12/03/05 18:38:46.42 Tx1ScDCa
質問スレでやれ
3:優しい名無しさん
12/03/05 18:41:17.41 JDsYAJ3B
カウンセラーは
「本人が部屋の外に出て行ける気持ちになるまで待ってあげて欲しい」
というが、もう38歳だ。
こちとら家族はバカ大ではあるけど大学院でてからずーっと待ってるんだが。
最初は新卒カードを持っていたのに、あれから無職のまま早幾年。
本人の気持ちを待つほどに本人の成れる職業が減っていく・・・
というか待つほどに高齢無職の実績が降り積もりチャンスも減っていくわけでｗ
待つというのは実は逆効果では？と疑問に思う。
受容的同調的にヒキニートの話を聴いていても、ヒキニートはそれに甘えて延々と言い訳が続いていくだけのように感じるし・・・
4:優しい名無しさん
12/03/05 18:45:02.79 JDsYAJ3B
ヒキニートは被害者意識が強すぎて普通の会話が既に出来ない。
受け答えがとにかく攻撃的で逃避的。
そして依存的。
「まわりが俺のために自立の環境を整えねばならない、
自立のための提案をおまえらから用意されたら、
その時に判断するのは俺だが（ｷﾘｯ」
こんな感じ。
5:優しい名無しさん
12/03/05 18:49:17.31 JDsYAJ3B
もう壁はヒキニートキックで開けた穴だらけ。
ガラス戸にもひびが入ってるし、木戸を思いっきり閉めるものだから柱が割れてきてる。
椅子も繰り返し投げてるうちにガタガタになった。
家の中でヒキニートが歩き回る道順は黒く変色している。
ヒキニートルームの中には何かを溜め込んでおり異臭がする。
「専業主婦がいるのにどうして男性が働けといわれなければならないのだぁ！」
「ウオォーーーーー！」
「ガァアアアアーーー！！！」
今日もヒキニートの叫びが家の中にこだまする。
そうかと思えば、シーンとして何もいわないときもあるんだけど。
6:優しい名無しさん
12/03/05 18:49:59.47 joT9mN5r
一生ヒキニで早めに死ねたらいいなと思ってるんじゃないかな
7:優しい名無しさん
12/03/05 18:53:57.81 JDsYAJ3B
それはあると思う。
生きる喜びを知ってほしいと家族は思ってた（昔は）
今はもう、ヒキニートが怖いし、重荷に感じる。
カウンセラーは待てというけれど、
絶望的な気持ちになる。
あ、母親だけは今でもそう思ってるかもしれない。
8:優しい名無しさん
12/03/05 19:05:39.59 FmGGFaz0
自己評価に見合う仕事や、
社会的に恥じない身分を欲しがるんだが、
自分で勝ち取るのではなく誰かに与えて欲しがるのがヒキニート。
その身分だって自分から自分の評価を他人にアピールする普通のやり方ではなくて
国家権力などが後ろ盾になって身分の保障をされたがるのがヒキニート。
公務員に成れば一番よかったような性格なんだよなｗ
だが、30代後半のヒキニートに見合った仕事やら身分っていうのは、
ヒキニートが思うよりもずっと低いもの。
高卒中卒のドキュンに怒鳴られるような職業ってことすらある。
9:優しい名無しさん
12/03/05 19:09:52.16 p5Yv16jh
SSRIは効かないかな？
プロザックとか
10:優しい名無しさん
12/03/06 00:15:03.97 yNemWjZo
答え：
誰からも必要とされてないからさ。
対策：
まずは、何かを作る事から始めましょう。日記、ブログ、ギターとか少しづつでいいので。間違っても、2chやTwitterに入り浸っちゃダメ。
動画投稿サイトは、アップする時のみ。レトロゲーの実況プレイができるようになったら、あと少しです。これができれば、誰からも必要とされてない感が少しだけ緩和されます。
つぎは、似たような境遇のチャット仲間を探しましょう。注意したいのは、ボイスチャットでする事。やっているうちに、少しは人と話す恐怖感が緩和されるでしょう。顔を晒せるようになれば、怖いものは無くなります。
いよいよ、社会復帰です。
…って考えてみたけどどうよ？
11:優しい名無しさん
12/03/06 09:11:37.46 TVRWIyo6
>>9
今何を飲んでいるのか把握してないですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロザックは聞いたことないです。
アモキサンを1日150ミリ飲んでることだけは把握してるんですが・・・
薬は本当どっさりもらってます。
>>10
それは達成感が得られそうなプログラムですね。効果がありそうです。
問題は、それをどうやって本人に伝えるか・・・
部屋にいるので話しかけることは簡単。
でも返事をしない。
会話になったとしてもまず否定からはいる性格なんですよ～
どんなことでもとにかく否定！否定！否定！
一言一句を否定してから
「俺に簡単に論破されるようなことを提案するおまえは馬鹿だ！
それに引き換え俺は頭がいい。
世の中バカばかり！バカがいるから世の中がダメになったんだ！
俺を主夫にしろ！」
とくるもんだｗ
カウンセラーもよくあんな否定厨のヒキニート相手に小一時間もしゃべれるもんだｗ
本人が否定大好きなのもあるしすぐに興奮するし黙り込むものだから
>>10ぐらいの情報量を伝えるのは物凄く時間がかかると思います。
きっと一日じゃ伝えられない・・・
何いっても頭ごなしに否定されるんだろうなぁ、って気持ちが家族にはあります。
ただ母のいうことは一切否定しません。
母を恐れていてビビリまくっており会話が一切成立しません。
まるで地蔵のように表情が固まったまま息もしてないように見えます（してるでしょうけどｗ
だからって母にいわれたことを実行することも絶対に無いですｗ
12:優しい名無しさん
12/03/06 22:34:27.25 +SpxIkqT
ヒキニートは自分の気持ちを人にいうことに凄い価値があると思ってんの。
自分の過去の怒りみたいなものを話せるようになることが重要だとか。
あと、ヒキコモリになった原因を突き止めるとか？
それを家族に知って理解されたがるとか。
でも、引きこもった原因だとか、
過去にいえなかった辛かったことだとか、
そういうヒキの自分語り的なものはヒキニートから脱するための手段じゃないと思うんだよ。
てか、むしろ全然関係ないような気がする。
今は外に余り社会性を要求されないような職を見つけてとにかく働いて見ることなんだと思うのよ。
お金が手に入れば自信もついていくだろうから。
自分語りは別にいつやってもいいじゃないのｗ
老人になってからでもいいし、
別に働きながらでも聞かせればいいじゃないって思うんだが、
外に出るよりも先に自分語りをして、
家族から受容されないとダメだってヒキニートは思い込んじゃってる。
13:優しい名無しさん
12/03/07 11:03:29.89 DhB+L7HN
1ってヒキニの兄弟だっけ？
やめさせるって言い方からして若いんだろうか毒親持ちなんだろうか
普通は自立するにはどうしたらいいかって言い方になると思うんだけど、
1がやめさせるのは無理だからやるだけ無駄
14:優しい名無しさん
12/03/07 13:32:27.97 xwya+THI
母親の前では地蔵になるそうだから毒母なんだろうｗ
15:優しい名無しさん
12/03/07 15:01:30.18 5Hbg9KH/
横からだけど
>>13
やめさせるでも自立させるでもどっちでもいいじゃんｗ
どうでもいいような細かいことでまで他者を否定してると、
>>1宅のヒキみたいになっちゃうかも？
気をつけたほうがいいよー
＞1がやめさせるのは無理だからやるだけ無駄
どうしてそう思うの？
16:優しい名無しさん
12/03/07 19:09:18.17 DhB+L7HN
>>15 言葉じゃ表しにくいがこれは主観だ。
言い方だけで判断すると心持ちは真逆ぐらい違うと考えられる。
あと40近いと言ってるし、家庭環境も複雑みたいだしこんな世の中だし、もうどうこうしようとせず諦めた方がいいと思う。
なるようになる。
死は100％来るし、早めに死ねるように不健康なことさせたり安楽死合法化願ってれば
17:優しい名無しさん
12/03/07 19:24:00.43 TkiuLewz
＞引きこもった原因だとか、
＞過去にいえなかった辛かったことだとか、
＞そういうヒキの自分語り的なものはヒキニートから脱するための手段じゃないと思うんだよ。
＞てか、むしろ全然関係ないような気がする。
ヒキになった原因から現状を説明したがるよな。
周りはそんなことどうでもいいんだろうがｗ
18:優しい名無しさん
12/03/07 21:09:58.40 fKQGsTVE
糖質から引き篭もりになった人は、もっと違う感じなんだよね。
単純に外が怖いっていう理由だったりする。
何か恐ろしいことが部屋の外にはあるような気がして、
本気で怯えて部屋に逃げ込んでる。
無理やり外に出しても口利きなどきっかけを与えても完全に無理。
理由もなく怖いんだから。
まず病院に行けってとこ。
単純に陰性症状からっていうのもあるけれど。
19:優しい名無しさん
12/03/07 21:12:53.06 fKQGsTVE
>>1タイプは２ちゃんに多いタイプの引き篭もりなんじゃない？
失敗を恐れるタイプなところへ人生のつまずきがあって、
失敗を恐れるあまりそのつまずきをリカバーできず延々と引きずってるうちに
自己防衛的にプライドばかりが育ってしまったタイプ。
20:優しい名無しさん
12/03/08 11:38:08.24 MdNsZBDH
俺も一時引きニートだったんだが金を得る喜び知ったら脱出が捗った。
ただ、傷病手当やら職業訓練やらで働かずして金を得てしまったため、
今無職なのにamazonとかヤフオクでポチポチしてしまう癖が抜けない。
そろそろ稼ぎに出ないとと本気であせってる。
21:優しい名無しさん
12/03/08 21:43:04.01 4VwFTYM2
どんなくだらないドキュンでも働けば金をもらえるわけよね。
引きこもってるより実はそっちのほうが楽なのよね。
22:優しい名無しさん
12/03/09 00:16:02.97 mCxtb2kG
ヒキになった原因といっても、色々だからなぁ。
等質や躁鬱から単純に外が怖くてヒキになった人
自閉や人格障害から対人関係に煮詰まり厭世的になってヒキった人
人生のつまずきから立ち直る方法が分からずヒキになった人
これら一緒くたにしてヒキを語る専門家ってのがいるから困る罠。
23:優しい名無しさん
12/03/09 06:29:25.76 VJ+XgvW3
>>22
>これら一緒くたにしてヒキを語る専門家ってのがいるから困る罠。
まったく同意。
ヒキといってもいろんなタイプがあるから、一緒くたにして対応すると余計事態を悪化させる。
従兄弟が半ヒキだったんだけど、カウンセラーに散々罵倒されて自殺未遂を犯した挙句、完全なヒキになった。
“ヒキニートはとにかく脅して外に引きずり出せば解決する”という精神医療のマニュアルに
従ったのかもしれないけど、従兄弟は自閉症タイプの人格障害だったから完全に裏目に出た。
その後も自殺願望は取れないらしく、両親は冷や冷やしながら監視してるらしい。
個々のタイプを見極めて、それぞれに合った対応策を考えないといけないよな。
24:優しい名無しさん
12/03/09 09:14:21.37 BVHnQFYh
>>1
本人？家族？
まあどっちでも良いようにマジレスする。
薬だけはちゃんと飲んだ方が良い。山ほどでも。
私はそれで一人で電車に乗れる様になった。
でもまだ薬強くして貰おうと思ってる。
ダメなら、何度でも種類を変えたり量を変えたりしたら良い。
25:優しい名無しさん
12/03/09 10:08:05.38 99FYsF5o
具体的に「今の状態でなれる職業」「今の状態で試しにできるレベルの事柄」を上げて
それを恥ずかしいと思わないように、誘導洗脳するのがいい
蔑んでないように演技力も必要とされる
いい大学のヤツでも就職難民が普通にスーパーのレジで働いてるとか、
コンビニの店員でも主婦や高齢の人は最近多くて、気がきいて素晴らしいとか
介護の仕事は力仕事だから、男は重宝される上、まわりは女だらけでいいよなーとか
少しずつ洗脳して２～３ヶ月後くらいに短期の求人や、介護の学校の冊子渡してみたら？
プライドくすぐるようにな
兄弟だったら、褒めたくないだろうが、競う必要もないだろ
「お前みたいに大学出てよく考えるヤツにはこういう仕事が向いてるんじゃないか」とか
「何年かコンビニ店員してると店長になれたりして、かっこいいし、バイトの女と仲良くなれて金儲かるよ」とか
やり始めたらしめたもんだよ
すぐ辞めるなら内職系探してみたら
褒めるかわりに、責任感がない人間だけは貶しとけ
ビラ配りでもなんでも、職を蔑むことは一切やめ、褒め、責任感がないヤツだけは貶しておく
無理に何度もいわんでいいから、家族でちょっと思い出したように２日に一言でもずっと続ければ洗脳できるよ
26:優しい名無しさん
12/03/09 21:13:56.18 fP1R2w7v
引きこもった原因だが、
第三者から見れば>>22の通りで重要なファクターといえる。
でも引き篭もり本人に分析させると、
まず可哀想な俺（）の可哀想な生育話が延々と続く。
更にそれを家族から無批判に受け入れられ家族が反省しないと、
引き篭もりから脱せられないような話に何故かなってしまう。
プラスして、世の中がDQNだから、女に甘く男性に厳しいから、
っていうような社会批判（失笑）もくっついてくる。
こちらでも自分の考え聞いて欲しいが批判されるのはイヤだという。
引き篭もりはどんなに幼稚な考えでも無批判に受け入れられるまで
言えないけど言いたいという謎の無限ループの中にいる。
第三者が引き篭もりになった理由を分析するなりするのは価値があると思うが・・・
27:優しい名無しさん
12/03/09 21:28:17.09 Lii7Hm4n
>>26
受け入れると対等じゃなくなるから開き直られるよ
反省してあげるポーズもかえって「可哀想な自分」で通ると学んで、バカの一つ覚えになるだけ
本人は楽になるんだろうけどね、
