12/03/31 17:23:40.30 PDrfsZwS
「長時間労働 労災」でぐぐってみよう
出てきた結果によると、過労死ラインとして月80時間を超える時間外労働と定めており、50時間は対象外である
1月に100時間、または2～6ヶ月を通して平均80時間を超えた場合、労働者から体調不調の申し出があれば産業医の面接指導を実施すると義務付けている。これも50時間は対象外とみなす
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
↑の通り、1ヶ月160時間、2ヶ月平均120時間、3ヶ月平均100時間超で「強」、80時間超で「中」、それ以下は「弱」
上記のことからわかるように、たかが50時間と一蹴されても仕方がないと言える
仮に過労死したとしても、50時間程度では労災認定が下りないだろう（過去判例より）
労災に過敏な企業は「50時間くらいなら大丈夫」と考えるものであろう
不服であれば、やはり辞表を出すしかないのではないかと考える
以上
818:優しい名無しさん
12/03/31 17:39:47.87 F7UpLCWv
仮に正しいと仮定して、それをこのスレで話すことなのかが疑問
愚痴ってる人の多くは入るまでは障害雇用、一般雇用とは
別という事で入社してるんだし
障害者でも優遇はしません(キリッ って会社の話はしてないんだよな
819:優しい名無しさん
12/03/31 17:44:21.20 F7UpLCWv
それにいつもポンコツいって見下してるやつと同じやつなら、きつい言い方だけど
そのポンコツになった以上、正常でないから50時間だろうと5時間だろうと規定の時間
で終わらないのは重要な契約違反だろう
隠して入社してるなら本人が悪いが全て打ち明けて合意した雇用契約なんだから、
会社が違反いたらだめですよ
そんな事がまかり通ったら双方の信頼関係なんてなくなった何もお願いできなくなるわ、怖くて
悪党の世界ですら、信頼関係が構築できないとうまくいかないというのに
820:優しい名無しさん
12/03/31 17:44:27.56 rsGhpHuG
>>817
いいからハロワ行けｗ
821:優しい名無しさん
12/03/31 17:46:55.56 F7UpLCWv
以上のことがわかってるだろうに、それでも書くのならただ50時間を
馬鹿にしたいだけなんだろ？そう書けよ
吐いて楽になれよ
822:優しい名無しさん
12/03/31 17:52:48.50 PDrfsZwS
>>818>>819
不服なら辞表を出しなさい、と言ってるのがなんでわからないかな？
会社にしがみつきたいなら50時間労働も止むなしと思って頑張るしかないでしょ
あなたは雇用された労働者であって、それ以上でも以下でもない
823:優しい名無しさん
12/03/31 17:53:35.64 FE3H4QIT
黒か白かの発想しかないのって病気ですよ
824:優しい名無しさん
12/03/31 17:56:13.92 FE3H4QIT
823は
>>822宛て
825:優しい名無しさん
12/03/31 17:57:06.65 PDrfsZwS
>>823
80時間以上が黒だとすれば、50時間はグレーですよ。仮に自殺したとしても労災認定は非常に難しいから
白が残業無しであれば、白に強く拘る方が病気といえるのでは？
完全な黒じゃないだけマシと思って前向きになりましょう(*´∀｀*)
826:優しい名無しさん
12/03/31 18:08:22.90 rsGhpHuG
>>816
お前言ってて虚しくならないのか？
827:優しい名無しさん
12/03/31 18:08:56.47 F7UpLCWv
>>822
だからそれはそいつの抱えた家庭の事情だろ、すぐ辞めてニートできる立場なら
とっくに辞めてるだろうよ
仮に従ったらお前が面倒見るのかよ？
そもそも双方の雇用契約で一番重要な部分が無視されてしがみつくとかなんだとか
言われる世の中だったら、そんな面倒な障害者は死ねって言われてるのと同じだろうよ
信頼関係も何もなくなる
828:優しい名無しさん
12/03/31 18:13:58.44 k29TYBp9
事務屋は残業の定め、みたいに企業に勤めている人は言ってた。
それを障害者だから優遇してくれはおかしい。
残業の少ない部署に行って、ノルマを達成して定時で帰る事を心がけるべき。
障害者にもノルマがあって当然だからね。
829:優しい名無しさん
12/03/31 18:24:17.29 F7UpLCWv
会社が最初から「配慮できない」といえば50時間はそこで勤めなかったんだろ
できると言ってしてないのが問題なんじゃないのか？
残業のし過ぎで壊れちゃって精神枠で応募しなきゃならないほど悪化してるんだから
