もう何か過労死するか自殺する未来しか見えない
それなのに行動にうつせない私はほんとダメだなと思う
絶対出るべきなのに思い止まってるってことは、私自身実家が心地良いって思ってるからじゃないのかとか色々考え過ぎてもう訳わからない
長文になってしまってごめん
95:優しい名無しさん
12/03/20 10:01:45.94 YznqdgHB
今時女の一人暮らし程度じゃ世間的には別に「だらしない」とか言われないよ、大丈夫
もうそれ共依存だよ、早く逃げて！
多分お母さんは自分と同じサンドバッグがいい環境に移るのを阻止したいのかなあ
96:優しい名無しさん
12/03/20 11:10:19.88 OQhBBBm8
共依存っすなあ
97:優しい名無しさん
12/03/20 11:50:43.23 k3L0+u9h
子供の頃から誰か助けてってずっと思ってた。
今も思ってしまう。
結局誰も助けてはくれなかったけど。
助けてって言わなかったからしょうがないか。
でも性的虐待や暴力受けてたわけじゃないから何て伝えればいいかよくわからなかった。
親も自分たちが悪いって全然思ってなかったし今もよくわかってないんじゃないかな。
あの当時はとにかく必死に耐えてた。
私が耐えてればいいんだって思って頑張ったけど、早い段階で燃え尽きちゃった。
もう燃えかすと同じ。
消えてなくなりたいよ。
98:優しい名無しさん
12/03/20 12:14:27.54 HffCwMT8
父親にずっと否定されて生きてきた
話がしたかった
怒られたかった
私の事を見てほしかった
身動きもできない
苦しい
99:優しい名無しさん
12/03/20 13:50:50.87 ZI6Y5weN
同じやわ
自立はできてるの？
もしくは自立する能力はある？
バイトはしてる？それとも普通にお仕事されてる方？
100:優しい名無しさん
12/03/20 13:58:05.40 y9u9nZp+
>>94
経済的に許せば一人暮らしを体験したほうがよいよ
自分の世話だけでよいという自由は味わっておくべき
責任も一人分の気楽さを感じないと
いつまでも家族の存在が背後霊のように憑いてくる
101:優しい名無しさん
12/03/20 14:54:24.35 R489am++
ちゃんとお金貯めてから一人暮らしはじめよう
失敗すると次出るのが難しくなるからね
102:優しい名無しさん
12/03/20 17:37:22.69 jde/kHpm
子供の頃辛くて苦しい体験をする度に、無意識に誰かに助けを求めてた。
普通はこういう時、親の顔が浮かぶもんなんかな。自分を保護してくれる誰かに
助けを乞いたいと思う場面は今でもあるけど、やっぱり親の顔は浮かんで来ん。
どんなに夢を見ても、うちの親子関係はかわらない。
どうしてあんな親の子供に生まれてきてしまったんだろう。
103:優しい名無しさん
12/03/20 20:05:44.72 5nm66PoC
>>102
不思議なことですが、子供はその生まれてくる親を選ぶことはできません。
どんなことを神様に願われて、その親の元に生まれることになったのかということは、それぞれの人が真剣に自分に問うてみる人生の課題の一つでしょうね。
きっとそこには深刻で切実な事情が神様にあるのだろうと推測します。
何かそこには血統的な闘いを終わらせて、あなたの代で解決するべき事があるのだと思います。
我々が偶然生まれたのではないという観点に立つならば、すべての現実にはその背後に原因があるはず。
分かっているようで、我々は自分の人生がこの個性を与えられた上で出発することになった理由を、実は何も分かってはいないんです。
早く内面的にも現実的にも闘いを終わらせて、許し、愛するところまで努力を重ねる必要があります。
最後に人は、みんな一つにならないといけないんです。
まだそうなっていないのは、我々の責任が果たされていないからでしょう。
相手の自己中心的な態度に負けないで下さい。何度裏切られてもかまいません。
我々は、人を愛するために、地上に生まれて来たのです。
104:優しい名無しさん
12/03/21 00:09:49.67 RtGHd7kU
>>98
ほぼどういだが、怒られたいが理解できない
うちの親はストレスはっさっさんのために子供に切れまくる
単にストレス発散のためなので、怒られてる理由も理解できなかった
まともな人間なら、緊急時以外怒ったり怒鳴ったりしないと思う、話し合い、説得や叱るそれてダメなら怒るとのもありかと思うが
怒るって単に自分の感情ぶつける行為でしょ?
105:優しい名無しさん
12/03/21 00:15:39.56 W0Utg/K5
>>104
うちもだ。
なので、人の様子を常に伺う人間になってしまった。
誰かが不機嫌そうにしてると、それが自分に関係無くても不安になる。
106:優しい名無しさん
12/03/21 02:25:58.07 k3girmI0
そういう怒られ方じゃなくて、本人の為を思って怒られたいってことじゃない？
といいつつあんまり具体例を想像できないけど。
107:優しい名無しさん
12/03/21 04:43:35.31 dMbKnOvX
治したいのに本とか読んでると
気分悪くなるばかりで
本やサイトにまで否定されてる感じがする
108:優しい名無しさん
12/03/21 05:25:56.80 nxe8ZAMT
>>92
> チャンス！ と思って転勤になったから出てくね、って母親に言ったら、「通えないところじゃないんだから通いなさい」って言われてしまった
> 「4時起きだよ？」って言っても、「お母さんだって新聞配達してた時はもっと早かったわ」って……
> フルタイム労働者の4時起きと新聞配達の4時起きは違うわと思ったけど、理解は得られず
うわあ、典型的な毒親だね。
自分の力が及ばなくなることを恐れているんだよ。
>>93
> 「結婚前の娘が一人暮らしなんてだらしない」
> 「影で何やるかわからない」
> 「通えない仕事ならやめろ」
意味わからん。いい年した娘を外に出さないほうがおかしいだろ。
子の仕事をなんで親が決めるんだｗ
特に「だらしない」って、何？マジで意味がわからない。
いい年こいて実家暮らしのほうがよほどだらしないと思われるのが世間の感覚だろうに。
親がどう言おうが泣こうがわめこうが、とにかく離れろ、逃げろ！
親の妄言は全部自己保身のためだよ。あなたのために言ってるのではない。
109:優しい名無しさん
12/03/21 06:37:38.73 nxe8ZAMT
>>107
自分は本読んでるとつらすぎて、通して読めないことが多い。泣けて来ちゃうんだよね。
110:優しい名無しさん
12/03/21 09:09:09.83 ilJ44JhC
>>104
ACにも色々いるから
人格を否定するという意味では同じ
叱られたい時に叱られないのは自分が正当に評価されていないと感じる
等身大の自分を見て貰えてないと感じる
ここが一般的に理解されない限り、ニートなんか増え続けるでしょ
暴力や暴言による迫害、だけではなく甘やかすことも立派な迫害、虐待なんだよ
111:優しい名無しさん
12/03/21 09:49:57.79 UITmha5o
>>109
引き算の人生にしたくないんだ
正直でいつまでもいたいから・・・
心を騙したままでは
後悔するのは自分だよ
遅いも早いもない
本気になったその時が自分のスタートライン
失敗も経験だから怖いもの知らずで行けばいい
112:優しい名無しさん
12/03/21 09:52:57.66 UITmha5o
>>110
家出を繰り返してる中学生と変わらない幼稚な精神性
本物ならそれを繰り返さない為の努力を始める。
その行動や意欲が無いのは自分でも責任転嫁して
自分を楽にする為のでっちあげだと良心の呵責が微かにあるからだろうね。
113:優しい名無しさん
12/03/21 09:53:34.65 UITmha5o
本当の毒親と言うのは確かに存在するんだが
ここで書かれてる殆どは過保護故に毒親と責任転換してる甘ちゃんが多いんだよな。
殆どの場合、そういうのは思春期の女が圧倒的に多いのだけど
最近は過保護過ぎて女的な男も増えてるからさらに多くなってる。
兄弟の姉にそういう気質の奴が居たけど、言ってる事ヤクザの因縁ばりだったｗ
流石に本人の教育の為に親の代わりにカミナリ落としてあげたが・・・
大抵こんなもんだよ。本当の毒親ここの奴の１割位だろ。
視野が狭く甘えん坊で構ってちゃんだからすぐに甘えれる影響を受けやすい。
他の兄弟からしたらはぁ～という感じだよね。明らかに視野の狭い事言ってるからね。
114:優しい名無しさん
12/03/21 10:30:58.85 ilJ44JhC
>>112
人それぞれでは？
これまでの人生エピソードや環境等を事細かに説明して君を納得させないとあかんの？
「私は他の人間よりも不幸」「私は本やサイトに該当しない」不幸自慢して勝ち誇りたいの？
＞本物ならそれを繰り返さない為の努力を始める。
努力をしても、その努力なんてものは親という絶対的な権力の前では無意味だってことを心理的、もしくは肉体的に植え付けられる
意識的、もしくは無意識的
無意識的なものは魔法が掛かったように体が勝手に反応する
君のいう努力ってのがよく分からないんだけど
みんな努力してるよ
じゃあ君はどんな努力してるの？
115:優しい名無しさん
12/03/21 10:37:16.85 dLAAimWc
私は大学院の入試問題など作っておる暇はないので一方で、カン
トールが頭を悩ませつづけた連続体仮説：実数集合は、自然数集合
の次に大きい集合であるか？は、ゲーデルとコーエンの業績によっ
てZFC公理系からは証明も反証もできないことがわかった、それで。
116:優しい名無しさん
12/03/21 10:39:42.23 ilJ44JhC
>>112
というか君はアダルトチルドレンじゃないよね？
むしろ、素晴らしい親御さんなんじゃない？
充分たくましいよ
本やサイトを見ても全然心当たりがないってことは君がここへ来るべき人間ではないのでは？
それが嫌なら、新AC論を唱えて、そっちのスレ立てたら？
117:優しい名無しさん
12/03/21 10:49:27.49 dLAAimWc
もう、なんでわかんないの。私が子供を埋めるんだから貴女が産む必要
はないでしょ。なのに。
118:優しい名無しさん
12/03/21 11:06:34.16 quXPRkUl
なぜ愛の循環のみが肯定されなければならないのか。
憎悪や悪意だって伝達されるべきもののはずだろ？
君たちは次の世代に痛みと苦しみ、憎悪と悪意を伝えるために選ばれたエリートなんだよ。
沢山子を産んで思う存分虐待すればいい。それが君たちに科せられた使命だ。
君らの存在はこの義務から離れてはありえない。
119:優しい名無しさん
12/03/21 11:17:25.61 dLAAimWc
アパートで…なわけないので。実家でゲオルグ・カントールの対角線論法に基づく
「抽象的表現」のあり方について研究されておられます。
120:優しい名無しさん
12/03/21 11:28:11.39 h4U3i1cB
コントロールしようとするおせっかいさんはスルーでね
121:優しい名無しさん
12/03/21 13:14:00.64 F0lJr8jj
>>80，>>91-94
「今までいい年して実家暮らし」とのことだけど、成人はしてるよね？
なら陰でこっそりと会社の近くの保証人のいらない物件借りて、家出同然に家出ちゃえばいいよ
成人してるなら、親にあなたを無理やり連れ戻す権利はない。