自分が何とかしないといけないって思わせつつ、できることは提示しても、内面までは面倒みてやっちゃだめ絶対にだめ
どうしても悩みがあるとか、グチグチ言いたいというなら、カウンセラー雇ったほうがいい
聞く役目は、単純に他の関係のない聞くだけの人の方がいい
家族は、あれが辛かった嫌だったとか「被害者」ぶられて、
責任のある家族は我慢して当然みたいな雰囲気になるだけ
友達は、依存されて夜でもいつでも電話されたり、離れたくなったら狂言やストーキングで呼びだそうとされるようになる
28:優しい名無しさん
12/03/09 21:54:36.54 VJ+XgvW3
発達障害や高次脳機能障害で、自分に絶望してしまっているヒキはどうすればいいと思う？
29:優しい名無しさん
12/03/09 21:59:09.95 ZEa9PQpX
>>28
発達障害の支援があるじゃん
保健所で相談してみたら？
30:優しい名無しさん
12/03/09 22:12:16.08 ZEa9PQpX
家族や友達が相談にのると、解決まで期待されたり、力になり続けることを期待されるから
何もアドバイスせずに聴き続けるプロのカウンセラーがいいよ
直接関係ある人間は、絶対何かアドバイスするはめになるからよくない
31:優しい名無しさん
12/03/10 04:14:16.99 sbLGhk4X
>>30
カウンセラーだってずーっと黙ってるわけじゃないからねｗ
カウンセリングのスレ見るとわかるけど、心理士に罵倒されて更に
調子を崩してしまったり、モラハラみたいなことをする心理士って結構多いみたいよ。
とくにヒキニートは恐ろしく繊細でガラスのような心の持ち主だから、
カウンセラーに罵倒されたりモラハラ受けたらもっとおかしくなったり、
下手すると警察沙汰になりかねない。
ヒキニートに対する処置の方法は確立されていないから、
はっきり言って解決は困難だと思われ。
32:優しい名無しさん
12/03/10 04:58:12.12 gMfQvT4O
そんなカウンセラー聞いたこと無い
精神科医と、臨床心理士と、カウンセラーは別だよ・・・
診断もしないし、薬もださないし、治療もしない
とりあえずカウンセラーはメモ取りながら聞く以外何もしないのが仕事
「そうなんだ」「それでどうしたいの？」「今どんなきもち？」「そう、○○なんだね（オウム返し）」
この繰り返しがカウンセラーの役割
すぐに取れる資格であって、取り替えも聞くから苦情一発で二度と会わなくなれる
そんなリスク負ってまで嫌がらせすることは考えにくいし、
そこまでストレス溜まってるなら休んでると思うよ
そんな稀な例まで出して「繊細な心だから誰かが傷つけるかもしれない」なんて、「外に出すんじゃねえ」って言ってんのと同じじゃないか
33:優しい名無しさん
12/03/10 15:31:11.91 aodkKFoc
何この長文レススレ
自閉症ググってこい
自閉症の人に怒られるぞ
34:優しい名無しさん
12/03/10 16:20:12.40 sbLGhk4X
>>32
カウンセリングスレ見てみな。
カウンセラーの暴言で傷つけられた人結構いるよ。
かくいう俺も主治医の指導でカウンセリング専門の
クリニックに通ってたことがある。そこで、
「あなたに出来る仕事なんてもうあるわけないでしょ」とか、
「恋人がいたことは？･･･ない。まぁ君ならそうかもしれないねぇ、ハッハッハ」
「だから希望を持つなって言ってんだよ。上手く自分を諦めなさいよ」
等々、散々暴言を吐かれて余計調子を崩した。
ちなみにそこのクリニックはかなり名の通った所で、
値段も高く質の良い心理士を揃えていた。
ヒキニートはもっと傷つきやすいだろうから、
あんまりやたらにカウンセリングはお勧め出来ないね。
35:優しい名無しさん
12/03/10 20:19:07.63 5ethIYfv
＞とくにヒキニートは恐ろしく繊細でガラスのような心の持ち主だから、
どうしてだろうね？
家族にはやたら攻撃的なのに。
ネットでもかなり暴言を吐いてるようだし、
朝から晩までネット街宣やってるようだし・・・
36:優しい名無しさん
12/03/10 20:25:43.47 0fR4jU9D
>>34
「俺を傷つけるな」はよくわかったからもう「ヒキに困ってる人」のスレには顔出すなｗｗ
37:優しい名無しさん
12/03/10 20:29:14.67 UQM6lGIh
>>34
ヒキニートの高くなりすぎたプライドや自分を守りたい気持ち・・・
そういう感情を守るつもりが無いから、常識の範囲内で悪態をついてるんだよ。
むしろ打ち壊さないとダメだって思ってるんでしょうなｗ
あえてキツイこといってヒキニートの態度を観察してるって場合もある。
そのくらいの暴言は冗談の範囲で世間じゃ済まされちゃうことはしってるよな？
あえてそういうラインを狙っていってるんだｗ
繊細で傷付きやすいガラスのハートにひきこもってるうちになっちゃったわけで、
傷つくことに慣れさせて世間の無礼で攻撃的な普通の人たちと接していけるようにしてるんだわ。
だからカウンセラーがヒキニートの気持ちを傷つけるようなことをいったとしても
訓練の一環なんだな、って思えればヒキニート卒業に向かっていけるんじゃないかね？
でもカウンセラーにも性格の悪い奴はいるだろうから、あまりにも酷いようなら辞めちゃえばいいんだよ。
自分を守りたい気持ちやプライドが高くなりすぎた人に対してする方法のひとつで
例えば等質から世間が怖くて引きこもったというタイプには
ケースワーカーをつけて別の接し方をしてると思うよ。
38:優しい名無しさん
12/03/10 20:48:52.19 PRTv3W6a
>>27
あ、なんか凄い分かりますｗ
ヒキニートは頭の中で何度もイメージトレーニングをしてから家族に迫ってきてるのも感じますｗ
相手にしちゃダメなんですね・・・
内面の問題や心の中の重荷やら、
職の面倒までは見れないんだというスタンスを本人につたえたほうがいいですね。。
39:優しい名無しさん
12/03/10 21:20:00.90 sbLGhk4X
>>36
いやいやｗ
なんか話が逸れちゃったけど、ヒキニートの人には下手にカウンセリング
をして自分語りをさせるより、具体的な対人対処法を教えるコーチングの方がいいんじゃね？
40:優しい名無しさん
12/03/10 22:30:17.66 PQV1b/jm
出る気になっても売れいれ先がない…
このスレ見てると本人がやる気になればすぐバイト先位見つかると
思ってる方ばかりみたいですが？
ヒキニートは裕福な家庭に多いとか親が社会的地位が高くてコネで
職に簡単にもぐりこめると思ってるのかな？
引きが外では借りてきた猫で家では強気内弁慶なのは親が特に母親が
甘いのかな？脱出するには小学生からやり直すプログラムが必要だと
思うな。最終的に受け入れる企業が必要だけどね。
戸塚ヨットみたいなのは極一部の引きにしか効かないと思う
泳げない人を「やろうと思えば何でもできる」と荒海に放り込むような
ものだからね。
徐々に成功体験積ませるのが吉。
41:優しい名無しさん
12/03/10 22:32:12.62 PQV1b/jm
>>40
売れいれ先×
受け入れ先○
42:優しい名無しさん
12/03/10 23:33:41.04 Wo+awVk+
そこまでは本人の問題ってことになるなぁ？
不景気の昨今、お客様状態のヒキニートに職をやれる人なんてめったにいないでしょう。
自分だけでも手一杯。
ヒキニートはどんな仕事でもいいからっていうレベルでさがさないと、ね。
一生日雇いの非正規かもしれないね。
雇い口に配慮を求めるなんて公務員にでも成らないと無理でしょうし。
就職までは家族に背負える問題じゃない。
どんなに甘えても無理。
家族を攻めても無理なものは無理。
いい仕事なんて出てこない。
でも家族はヒキニートされるのを嫌がってるし、親も困ってるんだよ。
親は先に死ぬんだからさ。
43:優しい名無しさん
12/03/10 23:49:05.16 Wo+awVk+
ついでいうと、
小学校はもう終わってる年齢。
中学もそう。
そこまで戻るプログラムなんてやらなくていい。
ヒキニートは今ある自分のありのままの力で外に出なきゃいけない。
それを理解しないといけない。
不真面目で勉強も出来なかった奴がコネ使って楽に就職していった奴が
立派な人間として扱われているのを見たらむかつくかもしれないが、
仕方がないこと。
人生のつまずきからリカバーできずに引きこもっている人や
人格障害や自閉の人はこれに該当する。
人に傷付けられた結果として引きこもっている人もそうだ。
理不尽だが仕方がない。
等質やらの病気から恐怖に怯えて引きこもっている人は別だ。
まず病気をよくしないといけない。
無理なら等質として年金などで生きていく方法を考えないといけない。
こちらも差別が厳しい。けして楽な道ではないね。
44:優しい名無しさん
12/03/11 02:18:16.38 LM5iA253
ヒキニートの主張は甘えと他責に満ち溢れてるなｗ
ちょっとびびるわ。
45:優しい名無しさん
12/03/11 07:39:13.30 ciBUx+ES
>>44
それはマスコミに毒されすぎｗ
家族にはやたらに攻撃的というのもマスコミが作り上げたイメージ。
実際には家族に対しても大人しく、自責の念で身動きが取れなくなっているヤツが多いよ。
むしろもう少し親に対して自分の意見を言った方がいいと思うような子が多い。
だいたい普通のメンヘラだって世間じゃただの甘えだと思ってる香具師は多いよ。
オマエも誤った認識と偏見で見られる理不尽さに対しては、
いつもやるせない気持ちを抱いているハズ。
46:優しい名無しさん
12/03/11 07:54:47.56 IkE5hwkp
学習性無力感に苛まれるまで落として落として、
挙句「お前にできる仕事なんて無い」なんて希望まで取り上げる
実際はそういう人間の方が落ちるとこまでおちてるだろ
まともに子供を育てられないくせに生んだんだから
47:優しい名無しさん
12/03/11 09:24:14.04 6k9YwiUs
それが甘え
48:優しい名無しさん
12/03/11 11:22:57.04 kWJvrvEA
>>46
口に出してそう言わなけりゃ、出来る仕事がある（身分相応に）と思い行動できるの？
49:優しい名無しさん
12/03/11 11:53:32.28 x2QGu2s9
>>39
お前の言うカウンセリングは「追い詰められる可能性の多さが主で、自分語りはできない」んだろ
「ヒキに困った家庭に外部の手が入る」事を恐れてるヒキみたい
ヒキがヒキを求める気持ちはわからんでもないけど
家族はそれと同じ土俵では戦えないんだよ
50:優しい名無しさん
12/03/11 12:01:25.54 x2QGu2s9
>>40
すぐバイトが見つかるとかじゃなく、
学校に行くなり、単純作業をするなり、ボランティアするなり、
「何かをする＝徐々に世間に溶け込む」ことを望んでるんだと思う
成功体験も、本当に成功できる事でしか評価されない前提で
自分のレベルに合わせて、「自分が職種や学習」を選ぶべき
ていうか一個落ちたら「やる気になったけどダメだった♪」って免罪符になると思ってるヒキ多そうだけど
普通のヤツでも落ちたら次探すんだよ
一般人より採用される要素が少ないのに、一般人よりも応募せずに受かりたいなんて、図々しいとしかいいようがない
51:優しい名無しさん
12/03/11 13:00:01.94 ciBUx+ES
いずれにせよ、本人が出来る事を少しずつやらせていくより他は無いと思う。
就職とか将来のこととかはさておいて、まずは外に出ることから慣れさせるべき。
年齢によってはもう就職も無理かもしれないけど、
それならそれで自分なりに生きる道を探すしかない。
腹を括れば生きていく道は意外とあるもんだよ。
52:優しい名無しさん
12/03/11 16:27:18.00 x7aJlwJh
ヒキニートは引きこもった原因を家族のせいにして甘えているため
（口に出すか出さないかはともかく、そういう発想が他責で攻撃だと自覚するべき）
そのあがないとして家族にレールを引いて欲しがるが、
それは無理だ。
家族にもそこまでは背負えない。
知り合いに就職を頼むなどレールをひいてやりたくてもひけないんだと理解しろ。
それが世間の現状なんだよ。
せいぜい中卒でも入れる看護学校などの金を出し看護師にしてやるか、
それもダメならﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動にお客様として参加するための金をだすぐらい。
こっちは変なNPOなんかに金が渡るわけだがなｗ
そうであってもそれらを探してきて家族にお願いするのはヒキニートのほうだ。
「バカにされないような何かを探してきて。お金も出して。私を傷付けない待遇を親が相手に要求して。」
っていうお客様状態は通用しないと理解しろ。
探してきた優しい家族に上から目線でダメだしなんてしてるようじゃ家族の優しさもそのうち消えるぞ。
ごく普通に生きてきた学生だって今は職が見つからないんだからな。
家族が必死になって職を探してそれに甘えながらやってくる本人なんて雇ってくれるは
なおさら無いよ。
だいたい家族は迷惑しているんだよ。
これ以上の労力をさくのもうんざりってとこだろうしなｗ
ヒキニート10年選手なんて抱えてる家族はもうつかれきってんだよ。
今まで十分ヒキらせてやったのだからもうなんもしてやりたくない。
もうこれ以上、家族にたからないでくれ。早く出て行ってくれ。
ってのが本音になってる家族は多いと思うけどね？
ヒキニートは自分をヒキらせた責任が親にはあるんだから親がどうにかしろって思ってるわけだけどもな、
年単位で引きこもらせてやった時点でノーサイドだよ。
ちゃら。
親には責任があったがもうそれは償われてると思っとけ。
いつまでも他責して甘えるなよ。
53:優しい名無しさん
12/03/11 17:24:38.91 9vWeahF0
甘えたくはないけど
仕事まじでないのはしゃーないやん
54:優しい名無しさん
12/03/11 17:34:34.05 siPpgKGC