しかもその事実を隠していたわけでないようだし
よく知らんやつだし庇うほど親しくもないが、叩き側は問題の根底を見誤ってる気がするわ
最終的には気に入らないから叩くんだろうけど
830:優しい名無しさん
12/03/31 18:25:04.48 Eyedakih
こんな煽り強いスレに居たら無駄に疲れるだけだな
精神的に疲弊させて就職を阻止しようとしているとしか思えない
831:優しい名無しさん
12/03/31 18:34:19.56 rsGhpHuG
PDrfsZwSが就職する気ないのは明らかｗ
832:優しい名無しさん
12/03/31 18:36:59.51 k29TYBp9
会社の配慮としては残業の少ない部署に行かせる事だと思う。
それをわざわざ、自分から事務を希望しているのでは？
833:優しい名無しさん
12/03/31 19:06:27.25 PDrfsZwS
皆様大変申し訳ない。調べたら33時間で労災認定された事例があった
URLﾘﾝｸ(rodo110.cocolog-nifty.com)
50時間の彼も過労死すれば、認定される可能性はあると思います
834:優しい名無しさん
12/03/31 19:08:20.27 w7Aq73H7
まあ、真面目に働きましょーってスレで、
まだ病状悪化もしてないのに労災を申請して云々とかレスされたら、たまらんわな。
いいか、この人がしようとしてるのは、せっかく障害者を採用してくれた恩義のある会社を
精神的な病が悪化したからといって労災で金ふんだくろうとしてるんだぞ。
しかも、まだ病状悪化する前にだぞ？それって、893さん達がやってる事と何が違うんだい？
甘え腐るのもいい加減にしろって言いたいね。
835:優しい名無しさん
12/03/31 19:10:01.84 PDrfsZwS
>>830
いいえ、会社選びを誤らないことです
具体的には残業が無いような仕事、例えば販売職は残業無しがほとんど
あと障害者向きであれば特例子会社でしょうか
やはり特例子会社は配慮が最も進んでると思いますね
836:優しい名無しさん
12/03/31 19:58:45.64 rsGhpHuG
さて、過去レスを見ると、本人は長時間残業の結果すでに体調を悪化させているとあるが。
で本人は会社に相談済み。会社の答えは「配慮しない」
会社の意図的な安全配慮義務違反で社員が働けなくなれば、会社に補償を求めるのは当然の権利では？
それに企業は法定雇用率を満たすために障害者を雇用するんであって善意で雇うわけじゃない。会社と障害者は全く対等な立場でお互いの義務を守らなければならないだろ。
障害者は契約で定められた範囲の労働の義務。企業は安全配慮義務。
その上で聞くけど、>>834は自分が同じ状況に置かれたらどうするの？
黙ってニートに戻るか？
家族が扶養できればやっかいになれるが、できなければ生活保護か自殺しかないぞ。。。？
837:優しい名無しさん
12/03/31 20:12:29.45 PDrfsZwS
URLﾘﾝｸ(roudoukijun.sakura.ne.jp)
によれば、月45時間までの残業であれば『合法』になるそうだ。安全配慮義務違反に当たらない
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
精神障害の労災認定 迅速審査へ「基準」具体化
新基準では「月１６０時間を超える時間外労働か３週間でおおむね１２０時間以上の時間外労働」など具体的な評価表を作りました。
URLﾘﾝｸ(t-mishiba.heteml.jp)
安全配慮義務違反、と自殺した精神障害者の遺族が訴訟ｰｰｰ結果は棄却された、という事例
命を落としても労災認定されないとは、世間は思った以上に厳しいですね
838:優しい名無しさん
12/03/31 20:39:00.81 rsGhpHuG
>>837
マジレスで言うとそれは健常者が労働で精神障害になった場合ね。
もとより対象が障害者の場合はその健康状態に応じた安全配慮義務が企業に課せられる。
その程度も理解するリテラシーがないから仕事に就けないんと違う。。。？
839:優しい名無しさん
12/03/31 20:43:03.59 FE3H4QIT
>>825
本人が
社会労務士と医師に相談済みで
現段階で労災でいけると言われてると言ってるだけだから
それでいいのでは？
あなたは法律家？
840:優しい名無しさん
12/03/31 20:51:41.54 FE3H4QIT
>>816
では、あなたな
精神障害者枠のどのようなお仕事をされてるんですか？
841:優しい名無しさん
12/03/31 21:11:47.00 w7Aq73H7
>>836
仕事が出来なくなるほど、モノの分別がつかなくなる程、自殺する程体調悪化してるのかな?