でも一つお節介なことを言わせてもらうなら、最初は彼氏と同棲はやめて
一人で生活した方がいい。
彼氏と住んじゃうとまた親も「それが目的だったんじゃないの！嫁入り前（ry」
とファビョると思うけど、ちゃんと仕事行って、一人で自活してますよって所を見せれば
難癖つけられても反論できるでしょ。
それに、そのまま同棲始めてしまうと、今度は彼氏に依存してしまうことになると思う。
1年ぐらい一人暮らしして自活の大変さと一人の時間の楽しさを知ってから
近いうちに彼氏と結婚するつもりなら、その時は一緒に住むことにすればいいんじゃないかな。
あと汚部屋ってことだけど、あまり物を増やさないように、最初物が少ないうちに
片付けられない人向けの片付け本（ADHDスレなど参考にして下さい）読んで、
ズボラでもできる最低限の片付けの手順を覚えたらいい。
忙しくて片付けの時間がなく、汚部屋が悪化すると精神病むよ。
ソースは私。
長文失礼。
122:優しい名無しさん
12/03/21 14:42:01.96 7fgeL7sE
掃除は苦手でも、引越しを機に要るものと要らないものがハッキリわかって
片付けできる、捨てられるものとかあるよね。環境を変えることが
自分を変えるきっかけになったりすると思う。
123:優しい名無しさん
12/03/21 17:46:25.24 h4U3i1cB
調子悪いとお部屋汚れてくるよね
独善に偏りすぎるとこんど潔癖になりすぎたり
124:優しい名無しさん
12/03/22 00:54:46.39 3ITA3fze
カウンセラーさんに墓守娘の本貸してもらった。読むのしんどいw
でも何かのきっかけになればいいな。
125:優しい名無しさん
12/03/22 01:27:06.39 tYR7rfDB
>>102
普通はほんとにしんどい時「助けてお母さん…」とかって言葉が出るもんなんだよね
私も、親にだけは助けてなんて言おうと思えない
助けなど求めたら怒られる、この先ずっと従わされると思ってしまう
親に助けを求めるぐらいなら他人に土下座して助けてもらう方がまし
126:優しい名無しさん
12/03/22 01:28:47.35 4s9mR3NU
>>125
(´･ω･`)
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、
＼ ＼`_',..-i ｽｯ…
＼.!_,..-┘
127:優しい名無しさん
12/03/22 01:29:38.84 QpbL/PIU
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. | （｡）, ､（ﾟ）､.:| そうか、親のせいにすればいいんだ！
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀ ､＿__, ' .::::|
＼ ｍj | .:::／
／｀〈＿_ﾉ-‐‐一´＼
128:優しい名無しさん
12/03/22 05:12:16.80 AVM46I0h
>>123
ストレスが増えてくると、Amazonの箱が増えてくる。
そしてヤフオクの入札数、落札率が格段に上がってきて無双気分になる。
129:優しい名無しさん
12/03/22 09:52:45.71 aQ6TtI3T
>>128
あるあるｗｗ
しばらくするとそれも飽きるんだよなぁ
130:優しい名無しさん
12/03/22 16:11:28.88 hoGjF9OH
はじめまして。
自分がACかわからないからスレチならごめん。
最近適応障害と診断され、休み休み職場に通っています。
今日精神科の先生に生い立ちを話ながら手が震えて声も震えて
最後には泣いてしまいました…
よくよく思い返すと、ほめられた記憶が皆無。
ACの人は、親にほめられた記憶がありますか？
131:優しい名無しさん
12/03/22 16:14:13.74 3AE3McPR
親の要求する子供像を完璧にやれたときは褒められた気がする
それ以外はカス扱い
132:優しい名無しさん
12/03/22 16:28:31.04 rBlN3F38
高校時代両親の離婚騒動に巻き込まれて欝に
そのせいで落ちこぼれて何も知らない周囲から散々(クズだのカスだの甘えやら親不孝)に言われる
父親の不倫で離婚騒動になってるなんて他人に言える訳なくて適当に流していたが
卒業後しばらくしてからフラッシュバックするように
めちゃくちゃな両親(結局離婚しなくて仮面夫婦に移行)と無知な周囲に、今更ながら怒りが湧くが
悲劇のヒロインを演じたがっている自分の一部にも腹が立つ
133:優しい名無しさん
12/03/22 16:34:54.60 3AE3McPR
>>132
「うちの父親不倫して離婚騒ぎになって、でも結局離婚しなくて仮面夫婦だよ。最低だわ！」
と機会あるごとにそれとなく話す癖つけたらいいと思う。親なんて別の人格もった別の人間
ACって家族の恥は自分の恥！と思いすぎてストレスためるよね。
「うちの親最悪！腹立つ！」ってリアルでも言えるようになったらいいね。
134:優しい名無しさん
12/03/22 18:28:45.88 edgkyiWL
>>130
褒めるの定義によるな
他人の前で見栄を張る時、酔ってからむとき、人を利用しようとする時、機嫌がいい時気まぐれにとかはある
子供から親だけでなく、家庭内に感謝も褒めるもなくいつも苛立ちや緊張があった気がする
今でも、親が近くに居るだけで緊張する
135:優しい名無しさん
12/03/22 19:07:24.82 hoGjF9OH
>>131>>134
例えばテストの点数が良かったとか、絵を描いて賞を貰った時の親の反応。
自分の場合、嬉々として報告しても「あーそう、よかったね（棒）」で終了。
あの興味の欠片もないセリフには絶望した…
136:優しい名無しさん
12/03/22 20:16:21.16 msX6TIMV
自分の場合はテストの点が良かった時には「やって当たり前」
絵を描いてるときは「そんなことをやる暇があるのなら勉強すればいいのに」
って言われてましたね。
もちろんものの見事に親に対して心を閉ざす子供になりました。
137:優しい名無しさん
12/03/22 20:28:05.67 u8shcWZZ
>>136
おおすごい、うちとそっくりだ
うちはテストの点が良くても、親戚に教師がいるから当たり前だと言われ
何やっててもそんなことするより掃除しなさいとか本読みなさいとか言われてた
どこの毒親も同じようなもんなんだなあ
138:優しい名無しさん
12/03/22 20:48:10.68 9qB+GP55
おっと、何でも親のせいにするのはそこまでだ！
139:優しい名無しさん
12/03/22 20:48:24.75 9qB+GP55
┏┳┳┓ハイ.親のせいに ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ するのは ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃ ｵﾔｶﾞｰ ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━┫ ┗━┓
. ┗━━┛
140:優しい名無しさん
12/03/22 20:53:30.58 e0dbXwyc
精神科なんて刑務所と同じブレインマシンインターフェースシステムを使っているのにいくやつバカだろ 精神科なんて刑務所とやっていること同じだろ
141:優しい名無しさん
12/03/22 20:57:24.07 AW7vG2uF
>>140
メンヘラのような人間が生きている事自体、
命の無駄遣いと言えるのかも知れませんよ？
メンヘラが1人生きていても
同じだけの食料とクソをします。
どうせ同じ食料とクソをするなら
もっと元気で優れた人間に与える方が
良いとは思いませんか？
142:優しい名無しさん
12/03/22 21:22:30.09 QkXQxzMe
>>136-137
大体一緒すぎてﾜﾛﾀ・・・
「私も将来○○になりたいなぁ」とか言うと
「そんなもんなれるのは才能のあるうちのほんの一欠けらだけ」とか夢を打ち砕くことばっかりいってたな
で、今になって「まだ若いんだからもっと色々チャレンジしろ！お父さん（お母さん）の若かった頃はね…」とかいいだした
しるか
143:優しい名無しさん
12/03/22 21:46:50.15 u8shcWZZ
>>142
最近になって両親が自分たちの若い頃の話をするところまで一緒でワロタwww
144:優しい名無しさん
12/03/23 03:02:29.07 h7NFcCkX
賞をとったり、テストで結果を出した時には「これで良い気になるなよ」と釘を刺されてたな。
しばらくたってからそれをネタにチクチク嫌味を言われたりした。
あれは幸せになるな！っていうメッセージだったんだな。
145:優しい名無しさん
12/03/23 07:38:53.09 JsqVMlC4
高校受かった時も大学受かった時も
「自分の実力で受かったと思うな。私が言わなきゃ勉強しないくせに」
って言われたなあ。
おめでとうの言葉は一切なかった。
146:優しい名無しさん
12/03/23 07:40:42.06 3QdHjiLY
テストで良い点とったとき、イイ子イイ子してくれなかった。
あぁ、これが毒親なんだなって思ったよ。
147:優しい名無しさん
12/03/23 10:19:42.08 3J34mGA1
さすがにこいつらの場合は甘えとしか思えない。
148:優しい名無しさん
12/03/23 11:12:22.81 ya5aFe7R
ACによく見られる特徴
常に受身で、最低限の義務しか果たさない。
骨惜しみして、他人に貢献しない。
周りがお膳立てしてやらないと行動しない。
責任ある立場に立つことを徹底して避ける。
どんな経緯で軋轢が生じた場合でも、最初から被害者面している。
些細なことで、すぐ「傷ついた」と言う。
表面上、優しそうな人としか話さない。
苦労して何かをやり遂げた経験がない。
いつも他人を「良い人」とか「悪い人」とか腹の中で評定している。
「自分を理解すること」をアカの他人に対して望んでいるが、自分自身を客観視して理解しようとはしたこともない。
耳に痛いことを言われると話を逸らす。
自分から何も言わなくても察して貰うことを望む。
149:優しい名無しさん
12/03/23 11:57:39.08 3XV4MKjN
むしろ骨惜しみしすぎてる
あと
だれも骨惜しみなどしなくていい
他人に強要されることじゃなく自主的に行う物だ
優しそうな人の方が話しやすいのはAC関係なくね？
150:優しい名無しさん
12/03/23 12:10:47.87 3SYWcKSO
>>148
それACじゃなくて生まれた時からネクラみたいな奴の特徴だな
151:優しい名無しさん
12/03/23 17:52:43.35 KOGmANrn
ACは苦労性で心配性だから、最低限どころか普通より仕事やらされない？
それに、感情出さないし空気を読むから不用意な事は言わないよね
八方美人の人多そうだけど
152:優しい名無しさん
12/03/23 18:25:25.23 WNfQLmql
>>151
ACに多いのは
無能なのに仕事抱え込んで自爆する
もっとも迷惑なパターン
死ねよって感じ
153:132
12/03/23 19:50:04.23 rAmXkXLW
>>133
でも両親の事を話すのは、自分の弱みも見せるようで気が引けてたんだよなぁ...