＞ヒキニートは自分をヒキらせた責任が親にはあるんだから親がどうにかしろって思ってるわけだけどもな、
＞年単位で引きこもらせてやった時点でノーサイドだよ。
＞ちゃら。
暴論。
55:優しい名無しさん
12/03/11 17:40:36.26 Skmp4o2T
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞大工などの職人の人手不足が深刻で、完全な売手市場と
＞なっており、激しい人材確保の戦いが繰り広げられている。
親方探して弟子入りすれば？
大卒でも20半ばぐらいまでならどうにかなるかも？
同年代は中卒高卒で修行してきたような人ばかりだろうけどね。
56:優しい名無しさん
12/03/12 01:46:19.22 pkt8iSpl
>>52
ダラダラと自分語りをしたいなら人生相談板辺りでやってくれないか？
57:優しい名無しさん
12/03/12 02:00:48.64 /H3jVPr3
いや、自分語りはしてないだろ。
ヒキニートて「俺を傷付けるなぁ！」ってやたらと攻撃的なんだよなｗ
俺は人を攻撃するがおまえは俺を攻撃するなみたいな。
58:優しい名無しさん
12/03/12 02:07:22.67 nW+Q+1m5
>>57
この人はヒキニートっていうかアスペなんじゃないかな
「お前の家族の代わりに、お前について話してるわけじゃない」って言うのが理解できずにムキになるんだと思う
59:優しい名無しさん
12/03/12 12:57:23.91 v6ZY/djk
「お客様じゃなきゃ嫌」「甘えてる」は本当だと思う
でもね、立ち直るやり方知らないだから自分で起き上がれないんですよ
結局は慣れだと思うんですよね。
田舎には支援団体など何もない現実…あっても登校拒否児童の支援
だけだもんね
中身子供の大人は終わってるしほっとけばほっとく程、歳重ねるだけ
60:優しい名無しさん
12/03/12 14:39:58.40 wukBW455
ネット禁止にすれば良い
61:優しい名無しさん
12/03/12 16:12:51.73 gnZ/2Swa
そりゃますますひきこもっちまう
せめてネットのコミュニケーションはやっとけ
62:優しい名無しさん
12/03/12 17:58:12.69 V3DhLYQ9
ネットやってると社会に接している感じがするだろ？
寂しくないし社会参加をしてる気分になる。
実際そうなのかもしれないが、でも現実社会での社会性が失われていく。
いちにちネットしてるだけでヒキニートはなんかやった気になっちゃうから問題ってことさ。
例えばネット街宣とかなｗ
63:優しい名無しさん
12/03/12 18:02:10.22 PKi4SwFF
百聞は一見に如かずだね
64:優しい名無しさん
12/03/12 19:08:26.56 wukBW455
２ちゃんがあれば寂しくないもん
無かったら他の方法探すと思う
65:優しい名無しさん
12/03/13 09:44:54.31 QXo89546
ネットを取り上げると発狂するらしいが。
でもネットが引きこもり続けられる要素になってるとも思う。
ヒキはプライドを満たす仕事で周囲の理解と受容が保障されるなら働きたいと考えてるが
そんなもんは不可能で、現実としてヒキが希望するのは引きこもり続けるということになる。
ヒキにとって引きこもり続けることにはネットを続けるということも含まれている。
当然ネット環境にあるというぐらいネットと引きこもりは不可分だ。
ヒキだって社会と全く接点を持たないのは耐えられないんだな。
人との接点を減らしたい・・・とかいいながら誰かに閲覧されるであろうネットで自分語りする滑稽さ。
どうせ自分の影響力を示したくてスレに張り付いたりしてるんだろうｗ
まぁ、等質などの病気から引きこもってるヒキは別だけどな。
文章を読めないし楽しめない状態になってることが多いのでネットもやらない。
ただ怯えて寝ている。
66:優しい名無しさん
12/03/13 11:03:48.10 NuLqkog+
>>65
あなたは何者？
67:優しい名無しさん
12/03/13 12:00:26.90 e3bt11D2
>>48
できる、そして最初は失敗するだろうな
でもそれでいいんだよ
自立ってそういう事だろ
68:優しい名無しさん
12/03/13 18:58:18.19 YuNpkAyU
>>67
と、バカが申しております。
69:優しい名無しさん
12/03/13 21:35:40.73 uVnkqj9j
ああ…また何もしないで一日過ごしてしまった…
70:優しい名無しさん
12/03/15 20:54:28.79 mthRxbkh
これからもずっと引きこもり続けようと思ってるだろ
71:優しい名無しさん
12/03/15 20:56:07.18 fW2e7Raw
脱出法がわからん
72:優しい名無しさん
12/03/15 21:25:43.10 UxdfWq5N
おならさえ出なければ学校行けたのに・・・
あの日、男子に「臭い」って言われた日から、学校はもう行けなかった。
テスト中だってお腹鳴って恥ずかしくて集中出来ないし、午後はおならが止まらない。
なぜ私はこんなおかしな体なのか。
精神科にいったら、思春期だし、精神的なストレスもあって、おならが止まらないんでしょうねと言われた。
いつも臭ってる女なんかみんな嫌がる。みんなに迷惑かける。
学校辞めたときは母親に「おならくらいで辞めるなんて許さないよ!!」と言われた
おならくらいで？
人によっては、笑い話で済むかもしれないけど、私は毎日出続けて真剣に悩んでたし、ストレスだった。勉強も集中出来なくてこのままじゃ留年するくらい危なかった。
73:優しい名無しさん
12/03/15 21:31:06.52 UxdfWq5N
遂に毎日授業中おならがガスになって止まらなくなった。
まわりの人は気づいてるだろうけど、我慢して何も言わなかったと思う、けど毎日毎日、臭ってたら、嫌だよね、誰だって。
私が席に着いてるとみんな後ろに座りたがらなかった、遂に、我慢の限界だったのか、ボソッと私の隣の席の男子が、「クセぇ・・・」と吐き捨てた。
その日から精神的に限界が来て、発作的に学校を休んだ。
一週間くらい休んで、親に無理矢理行かされた日、ちょうどテストだった、勉強に集中出来なかったから成績はガタ落ち、しかもガスも止まらなかった。
その日、学校を辞めることを決意した。
74:優しい名無しさん
12/03/15 21:37:59.04 UxdfWq5N
友達はみんな心配していた、
「なんで学校来ないの？」と毎日たくさんメールが来た。
「おならが止まらないから」なんて恥ずかしいし、甘えているだけだと思われるから言えなかった。
遂に友達が家にまで押しかけてきた、私は母親に泣き叫び、「家に入れないで」と部屋に閉じこもった。
母親は、「せっかく友達が来てくれたのに何なのその態度は!!」と怒って家に入れた。
母親は、私が学校辞めたい理由を友達に説明した、けれどガスのことには触れなかった、昔から学校がストレスだったのもあったと説明した。
私には確かに、心から心を開ける友達はいなかった、いつも孤独だった、学校も、つまらないから、別に辞めてもいいと思っていた。
75:優しい名無しさん
12/03/15 21:46:43.37 oect+0tf
デイケアは？
76:優しい名無しさん
12/03/15 21:48:13.15 UxdfWq5N
友達は最後に私の部屋に来て泣きながら、一言、「バイバイ」と言って去った。
このとき涙が止まらなかった。
本当にもう別れだった。
元々気が合わないのに、嫌われたくなかったから話をいつも合わせて友達していた中学時代。
メールで一言、その友達が、「学校辞めたのは私のせい？」と聞いてきた。私は正直、その友達の存在がストレスだった、正直嫌いだった。そうだよお前のせいだよ・・と内心思った。今までずっと色々我慢していた気がする。
けれど私は最後まで善人面して、「のせいじゃないよ」とメールで送った。
どこまで自分はお人好しなのかと思った。昔からバカすぎるお人好しと言われていた。
私が学校を辞めたのは、みんなビックリした。
「何であんな普通の子が・・」と言われていた。学校の教師も心配してくれていた。
けれど心配するのはみんな最初だけで、しだいに私のことなんか忘れていく。
「あああんな奴クラスにいたよな」みたいに過去の人になっていく。
77:優しい名無しさん
12/03/15 22:01:17.08 UxdfWq5N
長くなりましてすみません、
６年目にして、今自分はやっと働けるようになりました。昔ほど人は怖くなくなったし、ガスもなくなりました。
やはり、精神的な病気だったのだと今になって思います。
引きこもりは疲れた心の治療期間です。
引きこもりにも色んな原因で引きこもっている人がいます、私のはほんの一例です。
78:優しい名無しさん
12/03/16 02:20:01.92 MViyZDYH
引きこもりの半分は精神疾患だよ。
鬱や統失の人多いよ。
それに病気じゃない人も統合失調型人格障害や回避性人格障害だし。
79:優しい名無しさん
12/03/16 09:16:39.71 e/X3aL3w
まずは短期バイトから
80:優しい名無しさん
12/03/16 09:48:41.19 n67E6J0o
>>77
そんな理由で引きこもらせてくれた親は毒って訳じゃなさそうだけど。
ここのヒキニートが必要としているのはどうやってヒキから脱出したかであって
物語じみた自分語りな無意味どころが害悪。
81:優しい名無しさん
12/03/16 09:58:13.25 XcnKl71S
>>78
人格障害は病気じゃないからなぁ。
ヒキってるうちに人格障害になっていった人も少なからずいるんだろうな。
例えばおまえらとかｗ
人格障害は自分の性格に折り合いをつけて金儲けしないとな。
家族は疲弊しきってるからこんなスレが立つわけよｗ
家に人格障害がいて
毒親がぁ～
子供の頃ぉ～
って攻撃的な他責を中年になってもやられつづけ、同級生は大きな子供がいると仕事になっても家に引っ付いてなんもしない。
もしそんなコナキジジイのような人格障害が家にいて、自分がそれやられたらって考えたらうんざりだろ？
ヒキらせてやったんだからチャラって家族だっていいたくもなるわな。
現実的な問題として、人格障害に甘えて引きこもり続けているともっと外に出れなくなってくわけさ。
引きこもった原因や自分語りは老後にでもやれば？
そんなもんを語って誰かの理解を得ても働けるようになるかなんてワカランだろうよｗ
そりゃカウンセラーはそれに凄い価値があるようにいうかもしれないけどさ。
カウンセラーは話をさせるのが仕事だからなｗ
でも等質や従来型の大うつなら仕方がないし、もし等質なら一生障害者として生きていくだけの準備をしなきゃならないね。
82:優しい名無しさん
12/03/16 10:11:08.43 XcnKl71S
>>81
×同級生は大きな子供がいると仕事になっても家に引っ付いてなんもしない。
○同級生は大きな子供がいる年頃になっても家に引っ付いてなんもしない。
83:優しい名無しさん
12/03/16 10:34:23.70 wXeUUOIe
>>80
お前の方が害悪
84:優しい名無しさん
12/03/16 11:52:59.44 wEg8ElYJ
ヒキニートは自分語りをしたがるけど、そんなのヒキニート脱出には何の役にも立たない。
意味がないって気付かないと。
だからナニ？っていう。
そんな自分語りは日雇いでもなんでも仕事を見つた後でもできること。
もしかしたら引きこもった理由としての自分語りだって、
他者から見たらご都合主義の妄想物語でしかないかも知れないよ？
少なくとも家族からしたらそうだから、
ヒキニートが家族に気持ちをぶつけるたびに家庭に居場所がなくなっていくんだよ。
85:優しい名無しさん
12/03/16 23:34:41.60 Kc1Htk7W
ああ、今日も何もしなかった…
親すでにいないんで貯金で株やって仕事してる気になってマス
なんか最近過去思い出して寂しくてたまんない…
どうにもならないのに
幸せだった人が家族失うとこんな感じかなと
86:優しい名無しさん
12/03/17 02:00:04.08 PFBktqfr
介護の心配しなくていいなんてうらやましいわｗ
87:優しい名無しさん
12/03/17 13:08:49.98 qUoPub2D
家族いがいの人間関係をもったほうが気持ちがらくなのに…
どうせ最悪の毒親なのでしょ？
監禁されてるわけでもないのでしょ？
88:優しい名無しさん
12/03/18 01:43:23.84 w4lBBYpZ
「ドキュメント引きこもり」って本読んだら
支援団体を自ら立ち上げた引き本人や引きの
親が紹介されてた。
和歌山大学の引き治療プログラムってのもあった。
でもねぇ、まず家庭に人を派遣してくれるが
一時間1500円で週2回。外に出られるようになったら
大学に作られた居場所に来て貰って談笑したり人に
慣れさせる仕組みらしい。
これは安い方だけど金かかるの辛いな。しかもうちの田舎
県には何にもないもんね。登校拒否児童に遊びと勉強教える
大学生ボランティア位かな。
俺みたいな高齢引きは大気圏外だな…始めから高齢な分けでは
無くずっとほっとかれた結果なのだが…親死んで孤立死も増えてきた
から自分てだけでもないんでしょうね。
それは置いといて親御さんは「ドキュ引き」読んで支援団体に連絡するか
自分達で集まって支援団体作るのはいかがでしょうか？
89:優しい名無しさん
12/03/18 02:00:01.37 2kiWmDcp
まず日雇いでも始めたら？
今日はドヤに行くけど明日は分からないぐらいの勢いで。
35すぎたらどうせ正社員になれる日なんて来ないんだから経歴なんてｷﾆｽﾝﾅｗ
工事現場で棒ふってるひととかさ。
ヘルメットかぶってマスクしたら顔なんて見られないよｗ
んで少しでもお金を貯めつづけられたら家を出れるよ？
90:優しい名無しさん
12/03/18 11:45:15.20 as75LOBk
ヒキニートのために何かしてやらない
