12/03/03 00:51:06.19 WOexy+YX
過去、うつ病をはじめとする精神疾患を一方的に甘えだとか甘えではないとか断定するスレが多く立ってきました。
しかし一方の立場から断定しては不毛ですし不平等です、また、科学的・医学的な見地からの考察もあまりありませんでした。
なので、このスレでは、甘えか否かの議論を、論理的・理論的・科学的・医学的に、語り合って下さい。
むやみやたらに「甘え論」のスレを乱立させるのではなく、本板においてはこのスレにおいて甘え議論をして下さい。
なお、厚生労働省は2011年７月７日までに、地域医療の基本方針となる医療計画に盛り込むべき疾病として指定してきたがん、脳卒中、急性心筋梗塞、糖尿病の四大疾病に、新たに精神疾患を加えて「五大疾病」とする方針を決めた。
【精神疾患とは】
うつ病→大うつ病（典型的なうつ病，従来型うつ病）、新型うつ病（現代型うつ病）、双極性障害（躁鬱病）Ⅰ型、双極性障害（躁鬱病）Ⅱ型など。躁鬱病も広い意味では「うつ病」。
統合失調症→旧称精神分裂病。陽性症状と陰性症状がある。
発達障害→注意欠陥・多動性障害（ADHD）、アスペルガー症候群、学習障害（LD）など。
人格障害（自己愛性人格障害、境界性人格障害、演技性人格障害など）
その他（強迫性障害、社会不安障害、パニック障害、他）
～～～
と、ライトくんは言ってますが、このスレでライト君と双璧を成す糖質女さんによれば、
人格障害はそもそも精神病には入りません。
確かに、人格障害では障害年金の受給は出来ません。
人格障害については他の専門スレでどうぞ。。。
前スレ
精神疾患は甘えか否かを議論する 13
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
重複スレ
精神病（精神疾患）は甘えか否かを議論する 3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
2:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 00:51:37.63 WOexy+YX
鬱病は甘え
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:633番)
633番で「これは甘え」と言っている、ただし名誉毀損になりかねない書き込みなので転載はしない、各自で閲覧して。
母子加算復活で佐藤さんの生活保護費月額26万円が ⇒月額28万6040円へ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
うつ病の有名なコピペらしい
URLﾘﾝｸ(copipe.cureblack.com)
糖質漫画
URLﾘﾝｸ(dl8.getuploader.com)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
発達障害の一つ「アスペルガー症候群」取扱説明書、どうすれば生きやすくなる？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
（又はURLﾘﾝｸ(brow2ing.doorblog.jp)）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
搭載OSが違う。 に笑ったです。
すこしライトさんを理解したような気がする。
漫画面白くて分かりやすい
3:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 00:51:47.56 WOexy+YX
「夫の自殺はうつ病原因」 生保に保険金支払い命令
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
保険会社は鬱であろうと自殺は自殺、故意のものとして一律に扱ってるようだが
争ってみる価値はあるようだよ。
安楽死ジェットコースター
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
/%E8%8B%B1%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%80%81%E3%80%8C%E5%AE%89%E6%A5%BD%E6%AD%BB%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%8D%E3%82%92%E8%A8%AD%E8%A8%88
福島の女子高生がpixivに投稿した漫画「福島から関東の方へ」がtwitterで好評 → 2chで炎上 → 削除
URLﾘﾝｸ(news020.blog13.fc2.com)
履歴■ 「訪問済み（既読）リンクの色が変わらない／パソコントラブル」
URLﾘﾝｸ(jungknight.blog90.fc2.com)
ライト君自身のサイト
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
4:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 00:52:02.92 WOexy+YX
【精神疾患は甘えである派の主たる根拠】＜前半＞
アスペは性格の問題。アスペ国語スレ２thの4（↓）に示された事例くらい重度だと「普通に考えればわかるだろ」としか言えない。障害だとしても、なぜ治そうって気がないのか。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:4番)
定型うつ病は考え方次第、気の持ちよう次第。カウンセリングで治るのだから、甘えだろう。
新型うつ病は甘え。遊びは出来るが仕事は出来ないってただのワガママ。医学はこんなのまで病気にすんな。
躁鬱病は、お前の躁状態見てたら甘えとしか思えん。
パニック障害は、ただテンパって突発的な事象に対処できないだけ。経験を積めばどうにかなるから治療するようなものではなく、個性である。いくら経験積んでも発作出るなら甘え。
潔癖症は、清潔はいいこと。むしろ国民はもっと綺麗好きになるべき。ポテチ食べたら石鹸で手を洗ってから物に触れ。
強迫性障害は、「いくら手を洗っても綺麗にならない」と思ってるなら常識で考えればいいんだから自制心のない甘え。
「もう手が綺麗になっている事、これ以上洗っては意味がない事は解ってる」なら、論理的には解ってるのにやめられないんだから甘え。
家に鍵が掛かってるかを心配したり、火を消したか心配したりは、きちんと確認すれば、いちいち何度も思い返す必要のないこと
パニック障害も甘え。平常心保てばいいだけの話、「バスだとパニックになるからと『生活保護に自家用車を認める』なんて判例」があったがとんでもない。
死にたい死にたいと言ってる割に死なない。
なんで、治そうって気がないのかね？
うつの人に「世の中にはもっと辛い人もいるんだから」「こう考えればいいんだよ」と諭しても、
まるで自分が世界一の悲劇のヒーローにように振舞う。視野が狭いにも程がある。自己陶酔したいだけちゃうかと。
糖質の人に常識で考えて米政府が何の機密情報もないあんたを監視するわけないでしょと言っても、
「常識で考えれば妄想から逃げられるの？ なってみないとわからないよ糖質は」と、
なんでも病気のせいにして治す気全く無し。
うつの人が自分の苦しみを吐露するのはOKで、うつの家族がいる人が苦しみを吐露するのは「うつの人を傷つけるからダメ」って、なんじゃそら？
5:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 00:52:11.82 WOexy+YX
＜後半＞
鬱の人って自分と考え方が違う人に
傷つき、噛み付くんだなぁと実感。
たかがブログや掲示板の書き込みに、
聞き流すことが出来ない性格だから鬱になるんでしょうね。
考え方は人それぞれ。
自分の思い通りに行かない事や、
自分と正反対の思考を持つ人が居るって事を
納得できない性格なんでしょうか？
うつ病の有名なコピペらしい
URLﾘﾝｸ(copipe.cureblack.com)
6:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 00:52:45.82 WOexy+YX
【甘えではない派の主たる根拠】
うつ病の辛さは理解されないという点でフケ症に似ている。
フケ症は一般人にとっては「髪の毛ちゃんと洗ってればフケが出るわけないでしょ」と思う。
一般人とは想像力がないのである。
うつ病とフケ症では つらさが違う上に精神的症状と身体的症状という違いはあるが、 「一般人に理解されにくい」という点で同じである。
そういえば、運動神経が良い人は、運動音痴な人の気持ちがわからないであろう恐らく。
うつ病も糖質も、精神疾患は「なってみないと（どんなものか）分からない」。
精神病が甘えなら、花粉症も甘えってことになります。同じ空気吸ってるのになる人とならない人がいるわけだし。
精神病は脳の神経伝達物質の異常が原因なので、甘えではないです。
顔が気持ち悪い（そもそもキモイかどうかなんて主観だし、AにとってはキモくてもBにとてはイケメンとか普通にあるが）とか、背が低いとか、そういうのが甘えなのか、ってことですよ。
日本では、交通事故の年間死者は5000人以上。
年間自殺者は明らかになってるものだけで３万人以上で先進国ワースト１。実際の自殺者はもっと多いだろう。
親は子供が、例えばコンビニに行く時、「車に気をつけるのよ」と言うが、
子供がコンビニに行くまでの交通事故で死ぬ確率より、
コンビニ行くまでに自殺する確率の方が約６倍も高い。
すべての精神疾患は脳内の部位または神経の受容体間で起きていますので、明らかに病気であり、甘えとか関係は一切ありません。
まあ議論するのは自由だけど脳内神経受容体間の問題であって、日本的な甘えとかとは一切関係がないことに気つこうね。
7:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:01:24.66 WOexy+YX
【このスレに高頻度で出没する名無しさん】（前編）
糖質男さん
→不定的にスレに出没。精神科女医さんと相性が悪い。
（´・ω・） ｽ さん
→うつ病を持つが仕事をしていて、彼女（婚約済）と同棲生活。うつ病のくせに過去ログ（メンタル板以外含む）をほじくり返す気力はある。当初は中立的だったが今はライトアンチ。名無しさん複数から空気を読めないと指摘されていた。
ライトどんのHPの矛盾点を作成するなどの気力があり当初はライどんトは「そんなことする気力と労力あるならうつも治るだろ、それとも新型うつか」と思っていたが、
しかし、「こんなアホな人もいるんだな」と、自身のうつを軽減させるためにライトどんのHPを見ていたと明かしてから、ライトどんと仲が良くなった。
智子（さとこ）さん
→民間病院での医療従事者（バイト、恐らく看護師）の女性で、うつを患いながらも働く。
当初は「入院スレで諭してくれた人」だったが、
ライトさんが「諭し女さん」と呼び始め、本人は理由は不明だが「諭し女さんは嫌だな、諭子くらいにしてくれないか」とのことで、
「諭子」は漢字変換しづらいゆえ「智子さん」に。
唯一ライトさんに付き合える器、ライトさんを諭し続け、ライトさんに改心の兆し。 例え話をふんだんに使い、レスは「読みやすい」と皆に評判。
但しそんな彼女のレスも、時に攻撃的と言われる。
また一部住人からは「自分が全て正しいみたい」「批判されても『あなたがそうと言うことはできないんだよ』とかあー言えばこー言う」みたいな不評も聞こえる。
最近では、ライトさんに対する「いつ死ぬの？」「自殺前の人に興味がある」「自殺をやめたのか、ツマラン」発言に、精神科女医さんや、智子さんを更正させる会会長さんから、多くの批判がある。
またそれとは別に、一時期、精神科女医さんから「（ライトの）保護者」と呼ばれなぜか彼女からの攻撃の対象になっていた事がある。
たまに「ともこさん」「友子さん」と呼ばれてしまうが、そう呼ばれた時は本人はその書き込みに気付かない事がある。
現在、ライトさんの「（休職していたなんて）生きてて恥ずかしくないの？」発言に不快感を示し、ライトさんにはもうレスしないとお怒りの様子で、ライトさんは何とか関係修復を試みている。
8:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:17:38.27 WOexy+YX
＜後編＞
ライトの死を看取る男さん
→法律の専門家。ライトへのｽﾄｰｷﾝｸﾞを続ける粘着さん。
漢方スレでは荒らし認定受賞。
この議論スレにおいても「俺を叩くんじゃなくて根本の糖質女を叩け、なぜそれが分からんのか」と、
まるでライトのようなちょっとおかしな論理を展開。
このスレの「初めて来た人が間違わないために」とこの雛型を作成。
時として正論を言うライトに一目置く。
反面、糖質女さんに対してアンチ（反対派）の急先鋒。
糖質女さん糾弾のためなら自分が荒らし扱いされる事もいとわないが、その際に自分を荒らしとは認めず正当な行為と主張。
10スレにおいて「ネタバラシ」を行い、狂人を演じていただけと発言、それが真実であったとしてもあまりに痛々しいのと、糖質女さん叩きと外野への不満は演技ではなく素で行っていた。
ある意味において、ライトや糖質女さんをも凌ぐ存在。
ライトや双極氏の退職のきっかけを作った人物でもあり、その軽率なレスは結果として双極氏の命さえ･･
精神科女医さん→国立病院精神神経科勤務の女医。人格障害を患っているのか書き込みがあまりに痛々しい。論理的に破綻している書き込みを多くするが、人違いなどそもそも論理以前の問題を繰り返しており、学習能力がまるで無い。
態度も二転三転させ、双極氏やライトへ味方したり敵対したり、最近では智子さんに攻撃→謝罪→攻撃を行っている。
誤診をした事もあるがその件はｽﾙｰしており、スレ住人から「ライトと同類」と突っ込まれる。
「相手のレスを読まなくても当然」というあまりに痛々しい発言をした過去があり、「じゃあ、相手が女医さんに既に同意している場合は、あなたは的外れのレスを繰り返すことになるけど？」との指摘も、「だから何？」と返し、住民から呆れられている。
私学医学部は底辺で価値がないなど爆弾発言も。
・・・ただし、それらは全て、ライトや双極氏の命を救うために演じていたと本人談。
双極 ◆tr.t4dJfuU さん→法律の専門職（弁護士ではない）の経歴を持つ。ライトの死を看取る男によれば、双極氏の民事の知識は間違えがあるらしい。