矛盾してるが
154:優しい名無しさん
12/03/23 21:28:23.18 B53pTrbc
溜め込んだモノを少し吐き出させて欲しい。
叩かれたり蹴られたり物が飛んで来たりと、今更イヤな記憶が蘇ってくる。
中学の時色々抵抗して家出しようとしたら
「着てるものとか全部こっちが買ったものだからアンタのじゃない。家出するなら返して」と、玄関で素っ裸にされた。
155:優しい名無しさん
12/03/23 21:33:37.97 B53pTrbc
連投すまん。
高校で友人に誘われて万引き→補導されて、迎えに来た親に謝った後の返事は
「お前はいつかやると思った」だってさ。
親が望んだ返事をしないと叩いて蹴ったり、押し黙ってしまうと殴って来たり。
泣きながらごめんなさいごめんなさいって言っても止まらない暴力。
叩かれた理由なんか思い出せない。
なんで産んだの。
156:優しい名無しさん
12/03/23 21:54:47.07 nK3JQY2i
自分が選んで生まれてきた。
この人の所えと。
157:優しい名無しさん
12/03/23 22:36:02.24 3XV4MKjN
まだ逃げてないなら速く逃げろ
>>156
そんなことない
158:優しい名無しさん
12/03/23 22:44:34.24 3QdHjiLY
親も悪いが子も悪い。
うちは兄妹で、俺がACの兄。
しかし妹は今時の子って感じで人生を楽しんでいる。
ACってのは、生まれながらにACになるような弱さというか
感受性というか、そういう素質を持ってる。自分と妹を比べると
そうとしか思えない。親も悪いが子も悪い。絶対そうだ。
159:優しい名無しさん
12/03/23 23:23:23.02 gU7XEwxM
そうだろうな、なんでだろ
昔から兄弟の悪い見本だった
160:優しい名無しさん
12/03/23 23:47:01.44 j8Qc8tpB
生まれながらって言われたら、どうすりゃいいんだよw
161:優しい名無しさん
12/03/24 00:57:41.98 cuKZZ09Z
なんかレベル低いなぁ～・・・。
私の両親は５歳の時に離婚して
私は母親についていったのだけど
そっからはもう地獄
母親は色んな男を家につれこんで
男は私のことをレイプしまくり
ご飯は日に１回コンビニ弁当。
それもあるだけマシ・・・・。
何回か再婚して子供できて
私は空気。
ネットって居心地いいね。
162:優しい名無しさん
12/03/24 01:25:54.17 AR2bs8nm
女はリアルだと身体的恐怖と隣り合わせだからね
受け入れるだけの性別に疲れた
男に生まれたかったわ
163:優しい名無しさん
12/03/24 01:38:08.87 RGZhQgxH
>>161
虐待にレヴェルがあるの知らんかったなぁ。
てか、あなたもここで他の低レヴェルと同じようにエピソード披露してるだけじゃない
164:優しい名無しさん
12/03/24 02:16:22.78 whRA35q4
今日送別会で私は送別される側だったんだけど
花束贈呈の同僚が「たくさん助け合ってきたので、顔見たら泣いてしまう」って泣いてくれた
確かにその人とは同じプロジェクトくんだし、他の同僚よりたくさん仕事のことだけじゃない話もした
年も近くて仕事の後何度か一緒にお茶したこともある
私ももらい泣きしてしまって、二人して壇上でボロ泣だった
何か成し遂げても親に認めてもらったことなんかなかったから、私なんていなくてもいいんだ、
代わりなんて幾らでもいるんだ、必要じゃないんだって思ってきたけど
私も生きていていいんだって思ってしまっても良いのかな
165:優しい名無しさん
12/03/24 02:20:34.26 mgu9Lfpg
>>164
素敵な送別会だったのね。そんな経験が積み上がっていけば自信をもって生きられるようになると思う。
>>163
コピペ
166:優しい名無しさん
12/03/24 03:45:25.70 aOOaaDl3
>>158
したの子は上を見て要領よくやるからACになりにくいんだと思うよ
167:優しい名無しさん
12/03/25 08:11:31.29 y9ifgY5V
お年玉を貰ったのですが、少なかったです。そのことについて自分なりに考え、親に言うべきか言わざるべきか未だに悩んでいます。
僕の家庭は、父親の祖父母と同居していて、父親は一人っ子です。
母親の兄弟と祖父母は、僕が住んでる県から結構離れた県に住んでいるので、夏休みしか会えません。
お正月は、父親の祖父母と一緒に過ごしています。
そこでお年玉を貰ったのですが、父親が一人っ子なので親戚も少なく計１万５０００円でした。
貰えるだけ幸せだと思うべきだとは思うのですが、高校生で１万５０００円というのは少ないと思います。
こういうことを思ってしまうこと自体が親や祖父母に対して失礼になってしまうと思うのですが、
メールでいろんな友達から「お年玉５万円だった」「3万円だったよ」など来るとやはり、悲しくなりました。
「友達は、５万とか３万とか貰ってるよ」と親や祖父母に言ったほうがよいのでしょうか？
それとも、貰えるだけ幸せだと受け止め、親や祖父母には言わない方が良いのでしょうか？
別の意見も募集します。結構本気で悩んでいます。よろしくお願いします。
168:優しい名無しさん
12/03/25 08:49:45.54 abyEGhen
バイトでもして金を稼いで、
その金から、よそのろくに知らないガキに一万でもやってみてから考えろ。
169:優しい名無しさん
12/03/25 09:14:36.82 jU8qfP3w
姉の事は理解できないと思ってたけど、最近気付いた
あの人もACだ、私と違う形で出ただけで
そう思ったら、理解は無理でも親近感は湧いた
170:優しい名無しさん
12/03/25 09:19:00.25 gs37xNC8
親と子は似るもの
容姿はもちろん、口調や口癖や他人への接し方も。
ＡＣも残念ながら親に似る人が多い
スパルタな親に育てられた子は、他人に対してはも厳しくキツく接しがち。
でも、なかには、親と真逆に見える子もいる。親が凸なら子は凹みたいに。
この両者の違いはなぜ起こるんだろう？
171:優しい名無しさん
12/03/25 11:57:00.44 IEXZCEqN
部活動でも、先輩にいじめられたから自分も後輩をいじめようって人と、自分は優しくしようする人といるじゃない。
自分の周囲で考えてみたけど、そこにパターンは見出せない。
親はきついけど、子は無口で穏やかってのもよくある。
毒親の弊害として。
172:優しい名無しさん
12/03/25 13:06:04.03 2kEnz4pr
子が親と違うところを含んでいる。
親にも環境にも依存しない。自分だけのオリジナル。
それを進化、自由と言う。
うはｗきめぇｗ
173:優しい名無しさん
12/03/25 15:57:02.51 0HnaCdwk
鬱から微妙に回復して描いた絵をけなされ、
自分がこれから自分の生き方を見付けなければと言った矢先に、過去の父親の愚行を引き出して来て話始める母。
本人に悪意はないらしく、私が具合悪くなったらいきなり自分自身を憐れんで泣き出す母。
幼児期より、努力しよう、光の方向へ進もうとする度に足を引っ張り暗闇へと戻される。
こいつは私を肉塊として寝室に転がしとけば満足なんだろうか。
174:優しい名無しさん
12/03/25 16:13:55.22 UXt8owan
>>167
親戚が少ないならしょうがないんじゃないの？自分も少なめだったけど。
うちは親からはもらえないルールだった。少ないなあと無意識に嘆いたことがあったらしいが
（自分は記憶にない）父親にむちゃくちゃ非難されて、いつまでもそのことでネチネチと
吊るし上げを食らってしまった。
おそらく何か言っても「うちはうち、よそはよそ」と言われるだけだと思う。
お年玉の額について子供がとやかく言うもんじゃないよ。言ったら
「この子はがめつい子だねえ」と呆れられるのがオチ。
もらえる金額を国が定めているわけでもないのだから、祖父母が決めた額は
文句言わずにありがたく貰っておきなさい。
175:優しい名無しさん
12/03/25 16:53:59.63 7fEgAW8D
コピペにレスするのやめろよ
176:優しい名無しさん
12/03/25 17:49:39.44 5hStzr8i
>>102
わかる。
私もいつも、誰か助けてって思ってた。
やっぱ親にじゃなく、私を認めて愛してくれる誰かに。
結局そんな人いなくて誰も助けてくれなかったけど。
今も思ってしまう。
もう大人になったのに…
177:優しい名無しさん
12/03/25 18:02:06.40 aIZdByBx
>>176
君だってゴキブリより可愛い犬猫のほうが好きだろう?
残念ながら、人間にはどうしようもない部分というものがあるんだよ。
178:優しい名無しさん
12/03/25 18:04:31.01 /rYk7Scn
>>176
ブス→彼氏できない→つまらない→他人が羨ましい→
妬み→性格歪む→無愛想→彼氏できない→更に不幸→
更に性格歪む→その繰り返し。
ブスってのは顔だけにとどまらず、性格まで
どんどんブスになって行くんだよね～。
若き日の俺は、ブスほど性格がいいはず…と思っていたが、
とんだ勘違いをしていたよ。
179:優しい名無しさん
12/03/25 18:04:57.26 /rYk7Scn
やっぱり人間ってのは、幸せに生きてる人は
どんどん性格も良くなって行くけど、
不幸に生きてる人は逆にどんどん性格が歪んで行く…。
だからモテる奴よりモテない奴の方が
性格も悪かったりする…。
ま、負のスパイラルって奴ですね。
その恐ろしさに気づけた人は、必死の抵抗を繰り返し、
何とか抜け出すことができるんだけど、
普通の人は知らず知らずに、心が歪んでもう
後戻りすることは出来なくなる。
180:優しい名無しさん
12/03/25 18:06:00.82 Qe9p2geC
うちの親は保護はしてくれた、けど保護は保護でも過保護だったから
肉体的には大人になったけど精神年齢は正直言って半分くらいしかないんじゃないかと思う
181:優しい名無しさん
12/03/25 18:06:40.56 /rYk7Scn
>>176
ACがモテないのはブサイク云々の前に、
性格の悪さは顔に滲み出ているからだと
思いますよ。
その点俺は、優しさが表情等に滲み出ているので、
女性受けが凄くいいんです。
182:優しい名無しさん
12/03/25 18:07:49.03 /rYk7Scn
現実はブサイクほど心が歪んでいるし、
ACなほど心が汚れている…。
これが現実なんですよ。
痛みを知っているから優しくなれる…どころか、
痛みが憎しみに変わる人がほとんどなんです。
メンヘラの犯罪が後を絶たないのは、
メンヘラほど優しさが欠落した人間はいないから…。
183:優しい名無しさん
12/03/25 18:10:13.67 /rYk7Scn
>>180
人間って、四六時中
親と一緒にいるわけじゃないでしょ？
貴方は親だけに影響を受けて
育った人なんですか？
普通は、先生や同級生、TVや本など、
様々な影響を多大に受けて育つものですよ？
どんな物に出会い、どんな友達を作り、
どんな恋人とつき合ってきたか？ってことも
凄く大きな影響です。
貴方はあまりにも視野が狭すぎる。
184:優しい名無しさん
12/03/25 18:10:40.81 /rYk7Scn
>>180
親は変えられなくても、
どんな友達を作り、どんな遊びをし、
何に興味を持って生きるか？ってことは
自分が選択できるんですよ。
親が子供の全てを握っているわけじゃ
ないんです。
幼稚園や学校にも行かせてもらえず、
親の管理化だけで生きて来た…というような
変わった環境ならいざ知れず、
人並みの接触はあったはずです。
学校へ行けば、貧乏も金持ちも大差はなく、
どんな親であるか？も関係ありません。
それこそが自分次第なんですよ。
185:優しい名無しさん
12/03/25 18:13:43.06 Qe9p2geC
今知ったけど、過保護、過管理、過干渉で「三過の子育て」って言うんだってな
見たら全部当てはまっててわろえない
186:優しい名無しさん
12/03/25 18:18:43.25 piLIfRnH
おー今日もレス乞食/rYk7Scnが炸裂しとるｗ
187:優しい名無しさん
12/03/25 18:29:24.02 7fEgAW8D
>>184
そうだな
もっと頑張れよ
188:優しい名無しさん
12/03/25 18:30:32.75 KdggAXe3
日曜日のメンツか
189:優しい名無しさん
12/03/25 18:36:15.56 Qe9p2geC
今日も、ってことは定期的に沸いてるのか
どうせNGされるか遊ばれるかされるだけなのによくやるね
190:優しい名無しさん
12/03/25 20:52:13.91 2kEnz4pr
死ねばいいのにねw
なんで死なないんだろうw
不思議だよねw
191:優しい名無しさん
12/03/25 21:21:12.10 2kEnz4pr
「私は選ばれない」
っていう経験。
これを積み重ねていくとメンヘラになるさ。
192:優しい名無しさん
12/03/25 21:38:43.35 AQXNXy+R
>>184
お前、親にボコボコにされたこと無いだろ。
193:優しい名無しさん
12/03/25 22:14:12.78 8bHjVJic
社会と健全なつながりを持つためには
まず「親の言っていることは嘘である」
ということを自覚するところから始めなくていけない
人たちがいることを想像できないのだろう
194:優しい名無しさん
12/03/25 22:26:38.06 UXt8owan
>>175
やっぱりコピペなのか。すまんかった。
195:優しい名無しさん
12/03/25 23:31:46.60 NnqFvumF
>>177
>>178
？？？
196:優しい名無しさん
12/03/26 00:13:10.42 XfdaAfhB
みんな、なんでも構うと搾取対象にされやすくなるし
スルーしよう
197:優しい名無しさん
12/03/26 01:13:58.01 vDk8SrSF
いつの間にか幸せな自分も惨めな自分もどちらも想像出来なくなった
なのに劣等感だけが残ってる
自分がなくなっている感じがする
198:優しい名無しさん
12/03/26 02:41:38.86 7FKrTGgA
ここ数年泣いた事なかったんだが
感情に意識を向けながら過去の事を思い出していたら
突然嗚咽してしまった
でも「母さん」と呟いた瞬間に嗚咽も涙も止まった
IPってすごいな
199:優しい名無しさん
12/03/26 08:59:43.96 i7bkW8wY
精神科とカウンセリングにかかっているけれど、
幼少期～思春期のことは今は掘り下げないでおきましょう、
といわれる。記憶を掘り下げると危険だからという理由らしい、
うつもひどくなるし。記憶もとんでる部分がある、でも心の中では
もやもやしたものが湧いて出てきたりするんだよね。
それがつらい。
残ってるんだよね。
200:優しい名無しさん
12/03/26 10:09:02.38 W8NdtYgf
>>199
俺は｢自分を見つめ直しましょう｣
とか言われて掘り下げまくってんだけどｗｗｗｗｗ
俺の場合はむしろ忘れたいのにワンサカ覚えてる
祖父のアルコール依存とか、中学時代のいじめとか、家庭崩壊とか
夜中にその記憶が映像と共に蘇ってきて寝付けないんだよね...