俺は雇用保険で食ってた時期はあるけど、ニートはした事がないけど、
俺なら迷わず転職するね。自分の身を守るために。
このまま壊れて、労災貰ってやろう、なんて異常な考えかただと思う。
>>840
どの様なって、唯の事務ですよ。残業無しの。
あなたはどの様な仕事をされてるのですか?
842:優しい名無しさん
12/03/31 21:29:40.18 FE3H4QIT
>>841
私は精神障害者枠の事務補助です
＞俺なら迷わず転職するね。自分の身を守るために。
理屈では確かにそうだと思います。
次の転職先がすぐに見つかればいいですが
ただでさえ精神障害者枠は少ない上
自分の代わりがいないという配置のされ方をされてるので
面接に行くために穴を開ける事も出来難い現状はどうかと思いますよ
この状況は相手の会社側に足元を見られてると思うのですが
＞唯の事務
精神障害者枠の事務で残業なしなのですね？
残業なしなのに月５０時間残業させられてる方につらくあたられてるのですね
＞このまま壊れて、労災貰ってやろう、なんて異常な考えかただと思う。
>>783
＞障害者への安全配慮義務違反なので、
＞このまま病状が悪化して働けなくなれば労災通りますねで一致。
このまま我慢し続けた結果、本当に壊された後の話であって
今現段階では無理なのでは？
でもまず、壊される前に、会社側に一度、何らかの配慮を求めるのが必要かなと
はたから見て思いはしますが
843:優しい名無しさん
12/03/31 21:48:26.75 rsGhpHuG
>>841
>>残業なしの事務
え、通年で残業のない事務などあるの？？？季節で仕事量の増減もないと？？？会社に繁忙期もなし？？？
ただの置物扱いでないのなら奇跡的な雇用マッチングですね。
844:優しい名無しさん
12/03/31 21:58:56.96 FE3H4QIT
初めの企業の募集の段階で
残業のありかなしかが書かれてると思います
その残業のありなしも、日に何時間の残業あり／月に何時間の残業あり等。
今回の場合は書かれていないので私にはわかりかねます
繁忙期はどの企業もあるのが普通だと思います
この場合、繁忙期以外でも残業が常態化していたのかも争点だと思います
845:優しい名無しさん
12/03/31 22:06:42.03 rsGhpHuG
残業なしの事務員が過重残業で体壊してる人間を叩いてる図って
何を偉そうにとしか思えないんだけど。
846:優しい名無しさん
12/03/31 22:20:30.07 PDrfsZwS
>>838
精神障害者になった者が過労死した例も載せてるんだけど
あなたは読解力がないの？
URLﾘﾝｸ(war-medicine-ethics.com)
この事例も載せておこう
うつ病になったのは安全配慮義務違反として裁判で争って勝ち取った事例ですが
なんと5年もかかったという
50時間の人は裁判を起こして、何年かかってでも勝利をもぎ取ってください
心より応援しております
847:優しい名無しさん
12/03/31 22:35:16.03 /cpScgMF
おまいら、もうやめやめ。今日はあぼーん多すぎ。ID:PDrfsZwSとか。
障害者雇用で入った以上はある程度の配慮はあってしかるべきだろう、違う？以上。
848:優しい名無しさん
12/03/31 22:38:17.04 w7Aq73H7
>>826
を詫びろやksg
別に一方的に叩いてるわけじゃないぞ
俺が100時間残業してたとかいたら、
向こうからモノを言うな的な事を書いてきたんだろ。
849:優しい名無しさん
12/03/31 22:39:36.95 PDrfsZwS
>>847
企業は精神障害者を雇用しなくなるよね
残業を徹底的に拒否するような人を雇うメリットなんて無いから
自分で自分の首を絞めてどうすんの、違う？以上
850:優しい名無しさん
12/03/31 22:48:45.36 FE3H4QIT
月５０時間残業
週５日勤務だとして
毎日約２．５時間残業