→「なんでなにもしようとしないの？どうして？それでも家族なの？毒だから？」
何かしてやる
→「黙ってて！何もしないで！」
（上手くいってもいかなくても）おまえが勝手にしたことだから自分は知らない。
どうでもいい。自分は関係ない」
どっちにしろ文句をいって、全部家族が悪いことになる。
ヒキニートになったのも親の育て方のせいなんだって。
もう疲れた。
ヒキニートはこっそり隠れて全部仕込みで成功体験を積ませてくれっていってるみたい。
職もそうやって探してきて欲しいのかな。
ま、主夫になりたいってヒキニートは希望してるんだけどｗ
「家事なんてスイッチぽん！」ってｗ笑顔満面で。
そんなに楽なら住み込み家政婦やら雑役係でもやれば家からいなくなるのに。
91:優しい名無しさん
12/03/18 15:56:43.35 AMOLuwW6
主夫はメリットないよね
妻が外に働きにでても、妊娠するのは妻で、
出産前後に働けなくなるのも妻で、体調がすぐ戻るかどうか悩むのも妻で、乳が出て絞らないといけないのも妻で
復帰する時期や、すぐ戻れるか壁があるのも妻で
そういうのがあるから、あまり出世できなかったりもする妻で
苦しんで産んで、看護婦にすら預けてると不安になる状況なのに
乳飲み子主夫に預けて外に働きに出るって、ただの奴隷っぽい
何もしたくなくて主夫になりたい男なんて、どうせ雑だし
そう言ってる段階で、実家の家事してんの？ってレベル
成功体験なんて、成功しないとできないわけで
「失敗しないレベルのことから始める」をやればいいのに
「毎日ジョギングする」→「毎日できた」→「俺すごい」 こうやって自信つけていけばいいのに
なんで「他人の評価ありき」なんだろ
92:優しい名無しさん
12/03/18 17:16:13.05 V+l8sgsd
ジョギングなんか出来たって意味ないよ
その先が有れば別だが。東京マラソンで入賞するとか
ホームレス歌人とかいましたがそっから文人になるとか
結局周りの評価次第だ
93:優しい名無しさん
12/03/18 18:00:43.48 AMOLuwW6
じゃあ、意味があることで自分ができること探せば？
94:優しい名無しさん
12/03/19 09:47:08.80 VxSVTkuF
周りが素で評価してくれるなんてあんまりないことだと思うけど？
店員が褒めてくれるのは売りたいからでさｗ
それを嬉しく感じてしまうぐらい世の中褒めてもらえないものなのにｗ
95:優しい名無しさん
12/03/19 10:15:23.40 Kqv3b+k2
あ
96:優しい名無しさん
12/03/19 14:49:14.60 xeKpw3Bi
周りの評価とか自分なさすぎだろｗ
そんな考え方してるから自立できなくなってんだ。
まあ自我がうまく育ってないんだろうけど。
てか考え方が古すぎるし初歩的過ぎる。
認知行動療法の「に」の字でも知ればいいのに。
97:優しい名無しさん
12/03/19 15:21:08.11 xeKpw3Bi
ジョギングひいいよ。
脱ヒキに一番良い方法じゃないかな。
98:優しい名無しさん
12/03/19 17:31:39.91 hVBplhG6
やけに糖質は仕方ないと言ってるバカは
ヒキニートを障害年金の人参と引き換えに糖質にして
デイケアと大量処方で囲うとしてるヤブ医者だな。
ひきこもりを差別してるのはヤブ医者とカウンセラー。
ひきこもりは頑固で疑り深く男に多いので
そこらの女のメンヘラのように口車に乗せられない。
だから、まずは叩いて淵に追いやり、苦しくなって手を差し伸べる
自作自演のメサイアをしてるだけだな。
99:優しい名無しさん
12/03/19 17:48:11.95 hVBplhG6
ヒキニートに薬はや馬鹿カウンセラーも効かない。
彼らに大事なのは賭ける人の存在。
ひきこもりＡに千円ポンと賭ける存在。
予想屋しかいない。
このひきこもり走るかな、休養明けだし、気性難だし、
そういうネガティヴ予想屋＝医者、カウンセラー。
黙って賭けてこいや！きっちり1着とったるわ！ボケ。
100:優しい名無しさん
12/03/19 17:55:57.03 IJeCbrbM
>>99
金くれたらギャンブルで増やして立ち直れる！
負けたら、傷ついて自殺しちゃうから責めないで！みたいなダメ人間の見本みたいな主張だな
101:優しい名無しさん
12/03/19 18:01:37.38 /d3T9zFR
ﾄｳｼﾂは仕方ないだろｗ
病気なんだから。
発達やパーソナリティーとは違うもんね。
102:優しい名無しさん
12/03/19 18:09:24.24 hVBplhG6
俺の知ってるヒキニートは6年のひきこもり期間中一切合財を自分の金で賄ってた。
不登校の延長で突入してるので17歳の頃に自営で稼ぐ能力を身に付けたという事だ。
にも関わらず自己評価が低い。こんな事してちゃ長引くだけだと手放してしまった。
そのあと数件医者とカウンセラーを回ったがあーでもない、こーでもないと
薬と理屈を与えられ悶々と過ごす、医療系ではない理解ある所へ最後の切り札として行き
そこで黙って賭けられる。評価され信頼されたら、百人力。司法試験受かりやがった。
実際に見たひきこもりは苦悩ゆえに良く物を考えてたよ。
ひきこもる事で孤立感や疎外感を持ってるので承認欲求は強い。
うんなもん当たり前だよ、孤立、疎外、劣等感を抱く状況にいれば
人は自然に欲求が強くなる、このウザさをプロのカウンセラーがカチンと
きてるようでは、お前は青二才であり、依頼者利益ではなく自己優越の為に仕事してるのか？となる。
別に心理学的に説明するまでもない自然な事であり、逆に適切な指示をして
流れに乗せれば、その欲求は正常に戻っていく。
ひきこもる事で芽生えたネガティヴな要素は
ひきこもりを脱する事で消失していく。
だからひきこもりからいかに脱するのか
提案、指示、調整、しなきゃいけない。
これが出来ない青二才は害しか齎さずジャマだから廃業しろ！
103:優しい名無しさん
12/03/19 18:24:16.92 hVBplhG6
そして、何よりの問題点はカウンセラーの待遇が低い。
知的レベルも医者よりうんだんに低い。もう馬鹿だ。
だから、ひきこもり層と相性が凄く悪いんだよ。
ひきこもりが発する待遇の良さにどうしてもカチンときて
投影しやすい。医者は待遇が良いのでそういうのは問題ないが
プライドが高いのでひきこもりの親も優秀である事が多く
両者プライド高く衝突しやすい。つまり、こいつら役にたたんという事だ
人の役に立たない、使えない者
104:優しい名無しさん
12/03/19 18:38:00.53 hVBplhG6
ひきこもりを相手にするのは野村監督やあんざい先生のような
人間的に包容力があり、相手の主張を受け流しながら
話題を振って緩やかに自分の波に引き込みつつ、指示を織り交ぜて
好転させる事が出来る人。
ひきこもりと相性が悪いのは受容一辺倒で
完全に流れを持っていかれ、受容中も実力不足ゆえに
嫌な顔をしてしまい信頼関係に傷をつけやすいタイプ。
本人にとっても過去の問題をしゃべったり、承認欲求から大きく出たりは
どちらも空回りして後味悪いのを自覚してる。
その状態にもっていくと決裂しやすい。
無理な自己洞察させるより、困った顔した瞬間ﾊﾟｯと話題を変えて別のに振る。
困った顔してるのにずっと待つと、屁理屈で反論しようという意欲を引き出してしまい
本人も聞き役も後味悪くなる。どちらかと言えば指示を与えた方がいい。
105:優しい名無しさん
12/03/20 10:13:14.53 urfh1HnQ
統合失調の人はストレスが掛かると悪化するので刺激を少なくする目的で働かないように家族が医者からいわれることもある。
悪化させないために薬を飲んで穏やかに暮らすようにすすめられた結果、親の庇護の元で引きこもっていることもあるから、
親がどうしてヒキ家族をかばうのか不思議におもう人がいたら親に聞いてみてもいいと思う。
ただし、統合失調症に対する差別は存在しているので親が他の家族には隠している可能性もある。
事実を教えられるとも限らないっていうｗ
106:優しい名無しさん
12/03/20 16:16:09.35 vqD+aLgt
悪徳精神病院程、ひきこもりを統合にしたがる。
統合は一番儲ける。薬を多く出せるし、毎日デイケアに通わせれるし
障害年金、生活保護申請も通るし、旨みを匂わせて同意させたら最後。
治療方針や不信が募り、苦情を言おうものなら、
わざと不遜な対応して、相手を激怒させ、激怒したら
危険性があると強制入院に持っていく。
ひきこもりに統合が居る確率は全体の3％以下だろ。
50～70％は人間不信による対人恐怖症。不安障害だよ。
107:優しい名無しさん
12/03/20 16:26:53.44 vqD+aLgt
対人恐怖、社会恐怖の症状は病院以外を使う方が治りやすいよ。
ひきこもりって世間的に10代の非行や不登校に近いから。
病院だと不登校や非行は適当な病名つけられて、力で抑えつける
矯正教育思考だけど、
病院以外の児童養護や相談施設等は安心感を与えて癒す教育だし。
ひきこもりは後者の方の居場所で癒す方がいいよ。
前者に行くと薬で治らない、カウンセラーで治らないで
むしろ以前より悪化したり人間不信が強くなるよ。
108:優しい名無しさん
12/03/20 16:34:06.68 6+nQ3E7N
「言って聞かせて褒めてやらずば人は動かず」
引きこもりに必要なのはまずは優しい環境で経験積ませる事
だと思うんですけどね。「甘えるな！」の一言で却下されるからな。
本に載ってた遺跡発掘作業員なんかそれに近いな。興味ないけど
109:優しい名無しさん
12/03/20 16:37:42.97 vqD+aLgt
さらに、後者の人の所は甘えの部分に余力持たせてくれてるけど
病院系は生意気な事言ったり、治療方針で揉めたりしたら
わざと相手を合法の範囲で挑発し、誘ってくるよ。
誘いに乗ってしまったら最後、統合や双極等に該当するとされて
入院させようとする。
どうすれば相手が煽りに乗るかはかなり用意周到。
ひきこもりがこの前の質問は何かを試そうとしてるんですか？と問うと
貴方はそう思うんですか？妄想、思いこみに○つけられる。
ひきこもりが薬が効かないんですけど、変えて貰っていいですか？と問うと
貴方に問題がある・・ちょっと挑発風味な言動織り交ぜる。
それにひきこもりが激怒したり、対抗的姿勢見せると
興奮状態にあり、双極の躁に○がつけられる。
何故なら統合と双極は強制入院使えるから。
余り生意気だと知らないぞという暗黙の脅しに使える。
こんなシステムの中で人間不信が強まる事はあっても
癒される事は無いよ。
110:優しい名無しさん
12/03/20 16:46:45.22 vqD+aLgt
診断されるのが増えてきてる双極は
うつ病と診断された人が何年も治らないから
不満を募らせて病院にクレームを言った際に
これは躁状態だ、双極だと、押さえつける為に作られたと思われる。
普通の人の喜怒哀楽の範疇を、病院では恣意的にあてはめられるから。
111:優しい名無しさん
12/03/20 17:00:53.68 /uS9OZRt
引きニートにはもっと楽しいことあるよと
もっともっと行動できるように
しむけてあげればいい
112:優しい名無しさん
12/03/20 17:33:31.25 7ZfFbfXz
引きこもってる時点で優しい環境なんだけど
そこで喜ばれることをやろうとか思わないのか？
ひきこもりのお前らが、ある日、
昼中かけて捨てる予定のスポンジや家にある洗剤だけで換気扇やら風呂やらトイレやら綺麗に掃除してくれたら（換気扇は洗った後の周りの処理もな）
「褒められる」に似た称賛やお礼が戻ってくると思わないか？
113:優しい名無しさん
12/03/20 18:19:54.11 XfFWCQXd
>>112
そういう上から目線の説教は全く意味がないどころか逆効果
114:優しい名無しさん
12/03/20 20:31:02.52 7ZfFbfXz
人に喜ばれる経験を自分の力で得られる方法はことごとく却下なのか？
自分の力じゃ成し得ない事を与えないといけないの？甘えすぎだろさすがに
普通の神経してたら出来レースなんてお断りだよね
115:優しい名無しさん
12/03/20 20:54:02.05 hIWwmQBw
>>113
>>108
甘えにしか見えないけどな。それになんか意味があるのか？
引きこもっている今以上に優しい環境なんて地球上にあるのかよ。
等質や総局以外の引き篭もりがすべきことは金を儲けること。
それによって自信をつけること。
これは
「学校やグループ活動などで金を払わないと社会に参加できないほ自分は屑なのか？」
っていうヒキが抱えた思いの払拭を意味するわけ。
お金を出さないと社会に参加できないのではなくて社会からお金をもらえる存在だということ理解する。
いい年の中年なんだから、そうでなければ自信なんて回復しないし、
優しい環境で甘やかされながら詰まれた成功体験から来る地震なんて何の意味も無い。
一日だけ頑張って日雇いで稼いだ6000円ぐらいの金のほうがずっと価値がある。
116:優しい名無しさん
12/03/20 21:18:53.35 J+F4J3D9
あ、ヒキを抱えた家族を相手に金を儲ける人もいたっけｗ
117:優しい名無しさん
12/03/20 22:23:11.73 vqD+aLgt
>>115
俺の知るひきこもりの中には自前で金を稼いでたの（過去形）も知ってる。
自分の分は自分で稼いでるのだから
はたから見たら全く問題ないと思うだろうが
自己評価が低く、他者の評価に依存してきた傾向にあるので
例え稼ぐと言う意味では成功してても途中で辞めてしまう。
ひきこもりに大事なのは病院で何々病、何々人格だの
テキトーに診断受けるより、理解ある人らが開いてる
居場所に通ってその過程で人に受け入れられる、
自分も役に立てる、等人慣れさせていく方がコストも
負担も軽く効果的。
そういう意味でひきこもりの偏見をもっとも
煽ってるのは、もしかしたら医者やカウンセラーかも知れない。
118:優しい名無しさん
12/03/20 22:24:56.83 vqD+aLgt