双極性障害（処方薬から推定しⅡ型だが主治医は明かしていない）の患者。13スレで自殺したかのような記述があり、以後消息不明。
あすなさん→最近出没しないので割愛。
9:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:18:10.19 WOexy+YX
甘え議論スレに於いて双璧を成す二人のスペック
●糖質女＝花火？
２スレ目あたりから登場。ライト君をも上回る必死チェッカー1位を獲得する
２ｃｈ依存の雄。連投上等。
生い立ちが自己紹介板の花火と酷似と指摘される。
【２５～６歳、岐阜県在住、弟が糖質。彼氏ネタ、リスパダール大好レス、
フィギュア好き、句点を３つ続ける文末。。。
動物虐殺レス、過去に売春をやっていた（このスレでは現在もやっていると吐露）】
中学の時に性的な虐待を受け、酒タバコ、売春をはじめ、ヤクの売人に囲われ
昔はヤクをやっていたとこれも吐露する。基本的に嘘つき。それが糖質の症状か本人の
性格かは不明。本人は花火ではないと断固否定。
基本的に1日中出没するが、脳がフリーズして数日書き込めない事も。
いつもはうざい、スレ住人に文句を言われても止めないチャットレス（糖質スレでは迷惑だから
やらないと自認）だが、人が病状を打ち明けた時、すかさずフォローレスを
するので何故か慕う住人も散見される。
10:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:18:20.44 WOexy+YX
●昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
このスレによく出没。
このスレが「議論スレ」でありながら、ライトくんが「自分以外の精神疾患は甘え」と決め付け、
ライトくんと戯れるスレである元凶。
東京都在住。アスペ、うつを煩う。
名前の通り、自転車でも自動車でも終日ライト点灯をしているが、自転車は盗難にあった模様。
現在Ｊ○を休職中。傷病手当金受給中（期間終了との説もあり）。
同性愛者。但し性欲は欠落しているので性体験は無い。
なんでも人のせいにする。
（例１）自分がうつになったのは母親が家計簿を見せてくれなかったから。
あの時家計簿を見ていればいまごろ「タイムマシンを発明」、「精神疾患の特効薬を
開発」していたと豪語。
（例２）自分がものを知らないのは、学校で教えてくれなかったから。
文部科学省、親が悪い。
自分は無知であると自覚しながら、世界の誰より見識があると自認。
強靭で屈強な精神力を持つと豪語（他人が見れば脆弱そのもの）
日大2部卒業。推定年齢20台前半～後半（知恵袋からは20代後半、HPの写真からは20代前半と推定）。鉄道と漫画が好きで他板にも出没。
J○でパワハラを受けうつに。
親とは疎遠である。親より先に死ぬのは親不孝だと認識しているので、
親を先に呪い殺す事を計画。呪術団体に数十万円を支払い実行。
親はまだ死んでいない。こいつの前で「親より先に死ぬのは親不幸」は
「じゃあ先に親が死ねばいいんだろ」になるので禁句。
（１／３）
11:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:18:53.10 WOexy+YX
●昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長 （メンタル系板と交通系板では通称「ライト」、漫画系板では通称「池沼番長」又は「池沼番町」）
この議論スレによく出没。
このスレが「議論スレ」でありながら、ライトくんが「自分以外の精神疾患は甘え」と決め付け、
ライトくんと戯れるスレである元凶。
東京都在住。アスペ、うつを煩う。
名前の通り、自転車でも自動車でも終日ライト点灯をしているが、自転車は盗難にあった模様。
現在Ｊ○を休職中（諭旨解雇との噂あり）。傷病手当金受給中（期間終了との説もあり）。
同性愛者。但し性欲は欠落しているので性体験は無い。
なんでも人のせいにする。
（例１）自分がうつになったのは母親が家計簿を見せてくれなかったから。
あの時家計簿を見ていればいまごろ「タイムマシンを発明」、「精神疾患の特効薬を
開発」していたと豪語。
（例２）自分がものを知らないのは、学校で教えてくれなかったから。
文部科学省、親が悪い。
自分は無知であると自覚しながら、世界の誰より見識があると自認。
強靭で屈強な精神力を持つと豪語（他人が見れば脆弱そのもの）
日大2部卒業。推定年齢20台前半～後半（知恵袋からは20代後半、バス路線板の記述やHPの写真からは20代前半と推定）。鉄道と漫画が好きで他板にも出没。
J○でパワハラを受けうつに。
親とは疎遠である。親より先に死ぬのは親不孝だと認識しているので、
親を先に呪い殺す事を計画。呪術団体に数十万円を支払い実行。
親はまだ死んでいない。こいつの前で「親より先に死ぬのは親不幸」は
「じゃあ先に親が死ねばいいんだろ」になるので禁句。
（１／３）
12:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:19:12.69 WOexy+YX
最近もうつが治ると言われる壷に大金を支払うも当然治らず。
またクーリングオフも不可でそのため金欠に。
カードを使い旅行するもカード会社に対し
「自己破産だよ」と宣言すればいいと思っていたので、カード会社が債権回収の
裁判を起こすと聞かされあわてて郵便局のバイトをする毎日。
2011年9月、占い師に成仏できる日付を教えてもらい、
サンライズ瀬戸に乗り、四国で自殺を計画するも、折からの台風により
列車が運休。台風を利用して自殺を図るも格闘技の有段者の妻（当時）に
取り押さえられ強制入院。病院を脱走するも、自宅を捜索に来た警察に
つかまり病院に逆戻り。
自殺をして妻に保険金を渡し、せめてもの償いをするつもりが
妻に「そんなものが欲しいんじゃない！」と言われ、言葉の意味がわからず、
じゃあ誰に保険金を渡せばいいのかと困惑。
そんな妻とも離婚が成立。このスレにも書き込んでいる「入院スレで諭してくれた人→智子さん」
がライトを救う事ができるか。
そんな彼も時には正論を吐きます。それが彼を完全な悪役と感じられない所以か。
（２／３）
13:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:19:27.45 WOexy+YX
マロン板「金剛番長強さ議論スレ」に現れる(本人曰く「ネタバレスレが先」らしいが池沼なので信憑性は低いしどっちでもいい)
今と変わらぬ駄文長文スレチの質問を書き込む
初めに、その最低っぷり、友達がいなさそうな感じや厨二病的なレスから「あれ？こいつカブキ番長じゃね？」と噂され、カブキ番長と呼ばれる
次に、発言の稚拙さや思考の幼稚さから「ゆとり番長」と呼ばれるようになる
ゆとり番長と呼ばれていた頃の名言
「俺は頭いいよ」
「社会人は二次関数できないでしょ」
「お前らは親からいろいろ教わった、今度はお前らが俺に教える番」
その後、更に頭の悪さを露呈させ、なおかつ自分に都合の悪いレスや理解できず反論できないレスを無視するというアホっぷり
「ググれ」と言われて「Yahooじゃダメ？」という小学生並の返しすら出るほど
そこから「池沼番長」と呼ばれるが、番長という格すら値しないので、彼の名はただの「池沼」であるが、その後も「池沼番長」で呼ぶ名残りがあり、そのまま定着した。
２５歳にして「金剛番長は少年誌に載せる漫画にしては理解が難しい作品。作者が俺に合わせて内容を下げるべき。」と言ってしまう低脳ぶり
連載当時の金剛番長スレに颯爽と現れ、毎週現れては住民をイライラの渦に巻き込んだ
当時、都道府県ごとの番長を読者が決める企画をやっており、○○番長という名前で番長の
特技やら能力やらを作者に送り、見事作者のおめがねにかなうとそのキャラを連載していたこと
にちなんで、そのあまりの池沼っぷりにつけられた名前である
また、常にageる書き込み・無駄な改行・質問の低レベルさからすぐに特定可能
（その他の板）
遊園地板では、絶叫マシン克服系のスレで「座ってるだけ」を名乗り、絶叫マシンを「座ってるだけなんだか乗れないわけがない」を連呼し、スレを機能不全に陥れた。
スレ住人から糾弾され始めると「挙手してくれ、８割以上が俺に出て行けと言うなら出て行くよ」と言い投票を募るが、
いざ投票が終わると「2ch人口は200～1000万人だから、１％にも満たない」と言い放ちスレに居座り続ける。
バス路線板でも一時期は超有名人で専用スレも立ち、その他にもいくつかの板に専用スレが立ったことがある。
（３／３）
14:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:21:14.30 WOexy+YX
【参考】
●ライト氏のＨＰ（ヤフー知恵袋IDもここで分かる）
http★://★dou★seiai.do★usetsu.c★om/
●花火氏のヤフー知恵袋ＩＤ
htt★p://m★y.chieb★ukuro.yah★oo.c★o.jp/my/sineyo★daikirai
htt★p://my.chieb★ukuro.yaho★o.co.j★p/my/eienni★aisiteruriyou
花火氏の最後のレス
452 ：花火 ◆maDiWzcf2U ：2011/10/17(月) 18:27:33.23 ID:ae5H0uxZ0
彼氏だけの私になりたいし、２ちゃんはやっぱり私には悪影響しかない
２ちゃんんは今日で卒業します
今までありがとうございました
彼氏は私以上に私の体と心大切に思ってくれてる
私もこれからは自分を大切にする
ﾘｱﾙで生きていきます
彼氏様ごめんなさい２ちゃんにレスするのはこれが最後です
愛してるよ彼氏様
さようなら
幸せになるよ
～～～～～
ライト氏は一部の粘着にまとわりつかれ、私怨による嫌がらせも続く。
過去にはスイトン権限者がライト氏を不正にスイトンしたこともあるが、それはライト氏の異議申し立てによりスイトンを行った者及びその上司（？）はライト氏に謝罪。
★111206utu「障害年金|生活保護|」マルチポスト荒らし報告(再々発)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
【!Suiton】水遁依頼所 其の84【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:69番)←私怨によるスイトン依頼
ちょっと変な忍者を報告するスレ23
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:20-番) ←異議申し立てと謝罪
15:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:21:28.38 WOexy+YX
∩＿＿＿∩
| 丿 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ ヽノ ,,/ ♪ひな型（テンプレート）はここまで。セシウム茶どうぞ。
/ ┌─┐´
|´ 丶 ヽ{ .茶 }ヽ
ｒ ヽ、__)ニ(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と＿＿_＿ノ＿ノ
16:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:26:08.80 WOexy+YX
前スレのレスへのレスをします。
前スレを閲覧できない人・・・は、LOGSKがある以上あり得ないとしても、
前スレを開くのが面倒という人のために、レス再録形式を取ります。
～～～～～～～～～～
714 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 16:10:23.20 ID:74XfoCfV
>>712
「私はアスペなので」は、やっぱり甘えというか理解の押しつけという気がする。
ここはメンヘル板だからアスペという言葉も（詳しくなくても）大抵の人が知ってるけど
世間一般にはまだまだなじみの無い言葉。せめて「アスペルガー症候群」と略さず言うか
「軽度の自閉症がありまして」と、まだわかりやすい言葉を使う方が受け入れられやすいんじゃないかな。
～～～～～～～～～～～～～
↑俺は「自閉症」って言葉のほうが分からん
17:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:26:56.29 WOexy+YX
～～～～～～
715 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 16:18:35.09 ID:74XfoCfV
>>706
うん、そのとおり。アスペを知らない人の方が多数。
じゃあアスペであるあなたが健常者とコミュニケーションとるには
どうすれば良いと思う？「私はアスペなので」は通じないとして。
～～～～～～～～～
↑アスペの説明をする
18:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:27:52.91 WOexy+YX
～～～
717 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 16:27:14.53 ID:74XfoCfV
>>716
相手にもよると思う。友人なら伝えた方が良いけど
仕事相手とかお客とかなら駄目。
どうしても健常者と差異が出てしまうことなら事情を説明して謝罪。
その際はアスペルガーより自閉症と言う方が理解を得られやすいと思う。
「アスペ」はＮＧ。
～～～～～
↑
横レスだが。
仕事相手というのは、同僚や上司も？
取引先に対してなら同意できるものの、同僚や上司に「アスペ」はOKでは？
19:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:29:39.50 WOexy+YX
723 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 18:08:48.92 ID:aSZSquK7
どうでもいいけど過去の徒党を忘れるなよ
↑
？
20:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:31:39.72 WOexy+YX
～～～
722 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 18:08:17.46 ID:nr0/dz0t
