12/04/05 12:50:00.82 o0BNCsP+
>>313
＞結局、本人の問題と甘えが存在します。
＞悟るまでは大抵の人はこれを否定し続けますがね。
＞○が悪いっと。でも、悟ると正直そんな事どうでも良くなりますよ。
ここだけ同意。
誰が悪いかなんてのは脱ヒキとは別の話。
321:優しい名無しさん
12/04/05 23:34:44.05 lsiLU7pV
人と接することでしか学べないことが欠落してるのがヒキニート。
嫌な思いをしたり傷付いたり辛くなったり争ったり仲直りしたり諦めたり、一緒に喜んだり楽しかったり。
それを学ぶ痛みから逃げた結果がヒキニート。
322:優しい名無しさん
12/04/06 00:53:05.70 tp3oXn9V
それは後付けで偏見だな。
人付き合い苦手な大人しい人や一匹狼もたくさんヒキらず生きてるし違うな。
むしろ↑みたいに群れ至上主義で一人で生きていけない人間が増えたんだろ。
それがヒキの増加。
群れてないと生きていけない草食系が増えた。
草食系の中でも更に弱いのがヒキだろ。
群れにしがみつきその中でイジメられたりして不登校やヒキになってる人が多いらしいし。
一人で生きていけない現代の弱い草食系の若者。
情けないね。
323:優しい名無しさん
12/04/06 02:25:14.34 kGyQf6h3
ヒキニートは元々下地に認知の歪みを持ってますよ。
それがどこかで崩れる、その瞬間、重度の鬱病のような症状になり
傷つかないように籠る。籠ってる最中に自己暗示バンバンかけて
認知の歪みが強固になってくる。系統的には不安障害系なのですが
不安障害の中では重度だと思われます。
草食系以外のヒキニートも確認してますから。
相手を信頼してない状態ではヒキニート当たり障りのない
話をするので大人しいのですが（傷つかない）、
いざ、信頼関係が出来て心の闇、不満を出し始めると（傷つく恐れ）
その分、相手の反応を伺うので
不信感沸く反応があると、怒り出す場合がある。
ここが最大の山場。
共感や同調してもこの可笑しさを助長してしまうし
共感や同調をしないと不信感沸かせて怒りの感情を出す。
原則的には共感や同調はしてはいけません。受容は有り。
基本的に否定が多い家庭は肯定も多く両極端傾向です。
大事なのは真ん中堅持。
324:優しい名無しさん
12/04/06 02:31:19.53 kGyQf6h3
物事に対して裁判思考は辞めた方がいい。
裁判というのは基本トラブルがあってあるものですから。
常に裁判！裁判！と考えてたら
それだけトラブルに発展する前段階の不満や怒りの感情を湧かせてる事であり
それを何故沸かせてるかは認知に誤作動が起きてるからです。
余りにそのような出来事が多く、自分は不幸だ！被害者だ！と
言う人いますけど、正常に考えたらあり得ないんです。
あり得ない事が起きるという事は、実際には起きてなく
感じ方や捉え方のズレから思い込んでるだけです。
思い込みは統合によくありますが、統合の思い込みとは別種です。
325:優しい名無しさん
12/04/06 07:32:26.97 6ET92eEw
>>322
甘えにしか聞こえない。
326:優しい名無しさん
12/04/06 08:05:23.99 y0tPrfit
ヒキニートは元の性格は攻撃的って話もあるな。
幼少の頃はむしろ虐める側だったとか。
迷惑な話だがずっといじめで世の中渡っていければヒキにならずに済んだんだろうが
他の社会性が育たないまま攻撃的に振舞い続けた結果、社会と不適合を起こし
部屋に逃げ込むしかなくなったと。
ヒキは人を傷つけてきたくせに自分が傷付けられることには過剰に反応すると。
327:優しい名無しさん
12/04/06 22:45:57.84 /xVjlXXA
>>321
そんな偏向的な意見を書かれても困る
328:優しい名無しさん
12/04/06 22:46:42.26 /xVjlXXA
>>325
どこが
329:優しい名無しさん
12/04/06 22:56:18.90 jr75QoGm
自閉傾向や親から引き継いだ対人スキルのせいで
社会に適応し難い子供が、学校生活に無理やり馴染まされることで社会性を身につけていったんだが
今は引きこもる権利みたいなのがあるから対人スキルを学ばないまま大人になっちゃってどうしようもないんだろうな。
330:優しい名無しさん
12/04/06 23:25:47.83 kGyQf6h3
対人スキルで解決できる問題ではないよ。
対人スキルが不要な場へも行こうとしないでしょ？
捉え方、受け取り方の問題。人間は多くの思い込みをしてる。
案外自分を分かってない。
それで親向けに書いた本を何を間違ったか本人が読んでしまい
それをヒントにその問題の転嫁を図る。70～90％の人が一度はあり得る事。
331:優しい名無しさん
12/04/07 17:47:11.48 h//Ie3/h
>>321
＞嫌な思いをしたり傷付いたり辛くなったり争ったり仲直りしたり諦めたり、一緒に喜んだり楽しかったり。
＞それを学ぶ痛みから逃げた結果がヒキニート。
涙は心の汗っていうしな！
鍛えなきゃ身に付かないことってある。
332:優しい名無しさん
12/04/08 02:55:14.15 aq9RJTzq
>>330
ID:kGyQf6h3
あんたいつも有意義な書き込みしてて参考になるよ。
さすが脱ヒキ経験者だけあるな。
333:優しい名無しさん
12/04/08 06:08:50.61 BSRaPThq
何らかの理由があって、逃げるか離れざるを得なかったんだよ。察しろ。
334:優しい名無しさん
12/04/08 10:27:08.35 CLzOYD2w
察してちゃんウザイ。
自分を傷付けるな。自分を責めるな。お前が悪い。っていう思考に甘えてるんだな。
自分を守りすぎ。もう自分が可愛くてしょうがないんだろう。
虐め自殺から守るために子供を逃がす意味でひきこもりなんかを社会は許すようになったけれど