201:優しい名無しさん
12/03/26 14:11:19.82 zxlhdSmT
島みやえい子のinner childって曲
タイトルからしてアダルトチルドレンの歌だと思う
202:優しい名無しさん
12/03/26 14:36:30.21 i7bkW8wY
>>200 最初の病院では衝動行為がひどくて、（自分の苦しさを言語化できなかった）
「境界例？」みたいな病名をつけられ、こんなとこで精神病のレッテルなんか
貼られたくないわ！と別の病院に行った。そこでは、1回の精神療法に1時間ずつ
かけてくれて、ようやく落ち着いて自分のことについて精神科医と話すことが
できた。治療は一旦終了したんだけど、10年たって別の原因でうつになったので、
その先生のところに行った。先生は、私が根っこに持っているうつうつとした
部分を覚えていたから、まずは「うつの苦しさを先にとりましょう」ということ
になった。私がコントロールできないのは、怒りの感情。離人感や自己否定感も
半端無く残っている。
それを何とかしたいと思ってるんだけど、入院治療できないクリニックだから
自殺しちゃやばいからつきつめられないでしょう。
203:a
12/03/26 15:11:17.57 w/aQwa1n
社会のいういわゆる"大人"になんてならなくていいよ。
人のことを考えられる、それだけで十分大人さ
204:優しい名無しさん
12/03/26 15:57:47.42 i7bkW8wY
「人のことまで考えすぎる」、「まじめにやりすぎる」とよく言われていた。
だから病気になるんだ、と身近な人には言われる。（ACは病気じゃないから
ほかの病気ね）
家はとにかく父と姉の折り合いが悪かった。母はよくそれで泣いていた。
彼女にとってみれば、うちの両親は十分毒親でそれに立ち向かおうとして
いたんだと、今になって思う。
当時の私は両親が好きでもあり、かわいそうでもあり、とにかく「愛嬌が
あり、人の気持ちのわかる良い子」でいることが私の価値観だった。
（ピエロであること）、親だって、反抗しない子どものほうが、自分達を
傷つけないから可愛がる。
それが姉には気にくわなっかったようだ。同じ毒親なのに、自分の味方を
してくれないから。
だからといって、姉の私への日々の暴力・罵詈雑言は許すことはできない。
気づいていても助けてくれなかった大人達。自分ができない子だから
責められるんだ。そう信じていた。
自分の生き方に苦しくなって、心理学・教育学・看護学・医学・
カウンセリングなど真剣に勉強したよ。資格も取って生業にもしてる。
でも、やっぱりしんどい気持ちになるのは変わらない自分がいる。
そろそろ、過去のトラウマを引っ張りだして向き合わなきゃいけない
時期がきてるのか。
205:優しい名無しさん
12/03/26 16:16:27.32 SgeIULVZ
ID:i7bkW8wYみたいに精神病に偏見を持ってる人がカウンセラーしてるのか…
何の為に勉強して資格取ったんだろう。
206:優しい名無しさん
12/03/26 16:29:16.64 rxxCrWri
本当に境界性人格障害くさいな
207:優しい名無しさん
12/03/26 17:41:14.75 i7bkW8wY
>>205 206 文章読めてないなぁ。精神科・精神病について偏見を持っていたのは
最初に精神科に連れて行かれたときの話。しかもカウンセラーだとか言ってないし。
今も閉鎖病棟の雰囲気とか、威圧的な看護師のことを思い出すと、外来で何とか
症状を治したいと思ってるんです。守りたいものもあるから、しんどいことも
あるけれど、日常生活を送りながら、自分を立て直そうとしてるんだよ。
208:優しい名無しさん
12/03/26 17:58:36.92 tg0eHNXB
うわぁ
209:優しい名無しさん
12/03/26 18:44:42.84 i7bkW8wY
つられて反撃したようになって、見てる人ごめんなさい。
どれだけの思いをしてきても、うまく伝えることができないし、
生まれてから受けてきた生きづらさは、自分で乗り越えていくしかない。
不愉快になった方々、ごめんなさい。
210:優しい名無しさん
12/03/26 18:49:00.08 kOR2R1gq
>>207
自分もね、はじめは>>199に書いてあるようなこと言われて、カウンセリング受けられなかった。
そこから10年以上たって、ようやく今EMDR受けてるよ。
トラウマに向き合うのにはタイミングってのは絶対あると思う。
>>207にとって、いま向き合う気になれたのなら、今が治療しどきと思うよ。
怒りの感情は自分もひどかった、でも向ける相手を間違ってはいけない
ちょっと気に食わないことがあると怒りを上乗せして攻撃してしまう傾向にない？
そこは気をつけたほうが良いと思う。
211:優しい名無しさん
12/03/26 18:53:10.51 tg0eHNXB
つられるとか反撃とか、どういう思考回路なんだか
常に被害者意識なのかね
212:優しい名無しさん
12/03/26 18:56:43.95 9RLzdUte
そうそうｗｗｗ
マジで生きてる価値ないよねｗｗｗ
213:優しい名無しさん
12/03/26 18:57:23.64 9RLzdUte
お前らの生きている価値を1とすれば俺は10だわｗ
214:優しい名無しさん
12/03/26 18:57:45.54 kOR2R1gq
>>211
やめとき。
追い討ちかけるあなたもたいがい。
215:優しい名無しさん
12/03/26 19:20:36.42 0jJiOwHL
他人を傷つけずにはいられない人が混じってるようだ。
独白してる人は何も間違ってないし、領域ちゃんと守ってる範囲で語ってくれてるね。
いきなり他人の領域に踏み込んでる人がおかしいのは、ちょっとこの辺かじってる人なら
よくわかってると思うから気にしないで。
216:優しい名無しさん
12/03/26 19:24:29.57 i7bkW8wY
>>210 最初に精神分析を受けてる時に、家族間のごたごたを一度清算したつもり
だった。自分の生き方の道筋をみつけた感じで、先生にもお墨付きをもらって
自分の生き方を進んでいたんだ。
でも姉だけは私の弱さとか、自分の受けてきた負の感情を全部私に向けた。
大人になっていたのに「いつ地雷を踏むのか、いつ殴られるのか」と
彼女と接するたびに恐怖感で一杯だった。
母が死んだときの形見分けのときですら、自分の思い通りにしようとした。
別にACだから自分を慰めて欲しいとは思わない。ただ、怒りや憎しみの
感情をどうにかしたい。あの人も結婚し、人の親になってるんだから。
カウンセリングも受けているけど、昔のことは触れないような流れになって
いる。でも、そろそろ、この毒を吐き出そうと思っています。
217:優しい名無しさん
12/03/27 01:22:10.42 VBeJBdln
>>214-215 ありがとう。
218:優しい名無しさん
12/03/27 01:25:28.57 x8gooSXq
特殊な分野を目指して勉強してて、就職も厳しい状況。
それでも細々就職活動を頑張ってるけど、さっき母が部屋にきて「ずいぶん偉そうな生き方だね」とか何とか言って、更にこっちが嫌そうな顔したら今度はご機嫌取りな発言して出てった。
離れるために、何としても就職しなくては・・・けど、萎え。
219:優しい名無しさん
12/03/27 01:34:13.99 VMveEOsu
>>218
いっそ奨学金でドクターまで行ってしまったら？
220:優しい名無しさん
12/03/27 03:22:42.58 HsPI8jpU
>>218
進路を決める機会に、どれだけ親と物理的距離を取れるか。
それが今後の人生に大きな影響を及ぼすよ。だからめげるな～
221:優しい名無しさん
12/03/27 14:45:00.76 x8gooSXq
>>219
奨学金を使って通院したら、ということでしょうか？頭が悪くてすみません。
>>220
ありがとうございます。
どうしてもこの機会に家を出たいので、くさらずに頑張ろうと思います。墓守はいやだー
222:優しい名無しさん
12/03/27 15:02:57.14 GTkpH3z/
ここ数日抑うつがひどく、ひさしぶりにひとりさんの「親の劣等感」に
ついてのしゃべりを聞いたらちょっと楽になれた気がした。。
よかったら
URLﾘﾝｸ(yumenakama.com)
こんなのすきじゃない人ごめんね
223:優しい名無しさん
12/03/27 20:12:57.50 3ZqCnnrS
そんなに幸せになりたいか。
幸せになるためならゴキブリなど捻り潰すか！ああ？
なりたいね！幸せになるためならゴキブリどころか
実の母親だって捻り潰してやるんだよ！ちくしょうが！！
224:優しい名無しさん
12/03/27 21:55:21.59 +h0D8j8y
>>223
無理するなよ。
君の親がそうだったように、君もそういう人間なんだよ。
それは誰のせいでもないし、別に悪いことでもない。
この世界においては普遍的に存在する悪意に過ぎないんだよ。
225:優しい名無しさん
12/03/27 22:09:18.63 7WpL1TOJ
結婚するなら相手に伝えておいた方がいいよね。
俺は虐待を受けながら育った人間で、子供にする可能性があるって。
226:優しい名無しさん
12/03/28 07:42:01.81 HNx5d2wW
もうやだ恋愛依存というか共依存というか執着みたいのが酷い
普通の安定した人との方がどう考えたって良いのはわかっているのに
ACっぽい人、似たような境遇やメンタルの人の方へなびいてしまう
辛いほう辛いほうに導いてるのは自分だって分かってても感情ばっかりは治せない
227:優しい名無しさん
12/03/28 07:55:11.82 OUMYwQMw
けっこう治るよー
228:優しい名無しさん
12/03/28 08:15:04.73 FMZc+QFs
>>226
今夜もじゅぽじゅぽ音を立てて、鼻の下を最大限に伸ばし切ってフェラしてる。
一方的な奉仕は嫌だと思いつつも、捨てられたら生きていけないから、ただ奉仕あるのみ。
それがメンヘル女の宿命
229:優しい名無しさん
12/03/28 08:15:36.02 FMZc+QFs
>>226
つらい、死にたいと言ってる割にはよくよく話を聞いてみると
きっちり男がいたりする。しかも男がほとんど途切れることがない。
どんなにつらくても男を捕まえる気力だけは残ってるようだ（笑）
おまんこを濡らしアンアンとあえいでいれば男に面倒
もらえるんだからメンヘル女は気楽だよなあ。
なんの能もなく努力もしなくてもオマンコパワーだけで男が寄ってくる。
正直、メンヘル女はどんなに苦しみを訴えようがまるで同情ができないね。
230:優しい名無しさん
12/03/28 08:16:26.95 FMZc+QFs
メンヘラ男よりメンヘラ女は恋人所持率が高い？
逆の発想をしてみよう
メンヘラ女がマンコ使って男を捕まえてくるわけでなく
メ ン ヘ ラ で も い い か ら マ ン コ が 欲 し い ア ホ な 男 が 多 い の だ と
メンヘラ女萌えっていう観点もあるな
231:優しい名無しさん
12/03/28 09:48:36.54 z2UKOrWZ
↑しつこい、死ね
232:優しい名無しさん