学校の先生や、児童相談所、養護施設、支援団体、弁護士陣営の人らと
精神科医、心療内科医、臨床心理士、製薬会社、等は明らかに層が違う。
前者の人達の方が何倍も優しいし、性善説で見てくれる。
後者は選民意識と職域拡大に熱心で、本当の意味で他人事。
官僚的な独特の雰囲気で、煽って患者捕まえてる癖に
治らない責任回避の為にあれやこれや言い訳並べて最終的に患者が悪いと切り捨てる。
予め予防線をあちこちに張り巡らせてる。
前者の方が左的で優しい、後者は医者の中では右的で権威主義が強い。
なんというか、支配欲に溺れた刑務官気質だよ。
119:優しい名無しさん
12/03/20 22:26:12.81 qPXWOWJX
>今や単身女性の3分の1は手取り125万円以下
>先月の給料は9万円
>手取りから家賃を引けば、財布に残るのは毎月4万円弱。この中から光熱費(約8000円)と
>携帯電話の通信費(約1万円)が飛び、残りのほとんどが食費に消えていく。
>この6畳1間で彼氏と同棲中
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ヒキがいかに贅沢か、という・・・
ヒキは自分のおかれている優しい環境を理解していないんじゃないのか？
もちろん等質で就労を医者からとめられている場合は引き続き休むべきだが・・・
120:優しい名無しさん
12/03/20 22:39:12.79 vqD+aLgt
つけ忘れてた
圧倒的に保健室の先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カウンセラー
保健室の先生は前者。
前者の人達を押し上げて、後者をもう少しこきおろした方が世の為だ。
前者の人達は頭が良いだけでなく人間的に尊敬できる人が多い。
昔から、非行問題や虐待児の支援等してる方々の方が凄い。
後者はそういう人をセカンドレイプ的に二等級民と区分けするのに屁理屈並べてる感じ。
121:優しい名無しさん
12/03/20 23:23:25.62 +GONzunm
ヒキニートが家族に甘え続けられる環境を維持しようと必死。
ヒキニートの願いは明日ずっと引きこもり続けることだからな。
122:優しい名無しさん
12/03/20 23:48:45.58 gILanpiM
違います
123:優しい名無しさん
12/03/20 23:48:53.12 7ZfFbfXz
正論＝ｲｼﾞﾒって被害妄想がもうね
このレベルに達したらもう一般人に理解を求めちゃいけない
124:優しい名無しさん
12/03/20 23:57:06.00 vqD+aLgt
ヒキニートとカウンセラー（臨床心理含む）は一番合わないぞ。
ヒキニートの方が地頭が良いので相手を飲んでしまう。
馬鹿カウンセラは対抗して人格障害レッテル張ってくるぞ。
文系馬鹿と話してるとイライラする。
ヒキニートは工学、物理を好むのでカウンセラーは天敵。
125:優しい名無しさん
12/03/21 01:12:49.36 xZgNjs2M
>>124
お前がプライドだけ高いやっかいな怠け者っていうのがよくわかったｗ
126:優しい名無しさん
12/03/21 11:02:52.40 PDdCRGJ8
お金が無ければヒキニートなんて出来なくなるでしょ
127:優しい名無しさん
12/03/21 12:31:18.00 llD15NzF
出家
と呼ぼう
128:優しい名無しさん
12/03/21 12:48:58.90 gm40jvgh
>>119
とてつもなく、くだらない考え方だな。
メンヘルならなおさらそういう典型的な受け身で比較ばかりの考え方やめるべき。
人はそれぞれ。
金持ちもいれば貧乏人もいる。
苦労多い人もそりゃいるだろう。
しかし頑張って働いても貧乏な人もいるのに、働かなくても豊かなのはおかしい。
という論理はただの比較で受け身で意味がない。
自分が働きたい、働く必要性が出てきて初めて働くのだ。
自分である。人なんか関係ない。
とりあえずメンヘラはネットやめろ。
人のことばっかじゃん。
自分がないから、いらん情報入れて比較ばっか。
しっかりとした自我が確立されてないからメンヘラなのにアホくさ。
129:優しい名無しさん
12/03/21 12:59:41.77 gC0BKY1g
犬を飼うのは駄目かな。散歩に出るようになるかも。
130:優しい名無しさん
12/03/21 13:55:24.43 llD15NzF
おすすめ
131:優しい名無しさん
12/03/21 14:34:27.63 /eF653vU
ヒキニートってそんなに金持ちなの？
働きたくないから働きたくなるまで働かなくてもいいんだ？
なら自分の家を買って家を出れば？
親の家で親の買ってきたものを食べるのやめたら？
そしたら家族は幸せになれるんだから
132:優しい名無しさん
12/03/21 15:43:40.31 2EqsWB5l
>>131
とりあえずオメーにゃ関係ねーよ。
働かなきゃとか「～すべき」とかはお前が勝手に思ってればいいんだよ。
人は人なんだよ。
理解できるかな？
133:優しい名無しさん
12/03/21 16:09:14.98 kfMAJX+y
あひゃー
134:優しい名無しさん
12/03/21 16:44:43.13 llD15NzF
公務員の
匂いがするお
135:優しい名無しさん
12/03/21 16:52:01.91 2EqsWB5l
考え方の問題だと理解しましょう。
無理やり戸塚ヨットスクールや強制労働させれば現実に解決するかっていうと難しいですよね？
ここまで分かりますね。
人は考えた結果、行動してるわけです。
つまり考えた結果、引きこもってるわけです。
考え方を変えれば行動も変わるわけです。
自分をダメだと思ってる人に「ダメな奴だな！甘えてないで働け！」って言うバカがいますか？
もっと自分をダメだと思って引きこもりますよね？
自分を良いと肯定的に見れるようになれば堂々と社会に出て働くようになります。
これは非常に初歩的な話です。
説明が面倒臭いのでこの辺で。
136:優しい名無しさん
12/03/21 18:59:28.55 J7y7tBxs
>>132
社会性をなくした家族が一日中家にいるのは苦痛なこと。
家族とはいえ人間なんだから、そういう人間が近くにいるのはイヤなんだよ。
おまえはまずそういう人間の初歩から理解しろ。
137:優しい名無しさん
12/03/21 19:11:48.90 xZgNjs2M
追い出す勇気と、出ていってホームレスになる勇気は近いものがあると思う
138:優しい名無しさん
12/03/21 20:07:05.66 gm40jvgh
>>136
お前ほんまもんのアホだろ？
社会性をなくせてないから苦しんでたり責め合ったりしてるんだろ。
本当に社会性なくせれば楽になるよ。
てかお前のとこみたいな典型的なアホな家族は親殺しとか家族間殺人とかしてりゃ良いじゃん。
ヒキニートであろうがそれでも受け入れる。
どんな人間だろうと受け入れて肯定してやらないとどうにもらならい。
なのに責めて否定ばっかしてりゃますますヒキるか殺し合いだよバカ。
139:優しい名無しさん
12/03/21 20:20:32.32 J7y7tBxs
ヒキニートやってる時点で社会性を無くしてるだろうが。
その行動に社会性が伴ってるのか？
それが問題なんだが？
ヒキニートの引きこもってるけど本当は辛い気持ち？なんて大した問題じゃないと理解しろ。
ヒキニートをヒキらせてやる以上の受け入れと肯定なんてあるのかよ。
140:優しい名無しさん
12/03/21 20:34:52.52 xZgNjs2M
>>138
お前こそバカだな・・・
全部受け入れろってｗｗｗｗｗｗ
ﾋｷ側が言うセリフじゃないだろｗ
受け入れられたら外に出れるわけじゃないだろ
人間それぞれ考える事も苦痛も違うんだよ
お前みたいに図々しいタイプには特に、
受け入れられない、社会にでなけりゃならないって自覚し続けないといけないんだよ
それと社会性って「～したいと思ってる☆」は社会性じゃないぞ？
141:優しい名無しさん
12/03/21 20:37:55.46 CXftL+RW
>>135さんの言ってる事は的を射てると思います。
たぶん、その筋の方だと思います。
教えてあげたいけど、答えをすぐに与えるのでは
長いひきこもり生活中の考えを改める所までいけません。
ひきこもりが万が一カウンセラーにかかったばあい、激闘だと考えなさい。
肯定、中間、否定だろうが暴露は凄く辛く疲れます。
ここで否定に変わり、途中で辞める人が多いのも事実。
この先に行けたひきこもりは救われますよ。
大いに激闘をしていいのです、微かな信頼を忘れず
肯定、否定の狭間で疲れながら通い続ける。
ある日、ふと気がつく時が現れるのです。
その時、心の中でアメージンググレイスを歌いましょう。
そこを抜けたら、薬物が必要な症状が出てきません。根治治療です。
そこを抜ける事が出来ない子には、貴方が悪いというと
さらに落ち込みますから対症療法で薬になるのです。
142:優しい名無しさん
12/03/21 20:38:54.28 CXftL+RW
ひきこもりは、無意識には家族の問題と薄ら気づいてます。
医者やカウンセラーも実は家族の問題が主題で、副題が本人であるとも
気づいてます。しかし、本人以外の家族は、それでも社会生活を
送れていますから、何を！？と反発し説得に応じません。
この狭間にひきこもりがおり、ひきこもりもその家族に似てます。
謎を解こうと、無意識に違和感を感じる家族問題に目を向け
計算始めます、しかし、これを独りで解くのは非常に難しい。
98％の子は解けません、そして、解く事を辞めると同時に
家族に攻撃的になります、こうなったのはお前の性だ！社会の性だ！と。
ですから、ひきこもり関係の本は親が読んでも、引きこもり本人が読む事は
お勧めしない。
解けずに放置した後に出てくる攻撃心を煽るからです。
この問題の悟りを得た時、このゲームには悪役は存在しない事に気づき
全てを受け入れ許す心になるでしょう。
143:優しい名無しさん
12/03/21 20:42:36.03 CXftL+RW
そこで初めて完了です。
ただの無職の○歳の青年です。
つまり、世の中に多く居るリストラされて再就職しようと
励まれてる方や中々就職が決まらない子達と同等です。
しかし、ひきこもりという考えから脱したら
ただのブランク何年○歳の元ひきこもりな訳で
臆さず同じように階段を上り始めるでしょう。
たとえ、亀の歩みでも着実にあがられます。
この時、ひきこもりの考えを脱した方は
その先の社会復帰中に受ける様々な困難よりも
ひきこもりというものを理解し、克服し、どんな待遇でもいい
社会参加できるなら、自由を謳歌できるなら、
そういう充実した精神と喜びで溢れてます。
答えは言えないのです。それは本人の為。
何回も言いますがこのゲームに悪役は存在しません。
もつれた糸が存在する。糸は絆です。
一直線の絆だけでなく、時にもつれるものであると分かるでしょう。
しかしながら、ピンキリがあり、ひきこもり問題に長けてる
一流の機関へ行かれるのが確実だと思います。
144:優しい名無しさん
12/03/21 20:55:43.28 gm40jvgh
>>139
メンヘラは苦しんでるし社会性を無くしてない。
「こうあるべき」とか社会性や責任感強い方が病みやすいしね。
行動に社会性が伴ってないとか何を言ってんだお前は？
とにかく出直せ。
145:優しい名無しさん
12/03/21 20:59:58.82 CXftL+RW
多くのひきこもりは、無意識に家族問題に目を向け、
あるいは、書籍を読み、何回か解こうと思考錯誤をします。
ですが、独りでは解けない。そのうち、諦めます。
この後２パターン存在します。
最後の気力を振り絞り、関係機関の門を自ら叩いてくる者。
暴れまわって家族が相談に来て、つれていかれる者。
どちらも俺は悪く無い、俺は悪くない、という
自己暗示を解けずに終わった日にちからひきこもり日数分
強烈にかけてきます。
ですから、最初にお話を聞くと
感情を露わにして、被害状況を事こまかに必死に話そうとされる。
146:優しい名無しさん
12/03/21 21:00:28.48 gm40jvgh
>>140
ヒキ側とか何言ってんの？
自分も家族も社会もメンヘラであろうが受け入れたる。
それがメンヘルの治癒。
社会は難しいからせめて家族や自分は受け入れる。
それが治療。
少しくらい認知行動療法でも知った方がいいぞ。
そのままじゃ一生メンヘルだぞ。
考え方が古すぎる。
147:優しい名無しさん
12/03/21 21:01:06.96 CXftL+RW
その次は、カウンセラーが自分の被害話を真剣に聞いてるのか
強く観察してきます。カウンセラーは答えを知ってる為
同意も不同意もしない、中立を維持します。
それらを、肯定、否定！？と五感をフル回転させ詮索し
本人は疲れまくるでしょう。時に、否定と捉え不信感を募らせ
硬化した態度もとります。
ここで辞める人が多いのも事実。
今貴方の頭についてるカメラのファインダーに何人写りました？
そうですね、家族とカウンセラーの二人です。
後二つファインダーに写る必要があります。（謎かけ ニヤニヤ
ひきこもり期間中うん年？うん十年？ぶりに
解けると本当に小躍りしたくなりますよ笑
ひきこもりは治ります。
ひきこもりというのは、ひきこもってる物理的生活よりも
本人のひきこもりの考え、精神が重要なのです。
ですから、知人に頼んで本人が望む待遇で入社させ
形上取り繕っても、考えや精神が残ってると繰り返すのです。
148:優しい名無しさん
12/03/21 21:09:40.03 CXftL+RW
ですから、ひきこもり3年以上の子は
形上、働くとか、学校へ通うとか、資格を取る
とかの方向は今は考えず置いた方がいいです。
それらを無理に力押しですれば、すべてが吹っ飛ぶ的な
考えになるのは分からないでもないですが・・・
ひきこもりは警戒心が強く傷つきやすいでしょう。
傷つきやすくなるメカニズムが存在するのです笑。
その悪循環のまま無理な行動を図ろうとすると、