対人関係を上手く築けない人が、人と接することでしか得られない技能を体得することから逃げるために引きこもってしまうようになったから
精神的に成長できる時期にすべき成長しないまま中年を迎えてしまったひきこもりが沢山いるみたいだな。
傷付くことになれさせないとどうしようもないがすぐ自分を傷付けるな～自分を理解しろ～って話になってきちゃって家族が困るんだよなｗ
すぐ親のせいにして逃げ込むから。
自分が自分がで、まわりはうんざり。
335:優しい名無しさん
12/04/08 10:37:44.79 CLzOYD2w
kGyQf6h3はひきこもりからは高評価らしいが親の立場は足蹴にしているので（笑
いかにもひきこもりの意見だなとは（笑
大人になった子供に対して親は幼児に対するのとは違った愛情を持っているのが自然なことだ。
もう大人になった子供の世話なんてしたくないし親としての重荷に疲れ解放されたい親だって沢山いる。
自立して欲しいっていう親の願いにはそういう願いもこもってる。いつまでも幼児のつもりでいるひきこもりには受け入れがたい虐待なんだろうが。
親のせいで～っていつまでも幼児のフリをしている子供に家族の気持ちは冷めていく。中年になった子供に他責されるのはもううんざりなんだよ。
対人関係が怖くて逃げて何年もたってしまったが今更どうしようもないから困ってるっていう立場に立ってくれれば相談の仕様もなるが、
いつまでたっても親の愛が足りないとか親が優しい環境をつくってくれないとかのたまってる。親のせいでひきこもってると。
引きこもりが他責か自責かってのは家族にとっては大きな問題だ。
ひきこもりの攻撃性の矢面に立たされている親兄弟の立場を考えたことがあるかおまえは。
自分の問題を親兄弟の問題にして、怒鳴ったり暴れたり床を踏み鳴らしたりしてるのがひきこもりの実態だろう。
知った口を利くな。
336:優しい名無しさん
12/04/08 10:46:59.81 C/REKu1n
いやいや知った口を聞いてるのはあんただろ
337:優しい名無しさん
12/04/08 11:41:33.30 aq9RJTzq
>>334-335
ID:BSRaPThq
あんたはいつも何かおかしい感じだけど大丈夫か？
338:優しい名無しさん
12/04/08 15:59:09.69 V9Uf3s59
>>334>>335
失礼ですけど等質の方ですか？
いきなり展開が理解不能だし文章がまず読みにくいですよ。
339:優しい名無しさん
12/04/09 01:51:55.23 Tydu1LeQ
>>326
それは自己愛や境界性人格障害などの系統のヒキだな。
その種のヒッキーもほんの少しだけどいるのは確か。
俺が昔行ってたヒッキーの集まりに紛れ込んできたそれ系の人を1人、2人知ってる。
人の文句や悪口、不平不満のオンパレードで感情をコントロールできない。
とにかく外に出ると人とトラブルばかり。まさにクレーマー。
人とうまくやっていくのは不可能なので結果的にヒッキーにならざるを得ない。
340:優しい名無しさん
12/04/09 01:56:59.66 Tydu1LeQ
てかちょっと仲良くなってきた頃から、そいつからいろんな人の悪口や不満のメールがいつも送られてきてた。
うざいし滅茶苦茶だから注意したら、夜中の2時にも関わらず電話かかってきて「なんで分かってくれないの」って延々3時間・・・
あげくに「電話代どうしてくれるんだ」って・・・マジで知るかよ・・・
おまけに本人は内部告発のつもりらしいが、バイトの会社の社長に何通も意見書みたいの送ってた。
結果バイトをクビになってたけど・・・
こういうタイプはまともな人間関係や社会生活は不可能。
引きこもっててくれた方が社会の為だと思う。
社会出てもトラブル起こすだけだから生活保護あげていいと思う。
341:優しい名無しさん
12/04/13 21:02:40.74 YZYvZOvx
今日読んだんだが、人間は余裕があるときにストレスを感じて
怠惰な生活を送ってると強いストレスを感じやすいんだと。
だから目的を持って頑張ることで嫌なことを考えずに済むんだとか？
だから志を持った人は強いんだって。
ヒキニートも、親や家族を攻撃して居場所を作るんじゃなく、
自分の目標を外に持って生きたらいいんじゃね？
342:優しい名無しさん
12/04/13 21:04:36.42 OMceAFvk
目標が無いからヒキニートだと思うのだが
目標があるなら、持てるならヒキニートなんぞやらん
343:優しい名無しさん
12/04/13 21:09:53.07 YZYvZOvx
それにしてもヒキニートの自己肯定感って揺ぎないんだね。
こんなに自分大好きなんだ？
自分の気持ちばっかで家族の気持ちを聞かされるとなぜか逆上しちゃう感じ？
344:優しい名無しさん
12/04/19 09:02:40.49 ODvHolkD
はやぶさ技術開発者ニートを語る。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞地球上でニートが一番楽に暮らせる国は日本。
＞楽だからといって精神的に幸せとは限らないだろうけど、とにかく楽すぎる。
＞やはり、目の前の安定だけにこだわってはいけない。
345:優しい名無しさん
12/04/19 16:22:40.42 GPwz2nQp
アホな親や家族はどんどん攻撃すべき。
こいつらもヒキと同レベルの日本の癌細胞だと思う。
できれば一家心中とかして欲しい。
ヒキ家族にしろDQN家族にしろどうしようもないゴミだけど社会に迷惑かけないようにしろよな。
346:優しい名無しさん
12/04/19 17:30:08.01 EJkdqptv
ヒキが一番ダメなのはヒキ以外の全ての人間が認めるところ。
347:優しい名無しさん
12/04/20 01:03:15.24 yUYB0O2v
>>340
ボダにナマポなんかやったら付け上がるだけだろバカ。
>>343