>>720
じゃあ最初の1回怒られる事を回避する術は？＞知人に対し
これの恐怖の呪縛で行動を制限され、聞くこともできない詰み状態のようだけど
全てネットで智子さんに聞くなんて馬鹿馬鹿しいし、貴女にとっても負担でしょ？
～～～～～～～
↑
恐怖の呪縛で行動を制限され、訊くこともできない詰み状態。
まさにその通りだよ。
俺の人生はあの時に終わっていたのかもな。
そしてこれ以上人生を送る気もない。
21:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:32:22.60 WOexy+YX
～～～～～～
724 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 18:18:58.08 ID:74XfoCfV
>>721
ごめん、覚えてない。
でも誰に対しても「俺はアスペだから」と「先に」言うのは
価値観の押しつけに等しいと思う。それを武器と呼ぶのが適切かどうかはわからない。
上司に「自分は実はアスペでしてこれこれこういう事態でお手数をおかけするかも」
みたいにあらかじめ言っておくのは別として。
～～～～～～～
↑
横レスだが。
え、これならいいの？
アスペだから、じゃなくて、アスペなのでこれこれこういう場合にお手数かけるかも、って言うのはOKなの？
22:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:41:20.09 WOexy+YX
～～～～～～
725 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 18:53:37.71 ID:74XfoCfV
>>722
「いちいち考える事」。
「この言い方で相手に言いたい事が過不足なく伝わるかどうか」
「自分は相手が言いたい事を過不足なく把握できているかどうか、
質問し損ねていることはないか」等。
「アスペでない人はこういうふうに受け取るのではないか」なども。
もっともこういうのはアスペに限らず、誰もが経験の蓄積で学んでいく事なんだけどなあ。
～～～～～～～～～～～
726 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 19:06:57.38 ID:nr0/dz0t
>>725
それは健常者の思考でアスペはそれができないから苦労してる（してきた）んじゃないの？
話が振り出しにもどるよ？
～～～～～～～～
727 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 19:09:02.88 ID:74XfoCfV
>>726
できるよ。簡単じゃないけど。苦しくてもやらなくちゃね。
アスペに限らず障害持ちは皆苦労するんだよ。
苦労しないで社会に適応しようっていうのは無理。
～～～～～～～～～
23:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:51:30.33 WOexy+YX
↑
725と727は智子さんだと思うけど。
725に関しては、論理的に全く問題ない言い方でも定型の人は切れるし、世界史教師の例では、質問の言い方ではなく、「質問そのもの」に怒っていたわけでしょ？ じゃあ俺はどうしろと？
727に関しては、「苦労しないで社会に適応～」は同意だが、しかしアスペのする「苦しさ」は定型の比ではないし、また、「苦労しても出来ないものもある」んだよ、脳機能が違うからね。
俺はまだ軽度アスペだから出来ないこともないが、重度アスペでは絶対に出来ない。
智子さんのカキコは医療者にしてはあまりにお粗末だよ、ガンが気合いで治るとか言ってるのと同じレベル（気に障った言い方ならごめん、他にうまい喩えが思いつかなくて・・）。
逆に、一部のアスペの人が得意とする「映像記憶」とか、これを定型の人にやれと言ってもいくら頑張っても無理だろう、脳のつくりが違うのだから。
医療者ならば、「外見で分からない、目に見えないというだけで、足が無い人が歩けないのと同様、アスペは脳の一部が違うのだから、『特定の行為をするのに定型より苦労する』ではなく、『そもそも特定の行為が出来ない』のである」ということを分かってほしい。
足のない人は歩けないでしょ？ 頑張ってもどうにもできない。
アスペは脳機能の一部が違うのだから、定型の人の行動が脳の「A」という部分を使うとしたら、アスペの脳はそもそもその「A」が存在していないのだから、「苦労しても出来ない」んだよ。
車椅子の人が、頑張れば車椅子で走ることはできるが、自分の足で走るのが無理なのと同様。
智子さんは「足が無いからって歩かないのはダメなんだよ、障害持ちは苦労するんだよ、苦労しないで社会に適用しようってのは無理」とか「犬だって頑張れば人間の言葉を話せる」とか言ってるようなもの。
かといって、入院スレでの発言からすれば、「社会に適応しない」のも認めないのでしょ？ それはつまりアスペに氏ねと言ってるようなものだ。
24:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:52:47.68 WOexy+YX
いや、車椅子でも、例えば骨折とかだったら、杖を使って頑張れば歩けるかもしれない。
でも、足そのものが無い人は、歩けないでしょ？
そういうことだよ。
（ここで「義足がある」と言ってくるのは揚げ足取りだが、それでも、足には義足があっても、脳に義脳など存在しないし）
障害持ちは確かに苦労するよ。アスペに限らず。
例えば、車椅子の人は生活に苦労する。それに甘えて社会適応しないのもダメかもしれない。
でも、段差の解消（というか、車椅子にとって暮らしやすい社会）を求めることくらいは権利としてやっていいでしょう。
同様に、アスペの人が、ある程度の改善（というかアスペにとって暮らしやすい社会）を求めることは、権利としてやっていいこと。
極論しちゃえば、智子さんの論理は、
「同性愛者に、異性愛者になれ」
「左利きの人に、右利きになれ」
と言ってるようなものであって。
職場で、「電話を左手で取り、右手でメモを取れ」という社則があっても、
「私は左利きなのでメモも左手で取ります」と言うのは、
左手を武器にしてるわけではなく、そのほうが効率的になるとの説明だと思うけどな。
25:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:55:55.69 WOexy+YX
～～～～～～～
729 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 01:57:50.23 ID:Q94KdS1R
（´・ω・） ｽ
お久しぶりです。転勤やゴタゴタがあって来てなかった（´・ω・） ｽ
覚えてる人います（´・ω・） ｽｶ？ 彼女もいま（´・ω・） ｽ。
２ｃｈで生き死にの話に驚いていま（´・ω・） ｽ。
単刀直入に聞ききま（´・ω・） ｽｶﾞ、双極は自殺したの？
レスみたら2.26事件の後は来て無い（´・ω・） ｽﾈ・・・。
（´・ω・） ｽは男だし、双極の意見に近い部分もあったので（´・ω・） ｽｶﾞ
季節の変わり目で変調してたん（´・ω・） ｽｶﾈ？
（´・ω・） ｽは、３スレも見た（´・ω・） ｽから実はＨＰ見た（´・ω・） ｽ。
つづきま（´・ω・） ｽ
～～～～～～
↑
覚えてるも何もテンプレート入りしてるくらいだよあんた。
ライトの死を看取る男はその軽率なレスで俺と双極氏を失職させたが、
以降もまるで自分が発端と自覚がないようだったので、
ついにこのような事態になってしまった。
ライトの死を看取る男が一言でも謝罪をしていれば違った結果だろうにね。
＞ｽは男だし
なぜ性別が関係？
26:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 01:57:05.70 WOexy+YX
～～～～～～～～～～
730 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 02:06:50.91 ID:Q94KdS1R
（´・ω・） ｽ
ＨＰは双極の上げたＨＰ（´・ω・） ｽ。今と中身は似て異なる（´・ω・） ｽﾅ
最後は逸脱行為してるのは否めない（´・ω・） ｽけど、
嘘は言って無い様に思える（´・ω・） ｽ。だから当時矛盾点ＰＤＦでうｐした（´・ω・） ｽ。
URLﾘﾝｸ(thuploader.orz.hm) （残ってた（´・ω・） ｽ）
セカンドオピニオンとかいろいろ追い詰められてたんで（´・ω・） ｽｶﾈ。
今は、生きてるか亡くなったか分からないけど、
注射器は（´・ω・） ｽも先は尖ってないのは持ってる（´・ω・） ｽ。インク入れ（´・ω・） ｽ
先端部は○だけど、斜めにヤスリかければ充分血管に入る（´・ω・） ｽ。
やってない事を祈る（´・ω・） ｽ。
～～～～～～～
↑注射器なんてどこで手に入るんだ？
あなたも自殺用に持っているわけ？
27:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 02:00:12.52 WOexy+YX
732 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 07:48:12.03 ID:8/uE+9ef
真面目な意見で言わせれば、自死遺族って加害者なのかね？警察にあれこれ聞かれまくって沢山容疑者疑いされたよ？警察嫌い。協力したくないよ。業務執行妨害で連れていかれてももな
733 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 15:39:20.54 ID:9rFdL0mM
>>732
あなたは自分が加害者じゃないという事実を知っているからそう感じるだけで
その事実を知らない人にしてみれば、それは確認しなくちゃいけない事でしょ。
特に警察はそれが仕事なんだし。
たとえば、あなたの恋人が死んだとして、家族が自殺と言ったらそのまま自殺と信じる？
家族が「自殺なのに何で私たちを容疑者扱いしてあれこれ聞かれまくるの？」と協力を拒否して
それを警察が受け入れて、何も聞かないまま自殺と断定したら、あなたはどう思う？
「ありとあらゆる可能性を調べて、それで自殺という結論に至ったならともかく
家族が拒否ったから何も聞かないって、それで警察っていえるの？」と疑問に思わない？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
733さん（智子さん）の言う通りではあるけど、732さんは「容疑者扱い」に怒ったんじゃないかな？
警察が「732も犯人の可能性がある」とのスタンドでの事情聴取なら733智子さんの言う通りだけど、
警察は、「732が犯人に違いない」ってスタンスで事情聴取するから、732さんが不快になったんじゃないだろうか。
俺は警察が大嫌いだ。いかにずさんな捜査をしているかを知っている者として。
28:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 02:02:59.54 WOexy+YX
～～～～～
737 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 22:59:23.57 ID:9rFdL0mM
>>736
「眠たい時は、それがいつであっても寝た方が良いとは言ってない」
という事ではないの？時と場合を選べという単純な解釈でｏｋと思う。
本当に睡眠不足で不健康なら保健室で寝れば良い。居眠りなんて中途半端な事せずに。
健康のための睡眠でないなら、それは授業に集中してないって事だから
教室に居る意味ない。何で教室に居るの？って思う。
「授業中寝るのが失礼」というのは、
教育機関なんだから社会へ出る前に矯正してあげようという意図じゃないかな。
会社で仕事中に「眠たい時は寝た方が良いと学校で習いました」とか言わないように。
このへんはいろんな解釈があるだろうけどね。
～～～～～～～～～～～
↑
智子さんかな？
まず、レスをくれたことにお礼を言います。
「質問内容がライトさんかどうか関係ない内容ならレスする」と言ってたから、すなわち、「ライト＝俺の個人的な質問にはもうレスを貰えない」と思っていたけど、
またこうして回答してくれた。
そういえばあなたとは「授業中寝ることの是非」について
入院スレかなにかで話し合ったような？？
29:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 02:06:09.88 WOexy+YX
～～～～～～～～～～～
740 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 23:33:47.98 ID:9rFdL0mM
>>738
じゃあ「喧嘩を売ってるように聞こえないものの言い方」をすれば良いだけだよね？
高校生の時は経験不足でいろいろ不自由しただろうし、理不尽な経験もしたろうけど
大人になればいい加減そのへんわかってくるでしょ。
>>739
相手の解釈能力が「明らかにおかしい」と認識できる能力があるんだから
そのおかしさを回避して確認の質問をする。怒らせない言い回しをするなど
学習できるでしょ。頑張ってね。
～～～～～～～～～～～
↑
上段について。
そりゃ無理だ。先生は「質問内容そのものに怒った」のであり、「言い方」に怒ったんじゃないし。
あと、「大人になってもわからない」から「発達」の「障害」なんだよ。
下段について。
相手が間違っているのにどうして俺が合わせる必要が？
尖閣も竹島も日本の領土なのに、相手（相手国）が怒っているからというだけの理由で、
尖閣は支那に、竹島を南チョンに渡してもいいの？ 歴史的にも国際法的にも間違ってるのはあっちなのに？
30:ライト
12/03/03 02:08:24.93 WOexy+YX
>>28って「お礼を言います」と書いてあるのに
「ありがとう」と書き忘れている。
アスペの俺はこういうのも気になるが、
定型にとっては「お礼を言います」の表現自体で既にお礼を言ったことになるのかな
31:ライト
12/03/03 02:24:14.13 WOexy+YX
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:70番)
70 ：智子：2012/03/03(土) 01:01:04.34 ID:???