相手に過剰な期待や依存をかけ、その人が思う通りにならない場合
あるいは、想像と違った場合
強烈にショック、傷ついてしまい、また戻る。
大方のひきこもりの皆さんは、
私はこんな被害でこうこうなった、だから傷つきやすい！
とここまでわかってるのですが。
方向が少し違うのです。悟るとああなるほどとわかるんですけどね。
149:優しい名無しさん
12/03/21 21:20:46.04 CXftL+RW
ひきこもりは
統合失調症、双極、鬱病等は少ないですね
大本命は不安障害
しかし、原因の無い不安障害と違い
原因が存在する不安障害なので
本人が謎を解いた時に＝不安障害完治なのです。
これは本人達も気づいてるでしょう。
確かに各種の不安障害に似た症状は出てる、
でもこっちは対抗○であって
ひきこもりが大本命◎ではないかと。
人間そういう動物勘的な察知能力はあるんです。
その通り◎を直せば○は吹っ飛ぶ。
ですから、◎を重視してくれる所へ行った方がいい。
（重視っていうと過剰な期待、依存、理想させちゃうかもしれないので
粘り強く診てくれるという事で）
○を重視すると、対処療法を継続するのみになります。
150:優しい名無しさん
12/03/21 22:49:05.94 W+GuCrb3
いいからさっさと家出て働け。
親子関係がダメなら自分が家を出てリセットしろ。
社会性を失った人間が傍にいるだけで家族も病むだろ。
時間は巻き戻せないんだから生い立ちのことは一旦忘れろ。
老後にでも好きなだけ思い出せ。
あまえるな。
おまえらヒキに必要なものは家族からの甘やかしではなく
実社会で稼いでくる小銭だ。
それによって自分の存在価値を確かめられるだろ。
151:優しい名無しさん
12/03/21 23:48:41.73 gWwLDP4l
ひきこもりはこんなスレ見てないと思うよ
152:優しい名無しさん
12/03/21 23:48:45.43 xZgNjs2M
このスレは極端な甘えん坊ヒキに乗っ取られた感あるね
153:優しい名無しさん
12/03/22 00:05:42.64 TTyDSK3F
支持的傾聴、受容的態度
そんな甘やかしを受けると普通の人なら自分を見つめなおした後に
「このままじゃいけないな」
と思って厳しい現実に帰っていけるわけじゃん？
やさしくされたことで自分にも厳しくなれる。
でもヒキニートは違いそうなんだよな。
甘やかしを受けても立ち上がっていかないんだよ。
いつまでも厳しい現実に帰っていかないし、
いつまでも自分を甘やかし続けるだけ。
むしろ甘やかしを受け続けるために理由を探し始めるような・・・
こういう甘えタイプのヒキニートに
支持的傾聴、受容的態度は毒なんじゃないかと思うぐらい。
適当なところで突き放して自立を促さないと、
ずっと甘やかし系のカウンセリングやら甘やかし系NPOのお客のまんまって気がするわ。
154:優しい名無しさん
12/03/22 00:21:25.61 GKLkF/zL
155:優しい名無しさん
12/03/22 00:23:06.96 QgHhQJWA
>>150>>153
まんま長田百合子（だっけ？ヒキ殺して事件起こした奴？）みたいな発想だなｗ
学がないにも程があるｗ
お前こそ甘えてないで知識くらいつけてから物申せ。
知識もなく解決策も示さないで甘えるなって言うだけなら誰でも言える。
お前こそ自分のそういう短絡的な甘えたところを変えてみろ。
156:優しい名無しさん
12/03/22 00:29:36.76 TTyDSK3F
知識っていうのがヒキニートに都合のいいもんなんだろ？
ヒキニートを家から出す方法なんてまだ確定されたものなんて無いんだから
誰が何をいってもいいんじゃね？
支持的受容的でもいいんだが
甘え続けるヒキニートにそれは毒だって言ってんだよ。
普通の人なら立ち上がっていくのに中年になって老人の域に入ってきてもそのまんまってのはね、
支持的受容的態度が間違いだったといえるんじゃないかね？
157:優しい名無しさん
12/03/22 01:30:07.05 M989t6Vq
説教するのは楽なんだよ。安易に説教してる人も甘えてるよ。
楽な説教に逃げるなってこと。
年取った精神科医とかでもいるけど。
つーかヒキニートに限らずメンヘル全般の治療の根本は「自己の確立（＝自己肯定感）」だから。
ヒキとか鬱とかメンヘルは甘えなんて言ってる奴もいるけど、それで解決するはずがない。
否定するんじゃなくて、認めて肯定感を持たせてあげなければどうにもならない。
メンヘラーに自分を駄目だと責めてるのをやめさせないと。
自分を肯定＝自己を確立できるようになったら解決だよ。何でもできるようになる。
158:優しい名無しさん
12/03/22 01:44:33.42 HiUc7/Tt
甘えんなよ。
自己肯定感は自分で勝ち取らなきゃ意味がねーだろって話。
親を責めて親の家で親の買ってきたものを食って親の金でネットやって、
そのうえ更に親に優しくしてもらって得る自己肯定感で自分を肯定できるのか？中年にもなって。
自己肯定カンマで親に用意してもらおうとかドンだけ腐ってんだ。クズ。
家族は中年ヒキニートにうんざりしてるし、もう疲れきってんだよ。
159:優しい名無しさん
12/03/22 02:41:32.93 cagai8/D
肯定感を自分で勝ち取れないような状態がメンヘラーかと。
正常な状態ではないわけで。
周囲の協力等はやはり必要だと思う。
もちろん、面倒もう見切れない→見捨てる（というか福祉に相談する）→生活保護につなげる、のはありかと。
中年まで引きこもってるような人に自分でどうにかしろと言っても無理なもんは無理なんだし。
それから我々健常者は別に努力とかして自己確立や自己肯定感を得たわけではないということ。
頭の中でそういう難しい作業せずとも生育過程で自然と身についたものだと思われる。
160:優しい名無しさん
12/03/22 08:29:03.10 voRv64aM
>>158
それはあなたにも言える
国に何期待してるんだ
なにかしてくれる、してくれない関係なく何故自立しようとしないんだ？
161:優しい名無しさん
12/03/22 08:55:37.60 16NATkqq
なんで国に期待してるになるんだよ。
ヒキニートは賢いつもりのバカだから困る。
162:優しい名無しさん
12/03/22 09:01:27.47 16NATkqq
>>159
そうでもないんじゃないの？
自分をか弱いものだとして周囲に甘えすぎだわ。
あんたは自分を甘やかせてくれる環境を求めすぎだ。
＞それから我々健常者は別に努力とかして自己確立や自己肯定感を得たわけではないということ。
んなわけねーだろ。
コネだけで生きてきた人間じゃあるまいし挫折や否定を乗り越えて生きているもんだろ。
その努力を一切しないのがヒキニート。
自分の心の傷に甘えて、目先の甘えられる状況を探し回り
甘えるだけ甘えて中年になったのがヒキニート。
それに肯定感をもてなくてもなくても生きている人は沢山いるよ。
人格障害でもうつ病でも。
甘えるな。
ヒキニートの自己肯定感は自分で勝ち取らなければ意味がない。
外に出て働くこと。
これしかない。
でな、自己肯定感をもてないからって家族に求めるのは無理筋ってもんだ。
家族にはそこまで背負えない。
163:優しい名無しさん
12/03/22 09:26:10.54 20nzewwV
>>157
＞つーかヒキニートに限らずメンヘル全般の治療の根本は「自己の確立（＝自己肯定感）」だから。
違うよ。投薬。
治療で自己肯定感なんて持てるもんじゃないと思うけど。。
てか自己肯定感を持たせる治療ってナニ？
具体的に頼む。
＞認めて肯定感を持たせてあげなければどうにもならない。
具体的に認めるって誰が？ナニを？
>>159
だからって家族にそれをやらせるのは無理。
しかもヒキニートはなんでも親のせい家族のせいにして、口を開けば他責と攻撃。
態度はぶんむくれか無表情の察してちゃん。もしくは暴力。
社会性を喪失してるようにしか見えない。
おかげで周囲の方が潰れていくから親兄弟までもおかしくなってくるわけ。
家族だって普通の人間なんだから自分の重さ異常は背負っていけないの。
丈夫でいくら叩いてもいい人間じゃないの。
不愉快な奴に何かしてやりたいと思う？
対人感覚の基本だから、そこを理解してね。
164:優しい名無しさん
12/03/22 10:10:07.98 fETT1mRj
家族は優しい環境を用意しろ
自己肯定感も与えてくれ
いい仕事を探してこい
もちろん面接はイヤだから事前に話を通しておけ
ヒキコモリ環境とネットと衣食住を用意するだけでは優しさが全く足りない
こうなったのは家族のせいだから黙って責められてろ
家族が反省しろ
ってか？
165:優しい名無しさん
12/03/22 12:10:11.51 WSia5wgX
極論すぎる。
べき思考強すぎるし。
いまどきスパルタみたいな暴露療法やるところないし。
まず自分が考え方を少しか柔軟にした方が良いよ。
自分が楽になると思われ。
戦後の年寄りみたいな根性論になってる。
うつ病になりそうな考え方だ。
166:優しい名無しさん
12/03/22 12:18:30.62 B6s8lfwz
という他責。
ヒキニートが働けば何もいわれねーんだよ甘ったれ。
167:優しい名無しさん
12/03/22 12:26:40.54 WSia5wgX
よく分からないけど君は甘え＝悪とか考えてる人？
そういうガチガチの保守派でもセーフティネットは認めてるよね？
福祉とか利用する気なし？
ドロップアウトした人そのものの存在を認めてないんだったら解決策はないと思うよ。
殺すとか処分するしかなくなるし。
168:優しい名無しさん
12/03/22 12:46:57.01 B6s8lfwz
親は福祉でもセーフティーネットでもねーし。
自分を支えるだけ絵の力しか持っていない普通の人間だわ。
いつまでも自分の甘えを肯定して親を責めて親に寄生してんなよクズ。
ヒキニートが小銭を稼ぎにいって社会性を取り戻し家を空ける時間ができるだけで親は楽になれんだよ。バカ。
169:優しい名無しさん
12/03/22 12:47:30.01 B6s8lfwz
訂正
×自分を支えるだけ絵の力しか持っていない普通の人間だわ。
○自分を支えるだけの力しか持っていない普通の人間だわ。
170:優しい名無しさん
12/03/22 12:56:00.98 fgH+qQHF
>>168
君なんでそこまで必死なの？
ここ君の日記帳じゃないんだけど？
欲求不満なんだろうけど君の個人的な不平不満を聞かせられても困るし解決してあげることもできない。
そんなにストレス溜まってるならカウンセリングでも行けばいい。
ここでヒキ叩きして他の人に迷惑かける行為は我慢してくれ。
171:優しい名無しさん
12/03/22 13:05:50.94 B6s8lfwz
話をそらすなよ、ヒキニートが。
172:優しい名無しさん
12/03/22 13:08:14.36 B6s8lfwz
ヒキニートって自分の問題なのに他人の問題だと決め付けていつも逃げるんだよな。
話をドンドン拡大して自分の人生に責任を持とうとしない。
173:優しい名無しさん
12/03/22 13:40:23.57 C/L5mVBJ
何がしたいのか全く分からない・・・
他の人も言ってるが、家から追い出したいなら追い出せば解決では？
現実にそれができないんなら考え方を変えて下さいと言ってるだけ。
なぜ必要以上に叩く必要があるのかと？
それ以上は自分の不平不満を吐き出してるだけだよ。
174:優しい名無しさん
12/03/22 13:48:53.41 C/L5mVBJ
ああすまん。
あなたスレ主か。
もう憎しみしかないみたいな状況になっちゃってるね。
ここまでこじれて深い引きこもりになってしまっていると施設しかないよ。
受け入れてくれる施設はないかね？
生活保護の申請はしてみたの？
知り合いの引きこもりは生活保護貰ってる人いたよ。
175:優しい名無しさん
12/03/22 13:53:59.69 RYh+nlBK
働きたくても体調が追いつかなくて悔しい思いしてるメンヘラも居るよね。
２日フルで動いただけで、頭痛と疲労感、自殺願望復活する。でもこれでもマシになって来た方、投薬治療初める前は常に自殺願望と頭痛があって首吊りして閉鎖病棟行き。
176:優しい名無しさん
12/03/22 13:54:22.77 C/L5mVBJ
>>10
＞会話になったとしてもまず否定からはいる性格
＞どんなことでもとにかく否定！否定！否定！
これは別に普通。精神科に通ってるような人はみんなそういう傾向が強い。
＞母を恐れていてビビリまくっており会話が一切成立しません。
＞まるで地蔵のように表情が固まったまま息もしてないように見えます
ただここにもの凄い違和感を感じる。
38歳になった男が母親の前でこんな状態になるのは。
とてつもなく歪んだ家族関係だと思う。
177:優しい名無しさん
12/03/22 13:57:35.54 C/L5mVBJ
>>175
もちろん引きこもらないに越した事はないけど、無理しても悪化させるだけだよ。
少しづつやっていかないと。
甘えるなとかいう意見はもちろんあるけど、
甘えの一切許されない環境（極端だけど例えば北朝鮮ｗ）ではたくさんの人が死ぬ。
過労死もそうだよ。壊れる前に甘えるのもありかと。
178:優しい名無しさん
12/03/22 14:12:27.07 C/L5mVBJ
>>23
＞従兄弟が半ヒキだったんだけど、カウンセラーに散々罵倒されて自殺未遂を犯した挙句、完全なヒキになった
これ真面目に訴えていいレベルだろ・・・
＞ヒキニートはとにかく脅して外に引きずり出せば解決する”という精神医療のマニュアル
嘘つけｗ そんな危険なマニュアルなど存在するはずがない。
暴露療法（高所恐怖症をわざと高い場所に連れて行くといったショック療法）は慎重にやらなきゃもっと悪化するのは常識なんだが・・・
>>26
家族や世の中が悪いって誘導はカウンセリングの方法だよ。
これ以上自分を責めさせないようにするための。
最初は自分が情けない、能力ない、全部悪いと思って自己嫌悪に陥ってるから。