揺ぎない自己肯定感があって自分に満足してたら家族をはけ口にする必要ないだろ。
そもそも自分大好きで自己肯定感揺るぎないリア充がヒキニートになるわけがないし。
おまえ頭おかしいのか？
>>345-346
くだらん。死ねキチガイ。
お前らみたいな人間が一番終わってる。
348:優しい名無しさん
12/04/21 01:55:43.28 Drm4jGBo
うちはサポステって所に通ってる。
そんな所があるって知って電話するまでに一週間かかって、電話した日は冬なのに汗ばんだ手で子機を半時間握りしめてたw
電話は勇気が要るからメールしてみるとか。
349:優しい名無しさん
12/04/21 20:51:18.09 EGHR3ppR
ひきこもりに自己肯定感はさして関係無いだろうな。
元を辿ると、誤った認知→衝突→不適合→ストレス→ループ→自己否定感な訳だから。
幾ら最初に自己肯定感維持してても誤った認知設定されてれば
不適合になるので徐々に削られてしまうよ。
正常な認知→適合→遣り甲斐→自己肯定なのだから。
無理やり自己肯定もとうとかいう類はその場しのぎの自己暗示に過ぎず
すぐにガス欠起こす。正しい順番での問題解決。
問題解決前に積み上がった資料を仕分けして整理。
整理できてないと、あれやこれやこじつけてしまう、パニックになるよ。
350:優しい名無しさん
12/05/06 08:25:05.26 ytYXq4G0
同意。
自己肯定感は関係ないな。内面の問題ではあるけども。
カウンセラーがそこに注力するのはカウンセリングでいじれるのがそこだからなだけで。
それから当たり前のことを書くが、追い出すっていうのは無理なんだよな。
ヒキニートと話をして納得させる、もしくは持ち物を全部外に出して知らん顔ｗ
常識的にそんなことが出来るわけないんだわ。
で、出来ないなら親が悪いんだから親が考えを変えてヒキニートを認めろってのがここのヒキニートの考えだろ？
ほんとバカだよ。幼稚だ。いつまでもひきこもり続けてるつもりなのか？
351:優しい名無しさん
12/05/06 17:12:49.95 Lm4KNsbz
ヒキニートである自分を肯定しないと先に進まないらしい
352:優しい名無しさん
12/05/08 02:01:48.80 /a3ZciCc
>>349-350
完全に意味不明。
どうせいつものキチガイの自演だろこれ。
353:優しい名無しさん
12/05/10 01:34:51.06 OZFrkqYE
自分に少しでも満足してる人間に引きこもりはいないからね。
354:優しい名無しさん
12/05/12 16:03:33.36 XG32cmt5
荒れてるね
ネットの中でぐらい穏やかにいきたい
355:優しい名無しさん
12/05/13 00:58:02.54 WiP6PtwG
>>349
いくら何でもとんちんかん過ぎだろｗ
凄い頭の悪い文章で本当に意味不明だ。
ここまで訳の分からん論理も珍しい。
認知の定義もめちゃくちゃで意味が分からんし、
結局自己否定感とか自己肯定感と同じことじゃんｗ
君はまず説明が下手すぎるし何を言ってるのか誰も理解できないと思うよｗ
よくそんなので医者やカウンセラーのやってる事を否定できるなｗ
ある意味関心する。
356:優しい名無しさん
12/05/13 01:16:54.53 AYn11h34
ヒキニートって環境や運や健康問題っていうより性格がダメダメなんだなｗ
357:優しい名無しさん
12/05/13 10:38:38.26 TxPjBHAl
>>350
無理だ出来るわけないと言ってるうちは無理だし出来ないよ。
そのメンタリティはヒキニートのお前の兄貴と全くと同じ。
さすが同じバカ親に育てられただけあって似た者同士の兄弟だな。
もう何もできない、自分はもう無理だ何も出来ないと思い込んでるから引きこもってるんだろう。
そして親もしっかり養いながら（笑）、精神科やカウンセラーに丸投げして結局自分は何もしないし無理だと思い込んでるんだろうｗ
なんだかんだ言って40歳まで養ってる時点で終わってる。
もう面倒見るのやめないと。
358:優しい名無しさん
12/05/13 10:42:24.93 TxPjBHAl
大体、いつまで40歳の息子の面倒見るつもりだ？
いくら本人が無能でも他国ならとっくにホームレスやってるぞ。
日本の親は本当にバカだ。面倒見るから引きこもる。当たり前だろ。
ホームレスなりナマポなりさせろバカ。
更に、お前はなにバカ親の味方してんだよ呆れるわｗ
引きこもりの親子問題にお前みたいに親の味方したバカな兄弟が関わってくるとなおさらおかしくなるんだよｗ
お前の主張は「親を責める（僕の母を責める）のやめろ」ってことじゃねーかよｗｗｗ
お前自体がまだ母親の支配下にあるクズじゃねーかバカｗ
お前がまともならバカな親にバカな兄貴を捨てさせろｗ
359:優しい名無しさん
12/05/13 22:50:39.84 GVOGsu/k
兄弟まで関わるとろくな事にならないよ。
複雑化してますます混迷を深める。
兄弟は手を引いた方がいい。
360:優しい名無しさん
12/05/19 19:41:24.20 l9YSFrTa
本人が出て行かない限り捨てることは不可能。
ヒキニートはそんなこともわからないのかねｗ
いやわかってて出来ないなら捨てない親が悪いのでひきこもらせ続けろっていう卑怯な話？
あとさ兄弟は関わったほうがいいよ。
人格障害の強烈さは異常だから親側が1人でも多いほうがいい。
ヒキニートは周囲を関わらせることを嫌うが1人でも多くの外部の人間に関わらせるのが吉。
誰かに相談されるなんてヒキニートには恐怖だろうけどｗ
361:優しい名無しさん
12/05/19 19:47:38.06 l9YSFrTa
実は親の友達の息子がヒキニートだったんだが卒業したっていうんで今日あってきたｗ
学生時代は俺のｶﾃｷｮだったんだよねｗ
もう30代半ばのはず。
なんか昔の3倍ぐらい太って白くなってて顔の輪郭？がボヤっとしてた。