>>68
いったいいつ死ぬの？
死なないならあなたの鬱は「甘え」だよね？
↑智子さんの偽者が鉄道総合板にいたかと思ったら今後は漫画サロン板のドラゴンボールスレか
32:優しい名無しさん
12/03/03 03:00:52.11 A0NwN3jn
智子さんを更正させる会会長もテンプレ入りさせるべきだな
33:優しい名無しさん
12/03/03 04:05:08.70 JUegDdqP
運命だ
34:優しい名無しさん
12/03/03 08:25:24.31 +VwPOiu3
おはようございま（´・ω・） ｽ
>>25 ＞ｽは男だし
これは双極どんも「男」だったから（´・ω・） ｽ
（´・ω・） ｽも結婚しようと思ってるから、いろいろ家庭の問題は結婚前からある（´・ω・） ｽ
>>26 注射器は持ってる（厳密には違うかもしれないが）
別用途で、プリンターの詰め替えインクの箱の中に入ってる（´・ω・） ｽ
５本持ってる（´・ω・） ｽヨ。医療用ではない（´・ω・） ｽが
完全に医療と関係なく使用してても、血管に入れる事は加工で可能（´・ω・） ｽ
テンプレの「消息不明」にちょっと涙（´・ω・） ｽ
35:優しい名無しさん
12/03/03 08:31:28.40 +VwPOiu3
ライトどん、（´・ω・） ｽ
今となってはKY（´・ω・） ｽけど、メール送るから教えて下さい（´・ω・） ｽ。
捨てアドですけどいい（´・ω・） ｽか？
ヤフーメール（´・ω・） ｽ・・・
どうしても「消息不明」の原因が知りたい（´・ω・） ｽ。
（´・ω・） ｽは、自分の中でケリをつけたい（´・ω・） ｽ
消化不良（´・ω・） ｽﾖ・・・
36:優しい名無しさん
12/03/03 09:19:51.78 +VwPOiu3
と思った（´・ω・） ｽケド、ココのスレの方等いろんな意見を聞きたいので
捨てアド公開しま（´・ω・） ｽ
ウイルス入りは即警察へ転送しま（´・ω・） ｽので。
「yamabukiiro110」＋yahoo日本（´・ω・） ｽ。
ライトどん、手数かけるけど送って下さい（´・ω・） ｽ。
話は変わって、今何人が会話中なん（´・ω・） ｽか？
コテないと分からない（´・ω・） ｽ。
読解力（´・ω・） ｽｶﾈ・・・。
37:智子さんを更正させる会会長
12/03/03 13:08:47.94 bCuiufHf
智子さん、あなたには節度やモラルといったものがないのか？
＞671 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 00:03:32.57 ID:sd9SroFV
＞>>669
＞２ちゃんねるで言う事とオフで言うことの区別がついてれば生活に何の支障も無いじゃん。
あなたがその区別ができるから他の人もできるという根拠は？
そもそも「２ちゃんねるなら何を書いてもいい」というのがまず間違ってる、ここは治外法権でも無法地帯でもない。
＞問題発言を控える必要性って何？何でやめなくちゃいけないの？
看護師が患者に「いつ死ぬの？」「死なないなら甘えだよ」「私って死ぬ前の人と会話してみてかったのよ」「死ぬのやめたんですか、つまらないわ」などと言って患者が自殺したら、自殺はその看護師の言動のせいだとなるよね。
仮にも医療従事者がネット上とはいえ医療倫理上許されないレスをしている。
当たり前だが職業の制約というのは私生活も影響するんだよ、ファミレスで患者の悪口を言ってたまたま後ろの席に患者の家族がいたら、クレームになるよ？
あなたは「患者とプライベートの時間で付き合うなら患者に不適切な言動をしてもいい」と思ってるの？
それは患者の信頼を裏切る行為。プライベートな時間でも患者に不用意な発言をして患者が死んだらあなたは責任問われるよ。
もちろんライトはあなたの患者ではなくライトが勝手にあなたにベッタリしてるだけだから同列視はできないが、
ライトへの「アスペルガーを枕詞にしなよ」という助言も「智子さんがそれは甘えと言っていたから」、
このスレの>>23でも「他にいい例が見つからなかったので気を悪くしないで」とあなたに非常に気を使ってる様子が見て取れる。
ライトはあなたにはアホかと思うほど卑屈だから、ライトはあなたに「死ね」と言われれば実行してしまう可能性が否めない。
もっとも医療従事者云々抜きにしても自殺教唆発言は人としておかしい。
38:智子さんを更正させる会会長
12/03/03 13:09:14.24 bCuiufHf
「ここは２ちゃんねるだからリアルではいけないことも言っていい」とでも言う？
ならば２ちゃんねるなら患者の個人情報を漏らしても病院の機密事項を書いてもいいの？
あなたが双極さんに言った言葉をそっくりあなたに言えば「それはあなたが管理人の掲示板のみ言えること」だよ。
２ちゃんねるにはちゃんと「２ちゃんねるのルール」がある。
「なんで問題発言書いちゃいけないの？」の問いの答えを「医療従事者としてだ」とウダウダ書いたが、実はそれ以前の問題として「ルール違反だから」の一言だけなんだ。
アスペルガー症候群に関するあなたのレスを見ても「自分ができるから人もできるだろう」というあまりに自分の尺度で考えていて、人の気持ちを汲み取る力に欠けている。
＞誹謗については、特定の生徒ってのが実名でなければ良いと思う。
そもそも悪口を書くのが問題だろう、第一、実名ではないにしても「明らかに特定できる」ってのはあるだろう
39:智子さんを更正させる会会長
12/03/03 13:12:39.56 bCuiufHf
ネット上では医師であろうが医師以外であろうが対等であり職業や立場は関係ないというのは「智子さん」の言う通りだろう。
だから女医さんが「自分は医師だ、だから自分の言うことは正しい」的な前提で話を進めるのは違和感がある。
ネット上において「医師だから」は武器にはならない。
でも、「ハンデ」にはなるんだよ。
「医師だから」と武器にはできないが、「医師なのにこんなことを言った」というハンデにはなる、職業倫理はネット上にも適用される。
「智子さん」理論で行けばモナー薬局スレで嘘を書きまくって
明らかに危険な飲み合わせをすすめる書き込みも許容してることになる
40:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 14:00:23.21 eJ2LKXxC
>>34
転勤したということは住居もうつしたのかな？
彼女もついてきた？
>>35
いや、普通にこのスレでやればいいと思うけど？
質問してくれれば答えられる範囲で答えるし、前スレを読めば分かる気もするが・・
>>36
ウイルスメールって要は添付ファイルでしょ？
それとも、添付ファイルではなく
メールそのものを開くだけで感染するウイルスってあるの？
＞何人が会話中か
多分、今いるのは
・俺＝ライト
・智子さん
・智子さんを更正させる会会長
・女医さん
・ライトのアスペについて枕詞をすすめている人
かな
41:優しい名無しさん
12/03/03 14:04:21.51 tgeRBFCP
>>16
自閉症の一種がアスペルガー症候群だよ。
そういう学習はしないの？
>>17
相手はアスペについて聞く時間を割く義務があるのかな？
もしそれが客だったらそんな義務は全然ないね。むしろ迷惑。
上司ならともかく友人はあなたがお願いして理解を求めるのが基本、
それを断られたら友人でいるのは難しいな。
ライトさんには友人居るの？居るならその人はあなたがアスペってこと知ってるの？
それは、あなたが説明してわかってもらったの？
42:優しい名無しさん
12/03/03 14:06:20.76 tgeRBFCP
>>18
同僚や上司には伝えたほうが良い。
仕事相手っていうのは取引先とか契約相手とかいう意味で使った。
言葉が足りなくてごめん。
＞同僚や上司に「アスペ」はOKでは？
友人並みに親しいならＯＫかも知れないけど、社会人として基本的に略語で話すのはＮＧ。
「取引先にブッチされました」とか
「昨日はドタキャンして申し訳ありません」とか言うようなものだよ
43:優しい名無しさん
12/03/03 14:22:26.02 tgeRBFCP
>>21
＞アスペだから、じゃなくて、アスペなのでこれこれこういう場合にお手数かけるかも、
＞って言うのはOKなの？
ＯＫ。上司は部下の力量や健康状態に配慮する義務があるから。
ただ、これは「上司なんだからちゃんと理解しててくださいよ」という「要求」ではなく、
あくまで「お願い」と「お手数かけてすみません」という意味であることは認識しよう。
上司にとって余計な心労であることは事実なのだし。
こういう点で、見た目ですぐ配慮してもらえる身体障害者に比べて不公平と感じるかも知れない。
でも身体障害者も、健常者に配慮してもらう時には頭を下げて感謝の意を表している。
それが社会に「適応」していくやり方だと知っているから。
だから、そうじゃない身体障害者はおおむね嫌われているでしょ
>>23
世界史教師とのやりとりを読んでないから知らないよ。
もう世界史教師とは関わりないんだから現状でありそうな例を挙げてよ
44:優しい名無しさん
12/03/03 14:29:39.56 tgeRBFCP
>>24
私は車椅子の人のために段差をなくす配慮はした方が良いと思う。
でもスロープを車椅子で登る努力は車椅子の人がすべきで
「スロープを車椅子で登るのは大変だから、私がスロープのむこうへ行く時は
健常者が押してくれることにしてよ」と要求するのはワガママと思う。
それはアスペの人が「私の理解度に合わせて皆話してよ」と要求するようなもの。
アスペの人側が「それはこういう意味ですか」と確認してるのに
それに対して「そんなこともわからないのか」と怒るのは車椅子の人に歩けと言うに等しいと思うよ。
でもアスペの人が「自分の理解」を優先して
「それはこういう意味ですね」「あなたの発言はこういうことですよね」という言い方をしたり
「私はこういう意図で言ったんですよ。文脈からしてそうでしょう？
何で勝手に裏の意図とか解釈するんですか」とか言うなら
それは健常者への理解のおしつけ、車椅子の人が「スロープでは押してよ」と言うに等しいと思う。
努力してもできない仕事を無理にやれとは言わないよ。
「自分にできる仕事」に就けば良い。
そういう適性を知るために医療機関に行くんでしょ。
45:優しい名無しさん
12/03/03 14:53:23.80 tgeRBFCP
>>37
私には節度もモラルもあるし、２ｃｈを治外法権とも思ってないけど、
あなたが私を「節度もモラルも無い」と決めつけてもかまわないよ。
オンとオフの区別がつかない人は苦労するだろうね。
そういう人がオンで遊ぶことは向いてないと思う。
>>38
なんか揚げ足取りされてる気分だなあ。
実名がダメってのは特定されちゃ駄目って意味で書いたんだけど。
たとえば患者の個人情報（「今入院してる患者が愛人連れ込んでた」）とか
病院の機密事項（「勤め先の病院が今期赤字でボーナスやばい」）とか書いても、
私個人の特定がされないなら構わないと思う。
実際「うちの隣に住んでる人がすっごい不細工で会うたび不快。死んで欲しい」とか書いても
特定さえされなければ構わないでしょ。
＞人の気持ちを汲み取る力に欠けている。
まあそのへんは否定できないな。
オフと違って、オンで「人の気持ちを汲み取ろうとしてない」姿勢であることは自覚してるよ。
46:ライト
12/03/03 15:18:51.55 eJ2LKXxC
>>45
＞たとえば患者の個人情報（「今入院してる患者が愛人連れ込んでた」）とか
＞病院の機密事項（「勤め先の病院が今期赤字でボーナスやばい」）とか書いても、
これって俺もそう思うんだよな。
前スレでも書いた気がするが、前の彼女の、過不足の処理の仕方を「内部のことだからいえない」とか、バス会社の「社内秘だから言えない」とかさー。
双極氏は俺ではない公務員の書き込みを俺の書き込みとした上で「情報漏洩」と言っていたが、
あの書き込みが俺であろうが無かろうが、あの程度の情報を漏洩して何が問題なのか分からん。
そもそも平社員が知れる内部情報なんて部外者でもどうにかして手に入る程度のものだし。
クレジットカード会社がカード情報を流出させたら大問題だが、そもそもカード情報は「中の人」でも一部の人しか知れない情報じゃなかたっけ？
鉄道の場合で言うと書き込んじゃいけない情報は、
新幹線の技術情報とか、天皇陛下が乗るお召し列車の運行日時とかだけど、
そんなものはそもそも会社の中でもごく一部の人しか知れないし。
病院の場合は「書き込んじゃいけない情報」はどんなのだろうか。
治験を受けている患者の名前とか、カルテのうｐとかかな？
つか、赤字決算とかいうのはそもそも「機密事項」なのか？
47:らいと
12/03/03 15:50:39.26 eJ2LKXxC
>>44
＞私は車椅子の人のために段差をなくす配慮はした方が良いと思う。
＞でもスロープを車椅子で登る努力は車椅子の人がすべきで
＞「スロープを車椅子で登るのは大変だから、私がスロープのむこうへ行く時は
＞健常者が押してくれることにしてよ」と要求するのはワガママと思う。
では、「アスペの人が、健常者に求めてもいい」のは、どれくらいの範囲まで？
＞アスペの人側が「それはこういう意味ですか」と確認してるのに
＞それに対して「そんなこともわからないのか」と怒るのは車椅子の人に歩けと言うに等しいと思うよ。
＞でもアスペの人が「自分の理解」を優先して
＞「それはこういう意味ですね」「あなたの発言はこういうことですよね」という言い方をしたり
＞「私はこういう意図で言ったんですよ。文脈からしてそうでしょう？
＞何で勝手に裏の意図とか解釈するんですか」とか言うなら
＞それは健常者への理解のおしつけ、車椅子の人が「スロープでは押してよ」と言うに等しいと思う。
「定型に『こういう意味ですか』と確認するのはアスペならやってもいいけど、
定型に『こういう意味だよな』と断定するのはアスペでもやっちゃいけない」
ってことかな？
＞努力してもできない仕事を無理にやれとは言わないよ。
＞「自分にできる仕事」に就けば良い。
就職してからアスペに気付いた場合は？
＞そういう適性を知るために医療機関に行くんでしょ。