12/03/28 10:44:10.08 7voMfrJp
まぁまぁ、事実なんだから怒ることないじゃん。
一生付き合えずに人生を終える人に比べたら、どれだけ幸せなことか気付かないともったいないよ。
233:優しい名無しさん
12/03/28 11:27:00.50 8d1MXffC
別に彼氏がいれば幸せってわけではないよね。
別に面倒見てもらったこともないし…
私は彼氏に、自分が親にされて嫌だったこと(コントロールできずに感情をぶつける、罵倒する、束縛する、信用しないなど)してるって気付いて自分から離れた。
恋愛に夢中になってれば会ってうまくいってる時だけは忘れることができるけど…
自分の近くに来てくれた人に親のようにふるまってしまうっていうのは女友達や職場の人に対してもあった。
そのたびに過去のトラウマ＋罪悪感で苦しみが増えてく。
もう人と親しくするの怖いよ。
234:優しい名無しさん
12/03/28 11:41:38.87 4btg98SR
確かになぁ…。
自分も>>233と一緒。
親が自分にしてきた事を相手にしてたわ。
すごい反省(猛省)した。
今は、物理的に離れていて会えないから自分を省みるには
良かったようだ。
人と程良い距離感をと思う反面、誰かと共依存関係を作りたいのか
もっと来て来て！と思う自分も居たりしてどうしたらいいのか
分からない…。
235:優しい名無しさん
12/03/28 12:41:01.97 7voMfrJp
＞今は、物理的に離れていて会えないから自分を省みるには
良かったようだ。
そうそう、この考えって大切だと思うよ。
相手がいてくれたおかげで、自分一人では気づけなかったことに気づけたんだから。
ある出来事に対して、>>233のように苦しみを増やす人もいれば、
>>234のように反省する人もいる。
小さい選択の積み重ねが「今」を作ってるんだよね。
236:優しい名無しさん
12/03/28 17:19:31.07 qStH3KCt
>>226
自分がいるぅうううううーーー。
どういうわけかそういう不幸そうな人を嗅ぎつけて恋愛スイッチオンしちゃうんだよね。
親が片親だとか、離婚してる人とかばっかりだ。
不毛な恋愛パターンには気づいてて、もうこういうのやめようって思い切ることはできたけど
最近じゃイトコ好きになって玉砕するし・・・今の年齢で失恋てマジきっつい。
237:優しい名無しさん
12/03/28 19:54:24.57 KvWknOha
それ以前に恋愛できたり、人を好きになったりできるのが羨ましい
自己評価が低いと人を好きになることさえ困難だ
238:優しい名無しさん
12/03/28 19:57:46.69 ptwARmts
>>232
気分生障害、回避性障害、対人恐怖症、不安障害の人間でも恋愛で幸せになれますか？
239:優しい名無しさん
12/03/28 20:38:00.68 U/6Gp2g/
>>237
逆だわ。
自己肯定感が低いから、ちょっと優しくされただけで惚れてたな。
普通に挨拶されただけとか、気さくに声かけてもらえただけとか、
些細なことで自分が認められた、存在を許してもらえた気がして。
以上に惚れやすいんだけど、相手に特別な好意を持たれるのが
嫌でしょうがなかった。
自分は好きになってもいいけど、おまえは好きになるな。
こんなしょうもない人間。バカか？頭おかしいのか？
人見る目ないんじゃないか？とか態度豹変させて、全力逃避。
240:優しい名無しさん
12/03/28 20:52:42.60 lYt9QYN8
>>238
そのカキコからして「恋愛は相手に幸せにしてもらうもの」
という感覚が滲み出てて重い・・・
気分生障害、回避性障害、対人恐怖症、不安障害「のまま」の私を好きになって
更に幸せにしてくれる人はいますか？という質問だったら絶対いないと思う。
相手からしたらさっぱり楽しくない。
241:優しい名無しさん
12/03/28 21:00:06.80 7voMfrJp
>>238の言う「幸せ」がどんなものかによる。
242:優しい名無しさん
12/03/28 21:39:55.71 qv02s6ez
仕事で失敗して、すごく評価が悪くなったんだけど、人格否定をされたようですごくつらい。
申し訳なくていたたまれなくて死んでしまいたくなる。
243:優しい名無しさん
12/03/28 21:45:07.25 CvFct5Ua
>>238
そんなに併発してたら、そもそも他人なんか怖くて近づけないと思うけど
244:優しい名無しさん
12/03/28 21:47:05.13 x9E0N/Mu
>>242
わかるよ。おなじ～
自分は、その失敗の時点で直接評価が下がったわけではないと思うんだけど
自分で強烈な自己批判、自己嫌悪を繰り返した結果 本当にパフォ落ち休職。
最初の失敗のときはまだ他人はそんな悪く思ってない可能性があるんだけどね。。
しかし批判されてる妄想は悪化＆具現化するんだよね。。
245:優しい名無しさん
12/03/28 22:15:18.64 qv02s6ez
>>244
自分は失敗前後にわかりやすくパフォ落ち→休職になってしまったよ…。
復職したけど精神的にグラグラしてて、その危なっかしい生活態度（？）で評価が下がる悪いスパイラル中。
246:優しい名無しさん
12/03/28 22:36:47.29 UtlbZf2X
恋愛ってものすごいエネルギーが必要な気がする。 （でも、女は受け身でいいから楽なのか？）
仕事だけでもシンドいのに、そんな余裕は全くナイ。
247:優しい名無しさん
12/03/28 22:45:31.55 UtlbZf2X
>>243
いやいや、
対人も回避も不安障害も、どれも似たような症状だから、
それぞれ別名が付いてるにすぎないよw
他に、適応障害も当てはまるケースが多い
248:優しい名無しさん
12/03/28 22:52:14.75 CvFct5Ua
そうなの？分ける意味あんのかな
249:優しい名無しさん
12/03/28 23:07:26.39 UtlbZf2X
分ける意味は、あまりないと思う。
治療方法も同じだし。名称を付けてるだけ。
回避性なんて付ける医師もほとんどいないと思う。
たいていは社会不安障害と診断するはず。
250:優しい名無しさん
12/03/29 00:14:39.40 tvt3ho8u
>>243
何年もいろんな病院を回ってる(進学や仕事の都合でドクターショッピングじゃないよ)といろんな病名つけりたり、疑いや傾向があると言われる
主症状は鬱病で医者がその原因にあげてるものだね
個人的には自己愛の過剰警戒も可能性あるけど
薬ずけにされてるから何とか働けてはいるよ
>>241
>>232に対しての質問でもあるけど、ストレス以上の安らぎとか充実かな
ただし、多幸症、相手をタゲるのや共依存は除く
251:優しい名無しさん
12/03/29 01:24:13.90 W0bInw5g
>>246
それはあなたの認識だ。
「女は受け身でいいから楽だよな」（男のオレは愛してやらないといけないから大変だよ、ったく…）
なんだ、この態度… 何様だよ…
もっと愛され上手な、かわいい男性になると良いと思うよｗ
誰かを愛すこと、誰かに愛されることを自分で自分に許可してない。
おまえはいいけど、おれはダメ！OK牧場になってない。
自分は現実が辛くなるほど、恋愛に逃げ込んでた気がするな。
現実逃避だし、過剰に甘えて、結局長続きしないんだけど。
252:優しい名無しさん
12/03/29 03:13:15.17 kelT1jE/
基本、恋愛は自分から愛情を相手に示すほうが相手からも返ってきて幸せを感じられる
でもこのスレの人は自分がまず相手を愛することをなかなか出来ないと思う
親が「お前を愛しているから」「お前のためを思って」と言いながら殴りつけたりするんだもの
愛するって具体的にどういうことか実感としては分かりにくいよね。
253:優しい名無しさん
12/03/29 04:06:53.08 uo86rrqf
生きづらい。寝かせてくれだれか
254:優しい名無しさん
12/03/29 07:59:33.16 W0bInw5g
>>252
主体性、能動性が大事なのはもちろんだけど、
自分がネックになったのは、相手からの愛情を疑いなく受け入れることだった。
条件付きの愛情しか受けたことなかったから、相手から注がれる優しさだとか
気配りが全て紐付きで、後からユスリや脅迫の材料、外交カードとして使われる
のではないかと疑って素直に受け取れてなかった。
表面上は笑顔でありがとうって返すんだけど、内心はビビりまくりで縮み上がってた。
そんでその優しさに応えられない自分、同じように返せない自分に幻滅してた。
255:優しい名無しさん
12/03/29 09:29:35.29 4D6q+kew
信用する練習をしないとね
疑って素直に受け取れてなかったってご自分で言ってるように
素直に疑わない練習を
自分を信用する
他人も信用する
256:優しい名無しさん
12/03/29 11:02:30.53 orpBn998
>>239
まんま私すぎて泣ける
３０すぎてるのに恋愛経験ゼロとか笑えない
妹も喪女
その間の弟だけがリア充してて
最近結婚まで決めて挨拶しに行ったりしに来たりしてるけど
正直憎くて仕方ない
後継ぎ至上主義の両親だから
弟が生まれた瞬間から私はいらない子で
見捨てられ不安を溜めこんでいってこうなったのに
自分の犠牲の上に成り立ってるまともな恋愛観・結婚観を持ってる弟が憎い
笑ってバカにされるってわかってるから人には言えない
子供じみてるのもわかるけどもう無理
257:優しい名無しさん
12/03/29 13:12:09.05 kelT1jE/
>>254
条件つきの愛情、ほんとそうだよねｗ
たまに好きだと言ってくれる人からのささいな好意的な行動が
何故自分には出来ないのか不思議だったよ私も。
こちらから何かやろうとすると一気に手作り弁当とか手編みマフラー系の愛が重～い
みたいなことばかりやってしまってた。当然ことごとく失敗ｗでもそこから学ぶことも多かった
258:優しい名無しさん
12/03/29 13:22:19.75 kelT1jE/
今思えば、失敗ばかりしたのが良かったのかなあ。
こういう言い方はしちゃだめだなとか、もっと好きとか楽しいとか嬉しいとか
単純な言葉をいっぱい使ったり、相手についていいなと思ったらちゃんと言葉で伝えようとか。
私達のような育ち方をすると、誰かに心から感謝したり素敵だとあこがれたりする気持ちは
人一倍持っているけど、よく考えるとそれをちゃんと言葉にして伝えないことが多い気がする。
だからそれをやらないと相手にもこっちの気持ちがわからないと思ったんよ。
そう意識してやるようにしたら、縁ができる人のタイプがだんだん変わってきたよ。
異性も同性も。自己愛系から精神安定系に。
259:優しい名無しさん
12/03/29 13:33:30.53 kelT1jE/
>>256
馬鹿にしたりしないよ。それはあなたが本当に感じていることだし。
30前後で恋愛経験ゼロの人、意外に多いよ。
これから本格的に中身が大人になっていくのだし、むしろこれからの方が
良い人に出会う確率上がっていくと思うよ。
若いイケメンしか好きになれない場合はキツイけどｗ
260:優しい名無しさん
12/03/29 13:36:43.12 OhMrqn7g