でも髪型はこざっぱりして顔も剃ってたｗ
スーパーでレジの研修バッジをつけて物凄く親切丁寧でびっくりするぐらいだった。
ずっと笑顔でさ。
偉いなぁって。
それなりに引き締まった表情してたよ。変わったんだなって思った。
汗が輝いていたZEｗ
362:優しい名無しさん
12/05/20 21:26:48.67 sPuxKnu3
学校卒業してから働き続けて２０年近くなるけど
自己肯定感なんて、仕事をずっと続けてても、たま～にしか得られない感じだよ。
スキルが上がったな、とかめちゃくちゃ手こずってる仕事が四分の一くらいの時間で
出来るようになってたとかそういうときほんの少しだけ自己肯定感がえられる感じ。
そんな楽しい事ばかりじゃないけど、たまに楽しい事もあるし、お金が得られるから
仕事してるだけで。そこのところ頭であまり考えてない。
毎日決まった時間に何かをする事を体に入れないと、体に習慣づけておく事を続けないと
ヒキコモリからは、まった進めないとは思います。
いきなり得られる訳じゃないと思うんだけどなあ。
363:優しい名無しさん
12/05/24 00:50:54.24 avZ/6pry
>>360
中立を保てないんなら関わらない方がいいよ。
甘やかして自立阻害するような育て方した欠陥ある親の味方するんなら無意味。
本人だけじゃなく親も変えなきゃいけない。
医者も心理士もヒキコモリの原因は本人の生まれ持った資質（大人しい弱い子）と育った環境（親の甘やかし）が半々だとしている。
それ以上は探っても意味はないし解明もできないし。
問題ある両者のどちらかに立ってより事態を悪くするならやめとけ。
>>362
自己肯定感の意味が分かってないだけ。
「俺は最高だ」「俺は強い格好いい」といったような自己肯定感の方が珍しい。
ヒキコモリには「ここなら自分でもやっていけるかも」「ここなら変に思われないかも」程度の自己肯定感が必要。
「自分でもなんとかなるかも」的な自己肯定感は全ての人間に必要なもの。
364:優しい名無しさん
12/05/24 06:18:38.75 Cw2MorUM
＞ヒキコモリには「ここなら自分でもやっていけるかも」「ここなら変に思われないかも」程度の自己肯定感が必要。
ではそれは、親か誰かが持ってきてくれるものか？
365:優しい名無しさん
12/05/24 17:22:32.95 vQhGP1j4
>>364
経験上、単発バイトみたいなのが一番良いと思う。
これなら自分でも最低限のお金くらいは稼げるって肯定的な感情、かすかな自信みたいものがつくから。
無理なら引き篭もりのグループに参加すると良い。デイケアとかいろいろあるだろ最近は。
そういう所なら自分でもやっていけるって思えれば少なくとも通う場所はできる。
そういう居場所的な場所は知り合いができたりすればさらに行動的になるはず。
とりあえず引き篭もってちゃ自己肯定感など育たない。
366:優しい名無しさん
12/05/24 17:29:14.96 vQhGP1j4
とにかく引き篭もってる自分に肯定感を持つのは無理に近いからね。
バイトかグループやデイケアには行かないと。
この問題は単純に本人の能力の低さに加え、自立を阻害してる過干渉なバカ親が自己肯定感を奪ってるんだから。
本人が能力が足りないバカなだけじゃなく、さらにバカ親が主体性を育たないようにしてる。
本人の能力の低さはどうにもならないにしても、親が子供の成長を阻害してるんだからヒッキーなんだよ。
早く大人になりなさいって言いつつ、いつまでも私のかわいい子供でい続けて欲しいっていう典型的なダブルバインドだろうね。
親にとっていつまでも手がかかる子供が必要なんだろう。
子供が生きがいなんだろうからいつまでも子供を離そうとしない。
367:優しい名無しさん
12/05/24 17:31:36.59 vQhGP1j4
もちろん能力のある子はそれでも親から離れ自分で生きていくが、能力の低い子はそこから抜け出す力がない。
それがヒッキー。
とにかく親が異常で劣悪な家庭環境で育っても本人がまともな能力を有していればヒッキーにはならない。
また本人が能力ないバカでも、親がまともなら何とか自立させる。
つまりヒッキーなんてのは本人の能力の欠如に加え、育成過程も最悪な奴しかならないんだよ。
>>360
とりあえずお前は関わらない方がいい。
書き込み見てる限り害でしかない。
親の手下みたい奴が加わるとロクでもない結果になるだけ。
368:優しい名無しさん
12/05/26 01:45:36.42 5xTUkSBZ
自助グループ → 日雇いバイト → 定期バイト → 派遣 → 正社員
がベスト。
369:優しい名無しさん
12/05/26 12:23:03.69 aZgCrOgU
>>361の続報
さっき買い物いったら元ヒキがいた。
相変わらず凄く真面目にレジ打って頑張ってた。
370:優しい名無しさん
12/05/26 12:31:05.38 aZgCrOgU
>自立を阻害してる過干渉なバカ親が自己肯定感を奪ってるんだから。
これは違うと思うんだよねぇ。
生い立ちに理由を求めた結果だろうけど自分の問題だって考えなきゃ一歩も進まないんだと思うよｗ
元ヒキの親も別に変な人じゃなかったもんｗ
元ヒキ自身も別に変な人じゃなかったしｗ
でも就職活動で傷付いてｶﾃｷｮやりながらひきこもってるうちに本格的にヒキニートになっちゃっただけなんだよねｗ
その元ヒキも親のせいだっていってたけど今はそうは思ってないみたいだよ。
371:優しい名無しさん
12/05/27 07:50:19.28 2y5PA3yK
>>366
＞とにかく引き篭もってる自分に肯定感を持つのは無理に近いからね。
＞バイトかグループやデイケアには行かないと。
そう思う。
あと親のせいだ親のせいだと嘆いている割には
親が建てた家、もしくは家賃を払わずに親の賃貸物に間借りさせてらっている身ってことだよね。
働かなくてもひきこもってネットできるひとは、皮肉抜きでいい身分だな～と思う。