本論から脱線するが、「医療機関」と言えば「院所」と違って一般人にも通じるし、病院も診療所も含む良い表現だ。
でも「医療機関」だと、研究センター的なところも含んでしまうか。
48:らいと
12/03/03 15:59:30.06 eJ2LKXxC
>>43
＃アスペだから、じゃなくて、アスペなのでこれこれこういう場合にお手数かけるかも、
＃って言うのはOKなの？
＞上司にとって余計な心労であることは事実なのだし。
そのための上司の高い給料だろう、それがいやなら上司にならなきゃいい話
＞でも身体障害者も、健常者に配慮してもらう時には頭を下げて感謝の意を表している。
＞それが社会に「適応」していくやり方だと知っているから。
社会適応とかいう小難しい話じゃなくて単に人としてでしょ。
いいことをしてくれたらありがというと言うっていうただそれだけの話。
＞だから、そうじゃない身体障害者はおおむね嫌われているでしょ
だから、俺が、車椅子を嫌うわけだ
つづく
49:らいと
12/03/03 15:59:54.29 eJ2LKXxC
つづき
＞世界史教師とのやりとりを読んでないから知らないよ。
＞もう世界史教師とは関わりないんだから現状でありそうな例を挙げてよ
え～ 他の例題はないな～
前スレの
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:734-735番)
はアスペとういうよりは「定型同士でも起こり得る言葉のズレ」だしなあ
世界史教師のはやり取りは読んだことなかったんだけ？ こうだけど↓
小生「先生、ノート買うっていいの？」
先生「はあ？ わけ分かんねお前」
小生「いや、先生にはわけわからなくても俺にはわけ分かってるから。正当な権利じゃないの？」
先生「（怒鳴って）ライト！ てめーちょっとこっち来い！ 買うだあ？ なめとんのかコラ！
ノートは自分で書いてナンボのもんだろ！ てめー今日ノート写し終わるまで帰るな！」
小生「（先生が怒ってる理由が分からなかったが、先生の剣幕と大声にビビって、ひたすら「はい」と言う）」
50:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 16:02:48.78 eJ2LKXxC
>>42
＞同僚や上司には伝えたほうが良い。
＞仕事相手っていうのは取引先とか契約相手とかいう意味で使った。
＞言葉が足りなくてごめん。
＃同僚や上司に「アスペ」はOKでは？
＞友人並みに親しいならＯＫかも知れないけど、社会人として基本的に略語で話すのはＮＧ。
あ、いや、そういう意味じゃなくて、
「同僚や上司に自分がアスペルガー症候群であることを説明してもいいのか」
という意味で使った。
「略称でもいいか？」という意味の質問ではなかった。
＞「取引先にブッチされました」とか
＞「昨日はドタキャンして申し訳ありません」とか言うようなものだよ
ブッチって意味は分からんｗ
51:優しい名無しさん
12/03/03 16:03:46.29 V7Umfhmt
「この女馬鹿じゃね？」って思う瞬間
52:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 16:11:54.40 eJ2LKXxC
>>41
＞自閉症の一種がアスペルガー症候群だよ。
＞そういう学習はしないの？
「そういう学習はしないの？」は、どういうニュアンス？
「医師から教わらなかったの？」という意味か、
それとも「自身がアスペなのにそれくらいも勉強してないんか」という意味か。
俺は「アスペルガー症候群」という言葉は知っていたが、
それと「自閉症」「発達障害」の区別は付かなかった。
アスペの本をたくさん読んで「発達障害の一種にアスペがある」と知った。
そもそもアスペの本は「発達障害の一種にアスペがある」というのを
前提にして話しが進んでいるから、予備知識がない人が読むと、
「この人物は発達障害なのかアスペなのかどっちやねん」となる。
53:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 16:12:11.64 eJ2LKXxC
>>51
？
54:甘えであれば、精神科も心療内科もこの世に存在しません。
12/03/03 16:16:18.13 2kgUzetp
岡山県精神科医療センター 来住由樹
臭い物に蓋をする・事なかれ主義・・・が裏目裏目に出ていることに
気づいていない。
そして、訴訟を回避し間違いは決して認めない。
他科と違って主観で判断するため、患者側も間違いを証明できない。
回避性人格障害と思われる。
警察と連携し、気に入らない患者を逮捕しました。
55:優しい名無しさん
12/03/03 16:27:26.30 J2GI9//O
これ
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
56:優しい名無しさん
12/03/03 16:28:40.16 V7Umfhmt
病気は治すが就労はありえんな被害者だし国からの損害賠償で生活する。
57:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 16:30:51.41 eJ2LKXxC
URLﾘﾝｸ(news020.blog13.fc2.com)
掌の返し方がすごいな
58:優しい名無しさん
12/03/03 16:31:51.15 V7Umfhmt
貴様は絶対に許さない死ぬまで粘着してやる。
59:優しい名無しさん
12/03/03 16:36:31.31 V7Umfhmt
女は淫売で朝鮮人だって忘れてた…il||li ＿|￣|○ il||li
60:優しい名無しさん
12/03/03 16:39:16.91 V7Umfhmt
∧＿∧ やあ
（´・ω・｀) / ようこそ、バーボンハウスへ。
／∇y:::::::＼ [￣￣] このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
|:::⊃:|:::::::::::::| |─|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 独身屑雌の「まだぁ？」で出生率は1.3人なんだ。済まない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣ 仏の顔もって言うしね、SMAPで謝って許してもらおうとも思っていない。
61:優しい名無しさん
12/03/03 16:40:31.18 tgeRBFCP
>>47
＞では、「アスペの人が、健常者に求めてもいい」のは、どれくらいの範囲まで？
その健常者に聞こう。
「その健常者」が客とか取引先の相手とかなら「健常者と同程度の理解」が求められると思おう。
＞「定型に『こういう意味ですか』と確認（略）」ってことかな？
そのとおり。
＞就職してからアスペに気付いた場合は？
その職業でやっていけるなら続ければ良いし、無理なら転職。
>>48
＞そのための上司の高い給料だろう、それがいやなら上司にならなきゃいい話
車椅子の人をお世話するのが鉄道職員、高い給料だろう、
それが嫌なら鉄道職員にならなければいい話
62:優しい名無しさん
12/03/03 16:42:02.67 tgeRBFCP
>>49
他に例がないほど珍しい事ならことさら取り上げる程のことじゃないと思う。
それにあなたの質問自体私にはわからない。
ノートは普通買うものでしょ。
そうじゃなくて「同級生がとったノートをお金出して売ってもらい、
それを自分のノートとして提出しても良いか」という質問？
もしそうなら非常識な生徒だね、怒鳴る事の是非は別として、教師が怒るのはもっともだと思う。
63:優しい名無しさん
12/03/03 16:43:02.03 V7Umfhmt
脳の容積不足や発達障害児の妄言など知らん。
必要最小限の部分だけがシリアライズされる。
64:優しい名無しさん
12/03/03 16:43:06.08 tgeRBFCP
>>50
自分がアスペルガーであることを説明しても良いと思うよ。
上司や同僚がそのために時間を割いてくれるならね。
ところでそれがｏｋとすれば、具体的にどういう『説明』をするつもり？
>>52の後半みたいな話では全然わからないし、あなたの経験を語るのもおかしいし。
ブッチっていうのは「ぶっちぎる」の略で、約束したのに現れない事をさす。
それが拡大解釈されて「約束を破る」「電話やメールを無視する」「知らん顔する」
とかいう意味でもつかわれる。
>>52
＞「自身がアスペなのにそれくらいも勉強してないんか」という意味か。
こっちの意味↑。
65:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 16:45:24.15 eJ2LKXxC
>>61
＃「定型に『こういう意味ですか』と確認（略）」ってことかな？
＞そのとおり。
言葉の解釈についてはこれで定型とアスペの溝が埋まるにしても、
その他のことはどうなるのだろうか。
アスペゆえの特性は「言葉を字義通りに受け取る＆使う」以外にも色々あるけど。
＞車椅子の人をお世話するのが鉄道職員、高い給料だろう、
＞それが嫌なら鉄道職員にならなければいい話
このオウム返しなんですが
勘違いしてる人が多いんだけど
車椅子のお世話は仕事じゃないんだよね
運賃に含まれていない
あくまでもボランティア（奉仕活動）の一環
66:優しい名無しさん
12/03/03 16:46:07.92 V7Umfhmt
とはいえまだ俺のほうが頭いいからなぁ（笑）
67:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 16:48:46.21 eJ2LKXxC
>>62
＞そうじゃなくて「同級生がとったノートをお金出して売ってもらい、
＞それを自分のノートとして提出しても良いか」という質問？
そうだよ。
３学期になって急にノート提出とか言ってきたからね、
友達のノートを買った方が合理的でしょ。
ただ、今思えばコピーでもいいかどうかを訊いた方がよかったな
＞もしそうなら非常識な生徒だね、怒鳴る事の是非は別として、教師が怒るのはもっともだと思う。
「分からないことは質問しろ」と言っていたのは教師だよ。
いきなり「買ったノート」を提出したら非常識かもしれないから、
予め、買うことがいいかどうかを先生に確認したんだよ。
つまり俺なりに配慮したんだよ。
・・・・・・・・・・書くのが面倒くさくなってきたので
次に、HPから全文を引用するのでそｔっち読んで
68:引用
12/03/03 16:49:57.08 eJ2LKXxC
③★★★★☆「質問しただけで怒声が」（アスペゆえ？）
（高校の世界史の時間の、ノート提出で）
小生はノートをとっていない箇所があったので、しかも先生は３学期になって急遽「ノート提出」を言ってきたので、友達のをノートを写すのも面倒で、記述済み友達のノートを買い取っていいかどうかを先生に聞く、おおまかに以下の感じ。
小生「先生、ノート買うっていいの？」
先生「はあ？ わけ分かんねお前」
小生「いや、先生にはわけわからなくても俺にはわけ分かってるから。正当な権利じゃないの？」
先生「（怒鳴って）ライト！ てめーちょっとこっち来い！ 買うだあ？ なめとんのかコラ！
ノートは自分で書いてナンボのもんだろ！ てめー今日ノート写し終わるまで帰るな！」
小生「（先生が怒ってる理由が分からなかったが、先生の剣幕と大声にビビって、ひたすら「はい」と言う）」
69:引用と転載ってどう違うの
12/03/03 16:50:50.05 eJ2LKXxC
なんで先生が怒鳴ってきたのか全く分からなかった。
最初は「小生が敬語を使わなかった事」に先生は怒ったのかと思ったが、それにしては怒り過ぎだ。
イエスかノーで答えられる質問に、どうして脈絡無くいきなり怒鳴るのか。
「わからない事は質問しろ」と言ってたのは何だったのか。
ノートの買い取りがダメなら、一言、「ダメ」と言えばいいだけの話ではないのか？
「わけわかんね」と言われたから、「わけわかってる」と答えただけなのに、どうして怒られるのか。
なめているのは先生のほうではないか？
頭ごなしに叱りつけるのではなく、きちんと説明をして納得させるのが教師の役割じゃないの？
「書いてナンボのんだろ」というのは先生の個人的な考え方に過ぎない、憲法で思想の自由は認められている。ただ、先生の授業である以上、生徒は先生の考え方に従う義務はあるから、先生は、普通に「ノートは自分で書きなさい」と言えばよかったのではないか？
しかも、小生だけ、提出期限を「本日中」にされたし（他の生徒は「今週中」）。
当時、友達に「お前が悪い」「俺が教師だったら殴ってるよ」「10年後にいかに今の自分が恥ずかしかったか分かるよ」「先生が怒るのは分かるけど、ただ怒りすぎだとは思った」
「先生の言ってることは正しいけど、でも先生、口が悪すぎ」などと言われたが、あれからたびたび「どうしてあの時、先生は怒っていたのか」を考え、10年以上経ったが、ずっと理由が分からなかった。
確かに、「先生はどうしてそんなゴミでクズで馬鹿なんですか？」というのは形式上は疑問文であっても、実質的には罵倒である。
しかし、授業中に、授業に関する質問をして、なぜ怒鳴られたのだろうか。そしてこの出来事以来、小生は、「相手（教師）が脈絡も無く唐突に怒鳴ってくるのではないか」と恐怖し、
友達や教師と気軽に話す事が出来なくなっていった。教師に畏怖して質問も出来なくなり、この頃より成績も急降下していく。
この教師は、以下のように「三重にヒドい事をした」わけだ。
70:優しい名無しさん
12/03/03 16:51:57.81 FQXbb8jE
>>60
┃ よ. こ あ / / ,ｨ rニ ', ＜ 思
┃. く と の （ /:| ,'/lrﾚ"(ﾞ（"（ l つ い
┃ 思 を 時 ＞ / :| ,'| （,,（ﾞ,,r--ｰ―-==;z ､ r､r､ | ろ だ
┃ い の ,ｲ / : :| ,'lﾞﾐo 〈" :,,､-ｰ ､;;Y /:|｀ﾞ''ｰ､ノ ﾉ .jY､ | ） し