>>254
私がいる。
条件付きの愛情しか受けてこなかったから、相手から愛情を受ける度に別の形で返さないと
捨てられてしまうって、毎日怯えてた。
出会って８年目にしてやっと、条件付きなんかじゃないんだってわかった時には
目玉飛び出そうだった。こんな人いるんだ…って。
261:優しい名無しさん
12/03/29 13:42:55.29 kelT1jE/
>>260
あるよね。異性でも同性でも、ささいな好意を倍返ししてくる人、
または直ぐにお返ししなきゃ！と思ってしまう人は
好意を受け取ることに怯えるタイプだ
私、ある人に「ありがとうと一言、笑顔で言ってもらえることがすごく嬉しい。お返しはいらない。」
と言われてハッとしたことがあるよ
262:優しい名無しさん
12/03/29 16:42:21.01 6gqD25dB
そばにいること、一緒に笑ったりできることが自然にできるように
なれたらいいよね。今、そばにいてくれる人は安心してそばにいられる。
それに気づくまでに何年かかったことか。
ありがとうの一言に尽きる。
263:優しい名無しさん
12/03/29 17:22:15.93 6gqD25dB
今日の診察できょうだいのことになると離人感が出て、感情を
シャットアウトしてしまうことも話した。
離人感がつらかったんだけど、自分の思いを少しずつでも表面に
出していかなければならないっていう話で終わった。
虐待姉とはほとんど関わることはないけど、まだとらわれてるん
だって思って、げんなりした。
264:優しい名無しさん
12/03/29 18:32:15.49 rYnoMeYK
恋愛も学習的無力感でうまくいくわけない
自分には人を愛する権利も愛される権利もない、ましてや人を幸せになど出来ないと思い込んじゃってた、恋愛結婚の両親はなか悪いし
今思えば、その思考のせいでおおくのちゃんすを失ったな
恋愛には根拠のない自信が必要な気がする
265:優しい名無しさん
12/03/29 18:50:45.45 OhMrqn7g
>>261
＞「ありがとうと一言、笑顔で言ってもらえることがすごく嬉しい。お返しはいらない。」
これ読んで、私もハッとしたよ。
そもそも私だって見返りを期待してるわけじゃないもんな…。
勉強になったよ。ありがとう。
266:優しい名無しさん
12/03/29 20:33:04.48 W0bInw5g
>>264
>恋愛結婚の両親はなか悪いし
自分の両親は見合い結婚なんだけど、
世間体とか体裁だけでとりあえずくっついただけなんだろう、っていう思いがずっとあった。
だからコミュニケーションも愛情表現もうまくできないのだと。
恋愛結婚してる家庭なら、そういうこともなくうまく行ってたはずだ！みたいな憧れがあったけど
そうでもないんだね…
267:優しい名無しさん
12/03/29 20:51:22.14 6gqD25dB
恋愛結婚だったうちの両親は仲が良いと思ってたりすると、夜中に怒鳴り声や
物の壊れる音が聞こえてきてて、子供心に布団のなかで必死に寝たふりして、
おびえていた。次の日、どっちかがいなくなってるんじゃないかと不安だった。
夫婦喧嘩の後に父が家を空けることがよくあって、母に促されて父を迎えに行った
りもしてたな。
268:優しい名無しさん
12/03/29 21:41:09.70 QmHLpqks
吐き出しすまそ。
すごく大事だと思っていた(色々相談に乗ってもらっていた)
友達からそっけないメールが来ただけで、またネガティブ思考
炸裂。
相手はそっけないながらも相手はしてくれる。
私はその人を失いたくないと思ってる。
大事な人だと思ってる。結構辛い話もしてきたし
お互いなんか色々話したりしていたので。
そっけなくなった原因は何となくわかる。
でも、その原因は私の力ではどうしようもない生まれ持った事。
返信してくれるのだから、相手はまだ友人だと思ってくれているのだろうか？
それとも、ただの優しさなんだろうか？
毎回そう。毎回同じところで躓く。
大体はここから自らフェードアウトするんだけど。
こういう風な気持ちになる人、なったことある人いますか？
どう対処しましたか？
269:優しい名無しさん
12/03/29 21:53:17.10 4D6q+kew
よくわからないけど
連絡来るんだから友達でいるんじゃない？
相手には少し距離を取ったりする自由があるよ
相手の自由を尊重するのも友情
自らフェードアウトってすごく相手を傷つける
「捨てられそうだから捨てる」ってことだからね
それって対等な関係かな？
大事な友達なら
パワーゲームをやめて
信じて待ってみたら？
心配なら落ち着いて話をしてみたらいい
そこで切れるならそれまでよ
270:優しい名無しさん
12/03/29 22:24:11.91 W0bInw5g
>>268
あなたは自分で自分に愛されることを許可してますか？
自分はちゃんと愛される価値のある人間だとわかってますか？
先天的にこんな自分だから愛されるわけがない、と、どこかで
都合よく逃げる言い訳にしてしまってる部分はありませんか？
あなたが相手を好きで、相手もあなたが好きで、何も問題ない
と思ってませんか？それ以前にまずあなたがあなた自身を
大事に、好きになる必要があると思います。
271:優しい名無しさん
12/03/29 23:24:41.95 tvt3ho8u
>>270
言ってる言は間違ってないけど
目的だけで手段もフォローしないと片手落ちですよ
無償の人の優しさって信じられないんだよ、実際なんらかの報酬を受け取ってるんでしょ精神的なものでも
272:優しい名無しさん
12/03/29 23:36:41.67 W0bInw5g
本人が引け目感じてる部分は伏せて書いてくれてるのに、
ここでそれを許すようになる手段をフォローしろ、っていうのは無茶だ。
それはあなた自信が向き合ってあなたが解決しましょうね、って話。
不特定多数の前でほじくりかえして、偉そうにアドバイスするとかそこまで
デリカシーのないことはしたくないよｗ
273:優しい名無しさん
12/03/29 23:39:31.01 W0bInw5g
精神的な報酬を受け取れても、そこに負い目や引け目、後ろめたさを感じるなら
無償の愛情を受け取った事にはならない。申し訳がないってことで、
支出、借金にしかなってないわけだから。
274:優しい名無しさん
12/03/29 23:44:59.85 kelT1jE/
>>271
無償のつもりでも結局何らかの報酬を受け取ってるんでしょって、なんだかヒドイ言い方だなあ。
すごい人を馬鹿にしてるよね。って言っても分からないだろうけど。
275:優しい名無しさん
12/03/29 23:53:45.73 W0bInw5g
愛情を与えてやったのに！あれだけ優しくしてあげたのに！あんなに尽くしたのに！って
すべて後で見返りを求めてる、条件付きなわけだからね。地雷つーか脅迫以外の何モノでもないｗ
「だっておまえあん時は喜んでたじゃん、嬉しそうにしてただろ？」「なんだよせっかくしてやったのに」
ざわざわ…
276:優しい名無しさん
12/03/30 06:38:39.00 bZ5NTJJI
あー、前にネトゲ仲間とトラブったのはそれが原因だったなぁ…。
「メンバーが喜ぶかと思って…」「メンバーのために…」を盾にしてる人だった。
喜ばないと、怒るというより勝手に一人で落ち込むタイプだったな。「こんなに頑張ったのに」って。
その時はまだACのことすら知らなかったけど、その人もACだったんだろうな。
277:優しい名無しさん
12/03/30 06:52:18.53 P7T2xgb2
いや、これは愛情とか対人・社交スキルの基本的な仕組みなだけであって
だからACだなんだとレッテル貼ってしまうのはかなり強引過ぎる。
だいたいネトゲの向こう側にいる人間なんて、本当に小学生かもしれないしな。
278:優しい名無しさん
12/03/30 11:16:40.80 bZ5NTJJI
>>277
わざわざ書き込むようなことじゃなかったね。ごめん。
普段の言動とか、トラブルが発生した時の対応とか諸々を思い出したら
あてはまる事が随分多いと思ったんだ。
特定できない範囲でしか書いてないとはいえ、勝手にレッテル貼るのは失礼だわな。反省。
ネットだけの関係だからねぇ…。
スカイプで話したこともあったけど、ボイスチェンジャーとか使ってる人もいるだろうし。
もう縁はスッパリ切れてるし嫌悪感しかないんだけど、今頃どうしてるんだろう。
279:優しい名無しさん
12/03/30 12:29:26.24 P7T2xgb2
そういう愛情表現のすれ違いは、多かれ少なかれみんな経験して成長して行くものでしょう。
普通の人は、友人や恋人の関係の中で学習していくけど、それがあなたの場合はネトゲだった、っていうだけで。
ネット上のほぼ匿名の関係ぐらいならそんなに不都合はないけど、
自分の親に幼少時からされるのはキツいわな。
逃げ場がない。
280:優しい名無しさん
12/03/30 13:31:06.03 x5CZEbsn
>>275
まんまうちの親だわ
281:268
12/03/30 19:11:35.17 RYiuHYek
>>268です。
>>269、270ありがとう。
そうだね、返信もくれるから考えすぎ、大丈夫と
自分に言い聞かせてはいるんだけど、そっけないと感じる
きっかけを作ってしまったのが自分だから、自分勝手に
気まずくて、正直どう接して良いのか分からない自分がいる。
たから同じ言葉を相手が言ってても、以前と今とでは
変に勘ぐってしまってる自分がいる。
多分普通の人ならば、ここまで落ちる事はないと思う(位の出来ごと)
相手は別に気にしないよと言ってくれ、何故か謝ってくれた。
相手に全く非はないのに…。
余程相手に依存してたのかなぁ…と今は思う。
そして、何をこんなにモヤモヤしてしまっているのか分からない。
相手を失うのが怖いのか、ただ単に依存相手が居なくなるのが
怖いのか、相手に誤解されるのが怖いのか、まだ他に理由が
あるのか…。
分からない、けどモヤモヤしてる事だけは分かっている。
>>269の言うとおりFOは自分勝手だと分かっているからしない。
したくないから他に自分も相手もベストな方法はないかと
考えてる。
282:優しい名無しさん
12/03/30 19:36:26.14 1R3I0Lwi
すみません、もしよかったらどなたか意見をもらえると大変助かります
前までは、何かあっても少し時間をおいてから
記憶を反芻する事でしか自分の感情を確認できなかったんだけど
最近は結構反射的に感情が湧き上がるようになってきた
でもそうすると、今こう感じるのは普通なのか、それとも自分がおかしいのか？
みたいに考えてしまって、やっぱりその場で反応として出す事ができない
今、仕事で理不尽な事を平気で言ってくる人を相手にしていて
他の人達はその人の要求に飲まれてしまわないように
その場その場で怒って電話を切ったり、無茶な依頼は断ったりという方法で
一丸となって「あんたのやり方は間違っている」と気付かせようとしている
私が下手を打ってその人に飲まれてしまうと、前例を作る事になってしまう
相手が理不尽だという事はわかっているし、反論や正論も浮かぶのに
口や態度にそれを出そうとしても、感情を出せないのと同じように