私は20代初めで親をなくしてるから、ひきこもるって選択肢が最初からない。
372:優しい名無しさん
12/05/27 15:40:56.24 gRAPi4cK
>>370
なにも違わない。
元ヒキは無能だったし、その親も無能だったから子供をヒキコモリに育ててしまったんだよ。
でも本人に能力があったか、少しは改心してマトモな能力に育て直したかで立ち直った。
変だとかは関係ない。何の話してるんだお前は？
そもそも両方の責任だって何度も書いてるのにここだけ抜き出す意味が分からない。
生まれつきの本人の能力のなさと育った環境の両方。
どっちもダメじゃないとヒキコモリになんかならない。
373:優しい名無しさん
12/05/27 15:46:50.69 gRAPi4cK
>>370
＞でも就職活動で傷付いてｶﾃｷｮやりながらひきこもってるうちに本格的にヒキニートになっちゃっただけなんだよねｗ
就職活動なんかで同じように傷付いても本人か親がマトモならヒキコモリなんかになりません。
99％の人はヒキコモリになんかなってません。
本人が無能で更に親も無能だからヒキコモリになるんです。
＞その元ヒキも親のせいだっていってたけど今はそうは思ってないみたいだよ。
そりゃ無能なバカ親から自立したんだからそうだろうね。
親も改心して甘やかすの辞めて、子供を自立させるために家から出そうと努力したり
いろいろと育て直して子供の能力もマトモに近づけたんだろうしね。
両者共に無能なまま終わらなかったってことだよ。
ところでお前は最初からずっとだが、なぜそこまで母親をかばいたんいの？
お前ただのマザコン？ｗ
てか結局お前が親のコントロール下から抜け出せていないんだろうｗ
それともお前がヒキコモリを育てた親本人か？ｗ
とにかく兄弟なら中立を保てないならこの問題に関わるなよアホじゃあるまいし。
374:優しい名無しさん
12/05/27 15:49:07.39 gRAPi4cK
>>371
＞あと親のせいだ親のせいだと嘆いている割には
結局しつこいまでにここが要点だなｗ
相変わらず無能な親をかばいたくて仕方ないのなｗ
繰り返すがヒキコモリは本人の無能さとアホ親の無能さがヒフティーヒフティーと相場が決まっている。
それ以上は探っても意味ないし解明も無理。
産んだ以上親はどんな無能な子供でも自立させなきゃいけないんだよ。
本人にいくら能力がなくても30や40になって家で飯食わせてちゃいけないんだよ。
375:優しい名無しさん
12/05/27 16:48:48.77 2y5PA3yK
＞ヒフティーヒフティー
wwww
私は無能な親なんて死んでもかばいたくないよ。
自分の親だってアル中で発狂して入院して死んでから、
その莫大な（一千万近かった）借金まで私に残すようなギャンブル好きな糞だったから。
でも、本人の無能さとアホ親の無能さが「フィフティーフィフティー」っていうのは
同意です。
でも、環境が死ぬほど悪くたって、自立出来る人間は、出来る。
ヒキコモリは本人が無能なんだ。
376:優しい名無しさん
12/06/02 08:07:40.86 cMh+HA5o
例え親に責任があったとしてもﾋｷｺﾓﾘになってるのが成人した本人なら、本人の責任が全て。
ﾋｷｺﾓﾘ本人の問題として自立しなきゃいけない。甘えるなｗ
377:優しい名無しさん
12/06/02 08:34:46.28 xgjNXrXu
日本では親にヒキを養う扶養義務があるからな
＞927 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/06/02(土) 07:58:51.82 ID:684Vi4Db0
＞>>894
＞＞他の先進国じゃ、成人した人間に対して扶養義務はないよ。
＞
＞親の都合で外国住んでたときにさ
＞ヒキニートを親が訴えたってニュースがあってよｗ
＞扶養義務は無いけど扶養しないとホームレスになってしまうって感じ？
＞でも親はいい加減に中年となった子供から解放されたがっててさ。
＞ヒキニートからの言葉の暴力に怒ってたし家事をやってやるのもいやだったと。
＞ヒキニートとしては職もないし住む場所もないんだから親に同居を続けさせろって言う主張で。
＞結局「当座の金を渡せばおｋ。ヒキニートは出て行け」っていう判決だったような？
＞
＞日本にウジャウジャいるヒキニートはこういう価値観の国になったらどうすんだろうなってちょっと思ったｗ
＞何でも「親のせい」じゃすまなくなるのが成人することだって思ってないもんな。
378:優しい名無しさん
12/06/02 23:24:56.35 hGyCywzn
>>377
イタリアで起きた、子供が親を訴えた裁判を知らないんだ。
379:優しい名無しさん
12/06/03 01:06:35.27 CdgaALI7
>>378
どんな経緯の裁判？ 少し詳しく。
380:優しい名無しさん
12/06/03 01:20:40.03 ++dpZIk2
>>376
その通り
最近は「ひきこもり外来」が多いから通院させ親心を捨ててナマポ申請させればいい
自立にはならないが自活するようになる
子離れ親離れの問題
381:優しい名無しさん
12/06/03 02:36:41.27 ZC2wTpyY
いや、子離れはとっくに終わってるだろ。
親が子離れしてないというのは引きの妄想。というか都合のいい願望。
親のほうはウンザリしてるだろうよｗ
382:優しい名無しさん
12/06/03 10:26:43.06 N1sEwy2N
安楽死施設を作ればいい
ヒキニートの数は激減するよ
383:優しい名無しさん
12/06/03 11:31:15.02 SqfPSurw
30半ばにしてようやく親離れの意識が出てきた気がする・・・
384:優しい名無しさん
12/06/03 23:55:51.64 iwCzUrBV
どうしてもアホーな親をかばいたい奴いるね。
親にコントロールされてるんだから仕方ないが。