ヒキに限らず鬱病とかでも同じだよ。
会社や家族のせいにしないと自分を責め続け自殺するから。
>>27
そこまでいくとカウンセラーの誘導に問題あったか、本人は人格系か発達系がありそう。
179:優しい名無しさん
12/03/22 14:24:46.17 KDQu6dEU
>>173
いや、ヒキニートをやめてくれって話。
それが出来ないなら考え方をヒキニートが考え方を変えろって話だが、おまえはどんだけずうずうしいんだ？
ヒキニートなんて社会性ゼロの怠け者を追い出すなんて労力とリスクを家族に背負わせようとするその他責振りが不愉快だわ。
おまえは最悪だ。
おまえの家族に同情する。
180:優しい名無しさん
12/03/22 14:28:13.39 KDQu6dEU
＞家族や世の中が悪いって誘導はカウンセリングの方法だよ。
＞これ以上自分を責めさせないようにするための。
＞最初は自分が情けない、能力ない、全部悪いと思って自己嫌悪に陥ってるから。
＞
＞ヒキに限らず鬱病とかでも同じだよ。
＞会社や家族のせいにしないと自分を責め続け自殺するから。
おい、ヒキニート。
そんな話聞いたことないぞ。
ヒキニートがすぐに親のせい社会のせいにするのはカウンセラーのせいなのか？
そんなわけないだろ。お前はうそつきで卑怯者の甘ったれだ。
181:優しい名無しさん
12/03/22 14:45:23.90 C/L5mVBJ
>>179-180
申し訳ないが、これはスレ主のあなたにもかなり問題があると思う。
最初から違う方向性からの意見は聞く耳を持たないようならなぜ人に意見求めるわけだ？
とても意味不明だ。
自分の姿勢を改善する気が最初からないなら自分のやり方を通せばいいだけでは？
でそれでどうにもならないのに自分の考え方ややり方は変える気がない。
なんでこんなスレ立てた？
自分の不満解消でヒキ叩きしたいだけかと。
182:優しい名無しさん
12/03/22 14:49:29.80 C/L5mVBJ
>>179
＞追い出すなんて労力とリスクを家族に背負わせようとする・・・
ここがまず意味不明だが、何もしたくないなら何もできないと思う。
解決したいなら追い出すとかするしかないし。
もしくは自分か家族が出て行くしかない。
何もしないで解決したいなら神頼みでもするしかないのでは？
歪んだ家族関係を続けてることに問題があるんだし。
183:優しい名無しさん
12/03/22 14:55:31.40 C/L5mVBJ
>>180
だからあなたの不満解消は他でしてくれよ。
これじゃあなたのカウンセリングしてるみたい。
ま、どうせ聞く耳持たないだろうけど一応↓をしてみたら。
○カウンセリングを認知行動療法に変える。
○精神科を変える。
○ケースワーカーに相談し1人暮らしさせ世帯分離し生活保護を申請する
○ダメなら家族が家を出る
184:優しい名無しさん
12/03/22 17:15:11.88 LOew3L24
>>1
治療方針に不満あるなら2CHなんかで吠えてても仕方ないだろ。
医師や心理士に直接言えよ。
こんな甘やかすやり方には反対だ、全然よくなってないって。
というか兄弟なんて別にそんなおかしな家から出ればいいだけだろ。
一人暮らししなよ。
185:優しい名無しさん
12/03/22 17:50:41.13 GKLkF/zL
公務員
出ていけ！
186:優しい名無しさん
12/03/22 18:53:49.87 sJ6iyqAO
>>178
社会が悪い親が悪い、○が悪いって誘導するのはカウンセリングの役割じゃないよ。
もし、その他のひきこもりが見てたら用心してくれ。
カウンセリングは自己洞察に導く事。道中は山あり谷ありで
悲しむ事や怒る事もあり得る。
自分は出来る限り、引きこもり側の立場だけど
だからこそ、違いは指摘しておかないと
万が一、○が悪いの考えで固まり、病院が味方だと思い
ペラペラしゃべって見ろ。それはお前らに不利になる。
法務省系と厚労省系があって
法務省系がまだ弱者に優しい。厚労省系は弱者に強烈に厳しく優生思想持ってる人種だぞ。
弱者の味方ではなく、
自分達強者が運営するシステムへの反逆者には隔離政策、二等国民しろという考え。
前者は性善説、償えるという考え
後者は性悪説、償えない、一刻も早く隔離しろという考え。
そこを勘違いして、親が悪い社会が悪いと言いまくって、
興奮すると、二種類。
187:優しい名無しさん
12/03/22 18:55:48.04 sJ6iyqAO
思いこみが激しく反社会的で何かしでかしかねないと統合にされて隔離。
感情の起伏が激しく家族や病院内で暴れるかもしれないと双極にされて隔離。
これだけはマジで気をつけておけ。
本人が幾らひきこもり生活によるストレスフル状態で
ついつい興奮してしまったと弁解しても相手は悪い筋書きに組み込むよ。
本当の統合の人や、双極の人ではない、
苦情、反抗的なメンタル患者を抑え込む為に最近この二つを使われてる傾向があるから。
で、この苦情や反抗は原因があれば一般企業でもあり得る正当なものだが
精神分野では相手の信用性を全部奪ってるから、我々は正しい、こいつらが正しくないの一方通行。
今企業や学校などを対象にメンタルキャンペーンしてるけど、
あれは厚労省系の言い分を喧伝し、従属化に置く為の戦略。
最近、人権という人は左翼だと、弱者に優しい人がレッテル貼られてる傾向だが
これも勢力拡大の一環と見てる。
188:優しい名無しさん
12/03/22 19:08:36.07 sJ6iyqAO
しかも、家族や身よりと仲が悪いという情報を相手に渡すと
隔離がしやすいなぁと睨んで筋書き作り始めるよ。
病院は、任意入院、医療保護入院（保護者同意）、措置入院（強制入院、同意不要）
があるから。
仲が悪いと知ると、裏から家族を説得して医療保護使おうとするし、
親に指導力がないと見立てて、措置入院使おうとする。
何でもないただのストレスフルなひきこもりが
言葉の端々にちょいと興奮したのを誤診され措置入院とられそうになった事案を知ってるが
それを阻止したのも、仲が悪いと言われてたその親だよ。
この世界権威に弱いから、さらに上の権威にコネを遣って事なきを得た。
後ろ盾の無いひきこもりが一番誤診受けやすい。
そういうカードは残しておいた方がいいよ。
ただでさえ、ひきこもりが長い人は最初は警戒心強くて反抗的だから。
支援団体や法務系はこの辺そういう生活によるストレスでなってると
見てくれるけど、プライドがめっぽう高く権威的な医者の世界では
人格○○、○○障害と決めつけて、従属させようとするからね。
用心しておけ。
189:優しい名無しさん
12/03/22 19:15:24.51 sJ6iyqAO
○が悪いってのは結論じゃないんだ。
だから、中途半端に親向けの本を本人が読んで
○が悪いと確信強めて変な方向へ行くのは気をつけた方がいい。
親が読む本で、本人が読む本じゃない。
そういう方向へ万が一行っても、そういう本を世に出した人達は
味方になったり守ってくれないぞ。
むしろ、貴方可笑しいんじゃない？と突き放す。
190:優しい名無しさん
12/03/22 19:23:18.44 sJ6iyqAO
法務系と、そこについてる支援系の人は
弱者の味方だけど
厚労系とそこについてる医者達は
強者の為に弱者を隔離せよという考え。
明らかに根底に持ってる思想が違う。
外科系は前者よりな考え持ってる人も多いが
精神系はほぼ隔離せよの変わり者と権威主義の巣屈
百年以上前の研究内容を今の今でも大事に使って
自分達の権威にすり替えてんだよ。
思想的には歪んだ刑務官に近い人種が多い。
191:優しい名無しさん
12/03/22 21:57:53.40 hQWpvriY
人格障害って性格的なモンスターなんだな。
これは苦労するよ。とことん他責だしｗ
こんなスレでも嘘も平気でついてる。
話をどんどんかえて攻撃しながら逃げ回ってる。
ヒキコモリが他責的なのはカウンセラーが仕組んだことか（失笑
気持ち悪い嘘を大威張りで。
アタシが引きこもってるのをアナタは追い出せないのだからアナタが考え方を変えろ！か。
大の大人が家族に寄生して引きこもってるほうが問題だろ？
こんなキチガイが家に居座って吼えてたらぞっとするわ。
スレの存在すら許せないのだからよっぽどなんだろうな。
192:優しい名無しさん
12/03/22 23:12:18.47 GtfNAdMb
別板に張られてたんで来たんだが、ヒキの奴らにいっとく。
あんたらが他責してるのは別にカウンセラーに仕組まれた罠じゃない。
ヒキになる奴の性格的傾向そのもの。
だってあんたらヒキはどいつもこいつも異口同音に親のせいだっていってるじゃんｗ
素人考えでもヒキが嘘を吐いてカウンセラーのせいにしてるのは明白。
ここのヒキは反論されたら攻撃で逃げるばっかり。
自分のいった言葉とすら向き合わない。
攻撃は最大の防御みたいな過激な反応。
こんな奴を信用するほうがバカだ。
まぁ、ヒキ本人にも人を騙して逃げようとしてる自覚はありそうだけど。
親のせいだっていうのは・・・まぁ、あんたらの異常な脳内の問題だからナニをいっても無駄。
だがなぁ・・・親は不完全な存在だとは思えんのかね？
逆にアンタは完全な存在か？
自分が不完全なのに他の不完全を責めるってのはリアルな人間関係ではやっちゃいけないこと。
対人関係の基本だわ。
でもヒキの奴らは一様に他責的。
自分はOK！アナタはダメ！をあんたらは何の疑いもなく繰り返してる。
それを異常なことだと思わないんだろうが・・・
そこがあんたらの根本的な間違い。
親がダメなせいで自分がダメになったので、
親がダメだったことに責任をとらせようっていう考え方が狂ってるんだ。
育て方が悪かったんだから衣食住とネットを用意してずっと面倒見ろって考え方が間違えてる。
自分が不完全なように親も不完全だと受け入れな。
人間は不完全な環境に生まれ存在し自分の力でそれを見つめて自分で育っていくもの。
あんたらは親にばかり背負わせてる。
あとな、親とヒキのどっちが不完全か？といったら
ヒキのほうがずっと不完全だとハッキリいってやる。
そこんとこは自覚しときなさい。
193:優しい名無しさん
12/03/22 23:17:49.09 WSia5wgX
>>191
アンタが人格障害じゃんｗ
てかネタスレならネタスレって最初から言えよ。
真面目に相手して損したわ。
194:優しい名無しさん
12/03/22 23:29:56.46 TpyI6WdT
ニュース速報+というクズの溜まり場から来た底辺が、偉そうに説教していますが
メンヘル板の住民の皆様におかれましては特に気になさらないでください
195:優しい名無しさん
12/03/23 00:13:34.84 AMoW8JIR
ヒキニートは親に愛を求めすぎだな。
酷い親に育てられたんだぁ！と悲劇の主人公をになりたがるワリに親べったりでいつまでたっても家を出て行かない理由はそれかね？
親を毒だなんだと責めてるくせに、親は無償の愛を無限に与えなければいけないと思ってるだろ？
30、40の中年のくせして心は幼児か？
幼児だからバイトもできないのぉ～って漢字？（爆笑！
196:優しい名無しさん
12/03/23 00:17:38.98 Ns4MVvws
ひきニート３年間
本とネットだけの日々
どっかで奮起しないとダラダラといつまでも続く
色々な考えが堂々巡りすぎて報酬のない生活に耐えられなかった
怖くても嫌でもとりあえず求人募集をみて面接へ
これで自分は立ち直った
意外とシンプル
197:優しい名無しさん
12/03/23 01:00:29.34 ImIGKgFP
そうなんですよ。いくら歳とっても引きこもりの期間の記憶は薄い
引きこもる前の事ばかり思い出す。引きこもる前で精神の成長は
止まってる。いや、むしろ退行して幼児化してるんですよ。
だから無くした社会性取り戻す為の訓練が必要だと思うんですがね
198:優しい名無しさん
12/03/23 01:11:09.11 Z0JtfCFH
普通の人間がひきこもり生活すりゃ１カ月で根をあげて発狂する。
そういう多大なストレスを抱えてる生活状況等一切考慮されず
少しでもイラっときて医者やカウンセラーに噛みつこうものなら
病名つけられてしまう。これマジで気をつけれ。
質の悪い病院だと
イラっときて興奮した態度見せると双極性障害（躁鬱）と強引に解釈される。
イラっときても興奮を態度に見せず、理屈で弁解するタイプには
何故そう思うの？とあえて訪ねて、こう～こう～だからです。
と言えば、思い込みが強く統合失調症と強引に解釈される。
態度を明らかにしないひきこもりには発達障害がつけられる。
マジどうにかしろ。ひきこもりは精神病院、心療内科には行くな。
もっと違う人達がしてる支援施設へ行け。
199:優しい名無しさん
12/03/23 01:25:03.61 Z0JtfCFH
双極と統合と発達の三段構えでやられてしまうから。
態度を明らかにする引きこもりの場合、引きこもってる期間について
恥に思ってるから、馬鹿にされやしないかと必死に説明しようとする。
この言動が、双極の自尊心の肥大、多弁と捉えられ
人間不信なひきこもりが必死に説明しようとテンパってるそぶりが
観念奔逸、注意散漫と捉えられる。
さらに、ひきこもる前に普通の生活が出来ていたというエピソードが
強引に双極エピソードに捉えられる。
ひきこもる前の状況を説明するが、記憶があやふやで
現在立証出来ないのを良い事に、
被害妄想や、支離滅裂な思考と捉えられてしまう。
態度を明らかにしないと、発達だと捉えられてしまう。
どなたかひきこもりに理解ある方この網を破って下さい。
嘘八百がまかり通ってます。
ひきこもりは無病の社会的ひきこもりが多くいます。
なんでも病気にされたらたまったもんじゃない。
200:優しい名無しさん
12/03/23 01:30:58.68 Z0JtfCFH
警察、検察、弁護士、裁判所、刑務官と普通はいくつか分かれてるが
精神病院はこれが全部一本化されてる。
恣意的に操作できるシステムの危険性は恐ろしい。
学会、厚労と身内や利害一致者が固まってる。
まるで原発の保安院のようだ。
ひきこもりには相手に同調しようと咄嗟の嘘やマズい事を言ってしまわないよう