８時間勤務＋２．５時間＝１０．５時間
（８時間勤務だと１時間の昼休憩なので）
実質会社にいる時間は１１．５時間
普通に死ねるわ
851:優しい名無しさん
12/03/31 23:29:00.12 rsGhpHuG
>>850
他人事だから面白がって叩いてるけど
自分に降りかかったらこいつら泣き出すな。
>>848
くやしかったらお前が月50時間残業して見返してみればどうだ？
障害者が50時間残業してもなんともないんだろ？
あ、そもそもいま仕事してねーんか。ごめんごめん。
じゃ、この時間がものすごく不毛に感じてきたので俺はこれで降りますね
852:優しい名無しさん
12/03/31 23:32:07.36 w7Aq73H7
あのなぁ小学生の喧嘩じゃねーんだから、、、
853:優しい名無しさん
12/03/31 23:35:44.80 FE3H4QIT
私は月５０時間の残業の人を叩いてないよ
障害者なのに月５０時間も残業させられてても労災申請するなと言ってる人に
意見してるだけだよ
854:優しい名無しさん
12/03/31 23:37:35.75 FE3H4QIT
月５０時間残業されてる方に軽くあしらわれて
小学生並に煽ってた自分は省みられないのですねわかります
855:優しい名無しさん
12/03/31 23:38:20.51 w7Aq73H7
>>851
恐らくこの人が残業50時間の人
856:優しい名無しさん
12/03/31 23:39:18.88 w7Aq73H7
>>854
馬鹿？
いつ俺が煽ったんだ？
857:優しい名無しさん
12/03/31 23:42:41.33 w7Aq73H7
何度も人の事を無職扱いして煽ってるのは、彼の方だろ？
858:優しい名無しさん
12/04/01 00:10:41.24 kkasCeye
およそ精神障害者枠で働いてる人の言動と思われないから
そう言われてしまうのではないかと
私個人は思います
はたから見てる分には>>856さんの方が煽ってるようにしか見えないと
私は感じました
ご自身ではそのように思われないようなので
私は一応口に出してみました
これが外の世界だったとしたら
そういう説明や指摘もなく
軽くあしらわれて終わっていたからこそ
こういう事に気づかず終わっているのではないかと思いました
あくまで私個人がはたから見ている分にはそう見えるというだけです
あと
他罰的な思考回路はめぐりめぐってご自身を滅ぼしますよ
859:優しい名無しさん
12/04/01 00:25:33.48 b8RZ37QZ
ヽ（・＿・;）ノ
860:優しい名無しさん
12/04/01 01:06:40.51 ZyYbXBUE
年度も変わったことだし、前向きな話をしよう…。と行きたいところだが。
因果応報。輪廻転生。この言葉は忘れない方がいいと思う。
自分の言ったことはいつか自分に返ってきますよ。
新年度になって、みなさん就職できますようにーーー！
861:優しい名無しさん
12/04/01 08:47:57.70 lS/hgjvI
金曜もやる事がなかった。
ただボーっとしてるだけ。
周りからどう思われてるかが怖い。
精神衛生上よくない。
月曜は幸いやる事がありそう。
862:優しい名無しさん
12/04/01 08:56:04.94 b8RZ37QZ
電気ショック療法とか
863:優しい名無しさん
12/04/01 15:17:11.06 JuPBhqLG
およそ精神障害者枠で働いてる人の言動と思われない人には、そう言って良いの！
分かった？
864:優しい名無しさん
12/04/01 17:09:32.47 B2680n6d
そうだね。手帳は持っているといえども自分ではバリバリ健常者の
つもりだからね・・・
少なくとも、僕の場合は。
865:優しい名無しさん
12/04/01 17:59:29.85 gPbIkDf6
俺も
866:優しい名無しさん
12/04/01 18:09:55.61 UhgGmvbq
新年度から新しい職場
ピンクの服着たいけど