40歳まで子供を食わす日本の親。
ただのアホーです。外国では考えられません。
385:優しい名無しさん
12/06/04 00:17:50.13 balCjNvb
>>378
URLﾘﾝｸ(news.2chblog.jp)
まあ、世界基準だと裁判沙汰にもなってるってことで。
自立の国アメリカだって大学卒業後、職が決まらず実家に戻る人が2009年あたりから、社会問題になってるし
386:優しい名無しさん
12/06/04 00:24:17.70 balCjNvb
スペインは失業者が20%超えてるからもっとやばい。
ってよく考えたら、働く気が微塵もない真性のニート対策のスレだから、この海外の事例は関係ないか。
387:優しい名無しさん
12/06/05 00:43:22.14 NPL7aq83
いつまでも親が面倒見てしまっているうちは無理だよ。
転ばぬ先の杖を繰り返してきてしまった結果だからね。
もっとしかっりした子に育てないとね。
388:優しい名無しさん
12/06/05 17:25:52.77 KyC0W9F8
なんかすげえな
誰がどんな立場で書き込んでいるのかさっぱりだ
けど、必死な人がいるのはわかる
実際、書き込んだ人数は多くて10人とかだろうな
よくわからんが大変だな
389:優しい名無しさん
12/06/05 21:10:07.66 AEflTlbW
ここスレ主なる人がちょっとおかしいよね。
話が通じないというか、頑なだよね。
390:優しい名無しさん
12/06/05 21:56:01.32 dWgc4wj5
なんでそうなるんだかｗ
>>1なんてとっくにでてきてないだろ。
391: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/06/06 01:54:29.30 xWtW4wMr
とうとう就労指導の用紙が送られてきました。 本人は無視するって言ってますが無視した場合どうなるのでしょうか？
親である私は精神二級で、記憶ができない症状のため生活保護です。
392:優しい名無しさん
12/06/06 02:08:40.86 qKNAEhcp
ＰＣと携帯ぶっ壊してやれば、近所でバイトし始める。
取り上げるのではなくて、ぶっ壊すこと。
どうせ実行できないと思うけど、やってごらん。
ニートが治る。
393: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/06/06 08:26:25.87 xWtW4wMr
>>392
恐ろしくてそんな事できません。
394:優しい名無しさん
12/06/06 09:01:20.63 qKNAEhcp
>>102
なんで、そんな嘘つくん？
ヒキニートの考えそうな嘘だけどね。
司法試験を受けるためには、受験資格が必要なんだよ。
司法試験法 第一条―第十一条によってね、
法科大学院卒じゃないと、試験を受けることすらできないよ。
395:優しい名無しさん
12/06/06 09:05:16.48 qKNAEhcp
>>102は完全スルーされてたｗ
このヒキニートの嘘バレバレだったみたいね。
俺マジレスｶｺﾜﾙｲorz
396:優しい名無しさん
12/06/06 13:52:37.05 ICeA5THP
↑
何この人？きもい。
397:優しい名無しさん
12/06/06 22:04:44.07 caL3SqEC
どのスレも変なの湧いてるよな。
398:優しい名無しさん
12/06/06 22:39:50.40 zflXp17F
ここはスレ主が少しおかしいからね。
なぜか甘やかしてる親をかばうのに一生懸命。
30過ぎた子供に餌与え続けてるバカな親。
これじゃいつまでも自分で餌捕れるようにならんわ。
アホ過ぎ。
399:優しい名無しさん
12/06/06 22:42:44.00 gHM+LYj1
メンヘラ板はなぜか変なのが沸きやすいから
400:優しい名無しさん
12/06/06 22:43:48.76 gHM+LYj1
餌の与え方を全く教えない親もいるからな
全て学校に行かせりゃ済むと思ってしつけもしないとか
401:優しい名無しさん
12/06/08 10:25:30.38 JLC7cw6M
仕事クビになって求職中なのにゲームに入り浸っている
浮気までしている
URLﾘﾝｸ(yahoo-mbga.jp)
402:優しい名無しさん
12/06/08 12:22:36.56 ss0hl+m/
親に支配されてるせいで働けないって家族や友達などのリアルな人間に相談してみたら？
カウンセラーや医者は否定しないのが仕事だから本音は絶対言わないだろうがｗ
403:優しい名無しさん
12/06/08 20:19:06.25 aLBtNuYB
>>398が異常すぎるｗ
なんでそうなるんだろうｗ
404:優しい名無しさん
12/06/08 20:56:17.69 p+Lh9rnK
>>388
＞誰がどんな立場で書き込んでいるのかさっぱりだ
ほんとだよね。最初のほうから自分も時々ここみてるけど、このスレってこの板でもかなり気持ち悪い。
どうして気持ち悪いのか考えてみたんだけど会話が噛み合わないところなんだろうな。
ヒキニート特有の他罰で攻撃的で対人操作的なレスもそう感じさせるのかも？
>>1が異常だって繰り返してる人がいるけど>>1の意見なんて最初のほうで消えちゃってるし。
変に叩かれまくってたからイヤになっちゃったんでしょ。
あとはもうヒキニートの異常な敵愾心だけが渦巻いてる漢字？
いちいち親をかばってるように感じてしまうような異常な感性の持ち主が頑張ってるせいみたいだけどｗ
ヒキニートを叩いてる人はいても親をかばってる人はいないって思ったけどねｗ
405:優しい名無しさん
12/06/08 21:03:06.34 p+Lh9rnK
私は>>376に同意。
ヒキニートになったのには色んな理由があって親の態度にも理由の一端があるかもしれない。