つ だ | / ::::::| l|ﾞﾐｏ ヽミ::ﾞ' ﾞﾞｰ-ﾉ :/ /::,､;;; ､｀' ､ｿ ノﾘr }∠ て
// せ ,「 / ::::::::| lヽ(｡/-yｰｰ-ミﾆ;;"ノ', :}::ﾞ -2,,ﾞi,l::::ﾞl"彡 ﾘｲ ろ. み
・・ （ / ::::::::::|. ,':::| |::::: | ､:::| ,,､::〉:::::''ｰﾞ'､''- ､;;彡'",,,／ｲ う ろ
＿（_,/::::,､- ､| ,'::::| |: l| l: | | l:: |;;/ :/ r,ｧ":::｀ﾞ＞ｰｰｲ) ,, ｲ / //
） ／ ''ｰx三＝､-＼' ::::|ll| |;|.l |;;| l: |;;;/ / ./;;/ / /ﾌ::: ::イ:::/／＿ ・・
ﾚ"ﾌ／~| ＿ ,､ ,/ _彡"´￣ ヽ:ヽヽlﾚl |;|.l |;;| l |;;;/ / /;;/ / /// /〉 :::/ ::/ ￣∠＿＿ （￣
:::::,､-|/ ,'"V .N'''"/-ｰ-､"ﾞ } l|::|ヽ: ', |;|.l |;| l |;;/ / /;/ / /// // :: /::::/ /| /::::| /ヽ|
:::／´ ,,､ﾉ _/::l :/ｰ '''''''ﾞ .::| ::ﾉ:/::ﾘ:::ヽ:ﾞj;|.l |;j l |;/./ /;/ /,///:/;/ /::: / ./::| / : ::ﾚ'"W"
71:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 16:52:28.01 eJ2LKXxC
ただ怒鳴り散らすだけで「どうして怒っているか」を説明しない教師って教育者としてどうかと思う
↑これは智子さんのセリフを借りた
72:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 16:53:09.89 eJ2LKXxC
もしかして定型の人って
「コピーでいいですか」って質問でも怒るのかね
73:優しい名無しさん
12/03/03 16:53:25.29 FQXbb8jE
レディにフェラチオの特訓をさせるとか非常識な生徒だねぇ
74:引用と転載ってどう違うの
12/03/03 16:54:04.57 eJ2LKXxC
A「分からない事は質問しろと言われたから『質問しただけ』なのに怒られた」
B「小生は自分の行動がおかしいと感じる事もあったから、行動する前に『これはやめたほうがいいか』を予め尋ねて一般的な感覚を理解しようとしていたが、その努力が仇になった」
C「仮に先生が怒るのは仕方ないにしても、『説明無しに怒るだけ』ってのは教育者としてどうか。『どうして怒ってか』を説明してくれないと生徒としても改善のしようがない」
医師と発達障害の検査をする過程で、医師にこの出来事を話、医師から「どうして先生が怒っていたのか」を説明され、あれから10年以上経過して、ようやく、「どうして先生が怒っていたか」が分かった。
また、その医師によれば、先生の「わけわかんね」発言を言葉通りに捉えるのが、アスペの特徴との事。
しかし悔しいのは、もしこの社会科教師に少しでも発達障害の知識があれば、小生は高校生の時点で自身の障害に気付き、もっと別の人生があったかもしれない。
いや、この社会科教師がたとえ発達障害を知らなくても、せめて、いきなり怒るんじゃなくて理由を説明して相互理解をはかってほしかった。あるいは、後で「あの時、先生が怒った
理由はこうなんだよ。」みたいに言ってくれれば、小生だって先生の気持ちが分かったのに！
教師も感情があるから怒るのは仕方ないにしても、「どうして怒ったのか」を後からでも説明欲しかった。
そもそも「先生がどうして切れているのか」が分からなかった、切れている理由も何も教えてくれなかったから、小生としては、何をどう改善すれば良いのか全く分からないままに10年以上過ごしていた。
75:引用と転載ってどう違うの
12/03/03 16:56:25.85 eJ2LKXxC
B「小生は自分の行動がおかしいと感じる事もあったから、行動する前に『これはやめたほうがいいか』を予め尋ねて一般的な感覚を理解しようとしていたが、その努力が仇になった」
↑
智子さんは「行動する前に考えてみなよ」と言っていたよね。
俺も当時、考えて「ノート買うという行為はもしかしたらおかしいかもしれない」と思ったんだよ。
だから、非常識かどうか、やっていいかどうか、先生に確認したんだよ。
つまり俺は当時から「定型に合わせようと」努力していた。
だが教師は、「俺が定型に合わせようと努力する＝予め質問をする」
ことに切れたわけ。
つまり定型の人ってのはどう転んでも怒るんじゃないかと思うの。
76:優しい名無しさん
12/03/03 16:59:08.53 tgeRBFCP
>>67
先生はあなたのその「合理的」という意図を知らないし説明も受けてない。
あなたに悪意が無い事もわからない。
「僕、あなたの授業で板書する気無いです（＝勉強の意欲ないです）
真面目にノート取る気もないです。だから手抜きします。
そのために同級生に金払ってノートもらえば良いですよね」
というふうに受け取ったんじゃないかな。
そして「それをわざわざ言うってことは、ふざけているに違いない。
教師を舐めるのもいい加減にしろ」という感じじゃないかな。
双方言葉が足りないし、教師側が権力で押し切った印象はあるけど
客観的に見る限り、「失礼な生徒」と受け取れる。
もしかして、ライトさんはものすごく成績が良かったのかな？
知り合いにそういう生徒が居たよ。いっさいノートとらないの。
それでノート提出しない事を先生に指摘された時
「ノートをとる意味がわかりません。僕はノートをとらなくても勉強できます。
それは僕の成績からわかると思います。
成績に関係ないのにノートを提出する意味があるんでしょうか」
と言って先生を黙らせてた。
77:優しい名無しさん
12/03/03 17:00:44.54 FQXbb8jE
(´・ω・｀)まぁ･･･ なんだうちのおかん
78:優しい名無しさん
12/03/03 17:07:28.56 tgeRBFCP
>>67
>>76の続き。ごめん、途中で送信してしまった。
もしライトさんが「ノートをとらなくても充分な成績が維持できる」のなら
いきなり売買の話じゃなく、そういう聞き方をしたら良かったかも知れない。
もう過ぎてしまったことだから今更どうもできないけどね。
それに、学校で同級生を相手に商売するのは非常識な事だと私は思うけど
ライトさんの高校はそんなことなかったのかな？
友人にノートを借りて、うつして、お礼にパンとか買ってあげたりする程度の事はしてたけど
それだって先生に隠れてこそこそやってた。
79:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 17:08:20.05 eJ2LKXxC
>>76
まあいずれにしろ怒るんならちゃんと怒った理由も言ってほしかったわ。
分からないことは質問しろとあれだけ言っていたくせに。
80:優しい名無しさん
12/03/03 17:08:28.21 tgeRBFCP
>>65
＞その他のことはどうなるのだろうか
そのへんは「その健常者」との関係次第じゃないかな。
友情をはぐくめる人もいるだろうし、めんどくさいと離れる人もいるだろうし。
＞車椅子のお世話は仕事じゃないんだよね 運賃に含まれていない
いや、仕事でしょ。車椅子の人の介助もあなたの給与に含まれていたと思うよ。
それなら例に挙げた「上司」も、「部下にアスペが居ても居なくても私の給与は変わらない。
つまりアスペへの配慮はボランティアだ」ってなってしまう。
81:優しい名無しさん
12/03/03 17:08:57.04 FQXbb8jE
普通にレザーの半ズボン下ろして挿入したけど？
82:優しい名無しさん
12/03/03 17:10:47.29 tgeRBFCP
>>79
だからその先生は、ライトさんのその発言を
「わざとふざけた事を言って教師を怒らせて喜んでる」と受け取ったのじゃないかな。
だとすれば「怒ってる理由」など説明する必要はないと考えるだろうし。
83:優しい名無しさん
12/03/03 17:11:12.03 FQXbb8jE
僕の人生では5日に1回は彼女に挿入なので、
その時に相談出来ればしてみたいと思います。
84:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 17:22:20.62 eJ2LKXxC
>>82
ちなみに教育板だと、
俺の「ノート買うっていいの？」発言よりも
その後の「いや先生にはわけ分からなくても俺にはわけ分かってるから。正当な権利じゃないの？」
発言のほうがまずかったとのことだった
>>80
部下にアスペがいてもいなくてもという例ならば、
「客が少なくても多くても給料は変わらない」という例でしょ
性能の悪い部下がいるのも上司の仕事
けれど遺失物と車椅子はあくまでもサービス、運賃に含まれない。
もし運賃に含まれているとするなら、車椅子でもないし忘れ物もしない大多数の客は大損していることに。
85:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 17:24:50.47 eJ2LKXxC
少し訂正
部下にアスペがいてもいなくてもという例に対してなら、
同様の例題は「客が少なくても多くても給料は変わらない」という例でしょ
86:優しい名無しさん
12/03/03 17:28:21.73 FQXbb8jE
演技性人格障害！
87:優しい名無しさん
12/03/03 17:30:54.03 yWmYTS52
カルト団体による集団嫌がらせ工作で、精神疾患になります。
88:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 17:33:07.79 eJ2LKXxC
真・智子さんは津波から生還
苗字は菊池だが名前は真・智子
真豪鬼みたいでかっこいい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
89:優しい名無しさん
12/03/03 17:37:56.33 FQXbb8jE
けれど遺失物と車椅子はあくまでもお前の脳内の出来事、俺には含まれない。
90:優しい名無しさん
12/03/03 17:48:20.94 tgeRBFCP
>>84・85
じゃあ「車椅子の人の乗車介助は業務では無い」と拒否しても良かったよね？
どうしてそうしなかったの？
91:優しい名無しさん
12/03/03 17:56:15.77 awrFLIJE
>>88 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長：2012/03/03(土) 17:33:07.79 ID:eJ2LKXxC
コテハンをコロコロ変えて忙しい人
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
92:ライト
12/03/03 17:56:53.56 eJ2LKXxC
偽・智子は鉄道総合板で大暴れ
漫画サロン板の偽・智子も同じ人だろうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:336番)
336 ：名無しでGO!：2012/03/03(土) 17:16:23.00 ID:NxXS13w80
コピペ質問厨も色々とひどいけど、一応スレのルールには反してない。
智子の方がよほどスレ的にはアウト。
･コテハン(固定ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑのこと)･トリップ(1人用ｷｬｯﾌﾟのこと)禁止
･答えたくない質問はスルー
･威張らない､怒らない､煽らない
>>90
奉仕活動だから。
というか、俺としては業務だから。
あくまで、会社として車椅子介助は「サービス」であり、
奉仕活動（ボランティア）として、車椅子対応の勤務を設けていて、
俺がその勤務の担当になった日は、「ボランティア」が「俺の仕事」になるから、拒否はできない
93:優しい名無しさん
12/03/03 17:57:57.08 FQXbb8jE
家の姉が何度も精神病性の妄想をし大変申し訳ございません。
94:ライト
12/03/03 17:59:04.85 eJ2LKXxC
次スレでは会長さんと星和さんをテンプレに入れるべきか
95:姉よりも俺のほうが頭が良い
12/03/03 17:59:12.90 FQXbb8jE
もうスコットストレイチ意味論とか読むのやめようよ
96:優しい名無しさん
12/03/03 18:01:43.81 awrFLIJE
>>94ライト：2012/03/03(土) 17:59:04.85 ID:eJ2LKXxC
キモイＨＰもコロコロ変えて忙しいね
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
97:優しい名無しさん
12/03/03 18:03:37.84 jxId+/Y8
くそスレ
98:姉よりも俺のほうが頭が良い
12/03/03 18:04:27.60 FQXbb8jE
Wikipediaに詳しくはこちら☆
99:ライト
12/03/03 18:05:33.98 eJ2LKXxC
たびたび意味不明な投稿をしてるのって糖質男さん？
100:ライト
12/03/03 18:05:49.65 eJ2LKXxC
>>96
言うほど変わってないだろう
101:優しい名無しさん
12/03/03 18:12:04.81 awrFLIJE
>>ライト：2012/03/03(土) 18:05:49.65 ID:eJ2LKXxC
>言うほど変わってないだろう
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
102:優しい名無しさん
12/03/03 18:14:15.54 awrFLIJE