まだ目立つといけないから
ベージュのスーツにします。
バリバリ健常者で働きます。
働けるかな？
867:優しい名無しさん
12/04/01 18:52:10.09 xxOX3bdY
障害者に事務させるだけでも、立派な配慮だね。
配慮してくれてない、と言う人がこのスレに多いけど、
本当は配慮してくれているのでは？
例えばノルマが１００あったとすれば、８０でも我慢してくれているとか。
自分が気付いてないだけで、配慮はあると思う。
868:優しい名無しさん
12/04/01 18:58:28.11 AUYSZb2+
リクルートスタッフィングが今あちこちに広告だして人材募集してるよね。
私も行ってきたんだけど、あまり募集数多くないとか言われ、何の連絡もない。
何で今あんなに広告出てるのかなあ？
869:優しい名無しさん
12/04/01 19:10:26.58 UhgGmvbq
前の会社が取引してて契約書みてたけど
時給どれぐらいでだしてるの？
>>868
870:優しい名無しさん
12/04/01 19:22:57.68 AUYSZb2+
ぜんぜん教えてもらってない。
リクルートスタッフィングじゃなくて、アビリティスタッフィングの方だった。
同じ系列だと思って。
871:優しい名無しさん
12/04/01 19:40:05.06 qfCrwrEi
>>868
年齢、職歴は？
持参した履歴書を見て「あ、これは無理だな」と思われたんじゃ
872:優しい名無しさん
12/04/01 20:29:09.34 ct4XOzU+
>>868
そもそも精神とってるの？
873:優しい名無しさん
12/04/01 21:48:45.80 qfCrwrEi
生活保護給付１０％下げ＝自民が改革案、衆院選公約に
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
当然の流れだわな
「生活保護より安くて働くのが馬鹿らしい」と言ってた人もこれで働かざるを得なくなるだろう
彼らを追い込んでいってほしい
874:優しい名無しさん
12/04/01 22:11:09.74 gPbIkDf6
それより最低時給上げてやれよ
弱い者いじめでごまかすな
議員定数減らすとかそっち先にやれ
875:優しい名無しさん
12/04/01 22:25:18.66 hv0XDlCl
時給１０００円はどうなったんだ？
876:優しい名無しさん
12/04/01 22:26:57.12 ZyYbXBUE
なんで生保を削ろうとするの？馬鹿じゃないの？
最賃＜生保なら、最賃を上げるのが正論でしょうが！！
あ、経団連さんに頭が上がらないから生保を削るんですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
残念ながら今までの日本を見てると、過去の反省をせず投票してしまうので、
もし今解散総選挙になったら、自民大勝でしょうね。
もしかしたら維新の会も入ってくるかもだけど。
877:優しい名無しさん
12/04/01 22:42:26.18 nR06OVeQ
>>873
自民はまだ政権とってないからそうなるかどうか分からんぞ
民主が負ける流れにはなってるけど、自民が何か有効な策
打ち出してるわけでもないし
ここでまさかの共産差しきりでもあれば凄いけどなぁ・・・
絶対ないだろうけど・・・うちの地域は共産が根強いけど
そんな所ですら首長すら出てないからな
さすが民主主義の国ですね
>>875
諦めたみたいよ
一回やってみればいいのにな、全アルバイト時給1000円以上
それでついていけない会社は淘汰されるだけだからいいんですよ
ってドリームインキュベーターの堀は言ってたけど
878:優しい名無しさん
12/04/01 23:08:20.69 gPbIkDf6
カツラだよな
あれは
879:優しい名無しさん
12/04/02 06:16:06.21 6Vs+yAt6
精神病が匿名掲示板でいきがっても
何も変わらないこと忘れないでね