どうしてもブレーキがかかって口ごもってしまう
他の人達のようにぱっと身を翻す事ができず、足を引っ張ってしまいそうだ
このブレーキ、どうすれば解除できますか？
今の私ではまだまだ無理なんだろうか…
283:優しい名無しさん
12/03/30 19:45:22.52 btVo1RSE
>>274
いや、普通にに行動学や心理学的な考えじゃない？
284:優しい名無しさん
12/03/30 19:56:44.56 P7T2xgb2
>>282
アサーティブネス、バウンダリーの概念が役に立ちそう
私とあなたは違う人間！そこを理解し合って仲良くしましょう！
URLﾘﾝｸ(coaching.livedoor.biz)
バウンダリー（心の境界線）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
Vol.30 「頼りすぎないアサーティブ」
URLﾘﾝｸ(hlw.cside.com)
285:優しい名無しさん
12/03/30 20:24:45.92 kcqPhPPK
AC
286:優しい名無しさん
12/03/30 20:58:37.33 hHdkzSC9
>>282
お仕事上では了承しなければいいんだよね
感情で訴えることだけが正解なわけじゃないとおもう
一端保留にしてお断りするのも
間違った対応とはおもわないけどな
勢いが無くても、淡々と訴える事も出来るし
それはあなたしかできない技なのかもしれないよ
287:優しい名無しさん
12/03/30 21:11:48.07 btVo1RSE
>>282
依頼を断るのはその場でしないで、保留
上司に相談しますといって、上司の名を借りて断る
依頼はメールでもらうようにして、CCに自分の上司とかさらにその上司をいれさせる
上司の許可が必要なので上司を通してくださいと言う
自分は自分で断りにくかったり、苦手な相手にはそうしてる
288:優しい名無しさん
12/03/30 21:41:53.99 P7T2xgb2
上司を頼ると、上司が介入できない場面で自分を守れない。
289:優しい名無しさん
12/03/31 00:45:27.19 WCWHb3k/
>>284
有難うございます、三つともすごく参考になります
こうやって実践していくのですね
読みながら勇気をもらえたような気がします
かなり焦る気持ちがあったのですが
よし、やってみよう！という気になりました
>>286>>287
今の私には、保留というのは一番いい対処法かもしれないです
>>288さんのご指摘もあるのですが
今は他の人達に迷惑をかけないようにしないとならないので
とりあえずは上司に振れるようにもっていってみます
皆さんのご意見を読んで、もっと肝を据える事ができるように
これをいい機会にしていけばいいんだ、と思ったらかなり気持ちが落ち着きました
アドバイスを参考に、私なりのやり方を探してみようと思います
本当に有難うございました、頑張ってみます
290: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/31 01:06:16.99 dEXOeFBX
>>284の真ん中の記事、興味深かったです。
最近までかなり共依存してましたが、相手も危惧して線引き宣言されました。
「お互いのため」と言われ、確かにそうなのは理解していますが、心の支えが急に抜け落ちて今は立ち上がることもままなりません。
291:優しい名無しさん
12/03/31 01:15:54.62 9AtSMQHU
無理せずがんばれ～！
292:優しい名無しさん
12/03/31 01:18:34.04 Uzs8cbRJ
>>282
ACの人って、「自分は普通かどうか」って、考える癖がついてたりするみたい。
まずは、自分のそういう癖に気づいて、それがどんな感情だったとしても
「普通じゃなくても、これは自分の感情なんだ」って、認めてあげてみたらどうかな？
焦らなくても、そうやって少しずつ進んでいけば、大丈夫だよ。
仕事については、他の人と同じようにとか思わずに、
「とにかく断る」くらいの気持ちでいいんじゃないかな。
一番大切なのは、断ることなわけだしね。
それでも難しいなって思ったら、他の人に相談して、
なるべく協力してもらうようにしてみたらどうかな？
もしかしたら、それでも気が引けてしまうかもしれないけど、
「がんばって、それでも無理だったら手伝ってもらおう」って考えれば、ちょっと気持ちが楽になるかも。
293:優しい名無しさん
12/03/31 01:22:10.40 Uzs8cbRJ
ごめん、大事なとこちょっと間違えちゃった…
「もし普通じゃなかったとしても、これは自分の感情なんだ」って
の間違えです。
294:優しい名無しさん
12/03/31 02:52:01.26 80wqkFqA
>>290
自分を自分自身で受け止める第一歩になるといいね。
良い部分も、ダメな（距離をとられる）部分も。
今は心で受け止められなくても頭で理解できるなら、
トータルではあまり落ち込まなくてもいいよ、たぶん。
線引き宣言されたこと、いつの日にか感謝できるようになると思うから。
時間が必要と思うけれど、少しずつ立ち直ってね。
295: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/31 03:27:31.23 dEXOeFBX
>>294
ありがとうございます。
まだ一日の中で落ち込みすぎて動けないときと起き上がれるくらい落ち着くときと波が激しいです。
頭では理解しているつもりなのに「またか」って感じでした、
こうなりたくなかったから馴れ合うつもりもなかったのに、ちょっと好意的なこと言われたらコロリと…。
296: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/31 03:30:54.91 dEXOeFBX
>>292 横レスすいません
思えばまさにその通りで、全て相手の言うことが普通で自分が違和感を抱くことが異常という考え方でした。
不満を抱く自分が間違い、不満を訴えれば嫌われる…相手にイラッとされてそうになるとひたすら謝罪。
価値観が全て他人に順ずる世界は生きていけないですよね…。
297:優しい名無しさん
12/03/31 06:15:52.37 Uzs8cbRJ
>>296
そっか…。自分を抑えすぎちゃうんだね。
でも、自分の生きづらさの原因に気づけたのって、すごい進歩だと思うよ。
気づけなければ、直していくこともできないもん。
今は、周りの気持ちに敏感すぎて、生きづらいかもしれないけど
自分に優しくできるようになっていけば、きっと、人にもすごく優しくできる人になれると思う。
と、偉そうに言いつつも……
自分の悩みは、自分に優しくできないことだったりする。
例えば、失敗した時や怒られた時、「自分なんて氏ねばいいのに…」と、ふと思ってしまう。
親も周りも、みんな優しくしてくれたのに、どうして自分はこんなにダメなんだろう？
って思いがずっとあって、人の相談に乗ったり、アドバイスしたりはよくするんだけど、
自分から誰かに相談するってことが、まったくできない。
なんというか、「～～するに値しない人間」という認識があるんだよね。
顏も、客観的に見れば「普通」なんだけど、「自分は醜い」とか…。
自分のこと、ちゃんと客観的に見られてないのかな…。
それでも、人の相談乗って（人の役に立って？）、少しずつよくなってるような気はしてるんだけど。
298:優しい名無しさん
12/03/31 10:23:36.71 WCWHb3k/
>>292
「とにかく断る」という気持ちだけはあるんです
というか、それだけしかないというかｗ
でも断るための言葉が上手く出てこなくて固まってしまい
呆れた相手が電話を切っ（てくれ）たという、本当に情けない状況でした
それで、どうして他の人達のようにできないんだろうという焦りが…
実は昨日、私がマゴマゴしているのを見ていたのか、ある人から
「あなたのやり方でやっていいんだよ、どういう風に考えてるの？」と聞かれて
その瞬間に、やっぱり私は普通の対応ができてないんだ！とか
絶対におかしいと思われてる、自分を隠さなければ！とかいう気持ちが
一気に駆け巡ってしまいました
普段通りの生活の中でなら、だいぶ自分を出せるようにはなってきたのだけど
よく考えてみたら、それって周りの人達を観察しながら
「普通とは何か」を探る余裕があるってだけなんですよね、おそらく
今回のような、突発的な事や瞬間の判断となると
頭の中が真っ白になって足がすくむのが自分でもよくわかる
私の考えを聞こうとしてくれた人も
普段の私に波風立てないよう物事を運ぶ傾向があるのを知っていて
そういう私を尊重して相談にのってくれようとしていたのに
何も伝えられなかった自分が情けなくて情けなくて
でも、休みの間に自分の考えをよく探ってみて、普通かどうかなんて事は気にせずに
もう一度相談にのってもらおうかと思います
有難うございました
299:優しい名無しさん
12/03/31 10:36:19.96 WsPIiMfS
ACは見捨てられ不安を持つ人が多いらしい。
幼児期の親の愛情不足から、
常に親の顔色をうかがい、親に好かれたい・親に認められたいと、いい子を演じ過ぎるとか。
成人して親から離れても、その癖が抜けない。
他人の顔色をうかがい、人に好かれたい・人から認められたいと、いい人を演じ過ぎる。
たぶんACにそういうタイプは多いのだろう。
俺もそれに似てる。けどどうもちょっと違う気がする。
俺の親も厳しかった。
父親にはほんの些細な事でよく叩かれた。
特に、親の意見に逆らう事で叩かれるケースがほとんどだった。
叩かれたくないから、俺はだんだんと親の顔色をうかがうようになった。
でもそれは、親に好かれたいとか、親に認められたいというようなものではなかった。
叩かれさえしなければいい。だから親に逆らいさえしなければいい。
俺は意思表示をするのをやめた。
ノーを言えば叩かれる。イエスは最低限言えばいい。叩かれたくないだけだから、明るく積極的に「イエス！」を言う必要などないから。
親は親が嫌いだ。
嫌いな相手から、好かれたいとか認められたいとか思うだろうか？
思うはずがない。
ロストワンかスケープゴートだと思う。
大人になって、俺は人の顔色をうかがい、愛想笑いを多用し、職場では人一倍頑張る人になった。
でもそれは、自分に自信が無いからそうするだけで、
好かれたいからというよりは、
嫌われたくない（嫌われる→叩かれるという刷り込み）から。
300:優しい名無しさん
12/03/31 14:09:48.86 HxtPoSd/
>>299
はいはい
かわいそうかわいそうｗ
301:優しい名無しさん
12/03/31 14:25:42.82 RsVYmehV
>>300
出たレス乞食！ｗ
ほら、レスしてやるおｗ食え。
302:優しい名無しさん
12/03/31 14:33:21.97 RsVYmehV
>>299
文章にするのはいい事だと思う気持ちを整理できるから。
このスレそのためにあると思うし
それはそうと、昨日テレビで見た遠野凪子ACぽかったけど見た人いるかな
303:優しい名無しさん
12/03/31 15:16:48.58 WsPIiMfS
遠野凪子観たよ
人を愛するという事がわからない、だっけ?