それでもひきこもっている本人の問題として考えるべき。
それは別に親をかばっていってるわけじゃないよ？
ヒキニートはそこを勘違いしてるから会話が噛み合わないんだと思うけど。
色んなアドバイスも全然耳に入らないのはそういう考え方を出来ないせいだよね？
親がエサをやって甘やかせているからだってしつこく主張する意見が延々続いてるけどそれは親への甘え。
社会人である親には扶養義務があるんだからヒキニートを完全放置なんて出来ないってこと。
家を無理やり追い出すのも無理。社会的責任があるから。
ホームレスになるか犯罪を犯すのをわかっててどうして追い出すんだよ？って責任問題。
警察沙汰になる可能性があるのに追い出せっていう意見に至ってはなんかもう社会性低すぎｗ
どうして親がそこまでしてやらなきゃいけないって思うのかな？
親に求めすぎだよ？
単純にヒキニートが働けばすむこと。
なーんか話を大きくしすぎなんだよ。
ヒキニートが自分の責任で家族に迷惑をかけない形で働かないとね。
406:優しい名無しさん
12/06/08 21:33:42.48 uvdl42Pe
なんぞこれ？w
また何か変な奴出てきたぞw
つかなんで40の息子を養う義務があるんだよw
ホームレスさせとけよバカw
頭狂ってるだろお前？w
407:優しい名無しさん
12/06/08 21:38:24.06 uvdl42Pe
もういいよw
一生養ってやれw
そんなもん甘やかせば甘えるに決まっとるw
408:優しい名無しさん
12/06/08 21:55:42.80 p4dJaZQc
生活保護だって三親等まで扶養義務があるよ。
40でも関係なし。
409:優しい名無しさん
12/06/08 22:02:58.88 URQYLyA+
>>405
＞単純にヒキニートが働けばすむこと。
＞なーんか話を大きくしすぎなんだよ。
そういうこった。
家族に火の粉がかぶらないようにしつつヒキニートを働かせなきゃいかんｗ
とりま働け働け働け働け働けって毎日朝から晩まで言い続けろ。
ネット代と携帯代ぐらい自分で稼がせるところからスタート。
稼いでこなかったら契約終了ってことで（笑）
410:優しい名無しさん
12/06/08 23:24:25.74 ENE6F4Cb
>>402-405>>409
てかみんな君を気持ち悪いと思ってるんだが・・・
とりあえず最初から>>1である君がヒキニート叩きをしたいだけじゃん。
しかもめちゃくちゃ必死で。
最初から結論ありきで建設的な議論などする気ないじゃん。
そもそも誰々のせいとか一番そこにこだわってて、一番他責的なのが君だしね。
親かばう事とヒキニートの兄を許せない感情が爆発してる。
あと痛々しいから自演とかやめてくれ。
411:優しい名無しさん
12/06/08 23:45:44.82 OqRzmmcg
まさに売り言葉に買い言葉だな。
こんなの2chじゃそこらじゅうにある普通の平凡な糞スレでしかないし。
キモオタの基地害ネラー同士のくだらない不毛な罵倒合戦。
気が済むまで思う存分やればいい。
どうせこんなスレ少数しか見てないよ。
412:優しい名無しさん
12/06/09 00:11:12.08 /FDSj4CP
>>363
＞中立を保てないんなら関わらない方がいいよ。
＞甘やかして自立阻害するような育て方した欠陥ある親の味方するんなら無意味。
>>367
＞とりあえずお前は関わらない方がいい。
＞親の手下みたい奴が加わるとロクでもない結果になるだけ。
メンヘル病院に家族丸ごと呼ばれて話し合ったのとは真逆の意見だと書いておく。
>>363や>>367のようなヒキニートは親を孤立させて自分の支配下におこうとしてるんだろうけどな。
はっきりいって家族にとってはかなり危険な書き込みじゃね？
いわれたのは・・・
・離れて暮らす家族も含め全員がヒキニートの相手をするように
・なるべくヒキニートと一対一の関係にならずオープンにする
・毎日家族全員がヒキニートに何度かメールか電話
・ヒキニートは短くてもいいから返信しなければいけない
・365日ヒキニートの相手をしてる母親にも毎日全員が連絡
・働けとかいわない
・でもお金やカードをあげない
ヒキニートの相手を母親にだけさせておくのは絶対にダメだといわれた。
413:優しい名無しさん
12/06/09 11:50:04.06 tb6TJsFo
>>410
自演じゃねえし>>1でもねえよ。
おまえ馬鹿すぎ。思い込み激しすぎ。
414:優しい名無しさん
12/06/10 01:19:29.37 izz0UnZP
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
VIPでニートに対応してるカウンセラーが質問受け付けてるから聞いてみたら？
415:優しい名無しさん
12/06/10 01:28:06.71 izz0UnZP
このカウンセラーもいってるしこのスレでも散々ｶﾞｲｼｭﾂだが統合失調が関係してる例が多いのよ。
親や本人の性格や育て方なんぞ実は何の関係もない例って意味。
統合失調の自覚が無い場合過去や性格に理由を求め始めちゃうんだけどね。
ちなみに統合失調の疑いがある場合大抵の親が医者から就労を止めるようにいわれてるもの。
416:優しい名無しさん
12/06/10 15:34:45.22 bW37I3wB
中学時代にクラスの女を虐めて自殺未遂させた奴がいた。
でもそいつ高校いったら逆にDQNから虐められるようになった。
そいつは引きになって同窓会にも出てこなくなったんだが、
別に因果応報なのでこっちは同情しなかったｗ
みんなを煽ってやな奴だったしな。
きっと誰かを虐めてないと浮いてる自分を隠せないからやってたんだろう。
さっきそいつを偶然見かけた。
だらしない格好。汚い髪。白髪だらけ。みすぼらしい服。キョドリまくり。
100円ぐらいのなんちゃってビールを一本だけ買ってた。
目があったら逃げていったよ。
こっちは娘が一緒だから話す気もなかったけど。
ちなみに自殺未遂した女はエリート校にいった。