誘導されないように上手く主張できるよう、弁護士同伴で診るべきでしょう
201:優しい名無しさん
12/03/23 01:49:15.55 Z0JtfCFH
ひきこもりの人で不当な扱い受けた人はそれを票にしよう。
安全にオープンに扱ってくれる主張してる政治家へ集中的に入れればいい。
適当に病名つけて強制入院させ隔離させればいいというような
考えをしてる所やそれを黙認してる所へは一切協力しない。
202:優しい名無しさん
12/03/23 01:54:09.34 Z0JtfCFH
ひきこもりが家庭内暴力で暴れてるなんてのは偏見過ぎる。
そんな奴はせいぜい5％程度だ！
203:優しい名無しさん
12/03/23 16:39:05.15 Z0JtfCFH
精神科は国家の隔離政策の犬。
人権派の人達の方がよほどまともだ。
何か事件があるとすぐに過剰に恐怖心を煽り
心のケアだの心の病だので利権を増やそうとしてる。
204:優しい名無しさん
12/03/23 17:45:19.97 KXJ2S/TR
相手に寄りかかって負担をかける関係は友達でも恋人でもいずれ破綻する。
ヒキニートと家族も同じ。
ただ強制的に家を出すことができないため代わりに家族のｺｺﾛが壊れてく。
ヒキニートのほうは不平不満を垂れつつも社会よりは居心地がいいから家族に寄生してるけど。
共倒れする可能性が高い。
205:優しい名無しさん
12/03/23 17:48:09.54 Zksw+CeL
破綻しとる
206:優しい名無しさん
12/03/23 22:43:03.26 XFKYZueN
みんないってるが、糖質のやつは医者がOKだすまでは、働かなくていいからなｗ
無理に外出する必要もなし。
刺激を減らしてひたすら休め。
人格障害や発達障害の奴と、病気の糖質じゃ事情が違うからな。
207:優しい名無しさん
12/03/23 23:01:22.99 Z0JtfCFH
ひきこもりの糖質なんて1％いるかいないかだろ。
健常者でも思春期には妄想や幻聴は良くある事なんだよ。
記憶があやふやだから思い込んでるだけでたいしたことは無い。
ひきこもりは不安障害系統だ。
いきなり家から出して診察すると、急激な変化にテンパって
相手に合わせようと嘘をつく（下手な医師は誘導的な確認するので迎合しやすい）、
頑なに心を開かない等の信頼性に揺らぎがでるので
ある程度慣らしてから診察するのが理にかなってるよ。
カウンセラーなんて初期に入れるな。変化に追いつかず意味不明な事
しゃべって、変な病名の疑惑かけられちゃたまったもんじゃない
208:優しい名無しさん
12/03/23 23:17:09.63 Z0JtfCFH
無理やり連れ出して診察すると
興奮して暴れだすか、沈黙して動かないかのどちらかなんだから。
どちらも相手の対話せず、自分の世界の中で会話してる。
この状態の時に診るのは不可能。
興奮する奴なら
１ある？ある！２ある？ある！３ある？ある！
全部該当してしまう。
頑なに閉ざす奴なら
１ある？・・・２ある？・・・
全部答えない
209:優しい名無しさん
12/03/24 13:44:46.80 xHZtzPVp
何か問題があれば環境を疑うのは当然だと思う
精神的な問題の場合は子供の頃に遡って原因があったりもするだろうから
現状だけを見ても分かりにくいのかもしれないけど
・無気力を学習させてしまう、
・不安や恐怖、人間に対する不信感などを植え付ける、
…引きこもりの暮らしてるトコってそんな家庭環境だったりしないの？
じゃあ今度はそんな環境とは逆をいかなきゃいけないと思うんだけどな
210:優しい名無しさん
12/03/24 17:10:25.55 h+QA+VWQ
環境とか無気力の学習とか不信を植え付けるとかの
エピソードは病院では意味をなさないよ。
ここ勘違いしてる人が多くいるけど。
そういう話は飲み屋ですればいいだけで
医療機関に行くと、幾ら不幸、被害話があったとしても本人に病名がつけられるよ。
医療機関ではヒキニートは非国民扱いだよ。
何かしでかすんじゃないか？という偏見で見られてる。
知り合いが会社休みたくて
ひきこもりと称してしばらく病院に通ってたのだけど
骨折した時の外科や風引いた時の内科のように
構って貰えると思ってたら大違いだったて言ってた。
変な病名つけられそうになったから、
会社休みたかったのでひきこもりだと嘘つきましたと言って
通院辞めたみたいだよ。
211:優しい名無しさん
12/03/24 17:19:33.00 h+QA+VWQ
実在のヒキニートで精神、身体症状出てないのなら
無理に医療機関いかずに、民間の支援してくれる所がいいよ。
国がしてる所は、医療機関へ行かせて病名つけようとするよ。
それをして、この人病気なので支援あり、と予算下りて
その周りの人が潤う仕組みだから。
出来れば病名なんてつかない方がいいよ。
ヒキニートの場合、ストレス溜まってるから
それで下手な事言ってしまうと、そのまま使われるよ。
外科や内科のように科学的検査ではなく
精神科は話した内容が重視されるから。
いじめられて学校むかつくとか怒りを露わにしたり
親むかつくとか言ってると、攻撃性がある、衝動性がある、反社会的だ
とか勝手に書かれてしまうよ。
212:優しい名無しさん
12/03/24 17:33:51.77 h+QA+VWQ
ヒキニート本人は誰にも迷惑かけてないと思ってるから
お客様、患者気分で少し軽口や大口叩いてしまうかもしれないし
過去の不幸や被害話をしたくなるだろうけど
医者→医師会→製薬会社→厚労省と体制側の人達だからね。
システムを作る側。
そのシステムに抗ってるヒキニートは煙たい存在な訳。
だから、頼るなら人権派寄りの人達の所だよ。
しいて言えば、病院等は本人の為より、親の為にあるから。
本人同意無しでも親や兄弟の同意ありで入れれる
医療保護入院使い入れる考え。
本人の為の研究なんてほとんどされてないと思うよ。
213:優しい名無しさん
12/03/24 17:39:51.63 xHZtzPVp
病院だとか支援団体だとかの話ではなくて
家庭環境や家族の視点での話ね
「病院（or自助グループetc）に任せれば安心だ」と他人任せにしたり、
問題点ばかりを指摘していても仕方がない、
家族も本人の内面にしっかりと向き合っていかないといけないのでは？
と言いたかった
ただ空回りして間違ったやり方・接し方をすると
より悪化するおそれもありそうだけども
…いっそ育児本でも読んだほうが役に立つ場合もあるかもね
214:優しい名無しさん
12/03/24 17:46:11.66 h+QA+VWQ
はっきり言ってしまえば
警察が民事不介入で入れない案件を社会警察気取りで精神病院が担ってる感じだから。
極めて体制的権力的な所だよ。
スクールカウンセラー入れ込んで、いじめ問題煽ったり、他害児童等
煽ったりも理由分かるでしょ？
医療より警備業者的な色合いが強いから。恐怖や混乱を煽れば
警備会社儲けるじゃん。
拘束する際警察は柔道、剣道経験者が体で抑え込むが
医療は薬になっただけ。
なので、精神、身体にさほど問題がなく無職やアープアなだけの
ヒキニートは出来る限りこんな所行かない方がいいよ。
猟友会の皆さんが居る所に熊がノコノコ行く感じ
それより、体慣らすなら人権派の方が催すボランティア活動等に
出かけて励む方がいいと思うな
215:優しい名無しさん
12/03/24 17:54:30.58 h+QA+VWQ
>>213
現実的には難しいだろうね。
いつか本人が自分の問題だというのを受け入れて前へ進むかでしょう。
これは0の否定でも100の肯定でもなくありのままの自分と現実を受け入れる事。
100％の解決なんてのは存在しないと思う。てかあり得ない。
それを望むと周りに攻撃的になる。
ひきこもり関連本ってほぼ医療関係者が作ってるので
勘違いしたひきこもりがそれで知恵をつけて家族攻撃→家族医療機関相談→がっちり握手の医療保護入院
このパターンじゃない？
だからひきこもりは医療関係者が親向けに出してる本は読まない方がいいと思うけど。
それより今すぐ仕事が厳しいならば、ボランティア活動の本とかそっちのほうが
建設的で心も乱れないと思うよ。
216:優しい名無しさん
12/03/24 18:03:31.46 h+QA+VWQ
そういう本を読んで100％解決しようと攻撃的になってる人が
あちらこちらに見受けられるが、それは余り意味がないというかマイナスな気がする。
裁判形式に持ち込むパターンは好ましくない。
だってそういう本を出してる関係者は本人の為ではなく親の為に存在してる人が多く
もっと言えば社会や体制側の為に存在してるから。
だからそれを勘違いして、救われるとヒキニート本人がいざ訪ねると
十中八九、その本人に病名がつけられて、聞き入れて貰えないよ。
つまり、ヒキニート本人に限定するならば
世の中にあるヒキニート本はプラス効果よりも限りなくマイナス効果になる
可能性が高い。元ヒキニートの本ならまだいいだろうが、
医療関係者の出してる本は余りいい効果出ないね。
ヒキニートを突き詰めるよりも、どこかで受け入れて前へ進む際に
役に立つだろう本を読んでおく方がいいかな。
217:優しい名無しさん
12/03/24 18:19:04.71 h+QA+VWQ
別の視点から言うと、ヒキニートにとって最後のカードは実は親や周りの人なんだよ。
ヒキニートが天涯孤独の独りならそのまま幾らでも恣意的に病名あてはめて
レッテル張る事で対話不能に陥らせる事は可能なのだから。
本人が幾ら正当な主張だと言っても、一度病名つけられてレッテル張られると
5割引きか8割引き位信用性失うのだから。
その時、正常で信用を持つ親や周りの人が居る事で弁護士役のように機能するのよ。
唯一、身近で公正に行われてるかチェックし守ってくれる存在になる訳で。
逆にいえばでたらめな連中からしたら、こういう存在は煙たいのよ。
だから、全部とは言わないが一部、本人と親を切り離した方が
得策だという意図が働いてる訳。
産婦人科や小児科が減るのは、
相手がたった一人なら幾らでももみ消せるけど
子供や配偶者等の場合、離れた所に親や夫等の存在があるので
彼らが間に入るから、その訴訟を恐れてるからなんだよ。
ヒキニートは成人してるのも多いと思うが
それでもまだ親子関係があるのでただでさえ誤診の多い
精神医療では親の存在が効いてるのよ。
218:優しい名無しさん
12/03/24 18:24:24.21 xHZtzPVp
話がかみ合ってないな
…まあいいや
219:優しい名無しさん
12/03/24 19:56:20.38 JYyjxkfA
家族にはもう背負えないし、背負わなくていいと思うんだよねｗ
食事も出さなくていいしお金もあげなくていい。
ネット環境も与えなくていい。
それが正しいんだけど、でも暴れるからそれが出来ないってのが現状。
家族からしたら出口の無い苦しみだよね。
父親のほうが強ければけんかしてたたき出すって選択肢がまだあるかもしれないけど
親も人間だし・・・
ヒキニートは家族の罪悪感煽り、
非社会的な人間というカードで恐怖で支配して、
家の中にヒキニートのいやすい環境を作ってるから
10年以上引きこもり続けるわけでさ。
ヒキニートは親のせいだとか
引きこもりがら脱するには親の支援が必要だとか
何かと親を絡めてくるけれど、人格障害がタゲってるのと同じって考えて
一歩引いて考えたらいいと思うんだよね。
カウンセラーの言うようにヒキニートの言葉に耳を傾けたり向き合ったりしちゃダメだと思うんだ、逆に。
ヒキニートとはしっかり線を引いて、
ヒキニートの内面世界までは踏み込まないし背負わないと決めて、
自分を守りながら徐々に突き放していくしかないと思うわ。
カウンセラーはヒキニート脱出の手伝いをしてくれるってわけでもないじゃない？
暴れないように事件を起こさないように、そればかりだもの。
220:優しい名無しさん
12/03/24 22:41:26.01 h+QA+VWQ
だから、ヒキニートが家庭内暴力して反社会的で恐怖で支配してるって
前提がおかしいだろ。
仮に迷惑かけてるヒキニートは周りの人が相談して保護入院なり
勝手にしてるだろ。
迷惑をかけてないヒキニートは病院系行かない方がいいよ。
ストレス溜まってる状態で事情聴取のような質問受けると興奮しやすい。
それで万が一手を挙げて見ろ、
保護者同意無しの措置入院でぶちこまれるかもしれん。
昔の非行少年が多かった頃は問題児を支援する人らが居て
多少の悪態は叱られるがそれ以上は無く少しづつ更生させたが
病院系は悪態＝入院をチラつかせるから厳しいよ。
桜の代紋、ヤクザの代紋、と同じかそれ以上問答無用の代紋主義だし。
何より保護や措置入院は、中に居る重度の人達を見て
カルチャーショック受けて良い影響無いよ。
こういう選択肢は出来る限り排除して育ててく方がいい。
221:優しい名無しさん
12/03/24 22:44:36.60 h+QA+VWQ
そもそも病院に無理やり連れてこられるヒキニートが暴れるタイプが
多いのは当たり前じゃない。そんなんだから連れていかれる訳で。
そこへ来ない引きこもりの方が圧倒的に多いんだから。
222:優しい名無しさん
12/03/24 22:53:12.90 h+QA+VWQ
>>219
ヒキニートってのはだな・・・
否定や肯定の中で育ってるのは否めない。
割合的に否定だな。
だから他人と会話する際も否定されると感じて
イライラしたり傷ついたりしやすい。
だからこそ、カウンセラーが否定も肯定もしない受容という姿勢を
とり続ける事で、相手にもその姿勢を徐々に学ばせるのが大事。
但し、大方のヒキニートはストレス溜まりまくって自己世界にいるので
相手と話してるようで、自分と話し続ける。ここでカウンセラーが根負け
して、意見を言ってしまうと、また否定されたと感じて防衛しようと興奮する。
ある境で自己洞察し受容の重要性に気付くと巣立つよ。
初期の頃の自己世界にいる時に弄ると興奮するからしちゃいけない。
質の悪いのや未熟な人は、自己投影してわざと弄ろうとするのも居る。
これは暴れるのをわざと誘発するので絶対しちゃいけない。