>>100 ：ライト：2012/03/03(土) 18:05:49.65 ID:eJ2LKXxC
>言うほど変わってないだろう
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
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103:優しい名無しさん
12/03/03 18:16:47.14 tgeRBFCP
>>92
「職員が休日の日に出て来てその業務をしなくてはならず、その日は給与なし」なら別だけど、
ちゃんと「勤務」の日にやることなんでしょ？だったらそれは業務だよ。
車椅子介助することでお金をとってないから表向き奉仕と言ってるだけで
ちゃんとコストとして計算されてるよ。
104:優しい名無しさん
12/03/03 21:07:06.43 +VwPOiu3
>>40 ライトどん。
（´・ω・） ｽ。
転勤したけどまだ転居してないよ。引っ越すのも面倒で通勤変えた。
彼女は、半同棲（たまに家に帰る（´・ω・） ｽヨ。
今日もいま（´・ω・） ｽ
前スレ見れば全て公開するって書いてあったから、
メールで欲しいなと思った（´・ω・） ｽ。
総合判断したいん（´・ω・） ｽﾖ。双極どんもマジで死んでるかもしれないし（´・ω・） ｽ・・・・・・・
半常用のアド（´・ω・） ｽ。資料など請求用で（´・ω・） ｽけどね。
双極のメールの公開はもう無理っぽいし（´・ω・） ｽ（涙）
今は話が難しい（´・ω・） ｽﾅ・・・・。
105:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 21:26:52.54 njONW8Fq
アスペ「（駅にいる）」
定型の家族「牛丼が食べたいな」
アスペ「（メールを読むがそのまま家に帰る）」
定型の家族「ええ、松屋で持ち帰りで牛めし買ってきてと言ったじゃん」
アスペ「え、メールには『食べたい』とは書いてあったけど『買ってきて』とは書いてないじゃん」
106:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 21:42:03.94 njONW8Fq
>>103
それだと運賃が同一どころか半額だったり、
忘れ物をしない客もする客も同じ運賃なことが説明できない
>>104
「まだ」転居してない、ってことは、いずれするのかな？
通勤を変えたってのは通勤ルートを変えたってことかな？
＞前スレ見れば全て公開するって書いてあったから、
？
双極氏が「メールを全公開する」とは言ってたし、俺が「してもいい」とは言ったが、
俺がするとは言ってないぞ？
>>101-102
言うほどかわってないやん？
変わったところと言えば、画像のファイル名変更、富士急ハイランド関連の写真の差し替え、画像情報の追加、
呪い業者の情報追加、だろう。
プロフィールが現職→ナマポになっているのはHPを変えたというよりは
実生活の変化に伴うHPの変更で時系列上そうなるものだし
107:糖質男
12/03/03 21:48:42.28 5oICPhqf
>>99
違うよ。オレ、風呂に５日間入ってなくておまけに洗濯物が溜まりまくって
今日は２度に分けてコインランドリーに洗濯＆乾燥に行っていて２ちゃんねる
やってるヒマほとんどないよ
正確に言うと、本当はヒマだらけなんだけど歯も磨かずにゴロゴロ寝てばかり
なんにもやる気がしない。だから洗濯物溜まったんだけど
おまけに便秘がひどくて肛門壊れた
108:優しい名無しさん
12/03/03 21:51:53.66 +VwPOiu3
>>106 ライトどん
（´・ω・） ｽです。
一緒に風呂（´・ω・） ｽ。
前スレの285に
「真実を知りたい人はメールをくれればいい。
もちろん、ウイルスを混ぜて送ってくるとか、海外の鯖を経由してきたとか怪しいものやそれらに類するものは却下するが。
あと前も言ったように件名に要件を入れてくれないと見落とす可能性が非常に高い。」
とある（´・ω・） ｽ。
真実を知りたい（´・ω・） ｽﾖ。（´・ω・） ｽのアドレスは>>36にあるで（´・ω・） ｽ。
双極2.26事件の時は仕事ゴタゴタしてた（´・ω・） ｽ・・・。
双極は犬死（´・ω・） ｽﾖ。行方不明ﾅﾝｽｶﾞ・・・。
真実をしりたい（´・ω・） ｽ。頼みま（´・ω・） ｽ。
109:ライト
12/03/03 21:56:40.08 njONW8Fq
>>107
自宅に風呂は？
>>108
ああ、そういえばそんなこと書いたな
ただあれは双極氏との紛争の中で彼からの攻撃を回避して知りたい人にやろうとしたことだから、
彼がいない今はメール上でやる理由はないのでスレ上で。
犬死っていうか看取る男に殺されたも同然だろうな。
そういえば公務員のスレを貼ったのも最初はあいつだっけか。
あいつが「車椅子のメールを持ってくる」「公務員のスレを貼る」のどちらかでもしなければ、結果は違っていたかもしれんのに。
110:優しい名無しさん
12/03/03 21:56:42.16 tgeRBFCP
>>106
コストで説明できるよ。
喫煙所を利用する乗客と利用しない乗客でも運賃は同じでしょ。
喫煙車両も禁煙車両も運賃同じでしょ？禁煙車両の方が明らかにコスト安いのに。
灰皿その他にかかるコストは、ちゃんと経営側が計算してるよ。人件費も。
そういうコストを負担する事をサービスと呼ぶんだよ。
そういえば前に勤めてた病院で、患者のためのクリスマス会とか七夕祭りとかやったけど
アレ休日使って病院へ行って司会とかやったのに時間外手当出なかったなあ。
そういう催しをしたからって病院の収入になるわけでも罰則があるわけでもないのに。
あれこそ「奉仕」だと思うけど。
111:ライト
12/03/03 21:58:25.80 njONW8Fq
>>110
＞時間外手当出なかったなあ。
それは単なる労基法違反では。
年休が余ってる場合もタダ働きだよなあ
七夕祭りは病院の収入になるわけでなくても宣伝にはなるんじゃないの？
っていうか罰則ってなんだよ
112:ライト
12/03/03 21:58:51.63 njONW8Fq
>>108
彼女と一緒に風呂？随分と広い浴槽だね
113:優しい名無しさん
12/03/03 22:08:01.14 tgeRBFCP
>>111
そもそも「労働」とみなされてないよ。
まあ宣伝というか良い印象を与える効果はあるね。
＞罰則ってなんだよ
病院には「やらない事」によって収入になる筈のお金がカットされる事があるんだよ。
たとえばすべての病室に消毒液を置かなかったら院内感染対策をやってないってことで
診療報酬の点数が引き下げられる。
寝たきり患者の褥創観察の記録がなければ、いくらお世話してても
対策してないって事になって収入カット。
114:優しい名無しさん
12/03/03 22:10:52.26 +VwPOiu3
「双極氏との紛争の中で彼からの攻撃を回避して知りたい人にやろうとしたことだから」
それをみたいン（´・ω・） ｽﾖ。
そもそも、なんでらいとどんは、双極から「訴状が来た」って書きまくった（´・ω・） ｽ？
風呂は普通（´・ω・） ｽﾖ。
一人が湯船で、一人が体洗うのがデフォ（´・ω・） ｽ。
115:糖質男
12/03/03 22:21:51.63 5oICPhqf
>>109
ユニットバスがある。冷蔵庫みたいに寒いんだ。
女性専用列車のことだけど、学校で三分法って習っただろ。
これで全てのことが解決できるんだ。
女性専用列車、男性専用列車、男女共用列車の３個を揃えれば
全ての人のニーズに応えられるんだ
男女共用列車に乗った女性は触られても文句は言えない
116:優しい名無しさん
12/03/03 22:28:49.72 +VwPOiu3
>>111
（´・ω・） ｽもサービス残業・出勤山ほどある（´・ω・） ｽﾖ
それもトータルコスト（´・ω・） ｽﾅ・・・
117:優しい名無しさん
12/03/03 22:34:05.46 awrFLIJE
>>112 ：ライト：2012/03/03(土) 21:58:51.63 ID:njONW8Fq
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
118:糖質男
12/03/03 22:44:11.77 5oICPhqf
>>（´・ω・） ｽさん
シリンジだけならホームセンターにも売ってます。ＳＵＳ３０４を竹槍みたいに
研ぐのはけっこう難しいです。私は２３のゲージを愛用してます
119:優しい名無しさん
12/03/03 22:52:00.78 +VwPOiu3
>>118 糖質男さん
SUS304はたしかに固いけど、3000円のグラインダーとステン用の砥石使えば
簡単（´・ω・） ｽヨ・・・。
アングル切断出来る（´・ω・） ｽ。しかしサスは高い（´・ω・） ｽﾅ・・・
120:糖質男
12/03/03 23:00:03.23 5oICPhqf
>>119
（´・ω・） ｽさん がブロック塀で顔面大根おろし
とか言っていたので砥石フェチかなーって思ってました
121:優しい名無しさん
12/03/03 23:11:12.70 +VwPOiu3
「自由研削砥石」持ってる（´・ω・） ｽ。
本当は、グラインダーの砥石変えるのはコレがいる（´・ω・） ｽヨ。
122:優しい名無しさん
12/03/03 23:25:09.87 +VwPOiu3
（´・ω・） ｽ
>>114 はライトどん宛（´・ω・） ｽヨ。
念のため（´・ω・） ｽ
123:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/03 23:46:10.77 njONW8Fq
>>113
＞褥創
これはまた業界用語が出てきて面白い
>>114
いずれにしろやり取りは掲示板上で
>>115
三分法てなんだ、知らん
124:優しい名無しさん
12/03/03 23:58:24.04 +VwPOiu3
>>123
ではライトどんに一つ質問（´・ω・） ｽ
「なんでらいとどんは、双極から「訴状が来た」って書きまくった（´・ω・） ｽ？」
そして撤回って何がしたかったん（´・ω・） ｽ？？
分からないで（´・ω・） ｽﾖ。あれは双極どんも身の潔白を強く訴えていた（´・ω・） ｽﾅ。
125:優しい名無しさん
12/03/04 01:13:27.13 6+RZQ0EJ
精神病の何が異常かといえば、精神病なのに生きてること
生きてることが最大の異常さ
甘えないように努力するってのはつまり
わかるな
126:智子さんを更正させる会会長
12/03/04 02:18:22.83 fVpglo8i
>>45
＞私には節度もモラルもあるし、２ｃｈを治外法権とも思ってないけど、
＞あなたが私を「節度もモラルも無い」と決めつけてもかまわないよ。
ほらこうやって相手の言うことを素直に聞き入れない。「私はそうじゃないけどあなたがどう思ってもいいよ」という人をバカにしたレス。
あなたが「２ｃｈを治外法権にしている」のはあなたに自覚がないなら気付いてないだけで、客観的に照らし合わせてルール違反をしてるだよあなたは。
－禁止事項－
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
おまえさんのブラウザではこの文言が表示されないのかい？
「私は暴言を言ってない」とでも言う？それが暴言かどうか判断するのは受け取る側だよ？
いい加減、あーいえばこーゆのをやめて素直に人の意見・注意を聞き入れたら？
あなたといいライトといい双極といい「己が絶対的存在。自分は絶対正しい、他人が間違っている」という根拠なき揺るがない自信はどこから出てくるの？
127:智子さんを更正させる会会長
12/03/04 02:30:36.80 fVpglo8i
＞オンとオフの区別がつかない人は苦労するだろうね。
オンとオフを区別すべきというのはあなたの個人的な考え方なんだけど。なんでそれを他人にも押し付けるの？
＞たとえば患者の個人情報（「今入院してる患者が愛人連れ込んでた」）とか
＞病院の機密事項（「勤め先の病院が今期赤字でボーナスやばい」）とか書いても、
＞私個人の特定がされないなら構わないと思う。
＞実際「うちの隣に住んでる人がすっごい不細工で会うたび不快。死んで欲しい」とか書いても
＞特定さえされなければ構わないでしょ。
完璧に自分のことしか考えてないな。
この場合は「私（智子）が特定されないなら構わない」ではなく「その患者」「その隣人」が特定されないなら構わない、だろう。
それにしたって患者の情報を書くのはおかしい、ライトが車椅子の書き込みをしたのと同じレベル。
もし愛人を連れ込んだ患者がたまたまネットを見てそんなことが書かれていたらどんな気分になる？いい思いはしないはず。
企業秘密の漏洩や医療倫理（病院の就業規則には秘密の漏洩禁止や患者の情報をネットに書くことの禁止も謳ってあるか、謳ってないなら当たり前すぎるから）に反する書き込みを「特定されないならいい」ってすごい思考だね、つまりバレなきゃ何してもいいと。
患者がネットを使ってない場合であっても、それならそれで「その患者の知らないところでその患者のことを書く」という大変に気味の悪い行為。
128:智子さんを更正させる会会長
12/03/04 02:31:11.20 fVpglo8i
＞まあそのへんは否定できないな。
＞オフと違って、オンで「人の気持ちを汲み取ろうとしてない」姿勢であることは自覚してるよ。
自覚してあるなら直せよ
智子さんと再び会話してることを喜んでるようにライトには無邪気な部分もあるようだが（>>28）、
あなたは自分を信頼してる患者でもそれは「オフ」の話限定であり、「オン」になれば途端に患者を罵倒するのかい？
ライトはあなたの発言に傷ついたと言ってるのだから「相手が傷ついたなら、謝る」のが人としてのモラルじゃないの？
そもそも「ライトが傷ついてるとさえ思わなかった」ようだが、
あなたの発言は「自殺教唆罪」が適用されてもおかしくないレベルの書き込みだよ。そのレベルの書き込みをしてなぜ「相手が傷つく」と思えないのか、想像力や思いやりの欠如も甚だしい。