かなり年上の医者と結婚したそうだ。
虐められてたのに学校を休まなかった。
417:優しい名無しさん
12/06/16 17:26:00.38 P0SaHL8T
エリート校とか医者とか例えが幼稚すぎる。
かなわない権威に憧れ続け心が壊れるという
典型的なメンヘラ的な画一的な価値観もってる考え方だな。
418:優しい名無しさん
12/06/20 08:32:44.94 /zYvpqcW
2ちゃんのヒキ板は最も居ちゃいけない板。
ヒキの攻撃性と言い訳が当たり前の常識として語られており、社会の常識とドンドン離れていってしまう。
419:優しい名無しさん
12/07/27 18:39:19.07 52GOosy2
× 「誰にも解ってもらえない」から絶望して引きこもる
○ 自身の問題、悩みなんて他人にはどうしようもなく、あくまで自分で何とかしないといけないから余計に悩んで抱え込む
こういう人も居る訳で。なぜ自分が他人と違うのか。恐らく答えは絶対に出て来ないだろうけど
何かしらの落とし所、妥協点を見付けない限り、そのまま社会に戻っても相変わらず、自身と他者との齟齬が気になってストレスが止まらなくなる
420:優しい名無しさん
12/08/01 21:24:13.85 TYB1vJXI
age
421:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
12/09/18 17:56:30.81 jysZW32b
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
422:優しい名無しさん
12/09/18 18:07:56.88 yRjb0uP0
自分の思いに一人で浸ってると社会との繋がりが自分の中でドンドン薄くなり人間の繋がりから離れていってしまうよ？
時間が経ちすぎてどうしょうもないと自覚すると苛立ちを他者への攻撃に摩り替えて逃げてるでしょ？
そんなに攻撃ばかりしてたら人と繋がれないのに
まー…御家族には同情するよ
ここにいるような発達から来たﾋｷﾆｰﾄ限定で
423:優しい名無しさん
12/09/18 18:35:48.12 zPa36LNI
【竹原慎二のボコボコ相談室】
社会のために、そのまま引きこもっとけや。
お前の親に、養う能力がある限り、ニート続けときゃええ。
今はただでさえ働き口がない世の中なんじゃけ。
おまえが引きこもってくれるおかげで、誰かが職にありつける。
それでええじゃろ。
親にしてみりゃ厄介な子供じゃが、育て方にも問題があったんじゃ。
しゃーないわな。
そのかわり、働く気もないくせに「社会が悪い」とか
「政治が悪い」とか「派遣切りを許すな」とかエラそうなこと言うなよ。
部屋でだまってゲームやっとけ。
それが社会の役に立つ正しいニートなんじゃ。
ま、親が死んだ時には自分がどうすべきか分かるじゃろう。
URLﾘﾝｸ(charger440.jp)
424:優しい名無しさん
12/09/18 18:50:17.97 vtQK+65l
↑
は森山直太朗の関係者が投稿している
425:優しい名無しさん
12/09/18 22:09:55.72 SqhuYLr2
いつも就労不可とか書き込みあるけど、手が動くんなら内職でもすればいい。1日寝てても治る訳がない人間動かないとダメになるもんや
426:優しい名無しさん
12/09/18 22:12:15.27 yqtXeP1O
就労不能でも家事はできる
家事すらやらないのはただの怠け者
障害を理由に好きな事しかやろうとしないだけ
427:優しい名無しさん
12/09/19 04:18:53.35 zapykEp7
家をなくせばヒキはなおる
428:優しい名無しさん
12/09/19 18:26:58.30 9roVLrwR
創価死ね
創価死ね
創価死ね
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創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
429:優しい名無しさん
12/10/10 22:23:12.69 75H4xU/+
ビキニかとオモタ
430:優しい名無しさん
12/10/26 22:40:19.74 Q+BhFdCI
発達障害か何かわからないけど、
結局、社会に出るよりも自分の家の方が心のバランスが取れているって
ことなんじゃないの？
単純には、家に居づらくさせるという方法があるけど、
これでは社会適応ができていない場合、
また別の問題を引き起こす場合がある。
家族が本当の本人の気持ちを理解してやるつもりなら、
改善する方向に向かうだろうけど、
家族がそいつを手下かなんかだと思っているなら、
(可愛くないわね)、(勝手にしろ)、という気持ちが心の底にあるなら、
心を開いて直そうという気持ちも出てこないだろうし、
そのまま家の中で過ごすだろうね。勉強熱心なのもいるだろうけど、
結局、その家に関心を持って一緒に話し合ってくるか、
心を開いてやるかという所なんだろうけど、
どこかそいつの長所を伸ばしたくないという理由があるのかしらん。
ひとことでいえば、｢愛情不足｣ の家と言うことになるだろうね。
431:優しい名無しさん
12/10/28 07:58:18.58 yuko3ToW
URLﾘﾝｸ(twtr.jp)
ニートだけど好きなものたくさん買ってるよー。
月三万以上は趣味に使ってるwパパやママがお金くれるし体弱いから仕方ないよねw
432:優しい名無しさん
12/12/06 11:54:33.87 1W+KjXew
>>418
そう思うわ。
読めば読むほど、書けば書くほど歪んだ世界観が定着する。
433:優しい名無しさん
13/01/14 10:10:58.97 4KnQf4O1
元ヒッキーで、ホームレスになった南口彰博が年収1億になったのはすごい
URLﾘﾝｸ(minamiguchi.jp)