俺もそんな感じだなぁと思いながら観たし、
遠野の場合は「親に愛されたい」「親に認められたい」という思いが強かったんだな、とわかって、
俺自身にそういう思いがあったのかと自問自答したら、無いという答えが出た。
だから、俺みたいな奴他にもいるんだろうか？と思って>>299を書いた。
304:優しい名無しさん
12/03/31 15:56:16.84 xD95tIsu
うちの親も似たようなとこあるよ。もちろん現在進行形で
自分の思想そのものが何よりも正しいと思ってる典型的な自己中人間
両親共にそれだからもう「俺自身」なんてどこにも無いよ
「俺の」意見なんて必要としてないくせに「あんたはどうしたい？」とかそういうこと聞いてくるんだよね
それでお言葉に甘えて「俺自身の」意見を言うと確実に嫌がる
あいつらが求める答えを言わなければならない、
求める行動をしなければならない、ってのはホントにつらいもんがあるね
あいつらにとって気に入らないことがあったらなんだろうがケチつけて、場合によっちゃ暴力だ
子供にとって両親ってのは「両親である」という時点で神様みたいなもんなんだけど
その神様が「欠陥品」だとは普通なら思わないし気づけないもんだ
「神様には逆らえない」という思いばかり強くなりすぎて、その内俺は考えるのをやめた
305:優しい名無しさん
12/03/31 16:56:38.45 RsVYmehV
>>303
遠野はその反動で母親と決別してるみたいだったね。
自分は「親に認められたい、愛されたい」という気持ちは
形を変えることもあると思っている。
嫌いという気持ちもその一種じゃないだろうか。
306:優しい名無しさん
12/03/31 23:05:14.13 BrE13FdM
>>299
おまおれ
私も叩かれたり殴られるのが嫌で望む答えしかいわなくなった
それでもたまに虫の居所が悪いと意味不明に怒鳴られたりしたなー
だから人から好かれたいとは思わないけど
嫌われる(＝揉め事や争いが起きるのが怖い)のがすごく嫌で
周りに気を使いまくって元気な振り平気な振りをしてしまう
結局強くて頼れる良い人みたいになってそれが苦しくて
限界に達することもしばしば
たまに出来る好きな人？からは愛情を受け取るのが怖くなる
愛情の示し方がわからないから自分から離れてしまう
307:優しい名無しさん
12/04/01 01:04:41.50 AXzHl2XS
超自我って奴にいつも苦しめられる。
何かしたい事、例えば女の人と触れ合いたいと思っても、
いつもいつもお前はダメだ、そうか俺はダメだよなって
へへへｗｗｗｗいいじゃないかｗｗｗいいじゃないかｗｗｗｗくひひ
308:優しい名無しさん
12/04/01 02:10:52.38 zZhF1Ewa
>>299
>>306
胃がキリキリするくらいに同じ。自分は職場でもお店でもどこでも愛想笑いをし、相手を否定しない（できない）。
頑張れば頑張るほど自分を苦しめて、とうとう仕事で派手に折れてしまったら、これまで自分を褒めてくれていた職場の人達からの非難が待ってたよ。
あんなに頑張ったのに、いや、頑張ったからそれが普通だと思われたのだろうか？？？
ミスしてももめ事起こしても結局許されて愛される人と自分は何が違うんだろう…と毎日悩んでる。
309:優しい名無しさん
12/04/01 02:16:22.03 zZhF1Ewa
職場で大きなミスをして精神的に病んで休職→復職した。
職場の人間からすると「扱いづらい・迷惑」だろう、上長にもはっきり言われた。クビにならないのは会社なりの温情だろう。
でも自分はクビのなりたかった。職場を辞めたいのに、今辞めると更に批判されるのが判ってて言い出せない。
辞めたらもう会わない人たちなのに、目の前で嫌な顔されるのが恐い。
次の仕事に回されたけど、これでもミスするんじゃないかと思って、また軽蔑されるんじゃないかと思って恐い。
310:優しい名無しさん
12/04/01 02:18:52.83 1kER3alN
>>308
一生頑張り続けるのが普通で当たり前
というイカレた思想に取り憑かれてるとしか思えんな、その職場の人達
人間誰しも限界というものがある、という当たり前のことがわからないんだよ
と、口では言えるけど、実際にその思想に基づいた行動ができるのかと聞かれたら…
厳しいんだよなぁ…
311:優しい名無しさん
12/04/01 02:19:07.19 zZhF1Ewa
とりあえず「目の前の人のご機嫌取り」に必死になってしまう自分がいる。
目の前の人に変に思われたくない。相手の顔を曇らせたくない。
それが親しくない人でも、二度と会わない人でも。
それを長年でそつなくこなせるようになってしまったが故にもう直せない。
312:優しい名無しさん
12/04/01 04:02:19.16 z1ifkpxG
>>308
>>306だけど私は頑張りすぎてご機嫌取りしすぎて
鬱→体調まで崩すで今働けなくなってしまったよ
そうならないようにあまり無理しないで欲しい
っていっても無理してしまうんだよね・・・
周りからは八方美人って思われてるんだろうなって感じるときある
それでも自分が我慢してなんとかしてれば揉め事が起きないなら
それで良いやって思ってニコニコ世話焼きをしてしまう
親は予想通り体調の弱った私には無関心
小さい頃も風邪を引くと何故か怒られてたな
妹は休ませてもらえるのに私は熱があっても学校に行かされてた
体調崩して改めて困ったときに親は頼ってはいけないものだと気付かされた
313:優しい名無しさん
12/04/01 08:51:36.64 Ol4O+WUq
「頑張らなくても良いんだよ」という言葉を聞いて、
「お前がいなくても、ほかの誰かがやるんだろうから」という言葉を思いついてしまう、誰かに言われたわけでもないのに
居場所が欲しいんだろうなと自己分析
314:優しい名無しさん
12/04/01 10:44:03.70 p4RUTs1D
そう言うアドバイスされても困るんだよね
頑張らなくなれる方法や急いで済ませたり無理な言言われてもやり遂げようとしてしまうのを
どうやって、治すのかの方法論が抜けてるから
315:268
12/04/01 12:52:31.97 ZzPlWAqk
自分の母親も私が具合悪くて休むと怒るくせに妹には
何も言わなかったな。
兄弟間でもあの子はOKでこの子はNGってのが顕著だった。
316:優しい名無しさん
12/04/01 12:57:40.15 O+qdPuj8
今日はエイプリルフールだから、ツイッター見てるとみんな楽しそうにウソついてる
うちは冗談を言っても笑うような親じゃなかったし、冗談でも嘘をつくなと怒られてきたからそれに混じれない
嘘も冗談も言えない事が悪い事とは思わないけど、今の自分にはユーモアが欠けてると思う
317:優しい名無しさん
12/04/01 12:59:34.39 ZzPlWAqk
連稿すまぬ。
祖母が見合い話を持って来やがった。
実家からかなり離れたところで暮らしているため、
実家に引きもどしたいって事と、いつになっても結婚しようと
しない、自分が元気なうちに嫁に行かないと死んでも死にきれないと
言う理由があるそうだ。
でも、こちらからしてみればそれは親・親族の勝手な言い分だと
思う。と言うか小さい頃から両親の不仲見せつけられ、母親には
自分はこんな結婚望んでなかった。結婚式の前日まで逃げ出したかった。
と聞かされ、父親に似てる、父親と同じ血液型だからと言う理由で
お前とは合わない。と散々言われ続けた自分が結婚なんてものに
希望持てるとでも思ってるのか？
自分のしてきた事棚に上げてさ。
今月一度帰って来いと言われたけど、帰らない。
結婚などしたくない。もしそれで老後が寂しくても構わない。
孤独死してもそれが自分の人生だと思う。
私は結婚、出産だけが人生の幸せの形だとは到底思えない。
318:優しい名無しさん
12/04/01 13:06:53.37 p4RUTs1D
みたいの相手にも迷惑だから
結婚する気はない今後も話を持ってくるなって頑張ってわないと
価値観を押し付けられた上罪悪感まで持たされるよ
319:優しい名無しさん
12/04/01 13:07:41.29 p4RUTs1D
>>318
みたい→見合い
わないと→言わないと
320:優しい名無しさん
12/04/01 13:38:50.14 ZzPlWAqk
>>318
言ってるし、自分に長く付き合ってる人がいる事も親は
知ってる。
それなのに祖母からそういう話を持って来た時にフォロー
してくれる事もなかった。
お見合い結婚で散々嫌な目にあったのは親が一番肌身で
感じてる筈。
321:優しい名無しさん
12/04/01 13:56:43.06 QgY2JlBa
>>320
身に染みているのと
娘にお見合いすすめるかは別問題
世間体大事・見栄っ張りは毒親の特徴だからね
それよりおばあちゃんへの贄っぽいかな
322:優しい名無しさん
12/04/01 17:26:33.79 LqmFiqJj
人と接する関わるのが心底怖くてダメだ
自分をいつも殺して相手にあわせてばかりだから帰宅すると自己嫌悪
嫌になってその相手と何ヶ月も会わないとかしてしまう
逃げぐせがついた
外にでると心が縮こまるような悲しい気持ちになる
それが怖くて更に外出しなくなる
気が弱くて嫌になる
他人に迷惑かけたくないかけられたくないが一番で消滅したい
過去も全て忘れてしまいたい
323:優しい名無しさん
12/04/01 18:25:48.99 CMb5Lq2V
>>322
それは…;
ふつう。
ふつうのＡＣ。
あんまり考え過ぎずに、やりたいようにやればいいよ。
なんにもしたくない、ひきこもりたいなら、そうすればいい。