「オン」ならば自分の不用意な発言で人が死んでもいいの？ライトが自殺したらあなたは警察に事情聴取されるレベルだよ。
客観的にはあなたは２ｃｈを治外法権と勘違いしている。
そもそも常識的に考えて自殺したいと言ってる人間に自殺の後押しになるような発言は禁句なのだが、
あなたは「オンだから」と言って、「ルール違反」も「空気読めない」を肯定しているだろう。
それとも、「オン」である以上は「自殺する前に相談を」スレで自殺の背中を押すような言動をしてもいいと？
129:智子さんを更正させる会会長
12/03/04 02:38:01.97 fVpglo8i
「智子さん」。あなたは２ちゃんねるで不謹慎は許されると言っていた。
これはその通りだと俺も思う。
オンならある程度はオフでは許されないことも許されていいだろう。
しかしながら、「空気を読む（自殺防止スレで自殺肯定発言をしないなど）ことをしない」「２ちゃんねるルールに違反」「刑法上も問題ある書き込み」「あまりに相手の気持ちを考えないレス」をしている智子さんは、
「オンなら許される」というレベルを超えているのだが。
ましてあれだけのライトを自殺に誘導する発言をしておきながら「ライトさんが自殺しても私のせいじゃない」は人としてどうかしてるのではないだろうか。
130:智子さんを更正させる会会長
12/03/04 02:53:40.34 fVpglo8i
あとは前スレで女医さんが言ったことが全てであろう
①と②
131:智子さんを更正させる会会長
12/03/04 02:54:06.04 fVpglo8i
①
680 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 06:08:05.94 ID:tRXH50vK
>>672
おい、オマイ、笑わせ過ぎだｗｗ
>>669
私が「智子さん」に対し、何も言及しなかった理由は、
①医療従事者であるということは、彼女は少なからずｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに関する
病識も何らかの形で学んでいるはず。その上で、自分を信じきっているライトに対して
あのような発言をしたため、余程の常識外れな人間か、
それともプライドが高過ぎて、職場外（ネット上）では
他者の見解や心情を汲み取れない人物像である、と判断したため。
②医療従事者といえど、恐らく「智子さん」は今までの記載から推測するに、
精神科にはそこまで精通している訳ではないと把握。
・精神科を受診している患者がいる
・自身が双極性障害の患者である事由より、精神科に対する知識をある程度掌握している
精神科に関しては、その程度の見識とみる。
③ライト自身、「法律や社則や（その他忘れましたが）、
その範疇に捕らわれない、自身の中で基準となる人を求めていた。それが「智子さん」だった。その考えに今も変わりはない。」と、あくまで「智子さん」の存在がライト自身の中では絶対的な位置付けなのだ、という事柄を再確認した。
私は、彼女はネット上の人物であり、現実世界で心から信頼関係を築くことが
可能な方はいないのか？とライトに聞くも、ライト本人の意識は揺るがなかった為、
私は仕方がない、と思った。
④私自身、「智子さん」に直接関わりを持ちたくなかった理由は、
彼女を決して見下すわけではなく、病的な状態の中で、
この様に自身が医療従事者である、と高くプライドを持っている人間に
関与する気が全くなかった為。
→続きます
132:智子さんを更正させる会会長
12/03/04 02:54:33.12 fVpglo8i
②
681 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 06:58:19.89 ID:tRXH50vK
>>669 続き
また、彼女の発言も決して正常ではなく、病的な部分からのものも含まれると、
推測の域に過ぎないが、その様に見受けられる。
自身が絶対的な存在の人物に、何を述べても無駄である。要するに、医師との信頼関係やｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは無意味である患者と捉え、
そういった患者はしかるべき対処
（主治医の変更、通院患者ならば病院自体の変更を促す等）
を下す。精神疾患は薬物療法だけで寛解する、甘い疾患ではない。
それより、ライトを説得して、彼女に依存するのをやめさせ、
彼女との距離を置いていく方が余程早い、と考えた為、
ライトに「智子さん」との関係について改めてほしいと思っていた。
しかし、私自身の力では、もはやどうにもできない範疇にまで及んでいるとしか思えなかった。
逆に、「智子さん」自身の考え方を改めようとは少しも思わなかった。
彼女がこのスレでかつて自身の非を謝罪したことがあるだろうか？ないだろう。
特に
「医療従事者でなければ何を言っても許されるの？（確かこんな発言）」
この記述を見た際、「智子さん」はしばらく治療に専念すべき
というのが、私の見解だった。
恐らく「智子さん」は、
時間内に与えられた職務をきちんとこなしてさえいればいい、
という考え方の持ち主の医療従事者なのだろう。だから、ネットでは「タカが外れて」しまう。
だが、それは正常な医療従事者が考えた場合、常識外れな倫理観。
確かに医療はサービス業。だが、それは看護職の発言でも、
勤務医の発言でも、許されるべきことではない。
その事を暗黙の了解の上、医療従事者は勤務している。それを口外するのは医療従事者失格。
ライトと「智子さん」も精神疾患。だから、距離を置くことが望ましい。
以上の理由によります。
133:優しい名無しさん
12/03/04 03:41:59.00 cvc1A8lV
>>105
こういう聞かれ方されてもライトは牛丼買えるアスペなの？
134:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/04 05:22:17.13 YrtaoLNJ
授業中に先生が「うるさいぞ」と言っても、
それは「静かにしろ」という意味なのか、それとも「うるさいぞ」と単に情景描写をしてるだけなのかが分からん。
アスペルガーの人は「言葉を字義通り受け取る」。
例えば「なんでそういうことするの！」は一般的な解釈としては
「そういうことをしてはいけない、と怒られた」となる。
けれどアスペの人は文字通りに「なんで？」と理由を訊かれている、と思うわけだ。
ここで疑問。
２ｃｈのスレで、書き込もうとしたら「連続投稿ですか？」と訊かれることあるよね。
これは違和感ないの？
俺は違和感ありまくりなんだけど。
「連続投稿ですか？」と「質問」をされているのに、その質問に回答する機会がないじゃんね。
「連続投稿ですよ？」ならば
終助詞の「よ」を使っているので疑問文ではないらしいが
俺は国文法はよくわからん、誰か知ってる人教えて。
135:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/04 05:22:27.10 YrtaoLNJ
>>133
昔はできなかった、今ならできる
むしろ、>>39の
＞明らかに危険な飲み合わせをすすめる書き込みも許容してることになる
というのは、「してることになる（からダメだよ）」という意味なのかが迷う。
授業中に先生が「うるさいぞ」と言っても、
それは「静かにしろ」という意味なのか、それとも「うるさいぞ」と単に情景描写をしてるだけなのかが分からん。
136:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/04 05:27:57.94 YrtaoLNJ
>>126
＞ほらこうやって相手の言うことを素直に聞き入れない
1999年の玄倉川水難事故を思い出した。
人の注意を聞き入れなかったゆえに起こった事故。
避難勧告に従っていればねえ。
>>129
＞「智子さん」。あなたは２ちゃんねるで不謹慎は許されると言っていた。
＞これはその通りだと俺も思う。
ただ、エキスポランドジェットコースター事故が起こった時、
皆が「デブを載せてジェットコースターは最後まで仕事をして、かわいそう」
とか書きまくっていたのはさすがにどうかと思った
>>124
訴状は画像をうｐしたべ
137:優しい名無しさん
12/03/04 05:30:11.74 DXzKU9lg
分離課税なので算定外です
138:優しい名無しさん
12/03/04 07:02:44.73 h4RlPi4P
お前らは双極が死んだ（と思う）ってのに誰も気に止めずにスレは平常運転か。少しは弔ってやれ。
会長さんがなぜ長文で智子さんを正そうとしてるかが少し分かる。
患者が死んでもちっとも気に留めない看護師さんなんだろうね。時間外手当とかには関係なく、患者が死ぬ際には看取ったりする人間的な医療者もいるというのに。
このままだとライトまで自殺しかねないから何とかそれを止めようとしているのだろう。
今のライトに自殺願望があるか分からないが、智子さんなら止められるかもしれないのに、自分を信じきっているうつ病患者にどうして「いつ死ぬの」シリーズの発言をするかね
しかも軽率にレスしてしまったというのではなく確信犯と来たもんだ
139:優しい名無しさん
12/03/04 08:46:44.96 tlMfolgn
おはようございま（´・ω・） ｽ
>>124 ライトどん
裁判所からの封筒は見た（´・ω・） ｽ。訴状は住所地が少し映ってるだけで
中身は分からない（´・ω・） ｽヨ。
「訴状は画像をうｐしたべ 」ではなくて、何故双極どんから来たと書き、
撤回に至ったかを知りたい（´・ω・） ｽ。
双極はかなり心にダメージを負ってたと思う（´・ω・） ｽ。
>>138 平常運転なんてできない（´・ω・） ｽ
双極は家族・子持ちなんだから。嘘であってほしいと願ってる（´・ω・） ｽヨ。
140:優しい名無しさん
12/03/04 11:59:16.64 9aB0dHQD
ライト君はしばらく起きないよ。
一晩中、下のスレで荒らし行為していたんだから。
まさにキチガイだね。
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
141:優しい名無しさん
12/03/04 14:07:32.23 NENg6sPl
>>126
聞きいれる気は無いな
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で」
あなたのブラウザにこれは表示されないの？
>>127
＞なんでそれを他人にも押し付けるの？
ここがオンだからだよ。
オフで叫んでいる言葉とは違う。望んで読みに来ている事でしょうが。
＞ライトが車椅子の書き込みをしたのと同じレベル
あなたのそれは、ライトさんの車椅子批判に対して「その書き込みは不快だ」「改めろ」
と言っていた人と同じレベルだね。
＞いい思いはしないはず。
だから何。
>>128
＞自覚してあるなら直せよ
断る。
142:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/04 15:19:22.46 IhPJrYPs
>>141 横レス
＞望んで読みに来ている事でしょうが。
ここだけちょっと違うかな。
今回の文脈で言えばその通りだけど、「２ちゃんは望んで読んでる人しかいない」という一般論で言ってるなら誤り。
２ちゃんを関わり無く生活送っていたのに、例えばいつの間にか自分の個人情報が晒されていたら、「いやいや、２ｃｈを見る」ようでしょ、気になるし、削除依頼出すためにはまずそれを読まなければならないし。
そう、俺が、某板で、一度も書き込んでいないのに、「こいつが書き込んだ」とか書かれまくって10年以上も実名での誹謗中傷が続いてる件といい、
高校生時代に自分の個人情報が晒された件といい。
高校生当時は当時は俺は「２ちゃんねる」の存在自体知らなくて、友達から「お前が２ちゃんで書かれてるよ」ときいて、初めて知った。
これはさすがに「望んで２ちゃんに行った」というわけではないと思う。
143:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
12/03/04 15:24:39.90 IhPJrYPs
寝ぼけ眼でレスがめっちゃ意味分かりにくかったので加筆訂正
>>141 横レス
＞望んで読みに来ている事でしょうが。
ここだけちょっと違うかな。
今回の文脈で言えばその通りだけど、「２ちゃんは望んで読んでる人しかいない」という一般論で言ってるなら誤り。
２ちゃんと関わり無く生活送っていたのに、例えばいつの間にか自分の個人情報が晒されていたら、「２ｃｈ（の当該部分）を見る」ってなるでしょ。
気になるし、そもそも、削除依頼出すためにもまず当該部分を読まなければならないし。
そう、俺が、某板で、一度も書き込んでいないのに、「こいつが書き込んだ」とか書かれまくって10年以上も実名での誹謗中傷が続いてる件といい、
高校生時代に自分の個人情報が晒された件といい。
高校生当時は当時は俺は「２ちゃんねる」の存在自体知らなくて、友達から「お前が２ちゃんで書かれてるよ」ときいて、初めて知った。
これはさすがに「望んで２ちゃんに行った」というわけではないと思う。
例えば智子さんが、俺のHPの掲示板で中傷されまくっていて、俺のHPの掲示板を閲覧しに来たら、それは「望んで、能動的に読んだ」というよりは、「否応無く読まされた、無理矢理行かされた」って感じじゃないかな。
実際、鉄道総合板のスレを一時的とはいえ智子さんが除いたのは勝手に智子さんの名前を使ってる人がいたからであり、智子さん自身の意思は乏しいし（まあこれは同じ２ｃｈ内だからまだいいにしても）。
2002年頃、管直人が２ｃｈに自分の書き込みがあると削除依頼を郵送で要請し、２ｃｈ側から「削除依頼板でやれ」と返されたそうだけど、
これで管直人が２ｃｈの削除依頼板に書き込んでも、「望んで２ちゃんをやっている」わけではないと思う。
まー政治家や芸能人や「有名税」があるから一概に一般人と同列視はできないけど。